"Giustizia e verità'"

A nome
Lunghi soli il mondo adulto
Ed eccomi intanto direzione ho il dovere Trinchieri di porgere a tutti voi sotto portiamo
Ed un ringraziamento
Per la vostra presenza qui basi
Già avuto
Corviale
Perché voi del pendolo
Riccardo Lombardi
Con questa iniziativa
Dopo alcuni mesi distanti per impedirle vivo rinviamo di riprendere la nostra battaglia di costituzione e di sviluppo del centro
Ricordo perché ci sono molti ospiti nuovi e noi con piacere ma si possono sedere pure avanti alcuni deboli restanti ricordo
Le finalità del centro lombardi
Per gli amici degli ospiti in particolar modo per i cortesi relatori di Stasi dicendo comparti assoluto Pia Portici
Nell'ottobre dell'anno scorso come costituzione di associazione innanzi avvenuta e ha iniziato la sua attività nel dicembre dell'anno scorso
E sordo ad iniziativa
Di nove soci fondatori dell'aria socialisti
I quali però in partenza e residenti apporti i quali però in partenza già nell'atto della Costituzione di questo centro
Ponevo noto come problema fondamentale
Bella esistenza del centro
Due elementi
Un'articolazione probabilistico
Indipendentemente da posizioni di singoli fattibile
In un
Potenziale di spendere
I problemi
Del Mezzogiorno come impegno Alvin puri
Della problematica porti cinesi
Noi abbiamo due e ci siamo mossi e ci stiamo muovendo i ci muoveremo per cercare di aprire presenze articolate Cribari e posizioni politiche anche contrapposto
O l'unico impegna di essere democratici e meridionalisti
Quindi indubbiamente ma ci sono articolazioni diverse
E il nostro primo obiettivo che ponendo di ottobre e che sembrava quasi irraggiungibile
Alle idee
Centocinquanta adesioni entro tutto il mille novecentottantasei posso solo dire
Agli amici pretende e questo obiettivo è stato già raggiunto al livello del trentuno luglio ottantasette con molti mesi di anticipo
E che noi continueremo il nostro amore anche senza aver fatto una vera e propria campagna di proselitismo ma in modo silenzioso costante abbiamo una serie di articolazione non dico i nomi per non tentare di fare commissioni però ci sono indubbiamente nomi importanti della cultura della politica dello spettacolo dell'impegno
E sono nomi e pochi sono dei porti forze su centocinquanta massimo trenta
Ma centodieci dicendo quindi sono del napoletano solo del casertano e anche qui stasera montato stampato malgrado alcune difficoltà tanto per dire la posta pur avendoli direttamente imposta una serie di invidie nel napoletano purtroppo di scioperi contro i disservizi perlomeno
Trecento inviti non sono stati recapitati
Nel Napoletano stesso prolunghino ieri mi telefonava di non la aveva avuto l'invito per poter pare anche per poter avere questo tipo di conoscerne le notti brave spendeva già sono perdute si sono fatte Bendandi forze avremo anche qualche critica di qualche socio pure che non è stato informato tempestivamente
Però dicevo noi siamo riusciti già in questa prima articolazione a poter toccare
Molte zone a poter toccare più posizioni politiche alcune supposizioni anche diventa sono aderenti al centro Altomeni Sonate dal centro comuniste a suo padre abbiamo scelto giornalisti liberali e persone pure né di politica non vogliono l'indegna moglie un impegno di carattere cultura e questo indubbiamente un grosso sforzo Perroni a qual è lo scopo del centro
Lo il centro di cibo vuole raccogliere le energie
Lei speranza
Indegni gli obiettivi per sviluppare il nostro Mezzogiorno in tutte le problematiche e svolge il suo lavoro in centro attraverso appuntamenti e articolazioni di gruppi studi abbiamo già una serie i gruppi studi indegna e mi piace ricordare che siamo più dimostrando accerta vitalità democratica siamo una struttura che ad esempio di cinque o sei cilindri gruppi studi già organizzati lei in modo particolare quello di scuola e cultura quello di parapsicologia edificatoria
Quello di diritti civili e ingiustizie hanno tre donne come coordinamenti Amato Antonio spediti a Riccardo entrambe impone questo dimostra pure un certo tipo di eguaglianza e di sviluppo che vogliamo portare nell'emancipazione femminile nei le tematiche del Mezzogiorno
E quindi noi siamo tranquilli e obiettivi di continuare il nostro lavoro
Invitiamo i soci ad essere vicina perché questa è una fungendo e autofinanziate quindi la misura in cui i soci dando loro contributo si può sviluppare può portare avanti le iniziative nel modo più coerente anche nel particolare anche le più diventa che possono impegnare vari settori vari strati e varie zone della popolazione
Per quanto ci riguarda stasera
E per quanto riguarda la tematica di è una tematica molto importante io non entro nei tempi perché ci sono già quattro equatore solo il professore Dalia
Per ragioni sopravvenuti forzato il problema del Washington aveva accennato questo tipo di possibilità stavano i concorsi per magistrati non c'era lucide indubbiamente a liberare entro stamattina arriverà verso le ventuno e vide chiaro quando il dibattito non retinica pagate l'atto unico sono tutti qua presenti ha incominciato secondo la disposizione fa rivolgere un saluto cordiale a Raffaele Della Valle
Era per Della Valle che sembra un nordista in mezzo a noi appaiono dei nostri e che richiama Campania e e di Santa Maria Capua Vetere la mia città dove ci sono anche qui il cambiamento la lastra
Periodiche dorso quale veramente è rivolto un saluto cordiale rivista impegno anche nel linguaggio accettato perché impegnata a dipingere per un magistrato venire qui
A incontrarsi o scontati sul piano dialettico democratica e quindi va tutta la nostra stima
Assicurandogli che egli ha piena libertà di poter esporre dentro ed è delle posizioni dipendente rende
Possono trovare persone età partono d'accordo e queste dibattito imposizioni indubbia andiamo ponte divergenti ma vuol essere una meditazione sulle varie problema abbiamo indubbiamente ancora qui
L'avvocato Antonio pappa un altro meridionalista
Un uomo imposizioni culturale carta vale che non rispecchiano da Peppino a richiamo in una posizione di tipo diverso e quindi abbiamo il massimo impegno nazioni laddove tutto guarda del volto e tutte le vocazione e lo ringraziamo per la presenza questa sera
Per poter dare il suo auto contributo e voglio anche ringraziare l'amico prova Rubino
Che è un altro conterraneo poi dalla Provincia di Terra di Lavoro e questo ci pone anche non problematica di sviluppo deposizione provino che ci conosciamo indubbiamente da decenni Walter meglio non dirlo quanti decenni ci conosciamo ed è l'idea
Quindi indubbiamente eh
In una zona libera di lavora per dare la dimostrazione anche quindi questa articolazione in libertà in quel bar vicino all'occasione nel ventunesimo avvisi è indubbiamente garantendo può andare in a
