Incontro sul proibizionismo e sull'antiproibizionismo sulle droghe con gli studenti del Liceo scientifico stataleGian Battista Viconell'ambito delle attività di autogestione (presso il Liceo Scientifcio statale Gian Battista Vico, Viale Italia n. 26)

Ma
No
Se se si
Allora possiamo ricominciare io sono Giovanni Cominelli sono segretario dei radicali milanesi
Sono anche all'insegnante
Di
Penso che sia opportuno innanzitutto decidere l'atteggiamento verso questo tema
Spesso se voi leggete i giornali ho sentito i dibattiti televisivi spegnete anche i telefonini fanno spento il mio
C'è un sovraccarico di passione ideologica su sulle cose di cui stiamo parlando no
Mi pare invece che l'atteggiamento più giusto dovesse l'atteggiamento
Molto laico molto spassionato molto pragmatico
Perché siamo su un terreno dove sono in corso da anni delle politiche che sono fallimentari però non è facile e sostituirle con delle politiche effettive rispetto alla droga
Allora io comincio con alcune affermazioni
Sulle quali poi in quanto tempo mi date per parlare più o meno quanto tempo avete voi
Voi avete tempo piovoso meno parlo sempre sottolineo venti minuti al massimo veramente meglio fare la discussione piuttosto che sentire una lunga
Consonanza
Allora io parto dalla
Da quella che ritengo un'affermazione abbastanza condivisa comunque vedremo se poi è condivisa e cioè questa che
L'uso continuato e non regolato di sostanze chiamarli però che
Quali sono le rovina la cocaina
Lasci
E in generale
Perciò tipo Ecstasy coi ha come base l'aspirina sostanzialmente
Ecco l'uso continuato e sregolato di queste droghe fa male alla salute fisica
Fa male soprattutto alla salute psichica perché crea dipendenza
E quindi sottrae libertà
Perché se tu sei schiavo di qualcosa eccome se essi venissero sottratto un pezzo dalla tua libertà di decidere della tua vita
Provoca danni sociali evidenti nove dalla criminalità collegata alla necessità dire di reperire droga
Chiudere
E poi costa anche parecchio no perché chi vuole andare a reperire droga sul mercato clandestino delle tira fuori un sacco di soldi quindi o è ricco di suo Oliva a rubare
Potremmo dire in maniera un po'brutale la droga è male
No con le con le cose che ho letto naturalmente con le precisazioni che ho letto cioè e qualcosa da combattere
Ovviamente qui sto parlando dall'assunzione continuata smodata sregolata di droga
Non del consumatore cosiddetto problematico che una volta invece di bere il bicchiere di vino o farsi una birra si fa uno spinello no
Top pensando invece a chi utilizza la droga
Per risolvere i problemi della propria esistenza per affrontare il dolore la frustrazione i fallimenti eccetera eccetera perché sostanzialmente la cosa nasce da lì quando una persona giovane adolescente ma anche adulta non riesce più
Trovare in se stesso l'energia fisica e psichica per affrontare determinati problemi si fa aiutare da questa sostanza che all'inizio gli dà un aiuto alla fine però lo rende schiavo questo è il punto
Per combattere questo fenomeno
Sia alla produzione
Che nei canali di commercializzazione che nei canali di consumo cioè gli stabili sono tre produzione commercio consumo
Nel corso dei decenni oramai sono state elaborate
Diciamo due strategie
Una è la strategia cosiddetta proibizionista
E un'altra la strategia antiproibizionista
Secondo la strategia proibizionista la produzione il commercio e il consumo di droga eh illegale
Pertanto coloro che vengono presi a farla produrre fra commerciare o a consumare droga
Sono sottoposti ai rigori della legge
O almeno di sanzioni amministrative perché in Italia per esempio
è possibile il consumo individuale no se però tu regali a un tuo amico una dose anche piccola qualcosa insomma automaticamente sei considerato spacciatore
E quindi in tal caso viene messa in prigione comunque condannato sanzionati dicembre
Questa è la diciamo
La strategia proibizionista che comprende uno la lotta nazionale e internazionale al traffico
Al narcotraffico
E prevede la repressione nei confronti dei consumatori
In quasi tutti i Paesi in questi anni fin dagli anni sessanta si è assistito a un allargamento a una restringimento dell'atteggiamento di severità
Su questo problema
Proprio fasi cicliche per cui sono stati anni più permissivi anni invece molto più duri no
E se voi andate a vedere ma poi alla fine vi do i riferimenti di informazione su internet
Se voi andate a vedere sia il rapporto nazionale sulle tossicodipendenze sulle droghe che è stato che trovate su minimi no min. A il far punto it
Kells la luogo il sito del ministero delle politiche del lavoro e delle politiche sociali oppure se andate sui siti europei
Perché esiste ogni anno viene pubblicato un rapporto europeo
Generalmente l'affermazione che viene fatta in questi rapporti che i Paesi stanno cominciando molto lentamente molto gradualmente
Ad abbandonare la strategia duramente proibizionista perché anche qui da noi funziona
A favore di una strategia che viene definita grosso modo dalla riduzione del danno
Questo non significa ancora che le legislazioni siano cambiate
Ma chi è di fatto ci sia una tolleranza per cui la legislazione viene per così dire messa tra parentesi
Faccio l'esempio della Germania
Scusa se ti prendono a consumare in base alla legge va in prigione
Però a Francoforte per esempio ma questo accade anche in Olanda accade anche in Spagna hanno messo in piedi per coloro che sono già dipendenti hanno messo in piedi delle le disse dei posti e le narco sala se in Spagna adesso non mi ricordo come si chiama in tedesco dove la gente può andare a consumare anche eroina
E persino trovare lavoro
Il Comune di Francoforte ha messo in piedi una tipografia che
