"Inchiesta sulle carceri italiane" - presentazione del libro, a cura dell'Osservatorio sull'esecuzione penale dell'associazione Antigone (presso la Fondazione Basso, Roma)

Occasione
Questo
Stampa e l'avvio delle attività del
Del terzo biennio del nostro osservatorio sulle carceri
C'è sembrato un'occasione importante anche perché come
Molti di voi ricorderanno lei vicissitudini del della nostra attività del nostro di questo nostro lavoro di osservazioni sono stati vicissitudini abbastanza travagliate
Negli ultimi mesi a dire il vero diciamo siamo una storia travagliata in assoluto perché
E non c'è mai stato un una particolare entusiasmo del ministero della Giustizia ad aprire le porte delle carceri ha un lavoro di osservazione però come forse ricorderete recentemente c'è stato
Un episodio assai sgradevole per noi di una circolare ministeriale che
Informava tutti gli istituti provveditori e poi tutti gli istituti di pena fino a
A diciamo sì i la polizia penitenziaria di ogni singolo reparto in Italia del fatto che Antigone forse
Passibile di essere identificata come promotrice di rivolte nelle carceri
Il si è trattato appunto di una vicenda
Per alcuni versi kafkiana ma insomma su cui noi abbiamo ho reagito con ma giusta e necessaria indignazione chiedendo
Al
Ministero al ministro all'amministrazione penitenziaria non solo delle scusi se che pure educatamente ci sono state fatte diciamo sì all'indomani della pubblicizzazione di queste vento ma abbiamo chiesto un atto eguale è contrario a quello che era stato diffuso in giro per per le carceri italiane con questa nota in cui ci si accusava di essere
Di poter essere tra promotori di rivolte nelle carceri e i un appunto con risposta in questo senso è arrivata
Appunto con le autorizzazioni a questo nostro osservatorio
Non solo c'è stato una risposta formale del ministro della Giustizia alle interrogazioni parlamentari che furono presentate sul sul caso ve ne abbiamo dato copia il ministro diciamo
Correttamente riconosce le
Le finalità dell'associazione anzi diciamo sì per le valuta positivamente annuncia in questa risposta interazione parlamentare anche l'impegno a garantire la continuità del nostro lavoro
Poi effettivamente questo impegno del ministro si è concretizzato in un una disposizione dell'amministrazione penitenziaria che voi vedete
Allegato nel materiale che vi abbiamo distribuito che appunto una autorizzazione alle visite degli istituti di pena per
I rappresentanti del dell'associazione
Il l'osservatorio sulle condizioni detenzione
Di Antigone sarebbe comunque andato avanti anche senza queste autorizzazioni
Poi ci teniamo a precisare a ribadire che si tratta di un osservatorio assolutamente indipendente che come potete vedere dal anche dall'atto ministeriale di autorizzazione non prevede alcuna forma di contribuzione economica alle attività di Antigone che vengono svolte diciamo così
A carico esclusivo dell'associazione e che quindi si sarebbe svolto anche senza le autorizzazioni a Brindisi
Ciò nonostante le autorizzazioni né crediamo siano
Appunto quell'atto e non solo quell'atto è uguale e contrario che avevamo richiesto ma siano anche un intelligente atto segnale di apertura da parte dell'amministrazione penitenziaria di cui credo che si debba dare a
Nel senso che l'amministrazione penitenziaria dopo l'incidente di di novembre a
Solo diciamo riconosciuto l'errore diciamo così ma ha portato che di effettivamente di non potersi sottrarre anche diciamo così ha un occhio o se volete indiscreto
Forza in alcune circostanze inopportuno come può essere quello di un osservatorio sulle condizioni di detenzione
Per quanto riguarda le
Modalità di attività del dell'Osservatorio appunto questa autorizzazione radici degli istituti di pena prevede un'autorizzazione per quattro rappresentanti di Antigone tra cui me
Mauro Palma che il nostro presidente onorario attualmente componente italiano del Comitato europeo per la pensione tortura siamo Torin Zatti a visitare tutti gli istituti di pena dell'intero territorio nazionale
E poi abbiamo un'autorizzazione regione per regione di due persone che avranno che hanno appunto un analogo autorizzazione alla visita del
Degli istituti
I quindi attraverso questo lavoro diciamo così capillare costruiremo raccolta di informazioni dati
Singole specifiche relazioni sui disturbi istituti e
Che poi andranno a confluire nel
Nel nostro tradizionale strumento di pubblicizzazione di questo lavoro che il rapporto che facciamo sulle carceri di cui credo abbiate visto ho avuto copia entrando
Accanto a questo o lavoro diciamo sia tappeto che appunto cominceremo in queste settimane
Ci sarà quest'anno per la prima volta un
Lavoro o più mirato e diciamo sì scientificamente più con rigoroso di quello che abbiamo finora finora fatto sta che appunto illustrato in una nota che avete allegato un
Tentativo di applicazione
Al sistema penitenziario italiano di un sistema di misurazione della qualità della detenzione sulla base di uno standard internazionale già sperimentato ormai da un decennio negli Stati Uniti d'America
Il Prison sociale
Non mi ricordo per come prosegue la dizione casi fine assalto
E i e quindi questo è diciamo così credo sarà un fattore diciamo di particolare interesse di questo di questo nostro lavoro perché appunto si tratta anche della prima applicazione che
Di questo strumento di elevazione si farà in un in un Paese in un Paese europeo
Queste sono diciamo così le diciamo informazioni minime riguardanti appunto le attività dell'osservatorio mi preme inoltre sottolineare alcune cose riguardo al fatto che appunto questo lavoro si inserisce
Dentro una prospettiva
Europea
Di cui potete vedere traccia nel programma della nostra prossima assemblea nazionale che si terrà da qui a un mese esattamente l'undici l'undici di aprile stiamo lavorando insieme con altre strutture di altri paesi europei strutture associative e strutture universitarie e di ricerca alla costruzione di un osservatorio europeo sulle prigioni
E ovviamente diciamo così dal punto di vista contenutistico questo lavoro che l'Osservatorio è rilevante perché si colloca in una fase
Particolarmente delicata e andrà diciamo sia monitorare il sistema penitenziario italiani in una fase particolarmente delicata
Una fase che contrassegnata appunto da una perdurante tendenza all'aumento della popolazione penitenziaria