E volevo dire che questi i temi di stasera nei quali io non entro tenendo conto che il centro proprio per la sua posizione a molti tormenti
Ha un'impostazione di autonomia saranno ripetuti i riflettori vincolante
Dall'insediamento ulteriore dalla Commissione giustizia diritti civili la vedo ordinata licenze depone qui presente
E ci saranno indubbiamente potranno partecipare l'esito dirà e giorno ventisette a dolere invidia amici degli avvocati uomini operatori di verità che vogliono partecipare
Sarà vibrato perché abbiamo fatto le reti appunto dopo l'impegno dove vedremo di approfondire queste tematiche altri Orlando vedi la devo dire devo ringraziare
Date un contributo per iscritto pervenutami dall'avvocato Tommaso Palumbo
Quale contributo per il pitone abbiamo già passato alla commissione Giustizia e dove le relazioni sarà indubbiamente approfondito come lo ringraziamo anche gli amici di radio radicale
E pagano registrare questo dibattito papà eventualmente di Pontarola ed altro
A me preme
Prima di cedere la parola a Rubino
Ieri sull'articolazione di questa problematica e difficilissima e tormentata ognuna l'opinione ognuno l'impegno
Gli errori sono sempre possibili ci auguriamo di siano serve parti di meno ma c'è un impegno morale su quale dovremmo essere tutti d'accordo in libertà prende posizioni contrastanti
E che qualsiasi cittadino e beh sventura dovesse capitare nelle varie la giustizia ed essere considerato innocente
Fino al momento della cosa giudicata è questo un impegno morale e dell'impegno morale una costituzione democratica e ci siamo tutti da e con questo impegno do la parola aprono
A un passo avanti valgono
A così imbarazzante scusa così
Primo
Dicevo ritengo innanzitutto delle scuse come avrete letto dall'invito perché di pagina si dice nell'occasione sarà presentato l'ultimo libro di Bruno Rubino sull'ANC io
Quando sono venuto una ventina di giorni fa trovare l'amico Alfredo
E poi parliamo di questa attività del circolo
E così s'intende fuori anche l'idea di dar vita a questo dibattito
Io portai ad Alfredo l'ultimo libro che questo parole di Brandico egli annunciare però che stava per uscire difatti sta per uscire un altro libro che in effetti nel quale in effetti ho ricostruito tutta la vicenda la vicenda processuale tenendo però di mira soprattutto il protagonista principe diciamo il processo dico nel libro il processo la Nuova camorra organizzata al processo d'appello alla Nuova camorra organizzata il primo è stato il processo ad Enzo Tortora qualche altro lungo nome illustre Califano e compagni
Il processo invece di appello è stato sostanzialmente il processo Tortora bis
Su questo poi faremo delle considerazioni sia con gli avvocati sia col magistrato come vi sia un anche delle devianze per quanto riguarda certi impegni che la cultura sociali e così via
Ecco io da giornalista però mi ponevo il problema sarò protocolli però non sarà pronto con il libro allora ecco con un éscamotage scientifica giornaliste che è enorme scriviamo l'ultimo libro l'ultimo è questo quindi in ogni caso un libro l'ho portato non per pubblici pubblicità perché esaurito quindi non è un problema di pubblicità però sono riuscito ad avere le borse
Non ho capito
Le no no non credo perché così è stato un instant book avrebbe scritto in tre sere nato da un'idea finito lì sono sono quelle cose che nascono e muoiono invece ritengo interessante invece ciò che che propone quest'altro libro
Di cui ho avuto le pose proprio ieri sera in legge occorre Ettore in in nottata e vi dirò una una mia prima sensazione
Leggendo rileggendo questa composizione questo mosaico ricostruito di quello che è stata questa terribile dicendo che il processo alla Nuova camorra organizzata pur avendo vissuto passo per passo forse molti ricorderanno io faccio il giornalista radiofonico faccio il GR due e GR Campari non sono mancato un giorno a chi ascolta la radio
Mi avrà sentito senz'altro raccontare le vicende processuali però una cosa che vivere il processo in genere le vicende dall'interno una cosa e poi rivivere le quando si fermano si fissano certi punti sulla sulla carta la carta stampata e video ho avuto una veramente lo dicevo all'amico Raffele Della Valle
Veramente una sensazione straordinaria Cerri leggerei a sentire quello che dicevano gli avvocati durante il processo della valle Coppola gli altri avvocati tutti impegnati in questa grossa battaglia
Per la conquista della vita o ci soffermeremo se la verità del essere una verità vero verità non vera secondo me la verità senza aggettivi alla verità e basta c'è una verità c'è una giustizia
è un'ingiustizia non esisteva la giustizia giusta che la giustizia ingiusta esiste una giustizia è un'ingiustizia esiste una verità esiste una cugina e qui diceva rileggere rileggere certi passi veramente vi dico
Senta farsi accapponare la pelle
Cioè vedere questi momenti come passati attraverso un flashback
Come ha passato passati attraverso una una moviola questa composizione enorme che ne viene fuori e io direi che se la la camorra
Con un termine abusato si dice che sia la grande piovra io direi anche che è questo queste insieme e qualcosa che scompone che che veramente sconvolgente perché e qualcosa di
Dino largamente mostruoso
Io notavo perché vogliono ci siamo proposte di non abusare della vostra cortesi poi in effetti debbo fare da moderatore un relatore quindi poi dopo me la caverò passando il microfono gli amici ecco però hanno dato correggendo queste forze
Alcune cose che mi sembrano interessanti inerenti al tema di questo nostro incontro dibattito apro e chiudo una parentesi anzi io vi invito a partecipare perché soprattutto vostro diretto una vostra diretta partecipazione posto diretto intervento può dare una diversa vitalità consistenza interesse a questo dibattito cioè facciamo che sia realmente un dibattito quindi al di là della relazione o delle relazioni invito Butti apporre magari anche domani domande così che vi siete posti
A casa sentendola raggio leggendo il giornale di porre al giudice Durso o agli avvocati
Quindi a volo d'uccello rileggo qui e lì
Requisitoria del pubblico ministero processo il primo processo alla Nuova camorra organizzata
Si dice che Tortora sia vittima di una congiura Tortora perseguitato dalla giustizia
Ma lo sapete signore avvocati il Pubblico ministero che parla che l'ultima persona che i giudici napoletani volevano portare in questa vicenda e proprio Enzo Tortora
E sapete perché Enzo Tortora in questo processo
Perché i più si cercavano le prove della sua innocenza e più venivano fuori le prove della sua colpevolezza questa è la verità punto esclamativo un primo quesito che pongo