Fatta di queste persone dipendenti tossicodipendenti che alimenta col proprio con la propria carta sia il Comune che la polizia questo per dire che
è in atto una revisione per il momento soltanto di tipo pratico non ancora legislativo
Dell'impianto proibizionista
Perché si è verificato nel corso lei dai decenni che la strategia parole durissime a antiproibizionista non sta producendo nessun risultato
Scusate va
Ho fatto una lunga camminata da Bisceglie a qui quindi potete immaginare
Prossima volta prendo l'auto
Quand'è per lì vicino stesse
Allora il il punto diciamo sulla strategia proibizionista è questo no per legge alla produzione no per legge alla commercializzazione no per legge al consumo
Dopodiché nella pratica in alcuni Paesi Inghilterra
Germania Olanda Spagna
Di fatto Citti ci sono delle isole dove invece
Il commercio poteva essere proibito
Ovviamente la produzione il consumo fuori da queste aree è proibito per cui se vai Amsterdam che ti beccano fuori dall'area
In teoria di possono mettere in prigione invece dentro l'area poi fare un determinato consumo
Nella strategia proibizionista si
Io visto esponendo la strategia proibizionista
Non sto dicendo né che giustamente è sbagliato secondo me sbagliata però dal punto di vista di chi ha fatto le leggi proibizionista la distinzione tra droghe pesanti e droghe leggere puramente pratica dal punto di vista teorico
Lo stesso ripeto
La strategia invece
Antiproibizionista
è una strategia che parte da questa constatazione
Primo che nonostante
La battaglia internazionale organizzata dall'ONU dall'agenzia apposita
Che riguarda innanzitutto la lotta al narcotraffico nonostante l'enorme spiegamento di mezzi finanziari di forze repressive
Di indagini a livello mondiale a livello nazionale la produzione di droga contino aumentare
Adesso dall'otto al al diciotto aprile di queste prossimo si riunirà a Vienna la gente l'ONU e quindi faranno il punto sulle strategie messe a punto
Per il decennio messi a punto nel novantotto nel novantotto hanno detto facciamo la strategia decennale dopo cinque anni verifichiamo che cosa sta succedendo
Che cosa sta succedendo che per poter esprimere una battaglia efficace contro il narcotraffico bisognerebbe bloccare almeno l'ottanta per cento dalla produzione invece ne prendono il venti per cento
E quindi è un eterno rincorrersi di guardie e ladri però con il risultato che
Oggi secondo i calcoli o trovato di un esperto ONU
Il mercato della droga rende sedici mila dollari al secondo
E
Il guadagno
E lì mi l'investimento
Rende
Dai centocinquanta fino ai mille a secondo del tipo di droga fino a mille volte
No se tu spendi una lira ne guadagni mille
Questo sta determinando la costruzione a livello mondiale di un sistema di di capitali finanziari neri
Fuori controllo che però hanno grande capacità di influire sulle politiche sui governi di comprare pressata il caso dalla Colombia no ma non solo
Pensate alla mafia pensate le grandi organizzazioni internazionali dove poi
I soldi guadagnati nella droga vengono investiti in armi per poi alimentare guerre e guerriglie soprattutto nei Paesi del Terzo Mondo il terrorismo c'è alla base di tutto sta il fatto che la strategia proibizionista
Sostanzialmente eh fallita
Allora bisogna diciamo inventarsi un'altra strategia che prenda atto dei risultati
E che verifichi sia l'efficacia che l'efficienza di una battaglia l'efficacia vuol dire raggiungere gli obiettivi l'efficienza è rigo
Da la relazione tra i mezzi impiegati e i risultati ottenuti
Che in teoria una cosa può essere
Poco efficace
Molto efficiente ma soprattutto viceversa cioè a dire io posso essere efficace però s'per raggiungere quel risultato spendo tanti e tanti di quei soldi
Impiego tanto apparato di sicurezza costringo le politiche internazionali e nazionali su questa prospettiva per cui alla fine
Il danno in ogni caso non viene limitato
Per quel che riguarda la strategia antiproibizionista
Noi proponiamo questo
Primo che si vada a una regolamentazione dalla produzione del commercio del mercato internazionale della droga
Questo vuol dire
Immediatamente abbassare
Di cinquecento di settecento per mille il prezzo della droga sul mercato
Quindi noi proponiamo liberalizzazione una un problema soltanto di strategia economica badate non entra ancora nel merito degli affetti simpatico invece bisogna entrare
Se io sottraggo al mercato clandestino un qualsiasi prodotto
Le sigarette
L'alcol vi ricordate voi immagino che avete studiato studierete che negli anni venti dopo la guerra mondiale negli Stati Uniti si scatenò al così detto antiproibizionismo sull'alcol no l'alcol era whiskey non si poteva bere no
Questo che cosa determinò che whiskey naturalmente salire alle stelle come prezzo e si sviluppò tutto il mercato clandestino e criminale legato Louise che su quello per esempio è cresciuta la mafia di Chicago no fino agli anni Trenta
Allora l'operazione chiese poi voi immagino che corre a prendere visione questi film alcuni Carini al esempio gli intoccabili non so se l'avete visto pacioccone Reno descrive esattamente questo
Allora il la prima operazione da fare e di fare emergere il nero e farlo diventare bianco e quindi metterlo sotto controllo
E quindi sottrarre quindi occorre però un accordo tra governi e Stati ed è quello che sarà sul tavolo della conferenza internazionale di Vienna tra l'otto al diciotto
Se questa operazione non viene fatta
Il resto sono tutte chiacchiere
Perché vuol dire consegnare alle mafie ai gruppi organizzati ai governi corrotti alle classi dirigenti corrotte di questo pianeta sono parecchie consegnare un'enorme potere economico ovviamente della libri liberalizzazione del mercato
