Femminile e maschile nella storia. Intervista a Giulia Sissa sul suo libro «I generi e la storia. Femminile e maschile in rivoluzione» (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Gli ascoltatori a me più fedeli sanno che a me piace affrontare Fini culturalmente scorretti anche in maniera provocatoria del resto se la cultura non è provocazione
Non è cultura massimo può essere erudizione
Naturalmente ho bisogno per assecondare sta mia vocazione allora provocazioni intellettuali di libri che siano all'altezza ed è un libero io l'ho subito finita
Il vero uscito dai qualche mese nella collana fa ossia il destino dell'Occidente in cui abbiamo presentato il primo volume di Aldo Schiavone perché diretto da Aldo Schiavone e il volume che sarà oggetto della nostra trasmissioni di oggi si intitola di e lo mostro a favore di telecamera perché lo dico che sconta tutti irregolarità c'è una persone audio-video
Di questa nostra trasmissione
Il titolo è l'ingegneria e la storia con sottotitolo femminile maschile in rivoluzione
Pubblicato dalla casa editrice il Mulino l'Arcuri autrice professoressa Giulia Sissa
E nostra gradita ospite a Radio Radicale benvenuta professore alla serietà grazie grazie grazie allora lei io non ho capito bene se lei è una filologa
Euro campana
Assiste a una una comparatista una scienziata della politica
Allora lei ha capito benissimo perché sono un po'di tutto nascono come classicista antichista ha in Italia con il grandissimo Mario Vegetti altrettanto grave vincolante sa quindi questo è il mio inizio
Diego Lanzalone avuto ostruite poco prima che ci lasciasse sfiduciato un bellissimo volume sulla storia della filologia classica per Carocci
Sì Diego e Mario sono stati due figure meravigliose a Pavia negli anni settanta è tutto per me è cominciato da lì e quindi nasco come appunto classicista tra la letteratura e la filosofia antica poi da lì sono andata verso la lunga durata le le storie di quello che adesso chiamiamo ricezione cioè la la storia intellettuale la storia delle idee la storia dei discorsi e delle pratiche discorsi se possiamo dire così
E quindi dall'antichità mi mi sposto continuamente verso il contemporaneo verso momenti sono utili svolte nella storia ed è lei che soprattutto delle pratiche sociali ma soprattutto delle idee che appunto colgono delle sfide
Contemporanee
Ma possono essere meglio comprese se lei è siciliano in una prospettiva rispetto al mondo antico come luogo Genealogico toglieremo ma proprio dura preliminare dai
Come cura l'Istituto studi di civiltà antica storia greca storia umana di lingua greca in lingua e di lingua in adesso la trattazione dei classicisti che poi si sobbarcano loro interpretare anche la contemporaneità è abbastanza diffusa
è il meno Europa soprattutto in Italia e e negli Stati Uniti abbiamo ricordato Diego Lanza leggersi vorrei ricordare non sono tutto lui latinista meccanicistico avrei comandare Antonio la Penna
C'è una signora attivista degli ultimi decenni in Italia scomparso alla veneranda età di novantanove anni due settimane fa anche lui si cimentava con U pensiamo per esempio Maurizio Bettini Donato cambierà o Luciano Canfora fisici mentre addirittura sulla politica e adesso a una pendenza anche giudiziaria questo viverci che c'è una vinte
Giulia Sissa secondo me c'è stato un periodo in cui meridionalisti si occupavano di contemporaneità soprattutto dopo la attentato alle Torri Gemelle col rapporto verranno Islam del Medioevo Islam
Contemporaneo
Adesso invece con o diciamo così quella mondo dell'intelligenza artificiale il declino della crisi del democrazia ho dove l'Occidente che in fondo e lo spirito con cui viene animata sta collana sono più gli antichisti
A farsi avanti nel cercare di di di vivere un po'la controversia su che cosa dell'Occidente sul percorso della civiltà europea
Se siamo in crisi oppure no
Mi sbaglio ancora in versione scippo campate in aria
Le le le risponderà in maniera
Se non fuori vola come dire seriamente seriamente stare che in un certo senso gli gli antichisti sono gli intellettuali sono i filosofi e viceversa da sempre è una novità recentissima quella che come dire l'educazione deve sia staccata da questa memoria culturale e linguistica
Filosofica scientifica della lunga durata che per noi significa soprattutto la tradizione romana e greca
Perché fino a ieri educazione voleva dire questo
Cioè il filosofo era prima di tutto un classicista pensiamo c'è un un filo ma anche un filosofo era prima di tutto si un filologo ovunque conoscitore profondo della filosofia greca pensiamo a Heidegger per cui da un lato la storicità è la condizione di possibilità per pensare la filosofia e l'oggi
Nata all'altro gli antichi sono gli interlocutori primari sono sono il punto di riferimento quasi una specie di paradossale contemporaneità il rapporto con il mondo greco e Romano e insisto Romano perché esiste una filosofia una filosofia romana di cui io
Credo che il più grande rappresentante sia Luigi io in realtà non non sei è netta
La
Appunto di chi conosce il mondo antico nella posizione giusta diciamo per riflettere alla storia della cultura del sapere e delle scienze
Alla storia della storia in un certo senso fino al presente o a partire dal presente a partire dalle sfide del presente
E quindi noi siamo protagonisti sempre anche quando non ci si riconosce come tali anche quando non lo siamo esplicitamente coinvolti discussioni sulla democrazia
Lei ha fatto allusione alla democrazia certo in questo momento molto del discorso
Sulla democrazia le sulle sue sfide a me piace la parola sfida le sue sfide il suo futuro
La la sperimentazione che può essere preziosa oggi ebbene questi discorsi molto spesso
Guardano proprio al passato Greco alla all'idea della Repubblica romana della costituzione mista ma proprio il passato perequate mise in questo momento è un punto di riferimento importante la centralità dal popolo del Demos ma anche dei modelli
Di inclusione che sono appunto il ti il tirare a sorte il sorteggio e l'alternanza quindi certo la democrazia greca
Per amore o per forza disprezzata come nel caso di Luciano Canfora o guardata con interesse critico è sempre lì è sempre lì per noi ed è più che mai quindi sino e ci siamo