Al giudice Durso
E questa la verità e questa una delle verità e questa una interpretazione della verità
Scriveva avanti l'arringa del Pubblico Ministero contro Tortora lascia un profondo disagio
Per i mitili per motivi di principio e per forma con la quale per la forma con la quale è stata svolta
Il motivo di principio nasce dal grande problema del pentitismo
Che se non utilizzato con intelligenza imprudenza rischia di diventare per la nostra giustizia
Un drago gente fattore di inquinamento e persino di ridicole o più difficile questa parola anche per un giornalista radiofonico ridicolizza azione
La giustizia continua l'Avanti su questa linea
Si pone lungo un sentiero scivoloso
Vado avanti perché non non posso leggervi tutto
Prego
Nono punto
Pisapia accusa il giudice Marmo di non essere i rappresentanti imparziale sereno dello Stato
Ma di considerare Tortora
Un medico personale da abbattere ed aggiunge che è questo il punto interessante per poi volgere a domande al magistrato che proprio nella mancanza di umiltà del giudice deve ravvisarsi una delle cause più frequenti di errore giudiziario
Tanto le Dolomiti dicevo Tortora quindi non non vada avanti per
Non rubare tempo agli altri amici ecco soffermi vorrei mi voglio soffermare sul problema dell'umiltà
Annotavo annoto e nella seconda parte di questo libro la parte che si riferisce al processo d'appello che
All'inizio ho già dalle prime battute
Se notato subito un diverso atteggiamento dei magistrati channel nel processo di appello c'è stata quella umiltà del magistrato che invece in primo grado si dice è stato scritto è stato sottolineato
Non era assolutamente presente
Concludo con la conclusione di questo di questo di questo lavoro
Dei cento Biaggi
Adesso questo che
Tortora
Perché è stato
Dichiarato
E stato sotto
Riconosciuto
Assolutamente non colpevole dei reati che gli erano stati addebitati
Dice Biagi adesso però si pone una domanda veramente angosciosa chi ripagherà Enzo Tortora
Ovviamente la domanda vale per tutti
Chi li paga le vittime degli errori giudiziari e concludo però con un'altra notazione io mi ero fermato qui con Libero ho dovuto aggiungere mi sembrava anche doveroso un altro capoverso
Dico alla fine ma ancora più angosciosa
Ma ancora più angoscioso e l'interrogativo che che pone il procuratore generale ha vinto la camorra o ha vinto la giustizia
La parola giudice russo
Va bene innanzitutto io sento il dovere di dover ringraziare gli organizzatori di questo incontro puntando per aver invitato mi ma quando gravidanza avuto la sensibilità di ritenere utile e produttivo per questo incontro utili produttiva partecipazione di qualcuno che avesse vissuto le vicende che il titolo definisce sconcertanti anche dall'interno non solo come cittadino che legge i giornali ma vissute dall'altra parte della barricata
Proprio come magistrato
Con riferimento al sottotitolo io ritengo comunque che sia altrettanto doverosa una precisazione
Cioè possa incanalare anche il dibattito su su una strada più giusta penso che il sottotitolo parla di assoluzione
Con l'angoscioso interrogativo successivo mi pare appena il caso di ricordare che attualmente in questo momento noi ci troviamo di fronte ad una sentenza d'appello che pur capovolgendo
Le conclusioni cui è arrivata la sentenza di primo grado e solamente una delle fasi di un processo che non si è ancora concluso di un processo sul quale cioè non si è formata cosa giudicata questo soltanto per amor di precisione
Devo dire non posso nasconderlo che il mio primo impulso nel momento in cui ho ricevuto l'invito a questo incontro una volta che il mio sconosciuto l'argomento è stato quello di andare a rileggere quelle duecentosessantasei pagine che costituiscono la dettagliata puntuale a volte troppo puntigliosa motivazione della sentenza che con quello che concludeva il processo nella fase di primo grado
E la sensazione che me ne derivata effettivamente stata di sconcerto o che lo sconcerto che
Si articolava in me non tanto perché sapevo che in quel momento mentre io cioè leggevo per la motivazione che con convinzione affermava
La responsabilità i tanti imputati del cosiddetto primo troncone all'inizio mentre io leggevo che la motivazione c'era un altro collega l'altra parte di Napoli che sta usando quegli stessi elementi per argomentare in modo preciso e possiamo duettando dettagliato
Conclusioni completamente diametralmente opposte
Lo sconcerto nome derivava forse tanto da questo ma piuttosto dal fatto che mentre io leggevo per la motivazione passavano
Davanti ai miei occhi e attraverso la mia mente tutti
Centinaia di Flash costituiti da centinaia di articoli giornalistici di servizi televisivi interventi di personaggi di ogni campione una raccolta dei giornali che hanno riportato queste opinioni Totti
Tutti anzi non tutti buona parte dei quali sin dall'immediatezza dell'inizio di quel processo cioè da di quel dal momento che le missioni di cui mandi quegli ordini di cattura nel non lontano giugno dell'ottantatré
Esprimevano la loro convinzione con cognizioni di causa più o meno ampie che con quel processo e con quegli arresti si stesse perpetrando un fatto ingiusto un fatto dolosamente ingiusto
In questa sede
Proprio perché appartengo la magistratura e non solo quella che con enfasi evidentemente diffamatorie è stata definita la magistratura che amministra il rito partenopeo mi asterrò doverosamente ovviamente ovviamente dico
Dal manifestare la mia opinione nel merito del processo
Peraltro aggiungerei buon ultimo penso che perlomeno cinquanta milioni di persone hanno espresso il loro giudizio sul sul processo che ora si è concluso in secondo grado
Penso che più interessante sia chiedersi accennare ai perché del processo ai perché di tutto quello che è successo attorno fuori del processo
Ma proprio perché io non dirò come pure hanno fatto molti che quel processo iniziato nel nell'ottantatré in acque perché due magistrati peraltro di comprovata esperienza decisero che nascesse
Lo dico per l'ennesima volta con l'hanno detto tanti miei colleghi quel processo rape perché due prima poi altri personaggi inseriti in un'organizzazione che allora era tristemente famosa decisero di esporre a quello magistrati ciò che si conoscevano
E decisero cioè o stracolmo di aver deciso a quei magistrati di rompere quel muro di omertà che fino allora era stato la garanzia presente sempre per impuniti per l'impunità per misfatti di ogni genere
E quei due magistrati e l'ufficio al quale essi appartenevano decisero di non potersi sottrarre quello che in fondo era soltanto il loro dovere
