Incontro pubblico con Francesco Rutelli - organizzato dal Comitato per l'Ulivo (presso il Parco Cervi)

Poi
Buonasera
Purtroppo l'iniziativa come e l'abbiamo avuto organizzare ha chiuso perché R il primo pieno di sole l'abbiamo visto pochi minuti fa
Vorrei innanzitutto darebbe in venuto a Francesco Rutelli carico non aprono alla nostra città come leader dell'Ulivo
Quattro mesi dopo
La cena che facemmo all'inizio della campagna elettorale il Pdci Marco ma ha trascorso che noi i segni erano i segnò l'inizio di quella campagna elettorale
Si è conclusa come tutti sappiamo con la vittoria nel Polo nelle elettorale nel polo di libertà
Ma ugualmente sopportato nel nostro sforzo da un successo di Gore che ed i codici sciò politico mentre non è
Casa delle Libertà ha saputo sfruttare meglio quelle che sono state le regole elettorali
E quindi è riuscita a conseguire un importante un risultato contro il quale ci apprestiamo in una battaglia di opposizione e non la signora cinque a niente pazzi alla dubbie ed equivoci
Come Cinzano
Sinistra Resta risultato han dimostrato anche le difficoltà che abbiamo avuto non tutto un lungo periodo della passata legislatura di superare divisioni
E e fratture
E abbiamo lasciato soprattutto scoperta o il fronte nell'alleanza e che ci ha poi penalizzato come diciamo in termini elettorali
Basterebbe b come già fatto anche esperti che solo un decimo nei voti dispersi rispetto alla nostra con un decimo di quei voti
Avremmo potuto ribaltare numerose situazioni cambiare i rapporti di forza all'interno del Parlamento
Oggi la nostra ripresa è partenza Bacco di fondo per quanto riguarda la realtà di Reggio Emilia che Rutelli conosce bene ha testimoniato
Con un incontro fatto
Membro al pacco cervi
I sei candidati che hanno condotto la campagna elettorale sotto l'insegna dell'Ulivo sono stati tutti eletti molti sono qui con noi Albertina la senatrice Albertina Soliani il senatore Fausto Giovannelli
Abbiamo e hanno vinto nei loro collegi abbiamo Pierluigi Castagnetti ed Elena Montecchi
Mentre invece
Oppure a sono stati eletti ma per impegni e capite bene che la concomitanza di tanti impegni e non gli ha permesso di essere presenti agli onorevole Oliviero Diliberto Enzo Visco ed Antonio Soda
Credo che a tutti vada Pato un ringraziamento della battaglia elettorale che hanno condotto dello sforzo che hanno compiuto ed un grazie sincero per il risultato che hanno conseguito un risultato importante abbiamo avuto che è stato il cui il risultato grazie al contributo della politica dell'Ulivo nella nostra provincia
Ha visto anche però risultati negativi in tante altre realtà del nostro Paese piano quindi composto quella situazione di maggioranza parlamentare che prima ricordavo
Un risultato elettorale positivo a Reggio che ha ridicolizzato le illusioni di ribaltone che erano stati coltivati da alcuni candidati dell'opposizione
Che è stato composto però anche da un segno diverso tra le varie forze politiche che compongono L'Ulivo
Su questi risultati per le forze dell'Ulivo sono in corso vari approfondimenti
E ci auguriamo che portino come è successo per la Margherita nei giorni scorsi che ha visto la luce ufficialmente portino dei risultati concreti servano andare sulla strada del rafforzamento delle varia forte della cupa coalizione
Del risultato complessivo vorrei ringraziare in modo particolare i rappresentanti delle forze politiche che sono qui riuniti segretari in particolare che sono in prima fila Maino Marchi per i DS Francesco Colosimo per i popolari
Dietro Mariani schierati per i democratici Giuseppe Ferrari per Rinnovamento italiano Armando Anceschi perizoma Cialis i democratici Gianluca Borghi per i Verdi e Loredana dolci per i Comunisti italiani
Molti di loro sono tra di noi alcuni per altri impegni non sono potuti essere presenti ma il loro contributo nei momenti decisivi della campagna elettorale non è mancato
Nel corso della campagna elettorale fra le nostre forze e prevalso fondo formò i con molta forza lo spirito unitario dell'Ulivo e il carattere unitario delle candidature
Che non ha mortificato le singole esperienze politiche e le ispirazioni ideali presenti nelle nostre realtà
Nel rapporto con gli elettori oltre al merito delle nostre proposte politiche
Pari programmatiche emerso anche il valore aggiunto che l'Ulivo che lacuali Tione ha rappresentato sia per la capacità di aggregazione degli elettori meno pulita di politicizzati ed anche per tanti delusi
Delle porte dell'esperienza di alcune forze politiche e della loro militanza politica ma anche per la forza di unificazione del messaggio politico che l'Ulivo è stato in grado di portare a avanti che è andato oltre alla capacità di Presa delle singole forze politiche
Un importante contributo unitario è venuto da tanti sindaci da tanti amministratori pubblici
Che hanno dato il segno tangibile di come i candidati dell'Ulivo nell'attività amministrative locale
E nelle istituzioni ha saputo portare avanti un discorso anche nel contesto della campagna elettorale anche nella competizione politica
Nazionale
Anche un contributo è venuto anche dal movimento dell'Ulivo che a Reggio non ha mai chiuso i battenti dopo l'esperienza del mille novecentonovantasei e che ha portato avanti questa testimonianza
Testimonianza del di questo valore aggiunto che anche il visto la nascita spontanea di alcuni gruppi di altri di una serie di iniziative basterebbe ricordare quanto ha fatto il gruppo delle donne
Che si riunirà anche avrà un incontro con i parlamentari con le donne parlamentari lunedì prossimo anche il gruppo della scuola quello della sanità dei giovani e della cultura e cioè sono nati vari momenti e varie iniziative
Tra attraverso l'aggregazione spontanea di queste forze e che oggi continuano a portare avanti le loro iniziative danno linfa anche attuale a quella che è stato il discorso elettorale
Per questo vorrei chiudere rapidamente per richiamare un tema sul e fare oggi lavorare per consolidare l'alleanza
Far sì che il vessillo dell'Ulivo come ha detto Francesco Rutelli non sia tolto dagli armadi e non sventola il solo nel momento della campagna elettorale
Per questo abbiamo raccolto questo messaggio e puntiamo come è stato detto oltre che alle sedi dell'Ulivo in Parlamento nelle regioni e negli enti locali anche ad a vere
Una sede dell'Ulivo dei parla unitaria dei parlamentari Reggiani
Che sarà anche articolata per collegio lunedì scorso è stato costituito il primo comitato di collegio con l'onorevole Diliberto ed anche una sede nella quale abbia sede il comitato promotore dell'Ulivo
Che io questa sera rappresento che ha già fatto un paio di assemblee che ha deciso di portare avanti
Il messaggio unitario dell'Ulivo oltre la campagna elettorale ha deciso di fare proprio il documento che il due giugno nell'Assemblea nazionale
è stato deciso e cioè di proseguire con l'iniziativa dell'Ulivo anche in questa fase politica per contribuire al processo di costruzione del nuovo Ulivo per arrivare alla conventio nella primavera del due mila e due
Proponendo oggi di dare un contributo autonomo ed unitario anche della nostra esperienza
Con questi obiettivi e con la volontà che prevalga
La logica unitaria dell'Ulivo è lo spirito con il quale intendiamo portare avanti noi come comitato promotore dell'Ulivo di Reggio Emilia anche questo tipo di esperienza quindi riteniamo che oltre che l'iniziativa di carattere nazionale all'azione di opposizione che avrà i luogo in Parlamento e nelle sedi nazionali ci dobbiamo organizzare queste la prima iniziativa
Per portare avanti anche questo discorso in sede locale per questo
Nell'ambito della promozione del comitato dell'Ulivo abbiamo avuto l'appoggio l'iniziativa anche degli amministratori locali del sindaco di Reggio Antonella Spaggiari del presidente della Provincia Roberto Ruini dei sindaci dei comuni capo distretto coi quali intendiamo insieme le tute compra tutte le componenti dell'Ulivo
E alle forze politiche ovviamente
Portare avanti concretamente questa iniziativa dare concretezza e permanenza questo tipo di organizzazione nel merito discuteremo
In questi mesi costruiremo le proposte dibatteremo delle iniziative
Proveremo anche noi come Reggiane a dare un contributo originale col contributo di tutti ed in particolare di coloro che ci hanno sostenuto fino ad oggi ma anche con un'azione di proselitismo
Con un'azione di raccolta di adesioni sul territorio che noi riteniamo avrà successo nei prossimi mesi
Vi ringrazio
Cedo la parola a Francesco Rutelli deciderà come pensa di muoverci la sua giudizio le sue valutazioni ovviamente
Sulla situazione politica ed anche purtroppo sulle notizie di cui abbiamo avuto con o senza in questi ultimi minuti degli avvenimenti luttuosi che sono accaduti a Genova
Purtroppo c'è stato un morto il fatto è grave e drammatico di questo siamo profondamente colpiti
Nel profondo chiaro che una riflessione andrà fatta ma credo che non mi resti rimedio che proprio cedere la parola Francesco Rutelli e sentire anche dalla sua voce le opinioni la valutazione di tutto l'Ulivo Perazzi
Ringrazio
Ringrazio molto fiacca Dori ringrazio tutti voi ringrazio i parlamentari non pensavo di avere una presenza così autorevole
Questo pomeriggio mi scuso con voi perché la settimana scorsa abbiamo dovuto far saltare all'ultimo minuto l'incontro che era previsto qua Rivalta da piogge adesso andata via però quello che
Ci dispiace molto che la manifestazione di oggi si tenga
Sotto il segno così triste e doloroso di queste notizie che arrivano da Genova notizie sono di queste i minuti quindi come avete come alcuni di voi hanno visto forse siamo stati un po'in