Nella lei materna neo materia in auto sulla polemica sulla democrazia si è giocato molto tempi meno recenti il discussione tra Domenico Musti storico più formazione storico Luciano Canfora più un filologo e nasce però con peraltro con un come uno studioso della città Roma o eventualmente ha allargato il suo interesse
Ma anche la polemica su ma in realtà tra gli stessi Felicis Crime Cantarella che parla di una spartano molto diversa da nel senso che si fa nomina possibilità attoriale saprà anche alcune accerta scolastica ci han boh trasmesso e nello stesso tempo penne non era così democratica come una certa aurea sul sia vuol farci intendere contestata da Acanfora sesso
Adesso questo qual è la sua posizione su questi due punti era a Cologno torna in Consiglio con Luciano Canfora e poi come anche riguardo alla ore le poleis o o con Canfora
Allora molto interessante
Io glielo avevo detto che si doveva preparare il suo libro serve questo chiudere con il suo libro perché ritengo che ha già ieri i nostri ascoltatori che sono parlando una filologa che insomma sa il fatto suo e che poi ha preso il coraggio a due mani sì puntata su egli non proprio di filologia classica
Stime appunto mi sono buttata e possono Tata colonna a questo meraviglioso paracadute che appunto la la familiarità con questo mondo questo mondo greco greco e romano allora sulla questione della della De ma pratica la ringrazio molto perché devo dire che l'anno scorso è uscito per Carocci un libero dal titolo L'errore di Aristotele tale possibilità né potenti dai greci hanno orecchio pubblicato
Primi francese poi appunto in italiano l'anno scorso con Carocci e in questo libro parto da qui perché questo subito le da l'inizio della risposta sulla questione della democrazia metto veramente a fuoco
I limiti direi quasi tra virgolette demografici della pratica democratica ateniese
E che è un governo del temo si scavato se il potere del dei mostri ma il dei mosso il popolo non è tutta la popolazione
Il demo sei composto da uomini maschi Andrès adulti liberi cittadini e quindi non è il governo di tutti ma il governo del molti come i greci dicono o il pollo voi in molti e bestie molti sono appunto caratterizzati dalla libertà dall'uguale libertà non sono schiavi sono non schiavi
E sono maschi
Ecco cominciamo da cui per dire che la democrazia antica non è inclusiva e non è universale Ytzhak multe e si basa su una una una premessa fondamentale e cioè che esiste una competenza esiste una competenza e questa competenza a che fare col carattere per cui abbiamo un discorso nella democrazia antica sul fatto che i cittadini non binari il famoso venditore di salsicce di Aristofane nei Cavalieri che improvvisamente e diventa un uomo politico egli si chiede
Allora tu sei Protti ignorante dice si sono ignorati stimo bene benissimo questo è veramente un requisito importante dice però so leggere scrive a questo potrebbe essere un problema cioè la democrazia greca investe per così dire sul buon senso sul senso comune
Delle persone ordinarie al tempo stesso però queste persone ordinarie devono avere un carattere e questo carattere è il carattere maschile per cui le donne non sono fatte per i l'inclusione partecipazione in questa attività di rotazione nelle posizioni di responsabilità di potere e nelle attività deliberative
Tell appunto della decisione comune nell'assemblea o nel consiglio che sono appunto la la vita quotidiana nella realtà concreta della democrazia
Quindi ecco io vengo ve alla sua domanda da questo da questa orientamento sulle sui requisiti sui requisiti che restringono e che quindi da un lato includono ma dall'altro escludono e quindi già per me questo è il come dire il passo primo che si deve fare quando si ragiona sulla democrazia greca
Poi Luciano Canfora insiste sul fatto che questo popolo non è un popolo popolare sono questi uomini che partecipano che sono tirati a sorte oppure alcuni
Sono eletti perché per esempio i i generali o tanti militari sono eletti ecco questo popolo non è popolare perché questi personaggi sono comunque dei proprietari di terre sono comuni diciamo che è un primo Craxi attivi monocratica
Più dire che si lattine l'onore conta molto ma c'è anche una componente proprio economica per cui se leggiamo il discorso di di di Canfora sulla democrazia
L'aspetto
L'aspetto non si usano si deve usare il linguaggio della classe sociale ma diciamo per intenderci tra Noemi tra virgolette l'aspetto classe media di questo Timmons
Qui e i si può sottolineare questo aspetto
Lo si sottoposto otto lineare per esempio leggendo Aristotele leggendo il modo in cui Aristotele ci parlava delle diverse sfumature nell'organizzazione di diverse forme di democrazia in diverse poleis in diverse città
Ma a mio avviso e qui vengo proprio rispondere alla sua domanda sì dobbiamo sottolineare tutti gli elementi diciamo di limite realistico a quello che era la pratica concreta della democrazia inclusione esclusione sono d'accordo al tempo stesso c'è una ma
Una sperimentazione politica che quella dell'autogoverno dei multi che nel contesto antico
è comunque estremamente audace nel senso che e rispetto ad altre forme di governo che sono le forme di governo di riferimento cioè la monarchia o lei aristocrazie oligarchie
E la democrazia cosa fa fa comunque un gesto fondamentale inno fattivo non Osio
Già fiducia al al maschio libero adulto ordinario e questo comunque assorta di di taglio netto rispetto a una visione Stella fiducia da accordare soltanto un'élite aristocratica di nascita di educazione
No no no al punto tale da
Abbiamo una tuttavia essere ingiustificabili solo al probabile tutto ma io mentre Emilia che sono gli stranieri che sono poi anche gli schiavi perché la democrazia
è compatibile con una con la schiavitù e dava dal punto di vista moderno
Possiamo esserne più o meno sorpresi ma nel mondo antico le due cose funzionano perfettamente perché le qualità necessarie per essere un buon cittadino sono qualità che per esempio Aristotele che interpreta bene una spia di questi aspetti della mentalità greca gli Ateniesi non puoi attribuire uno schiavo non poi tribù era uno schiavo la capacità di essere parte della della pratica democratica perché lo schiavo è incapace di deliberare