E da una difficoltà che mi pare evidente che noi speriamo diciamo così in qualche modo sia superata
Una difficoltà ad approvare
Provvedimenti deflattivi che possano diciamo sì nell'immediato ridurre la popolazione penitenziaria e quindi aprire la possibilità la possibilità di nuove politiche un diverso diciamo intervento nelle
E c'è contemporaneamente ci pare una senza di investimento sulle
Alternative al carcere non solo in termini di appunto possibilità di accedere a misure alternative detenzione nel corso della detenzione
Ma anche diciamo sì proprio a pensare che il carcere non sia l'unica modalità di esecuzione penale perché è chiaro che diciamo così
Una politica diciamo sì di riduzione del sovraffollamento penitenziario si basa su scelte
E politiche diciamo così contingenti necessitate eccome
Sarebbero dovrebbero essere in questa fase
Un provvedimento di dovuto o il cosiddetto indultino diciamo di cui si discute si discute ora ma anche con politiche invece struttura
In qualche modo indirizzate a non punire solo ed esclusivamente o prevalentemente combatté nelle venti
Viceversa ci pare che in clima politico e di riflesso anche il clima sociale
E siano appunto orientati a considerare la pena detentiva come unica modalità sanzionatoria possibile in questo nostro mondo
Ovviamente questa e diciamo sì
Sono tendenze che renderanno sempre più difficile e le condizioni di vita
Delle condizioni di vita in carcere
Queste la delicatezza e la fase questa diciamo così in qualche modo alla realtà che noi andremo
A monitorare
In in questo in questo anno appunto come attraverso il nostro il nostro osservatorio lei diciamo le direttrici essenziali su cui abbiamo deciso di nuove del nostro il nostro lavoro sono queste del Rispetto o e dell'attuazione dei principi costituzionali in materia di pena
Da una parte il il divieto dei trattamenti inumani e degradanti
Tra cui lo ribadisco coi potrà dirlo medesime Mauro Palma il Comitato europeo per la prevenzione della tortura considera anche il sovraffollamento penitenziario come diciamo così in condizione di vita che induce trattamenti di tipo degradanti
E quindi da una parte di Vietri tra testi inumane degradanti d'altra parte l'attuazione effettiva di politiche di reinserimento per per i condannati queste sono dei tuoi direttrici su cui abbiamo attenzione
Su cui abbiamo intenzione di muoverci e su cui appunto vorremmo costruire il lavoro il nostro Salvatori e quindi diciamo così il nostro o un rapporto biennale e che sarà pubblicato nel nel due mila quattro
Ciò detto io un chiudo qui
Lascerei la parola a Mauro Palma se vuole Patrizio Gonnella per ulteriori diciamo
Integrazione
Molto brevemente a
Ed eventualmente ovviamente
Dichiarando la disponibilità a rispondere ad eventuali domande qui saranno fatte nel Comitato europeo per la prevenzione della tortura come sapete è un organismo che del Consiglio d'Europa che e tiene sotto costante diciamo così osservazione attenzione il sistemi detentivi di questi vari pezzi
Nel suo operare un comitato appunto che ha accesso a tutti gli istituti di detenzione che ah ho un estremo portiere dal punto di vista dell'accesso alle informazioni che comunque si muove in maniera riservate confidenziale nel senso fatte i rapporti riservati ai governi è sotto la potestate i governi poi pubblicare o meno che rapporto venne in dei rapporti sugli italiani sono stati fatti principalmente terreni uno nel direttivo alla vista del novantadue uno relativo al rischio del novantacinque uno relativo alla visita del due mila
E sono sempre e l'autorizzazione governativa la pubblicazione va detto con dispiacere sempre arrivata un po'in ritardo rispetto alla media europea
Noi pubblichiamo adesso è stato pubblicato ora la fine di gennaio cioè due gennaio due mila tre il rapporto sulla visita in Italia del febbraio due mila cioè tre anni dopo
Tuttavia questo quello che è importante è che siccome non si tratta di un organismo che vuole sanzionare ma poi in qualche modo dare indicazioni
Non non è poi così importante l'estrema attualità del dato è importante il processo che si mette in in moto e per esempio sull'Italia va detto che le ha viste due mila trovato alcune situazioni
Dal punto di vista dei comportamenti individuali migliori rispetto alla quelli trovati nella visione del novantacinque anche dal punto di vista di alcune condizioni materiali
Perché citavo il Comitato perché per il Comitato estremamente importante lavorare anche in sintonia con organismi nazionali che e
E Milano qualcun continuità in questo caso presente Osservatorio di Antigone tengono con continuità all'occhio su come volte il sistema detentivo e il a questo proposito io vorrei
Vorrei dire innanzitutto che l'attenzione del comitato è sempre più rivolta un po'in tutti i Paesi a quelle situazioni che oggettivamente indipendentemente dalla volontà individuali deteriorano la situazione complessiva e degenerano in situazioni di maltrattamento ripeto anche se non c'è una volontà specifica
Di maltrattare il sovraffollamento vuoto deve tener presente che è una di queste caratteristiche
Il sovraffollamento stressa la situazione anche di chi opera nel carcere il sovraffollamento determina la necessità di avere più operatori e molto spesso questi più operatori vengono opera diciamo anche per la fretta oltre che per una avvolte Pepe
Mal poste politiche penitenziarie vengono soprattutto accrescere i numeri degli operatori dell'area della sicurezza
In Italia crescendo i numeri del carcere sono aumentate fortemente schiera doveroso il il numero degli addetti che la polizia penitenziaria
Ma non sono parallelamente aumentati che non era altrettanto doveroso i i numeri delle persone che operano nell'area educativa sociale e via dicendo
Cioè sovraffollamento determinante qualche modo che la prima è quasi esclusiva attenzione sia al contenere al chiudere a lo stare
La seconda cosa che abbastanza evidente che il problema delle condizioni anche materiali in cui le persone vivono
Va deteriorandosi spesso opere fatto che gli istituti sono sempre più vecchi
E spesso per il fatto che sin qui sono sempre più affollati
Per cui anche spazi questa anche nel carcere italiano in cui magari si era pensato di mettere attività socializzanti vengono poi strettamente utilizzati come celle
Perché c'è un problema poi di posti letto in via e via dicendo pro capite bene che questo cambia poi tutta quanta vita detentiva sono tutti aspetti rispetta i quali l'occhio di osservazione di Esterno al carcere è decisivo