Conciliabolo per raccogliere notizie non mi sentite
Se
No perché la giudice sono quelli che stanno al bar che si mangiano gelato cono nove non li vedete d'acqua
Voi siete seduti comodamente pesanti piedi rivedo come Bad coni gelati anche tempietti
Li abbiamo fatto purtroppo prima un
Ma piccola riunione per scambiarci le notizie che ci sono arrivate fin qui un po'disordinatamente forse una forse due sono le vittime che si sono
Registrate c'è anche un carabiniere sono due giovani manifestanti e è un carabiniere anche in condizioni molto gravi
Quindi debbo dire che ecco l'incontro di oggi purtroppo nasce si svolge sotto un segno diverso da quello che avevamo immaginato
Anche se io voglio assolutamente cogliere l'occasione e voglio farlo in una città Reggio che ha avuto fin dall'inizio
Il merito e la passione
Di credere nella nostra alleanza di crepe nell'Ulivo qui è una abbiamo avuto una sindaca che è stata eletta con il sessantadue per cento al primo turno se non ricordo male
Abbiamo
Come FIAT Cadore ricordava ha avuto una nel Senato e alla Camera e questo lo si deve ad uno spirito unitario
Che non dobbiamo disperde in nessun modo io questo voglio dire in base all'esperienza che io sono stato sindaco e anch'io ho vinto elezioni in una città tutt'altro che progressista è tutt'altro che facile
La seconda volta oltre il sessanta per cento al primo turno ma questo proprio lo ritengo proprio perché siamo riusciti a creare il significato unitario di una coalizione che aveva delle cose da fare nell'interesse dei cittadini
Ed è stato per questo che è un vostro concittadino nel novantasei ha portato per la prima volta dal dopoguerra nel nostro Paese
Il centrosinistra ovvero un'alleanza
Tra la sinistra e le altre forze riformiste del nostro Paese
A vincere le elezioni e governare il paese per cinque anni Romano Prodi e quell'atto e quei do amore e questa legittima rivendicazione un po'di una
Peculiarità Reggiana
Sono giusti
E credo siano un patrimonio che non si deve disperdere marzo premono su cui investire
E dobbiamo farlo dobbiamo farlo anche con la
Coscienza dei successi e anche degli errori che tutti insieme abbiamo fatto non ci sono primi della classe qui che debbano dare lezione a chicchessia siamo tutti noi che siamo in grado di tirare le somme dei risultati
Buoni e anche di quelli negativi come il punto più negativo è stato netto cinque anni successivi alla vittoria dell'Ulivo non avere creduto
Era nostro dovere
Radicare il momento che la coalizione mentre aveva corso liberamente
E si spera sempre più in modo vitale e creativo il lavoro l'attività delle forze politiche democratiche nostra coalizione
Io penso che adesso questo che in fondo uno schema semplice secondo me secondo noi ovverosia un Ulivo forte casa di tutto
E processi che riguardano le forze del centrosinistra portante quello io ho dato il mio contributo ciò creduto fin dall'inizio ritengo che sia utile all'aggregazione
Nella Margherita
Di quattro formazioni e di tante altre anime ed esperienze
Cattoliche democratiche liberaldemocratiche e riformiste laiche del nostro Paese
Io sono fiducioso che i mesi che ci attendono porteranno
Il partito che oggi partito di maggioranza relativa nell'Ulivo ma soprattutto che soprattutto in questa regione bisogna dirlo ma in tanta parte del Paese
Testimone e protagonista di una parte decisiva della vita democratica italiana i Democratici di sinistra abbiano con il loro congresso la conclusione positiva di una fase sicuramente difficile
Ma voglio dirlo con molta chiarezza e non sembra è una donna in cui tutti ci ritroviamo al di fuori dell'appartenenza ai nostri partiti i rispettivi
Nessuno pensi
Nel centrosinistra
Che è una crisi dei Democratici di sinistra dico qui le stesse cose che ho detto in Assemblea ieri della Margherita Torino che virò probabilmente stasera riaperta dell'unità di Cremona dove sono stato invitato domani ancora in altre assemblee che faccio perché ritengo sia mio dovere
Non mollare la Presa ovvero sia non far sentire ai nostri militanti sostenitori simpatizzanti che dopo la sconfitta elettorale
Noi lasciamo il campo alla destra e non ci prepariamo appunto per rimediare agli errori che abbiamo fatto e preparare il terreno per un riscatto
Che è nelle cose possiamo e dobbiamo conquistare nostro Paese dicevo quello che vado dicendo dappertutto lo ripeto qui nessuno pensi che una difficoltà dei Democratici di sinistra possa essere salutata
Come se fosse motivo
Positivo per l'una o l'altra delle formazioni del centrosinistra se vanno male le cose in case di S. manovale per tutti
E io credo che noi dobbiamo io credo che noi dobbiamo
A vere l'intelligenza la tenacia e anche se vogliamo dire i nervi calmi la freddezza
Che si addice a chi ha una grande responsabilità e dunque lavorare perché questi processi tutti vanno avanti anche quelli che riguardano
Con pari dignità Verdi SDI Comunisti italiani le altre formazioni che decideranno liberamente cosa vogliono fare nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Ma tutti dobbiamo stare fiacca Dori diceva non soltanto nel sei mezzi che precedono nei tre mesi che precede la campagna elettorale tutti noi dobbiamo fare vivere L'Ulivo
Per cinque anni se l'Ulivo non vive per cinque anni non si può tirare fuori dall'armadio la bandiera per fare la campagna elettorale voi qui avete dimostrato
E bisogna tenerla viva queste esperienze questo sentimento di lavoro comune per cinque anni
E certo che l'Ulivo che dopo la conclusione dei congressi delle forze politiche avrà una sua Assemblea nazionale quindi si darà anche una sua struttura democratica perché vedete noi
Alle prossime elezioni quando arriveremo le dovremo decidere in un modo democratico libero trasparente aperto chi dovrà rappresentare il centrosinistra
Nella sfida con la destra dovremo lavorare insieme costruendo la fiducia gli uni nei confronti degli altri che c'è nelle cose guardate
Il novanta novantacinque per cento delle nostre battaglie sono vissute in comune e sono convinto che noi eravamo partiti hanno Paul posiziona condizione molto difficile
Sei mesi prima del voto dello scorso maggio
Siamo arrivati effettivamente a un passo la farcela a un passo ma di far la differenza la distanza tra noi gavetta di poco più di quattrocento mila voti alla Camera deputati quindi e certo che impostazione alleanze le divisioni che si erano registrate negli anni passati la caduta del governo Prodi
L'uscita di Rifondazione
Dalla maggioranza sono stati fatti che purtroppo l'ha continuato a pesare così come hanno pesato la nascita di altre formazioni che non hanno voluto Di Pietro D'Antoni allearsi con noi rispetto pur nonostante al delle tante proposte
E insistenti richieste di alleanza che non gli abbiamo formulato però inutile guardare all'indietro
Dobbiamo guardare certamente al passato per imparare quello che non ha funzionato
Dobbiamo guardare al passato per rivendicare quello che funziona e cito di nuovo questa esperienza cittadina qui a Reggio dove
Insomma voi fate sventolare Primo Tricolore italiano non a caso con orgoglio e bisogna che facciate sventolare lo stesso orgoglio la bandiera dell'Ulivo facendone un po'voi Reggiani
Gli ambasciatori
In tutto il Paese vorrei che si è visto un po'a ricaricare le batterie quando c'è un po'di sfiducia qui e che voi qui conserve arte questo spirito
Se possibile lo alimentate continuamente perché da questo dipende come ci dimostra risultato elettorale la riuscita certosini
Abbiamo avuto alcuni milioni di voti di differenza
Tra il proporzionale il voto ai partiti
E il voto al maggioritario
Molto di più ha guadagnato a destra che pure ha perso voti pre guerra regala detta sommando i voti del Polo più la lega aveva cinquantadue per cento
è sceso ben sotto cinquanta persone
Non è riuscito a tenere insieme tuttavia ha avuto un effetto quali passione questa alleanza questa aggregazione noi dobbiamo ripeto imparare ma dobbiamo metterle positivo io vorrei pur dicevo in una giornata così triste
è triste anche perché ci fa riflettere guardate
Sulla significato di queste grandi riunioni del G otto penso che anche coloro che ne sono stati protagonisti in questi giorni
Rifletteranno se valga davvero la pena di organizzare una operazione così complessa e costosa
Per ottenere alla fine bah l'approvazione di un documento che lascia il tempo che trova
Io credo che infatti anche se noi
Anche se noi
Dobbiamo ribadire l'importanza che si incontri non si parlino coloro che sono democraticamente eletti negli otto Paesi più importanti i sette Paesi più sviluppati l'Occidente la Russia ma
In questa critica che è stata rivolta a questo tipo di incontri ma soprattutto in questa critica di chi vede esclusi da questo tipo di incontri le aspettative i bisogni le richieste
Di miliardi di persone che sono tagliati fuori e che certamente qui piovuto stamattina una telefonata graditissima dal segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan con cui ha un antico rapporto di amicizia era
Il passaggio per Roma oggi andato appunto a Genova e mi aveva preannunciato questo questa decisione di dare il via ad un primo fondo per il sostegno contro l'AIDS
Però vedere questa regione che si prende oggi ma era già stata presa al vertice di un anno fa non si era concretizzata
Allora si può discutere credo sia comprensibile discutere dell'efficacia di alcune misure come le le la la tassa sulle transazioni finanziarie che ha un significato ha un significato se globale perché non può essere fatta rubato da un paese o solo dall'Europa ha un significato nel momento in cui viene assunta da tutti cioè