Di fronte a queste notitiae criminis chiede a volte precise a volte molto meno precise a volte eclatanti o a volte scontate perché si riferivano a personaggi attorno ai quali l'odore di Camolese ha sempre aleggiato decisero di esercitare quell'azione penale la cui obbligatorietà il nostro sistema penale è una caratteristica mi pare troppo nota per poter essere sottolineate da doverlo sottolineare in questa sede e facendo esercitando questa azione penale sì sicuramente
Sapevano di scegliere la strada più difficile
Tentare quante ingiurie quanti pericoli quanti sacrifici avrebbero evitato se per esempio avessero deciso di non dare spazio a quelle a a quello che secondo me costituiva solo il tentativo per quelli che parlavano di vedere dall'altra parte della del della barricata che cosa c'era l'edera dalla parte dello Stato stando con lo Stato che cosa succedeva
E facendo questo probabilmente si ritennero di dover dimostrare che dall'altra parte c'era lo Stato che aveva interesse a punire e a punire secondo le leggi di questa Repubblica secondo le righe le regole che quelle leggi sanciva no
Perché si trattava di punire spesso soggetti che si erano macchiati di crimini orrendi
Penso che non sia il caso di ricordarlo ma l'ottantatré virgola tagliatelle epoca in cui scatta questa cosiddetta operazione di polizia questa cosiddetta operazione contro la criminalità
Eravamo che venivo do che veniva dopo l'ottantadue che ha segnato l'escalation della criminalità terroristica di camorristica
Specialmente nel Napoletano gomme i morti che non si contavano per le strade per i quali non si riusciva mai quasi mai nei limiti ad identificare la mano assassina
C'erano stati gli omicidi Amaturo del cogliamo il sequestro Cirillo con le città con la città e la provincia voi ne sapete qualcosa
Piegate dal racket delle estorsioni dalla lotta che era veramente sanguinosa per l'accaparramento dei miliardi del dopo terremoto
E allora retorici decisero che valeva la pena di trarre spunto anche dalle parole di quelli che erano degli avanzi di galera che comunque sottoscrivevano le loro dichiarazioni tardare per tentare di dare una spallata quel mondo
E questo non fu facile logicamente perché dovette dovrebbe seduti ci dovrebbero superare le difficoltà obiettive che derivavano dal confrontarsi con un fenomeno che seppure sperimentato in larga maniera nella emergenza dell'eversione terroristica presentava perché ambientato nella camorra e nella criminalità organizzata sicuramente connotati di assoluta peculiarità e quindi cominciarono gli assembramenti penso che mi avete sentito parlare
Ma solo perché ve lo assicuro le istituzioni alle continue e pressanti richieste che venivano avanzate erano decine e decine gli incontri con i ministri sottosegretari i responsabili del settore
Offrivano alcun alternativa che garantisse per esempio in modo accettabile la tutela dell'integrità fisica di coloro che si dissocia e cominciarono anche i patteggiamenti
Patteggiamenti con quelli che ripeto erano degli avanzi di galera perché perché non si era in grado di offrire nessuna contropartita precisa che fosse la volontà concreta seria ufficiale delle istituzioni di confrontarsi con il fenomeno e così coi colleghi
Quei poveri colleghi furono costretti a inventarsi la loro professionalità giorno per giorno e io dico che loro lo fecero nel modo migliore che era possibile scegliere in quel momento
E commisero degli errori probabilmente morti ma penso che quegli errori dovessero rientrare dei costi che erano insiti nella novità del fenomeno e nel nell'approccio necessario col fenomeno stesso
Di qualcuno di quegli errori sicuramente anzi forse di molti di quegli errori è stato fatto poiché sono da chi assiste da chi ha seguito il loro esempio
Istruendo processi che hanno avuto lo stesso assetto accusatorio evitare necessario opportuno ricordarlo in questa sede che sulla strada tracciata dai cultori del cosiddetto rito partenopeo si sono avviati i cultori me lo confermi l'avvocato Della Valle del rito meneghino ricordiamo per esempio
Tutti quanti il processo nato dalle dichiarazioni del boss Epaminonda e quelli di rito piemontese fino a Torino sabato è arrivato questo rito ricordiamo per esempio il processo avviato contro la mafia siciliana
Dal collega Maddalena e quelli di rito siciliano
Il processo attualmente in dibattimento Palermo ed ancora tanti altri processi che avevano il medesimo assetto accusatorio del accusatore in senso atecnico logicamente del processo di Napoli a Bari e Reggio Calabria Genova
Ebbene Rosante questo proliferare iniziative giudiziarie tutte di ugual segno come ho tentato di dimostrare l'unico processo che teneva banco per le sue pretese anomalie era quello di Napoli
Solo con riferimento a quello anzi solo con riferimento probabilmente ad un imputato di quel processo si accese nella nazione nel Paese una mischia furibonda
Che mi pare legittimo poter affermare non era dibattito d'idee
Ma era una rissa non era nemmeno nemmeno un confronto di metodologie
Era una rissa costellata è stata una rissa costellata di aggressioni verbali e non soltanto verbali ricordo solo per inciso l'omicidio e la madre di tanti go
Intimidazioni continue a volte dirette agli stessi giudici che avevano in quel momento il processo dalle mani sia fossero esse istruttorio quelli chiamati per decidere e culminate e culminati queste intimidazioni penso che tutti quanti lo ricordiate
Nella richiesta avanzata a fine luglio poco pochi giorni prima che si ritenesse dovesse uscire la sentenza nella proposta di istituire una commissione parlamentare
Che controllarsi indaga se sul funzionamento di una giustizia Napoli
Assistiamo cioè mi pare che questo sia un punto molto importante per il tema sul quale oggi siamo chiamati a dibattere che per la prima volta nella storia giudiziaria italiana giudiziario italiano almeno per quello che io ricordo
Assistiamo a un sostanziale stravolgimento di quello che uno dei cardini fondamentali del nostro ordinamento sociale
Che la separazione dei poteri la separazione tra il legislativo e giudiziario ed esecutivo in occasione di questo processo solo di questo processo Nori
Abbiamo assistito a uno dei più scoperti tentativi di interferenza del potere esecutivo su quello giudiziario
Con attività
Che hanno raggiunto vertici di gravità veramente i immagini inimmaginabile e sulle quali su queste interferenze dell'esecutivo sul giudiziario io in questa sede non posso essere più preciso non voglio essere più preciso perché mina anche sul punto il consenso degli interessati per la pubblicizzazione di episodi ben precisi