Almeno nell'immediato povere Effetti sull'aumento di consumo individuale di sostanze
Perché se attualmente la droga si trova sul mercato clandestino allora
La vanno a comprare quelli che hanno soldi
Ovviamente quelli che non hanno soldi tendono a procurarseli all'inizio legalmente e poi anche illegalmente
In ogni caso
Il consumo rimane relativamente alla popolazione italiana abbastanza limitato
è evidente che se la droga si può comprare nei negozi così come si compra il latte si comprano il latte i biscotti no a basso prezzo
Non è che per ciò stesso
La droga diventata il consumo di droga indiscriminato irrazionale
Diventa meno pericoloso no
Quindi la liberalizzazione mondiale
Chi in realtà vuol dire regolamentazione mondiale della produzione del commercio risolve a monte il problema dall'accumulo di grandi capitali illegali ma non risolve
A valle il problema che in ogni caso clandestina o o regolata nera o bianca comunque una sostanza sono sostanze che assunte in determinati modi diventano pericolose
Pericolose per il corpo pericoloso per la psiche pericolose socialmente eccetera eccetera
Seconda questione occorre distinguere fra il consumatore potenziale o il consumatore problematico
E quello che è già dipendente
Perché questo è il punto
Cioè mentre a ragazzi come voi che immagino non dipendenti dalle droghe
Si può con voi insieme costruire della strategie culturali educative Prato tenete presente che il maggior numero di drogati dopo i diciannove anni e
Non è alla vostra età sul
E si possono costruire delle strategie con la scuola con i genitori o le famiglie con dipende poi dall'ambiente sociale che mettano in guardia dal consumo smodato
Di determinate sostanze che sono possono essere l'alcol
Le sigarette l'eroina la cocaina l'ecstasy eccetera no
Il problema invece sorge per coloro che sono già dipendenti
Cioè per coloro che
Voi sapete come funziona il meccanismo di dipendenza delle rovine
Che uno assume la dose no spero che non lo sappiate cioè spero che l'abbiate solo letto come faccio anch'io peraltro
Se è un flash di diciamo di sì poi caso unico no molto violento di piacere generale cerebrale fisico eccetera
C'è una fase di assoluta assenza dal mondo
Poi subentra la calma
Però dopo sette ore si ripropone il ciclo no
E allora a questo punto
Sto punto c'è il rischio dell'innesco
Di comportamenti criminali varate che l'eroina diversamente dalla cocaina non produce aggressività le rovine un sedativo no
La cocaina invece vasocostrittore genera aggressività anche molto più pericolosa per la salute perché vuoto avvocato produrre infarti ictus eccetera
Le rovine dei salotti un sedativo quindi se uno si fa di eroina non fa male a nessuno salva se stesso beninteso no
Però il punto è che quando lui è sveglio era la
Questo bisogno compulsivo di procurarsi dopo sei sette ore un'altra dose e poi un'altra ancora alla fine il rischio forte è che metta in in atto dei comportamenti criminali o illegali
Tipo rubare rapinare le vecchiette non solo spaccare
Specchietti per oppure tira fuori dalle macchine le radio tra venderle per eccetera no
Allora il problema è la strategia che noi dobbiamo seguire rispetto a quelli che sono già dipendenti ora in Italia è stata introdotta ma in America lo usano moltissimo
E la terapia del metadone
Il metadone
A un effetto lo diciamo sostitutivo rispetto all'eroina
Lasciamo perdere qui non approfondisco troppo perché se no prendiamo per le dovute
Sull'uso del metadone naturalmente c'è uno scontro politico oggi in Parlamento
Perché il Governo tende a dire che in realtà il metadone significa usare il metadone significa
Aumentare prolungare nel tempo la dipendenza
E quindi sarebbe una specie di droga somministrata legalmente loro dicono sempre droga e per di più inefficace
In realtà negli Stati Uniti dove il consumo maggiore di droga non è l'eroina ma la cocaina
La terapia del metadone è una terapia largamente usata che effetto ha intanto si deve sapere che
Quando uno diventa prigioniero delle rovina
E decida finalmente di uscirne impiega per uscire da una decina d'anni
Cioè non è così semplice liberarsi da tale dipendenza
E il metadone a l'effetto a poco a poco di ricostituire diciamo il sistema delle endorfine
Avranno certamente spiegato
Le endorfine sono delle sostanze che vengono prodotte dal corpo
E che servono a dare piacere
Nell'esercizio delle funzioni che sono legate alla riproduzione dell'individuo è la continuazione della specie quindi quando si mangia
Quando si fa all'amore
Quando si fa che ne so si lotta per il potere no
Vengono le vengano secrete dal corpo
Dopamina adrenalina che sono e il sistema del piacere diciamo è un una parte del cervello la parte tra le più vecchie del cervello
Di tutti tipico di tutti i mammiferi
Allora che cosa fa le rovina assunta in
Non una volta ma assunta in maniera sistematica
Fa saltare
Se voi volete chiacchierare fa aperture però fuori possibile
Prego
Allora dicevo
L'assunzione di eroina fa saltare il sistema di gratificazione del cervello no
Fa saltare il sistema delle endorfine
A questo punto per provare piacere di qualsiasi tipo hai bisogno di sopra caricarsi ulteriormente di rovine
E questo a sua volta aggrava
E questo a sua volta aggrava la condizione
Diciamo delle endorfine cioè il li fa pezzi allora il metadone
Produce così spiegano i medici produce l'affetto
Simile all'eroina
Per cui da un certo punto di vista hanno ragione quelli che dicono a una specie di droga no
Che però consente a poco a poco la ricostituzione del sistema naturale di gratificazione
Questo processo è molto lungo però alla fine tutor mia la condizione originaria in cui non hai più bisogno per avere gratificazioni fisiologiche che