Basta una piccola frazione delle risorse che transitano oggi appunto nella mercato finanziario che pensare in un giorno solo valgono più di tutto il prodotto interno lordo dell'Italia
In un anno
Quella richiesta che una richiesta tecnicamente molto complicata naturalmente però traduce un'esigenza fondamentale quando si iniziò a discutere dei problemi lo sviluppo del dalla povertà dei Paesi poveri ci si detto un obiettivo che era quello
Si destini per
Ripianare questa distanza per fare in modo che miliardi di persone che non hanno detto all'istruzione non hanno accesso alle medicine non sono in grado di comperate non hanno strutture sanitarie hanno una speranza di vita
In molti paesi di trentacinque anni mentre noi vediamo viva dio che si allunga
La vita
E in casa nostra ben oltre gli ottant'anni abbiamo media abbiamo ha avuto una speranza lo dico in un centro sociale per gli anziani dove le persone
Si vogliono bene si divertano ballano amano la loro vita e tra l'altro devono stanno secondo una struttura
Molto gradevole creata da da dal Comune dal Comune di Reggio lobby guardate io raccontato da sindaco le esperienze più belle che ho avuto sono state ad evitare una parentesi
Proprio legate alla straordinaria vitalità degli anziani mi è capitato una volta di sposare
Una signora di centotré
Con un giovanotto di novantasette anni
è un la la la le le donne scelgono la gioventù come è noto infatti avevano
Ma era il segno era il segno di e dei vivi di una gioia di una voglia di dire che c'è nella nostra società ed è chiaro che proprio chi come noi
Non vuole rinunciare all'idea che la politica
Intesa come qualche cosa di sanno
Come qualche cosa di utile come qualche cosa che corrisponde agli ideali e valori alle aspettative dell'uomo della persona umana
Non si faccia soltanto mettere all'angolo dai grandi interessi finanziari noi diciamo vogliamo che la politica quando i potenti della terra si incontrano sappiamo dare una risposta al fatto che ancora oggi abbiamo in Africa
Decine di milioni di persone colpite alla EBS milioni che muoiono ogni anno bambini
Ci sono milioni di orfani non hanno nessuna speranza di avere un'assistenza di qualunque natura abbiamo un impoverimento crescente sappiamo che le duecento famiglie più ricche della terra
Posseggono da sole
Più risorse dei miliardi di diseredati del pianeta e vediamo in questa forbice si allarga l'orologio noi diciamo la conquista delle libertà e anche di una maggiore ricchezza di una maggiore prosperità in casa nostra crescente
Non si deve fare abbandonare l'idea che il mondo sia più giusto ed abbia degli strumenti di equilibrio maggiore tra coloro che stanno bene anzi molto bene
E coloro e nessuno di noi vuole fermare naturalmente il corso di questo benessere ma vogliamo
I soldi gravissime oltre che alla persistente condizione di povertà e di miseria priva di speranza per centinaia di milioni di persone allora questi grandi temi chi deve affrontare
La politica ancora la possibilità di occuparsene ecco perché ha un significato invece che ci siano le proteste io credo che noi dobbiamo dare atto del valore genuino Jenner
Spinta positiva che viene l'altra grande maggioranza dei ragazzi delle persone che sono andati per manifestare che in generale hanno manifestato un loro sentimento critico in questi anni
Allo stesso tempo sappiamo quanto sono disastrose per la comunicazione davanti
Alla grande massa delle persone che stanno a casa accendo la televisione notizie come quelle di oggi perché danno l'idea che questa aspettativa di un mondo più giusto
Che condivise realtà dalla grande maggioranza dei nostri concittadini sia affidata degli strumenti violenti cosa che non è e cosa che la peggiore
Notizia che ne possiamo dare rispetto a quelle speranze il modo più grande per tradirla se posso dire e per deluderle e frustrato però non dobbiamo mollare appresa io oggi ho parlato col sindaco di di Genova mentre
Erano in corso gli scontri credo che noi dobbiamo ritornare
Sui grandi temi
Della salute
Sui grandi temi dell'istruzione per tutti e dell'ambiente dopo la conclusione del G otto
E che l'Italia debba riprende la sua parte le forze democratiche nostro Paese altrettanto non ci dimentichiamo
Che quando noi parliamo di destra e sinistra centrodestra centrosinistra progressisti e conservatori che sono sempre uguali o diventano uguali non diciamo il vero
Noi abbiamo qui in Italia presidente di un'amministrazione conservatrice americana che non appena è andato al potere ha detto molto chiaramente in che cosa si differenzia dall'Amministrazione democratica
Ha tagliato i fondi per la sanità
Ha dato il permesso ai gruppi petroliferi di fare
Azioni devastanti per l'ambiente che erano state bloccate per molti anni e mezzo dalla metà saremo grati che ha affossato l'accordo di Kyoto per la difesa dell'ambiente globale sono fatti sono scelte dal punto di vista le politiche sociali
Ha ridotto i diritti delle donne per quanto riguarda tutta una serie di forme di assistenza già assai ridotte
Negli Stati Uniti
E ha contemporaneamente dato il via libera a questo tipo di politiche che sono basate proprio su quello che noi vorremmo contrattare restituendo potere la politica e cioè che a comandare siano soltanto gli affari
Sia soltanto la spinta irrefrenabile del denaro e interessa i movimenti finanziari che assecondano questa spinta noi siamo per un regime
Libero noi siamo per un'economia di mercato ma non siamo per una società di mercato cioè a dire però società priva di valori sradicata da grandi orientamenti che fanno
La forza dell'uomo che fanno per quanto ci riguarda appunto la differenza tra noi e l'ha detto
La differenza è grande l'Italia fatemi venire su questo a differenza tra noi e il governo guardate non dobbiamo avere fretta nel
Delineare nota strategia per il futuro la dobbiamo costruire insieme come costruiremo insieme insieme
Il l'Ulivo il nuovo Ulivo che ci deve portare nei prossimi anni a questa riscossa che tanti italiani si aspettano ma dobbiamo cominciare a dire la verità su questo governo
Questo governo
Voi di cosa avete sentito parlare nelle ultime settimane
Del buco brava
Ecco e il buco abbiamo scoperto che un buco
Cioè
Il ministro del tesoro
è andato a Brussel a dire
Quando è stato dieci giorni fa tutto va bene
I conti sono in otto
Due giorni dopo è andato al TG uno aveva imparato la lezione del suo Dante causa con la lavagnetta a è andato in televisione e ha detto ecco il buco
Dai quarantadue ai senza quarantaquattro e sessantadue mila miliardi
Giorno dopo si è precipitato a dire all'Europa
No
State tranquilli manteniamo gli impegni il giorno dopo ancora ricambiato posizione e ha fatto trapelare notizia che il governo italiano intenderebbe rinegoziare il patto di stabilità quello per il quale
Noi siamo riusciti a portare l'Italia in Europa aperta alta con il sostegno degli italiani e nonostante l'opposizione feroce che la destra affatto contro i governi dell'Ulivo
L'altro ieri è andato una commissione la Camera deputati ha detto il buco Groupama no il centrosinistra ha fatto bene negli anni passati tutto sommato
Soltanto qual è la differenza che tutto sommato e a se praticamente allineato sulle stime
Sul discostamento dei conti che Ande sfruttamento fisiologico dopo cinque mesi che un Governo sta lì per correggere perché è chiaro che se non sono stati abbastanza indulti abbastanza immobili secondo il programma nei sei mesi successivi si accelera se sono andati male i capital gain
O se qualche Regione per esempio la Lombardia governata dalla destra ha sfondato i conti della sanità
MD si mette gli si spiega che si debbono mettere in ordine a queste cose ma si fa va fatto qualunque governo senza suscitare un allarme catastrofico di questa natura
Adesso naturalmente voi pensate che tanti italiani abbiamo ascoltato quello che ha detto il ministro Tremonti l'altro ieri
La commissione
Della Camera hanno detto che ho sono convinti invece
E ci sia davvero un grave buco che il centrosinistra abbia lasciato i conti in disordine ma secondo voi non sono piuttosto numerosi gli italiani che si sono fatti anche un'altra idea
E cioè che
Qualcuno ha fatto agli italiani in campagna elettorale del promesse impossibile
E allora cominciato a precostituire con un formidabile fuoco di sbarramento propagandistico
Gli argomenti per i quali delle promesse quando non fossero mantenute è colpa di quegli altri
Ma gli italiani lo dico a tante persone
Che vivono con una pensione qui dentro italiani se ne ricordano e se non se ne ricordassero ci penseremo noi a ricordargli le promesse che gli sono state fatte in campagna elettorale perché qualcuno ha promesso
Che tutte le pensioni minime
Dal gennaio del due mila e due
Saranno portate a un milione di lire finora
Noi aumenti delle pensione non abbiamo vinto abbiamo vinto momento di ministri ed i sottosegretari perché la prima volta cosa che hanno fatto e affossare la riforma Bassanini che portava la riduzione
A riduzione del numero di ministri e sottosegretari
Quindi possiamo andare avanti così qualcuno dice ma il governo non è ancora operativo perché i ai sottosegretari non li hanno neanche dato le deleghe io dico meno male perché se danno la delega al sottosegretario Taormina pensate che cosa pensare cosava appare lascia però lasciatelo senza delega perché già avuto alla brillante idea di andare a difendere
Il capo
Della organizzazione mafiosa e il suo a voi uomini
Perché lei è sottosegretario all'Interno le abbiamo avuto poliziotti
Carabinieri forze dell'ordine che sono andate a catturare un pericolosissimo delinquente in Grecia rischiando la vita lo hanno portato in Italia