Non sono non non parlo in astratto episodi ben precisi sui quali forse mi scusi l'avvocato mi scusi avvocato dopo la sui quale fosse la stampa periodica nei prossimi giorni potrà essere più chiara di quanto io possa esserlo in questo momento
Beh certo si può dire che abbiamo assistito ad una sorta di capovolgimento di quello che era stato uno dei dei leit motiv o se vogliamo delle lamentele degli ultimi anni della vita giudiziaria italiana quando i i pretori taluni magistrati erano stati accusati da qualche parte elogiati da altre parti per il loro ruolo di supplenza
Quello quel ruolo di supplenza che si era attrezzato presso iniziative nel campo della tutela dell'ambiente della tutela dei lavoratori che odiavano ad assenze ed omissioni degli organi amministrativi
Abbiamo assistito cioè in questo caso atto un ruolo di supplenza che veniva offerto al potere giudiziario ad altri poteri
Ma con un connotato che mi pare veramente singolare nella fattispecie perché sì proponeva si offriva
Sì imponeva una supplenza
In relazione al funzionamento di organi che non erano assenti o inattivi ma forse erano troppo presenti e troppo attivi
Voglio dire cioè spero di non essere frainteso che in sostanza c'è stata una manovra sin troppo chiara e non so dire fino a che punto riuscita di trascinare quel processo fuori dall'aula
Con conseguenze fisiologiche poi a tale trasferimento che conseguenze che si sono completate nella sostanza nella imposizione nella trasposizione di regole
Quelle politiche intendo che non erano proprie della struttura quella processuale sulla quale detta regole andavano ad essere applicate
E questo questo porta fuori il processo dalle aule di giustizia di giustizia ha comportato un proliferare di attacchi furibondi
Ma molte volte fumosi nella sostanza sulla sostanza e sul merito della vicenda processuale che derivavano questi attacchi terminologie ai comportamenti proprie dell'agone politico e con efficacia che certamente non è questo da sottovalutare
E vero io devo confessarlo basava scordarsi per un attimo
Ma da parte degli addetti di lavoro degli addetti al lavoro chi non era all'interno del processo non aveva nemmeno bisogno disco darsene
Dicevo passava scordarsi degli elementi erano acquisite agli atti processuali
E dei quali comunque di qui a qualche mese penso leggeremo la nuova leggere in una nuova interpretazione per prestare assolutamente smarriti
Di fronte alla veemenza di certi attacchi alla sicumera di certe affermazioni tutte comunque io penso evidentemente tese a creare opinione attorno al processo
Non so se qualcuno di voi lo ricorda ma una delle tesi che fu sbandierata con maggiore veemenza e convinzione dai cosiddetti innocentisti fu quella del complotto
Complotto che si disse
Era stato ordito in partenza da dissociati e poi mano a mano che ci si avviava verso la decisione verso la conclusione del processo un complotto che il foie ampliato quanto a partecipazione ai pubblici ministeri e giudici istruttori ai giudicanti e perché no anche ai giornalisti ma soltanto a quelli che non ritenevano di dover salire
Su questo che era diventato un cavallo di Troia questa naturalmente è una comizio nostra di alcuni magistrati
Cavallo di Troia per entrare in questa cittadella del potere giudiziario e finalmente distruggerla cioè voglio dire finalmente delegittima la e non soltanto penso che anche questo sia chiaro a tutti in relazione alla vicenda giudiziaria napoletana
Ebbene io penso che questa notizia del complotto abbia tenuto tutti guardi col fiato sospeso specialmente i non addetti ai lavori gli addetti ai lavori si chiedevano se c'era superficialità se c'era semplicemente arroganza politica se c'erano la Fede
E noi da dall'altra parte della barricata diciamo da parte di chi chiamato a gestire questi tipi questo tipo di processo Eboli che siete stati penso qualcuno di voi col fiato sospeso per aspettare per sapere per conoscere i nomi dei complottatori del sapere in virtù di ieri in i nomi riguardanti era questo complotto era stato organizzato abbiamo ricevuto finalmente un chiarimento quando venti settembre abbiamo aperto la Repubblica e abbiamo scoperto per voce di un deputato radicale evidentemente delegato al bisogno che effettivamente il complotto c'era stato ed era stato ordito
Dopo la sentenza badate dal venti settembre da alcuni giorni dopo la sentenza finalmente e svelato il segreto di Fatima
E il complotto era stato ordito ed era stato ordito non so se avete letto questo articolo dai camorristi i magistrati napoletani questa oltre consorzio Ati fra di loro per c'è uno scritto tra virgolette perché era le letterale spostare i riflettori dell'opinione pubblica dalla vena camorra
E spostare questi riflettori su quelle bluff che evidentemente era la camorra condotta davanti al giudizio dei dei giudici napoletani per i tronconi dell'ANC o certo che no in quell'articolo cioè che tante energie tante migliaia di ore di lavoro erano stati finalizzate lo si diceva chiaramente per favorire muore sai Karzai Bardellino che in tal modo avevano potuto godere di una sostanziale immunità perché tutti i poliziotti i magistrati erano intenti a seguire coltivare la vicenda del parlamentare europeo questa spiegazione se c'è stata data dopo tre anni del complotto
E io credo che queste affermazioni la cui gravità enorme gravità salta agli occhi di tutti gli sarebbero stati meritevole di ha profondamente di approfondimento anche giudiziario
Se sotto gli occhi di tutti e di tutti voi di tutti noi non può non ci fossero già stati evidenti gli sforzi che la magistratura napoletana dedicato alla lotta anche delle cosche camorristiche cui alludeva il parlamentare radicale
E se per voi questa era chiaro questo tipo di risposta per noi è stato altrettanto chiaro del tipo di approccio che i politici hanno avuto per questo processo
Non era superficialità non era approccio scorretto al fenomeno con l'adozione di metodologie politiche per un fenomeno che di politico non arriva nulla
Era soltanto quello che le parole le affermazioni di questo magistrato hanno dimostrato perché e forse questo non lo sanno tutti però io ve lo dico lo stesso parlamentare che ha ricevuto spazio sulla Repubblica aveva un partecipato come componente della Commissione parlamentare antimafia ad un incontro con i magistrati napoletani quattro cinque giorni prima di quell'articolo
E quei magistrati arrivano relazionato esclusivamente su tutto ciò che la Procura della Repubblica e gli uffici giudiziari di Napoli avevano fatto per per combattere ingaggiati Bardellino i Nuvoletta e questo questi fatti e quindi proprio provocano sconcerto
Si è perso di capire chi è l'avvocato coccola voleva replicare fece credo che che posso dare la parola avvocato Durso svolto un intervento una ventina di minuti se possibile magari ridurre un po'il tuo in modo da poter dare la parola anche a Raffaele poi gli ospiti ma non abbandoni il corpo