Non hai più bisogno di ricorrere all'eroina quando non ne hai più bisogno vuol dire che ti si è liberato dalla dipendenza no
Ecco perché noi siamo favorevoli alla somministrazione di metadone
Perché finora e l'unica strada che esista per uscire dalla dipendenza delle rovina
No
Poi è anche vero che alcuni riescono senza
Senza ricorrere al metadone
Perché il consumo di rovina passa attraverso i seguenti stadi
Lo stadio dell'acquisizione della dipendenza
Lo stadio del mantenimento della dipendenza
Però poi c'è un terzo stadio per cui quando tu hai verificato come individuo che assumendo Heroine hai perso il lavoro magari sei finito in carcere
Insomma ai generato un accumulo di effetti negativi alla fine si opera nella coscienza del dipendente a una specie di rottura no
Alla fine il masso che c'è sopra di te ti capita ti ti viene addosso per cui smetti
Però e molto un processo molto più lungo è molto più difficile no
Niente io mi fermerei qui per ora perché penso che sia più utile che voi facciate domande non so se voi avete fatto un po'un'analisi del tipo di Troia insomma dei loro affetti no
Allora volete entrare volentieri volete chiudere volentieri
No
Dicevi
Marzo
Di
Sì
Fontana
Tutti i giorni insomma cioè a sorvolare
Punto agenti che diceva sì sono d'accordo Melegari
Era principalmente per
Che rifiutare commerci illegali giro
Avvocato
Dunque io farei una distinzione fra
Liberalizzazione e legalizzazione
Liberalizzare
Non vuol dire
Alle
Il mercato va per suo conto però liberalizzare vuol dire a realtà regolare il mercato va bene
Allora la regolamentazione del mercato deve riguardare l'insieme delle droghe
Leggere e pesanti no
La nostra tesi è che anche il consumatore di droga pesante non va punito
In base al principio per cui una libero anche di suicidarsi io sostengo che è un suicidio se uno si fa di eroina la lungo di cocaina però non è incriminato vile come tale no
Il problema della regolarizzazione liberalizzazione legalizzazione
Che è quello del definire delle leggi e delle regole per cui si colpisce
La produzione si colpisce nel senso che la si regolamenta la produzione internazionale
Il commercio che poi si lascia liberi gli individui
Di accedere o meno pensate il caso dell'alcol
Ciascuno di noi sa benissimo che se va al bar si inghiotte una si beve una bottiglia di whisky crolla per terra no
Quindi la vendita del whiskey eh liberare con lamentata da leggi sanitarie eccetera eccetera poi spetta la responsabilità dell'individuo quanto e come consumarne no
Quindi il problema è questo che ciascuno di noi
Sia così consapevole informato e responsabile per cui sappia qualsiasi sostanza di cui fa uso sappia come farne uso no questo è il concetto per noi di liberalizzazione regolamentazione no
Cioè non è nessun invito a dunque perché poi anche le droghe cosiddette leggere bisogna distinguere
Non so se voi considerate l'ex Pasionaria droga leggera una droga pesante
Ecco ma l'aspirina ma ha i barbiturici ma tutti i calmanti eccetera
Dipende quanto ne prende no
Allora spesso il confine tra droga leggera
O effetti pesanti dalla droga leggera è un confine incerto no
Per esempio per quel che riguarda la marijuana io ho letto rapporto in base al quale ramo arrivare ad una serata droga leggera
Però produce danni
Al cervello
No
Se sì ho capito problema agli studenti di oggi rapidi domani Attilio dopodomani tu non diventi dipendente
Però produce non produce effetti psichici però produce effetti fisici
è un campo problematico e ci sono alcuni che sostengano che invece non produce effetti però io ho letto rapporto pubblicato sull'Espresso sei mesi fa no
Che diceva invece occhio no
Quindi quando parlando dalla droga leggera ci sono due problemi da considerare
Uno un conto che l'assunzione di droga leggera sia una cosa occasionale no per socializzare che ne so
Un conto che diventi una specie di
Devia Breve di scorciatoia per risolvere problemi che non si possono risolvere scorciatoie
Il nostro rapporto col mondo quello di voi adolescenti ma anche di quello degli adulti rapporto spesso difficile
Non sempre abbiamo tutto quello che vogliamo quindi si genera frustrazione dolore sofferenza allora si suppone che l'utilizzo voi del bicchier di vino voi dalla sigaretta quando sei teso
Vuoi dello spinello eccetera Possa risolvere aiutarci a risolvere i problemi
Qui dipende dalla misura di ciascuno di noi insomma il punto fondamentale è che se non che non si inneschino meccanismi di dipendenza
Ci sono alcuni che sostengano che tu cominci dalla Spinella finisce con l'eroina
La cosa e documentato ha solo in parte
Non è vero per tutti e sempre probabilmente vero solo per una minoranza però il rischio c'è perché badate non è un rischio legato alla natura chimica nella sostanza ma è un rischio mentale
Esatto dipende proprio dall'individui c'è un individuo che poi liberamente bere un bicchiere di vino camminare tutto rito per strada uno per un bicchiere specie SIOPE h lo stesso vale per altre sostanze no
è una questione di misura personale e di uso responsabile
Della libertà personale
Quello che noi escludiamo in ogni caso e l'intervento del giudice della magistratura
Chiaro
Noi lasciamo vorremmo che fosse lasciata la libertà delle persone
Al loro progetto di vita prendere decisioni di questo genere
Ovviamente io penso che tocchi al mondo adulto alla alla scuola alla famiglia eccetera
Fornire tutte le informazioni adeguate perché uno sappia che quando manovra quella sostanza lì posso cedere presto e quando manovra quest'altra posso cedere questa volta poi la libertà delle persone
Appunto tale per cui uno può anche decidersi decidere paradossalmente di suicidarsi