Lo hanno assicurato alla giustizia e si trovano il loro capo attuale il sottosegretario agli Interni debba difendere il mafioso nelle aule dei tribunali ma di fronte a una cosa di questo genere
Di fronte a una cosa di questo genere
Io penso che gli italiani cominceranno rifletta italiani cominciano a riflettere anche su qualcosa è accaduto ieri sera
Ieri sera
E lo sappia la destra noi faremo un'opposizione non intransigente intransigente insieme
Sia chiaro ieri sera nella commissione parlamentare in cui si discuteva
Erano associate giustizia finale
Si discuteva della cosiddetta legge Mirone
Guarda un po'prima ci hanno Tiano chiesto un'autorizzazione per dare una procedura rapida fa cosa c'hanno messo dentro
Questo testo di legge con un emendamento proditorio
Di fatto la soppressione euro
Il superamento
Delle norme sul falso in bilancio anche qui stiamo parlando di norme che hanno un nome e un cognome
Che hanno un nome e un cognome perché non è un caso che l'avvocato
Di questo nome e cognome
Sia poi il responsabile giustizia di Forza Italia è colui che ha presentato cioè qualcuno che conosce molto bene la situazione personale
Giudiziaria
Di questo nome e cognome
E hanno inserito e su questo dovranno passarci sopra se pensano di voler approvare comodamente van la norma che rende praticamente ininfluente la sanzione per i grandi per i grandi hanno proposto di abolire io l'ho detto in campagna elettorale ma avverrà appetibile abbiamo presentato una strada alternativa
Le tasse di donazione successione non per le famiglie per Hitler ha già abolito centosei
Per i grandi patrimoni multimiliardario
Abbiamo detto il provento che viene da questa con una proposta alternativa definiamolo ai giovani per creare
In prese e fare il prestito d'onore per i giovani che vogliono creare un lavoro e creare un'impresa
Hanno
Ieri sera oltre che abolire questa proporre di di ridurre ridimensionare le norme attuali su falso in bilancio no fatto un'altra norma provvisorie vergognosa su cui pure all'altro posizione sarà durissima
E il paese però deve sapere queste cose hanno sostanzialmente
Previsto una norma che infligge un colpo durissimo alla cooperazione italiana
Alle cooperative cosa significa questo però guardate in Italia noi abbiamo un sistema che non a caso è stato studiato nel mondo prima sistema fatto di alcune grandi imprese
Di molte piccole in prese di alcune medie
Della cooperazione del terzo settore economia italiana è fatta di una complessità di strumenti che creano ricchezza e lavoro
L'idea che un governo direi
Poiché
Le cooperative del nostro Paese una struttura rigogliosa che dà lavoro crea ricchezza per milioni di persone sono piuttosto inclini a votare per il centrosinistra che non per la destra pensi di vendicarsi per cui
è un'altra prova della faziosità con cui è iniziato il lavoro di questo nuovo governo quindi sia molto chiaro
Voi sapete che
Il
La nostra nazione oggi da un ministro delle riforme
Che è un ministro
Sui generis
Io dico che lo il quale ha preparato parlo di Bossi lui ha preparato le ha preparato una riforma della Costituzione in cinque articoli
Io dico scherzando che questa sua riforma costituzione corrisponde
Ai nodi che si è fatto il fazzoletto mentre tentava alla sua osterie va le frequenta attrezzeria con i suoi artici compagni ellittica che non Mansutti sono cinque articoli compete svincolati dall'alto né lui uno all'altro uno naturalmente
Toh garantiamo l'immunità assoluta per i parlamentari allora non c'è dubbio che anche ora non c'è dubbio che un sistema di garanzie prevede che esista esista una immunità per i parlamentari quando esprime le sue opinioni perché altrimenti potrebbe diventare vittima di una maggioranza che lo vuole ed è una è un fondamento importante dei sistemi democratici proprio per consentire che ci si possa esprimere liberamente anche quando c'è un dissenso che una maggioranza politica non si possa magari sbattere in carcere per le opinioni che sono espresse malata molto diverse l'abolizione totale
E la creazione di un uno scudo di immunità totale insomma il ministro per le riforme
Ha messo dicevo io cinque nodi del suo fazzolettone che si è fatto il manovale al governo io voglio fare queste cinque forse o il voglio prendermi una immunità totale per cosiddette ed i giudici se io annuncio di volere
Insomma fare incendio bruciando la bandiera o altri nazionale di Correggio vessata
Mi magari mia che magari mi denuncia no ecco tutti
E così via ecco ricordiamoci che su questi temi e ricordato però voglio dire stasera
L'Ulivo l'opposizione in Parlamento non farà alcuno sconto
A un governo che ha iniziato nel modo peggiore possibile non sappiamo con la loro politica economica hanno subito centrato gli obiettivi o credono di centrare IPO la vicenda al falso in bilancio gli obiettivi perché che riguarda tre progetti alcuni procedimenti
Che coinvolgono attuale presidente del Consiglio quindi sono provvedimenti ha solamente mirati non ho chiesto l'attuale presidente del Consiglio viceversa di
A risolvere o indicare come avrebbe risolto prima di questo vertice internazionale il tema del conflitto d'interessi io so che quando ci si incontra al bar
Il tema è competente ad essi non è dei più eccitante molto meglio discutere del Festivalbar molto meglio discutere del della campagna acquisti del campionato di calcio o magari
Di altre vicende più amene più divertenti però per chi a cuore la correttezza di un Paese democratico
Il conflitto interessa un tema molto serio perché se il primo ministro e contemporaneamente detentore di un gigantesco potere economica finanziaria quando deve prendere delle decisioni del Consiglio dei ministri le può prendere
Non a vantaggio di tutti
Ma vantaggio dalla sua propria famiglia questo non va bene in un Paese moderno civile democratico europeo ecco perché anche su questo noi non arretreremo di un millimetro
Quindi vi ho dato alcune valutazioni su quella che sarà la nostra opposizione perché io sono convinto che su questi temi noi costruiremo il futuro dell'Ulivo il futuro e centosei
Sulle nostre radici sul rispetto dei processi sulla crescita sul radicamento sul rafforzamento dei processi che riguardano le forze politiche del nostro centrosinistra
Sulla capacità di dare all'Ulivo degli strumenti operativi unitari degli spazi comuni Parlamento la possibilità di creare di nuovo i coordinamenti in tutti i collegi
Base di un lavoro che è continuato in molte parti Taramelli ma in altre parti no francamente dobbiamo riuscire a farlo
Un sito internet che permette a tutti i nostri militanti sostenitori abbia avuto centinaia di migliaia di persone che hanno frequentato il sito internet dell'Ulivo una campagna elettorale ci chiedono ancora oggi di essere tenute in contatto perché questa comunicazione non si interrompa e alimenti una discussione ad una crescita
Appunto comuni
Abbiamo deciso come vi accennavo prima di convocare all'inizio al prossimo hanno una grande assemblea dell'Ulivo proprio per dotare l'Ulivo degli strumenti che gli permettano di vivere stabilmente
Abbiamo anche ottenuto una piccola cifra un miliardo di lire l'ultima parte del due mila e uno e due miliardi al due mila e due per garantire quel minimo necessario agile e snello risparmioso come si diceva un tempo di comunicazione e di informazione tra di noi cioè dobbiamo imparare dalle cose
Buone che abbiamo fatto correggere a mio modo di vedere le inadeguatezze che non ci hanno permesso di lavorare perbene insieme negli anni passati salvo in alcune realtà dobbiamo
Centrare sui contenuti e sui programmi e nostra alternativa lo faremo lo faremo con un'opposizione incisiva e lo faremo indicando i traguardi e per quanto riguarda il centrosinistra
Sono caratterizzanti di una società migliore proceda libera prospera protagonista l'Italia a livello internazionale ma la società che tiene conto di alcuni grandi valori
Vedete
Quando la destra annuncia di volere ridurre la spesa corrente al netto degli interessi in una misura pari all'uno per cento del PIL per i prossimi cinque anni
Annuncia tagli
Per centoventicinque mila miliardi nei prossimi cinque anni
Questi tagli andranno ineluttabilmente
Poi che i tagli delle tasse e i vantaggi che arrivano delle prime misure che sono state prese dal governo riguardano i grandi patrimoni come ho detto prima tasse donazione successione e questa legge Tremonti
Non porterà benefici a mezzogiorno
E non porterà benefici da piccole imprese che non andrà a vantaggio di commercianti e coloro che si aspettano una crescita della del dei consumi e comunque stabilità nei consumi al nostro Paese ma andranno soprattutto sulla tipica impostazione della destra americana
Quella per cui dando molti benefici e molti privilegi a coloro che sono i più ricchi questo metta in moto l'economia abbiamo visto dall'esperienza che così non è
Da dove si andranno a prendere quei centoventicinque mila miliardi a tagliare sembrano prendere ineluttabilmente dalle pensioni
Dalla sanità
Dalla scuola
In generale dei servizi e io questo lo dico in una città che tenendo i bilanci in ordine
Ha garantito buoni servizi ai suoi cittadini
E lo farà tagliando i trasferimenti agli enti locali
E lo farà anche rispetto alle Regioni con una minaccia che io considero piuttosto
Se
Allora vedrete che Giada settembre ottobre la chiarezza della scelta emergerà e io sono convinto che tanti italiani
Alcuni di questi in buona fede e non c'è dubbio che c'è una parte del Paese che ha un'idea di destra conservatrice su tutta una serie di temi ma ci sono anche tante persone che poi alla fine ho detto beh approviamoli questi proviamo le