Tutto si gioca su questo e la donna è capace di deliberare ma non di decidere con autorità per cui queste persone sono proprio disabili rispetto la pratica politica ecco o
Sì è stata sale professore se no no non volevo in gli altri colleghi Gentile passi nell'ambito della Lucrezia Inc che però
Ecco forse mi sarei aspettato su questo una osservazione di un approfondimento questo vincolo che non è un trattato lo dico io scaturì trascende meno di trecento pagine quindi poteva mettere tutto però nelle democrazie e anche nella concessione AAMS ska
Nonché alla tonica per la verità ha persino dei presocratici manteniamoci ad Aristotele possono le faccio una domanda vorrei sono curioso saperlo ma comunque faccio prima questa concezione li ha visto Grazia hanno oltre agli affari da carta fari molo cc
Ora lei racconta che una donna ridondanza avessero pone il carattere affrontare Incredible enologici
No perché oggi oggi nella modernità si dice no le nomine
Non solo per la guerra vedono nessuno per la pace le donne non sono per l'esclusione donne sono per l'inclusione eccetera eccetera
Allora seria democrazia occidentale
Vela come la concezione diverso a un'astensione diciamo soprattutto demente o le Momo circa era naturale che le somme che sono costate cito traduzione per il dialogo fossero esclusione dall'amministrazione ho visto che la res publica è greca e Roma
Oppure no le donne sono portate per due mi dica che le donne ancora sbagliato Aristotele a non considerarle dalla vocazione Polo enologica ecco su un'epoca confidente a un no
Mi dica allora le donne possono essere bellicose aggressive possono sostenere forme di governo e Formenti relazione internazionale di politica estera estremamente appunto
Belligeranti questo lo sappiamo
Il discorso oggi molto importante molto interessante sulla sulla polarizzazione della cura del nutrimento della maternità
Della protezione sulle donne come Montello di una forma di potenziale capacità e qualità superiore di governo ma direi che questa è una rappresentazione politica molto importante molto forte che emana dal femminismo cioè da un pensiero che articola
La differenza di genere la differenza tra donne e uomini tale e quale è stata elaborata e che prende quel tipo di femminismo una posizione diciamo estremamente favorevole a certi aspetti della costruzione tradizionale dei generi o della configurazione tradizionale dei generi cioè dicendo appunto il modello della maternità è un modello che appare un orizzonte apre un orizzonte di attitudini di comportamenti in cui il potere fondamentalmente protezione cultura e e mi riferisco alle femministe di Verona Adriana Cavarero
Olivia guerra Aldo Valentina Moro tutto un gruppo di di per sé attrici molto importanti e molto presenti in Italia a proprio adesso in questo momento ecco quindi abbiamo una prospettiva di pensiero che prende molto sul serio
Il paradigma materna femminile come un paradigma di potere buono penso per esempio Annarosa Buttarelli e con il suo libro rosso frane
E o penso non lo so alla parola di allisciare in quando ci spiega che che cos'è il potere il potere non è fine a se stesso
Ma il potere serve a migliorare la vita delle persone quindi questo aspetto generoso
No no ma attorno a chi l'avrebbe mai detto scippando nota degli Stones
Sì però no sì Massimo subendo il Brembo Luca
Ben guardi se c'è proprio questo filo che io trovo estremamente secondo per usare una metafora materna sul pensiero sul pensiero politico
Che che ci porta verso appunto una sorta di fondamentale attenzione alle forme di vita alla valorizzazione e miglioramento della forme di vita che è un po'questa l'idea che scorrendo il libro sui generi sui generi una storia però però questo pensiero non è la stessa cosa rispetto a come dire riprodurre invece configurazioni della differenza tra donne e uomini Gualino incontriamo per esempio in Aristotele che è il grande paradigma il pensiero Aristotele quel paradigma
Potremmo dire della differenza del genere nel mondo occidentale fino ma direi fino alla fine assieme al comma sono gomma sul e insieme con San Tommaso è cosa Tommaso siamo ancora insieme
Perché Benedetto sedicesimo in maniera super esplicita non anche papa Francesco ci richiamano Alan legge naturale e la legge naturale il quadro di pensiero in cui appunto si configurano i generi
Nel modo e quindi a cui lei faceva allusione cioè esiste un'indole naturale femminile maschile
E la caratterizzazione dell'indole femminile fondamentalmente l'incapacità perché davvero si uso un linguaggio di il inabilitati disabilità l'incapacità di decidere con fermezza
Di attenersi alle decisioni prese
E al tempo stesso una incapacità disabilità di raggiungere il livello massimo possibile delle virtù tra cui il coraggio per cui le donne sono naturalmente e il carattere
Va insieme al corpo in questa naturalità in quello che i medievali chiamano la completi Sion cioè c'è una complessione femminile che è fatta di corpo
Di tessuti umidi referenti di fluidità
E il carattere che è fatto di debolezza e di incostanza allora si prende questo pacchetto che lo si chiama con plexi ove si dice questa è la donna quindi questa è una donna una donna è fondamentalmente vigliacca incapace di prendere decisioni fermi risolute se le prende incapace di attenersi a queste decisioni
E quindi questa volubilità la donna immobile luogo comune stereotipo cantato su tutti i toni
Compreso dal duca di Mantova nel Rigoletto che in un minuto dice la donna è mobile minuto un altro minuto dice questa e quella per me pari sono quindi ma la bile non è certo la donna però lui dice così ecco
Prendiamo questa sorta di motto la donna è mobile se la donna è mobile la donna non può essere una cittadina a cui dare fiducia nelle decisioni collettive per il bene della città lei non può essere una guerriere
E nel mondo antico il cittadino del guerriero
Cioè il ragazzo maschio che formato per diventare il bravo cittadino prima di tutto è allenato per diventare un branco guerriero e diciamo che la bellicosità del campo di battaglia