L'occhio ricettazione nazionale è decisivo anche per chi poi deve esaminare questa situazione dal punto di vista dell'omogeneità con i Paesi sul piano europeo e via dicendo io voglio soltanto osservare una questione noi come Antigone
Da molto tempo abbiamo portata avanti una proposta di difensore civico nelle situazioni nei luoghi di detenzione
è un tipo di proposta diciamo di una istituzionalizzazione di questo che sterno cioè di a vere a livello nazionale
Una persona che in qualche misura persone interno di ufficio che in qualche modo controlli tenda sotto costante attenzione
Tutte le situazioni delle persone private della libertà carcere stazioni di polizia centri per immigrati e che che riesca a anche a diciamo a costituire un luogo intermedio per prevenire i conflitti e anche un luogo di filtro su tutto ciò che deriva che poi dovrà essere sotto responsabilità dell'autorità giudiziaria
Bene questo tipo di proposta e tende a essere una proposte ineludibile per il nostro paese l'Italia firmato un protocollo in ambito ONU giustamente firmato un protocollo in ambito ONU che tende ad aderire un controllo sulle situazioni detentive
Non soltanto europeo ma a livello mondiale un organismo per funzionare in questo modo ha bisogno del di di organismi a livello nazionale ugualmente pur funzionanti
Bene il protocollo che l'Italia ha firmato e che dovrà essere ratificato dal Parlamento obbliga gli stati entro un anno dalla ratifica a prevedere una difensore civico per i luoghi di detenzione
Quindi quella che era una
Esprima e approssimativa diciamo se volete proposta fatta da alcune associazioni tenderà in un futuro che mi auguro Breve
C'è grande i tempi della ratifica e via dicendo a diventare un impegno che vincola gli Stati firmatari di quel protocollo ONU
In questo senso io credo che il esperienze tipo quelle di Antigone
Al di là del fatto di costituire il giudizio giusto occhi Esterno sulle istituzioni al di là del fatto di costituire una specie se volete di Biennale rapporto Censis tra virgolette sulla popolazione dedite monta
Costituì RAI potrà costituire anche una base di esperienza di cui il Paese potrà in qualche modo a Palermo sì nel momento in cui dovrà poi andare alla definizione di un organismo in maniera stabile quindi in questo senso
Io vedo che l'Osservatorio stesso PAC considerato diciamo come un passo verso una sempre più strutturata attenzione esterna al problema della detenzione dico soltanto un'ultima parola da parte di un'associazione che è sempre molto critica con tutto con l'amministrazione penitenziaria o con le politiche penali e penitenziarie
Che vengono adottate diciamo molto critica lo dico in senso non ne
Nel senso positivo di come si esercita la critica cioè che osservarla Lizza evidentemente attacco eventualmente approva è giusto rilevare che così come
Abbiamo notato diciamo con un po'di indignazione nel mese di novembre l'attacco fatto da parte del ministero di Grazia ministero della giustizia nei nostri confronti
Oggi giusto rilevare che il mito dello stesso ministero e l'amministrazione hanno avuto una capacità di risolvere in tempi relativamente brevi un increscioso
Un increscioso incidente quindi va dato atto di una capacità di risoluzione di un problema che era malmenato ma che per fortuna è stato contenuto e ci penso
Della nostra cartella troverete
Un po'di dati
Un po'didattiche sono anche indicativi a dell'attuale situazione dell'attuale composizione socio penale delle persone detenute
Estremamente utili per capire quale può essere poi eventuali incidenza dell'eventuale provvedimento di indulto o provvedimento di indultino cioè di sospensione condizionata della pena
Ovviamente abbiamo soprattutto diciamo evidenziato i dati relativi ai condannati definitivi cioè quelli con sentenze passate in giudicato perché su quelli che ovviamente incide prioritariamente qualsiasi tipo di provvedimento di clemenza un provvedimento ordinario di sospensione della pena
E come vedete oggi più o meno i condannati definitivi sono trentatré mila
Cioè ci sono in Italia trentatré mila persone con già condannate con sentenza passata in giudicato
Contro i ventiquattro mila complessivi più o meno persone che sono ancora in attesa di giudizio cioè in Italia abbiamo il più alto passo europeo di persone in carcere presunte innocenti
Secondo diciamo il dettato costituzionale ci gira intorno quaranta per cento
Cioè tassi assolutamente tassi assolutamente elevati
E se poi andiamo a leggere nel dettaglio qual è la composizione socio anagrafica della popolazione detenuta e ci rendiamo conto che e principalmente ormai composta da quello che potremmo sinteticamente definire il sottoproletariato urbano
Le marginalità sociali
Vediamo che circa il trenta per cento dei detenuti sono stranieri con ventisette ventotto per cento sono persone
Testate con problemi di tossicodipendenza ma sicuramente un dato che se ci fosse una valutazione un po'meno empirica è un po'più scientifica
Probabilmente questo dato salirebbe notevolmente anche perché c'è una grossa difficoltà testare e accertare le l'uso
Di nuove droghe
Cioè i dati sono spese o autocertificati oppure sono dati su diciamo soprattutto sui assuntori di rovina
Gli assuntori di altre droghe e più complicato che vengano testati come tossicodipendente o si pensi anche agli altri dipendenti se è questo il dato se consideriamo che noi lo diciamo sempre
Che la popolazione detenuta oggi una popolazione composta da persone che ha una scarsa
Nostro qualifica professionale cioè abbiamo passi di di tipo diciamo di disoccupazione pregressa all'interno del carcere elevatissimi si aggiunge il quaranta cinquanta per cento
Considerate che i tassi di alfabetizzazione sono bassi molto più bassi rispetto a quelli che ne riscontriamo nella società esterna e non solo per l'incidenza della popolazione immigrata
Cioè se questa e ovviamente la composizione sociale
Del carcere ovviamente si spiega anche perché sono così alti probabilmente i tassi di
Carcerazione preventiva cioè la custodia cautelare perché in realtà si spiega nel senso che esiste un doppio binario della giustizia e in questo caso il doppio binario è una giustizia che funziona un po'troppo con una giustizia di censo
Ossia i meno abbienti hanno meno possibilità di utilizzare tutti gli strumenti alternativi messi a disposizione dal nostro codice