Però certo non mi permetterei di non lo consiglierei ai miei figli e insomma
Normativa hashish
Praticamente
Signor Franco Mario sì
No fa
Solitamente in questo
Quattordici Funny Farm Bill
Sì
Sì diventa un
Pensi che nazionali
Anche perché
Marinazzo tutela
Possano alla stazione ferroviaria
Insomma del contrasti
E lo fai
Sì lo sbarco stendeva
Dare una
E comunque destrimane
Sì sono d'accordo
Si tratta di sostanze che ti aiutano a vivere la vita che ti aiuto gli hanno qualche volta l'illusione di superare dei confini magari anche il confine della prima volta no
Dopodiché è questione proprio di equilibrio di equilibrio generale dalla persona
Se uno ha problemi psichici forti se una problemi affettivi forti rischi di partire con lo spinello e andare lontano se invece se è una persona normale qui le braccia al cielo faccio stavolta perché me l'hanno offerto
è chiaro questo
Proprio un problema di costruzione del sistema di equilibrio dalla vostra personalità
Di avere in mano il controllo dalla propria vita quando uno ha in mano il controllo dalla propria vita si può permettere qualche volta anche il lusso di perderlo non so
Masera affoga nell'alcol i dispiaceri però poi sorte non divento alcolista no lo stesso vale per appunto lo spinello
Però qui distinguiamo tra il livello diciamo individuale va bene e il livello delle politiche cioè io come singolo cittadino come singola persona
Mi comporto rispetto alle droghe in un certo modo
Però il problema è quando voi siete chiamati da quando avrete diciott'anni a prendere posizioni politiche mediante il voto sulle politiche verso la droga chiaro su due livelli diversi
Qui non stiamo discutendo la libertà di ciascuno di utilizzare
Determinate sostanze per trovare un momento di
Stiamo dicendo quale politica bisogna fare nel Paese per combattere la droga pesante
Per fare uscire dalla dalla tossicodipendenza coloro che ricadono che politiche bisogna fare a livello mondiale
Chiaro quindi si deve essere questo livello io comprendo che voi siate soprattutto preoccupati dal fatto ma io cosa posso fare cosa non posso fare
Se tu personalmente poi fare tutto quello che vuoi salvo pensare i rischi eventuali cui va incontro
In quanto cittadini ed è a questo livello che dobbiamo anche discutere cioè se io fossi al governo alla domanda e dei soprusi capo del governo cosa farei
Farei delle politiche più restrittive mettere in prigione tutti quelli che consumano
Aumentar ai le pene
E che efficacia avrebbe oppure userei un'altra politica questo è questo è il punto della discussione chiaro
Ed è qui che voglio sentirmi perché
Per esempio sta venendo avanti il Progetto nazionale sulle droghe
Che è severissimo a parole no
Progetto fini dell'agenzia contro la droga no
Noi radicali pensiamo che sia una grandissima baggianata che sia preso per dare in pasto alla gente che vuole legge e ordine
Dall'impasto l'illusione così come sull'immigrazione dall'impasto l'illusione che il fenomeno si possa controllare semplicemente con i carabinieri e la polizia
Dopodiché continueremo ad avere i tossicodipendenti
No
Questo è un livello di discussione che eventualmente potete fare
Io vi darei
Ridare
Mi dispiace chiudere la porta grazie
Io vi darà i tre siti che vi servono osservano a quelli di voi che vogliono documentarsi
Per raccogliere informazioni perché dico ribadisco quello che dicevo all'inizio su questo tema non bisogna
Fermarsi atteggiamenti
Ideologici o teologici cioè farmelo questione di vita o di morte bisogna muoversi con molta cautela assumendo informazioni
Allora il primo sito e si chiama tutto attaccato mi Welsh far quel fare con la doppia w punto it
Poi magari loro
Potete chiudere o dentro o fuori
Il secondo sito tutto attaccato naturalmente sempre www eccetera secondo sito è fuori luogo punto it
Il terzo è il sito europeo dove potete trovare
Per esempio il documento fatto dalla Comunità europea
La relazione quella del ministero del Welfare son trecento pagine quindi forse non è neanche tuta stampabile insomma però ci sono delle statistiche stampa abili per esempio non terzo sito per l'Europeo ve lo però leggo sillaba per sillaba e
E me sci
Di di a
Punto Orvieto
E su questo trovate il rapporto
Due mila e due sull'evoluzione del fenomeno dalla droga nell'Unione Europea e in Norvegia no
Su fuori lo
Lo trovate un sacco di di discussioni dibattiti di prese di posizione il monitoraggio delle politiche di governo dei governi sono è molto interessante
Ora io immagino che non tutti voi volete diventare specialisti del tema però se qualcuno è interessato a andare a a raccogliere informazioni rendersi conto di quello che gira sul mercato del delle opinioni dell'informazione questi sono tre buoni siti poi da linee nere venne incontrate molti altri naturalmente
Ci terrei molto che teneste distinte ma non separate due questioni una quello dell'atteggiamento individuale
E uno quello del problema politico
Cioè io come il signor Tal dei Tali cosa faccio
Io se fossi capo del Governo cosa farei no per migliorare o peggiorare la condizione perché poi il problema sono i tossicodipendenti però vivono in condizioni drammatiche voi se andate a San Vittore spero che non lo facciate ma se quindi dovesse capitare di poter fare una visita San Vittore
Il settanta per cento dei carcerati sono hanno a che fare con problemi di droga
E quasi tutti gli immigrati sono arrivati lì dentro per questioni di droga
Tanto a curarsi la droga per commercio per piccolo spaccio fra l'altro il sistema di pensiero proibizionista
Confonde appunto il grande spaccio che non riesce mai a fermare con il piccolo spaccio con il prestito con eccetera no se ti prendono e San Vittore poi a San Vittore sono sei tossicodipendenti lo diventi no e quindi si riproduce a catena la catena criminale poi