Ha a che fare con la bellicosità a parole della vena politica ecco perché i i greci sono litigiosi contenziosi antagonisti ciclica democrazia
Di cui abbiamo sottolineato i limiti diciamo
Di molto relativa e selettive inclusione ebbene la democrazia però a una caratteristica che ci interessa oggi parlando appunto di teorici politici e teoriche politiche di oggi guardano ad Atene come un possibile selettivo paradigma ecco c'è qualcosa di molto importante è lì che si litiga continuamente che ci si scontra cioè il conflitto come la vita stessa proprio della democraticità e della pratica democratica ecco se il cittadino democratico è questo personaggio il cui bollenti spiriti e usa questa metafora perché il calore e la capacità di entrare precisamente in ebollizione perché il sangue entri in ebollizione
Fa parte di questo pensiero che è un pensiero concreto corporeo
Estremamente attento a alla materialità ecco se il cittadino guerriero è questo tipo di persona e poi se andiamo a vedere come questo stesso pensiero ci ritrae il carattere femminile noi vediamo una polarità vediamo quello che appunto lei diceva in questo quadro sottolineo in questo quadro di idee di opposizioni binarie allora sì la donna sta interamente dalla parte di a della sensualità
A
Che sembra una bellissima cosa finché poi non si fa vedere che questa sensualità insieme all'incapacità di decidere e di attenersi
Alle eventuali decisioni prese e alla soprattutto alla s'installa degli archi Elia la donna non si batte la donna fugge
Come ma non è fatta per il campo di battaglia non è fatta per l'arena politica questo ce lo dice la democrazia greca ce lo dice anche Aristotele altri pensatori è in fondo c'è l'UDC anch'
Il Codex juris canonici
E i documenti fa pari dalle Decretali alle direttrici ai documenti anche inconciliabili
Sostanzialmente ripercorrendo la Sessa stessa logica perché se non si fatto Recoba do sei fatto per decidere se non si fa decidere non è giusto già già bistecche
Assolutamente sì la ringrazio di sottolineare questo fino perché questo è un po'il filo che o cercato di fare emergere in cui questo libro del Mulino nella condannati di Aldo Schiavone sono molto contenta di fare parte di questo gruppo di
Resistere fuori arresto immettendo rinnovare sottrarci
Ma vedremo ma questo me lo dirà lei ma diciamo che e è un progetto ambizioso ed è un progetto anche paradossale perché non è ovvio guardare appunto all'Avvenire in un modo critico e al tempo stesso curioso degli spot dei sugli esperimenti possibili sulle prospettive possibili quindi io ho interpretato molto la sfida Fausti Anna
Sul registro della possibilità non sul registro della catastrofe
Ma certo Leone però però realisticamente è ottimista con Rigillo veleni Cogne sì qualche
Mi dica no stanno volevo solo come dire lineare sono completare sottolineare ecco questo filo
A cui lei ha fatto allusione che proprio il filo del libro cioè e questa continuità tra il il pensiero sulla differenza tra femminile e maschile
E nel mondo antico che passa attraverso il cristianesimo e soprattutto punto San Tommaso dottore della Chiesa San Tommaso
Teorico della legge naturale a cui la sede papale ci richiama continuamente dicendoci che li dobbiamo tornare e a cui ci richiamano anche i nuovi cosiddetti
Giusnaturalismo figli dei degli Stati Uniti John FMS altri animali ora
L'università di nuovo programma rinunciatario da un pensatore molto importante perché è tutto una costellazione di persone che rilancia hanno davvero
Questo ritorno alla legge naturale io dico una vera e propria controriforma cattolica alla quale dobbiamo dobbiamo il pensiero che sta dietro alla decisione della Corte Suprema degli Stati Uniti sulla porto
E tu un'atmosfera proprio diciamo teorica normativa sulle questioni della città
Sulle questioni della vita e quindi sulle questioni del genere in senso lato ecco allora che
Ecco parlavamo prima della contemporaneità paradossale con gli antichi grazie a questo tipo di motto torniamo a Sant'Agostino alla scusa scusi sbaglio Santo torniamo alla sanità
Abbiamo mamma ad Aristotele e si crea una un'altra contemporaneità paradossale che è importantissima un'influenza non e ci sono un miliardo e mezzo circa di cattolici nel mondo quindi stiamo parlando di un pensiero che ha un impatto straordinario sulla vita delle persone
è proprio questo è veramente in un certo senso il filo del libro perché quello che ho cercato di mostrare è stata la lunga storia la lunga marcia del una conquista di quelli quelli che chiamiamo CIO che
Molti chiamano oggi i nuovi diritti
Ecco i nuovi diritti
Vanno contro la legge naturale per dirla in maniera prese la storia dei nuovi diritti e la storia
Della iscrizione del uguaglianza nel matrimonio nella Costituzione italiana alle riforme del settantacinque della legge di famiglia e poi tutto una serie di passi
Che hanno trasformato nel pensiero nell'opinione nelle pratiche sociali nella legge
Che hanno trasformato la vita delle persone e quindi e cerco di di di vedere appunto questa sorta di traiettoria che fa dalla trasformazione del matrimonio tra donne e uomini con la riforma del diritto di famiglia negli anni settanta alla questione ai dibattiti sul matrimonio per tutti perché
Proprio letteralmente testualmente le discussioni su il matrimonio per tutti o comunque sui sul divieto diritto delle unioni civili si basano proprio sui principi che sono emersi nelle riforme del diritto di famiglia sul matrimonio tra donne e uomini in altri in altre parole stessi diritti medesimi doveri questa cosa semplicissima in realtà è stata una svolta
Una rivoluzione
Una un capovolgimento di pensiero di mentalità e di pratica erosione se non no non riuscì a New York ma ritornare nella relazione sicuramente coi
Insomma
Ci sarebbero molte cose da dire ma noi non ci stiamo
Il Popolo d'uccello facciamo un resoconto sommario non sembra ci stiamo contro gli interessi mandando suo e quando il della classifica circa obbligato se poiché reputo andiamo per farci questa prima mezz'ora
Lei ha potuto credo
Spiegare le ragioni del suo libro spenta Shawkat sul libro che ripeto in un è sostanzialmente un libro equilibrato tranne in alcune parti che condivido vediamo di discuterlo se
Dando atto di di tutto mi tolga una curiosità il più grande gliela restituì ricco