Di procedura penale per poter
Evitare
Forme di custodia cautelare
Infatti se poi andiamo a leggere i dati sugli stranieri vediamo che in percentuale vengono diciamo nei loro confronti viene applicata la custodia cautelare circa con percentuali doppie rispetto
Rispetto agli italiani
E allora più o meno lo abbiamo detto sono trentatré mila le persone con condanna definitiva
Il sei aprile
E il termine ultimo perché la Commissione giustizia del Senato chiude la discussione il sei maggio svedese aprile si applica chiuda la discussione sulla sospensione condizionata della pena altrimenti comunque è stato deciso fino ad ora diciamo
Non ci sono
Sembrerebbe che sia anche confermato inizia comunque la discussione in aula al Senato la sospensione condizionata della pena è un provvedimento ovviamente pensato in alternativa all'indulto perché sull'indulto non ci sono le i numeri ottenere con la maggioranza qualificata che prevede la Costituzione su questi trentadue mila ora vedremo e spot
Sono le inattese nel senso che ma se è attesa al Duemila dal nove luglio del due mila quando c'è stato il primo momento pubblico del Papa a Regina Coeli
In occasione del Giubileo dei detenuti ormai sono tre anni in tutti questi tre anni c'è stata una grande grande senso di responsabilità collettive
Da parte di tutti detenuti compresi nel senso che comunque non c'è stata una che fossi una manifestazione violenta di protesta tutte manifestazioni assolutamente pacifiche
Niente poi
L'ultimo dettaglio sempre sulle statistiche sui reati commessi
Le atti per i quali diciamo scatta il provvedimento di detenzione anche lì si è andando a leggere le statistiche
Statistiche ufficiali
Ci si rende conto come ormai esiste una dice i reati per i quali si va dentro sono soprattutto legge tenuta e reati contro il patrimonio leggiamo è sempre un reato diciamo c'è sempre
Cioè se faremo adesso che sono come si dice consigliere attendista
C'è ovviamente leggiamo armi legge armi considerate che ovviamente sono sempre reati che si collegano ad altri reati
E considerate in associazione di stampo mafioso siamo al due virgola cinque per cento cioè percentuale estremamente bassa
Si è poi noi leggiamo le statistiche differenziate cittadini italiani cittadini stranieri vediamo che l'incidenza per i cittadini stranieri dello zero virgola uno per cento
Quindi in realtà queste statistiche noi vorremmo che fossero sempre più mette sempre più divulgate perché alla fine potrebbero essere utili per diciamo orientare gli allarmi o comunque per destrutturare gli allarmi eventuali nel senso che oggi per lunghi anzi per lunghi mesi fino alla approvazione
Della Bossi-Fini sembrava che la nuova emergenza fosse l'emergenza immigrazione in realtà andando a leggere i dettagli su quanti reati quali reati commettono gli stranieri ci rendiamo conto che la qualità criminale è una qualità ancora tutta nazionale rispetto a reati che dovrebbero destare maggiore allarme
Allarme sociale
Infine un nel dettaglio sono diciannove circa fra le diciotto e le diciannove mila le persone che hanno un residuo pena inferiore ai tre anni
I tre anni sono la soglia prevista dall'indultino per
Diciamo l'applicazione della sospensione condizionata della pena ovviamente questo dato non valletto così assolutamente ha seccamente perché sono molte le preclusioni soggettive sono altrettante le preclusioni oggettive cioè per molti reati non viene applicato non è previsto che sia applicato l'indultino per molti
Tipologie di delinquenti non è previsto che sia applicato l'indultino
Comunque i numeri sono numeri alti
E comunque
Noi riteniamo che oggi in una situazione eccezionale di sovraffollamento
Un provvedimento di questo genere sia inevitabile ed ineluttabile per ritornare a programmare politiche ordinarie di gestione delle carceri
Perché se in un sistema in cui in duecentocinque istituti di pena
Tanti sono istituti di pena italiani abbiamo sedici mila persone in più
Rispetto ai posti letto regolamentari ci si renda conto come diventa assolutamente impensabile
Il rispetto del dettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena sedici mila persone in più in situazioni estremamente complicato
Aggiungo che non è ovviamente con la costruzione
I nuovi istituti di pena che si risolve nel nel breve che nel lungo periodo la vicenda del sovraffollamento nel breve no ragionavamo l'altro giorno facendo un calcolo sugli istituti di pena inaugurati agli inizi degli anni novanta
Quelli che sono stati spesso allora nell'occhio dell'attenzione anche della magistratura perché erano le carceri d'Oro
Agli alcune di queste diciamo
Erano oggetto son state di intingere soggetto d'inchiesta giudiziaria il tempo medio di costruzione di un carcere sono otto anni quindi come si pensa di poter affrontare il sovraffollamento e con queste modalità e un po'ovviamente curioso
Senta fatica
Questa
Tra queste sono sempre i definitivi per regione quella che avete con trentadue mila ottocentonovantatré sono i maschi
Quanti sono le mani che quell'altra perché non c'è scritto e quella mille quattro effettuate se non sono incomprensibili come
Qualche qualche domanda
C'è scritto
Condannarle condanna scusate non erogando
No domanda richieste di chiarimenti e precisazioni
Il volo
Sì
Sì però qui bene tenere presente e la capienza definite in queste tabelle recenti del ministero tollerabile è una capienza aumentata di circa diciotto mila unità rispetto a quella che era definita tollerabile due anni fa
E nel senso che c'è stato diciamo così un un gioco con i numeri per cui e stato di molto alzato la capienza tollerabile fino a farla diventare superiore alla popolazione detenuta per cui dato da leggere quello che la capienza regolamentare
Il dato da leggere il polo della capienza regolamentare qualche quella previsto allenamento noi fino listino a a qualche anno fa hanno e abbiamo come parametro di riferimento una capienza tollerabile regolamentare che è quella che vedete quarantadue mila detenuti
Una capienza tollerabile che era fissata intorno ai quarantotto mila detenuti
Ora invece negli ultimi negli ultimi mesi la capienza tollerabile è stata portata a cinquantanove mila detenuti