Perché nel senso che poi lì dentro San Vittore in realtà è facilissimo
Trovare droga in una condizione che sta dentro un carcere in una condizione spaventosa perché tu sei in una se lo hai mentre due stanno se il a letto e uno sta in piedi perché se no non c'è spazio dal tre e dopo di che la quello che prima magari era uno scherzo lì diventa una necessità assumere droga
Per cercare di tirarsi su ovviamente una medicina illusoria
Però tanto la gente cioè uno entra che aveva dato una dose un amico esce ed è tossicodipendente no in più poi ti leghi aggiri criminali perché quando tu sei indipendente
Ai problema urgentissimo di recuperare droga del recuperare dosi
E quindi di soldi allora sei sei figlio di Agnelli non è questo il problema
Ma se no se non c'è sono
Ma forse se
Altrimenti la trasmissione di una
Mediante vengano da questa parte magari
Per parlarne microfoni dicendo io sono monocolo io sono Pietro eccetera poi fai la burocrazia
Io sono Dario
C'è comunque il rischio con l'eroina diventare facilmente dipendenti con una politica antiproibizionismo antiproibizionista non c'è il forte rischio che molta gente di venti dipendenti
Intesa come regolamentazione concordata a livello mondiale della produzione di determinate quantità di droga eccetera così come quella di alcol è quella di sigarette la regolamentazione
Produce un effetto positivo nel senso che toglie di colpo dal mercato il capitale sporco e abbassa fortemente il costo c'è un rischio
Che almeno nell'immediato
Se tu le rovine ambizioni andata la procurare la sera in un parco buio la puoi comprare in farmacia oppure la puoi comprare dal tabaccaio
Se il rischio che ci sia un aumento del consumo è un rischio vero e
Tieni conto che adesso il regime proibizionista sia proibito procurarsi eroina però tu vai a cercarla lo stesso Supernove viene sempre
A qualcuno
Attacca
Allora da questo punto di vista la strategia proibizionista e totalmente fallimentare sia per quel che riguarda la produzione il commercio il consumo la strategia proibizionista
E vincente qualora venisse applicata sul piano della produzione del commercio
Ti lascia comunque di fronte alla tua responsabilità una volta che tu abbia le rovina che invece di costanti
Cento mila a un milione al grammo ti costa soltanto dieci mila lire o cinque mila lascia la tua responsabilità se attingerà di o meno
E quindi occorre in questo caso un'opera di informazione e di educazione
Dei giovani dei meno giovani per degli signori quella che facciamo adesso dalle sigarette parlato signori badate che li voi potete comprare tre litri di whisky Berberi tutti insieme
Però sappiate che poi è stramazzato al suolo
Sappiate che è possibile determinati negozi e farmacie comprare eroina o cocaina eccetera però sappiate che l'affetto pessimo no
Perché questi materiali assunti in certo modo incerta somministrazione sono delle medicine
Assunti certo altro diventano delle droghe pericolose per la salute fisica e psichica
Quello che noi sosteniamo è che non è non si può bypassare il tema della libertà personale della responsabilità personale di ciascuno
Così come adesso io sono così responsabile che bevendo un negozio con
Cento pacchetti di sigarette non li vado a comprare tutti quanti me rifuggono dietro l'altra finché crepo
Allo stesso modo si suppone che ci sia si formi una mentalità un'educazione per cui in un domani abolito il grande commercio illegale del narcotraffico dalle armi della criminalità
E avendo a disposizione queste sostanze
Se ne faccia un uso così regolamentate limitato che non provochi dipendenza eccetera eccetera
è un rischio
No ecco persona a domare importante finora la sperimentazione perché ci sono soltanto sperimentazioni
Alla sperimentazione che è stata fatta in Olanda
Sul breve periodo e non so quanti anni siano pochi comunque ha verificato fintanto che non c'è stato un momento
E soprattutto che c'è stata la diminuzione dei fenomeni di criminalità legati alla dipendenza
Gente capita molto più facilmente
Cioè se
Sì però personalmente coi fatto
Ieri
Ma non è mica tacciato la trovi sul mercato clandestino come quattro
è appunto allora vedi che è come in Italia fissato
Però non lo possono fare non lo politico
Ci sono dei posti dove tu dove c'è la vendita autorizzata ma sono pochi poi ci sono i posti dove non posso non lo fanno lo stesso
Finora le esperienze fatte in Germania India Spagna e in Olanda dicono che la liberalizzazione del consumo leggero e non dalla liberalizza il commercio mondiale che non c'è ancora stata
Non provoca aumento
Provoca riduzione di fenomeni criminali e favorisce il reinserimento professionale
Dopodiché sono solo esperienze limitate perché finora i governi hanno praticato sia pure in maniera fallimentare hanno praticato una strategia proibizionista
Cioè no no no
Dopodiché i consumatori o mentre lo stesso la criminalità continua aumentare allora
Quando io dicevo all'inizio che non dobbiamo avere atteggiamenti diciamo così ideologici voglio dire questo che il il primo modo per non avere atteggiamenti astratti e verificare esattamente l'efficacia delle politiche
Io non posso prendete il caso dalla Bortot che non vi è non vi interessa più perché è di un'altra stagione ma fino a una incerto periodo in Italia la Bortot era proibito
Se ti beccavano abortire andare in prigione o comunque Venini condannato
Dopodiché se esco Pertol cose che si sapeva da sempre che le donne praticano la porto
E se non lo praticano legale lo praticano clandestino allora in che cosa consiste l'effetto positivo della legalizzazione
Che il Fai emergere il fenomeno