Attuali evidente
Alla svenne Kim Dae avuto mai un confronto con con lui su sua risolte del mio arresto utilissimo
Con lui non è ancora almeno non avendo libri non ancora per iscritto ma e la ringrazio di questa domanda perché in realtà in questo momento stavano girando intorno alla questione delle virtù appunto ed eventi le virtù
E e quindi so che ha un appuntamento con lui scene ecco enologico gli sfruttatori vivrà più applicare sono uno delle obblighi
Di filosofia morale importante nient'Astor di un singolo con la virtù introdotto anche in Italia opera
Tra le più conosciute pubblicate negli ultimi decenni rifiutarono quella cifra più discussa dove si parte minuto da la idea di una crisi della società il due ricoverare questi virus attraverso tutto un memoir Stories
Professoressa risultiamo mi scusi l'uomo
Hanno infatti rally di ieri
Ritengo che vuole porta Cicero pro domo sua ai quando scrive
Prendo adatta quando scrive della con queste usami quindi anche attraverso dico su c'era assemblea nei Ca'si dimentica Grella culturale partito radicale battaglia Partito Radicale
Fatto una specie di di censura involontario forse sta in America accelera però ha dimenticato insomma il ruolo Marco Pannella e di Emma Bonino che partiture cane
Anche sul quello che sta a riformare il diritto famiglia e questo un po'mi dispiace perché vivo certo senso lire cioè nella storiografia italiana de soprattutto di sinistra vi cercare munito di cancellare il ruolo fondamentali dice future
Penso di sì perché Pannella è stato un evento come sul punto da questo punto di vista ma chiusa questa questi
Passo o nel suddetto andavano le faccio così regole tempo che combinava il registro però che qui ha preso carta e penna e calamaio quindi io sono poi velocissimo l'esposizione secondo l'accusa
Lei sta in America però non l'assolvo
Perché segue molto la filologia classica ma simbolico con laterizio
Sono sicuro sono sicuro che lei non ha mai seguito uomini e donne
è una trasmissione quotidiana molto importante secondo me perché si capisce come ormai pochi e in mano alle donne
Da una parte ci sono nello studio leone dall'altra partivo mi creda talvolta mi vergogno di appartenere al sesso cosiddetto
Perché sono assolutamente chic Kubrick gli uomini eletto né nella amministrazione quello che il sentimento più forte il raduno verso e cioè la
E loro le donne donne in quella trasmissibile chi mostra ormai di essere ritornata a quella che il BancoPosta richiamava la società del matriarcato ma con un potere diciamo così pubblico molto molto
Il terzo vedevo che le faccio perché
Purtroppo lei tralascia
E che quindi forse Aldo Schiavone deriverebbe da storico del diritto romano la avanzi Lucone per tradizione giuridica Roma
Perché la concezione e la famiglia nel diritto romano o era importante per una costruzione di una civiltà che costava l'acquedotto stava vista portava il diritto che naturalmente essendo viva nel momento in cui non entrava in Chrissie fatture debug elastica
Lei sa che l'idea che invero romanzi accaduto soprattutto quando io romano il manufatto più immobili è un'idea e una benissimo magica maggiore
Però faccio vedere questo Libano medico c'è una corrente che secondo me cerca di forzare un po'le cose perché nel diritto romano ci fa capire il senso del fissa il confine e anche dei limiti
Cioè questo libro non so se conosce l'otto non so se conosce il testo ma nessuno bis sei S allora qual è la Lodovico agli ascoltatori Antony anni oltre gli Stati il potere i popoli ordine globale stessa umana
Di famiglia uscito un po'prima qual è l'idea così perché i fondi confini ormai in ogni nazione gli Stati
Sono ormai evanescenti questa è stata un'idea
Professoressa si dibatta Siemens Ag mi anche nell'Occidente europeo dopo la caduta del muro di Berlino secondo cui ormai Khan aveva preso il sopravvento sul o
La pace perpetua sulle che non
E sul piano giuridico cadesse aveva preso il sopravvento sul calcio
Il nemico amico l'articolo geopolitica efficaci purtroppo oggi ancor prima della guerra in Crane ancor prima sette otto re vediamo che invece forse che il e il vincente sul canile e EC mentre che ci aiuta a capire anche in queste guerre la situazione giuridica giuridica ma
Io le chiedo c'è questa il suo libro non rientra sul piano della Juan siccome lei una filologa Craxi molto ed è una scienziata della cultura
Questa è l'idea di mettere insieme quindi superare i confini e dal punto di vista geopolitico e nel dal punto di vista diciamo così antropologico
Però oggi la storia ci dice che toglierei con figli appuntato una globalizzazione e a un depauperamento
Classe media europea che è stato il fattore principale della costruzione dello Stato di diritto nella seconda metà sopra
Il tutto il secolo scorso e di conseguenza il recupero anche dei confini fra i sessi ci riporta a uno ordine rispetto a un disordine
Da pensiero debole convivente direbbe avrebbe detto Joseph Ratzinger che non era un tomista e non era neanche in una Stoppelli come platonico più una bustina
Molta carne sul fuoco allora tale e non solo
Molta frenesia o no però non sono sicura di essere d'accordo sull'ultima sulla sua ultima
Affermazione su Benedetto sedicesimo erano piccoli pagheranno tutti
Torino parlando della corda in casa dell'impiccato due anche agli armamenti chiamarci a vicenda io sia del suo felice
Allora Nada Fera seriamente è una delle come dire delle incursioni testuali che sono
Molto importanti neri geniali e la storia è stato proprio la parola la parola dei rapida Paolo sesto soprattutto
Con un accento su Benedetto sedicesimo il Papa Francesco sulla questione
De di quello che ancora Azzaro dalla sede papale si continua a sospettare come l'ideologia del genere l'ideologia del Gender all'idea della complementarità due sessi opposti e complementari e il riferimento veramente molto
Molto ricorrente e normativo a il tono al dottor Angelo Cox quindi San Tommaso cioè e come come come
Allora però davvero grazie per queste grazie fino a un certo punto diciamo la verità ma grazie per queste tre domande Pepe per prendo come domande allora sulla prima guardi le dirò questo che questo libro è stato per me
Una