Senza che sia stato costruito nulla diciamo la messa ci dice come un'operazione di razionalizzazione degli spazi diciamo e questo ovviamente anche quei sto sarà oggetto di valutazione del nostro osservatorio cioè come sono stati effettivamente razionalizzati questi spazi e cioè diciamo così quante brande ci sono per cella quanto sarebbe ammisero Vercelli è questo
E chiaro diciamo Silvia per dimostrare una cifra di questo genere bisogna vedere quali sono come viene stabilito il criterio intollerabilità
Sì sì sì uno dei meccanismi dell'aumento di questa tollerabilità e anche quello che cercavo di dire prima che sono state anche Christian Vieri che spazia che dovevano essere spazi vera attività e
Comuni in qualche modo che ci sono stati messi
Grande delle tipiche diminuisce poiché la possibilità di rapida che non sia soltanto esclusivamente in cella esasperatamente ormai ci sono gli spazi
Comuni
Ci sono problemi suoi emblemi diceva lei ha aiutato anche molto vero guardare quando si parla di sovraffollamento e si danno i dati medi il sovraffollamento non è spalmato sul territorio nazionale in maniera nei grandi centri urbani è altissimo sovraffollamento perché poi magari c'è anche qualche situazione c'è qualche situazione in cui diciamo si sta più o meno vicino alla capienza regolamentare questo rende ancora più drammatico la situazione affollata laddove accentuata per me sono colorata di quel venti per cento in più perché magari la media nazionale
Ma qualche stimolo affollamento paese cinquanta sessanta per cento in più
A compensare magari qualche altra situazione dove invece la situazione più o meno ritrovare il dato significativo anche rispetto la questione alla politica giudizio di edilizia penitenziaria quello lombardo
Dove i detenuti presenti sono otto mila quattrocento diciamo i posti letto regolamentari sillaba
Cioè significa che ci sono nelle diciotto carceri lombarde Duemila persone in più rispetto ai posti letto regolamentari
Perché significativo è la tomba perché questo diciamo non lo lo abbiamo molto di recente incontro con il presidente da comici giustizia Pecorella lo riconosceva lui stesso della Camera cioè abbinano c'era un carcere San Vittore diventato sovraffollato non costruite secondo carcere opera è diventato sovraffollato e sono rimasti sovraffollati entrambi hanno costruito il terzo carcere Bollate si sono sovraffollati tutti e tre utilizzano Monza come carcere periferico
Della città si è sovraffollato anche Monza si pensa di costruire un quinto carcere a Milano quindi alla fine non diciamo la vicenda
La vicenda diciamo meramente edilizia non risolve non contiene la questione del sovraffollamento ma è quasi che induce una nuova risposta penale
Ci sono altre
Quattro qua
Qua
Qua benvenuto
Ma Valentino trattamento novanta
è stata
Senza allora cinque realtà rende queste regole erano sei
C'è prossimo a
Fa
Però se
Cioè facciamo una somma Messina
Disse Gonella dividiamo perduti però probabilmente siamo dentro una Seat sicuramente si attrezzino per il sicuramente siamo dentro una soglia di accettabilità se prendiamo a vedere però istituto per istituto sui Poggioreale e a Napoli presso altre un neanche da giorno a giorno perché poi le recarsi circondariali
Sono diverse note alle case di reclusione su cui c'è una qualche pianificazione
D'altronde
Cossiga
No
Da
No
Uffici
Il signor
Pongo
Proprio
Sia alle no Valentino
Intanto sulla assieme Africa etero è un problema grandissimo presentarci italiani e non solo sopravvivono gli ospedali psichiatrici giudiziari come ultima forma
Ma lei come ha
Per quanto ora pare ci siano Progetti anche di riapertura delle dei vecchi ospedali psichiatrici il però diciamo intanto gli ospedali psichiatrici giudiziari intanto sopravvivono in questa foto
E sopravvivono anche con diciamo su una popolazione e tutto sommato anche abbastanza abbastanza significativa ma al di là di questo e è certamente vero che
Il la maggioranza dei il i dei detenuti nelle carceri italiane soffrono di problemi di famosi siccità diverso livello ovviamente diversa gravità
Comunque certamente la più grande diciamo sì genere farmaceutico
E giudizi sfuso nelle carceri italiane e genere farmaceutico tendente diciamo sia sedare gli stati di ansia otturare forme diciamo depressive c'è del genere però attenzione che questo è un rapporto inverso rispetto alla pena
Cioè donne che son persone che dovrebbero essere curate non andare in galera sono persone che siccome vanno in galera devono essere curati diciamo così
Se mi consentite e un interrogativo ancora più radicale sul carcere nel senso che il carcere induce sofferenza psichica questo è un problema
Sì oggettivo che sotto gli occhi di tutti è che prima o poi di cui prima o poi bisognerebbe bisognerebbe fare i conti poi c'è una quota di popolazione detenuta che diciamo sì
Entra in carcere con problemi psichici che si aggravano e che spesso fa sì che vadano a finire nel corso della detenzione negli ospedali psichiatrici giudiziari eccetera eccetera eccetera però la grande magazzino tenuti acquisisce di Chomsky sofferenza psichica dentro il carcere e questo è un problema di grandissima rilevanza che bisognerebbe bisognerebbe affrontare appunto affrontare intanto diciamo sì rompendo il tabù del carcere cioè rompendo il tabù per cui l'unica modalità per
Sanzionare diciamo sì un atto contrario alla legge e chiude una persona in una cella e come si dice buttare via la chiave Porter due tre quattro sei mesi un anno due anni trent'anni questo poco cambia diciamo sì però questo è diciamo intanto il primo
La questione dei minori è appunto una questione Authority dente diciamo così nel senso che alcuni grandi gravi fatti di cronaca che peraltro diciamo si sono fatti di cronaca che nella sono arrivati anche ad accertamenti di responsabilità e quindi diciamo in qualche modo sono stati governati dal sistema penale in quanto tale ha fatto sì che si aprisse una discussione
Abbastanza priva di dissenso sulla
Pericolosità della devianza minorile e contro appunto statistiche rispetto alla situazione italiana che sono tendenzialmente rassicuranti
E sono soprattutto rassicuranti perché in Italia ha funzionato fino ad oggi e speriamo che continui a funzionare
Un sistema di governo della devianza minorile che tra i più avanzati d'Europa e del mondo che scommette su mille forme di responsabilizzazione tende a distinguere il problema della responsabilità