Desidero
Ringraziare dell'invito rivoltomi
L'avvocato mangiata Mangiacapre presidente del centro Riccardo Lombardi e consentitemi di esprimere la mia ammirazione per questa iniziativa e tende ad esaltare attraverso un impegno costante i valori
Spirituali dell'uomo
Viviamo un'epoca difficile come anche in questo dibattito
Su un tema così scottante in ultima analisi conferma
Che vede
Da più parti e da lungo tempo
La priorità
Data ai fattori d'ordine materiale
Per evitare però per l'umanità i pericoli che una impostazione di questo tipo può comportare
è necessario non proporzionato
Perché a questo progresso tecnico in effetti dell'uomo corrisponda non proporzionato ma un superiore avanzamento della fede morale
Dello spirito religioso in una parola dell'anima umana
Cento Riccardo Lombardi
Anche se attestato probabilmente su posizioni laiche dà sicuramente un contributo al progresso dell'uomo e io quindi sento il dovere pregiudizialmente direi di esprimere la mia ammirazione a coloro che dirigono il centro a tutti voi che siete stati sensibilizzati da questo movimento culturale
Devo dire entrando immediatamente nel merito del tema che viene proposto questa sera che
è stata provocatoria l'impostazione data dal giornalista Rubino i terroristi sono provocatori direi
Per costituzione per mestiere ma prima ancora per costituzione
Rubino con alcune domande
Ha sollevato dei problemi molto Rossi molto importanti
Quando ha parlato per esempio del processo come strumento per la conquista della verità alettone
Cosa porto esatta il processo infatti è uno strumento di verità ma attenzione però
è un delicatissimo strumento di verità
Che può facilmente trasformarsi l'incidenza di una serie di fattori che non sono naturalmente
Né in un club di ne enumera quindi perché sono molteplici e di varia natura trasformarsi in uno strumento di oppressione quindi è facile il passaggio dalla verità l'oppressione
E devo dire che il processo poi
Ripeto strumentale rispetto all'accertamento della verità ecco perché il tema giustizia e verità
Passa attraverso questo momento fondamentale cioè presso attraverso il processo che il mezzo attraverso il quale l'uomo poi intende nella società costituita conseguire un risultato di verità passa quindi attraverso questo momento delicato
Ma il processo poiché già difficile per definizione
Che quando inteso a conquistare la verità come diceva Rubino
E ancora più difficile e diventa io uso propriamente questo termine in questa sede interamente divino quando dico e diventato
Processo non più per la e non non più per la conquista della verità ma per la riscoperta della verità
Questo è un concetto rosminiano quello che dell'Espresso cioè il processo che tende a riscoprire la verità una verità che è stata calpestata precedentemente dallo stesso strumento cada lo stesso processo diventa un patto di vino
E io vi devo dire
Che nella lunga esperienza che mi ha visto impegnato insieme
Alla alla mio amico oggi veramente fraterno Raffaele Della Valle
E al professor Alberto Dall'Ora ripeto ad Enzo Tortora
Devo dirvi che in questo in questi tre anni e tre mesi
Io direi di avere avvertito ex credo che anche Raffaele
Alberto Dall'Ora abbiano come ha avvertito una profonda solitudine un isolamento a volte veramente mortificante
Che derivava annui
Dalla incapacità nostra probabilmente divenire in tempi brevi affermata la verità la verità e la incidenza di tutta una serie di fattori suggestivi
Che allontanavano nel tempo il momento di questa riscoperta dove abbiamo sofferto di questo isolamento
E abbiamo dovuto subire la mortificazione non tanto dei fatti
Perché fatti concreti troppo fatti elementi concreti non ricorrevano in questa fattispecie a carico di Anton torto ma l'incidente ad una serie di fattori suggestivi che rendevano il nostro compito estremamente difficile
E io devo dire ancora che se provocatoria è stata l'impostazione del giornalista Rubino devo dire che altrettanto provocatoria e utile apprezzabile ai fini del dibattito è stato l'intervento del magistrato D'Urso un magistrato impigliato nel nostro mondo giudiziario
Le cui parole
Non devono e se ne fa intese ma devono essere però interpretate nella loro reale portata anche quando per avventura dovessero portare il segno di una metodologia che deve essere fermamente respinta se il processo deve essere per definizione uno strumento di verità e devo dire che molte sono state le provocazioni che sono state mossa in questa sede dal magistrato D'Urso
Tra queste io le ho segnate parenti e qui lei mi appunto
Ne ha parlato di colleghi che stavano utilizzando cosca erano costretti per combattere la criminalità o utilizzare la parola
Di delinquenti di soggetti dai pesanti trascorsi ed io vorrei soffermarmi su questo tema perché desidero dare a questo dibattito ha un significato di contestazione fine a se stessa ma un significato costruttivo
Bene il corpo di questa
Della giura al processo Tortora era un'operazione di polizia
Non ero confermiamo io lo confermo in questa sede questa dell'un per cento l'abbiamo fatta noi per primi noi per primi abbiamo denunciato che ci trovavamo di fronte norma ad un istruttoria condotta in senso assolutamente tecnico
Staccata da una piattaforma diversa nella quale fossero confluiti i risultati di un'azione di polizia
Ma in questa fattispecie questo alla prima connotazione fondamentale del processo che vi spiegherà poi tutto il processo perché se si riesce a comprendere questo allora si spiegheranno molte cose
Ci spiegheranno gli errori clamorosi dei quali sono Ing incorsi giudici si spiegheranno le reazioni disparate dei difensori
Si spegneranno le proteste ancor più utilizzate degli imputati innocenti che sono stati travolti in questa vicenda si spiegheranno anche quelle assunte reazioni stragiudiziali
Che rappresentano proprio dei mostri clonati dal mostro iniziale cioè dall'errore iniziale compiuto dei giudici avvocati cibo guardiamolo per un istante in profondità questo momento proprio perché voi possiate cogliere perché nato il mostro del processo a carico di Tortora quale poi avrà pure generato
Come mi diceva il consigliere d'uso molti altri mostri
Ma si tratta di un fenomeno ineluttabile questo perché un mostro genera sempre altri mostri come un un fenomeno proprio di clonazione che io definisco di clonazione ed allora in quella fase i magistrati
Che avrebbero dovuto svolgere una funzione meramente giurisdizionale di riferisco soprattutto Aldo i giudici istruttori che per più tempo e per lungo tempo hanno gestito questo anno istruito questo processo