Proviamo se fanno qualche cosa sulle tasse hanno promesso italiano Adams
No promessi tutti i colori resteremo lì per fare in modo che un po'delle promesse per loro
Non sono in grado di mantenere effettivamente non le mantengano perché molto meglio per il futuro dell'Italia che non è mantenga ma per verificare che quelle promesse alle quali appunto tanti italiani hanno creduto
Loro dimostrino
Di saperle mantenere o paghino il prezzo del non saper l'amante
Questo il compito di un'opposizione che si prepara contemporaneamente dicevo
Sul terreno del futuro
E su un'azione incisiva
Punto per punto nei confronti di una destra che non ha per niente iniziato attenzione come qualcuno ha detto con una linea morbida
Ha iniziato con una linea vaga
Ma come le ho già accennato sull'economia si capisce assolutamente come potranno concretizzare questo tipo di ricette
Ma che su alcune cose che gli stanno molto a cuore ha già iniziato a mordere non ci faremo morì
E comunque io sono certo che quei sedici milioni e mezzo di italiani che hanno votato per il centrosinistra che hanno votato Ulivo
Hanno bisogno di avere in noi un riferimento costante onesto dedicò capace soprattutto di lavorare insieme
Al servizio del nostro Paese e di prepararsi non appena di quei sedici milioni e nove
Che nel maggioritario
Hanno votato per la destra un concerto numero avrà capito
E quelle promesse
Erano illusioni
Noi dobbiamo essere pronti pronti per dare al nostro Paese nei prossimi anni un governo nuovo autorevole
Credibile al servizio del popolo italiano e non dell'interesse di pochi ecco perché con pazienza
Con grande lavoro con un grande processo di partecipazione e di lavoro comune io sono stato felicissimo di essere stasera con voi
A Reggio una delle capitali storiche dell'Ulivo sono convinto che questa visita ci porterà bene
Che permetterà alla vita locale le istituzioni locali di procedere in armonia
Nello spirito che dicevo prima permetterà a voi di organizzarvi come tu hai detto mi pare secondo una linea molto incisiva coinvolgente per migliaia di persone
Aiutarci a preparare insieme tutte queste cose perché adesso si va in vacanza
Ma non vogliamo fargli regali prima delle vacanze e vogliamo farci trovare pronti per affermare le nostre idee e fare nuovamente affermare L'Ulivo
Non appena da settembre ricomincerà l'attività politica e parlamentare tradizionale lo faremo insieme abbiamo un bacino enorme l'alimento enorme che ci viene da tante persone che hanno ideali convenzioni passioni
Non li vogliono dismettere non vogliono lasciare a lungo l'Italia nelle mani della destra vi ringrazio molto
Bene ringrazierei a nome di tutti i e Francesco Rutelli è il contributo che ci ha dato l'aver accettato il nostro invito e ci diamo appuntamento a lei prossimi iniziative che è certamente organizzeremo nella nostra città grazie arrivederci
Poi
Queste sono le linee guida americane del due mila uno perché a differenza di quelle italiane prendono posizione tra i buoni e i cattivi cioè quale sono Strong rione Commenda e della
I chemioterapici rispetti quelli che sono raccomandati ma come alternative o addirittura quelli che non sono consigliabili guardiamo alcuni questa e la tripla sottrazione quindi trascuriamo la colonna vi è uno di questi più due della colonna di netti l'anno non che sia il primo alle famiglie era intento hanno messo dalle linee guida del due mila in primo piano
Cioè l'età di Renzo e che è un NN Repin posso restituire la inibitori della proteasi come validità però l'ottica nella sottrazione coi farmaci
In piena via va bene lo conosciamo almeno fino a che lo conosciamo sono i più adoperati ma guardate alcun elemento l'associazione ritorni Vierin binaria
A sottolineare particolarmente ma l'associazione ritonavir lopinavir che non è ancora entrata domani in funzione ma sta per entrare
E probabilmente sarà una delle più efficaci almeno dai dati preliminari l'intensità di azione di questa associazione e estremamente forte e questo potrebbe superare la
Il ritonavir il più sanguinario se no taccuino Arvier
E passato in qualità cancellare se ben vi ricordate inizia da dove eravamo per il primo fan
Raccomandati come alternative la bancaria né su cui probabilmente perché se ha maturato affitti tanti sono alcuni rischi
Lampre in aria sta entrando da poco state attenti che può benissimo ci sono le modifiche che intercorrono dopo sei mesi potrebbe essere portato in prima fila
Lampredi Nardiello ricordo che cominciano ad operarlo che in associazione a ritonavir
Potrebbe forse per mentre un altro ministro tra due somministrazione le curve farmacocinetica e quindi non sono non è sperimentazione clinica dimostrano che anche dopo ventiquattro ore sottratto alla valle ci sono livelli inibitori più tessuti che altro segreto non era messo il cui probabilmente per gli effetti collaterali che sono eccessivi diciamo
Non c'è altro da ricorda
Tra i non raccomandati statuina vero a
Se siamo d'accordo
La colonna dei il messaggio sapevamo di non associare dell'asta pubblica
Perché c'è una incompatibilità farmacologica idem per quanto riguarda la di vizi e Viviani
Dal super le linee guida americane tutto sommato cominciano
Dici
Non mi lamento di questo inviai e nettamente superiore e c'hanno una notte o
E bastato
Risparmio di gruppi
Nell'ambito cessate oltre a
Si può cercare di ridurre agli inibitori tutti i tre elementi che entrano nella terapia di associazione i tre preparati nell'ambito della classe degli inibitori
Per due vantaggi risparmiare le proteasi inibitoria proteasi avere una linea di riserva valida
Secondo
Non indifferente questi cominciano ad ammettere due fiumi quotidiane di farmaci nove tre quattro cinque che avevamo prima quindi la possibilità di un'aderenza migliora nella qualità di vita migliore qui ce l'avete esperienza a cui abbiamo partecipato dell'incasso
In cui c'era né di rapina al posto di Vittorio appropriati e si vede che l'abbattimento sotto follia per
Dopo un anno
Per l'inibitore delle proteasi al di sotto dei cinquanta
Addirittura le fa di Renzetti dalle linee guida americane oggi viene stima
E di prima linea successiva di è positiva
Effetti collaterali brevemente gli elementi importanti
Qui vedete ridotti all'osso e di una vecchia di appoggi cioè e sono enorme non agli effetti collaterali veline ebbene sintetizzare quelle che sono clinicamente più rilevanti queste vanno anche aggiornate presentati da conosciamo l'anemia e neutropenia ma anche fegato la dpi diarrea pancreas resterà ben noto
Il rischio
Di Vicky la neuropatia
Tredici non la pancreatite marcetta della nausea di quattro team neutropenia
Meno del del Pertini oggi è stata rilevata due mila uno anche la pancreas
Stazione di quattro tipi di AJ non è che deve essere eliminata ma ci può essere un potenziamento d'
La nevirapina Rush quello che non è contenuto qui ci sono i dati nuovi città aggiuntiva
L'inchino avverte sarà noto da tempo la precipitazione a livello renale e quindi la calcolosi renale ma il gruppo due gli effetti collaterali
Più o meno pesanti che sono emersi in questi ultimissimi anni e la alterazione del metabolismo glucidico e ringrazio la cosiddetta vivo distrofia
Importante da un punto di vista estetico qualche volta anche clinico cioè deposizione di grasso in particolare si è via normale
Baccolo avvampa a livello del collo Grasso intra dominare che può essere più pesante da
Io di respirazione atrofia del grasso in Liborio Bollati biscia Coscia
Racconta effettive STET sì un po'deturpanti e disturbi del metabolismo dico con possibilità teorica per il momento di effetti anche sull'urna accelerazione
Vanno vascolare del
Il secondo è questo e per fortuna raro come te
La ferale e appannaggio di tutti gli editori inclusi i vicini della trascrittasi inversa non è appannaggio solo della Vito timidina dei altitudine
La acidosi metabolica
L'acidosi metabolica il fegato grasso può essere un fatto relativamente acuto che compare che porta un danno grave del fegato e può portare a morte qualche volta ricordiamolo si manifesta semplicemente con disperde ci sono delle situazioni la pentiti acidosi metabolica ed a controllare anche il bicarbonati pensando insomma da tre
Perché è una complicanza Ferrara ma grave molto grave
Ecco quindi effetti se vogliamo aggiungere anche la Baccalini la batteria e facilmente da una sensibilità
E abbastanza col del presente con una certa frequenza
Li ritroviamo il setacciando effetto brave quando viene discontinua quel farmaco in poi va ripreso a distanza di in quel momento può scatenare le reazioni di ipersensibilità tale tipo Porta quindi riprendere la battaglia diresse il particolarmente direi forse
La successiva deposit
Effettivi questi vanno considerati Effeti di interferenza farmacologica coi farmaci tra i vari inibitori nella replica di rare ma anche con altri farmaci queste sono le tabelle chilometriche dei di attacca S male le indico perché solamente per questa casella queste due caselle penso che voi che dovete tener presente sempre la possibile associazione tra infezione da HIV e tubercolosi
E Kobe benché la feroce interferenza che eccetera inibitori della proteasi tutti la rifampicina tariffa bruttina attraverso il sistema del sito pronti quattrocentocinquantadue entriamo nei particolari cosa capitanati da rifampicina in presenza di un inibitore della proteasi la cancellata da perché aumenta a livelli chiaramente tossici di
Dieci volte dei oltre e quindi a livelli tossine non solo c'è un effetto su alcuni divido le proteasi
Il sostituto della riffa avuti però comporta voto guardate nel nel fine aveva portato se si associa alla riffa bustina da ottocento a mille milligrammi tre volte al giorno se no identità