Fa emergere il fenomeno che è in nero con tutte le conseguenze del caso per cui operando in clandestinità le donne morivano di setticemia l'infezione
Lo tieni so che lo fai emergere lo tiene sotto controllo nel senso che dai l'assistenza pubblica
Medicale e così via qual è stato l'effetto di questa roba unito alla alla propaganda la formazione sui contraccettivi e così via che c'è stata una diminuzione degli aborti
E soprattutto la diminuzione verticale della mortalità
Però Bortot
Allora qui il meccanismo è lo stesso il meccanismo del regolarizzare
Del liberalizzare per legge con la legge esattamente questo
Far emergere il fenomeno renderlo visibile in maniera che sia meno dannoso
Per quelle persone che in ogni caso decidono per scelta libera loro di drogarsi
Noi sosteniamo che non basta dire per legge non drogate lì perché la gente non si però gli va bene
Come un prendere atto del fatto che comunque ci sono delle persone che per ragioni le più diverse assumono sostanze pene pesanti e pericolose
Allora compito dello Stato e garantire tutte le condizioni innanzitutto mediche e sanitarie eccetera
Perché questa assunzione sia la meno pericolosa possibile per chi assume per il consumatore e per l'ambiente sociale circostante
Questa è la diciamo la nostra linea no molto pratica molto pragmatica non si ferma alle alle posizioni di principio si ricevessi la droga e male dovunque la proibisco per legge
Ottimo però è solo propaganda insomma no
Si tratta di vedere concretamente preso atto per usare un altro linguaggio che il male nel mondo esiste si tratta di vedere se si riesce a circoscriverlo amministrarlo per così dire ma
Che badate lo stesso principio dall'apporto una volta addirittura del divorzio dalla prostituzione no lo stesso meccanismo
La prostituzione male benissimo servire termale
E la poi diamo sì la proviamo dopo di che la prostituzione scompare no diventa clandestina
Allora c'ha provato a regime sovietico il regime cinese niente da fare allora a questo punto ha più senso la regolamentazione
La persona che decide di mettere a disposizione il proprio corpo in cambio di soldi è liberissimo di farlo sarà peccato ma non è un reato il nome un reato ecco bisogna che ci leviamo dalla testa l'idea che
Tutto ciò che secondo una alla morale
Peccato possano essere anche dichiarato reato
Perché se domani chi dovessero prevalere gli islamici per cui è peccato andare in giro senza velo e pretendessero di farlo diventare legge non credo che saremo d'accordo no
Ma lo stesso quando ci viene detto i cattolici giustamente dicono dal loro punto di vista
La porto è peccato peccato mortale mortali Simo no però lo Stato non può assumere lo stesso atteggiamento dalla morale religiosa no deve tener conto diciamo dalla media etica comune
Deve dire per le chi crede che è peccato tanto non è obbligato a farlo
In ogni caso la pensi pure ma noi che governiamo il Paese per tutti i cittadini
Noi diciamo che la portò va assistito tu hai diritto di farlo lì lo stesso stesso ragionamento vale per la storia
Noi possiamo a proclamare con un'enciclica che la droga il peccato che la droga e male però come il Governo come politica devo prendere atto che c'è un po'di gente che lo commette
E allora non ha senso che io lo metta fuorilegge perché mettono fuori legge non impedisce affatto il consumo piuttosto va il consumo va governato chiaro
Stato un critico
No non risposto solo a te ma anche ho ripreso
Poi tutti questi antiproibizionisti però quando arrivano le guerre presenti
Fanno larghissimo uso
La droga avete distribuito ai militari
Chiaro avete presenti fin sul Vietnam
Ma mangiati dalla prima guerra mondiale l'ecstasy è stata distribuita per la prima volta nell'esercito austro-ungarico la guerra quindici diciotto anzi dal loro punto di vista quattordici diciotto
C'erano Cil prendeva eroina Cerciello
Come
Porre questo per ragioni un conto è l'uso terapeutico
Conte l'uso medico terapeutico ma Churchill assumeva rovina
è stato esso non per dirvi che dunque avanti tutti però bisogna sdrammatizzare cioè non si può affrontare il problema della droga con il senso della paura e del peccato
Va affrontato con una logica razionale dal punto di vista del benessere individuale strategico non nell'immediato no
Perché a me che piace la grappa magari posso farmi anche un vice rozzo tigrato poi però c'è mira al benessere personale per fare un secondo poi mi distrugge per una settimana no allora bisogna starci attenti no quindi è un problema di la costruzione del proprio progetto di vita
E la e la cosa che non può fare nessun altro al nostro posto
Se non noi non lo fa nella chiesa nello Stato nella famiglia nessuno la costruzione del progetto di vita e responsabilità nostra ed è faticoso è una forte responsabilità no
Ed è a partire da questo principio che bisogna giudicare i nostri altro i comportamenti
Cosa sta succedendo villa
Allora
Grazie grazie a ho capito saranno
A avvisato
Avete altre domande altre sparate
Sì vieni vieni qua depositi sentono di chi sei
Storia
Allora io mi chiedevo le diceva prima che lei vuole cioè la vostra proposta di legalizzare la droga e di pagare lasciare ad ognuno la la facoltà o no o meno di decidere se usarla non sarebbe forse meglio regolarizzare certo sempre legalizzare perché io sono d'accordissimo sulla legalizzazione però con con una certa sorta di regole come per esempio se io voglio procurarmi del cannabis
Devo essere cioè scandalosa va be'foto devo intanto essere iscritto al all'altro dalla previdenza debba comunque devo avere una una sorta per esempio di teste Rodi