Su cui anche diciamo così minori autori di reati in qualche modo devono essere indotti ad acquisire strumenti di no di consapevolezza dei diventano del appunto della propria responsabilità il nostro sistema di giustizia penale minorile tende a distinguere la responsabilità dall'appena per cui si può cercare strade e modi di acquisizione di responsabilità dentro un processo di crescita che quello dei minori che non sia necessariamente legati al fatto di sublime l'esecuzione di una questa è la scommessa che ha fatto il nostro sistema giustizia
Emilio Ricci i risultati sono quelli che avete sotto gli occhi in termini di dati cioè risultati sì
Il di di riduzione della popolazione detenuta e in genere della devianza e comunque diciamo così di governo di questo sistema
E quindi diciamo così è un sistema che ci viene diciamo sì invidiato
Gran parte del mondo io spero noi speriamo che posso diciamo continuare a mantenersi e che quindi alcuni propositi di riforma ulteriormente rilanciato in questi giorni con questa idea della soppressione totale dei tribunali per i minori eccetera siano possano essere superati possono cadere per strada dice
Nel corso Moro interparlamentare c'è un punto sul tribunali dei minori rispetto alla riforma diciamo non è che voglio
Entrare nel dibattito l'attuale sulla riforma però c'era un punto determinante noi finora abbiamo considerato in Italia che per esempio lo psicologo
In alcuni casi anche delle forme di mediatore culturale sotto non fosse un esperto che il tribunale consultava ma era una giudice nel momento in cui tentano di minori e che forse faceva parte del collegio
Alcune ipotesi che ho letto in questi giorni rispettare riporta riforma si vuol portare avanti l'Italia invece restituisce solo all'autorità giudiziaria la funzione giudicante e queste figure diventa dispersi da consultare voi capite che c'è una differenza non secondaria perché finora queste figure sono stati delle figure che hanno posto un altro sguardo nel momento del giudizio se invece lo sguardo diventa soltanto giudiziario la cosa diventa più pesante
Così pure un altro investimento che ha funzionato in Italia e che si spera non sia smantellato il fatto voi sapete quando uno fa diciott'anni dovrete passare poi al carcere
Sono state messi in atto negli anni scorsi una serie di cose dal prolungamento della presenza al minorile fino alle sezioni cosiddette dei giovani adulti
Cioè delle sezioni intermedie che non rendessero questo compleanno dei diciott'anni e lei l'immediato accesso al
Al carcere Tesco viaggi non è dantesco ma che fossero delle sezioni interne direi chiamiamole di accompagnamento
Capite che se queste cose in qualche modo non gli si incrementa non lessi sostiene via dicendo sì c'è il rischio di arrivare poi a una politica abbastanza secca su questo devo dire che l'esempio europeo è pessimo
Nel senso che c'è una attenzione ai minori come nuovo soggetto di criminalità che farà impressione sa se
Credo agenzie tempo fa hanno riportato un progetto di legge
Di Sarkozy ministro degli Interni francese che per esempio prevedeva per in seguito all'assenza scuola oltre un certo numero di assenze da scuola
Una tassa igienisti e corpi ispettivi
Circa quattro mila euro come determinismo incentivante il controllo genitoriale e così via alcune proposte inglesi
Rispetto in alcune situazioni reali all'anno uscita dei minori dopo le dieci di sera una sorta di come dire di occhio statuale solo coprifuoco familiare sono dei segnali abbastanza inquietanti su una tendenza ad anticipare l'intervento penale a portare un po'su questo sarebbe bene un po'meno resistere rispetto a questi
Sì
Credo Previti
Tanto che
Faceva uso di si può
Strano come come opinione la secondo
Insomma
Gli autorevolissimi
E a
FIAT
Che trattata azzurri
Ovviamente con sulla discussione principalmente come l'intervento di
Gli episodi di autolesionismo su uno spesso addirittura lei
Sì ripetuti e reiterati curve chiave di decisione per un trasferimento provvisorio
E questo è ovviamente e pericoloso perché simili
Vero atto di trasferimento interno di fatto dirigere una persona verso un percorso trattamento sanitario i trattamenti sanitari sì questo però una cosa volevo dire una cosa oppure diciamo che in ordine alle
Contemporaneamente ma attento positivamente che da noi non sono previste forme perlomeno ufficialmente previste all'interno degli istituti di detenzione delle forme di costrizione restrizione della persona il disturbo psichico Inter voglio dire da noi se è una persona dà in escandescenze è un elemento per il trasferimento in ospedale come TSO trasferimento
Come si chiama trattamento le sanitario obbligatorio però in ospedale
Purtroppo in molte situazioni detentive nei Paesi d'Europa è ancora prevista Rachel la dove la persona viene messa letto di contenzione com'era da noi un tempo cioè il trasferimento al servizio sanitario nazionale seppure obbligatorio è un gradino oppositivo rispetto ad antiche procedure che il carcere aveva di risolvere al proprio interno questa contraddizione questo non è vere è un punto su cui l'ordinamento nostro è un po'più avanti cioè non è previsto nessun trattamento di questo genere all'interno dell'istituzione carceraria
No
Dal fuori o
E allora
Vengono
Insomma no questa
Grazie se si per certi versi tutti tutto ciò ma questo sarà un punto proprio l'osservatore anche di questa tutto ciò
Che proietta il carcere fuori la scuola la sanità cioè che fa ricorso a ciò che esiste nel territorio passa votato positivamente rispetto a tutto ciò che porta il fuori dentro
è chiaro che lo piega le proprie logiche interne perché in qualche modo è quantomeno sottoposto a un occhio sociale e molto più ho aperto molto più evidenti nelle il rischio è appunto non voglio aprire il tema della medicina penitenziaria però di fare che dire di fare un sistema autonomo medicina degli anziani a un sistema autonomo distruzione penitenziaria c'è un sistema autonomo che chiede alle professioni le relative deontologia e alla logica penitenziaria e quindi di fatto la logica della direzione carceraria tutto ciò che invece rimanda a situazioni che sono al di fuori va salutato positivamente
Custodita sarà la la introdurre oggi
Si può rischia cioè il
Poco il tutto va be'
L'accusa smentita
Mezzo
Ho capito questo il la domanda nel mare interviene cellule insiste
Successe il Barbara è sottoposta ancora cioè sottoposta
Successo
E papà c'è propaganda politica vuole ligure capace
Riguarda il giudizio
Il cancello della sentenza dell'ingiustizia
è stato visto da voi riparto un un analisi più