La Ripa buttino Alba aumento è diminuita
Di due volte
Successiva depositi di
Questo viene invece sfruttato
Con l'associazione tra gli
Verbale per il lopinavir vale anche per gli USA quindi questo lo conosciamo da tempo cioè sentiamo essa quindi
E che la parte da sola abbiamo dei livelli infinitesimali non sono assolutamente utile creano resistenze
Coro intona vero a dosaggi diminuiti dei due farmaci abbiano valori utili che ancora oggi vengono colti questa ancora oggi può essere una terapia di prima scelta successiva diapositiva
Fallimento virò logico qui sono tutti i criteri sono un po'arzigogolati quando cominciamo direzione fallimento filologico questa in corso di revisione perché siamo più conservativi anche in questo fatto qui c'è una piccola quantità di virus stiamo attenti prima di variare la terapia che compare se chiaramente un fallimento addirittura nel via Visconti fare terapia se non abbiamo delle Riserve da accogliere e successiva
Il fallimento
Immunologico e chiaro quando c'è declino dei CD quattro sotto trattamento la successiva
Questo importante cioè lei questa della porta in Svizzera Lanza del novantanove di vedervi Herbert Meda la impressione visiva
In grafica di quello
Che facciamo oggi i risultati che otteniamo
Più di quelle curve di Carla Meier dell'abbattimento sottosoglia del vivere ne ha questi sono i casi che rimangono sotto soglia fino a tre anni due anni e mezzo di trattamento però con le modifiche richieste dalla terapia questi cosa sono i casi che avevano cominciato in condizioni nei senza mai nessun trattamento
La parte iniziale vedete che mantiene sottosoglia anche dopo due anni e mezzo ma in meno del cinquanta per cento dei casi si arriva a un risultato tra sessanta ottanta per cento dei casi solo perché vengono multate desiderati
Questo è quello che avviene in pratica oggi se i tagli sono prescrittive sono Experience come si dice oggi è chiaro che vedete visivamente è inutile che mi descriva questo
Che irritanti che resistono con la terapia iniziale sono meno del venti per cento sono richieste più cambiamenti terapeutici la successiva
A oltre principali fallimento terapeutico
Il leggete ci intratteniamo brevemente sulla aderente è sufficiente che il secondo punto che oggi deve essere preso in considerazione oltre quello di una maggiore prudenza all'inizio Pera legato alla presenza di mutazioni che conferiscono resistenza questi sono strettamente associati due elementi successiva de positiva
Perché queste cogliendo
E la
Di Larry sottosoglia i livelli inefficaci quelli che aiutano a riviste se non c'è attività antiretrovirale non saltano fuori dell'esistente non c'è una pressione selettiva
Se i livelli di antiretrovirali sono altri non salta fuori la resistenza per livelli intermedi si educa alla resistenza quindi aderenza importantissima il primo fattore da tenere in considerazione successiva diapositive
Ecco in questo è l'elemento Secondo su cui richiamo l'attenzione cioè migliorare l'aderenza vi siete implicati anche voi come medici
Cioè bisogna informare il paziente prima dell'amante del suo stato
Dirli tutto anche la durata definita chiedo scusa in altri due minuti del primo anello più utilizzare la fretta disponibili ulteriori colloqui e tutta una serie di elementi da tener presenti che implicano interazione tra medico e paziente la successiva
Dei terapia di salvataggio si discute
E ancora e qui periferiche via allora medico specialista successiva
Ricordiamoci che oggi c'è la possibilità di saggiare le resistenze quando c'è un fallimento conviene saldare dispense su questa base perché non sempre gli antiretrovirali sono spuntati scegliere il nuovo schema terapeutico saltiamo tutte le resistenze successiva
Programma l'anti chilogrammo la successiva
Degli effetti positivi successiva
Le indicazioni dei Satiri dispensa sono ormai ben abbastanza ben definite
Ecco queste ultime due
Sono sulla catena di montaggio questi nuovi ante retrovirale in rete entro sia delle classi che noi conosciamo e Piva sottolinea Previti travi perché comincia se in quello che ho sempre auspicato cioè a far fronte alle ceppi di virus resistenti alle altre procreare questo il messaggio e quello che ci sarà statale perché il virus ha un limite genetico alle possibilità di variazione
Ma ci sono nuovi inseriti anche su cui si agirà la fusione di integrarsi
E di nucleotidi anti senso che potrebbero aprire la strada a una a Co. al virus al profilo secondo l'acqua all'interno della cella con possibilità allora di eliminazione dell'infezione di là da venire però ricordiamoci e l'ultima diapositiva
Sottolineare come l'arte una cosa ottimale ne siamo tutti contenti soddisfatti non speravamo tanto però guardate qual è la situazione mondiale della prevalenza di infezione comunicata di recente dall'altra del l'Organizzazione mondiale della sanità
Trentasei milioni di infetti in tutto il mondo
Cinque milioni trecento mila nuove infezioni nel Duemila altro che blocca
E espansiva
Venti un milione ottocento mila discipline di immensi e duttile un'ecatombe
Conteremo milioni di morti calcolati soprattutto ai Paesi in via di sviluppo in Africa in meno in Asia nel due mila cioè nell'uno per cento circa della popolazione mondiale d'impeto Messaggio terminale abbiamo vinto una battaglia di una scaramuccia che una battaglia la lotta completamente
Grazie
Allora ringraziamo il professor Paolucci e per la sua doppietta precisa e abbondante comunicazione e e apriamo subito il dibattito io inviterei gli altri relatore gli altri colleghi a venire qui e e passo la parola al dottor Piscicelli che vuole un attimo
Volevo soltanto personalmente ringraziare il professore
Paulucci perché lui a Zago essenzialmente le risposte alle classiche domande che noi medici penitenziari anche i medici che vivono al di fuori dell'ambito penitenziario ma che trattano questi ammalati devono poter sapere cioè indichi trattare il quando tra come trattare se è il caso come e quando cambiare grazie
Allora ci sono domande su questo argomento
Su quello che è stato trattato fino adesso
Vuole perché il dibattito
E allora passiamo subito alla sessione successiva inviterei gli altri moderatori dottor tratteggiati dottore Albertini la dottoressa Regina vedo rinvio va di e Massimo Pollini Rex RGS
Spenga pure al momento ce ne poi
A
Organizzazione che ha tenuto diamo subito la parola al dottor Ferruccio Bonino direttore dell'unità operativa di caffè intero Lucia e epatologia dell'Università di Pisa e terrà una relazione dal titolo le epatiti virali di e ci attualità per appello
Buongiorno ringrazio professor Ceraudo gli organizzatori comitato scientifico del convegno passo subito parlare il problema che l'avete assegnato ho fatto una scelta per non disperdere mentre ma molto vasto ripartire direttamente il Parma
Direi che il farmaco più innovativo per varie patologie presentato
Non mi Mutina perché è il primo farmaco
Diciamo sintetico con specifica attività antivirale inibisce la replicazione del virus dell'epatite B a un punto preciso del suo dei ma
Di trascrittasi inversa che in essenziale per la replicazione successiva di positiva
E lo inibisce
Determinando la incapacità a costruire l'asilo laico che entra nel bivio non inibisce tutta la batteria di sintesi dei prodotti del virione dalle proteine che ne costituiscono nucleocapside quello che ricostruiscono rivolto
Direi che questo è il primo farmaco di sintesi un analogo di nucleotidi che inibisce Beyoncé partitico
La cosa importante è che non è Petit collaterale viene usata una dose rispetto a quanto veniva usato nei pazienti a Carini perché e il figlio dei farmaci che sta più usati
Raccontò dell'infezione da HIV a un dosaggio minore quindi abbiamo tutta l'esperienza di pazienti molto più
Diciamo
Con patologie gravi trattati da molti anni senza effetti collaterali al dosaggio più alto quindi abbiamo fanno concerto che si può prendere per bocca quindi ha aperto una aspetto nuovo dalla terapia
Terapia attenzione di una malattia un po'particolare ma io parto voglio siamo fortunati o sfortunati dipende da che punto ventidue guardate
Perché prendiamo dei soggetti che sta benissimo
E hanno avuto la sfortuna di favole esame del sangue scopriamo che sono positive per un motivo ci facciamo l'esame transaminasi scoppia colleziona Mattia
Il soggetto sta bene noi prima di danno un quadro voglio dobbiamo guardare prima vicepresidente Perrone passerà molto tempo e forse non oramai i diamo fanno vi dà fastidio e avendo il soggetto malato
Quindi diciamo la cura di una di una malattia sintomatica o una terapia che crea sintomo va fatto solo se riteniamo documentiamo Pons ragionevole certezza che quella patologia riduce l'aspettativa di vita di quel paziente altrimenti è meglio non intervenire perché non dimentichiamoci che se non ci posso entrata Minasi
Non ci sale però i malati di epatite cronica
Definiremo malati sono soggetti che hanno sintomi Chiarelli però lasci però è quello negli altri organi esiste questa situazione quindi aspettare il fegato va vista uno o più di attenzione si parla di terapia a scopo preventivo
Se si vuole prevenire l'insorgere di un problema clinico si vuole prevenire eventualmente un problema che potrebbe ridurre l'aspettativa di vita quindi è molto difficile fare la scelta di chi tratta successiva diapositiva aveva un quadro che si prende per bocca
Che non dà fastidio apre molte più prospettive di trattamento proprio in base a questo concede
Gli studi
Più ampi pubblicati sul New England journal dimostrano che questo farmaco inibisce potentemente la replica virale