Hanno finito invece con lo svolgersi una vera e propria funzione di polizia
E dall'ore
Qual è la conseguenza badate
Il giudice deve essere sereno anche se dotato come il giudice istruttore di una giurisdizione semi Prêtre non proprio completamente piena è un giudice a metà ecco io desidero purtroppo polarizzare il mio pensiero renderlo in modo molto elementare
Mentre il giudice del dibattimento per esempio il tribunale o la corte d'appello che poi giudice di controllo hanno una giurisdizione piena il giudice istruttore ha una giurisdizione eseguì preda cioè è giudice sotto certi aspetti sotto altri aspetti e anche inquirente però perché il giudice possa conservare questa funzione e ed esplicarlo nei modi equilibrato e necessario che l'altezza si articoli su una piattaforma di base che non sia stata realizzata dallo stesso giudice
Invece nel caso di Jibril specie il processo è stato ho voluto è costruito dai giudici
Ed allora la conseguenza è questa ed è una conseguenza che non deve sfuggire se si vuole parlare in termini di serietà a tutti voi che ha la facoltà del vero
Che deve presidiare l'attività del magistrato si è sostituita la facoltà e il volere e questa sera lo ha confessato il consigliere D'Urso qui davanti a voi nella sua lealtà
E cittadino propone di magistrato onesto quando vi ha detto i miei colleghi volevano colpire i gangli vitali della criminalità organizzata
E quindi erano tutti tesi tutte protesi verso questo risulta che era badate però ripeto desidero fatica comprendere bene cioè desidero per essere più preciso esprimerebbe questo concetto cadono tutti intesi protesi
Per conseguire questo risultato che era un risultato anche apprezzabile sul piano sociale
Perché hanno arrestato cinquecento seicento mila persone non è importante hanno inferto comunque un colpo alla criminalità ma un colpo però che non doveva costare così caro a delle persone innocente a delle persone è stato
Dura una facoltà del vero
Quei giudici avevano sostituito la facoltà del volere tre volevano ad ogni costo
E quando raccogliendo acriticamente
La parola di alcuni cosiddetti sedicenti dissociati o quindi
Avendo fatto scappare
Le manette ai polsi di Tortora
Si è creato
Una situazione che per certi aspetti è diventata irreversibile in tempi brevi quando noi andammo a Regina Coeli Raffaele si ricorderà questo momento
E uscimmo dopo il primo interrogatorio di Tortora dal carcere di Regina Coeli tabelle io vorrei che tu libanesi questo concetto ma cosa trova
Fuori al carcere di Regina Coeli io così sto rispondendo al consigliere D'Urso galletto
Questo processo è diventato il processo Tortora
Ma è inevitabile che ciò accadesse
Fuori al carcere di Regina Coeli c'erano credeteci proprio ma oltre trecento delle carriere tenute da ogni parte d'Europa era un muro di carica
Perché era stato arrestato un ugual vertice della popolarità e del successo giornalista al vertice della popolarità e del successo e non per un'accusa apparati come per esempio poteva essere faccio un esempio l'uso di sostanza stupefacente
Che si potesse in teoria e in teoria no in relazione a Tortora che ha sempre rifiutato ma drasticamente proprio dall'alto te la sua innocenza anche un'ipotesi di questo tipo
E no per un'accusa che si delineasse come congrua rispetto a quella personalità per un'accusa infamante e Hass non dico incongrua rispetto alla personalità ma addirittura incompatibile rispetto a quella personalità
Ed allora torniamo per un istante al metodo i giudici fornivano colpire la criminalità
Tortora era stato coinvolto acriticamente in quella vicenda
La facoltà del volere accettava quei giudici li acceca e per lungo tempo
è uno scrittore cristiano ha scritto queste parole
Quando la facoltà del Corriere si sostituisce alla facoltà del vero si sono posti si sono fatti i primi passi su una china pericolosa che attraverso il puro volere conduce al Prix potere
Ed ecco quindi come quindi il processo si sia trasformato per un'invenzione metodologico direi genetico di base
Da strumento di verità in strumento di oppressione
E allora
Questa chiarificazione fondamentale direi
Vi spiega tutto quello che è accaduto dopo non possiamo in questa sede
Ripercorrere
La materia processuale
Sulla quale siamo stati impegnati per anni quotidianamente spesso come vi accennavo in una solitudine complete
Perché notavamo da soli
Per venire affermata la verità del processo che coincideva poi con la verità storica
Devo dire però che su questo terreno
Si sono verificati
Dei fenomeni che noi non condivideva c'è stata un'attività stragiudiziale ma noi rivendichiamo come avvocati il merito di avere sempre condotto la nostra ricondotto direi la nostra opera nell'ambito del processo penale noi abbiamo operato sempre correttamente lealmente all'interno del processo
Abbiamo rifiutato
I fenomeni che tendevano a portare all'esterno il discorso anche perché questo tipo di procedura in ultima analisi non trovava lì docente
E non giova all'innocente
è preferibile operare nel processo e ci siamo anche scontrati con quanti invece OP Navarro diversamente pur essendo animati dallo stesso veline cioè quello di vedere in ultima analisi affermata la verità
Ma naturalmente sono problemi che non toccano la nostra persona e la nostra funzione difensiva noi abbiamo ci siamo quindi
Strettamente attenuti a quello che il dovere dell'avvocato quello di operare il processo abbiamo studiato gli atti abbiamo riscoperto l'abilità degli atti
Quindi devo dire un'altra cosa consigliere Russo diceva
C'è stato quindi un ruolo di supplenza
Ma io vi ho indicato in quale direzione
L'attività di supplenza è stata asportata i magistrati che si sono sostituiti alle forze dell'ordine e hanno commesso quindi un errore vi sono stati fenomeno fenomeni di stravolgimento dei poteri certo ma vediamo anche in quale direzione voi dovete sapere che il processo Tortora quanto terminò la sofferta padre istruttorie
è una fase quella istruttoria che vede emarginato l'avvocato
Ecco perché da più parti oggi si imbocca una riforma dei codici sono molte le voci
Sono molti i partiti che si stanno progressivamente attestando su queste posizioni auguri sono fermamente aperta e tra questi il Partito socialista io devo dare atto
Proprio di questa di questo merito al Partito socialista aperta se avverte l'esigenza di modificare i codici si avverte l'esigenza di impedire che giudice istruttore il consigliere D'Urso giudice istruttore possa chiudere la porta in faccia ad un avvocato
Ed esaminare da solo testimone io dico che finché sarà consentito al giudice istruttore
Esaminare da solo testimone nel segreto della sua stanza