Antichi do ricordi si sa resistito stringenti qua quante questo in carcere Serra alla alla misura cautelare in carcere biancazzurra critica dica durante lo dico voluta poi perché non c'è questa volta
Riunite
Però
Insomma e questi quattrocento diversamente impedirglielo incolume il suo figlio
Incerto lei allora nessun i dati sul
Su dieci dei procedimenti chiede ci sono guidati ne avevamo inserito nel primo rapporto il carcere trasparente appunto che era sulle le condanne a risarcimento dallo Stato per l'ingiusta detenzione e sono dati significativi anche in termini l'entità complessiva del
Debba erariale perché poi si fa sono va bene e ora non ricordo precisamente dovresti vedere però insomma ricordo che vada significativo una cosa che credo sia importante tenere in conto lo accennava prima
Patrizio quando parlava dei dati generali il problema del custodia cautelare per mister
Su questo anche nello suo ultimo rapporto abbiamo riportato diciamo appunto un po'di dati
La le percentuali fra italiani e stranieri di persone in attesa di giudizio egli perse nell'esecuzione penale sono percentuali esattamente inversa
Cioè mentre gli italiani sono al settanta per cento in esecuzione penale quindi condannati di Fini
E per il trenta per cento o forse vedova addirittura dimessi trenta per cento sono in attesa di giudizio per gli stranieri vale l'esatto opposto
Il settanta per cento degli stranieri sono in attesa di giudizio il il trenta per cento esterni sono in esecuzione penale questo dato va letto insieme con il dato su ingressi e condanne penale preso tutte cose che trovate anche nel nell'ultimo rapporto che abbiamo rende distribuzione e nel senso che gli ingressi in carcere appunto sono per il sessanta cioè il sette per cento di italiani e per il trentatré per cento strani
No
Uni un ingresso su tre in carcere e stranieri se invece guardiamo le condanne penali per l'ottantasei virgola otto per cento quasi il novanta per cento di condanne sono per italiana
E poco più del dieci per cento il tredici virgola due per cento sono Bersani
C'è da questo punto di vista una diciamo così
Chiarissima formati discriminazione la custodia cautelare e prevalentemente usata nei confronti degli stranieri che non hanno possibilità senta anzi non hanno possibilità di avvalere altre istanze di chiedere il ricorso ad altre misure cautelari e questo nonostante gli stranieri come gli italiani sono presunti innocenti e quindi spesso frequentemente dicono questi dati pure al termine del processo risultano invece
Nonostante questo questo diciamo e c'è c'è è un diciamo che è una misura contenitiva si è rivolta a particolari sorgenti che sono in carcere che non hanno la possibilità di difendersi adeguatamente quindi di chiedere altre forme misura cautelare e e non hanno spesso così da poco di difendersi di capire dal presente si trova e quindi diciamo così vengono custoditi in carcere in attesa di essere condannati poi i dati dicono che nella grande maggioranza dei casi da persone che poi vengono nonostante questa difficoltà a difendersi vengono spesso diciamo assolti in giudizio
Già da secoli
Su una rapina nel supercarcere viva giù senza dubbi di razzismo pubblica dell'economia distinzione eccetera certamente
Non a caso prima si chiamava col vecchio codice si chiama la carcerazione preventiva forse il nome era un po'più reale era più severo ovvero che al momento accostati ad alterare una precisazione elettiva tanto ma attorno repressivo poi
C'è altro
No
In carcere
E questi no questi da date non se ne non sempre riesco ad a vere diciamo
Purtroppo perché se
Dobbiamo esprimere una nostra opinione
Il carcere tipico caso diciamo il tipico luogo in cui bisognerebbe sperimentare la somministrazione controllata
Di eroina proprio se uno volesse avviare una sperimentazione quello è il posto giusto
Perché son lì perché ISI si possono controllare medicalmente perché si evitano i pastrocchi che invece vi fanno morire cioè appunto di overdose e si evitano
Le sostanze tagliate male eccetera eccetera eccetera si evitano le overdose all'uscita dal carcere molte delle morti tossicodipendenti fuori dal carcere sono morti causate dal regime di astinenza imposto in carcere
L'uscita dal carcere
Ci si torna a fare come ci si faceva prima di entrare in carcere l'organismo non regge più con le sostanze e si muore per overdose fuori dal carcere ma sono morti che dipendono dalla detenzione
Quindi purtroppo non non non è possibile avere stante il regime di assoluta illegalità dati su e il consumo di sostanze in carcere sarebbe invece proprio il caso di no tra l'altro l'altro s'suggerendo un indicatore assomiglia
Precisi diciamo
Il governo amico del nostro governo as diventata sta sperimentando sia in Catalogna in Andalusia
E diciamo percorsi di controllata sia di Rutigliano simili all'interno del d'impegno per uscire dall'ipocrisia che in carcere libro ovviamente firmo dal sentiero qualsiasi operatore penitenziario
Diciamo anche di con incarichi dirigente tecnica centrale non ovviamente dice di no e non può entrare e però diciamo non c'è al perché non è possibile pensare Butcher in cui dove sostanza stupefacente
Perché non è possibile pensare acida medicamenti su ma non solo né ermeticamente chiuso rispetto all'esterno ma ovviamente anche rispetto all'interno e allora bisognerebbe probabilmente poco più pragmaticità considerare alcune questioni di non meramente preventiva rispetto a fatti più gravi distribuzione diceva Stefano solo la somministrazione controllata in rovina ma anche come succede in molte carceri straniere anche edilizi linea
E adesso diciamo
Per proprio per dire a lei esce la situazione precedente voi sapete
è stata prima un'associazione precedente che era stata la legge di che sospensione automatica della figlia
Poi dopo che è una legge intorno o ai primi anni Novanta sostanzialmente poi dopo lady famosi episodi che la banda di Torino o eccetera che spendono molto portati
Diciamo baluardo della pericolosità di scarcerare per persone nonostante che la soglia sotto la quale affidate alla quale venivano scarcerati erano già una soglia di speranza di vite molto bassa e non è che e e tutto ciò è venuto meno
Stentatamente più avanti che si è tornati a ad avere persone che arrivavano fino al momento estremo diciamo all'interno del carcere