A questo corrisponde non sempre la riduzione del padre Minasi perché infezione non necessariamente vuol dire malattie spesso malattia multifattoriale
Questo però comporta un miglioramento dell'indice di infiammazione misurato al fegato a livelli stormo eccessiva depositi il problema è che la persistenza della risposta come succede sempre all'inizio è molto varia varia dall'ottantasei al cinquanta per cento poi vedremo brevemente quali possono essere i fattori che ti fanno fare questa diversità di risulta
Successiva depositi parlavamo dei pazienti con epatite cronica e positiva che come sapete è ormai una patologia molto limitata di tanti
Comunque anche in questo campo dopo l'incontro era meneghina abbiamo detto le stesse cose che sapevamo avere in mano con interferone cioè la lamivudina come l'interferone alfa sono più efficaci quando il paziente all'inizio Chaban i livelli di acido nucleico non miliardi ma milioni Olsen Tinaia di migliaia di virus per renderle quando le transaminasi sono alte e quindi c'è una infiammazione già una battaglia del sistema immune combatte contro il virus e quando c'è un'infiammazione all'avvio sia molto importante
Quindi quando il paziente assegni importanti ma se invece il paziente in una totale Pasini tolleranza del mio quando c'è da dire mia e nel novero dei miliardi
Le case norma richiamato e non c'è il paziente tollerato Survivors il rischio se mai e dell'infertilità ad altri individui ma col vaccino questo grazie
Addio è possibile bocca questo pericolo quindi capi perché bisogna individuare un paziente indica successiva di aprile quindi anche questo farmaco può essere data successiva questa indietro
Alla sua
Il problema equivale avendo avuto un farmaco che dava qualche effetto collaterale quindi usavamo con più parsimonia ma faceva la stessa cosa aggiungendo un altro sembra andare da solo
Gli stessi risultati dall'esperienza dell'HIV viene fuori il concetto della terapia punti Parma sperando che combinando le si possa avere una sinergia raddoppiare il numero opposti
Ottimisticamente anche di più
Pazienti che rispondono in quanto l'in campo non interviene in tutti gli altri meccanismi anche lui inibisce la replicazione agendo sugli enzimi della replicazione ma soprattutto inibisce anche la sintesi
Dei prodotti proteici che costruiscono io quindi è una
Sistematica aggressione della macchina equitativa del virus che si può ottenere con la combinazione successiva depositi
I dati sulla combinazione non ci sono i primi studi sono molto raffazzonate perché sono resi da analisi
Casistiche piccole e ciao ma aveva recentemente fatto una review di questi preliminari studi quello che vien fuori e che apparentemente la combinazione in blu
è migliore della farmaco diciamo interferone solo la nullità sono soprattutto quando anche qui vedete qui son tra contesti transaminasi molto basso cioè il soggetto che abbiam detto prima tollerante con alta vi era mia non risponde quasi annullato anche difficile scardinare un equilibrio che è verso la tolleranza
Artificialmente quindi questi pazienti non vanno trattati vie positivi tollerato vanno trattate quando ha cominciato a dare segni di infiammazione ed ecco che a quel punto nella fase iniziale in campo non è più efficace in combinazione del colon lamivudina rispettavano l'Opera pia perché è più potente l'aiuto che si dai in una fase iniziale di battaglia antivirale quando la battaglia è molto esasperata è sufficiente dagli un antivirale puro insomma Sordi Putin ha la stessa efficacia del combinazione quindi abbandonati è più avanzata quando si soffre anche di più l'interferone dall'emiro diva diventa la CIA però attenzione prende le conclusioni da questo atti preliminari
Molto prematuro infatti qui siamo lontani dalle linee guida sono linee chiamiamo l'indicazione per studi che devono essere fatti per poi disegnare le linee guida della terapia di combinazione
Successiva del
La cosa che è importante che noi dobbiamo sempre tener presente
L'analisi in quale fase di malattia si trovi o di sezione il soggetto che vediamo perché soggetto ma abbiamo detto prima HP ST positivo può essere nella fase di immuno tolleranza e positiva
Come Artissima replicazione senza malattia
O può essere in questa fa quando comincia la fase ad eliminazione fondazioni in un'attivazione questo punto noi dobbiamo intervenire più presto interveniamo all'inizio di questa fase meglio potrà essere il successo in minoranza
Purtroppo come sappiamo che anche quando il soggetto è diventato ampie può persiste una malattia che proprio no identificammo venticinque anni fa nell'area mediterranea chiamati a diverso dovuta un mutante del virus non produce più alpine successiva ed è positivo
Questa malattia
Identificammo nell'ottanta fatta soprattutto diciamo allora iniziamo del Mediterraneo si è diffusa la mitrale oggi la malattia più importante resta
La malattia più comune che troviamo paziente depone canti è positivo successiva i depositi
Allora dopo circa dieci anni cominciamo a fare le spese con interferone e direi che il nostro gruppo
E beh diciamo posto e conosciamo meglio la malattia anche con pochi casi senta ramo quella che è la percentuale di risposta sostenuta che adesso si trova dopo quindici anni nelle nella metanalisi mentre altri erano un po'più ottimisti
Dinoi
Si pensava che era perché noi avessimo avevamo trattato partire
Con
Più grave malattia conclusione
Però si diede poi dopo vedremo che la ragione non è quella era che se l'uno fa più attento nei criteri di definizione di risposta da ed è meno è meno ottimista barche e un po'più stringente nei criteri di monitoraggio eccessiva di appositi
La l'attuale stato a distanza diciamo di dodici tredici anni dall'odore interferone e che questa malattia risponde molto poco l'interazione tuttavia rispetto di nulla person padri che non guariscono da solo
Un quindici per cento guarisce
Con l'Inter però non si può dire guarisce perché guardate di questi quattordici punto sei nove punto otto ha perso anche la capienza dei quindi vale la pena di trattare questi signori che hanno malattie gravi che hanno Martinello sordo inesorabilmente progressive
E quindi anche l'epatite cronica bianchi è così
è una malattia che va Sempre tratta lunedì mattina in cui non c'è tanto dubbio va trattato perché è una malattia che se uno ha un'aspettativa di vita di almeno dieci anni rischia di avere impatto sulla qualità di vita o sull'aspettativa di vita di quel paziente perché perché poi viene fuori
La cirrosi come certezza
E attenzione il campo del Telegraph sulla circostanti è positivo camma frequenta l'incidenza annuale attorno al sei sette per cento
Successiva depositi che cosa fa la lamivudina in questo contesto molto Molinari dati
Risultati molto simile a quella interferone successe durante lo farei Terapia purtroppo la sospensione grande Lezzi viva anche qui non lontano dall'undici anche meno intanto perché perché il come si può aspettare
Al farmaco sintetico il virus nel giro di un annetto al mutante Espoo
è solo l'interferone
L'antivirale non attuale a cui vivo hanno difficoltà ha reagito ed è per quello che non ha più alla mantenuto
Come attivo se non avrebbe eliminato l'avrebbe selezionato un altro teste successiva depositi ed ecco qui la necessità vedere sempre nuovi farmaci di sintesi da cui mentre interferone rimane l'antivirale diversità della l'inulina è un antivirale
Temporaneo
Infatti vedete questo studio del collega finalmente alla grezza che dimostra che a fronte di una risposta ottimale dei primi nelle trattamento al momento diciamo della sospensione o anche in trattamento prolungato si perde attività ricompaiono i mutanti cominciano riceve
Successiva depositi
Il concetto quindi è che le prime con i capi e positivo anti è positiva abbiamo dei rei di risposta non ha non ottimali ma abbastanza buoni uno su tre interne positivo e circa quindici per cento negli anni
Successiva agli appositi
Il problema dell'ottimismo pessimismo di certi lavori
Che si discostano in senso ottimistico soprattutto è qui
Le facciamo lungo studio che è stato pubblicato recentemente valutando diversi schemi di trattamento in un trial randomizzato controbatte prospettico
E veste sistemi di monitoraggio e si è visto che l'ottimismo di dire che il trenta per cento ha risposto anziché il dieci dipende da quanto spesso poi si può anche un poco per esempio dove Antonina se si fa tutti i mesi per diciotto mesi osovani tramezzi
Se poi però non poi fa venire il paziente tutti i mesi a fare i prelievi non ecco che ne abbiamo trovato dei sistemi alternativi che sono di aggiungere un test che costa poco HPV DNA per esempio interstizi dice se il sistema immune attivato con sensibilità opportuna ridente con questa testa si trova assieme
Ho in assenza dell'attitudine a una ragionevole criterio di monitoraggio che diciamo in grado di non essere eccessivamente ottimistiche e dare atto a guaritori uno che non vuole successiva depositi infatti il problema di questa malattia dove e che si tratta di un'attività che nel cinquanta quali per cento dei casi è caratterizzata da epatiti acute ricorrenti spesso asintomatica poniamo un portatore che sembra esame ogni tanto torno suoi attivazione siccome l'herpes lo vediamo con musica attiva ma le richiama mahleriano questa negli anni si ripete si ripete si ripete e mai rischiamo di non trovare Nicole comportato e che era sano come cirrosi
Ecco che quindi non stare attenti a essere precisi anche nell'individuare questi soggetti successiva gli è positiva
E quindi il criterio diagnostico non è quello di una la fotografia un punto della storia ma è quella di un profilo dobbiamo prendere il portatore guardando un po'nel tempo prima di di di Booth eliminarlo dicendo