Un'avventura intellettuale è un'avventura proprio di riflessione
Anche politica proprio di riflessione storica di riflessione politica
Di riflessione sui fatti sui momenti e
E sul sulla legge sullo spirito della legge in questo contesto in le dirò che mi sono resa conto sempre di più che se come il caso per me e stessi attribuisce il valore appunto alla conquista dei diritti
Ci si situa proprio in una in una traiettoria in un itinerario itinerario in un orizzonte di pensiero in quel partito radicale centrando storicamente quindi lei ha ragione se ci sono altre versioni di questo libro ci sarà una focalizzazione aggiunta molto più accentuata sul ruolo del Partito Radicale far faccio
Allusione all'importanza del partito radicale negli anni settanta su tutto sulla questione interi la dell'esperienza di amore tra persone dello stesso genere
Che avrei dovuto effettivamente sono sono fa parte delle cose che ho in mente se esisteva un'altra versione di questo libro magari in un'altra lingua
Ho già previsto di di amplificare questo di amplificare questo perché quello che in un certo senso diverso per me nella scrittura stessa del libro
è stata l'importanza di di un pensiero che io chiamo liberalismo di sinistra e qui mi trovo molto in sintonia con le riflessioni recenti di Emanuele felice per esempio
Ed ecco perché sono e sono andata a cercare anche la voce del proprio normativa dia agli scenari in perché esiste una sorta di emergenza del valore non del neo liberalismo non voglio neanche andare lì come come argomento nel libro molto spesso quando si parla di neo liberalismo non si comincia neanche a definire non si sa bene perché ottobre quando perché eccetera ma la la grande tradizione del pensiero liberale
John Stuart alle Bentham prima di lui e poi appunto non so Stefano Rodotà o questo tipo di di riflessione in cui i diritti la nozione di diritto come facoltà tutelata
Primaria fondamentale
Quindi fare la storia dell'avvento del linguaggio dei generi e poi della preziosità del valore del linguaggio dei generi significa fare la storia di questa filosofia del diritto di questa etica perché è una filosofia morale
E di questo tipo di pensiero
Quel tutto questo sì si concretizza si cristallizza nella storia del partito radicale quindi su questo io sono interamente d'accordo con lei
E spero che ci che ci sarà per me è un secondo momento in cui posso veramente andare
In fondo è dire quel che penso su questo
Ed è il debito che la società italiana e le donne le persone che si riconoscono nell'arco ballerino eleggibili CD con più de hanno con il partito radicale questo penso che sia un un un debito storico
E Chicco politico filosofico diritta assolutamente fondamentale ecco perché vi sono
Onorata
E estremamente contenta di essere qui con lei fa bene assolti appassionato grazie no ma guardi sono davvero sincera perché si però a a è stato una una scoperta e auto scoperta per me e davvero non c'è scampo cioè la strada è stata questa
Anche la strada della sinistra però se leggiamo il libro stupendo di Mirella Serri uomini controllo sul ruolo degli uomini protagonisti della
Della politica italiana a destra e a sinistra ci accorgiamo che la sinistra
Ha detto certamente sulla gestione della infatti scusi lei cita come esempio Nilde Iotti J però aveva un rapporto con Togliatti che tutto era tranne che di una donna emancipata e che combattesse no
è è infatti e all'osteria o no ma il mio mondo bocca della gomma Silvia
Ma non andrai finì lì ma della percezione di cose fossero comunque cosa dovesse essere questo senz'altro ed è quello che emerge da questo libro questa c'è collusione
Invece ecco secondo me e l Italia la cultura anche diciamo pedagogica accademica nella squadra eccetera e matura per scoprire
Questo altro Progetto vinci partono io perché io sono Chiesa vi scrivo nella tradizione dei lumi etilico il racconto dell'emancipazione non è finito è un progetto incompiuto siamo solo all'inizio quindi ecco perché il libro è un libro che comincia con la frase
Non abbiamo tempo per la Coppo Calisse
Perché questo è il momento di inventare delle vie di uscita delle forme nuove di sperimentazione e secondo me questa tradizione di liberalismo di sinistra che dobbiamo andare a cercare le idee più o
Più forti cioè al contrario del pensiero debole il pensiero forte il pensiero che sperimenta o vero che non ha paura
A della come dire dell'identità della creatività esistenziale io anche uso molto
Proprio perché come dire l'ho fatto mio guardavano le cose cercando di studiarle anche a occhio nei fatti e nei dettagli il discorso della fenomenologia
è una filosofia che può sembrare estremamente astratta e gergale che in realtà alla filosofia che ci permette appunto di fare attenzione al mondo della vita l'esperienza dell'incorporazione
E della nostra corporeità del nostro corpo vissuto e della creatività esistenziale ecco per me il libro a questa specie di di spinta diciamo che Ivan nel sesso appunto The nella storicità ma anche nel senso dell'altro del Progetto del futuro allora la questione la questione del confine
Allora la questione del confine forse forse ascolto tra le parole che lei ha pronunciato
Facendo illusione al libro di Antony tardi una sorta di parallelo tra il confine tra maschile e femminile il confine tra stati vogliamo andare oltre il confine è una buona idea andare oltre il confine allora
Forse quello che io percepisco è che parlare di genere cinica Faccin camminare verso una sorta di confusione appunto di abolizione del confine
Ecco se coesistono in un certo senso lo spirito della domanda
La mia risposta no no non è questo perché secondo me e non solo non secondo me come un'impressione ma come una Spoon ascolto lettura della voce di chi teorizzava anche a partire dalla propria esperienza
Nuove forme di identificazione di genere quello che viene fuori è invece che le differenze e confini
Si moltiplicano
Ciò è cos'è in un certo senso il passaggio dal pensare in termini di differenza tra i due sessi opposti e complementari
Passare da questo a un tipo diverso di pensiero che consiste nel dire
Noi esseri umani
Ci identifichiamo
Su una scala di sfumature che vanno da diciamo per semplificare estremo femminile