Stentatamente è andata avanti poi la nuova legge che è stata adottata ai primi del due mila la nuova legge che prevede una sorta di misura alternativa di trattamento sanitario alternativo
Con una sorta di responsabilizzazione della persona interessata cioè è un po'come l'affidamento in prova al servizio sociale un affidamento speciale per aderire ad un programma medico
Una sorta di programma medico controllato sarebbe
Molto da discutere la voglio dire non è qui il caso sul piano durato oltre due antologie anche medica la possibilità di avere un programma metti in cui i cui esiti sono stabiliti anche da un'utilità giudiziaria no come tipo di di commistione è un po'un po'stravagante
Il il sistema attuale e questo quindi è un sistema in cui e la la persona di Richet ad un programmatica farsi curare all'esterno è solo aderendo a questo tira sempre di una su certa soglia di gravità della malattia e aderendo a questo programma può essere messo fuori pena
Il fatto di ritornare dentro se non aderisce e se non aderisce al programma
Qual è l'esito di questa cosa penso di questa cosa e chi come spesso accade
Tutto ciò che richiede un'adesione volontaria e di non sono una richiesta ma diciamo ma veniva ad un trattamento ad un qualcosa richiede dei soggetti individualmente parlo da un punto di vista anche psicologico a volte socialmente anche forti tra virgolette
Cioè dei soggetti ingrato di e conoscere la questione essere tutelati nel richiederle eccetera a volte questo rumore fatto anche dalle direzioni in qualche modo da alcune più responsabile direzione del carcere
Che un po'per togliersi alcune persone che dentro sono comunque un problema dal punto di vista sanitario
Un po'come una sorta come dire di servizio d'appoggio danno informazioni eccetera
E a volte questo non è il fatto per cui la situazione che abbiamo adesso è molto spesso una situazione difficilmente valutabile perché molto a macchina Pelle di leopardo
Per cui dipende da situazioni in cui effettivamente le persone arrivate non è più il numero dei CD quattro adesso la Sunderland complesso indice dato su dalla riduzione del peso corporeo dare il livello di cinque quattro dalle cosiddetti infezioni e aggiuntive che si possano essere termina diciamo un indice composito
Al di sotto di quell'indice proviamo a volte in alcune situazioni che non ci sta nessuno carcere sotto quelli
Contemporaneamente abbiamo in altri istituti dove invece ci sono per stanza informazione per scarsa per lentezza
Delle procedure perché non essendo automatiche sottoposta alla magistratura di sorveglianza che deve situazioni assolutamente di presenza quindi diciamo c'è un dato da tener presente da questo scusate lungo discorsetto ed aver presente questo che tutto ciò che richiede adesione a programmi
Adesione a trattamenti richiede anche una capacità di saperi informare sui diritti sulle possibilità di tutelare le persone che da noi è molto molto scarsa perché i
Più per andare altro settore gli extracomunitari vanno mai misure alternative anomali sull'alternative perché non le conoscono perché nessuno gli dice che prima ancora del magistrato che le regge
Ma per innanzitutto perché non le conoscono perché non c'è un'informazione nelle loro lingue perché non c'è una tutela legale eccetera
Poi si arriva anche al patto del magistrato e vicenza rigetta pensoso tutte forme che richiedono di soggetti socialmente un po'più forti di quelli che invece sono all'interno del carcere
Altro Bourchier no è evidente la lasciarlo e
Abbiamo nobilissimi vergogna
Qui nuovamente abbiamo così però furono vanificare
Parla di cinquantatré dati sempre d'amministrazione penitenziaria cinquantatré suicidi per cento di rei centotredici morti naturali
Tredici morti
Il però è andato da verificare nel senso che è un dato che va sempre contro verificato rispetto
Dato da questo dato del dato dall'amministrazione penitenziaria su su due mila e uno noi diciamo sì da una un'analisi più approfondita mi ricordo
Ma ne avevamo perché due mila uno e avevamo dati jumbo bus di più cioè dati da perché davano diciamo su cinquantotto cinquantanove suicidi e poi in realtà
Una verifica sui casi singoli ha portato ad identificare settanta i pochi ciclici ora punti dati dicono cinquantatré suicidi e centotredici morti naturali pronto adesso bisogna fare un'analisi delle storie individuali
Ovviamente sui maltrattamenti segnalo semplicemente bis perfino
Non mi ha sentito la vicenda sassarese sassarese e quindi il fatto che il venti due ventuno di febbraio c'è stata la sentenza sul rito abbreviato a Sassari
Che ha ha condannato lì la direttrice del carcere ha condannato il provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria e un numero di agenti intorno ai dieci
Che ovviamente essendo andati al rito abbreviato non so se va bene spiego meglio il senso avendo cioè avendo a dato il rito alternativo avevano già ovviamente via pregressa ha messo la loro colpevolezza rispetto a reati contestati ci sono state condanne variabili dai sei ai no del da Sinisi
Ad un anno e mezzo due ipotesi ovviamente lesioni
Nei confronti dei detenuti
Ci sono stati molti assolti di agenti di polizia penitenziaria era nei termini di numerici la più grande inchiesta continentale
In Europa intendo sulle carceri dal punto di vista della quantità di persone coinvolte tra una sentenza estremamente significativa
Perché ovviamente arriva ad essere la prima sentenza di condanna anche nei confronti di chi arruoli dirigenziali all'interno d'amministrazione penitenziaria brevissimo accenno è ancora in discussione presso la Commissione giustizia della Camera
L'introduzione del reato di tortura del codice penale italiano
è questa l'occasione visto che domanda sui maltrattamenti per sollecitare una rapida calendarizzazione momenti una rapida discussione ed approvazione perché siamo in forte
Diciamo
Altro per Forza Italia forse mirava senza pronunce agricoltura no versato Farneto rispetto agli obblighi internazionali perché dal ottantanove esiste una convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura che prevede che i singoli ordinamenti penali nazionali lo introducono nel proprio codice penale Italia manca
Manca quindi non c'è stato e ovviamente siccome gli ultimi due tre anni sono anni che da Genova Bolzaneto Maraniello Díaz
E Sassari c'insegna invece che nessuno esente da rischi
Per Del Piero deve riflettere va bene
Per qualsiasi altra cosa sapete come trovar circuiti ci possiamo risentire grazie
Qua