Minardi mandava calzando stia tranquillo proprio oggi che abbiamo IPA successiva depositi e per fare queste ecco che chi per primo pubblico vent'anni fa un lavoro sull'HPV DNA negli Stati Uniti quando lavoravo a Bethesda
USA oggi non più a dire mia ma usando il GM con testi sensibile
Che è quello che l'Europa è già stato standardizzato da quindici anni su queste unità del Polo atleti institute per capire che cosa questa il test di screening Milio purché venga fatta con sensibilità opportuna se no è inutile
Perché perché in quei signori che non visto prima che solo occasionalmente fanno una riattivazione non possiamo prenderla per caso seri facciamo venire tutti nelle sì ma una volta all'anno in sei mesi no
Invece se non gli facciamo nell'ironia una volta all'anno ogni sei mesi e più facile
Determinare ogni tanto la riattivazione di quanto le gammaglobuline che salgono durante l'agitazione poi ci mettono più tempo diventare negative e mai possiamo col trovare vedete che la fluttuazione o persistente
Ho a occasionale raccoglie novantasette per cento dei casi con la villania se facciamo la PCR sono sempre tutti positivi anche i portatori sani non ci serve se facciamo il testo attuale che si tramano a dieci alla quinta dieci alla sesta proviamo che sono occasionalmente persistente mentono mentalmente solo una piccola percentuale di casi sono frequentemente negativi
La oltre il cinquanta sessanta per cento dei perde scrigni non è questo ma in queste
Cessione del positivo
Perché è importante come dicevo prima perché a vent'anni solo il venti per cento dei portatori fortunatamente
Assegni di malattia ma a cinquant'anni per tutto il recente Monticelli che abbiamo fatto come frequentato dal prende atto vedete che sono al cinquanta per cento insomma quindi vuol dire che questo spetta diventata dal venti al cinquanta per cento è una persona che dovevamo trattare prima prima che arrivassero cinquant'anni con azioni ritenuta e dobbiamo investire prima perché vanno trattati tutti o disappunto abbiamo anche farmaci che sono meno fastidio successiva depositi
Nell'epatite C riscosse molto diverso noi siamo stati spaventati dall'epatite cronica C soprattutto perché la storia del passato di questa malattia derivava dal dall'epatite post trasfusionale nei pazienti cardiopatici in malati già molto
Fra virgolette malati sono andavano a fare un intervento cardiaco mazzo
Sui quali veniva riversata una tonnellata di rilievo perché venivano trasfusi e quindi era come dire al soggetto che era stato colpito da un treno e quindi uno che ha investito dal treno generalmente a dei danni superiore se di quello che è stato investito da un Prettico
Allora ecco che l'abolizione nonostante questo impatto della malattia dicendo che nel venti per cento c'era l'azione di dopo circa venti trent'anni
Tuttavia successiva diapositiva
Si è visto da studi recenti su quelli che son stati infettati occasionalmente beneamato mulini infette per nuovi di propagazione che tutti sono guariti di mille novecento persone infettate occasionalmente e che è una certo numero di cui era disponibile il pollo al una buona fetta vedete addirittura quasi il cinquanta per cento ha perso tutti i segni anche l'antico
Questo ci dice quindi che la grande maggioranza di noi
Dei familiari dei soggetti che sono anche persegue virtualmente sono immuni infatti studi stati fatti a mano stop all'immunità cellulare
Quindi ci si infetta molto di più
Di quanto poi di fatto non sia della malattia quindi la malattia l'arrivo dei prezzi è una malattia grave soprattutto quando l'infezione colpisce un soggetto con un fegato più delicato steatosico condimento bullismo con alterazione ma favorevole con altri danni nella sua storia quindi alla malattia molti fattori quindi l'intervento terapeutico va limitato a quelle che hanno una malattia multifattoriale successiva gli appositi
Successive depressivo
Si è bloccato incompiuta
Quindi ma domande fu
Il se si riesce a bloccare poi potremo presentare alcune diapositive il concetto e queste quale sono i vantaggi a lungo termine però di questa terapia che cosa fa di fatto l'Inter però appartenere epatite C non disponiamo oggi diffamati sintetici antivirale se non in teatro abbiamo Sidari ballerina
Però attenzione non sappiamo perché agisca
Sappiamo che al grossi effetti collaterali anemizza dobbiamo gialla con cautela migliora l'efficacia di terapia del interazione ma da sola non ha esitato quindi è un coadiuvante nella terapia con interferone
Il discorso e che qua insetti
Dati che abbiamo oggi in mano a distanza di dieci anni ci dicano che cosa retrospettivamente che quei pazienti che avevamo trattato che avevano già una malattia abbastanza avanzata da Verona cirrosi al all'istologia
Sono pazienti che nel corso di questi anni hanno sviluppato meno complicazioni della cirrosi scompenso meno tumori del fegato dei quelli che non sono stati trattati con i difetti degli studi retrospettivi
Quindi il passo successivo visto che è una malattia che non è voluto IVA in tutti ma è una malattia che
E vuole soprattutto in certi soggetti che hanno una una multifattorialità
E chiaro che conviene andare investire in chi ha un danno epatico già un po'avanza il fatto che l'interferone dimostra efficace anche quando il soggetto aveva già se inizia il riposo e di cirrosi iniziali ci tranquillizza molto
Perché possiamo limitarci a trattare o soggetto giovane con una grande aspettativa di vita senza grossi problemi a suo a supporta a sopportare una terapia valida però che purtroppo non possiamo togliere intatta Roma
Oppure quella di trattare il soggetto che azzanna Matteo iniziale sapendo che ha già una fibrosi importante anche se ha già uno ma una età più avanzata sapendo però che investiamo
Sul suo futuro perché riduciamo
Le complicazioni e l'incidenza del tumore prego
Non non meno importante manca l'iconografia pazienza questo dimostra che perché in Giappone che sono l'inventore dei computer quando si va ai congressi dopo non usano presto
Ma me tiratura di è positiva in un cartone di quelle di plastica lunghi e c'è uno tanto tanto anche lei e Lino quindi sospendo un uomo uguale
Che con un proiettore di quelle antiche va vanno avanti avanti indietro anche non si inceppa mai e funziona infatti bisogna essere io sono molto innovatore ma bisogna cambiare quando c'è la tecnica nuova che supera le fatti sempre anche in Giappone sul mercato non usano a calcolatrice corali elettronica
Il signore che rendono usano quel pallottoliere perché ancora l'unico che si maneggia con le quattro operazioni con una mano sola ecco quindi il vantaggio della comunque detto questo tornando a bomba
Diciamo per concludere
Il discorso è questo
Occorre scegliere l'epatite cronica sì di trattare con maggiore attenzione
Non è una malattia evolutiva in tutti ma solo in coloro che hanno già dei segni iniziali di fibrosi importante l'istologia ordine coesione iniziale
Quando facevate molto avanzate troppo tardi non si può più sopportare interferone vogliamo attendere nuovi fan quindi ti sorprende alla finestra giusta
Ed è qui che è molto importante col col fazzoletto al medico specialista e il medico di famiglia o il medico del carcere di coloro che insomma fanno come dire lo screening del part time nella decisione terapeutica oggi abbiamo fortunatamente una grande innovazione innanzitutto stanno migliorando l'interferone non abbiamo più un interferone esso poco dépliant ci sono e non abbiamo in cartellone diversi abbiamo interferone che hanno una maggiore potenza sono come l'interferone consensus
Che ha una maggiore efficacia antivirale
Abbiamo Inter per ogni come quello naturale leucocitaria ok riducono meno l'impatto sulla piastrine sui globuli bianchi e quindi del suddetto età più avanzata chiamata avuto dei globuli bianchi e piastrine importante possiamo avere
Questo tipo di farmaco abbiamo interferone beta attenzione che è molto utile solo in una nicchia molto piccola che è quella del paziente gravemente sintomatico che ha grosse manifestazioni out immuni associate l'infezione da virus dell'epatite C
Dove l'uso interferone alfa è molto rischio
Perché stimolante ma un ottimo
Poi abbiamo niente a Ferroni cosiddetti Rijkaard che sono interferone che più agevoli nella somministrazione presso misto volto a settimana
Nel quale però attenzione ce ne uno che è un vero che parte Peghin tra è uno che è un farmaco nuovo che il prega Six che è un farmaco che ha un metabolismo diverso pesa quaranta chi loda alto verso dodici tiro d'alto non è rinato dopo venne quindi al livello degli impianti a condire confinanti le due vittime avevano sposato una stessa molecola cioè erano come quando si mettono d'accordo FIAT erano e quando la stessa macchina cambia solo un po'a carrozzeria
Invece attenzione sui ventilati hanno scelto strade diverse uno ha fatto la familiare all'alto affatto bravo invece quindi hanno beh bisognerà vedere
Quale la nicchia o la las la strategia d'uso perché sono due palazzi diverse bisognerà vedere le sperimentazioni per capire come usa a Udine
Ultimo non è sicuramente qui che speriamo lo sviluppo della Farmacologia si spera di nuovi Panza del predetto la Libardi rinato alimenta un fama con i può
Un tempo limitato per le sue Petticoat all'antico farmaco che combinazione signor sindaco con interferone non si è ben capito come lo studio è capire qual è il suo meccanismo calcolano in alto che non di anemia faccia la stessa cosa
Recentemente l'amantadina
L'uomo vecchio farmaco combinato con interferone famigliole risultati del interferone solo anche qui