A estremo maschile in tutto una serie di aspetti e questi aspetti comprendono l'anatomia e la fisiologia ma sottile in maniere
E i modi di atteggiarci i gesti
E meno provvisoria diciamo come ci vestiamo eccetera e noi ci si studiamo identificando ci in questo continuo
Però professoressa scusi questo nel campo della scienza politica ma lo definiremo fenomeno di balcanizzazione
In fondo anche nella Jugoslavia a frammentazione sì dovuto perché i serbi ortodossi
I conoscevano la propria identità sospetto Wild Boys dieci musulmani i quali non volevano assolutamente mischiarsi con i croati gli sloveni Codici
E abbiamo avuto la balcanizzazione con tutto quello che che mesi seguito io faccio parallelo
I due libri secondo me Fausti anni se no se una comparazione la la faccio ampia cui protesta una balcanizzazione sessuale almeno io vinco sul piano istituzionale perché quando poniamo dei problemi chi deve adottare dei bambini
Andando anche oltre il primato rinvenuti stessi
è io posso rispondere c'è un vecchio rispondere indirettamente cui prodest la mia risposta è hanno tutte a noi tutti tutti abbiamo solo uno un beneficio da attrarre i e questo ha
Moltiplicazione delle sfumature e su questo conto su questa gamma di colori dell'iride non per niente
Il il simbolo eloquente tela de delle opzioni possibilità vigili biglietti CU a Klaas
A
E è appunto cromatica
Ecco questo pensiero cromatico
Piuttosto della identificazione binaria o della opposizione dicotomica binaria maschio o femmina opposti e complementari ecco andare dagli verso l'arcobaleno
è meraviglioso per tutti allora esagera un po'ma non esagero poi così tanto perché perché
Perché è vero che così cioè non noi ce lo siamo in lungo ma in linea Philosophy
Buoni scritto male ricca consiglieri lusinghe rabbia abitava beneficio veri dubbio ma guardi guardi
Quello che veramente ha cercato di fare in questo libro lo metto sotto come dire gli auspici di questo modello del rapporto a sapere alla storicità del piacere e del sapere che chiamiamo Genet allucinante un piacere
E che è anche un piacere a sono talmente la Gaia scienza First allora da dove viene
Questo linguaggio pensiero dei generi quando noi mettiamo a fuoco l'inizio secondo me Cirinnà siamo tutti e capiamo tutti che
è un pensiero accogliente da con il quale non abbiamo nulla da perdere e tutto da guadagnare tutti e tutte perché perché
Il e il linguaggio pensiero dei generi non viene fuori appunto da una sorta di
Pensiero utopistico o Futurismo speculativo o femminismo come direbbe Paolo sesto intemperante no viene viene fuori da Anna foro di meticci sessuologia
Che studiano proprio biologi che studiano i fenomeni appunto di differenziazione sessuale tutto comincia con un di un signore che si chiama Gian marmi alla John sappia azione Corsetti e poi Robert Stone
è un altro di questi sessuale oggi psicanalisti americani che statunitensi che essi si confrontano proprio con la ricerca e le sfide dell'evidenza dei problemi dei dilemmi
Che est sono offerti dai corpi se suonati da ecco a questa sua che alla nascita sono loro sono questi medici psicanalisti sessuale sessuale logiche sentono il bisogno di una categoria in più perché perché dicono
Femmina maschio opposizione binaria non basta a comprendere i fenomeni di
Il terzo sesso di quello che chiamavano tema ermafroditismo e soprattutto questa unica categoria sesso ci dicono questi medici che hanno scritto tantissimo
E che veramente giorno fa andare a rileggere ci dicono l'unica parola sesso non ci permette di comprendere la complessità sono un uno che ce lo dicono la complessità cioè anche se sono le no che chiamiamo il quasi posso finire scusi scusi scusi cos'è mai
Simone siamo giocatori del primo siamo chiamati a consigliarci io mi preoccupavo Franco con lei l'altro perché il lei ma a Como liberò avevo promesso per impianti giornalistici Loyos uno per i generali di su questo se mi permette di dire perché questa è una cosa che è talmente fraintesa
Vorrei proprio dire questo che
Per sesso si intende si intendeva
Una opposizione binari appieno poiché la complessità dicevo perché la complessità anche solo cosiddetta biologica include
Il cromosoma mille gonna di io mondi quello che succede alla nel momento della nascita la socializzazione
E poi lo sviluppo e la crescita del corpo per cui quello che questi mitici scoprono e da un lato ci sono molteplici fattori e molteplici momenti nella differenziazione tra femmina e maschio quindi già anche femmina maschio è troppo complicato per essere pensato in termini binari eppure con J. nelle loro intendono un ombrello diciamo in cui c'è tutto questa complessità e in questa complessità ci stava il corpo
E ci sta anche appunto l'acculturazione l'educazione l'assunzione di espressioni di genere ruoli di genere e soprattutto la cosa che per me è veramente importantissime che ho cercato di di mettere animucce nel libro identità di genere cioè
Per l'essere umano sentirsi più o meno maschile più o meno femminile un irriducibile alla differenza di in aria urgente acquisirà
Quale che sia la sfumatura appunto
Per l'essere umano questo sentimento profondo importantissimo quindi e il genere fa bene a tutti noi perché tutti noi siamo complicati
Perché anche le persone uccise Gender possono avere
Momenti diversi aspetti diversi del loro essere incorporati
Che sfuggono alla binari l'età
E ai sensi del UE
L'esperienza transgender è paradigmatica io dico ma
Non dobbiamo averne paura
Anche se non è se posso dirle Greeley tomba corso quando parla dei medici per loro c'è uno si potestà potestas
Docenti che pari a quella che usava cardinale Roberto Bellarmino adesso laici scritti non vorrei che si passasse però non sia via l'altra però nell'elenco due brutte notizie ora sono io
La Romania e la devo dare resta a Los Angeles Malgara ma arriverà anche lì non l'ondata Kitana
Sì dichiarazione di Nicolas incivili grande lei gestiti come imprese infinita si regola
Un pilastro fondamentale dell'insegnamento sia L'Osservatore Romano ventre avvenire non so se rientrano nelle sue letture tre Los Angeles Times lontanissimo avvenire tutti gli anni conferenze Lambert glissa al cardinale Versaldi ex prefetto della Congregazione dell'invenzione cattolica Gender dove si dialoga indovino afferma il procuratore