Comunque qualcosa che di Caio oggi stasera ho preso tanto così io quando mostro questa teste no al farmacista al tabaccaio attimi la band e insomma questo dice no Tune presa troppa oggi non può c'è però oggi non può che prenderne perché in Mattesi che in questo modo comunque si si riesca anche a limitare un po'l'uso e si riesca a far capire alla alla gente anche con un modo violento diciamo
Per ovviamente per modo di dire logicamente che è il metodo di proibire l'uso oltre certe dosi che fa potrebbero essere troppo dannose mi fa capire che comunque questa cosa fa male vedi di evitare appunto fenomeni come dicevamo come diceva prima di di dipendenza fenomeni di gente che va in giro strano fatta queste cose qua
Non
Alastair comunque davanti eque dell'unione
Erano interne realizzare
Quindi almeno con lo Stato quanto chiede di tutelare i suoi cittadini in qualche modo una scusa
Due mila Ciarlo infatti sono fatto dato che sono d'accordo
Come
Però
Contro
Ma la l'osservazione che hai fatto tu io la trovo abbastanza convincente adesso al di là dell'esempio che tu facevi nel senso che con una precisazione
Noi proponiamo di legalizzare non è che lasciamo la libertà di cioè la gente ad Albertazzi e la e non gliela dà nessuno no chiaro prescolare cioè è importantissimo noi siamo liberi di fronte al mondo di fare tutto quello che vogliamo
Assumendocene le conseguenze ovviamente
Allora la cosa che tu proponi per esempio una specie di tessera del consumo disatteso idea un minorenne non può andare a comprare sigarette e alcol
No
Io completarsi con capito però
So beni in realtà se uno vuole accedere a una sostanza si accede in ogni caso questa evidente no però è giusto che per esempio lo Stato ti scriva sulle sigarette occhio che nuoce gravemente alla salute
Che ho capito però è giusto son due punti di vista diversi cioè lo Stato deve fare il governo deve fare la famiglia la scuola per fare tutto il suo dovere permettere i segnali di allarme di pericolo in giro
Ti mette il semaforo rosso poi tu puoi decidere di passare col rosso e
E nessuno positiva bene bene se passa una macchina sei fritto no
Ad esempio dalla sinistra incerottato innovatrici
Chiedevamo
Difficile
Compare anche soltanto desidera
Entrambi una volta ci devono centrandolo al principio no parole deposizione no cioè mila carta d'identità Ormisda sino al Consiglio poi incerto è logico che ucciso Remo la Presidium ci allarme o ostile
Questa è una
Personale Lars migliora responsabilità però comunque
Di prevenzione zero c'erano tanti ragazzi presente che andavano in giro
Significhi commerciale strumentale comandi male
Allora giornalisticamente e e comunque che ci sia la figura il tutto è cercare di non muoverci nel prossimo al prossimo di già tante nuove Chicago cuori
Se si
Rappresenta
S
S
Reale
Arrivando decidere
Si può riprendere
Roma il il ragionamento che fa il tuo l'osservazione fai tu
Sacrosanta nel senso che noi possiamo
Non legalizzare la droga
La possiamo legalizzare dopo di che in ogni caso dipende dai comportamenti individuali
Cosa che non è accettabile nella strategia proibizionista e la punizione del consumatore
No
E già punito abbastanza probabilmente se diventa dipendente
Quindi la differenza vera e questa noi non vogliamo in ogni caso punire il consumatore
E per quel che riguarda lo spacciatore il grande commercio la grande produzione l'unico modo per bloccarli e farli uscire dalla clandestinità
Facendo assumere responsabilità i governi dalla produzione della materia in maniera chieda la sostanza in maniera che i prezzi si abbassino radicalmente verticalmente e quindi a questo punto non ci sia più interesse a costruire attorno
Criminalità a armi eccetera eccetera
Però la libertà della persona qualcosa di assoluto
E non c'è nessuno che tenga innestato né chiesa né famiglia né nessuno eh problema nostro dopodiché come governo come comunità
Io ho il dovere e il diritto e il dovere di mettere in guardia di quelli che sono non sono informati
Quelli che sono più fragili lì che sono adulti informazione ricordate ragazzi se prendete sta cosa succede presto eccetto poi se uno lo fa non lo posso mettere a San Vittore
Chiaro
Lo stato di
Usato per stanca stanca l'osservazione interessante oggi c'è gente che distribuisce droga
Tagliata Ecstasy per esempio l'ecstasy la la molecola dell'ecstasy ecco allora la dell'aspirina no allora perché la molecola dell'ecstasy ha provocato
La necrosi del fegato
Di una ragazza che ha dovuto farsi operare
Perché evidentemente era tagliata questi commercianti di droga soprattutto alla produzione Afghanistan Triangolo d'Oro eccetera la tagliano con le sostanze con la stricnina presenti sono mortali
No
Quindi il controllo da parte dello Stato da questo da liti tra i governi forme da vedere probabilmente metterebbe al riparo il consumatore cioè il punto di vista dello Stato deve essere il benessere del consumatore uno no due lo Stato deve fare
Tutta l'informazione per dire signori se tu se prendete la bicicletta fate tanti chilometri è stata detta la macchina tanti se prendete lo spinello succede questo se prendete le rovina succede quest'altro
E io può dire lo Stato vi sconsiglio vivamente di farlo non più di questo
Sono altre obiezioni domande osservazioni
Se mi permettete un invito informate lì non so se si usano ancora come ai miei tempi gruppi di studio o di lavoro eccetera però
Un gruppetto di persone che per esempio si procurasse dove l'informazione scaricandolo da internet
E poi magari discute con un medico
Con uno dei serbi con qualcuno che è passato attraverso la droga vuole uscirne uscito credo che riserva molto insomma ecco perché poi le chiacchiere di un'ora passano invece lavorarci sopra un po'senza rinunciare a studiare italiano storia latino Filosofia matematica e però insomma aiuta
Gli han chiuso
Va bene gli ho dato i siti quindi
Grazie a voi