Stavo male rimane un'ideologia e minacce
Però ci sono aspetti che si possono condividere come la Armida un uomo nudo e il rifiuto incerto maschilismo nonché il rispetto Petroni orientamento sessuale
Però la dottrina sul matrimonio nessi e connessi querela ressa
Il secondo secolo Corman con Roma nonostante il libro della della Sissa questo non lo dice il cardinale lo aggiungo io Marius nei no
Allora è guardi siamo estranei anticipo due minuti due
Chiusura nei
Siamo nell'occhio del ciclone
Ben venga il dialogo ben venga la scorporazione della questione della parità tra donne e uomini dalla questione del matrimonio io sono favorevole
A alla punto attitudine asso passa
Però
Però resta il fatto che e la chiesa cattolica non accetta l'accesso delle donne agli ordini superiori e quando si guardano le argomentazioni la parità tra donne e un uomo non e system
In quel contesto
Che è un contesto capitale per tutto questo discorso
E ho seguito la questione della benedizione delle coppie di persone dello stesso sesso Francesco fa un passo avanti poi deve fare un passo indietro interessantissimo gli interventi dei cardinali africani siamo nell'occhio del ciclone il ciclone in cui siamo è questo e io dico
Stiamo attenti a alla forza al potere compatto paradigmatico della legge naturale perché
Roma continua a parlare in nome della lex naturalis e la lex naturalis su vuole quella coerenza che apparentemente adesso si dovrebbe come dire frammentare
Separando la questione della parità dalla questione del matrimonio attenzione perché la legge naturale a delle argomentazioni fortissime che spiego in maniera molto precisa e molto chiara nel libro se mi permetto di dire proprio bersagliati vedere come si
Sì con catene hanno questi temi non è facile per la Chiesa cattolica improvvisamente scoprire la parità tra donne e uomini non è facile perché bisogna rileggere la Bibbia rileggere tutte le autorità della dottrina cattolica
E questa rilettura veramente è veramente debba essere deve essere critica una critica al mille per cento non arriva Touré va bene
Ma
Una rilettura si fa il freelance emersi anche secondo lei sì io rivela nella in una come ripensamento lei assolutamente ragione professoressa naturalmente siamo andati a volo d'uccello non poteva essere così io monoposto
Che dire rinvenimmo ma anche il massimo gli aspiratori devono prendere il però questa nostra è solo per dare la cornice
Poi i dettagli disordinate come al solito prender il libro sparirono curare Rigoni sottolinearlo sionista
Mi consente di fare una domandina se lei fosse una scolaretta io consegnò hanno una onorevole prossimo salone
Salone una un'amica si data
Coranica secondo lei a norma del Codice di diritto canonico una donna può essere nominata al cardinale
Da sei sei me la fa così traversa una domanda trabocchetto dallo gliela faccio io siccome l'anno da tutto ciò che io ho letto sulla questione dal punto
Della tradizione degli ultimi Papi diciamo da Paolo sesto perché mi sono da questo come orizzonte di stili storia della questione perché un metro cioè è una storica che dice no ha una storia Greta Pato però messo
No no sono andata a vedere mi proprio la la lettera del testo del del testo unico sullo yen chiaramente ad un principio che turbano il giovane e lei allora un altro
No se io da brani rispetto e perde Heinz attimi a risparmio questo che svanisce quindi una donna come sapete non esita alterna cardinale
Cardinale sia essa perché mi dica cardinalato non è legato all'ordinazione episcopale quindi alla potestà d'ordine di magistero si può essere la cabina senza essere Lesko e quindi è allora essere cardinale
E allora perché no
E il ponte perché non è una missione Gesserit cardinali e X diciamo anche quest'che esseri cardinali avere una donne cardinali e non è la stessa cosa ci nona vere tonda in cantina
Certo a vere donne vescovi come chiesa anglicana c'è un passo in più mai essere Donne in cabina è un mezzo passo in avanti però allo stato attuale molti dicono che esiti ma si lamentano che la Chiesa cattolica ho visto che le donne non possono essere il cardinale che io lo dico molti dilettanti più che pensare ai vescovi arcivescovi pacati pensano a il cardinale il cardinale emerge gerarchia più ma ero norma del Codice di diritto canonico si può essere eletti nominati cardinali come un laico se non esclusa peccato i conti può essere eletto questo è più risaputo può essere eletto Papa importante che prima recita l'ordinazione episcopale e questo nel senso che dobbiamo la chissà deve ripensare se stessa diciamo chi la critica ed è anche rileggere i documenti del Cis
Non si finisce mai di imparare finisce amare non si finisce mai e devo dire che leggermi in lungo e in largo di traverso tranne a quel punto lì appunto la la la
Ed è proprio la sostanza delle argomentazioni
è stato uno uno dei come dire dei periodi di studio più o
Il più importanti e più interessanti e più intensi lei ha ragione nella scrittura del libro perché si tocca con mano veramente l'aspetto
Autore colleghi o di tutto una serie poi di luoghi comuni no ma perché lei è cimentata come istituzione che è la più antica istituzione ci sicuramente in Occidente con due mila anni sul groppone sulle spalle quindi è ovvio poi sarà l'allora una istituzione macchina latino e il greco il Siviglia col Cottone o in tutte le altre lingue Roma
Professoressa molto simpatica nel senso un simpatetica
Perché ha saputo saputo entrare in simpatica con questo stuzzica Torre della moderatore che non sa stare onde Sibilla Mele però in realtà quando poi chi conduce una trasmissione leggi con attenzione
Si prende l'onere il dieci invece anche nuove piacere discutere concluso solo più vicino professoressa Giulia Sissa Ingegneria storia
Femminile il maschile
Femminile e maschile in rivoluzione pubblicato dal Mulino grazie professoressa appresso ci risentiamo
Presto quindi Heston parata va bene ci sono io che la ringraziamo sono si sono pronte impaziente per la prossima conversazione
Cane Corvino per l'assistenza in una regia e naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori tiraggio pratica