Estromettendo tutti gli altri non vi potrà mai essere ricordate di queste parole un processo giusto
No perché io ponga in dubbio la probità del magistrato che è assolutamente fuori discussione tutte l'uso è un magistrato assolutamente proprio e non è l'unico magistrato Proconsolo moltissimi magistrati propri ma per l'incidenza dei fattori psicologici di sicurezza migliore perché è un testimone che dormisse intuire e molte volte non è difficile intuire quello che è l'orientamento del magistrato
è un fatto in ordine al quale chiamato a testimoniare e portato a denunciare solo i dati che sono armonici rispetto alla tesi prescelta dal giudice leggendo tutti gli altri ed allora il fatto scade in un vero e proprio Fattori vale a dire una proprietà eterogenea rispetto al suo antecedente storico si trasforma
Ed il processo diventa si trasforma a sua volta da strumento di verità in strumento di oppressione
Ecco perché nella disegno di legge il consigliere D'Urso certamente lo conosce questo disegno di legge c'è scritto articolo uno
Il disegno di legge con il quale si vuole proporre il rito accusatorio sostituire al vento in cui al rito misto letto attuale un rito misto in effetti è un rito che vede la confluenza
è il creditore ha rilevato qui c'è dice Michele giustamente io desidera invece essere più sereno
Nell'esprimere questo giudizio abito mito si vuole sostituire e giustamente a mio avviso il rito accusatorio e all'articolo uno di un progetto di legge che mi auguro sia approvato in tempi brevi c'è scritto l'Ufficio istruzione è soppresso
Per essere soppresso io quando percorro gli uffici nei quali opera in assoluta buona fede e con alta coscienza del Duce Duce vedo chiudersi quelle porte e rimango isolato in arginato mentre il testimone viene esaminato il Codice parla di esami quindi di un'attività laboriosa e complessa io avverto il dramma del processo penale
E
Mi prefiguro
Il giudizio che i posteri esprimeranno su questo tipo di processo e su questi tipi di giudizi che oggi vengono emessi pronunciate saranno considerati come dei fatti arcaici
Addirittura medievale proprio da dimenticare
Da espellere proprio dal contesto della storia civile del nostro Paese quindi sono
Il tema che il centro ha proposto questa sera è un tema di immane portata si dovrebbe parlare a lungo occorrerebbe esaminare analiticamente analiticamente tutti i passaggi e tutti i momenti ma desiderò però soffermarmi insomma su due ancora circostanze sulle quali ha colonizzato la vostra attenzione nella sua lucida introduttore il consigliere Russo temo abbiamo parlato di condotta dolosamente ingiusta
Dei magistrati che avrebbero operato riferendo però le accuse che sarebbero state poste a questi magistrati o io non arrivo a tutto ciò
Non ho mai parlato Raffaele Della Valle che è stato impegnato come Alberto Dall'Ora che è stato impegnato come non hanno mai parlato di complotto ne abbiamo scritto centinaia e centinaia di pagine in questo processo
A titolo di memoria difensiva di motivi di motivi aggiunti
Noi non abbiamo mai fatto alcun riferimento ai complotti se non un differimento incidentale generico
Abbiamo segnalato altri fattori di devianza processuale
Sui quali il Tribunale ha creduto di poter impunemente sorvolare ecco perché il Consiglio deluso quando parla complotto rimane prigioniero della sentenza di primo grado se avesse e lo studiato ordina la sentenza i motivi avverso quella sentenza il contesto dell'altre risultanze processuali ma sarebbe stato un lavoro veramente in mano immani questo quindi assolutamente
Diciamo da non richiedere ad un magistrato che non è stato funzionalmente impegnato nel processo sarebbe pervenuto a questa conclusione che di complotto hanno indotto dialetticamente parlato soltanto i giudici di primo grado
Per cercare di smentire le tesi
Che la difesa prospettava attestando però l'indagine non sul terreno dei reali problemi processuali ma sul terreno dei falsi problemi processuali
E poi
Ha parlato di tutto è l'uso di un'accusa riabilitato l'usura
Dei giudici
Noi riteniamo io ritengo di aver già risposto sul punto colpevole queste parole le abbiamo pronunciate nell'arringa difensiva colpevole è stato il metodo non i singoli magistrati che solo da individuare per individuare quali prime vittime del metodo errato che essi hanno adottato quindi
Desidero sostanzialmente concludere sperando che
Questo incontro segni un altro piccolo omento piccolo ma grande nel contempo perché necessario perché si verifichi nel Paese una modifica legislativa
La quale spesso nasce proprio dalla sensibilità dei cittadini è la risultante di una della sensibilità
Dei cittadini e del carattere proprio diffuso dei questa sensibilità la riunione di questa sera lascia in questa direzione sperare veramente
Mai inutile sottolineare che mi pare che questo dibattito sia veramente interessante ma andando avanti chiaro che
Si pongono altri interrogativi ma credo che il tempo sia
Abbastanza limitato
Prima di passare la parola Raffele Della Valle però volevo costruiti in breve rispondere una cosa che avevo sottolineato il giudice D'Urso il giudice D'Urso diceva riferendosi a quando avevo detto prima la disparità dalla quando c'era stato nel processo di primo grado nel processo d'appello
Cioè a me ma comunque non diciamo di la vicenda è ancora aperta perché ce l'ho ci può essere formalmente perché ci può essere appunto un terzo e definitivo giudizio
Ecco però io io dico questo dico che da da un uomo del della strada e da uomo che ha contato come giornalista con gli uomini della strada io resto abbastanza perplesso perché non non sono giornalista sportivo non mi piacciono i termini sportivi faccio una una eccezione ricorrendo dal paragone sportivo insomma in effetti ne abbiamo fatto due parti con liste con arbitri diversi ma con le stesse squadre la prime dieci a zero la seconda è ridicola
Ora all'indomani della sentenza torto c'è in un primo caso o un bel gruppo di giudici riconosce colpevole personaggio lasciamo stare che sia illustrò illustre ma comunque un cittadino
Sì al punto che il processo dicevo prima rimarcato che stato detto il processo torta ma in effetti il processo a a ottocento persone somme quindi
Punto ecco era c'è stata anche questa devianza perché noi stessi giornalisti dicevamo il processo Tortora bis come dicevo all'inizio e questo perché scusate se vado a volo d'uccello ma cerco di rispondere quella varie cose quando l'avvocato Coppola decima davanti a carcere c'erano centinaia di telecamere
Ma a alla Poggioreale all'aula bunker
C'erano pure centinaia di persone guarda caso quanto quanto soltanto c'era Enzo Tortora
Quando c'era Khalifa quando quando c'era Carmen è Carmen Russo no vorrei no no no scusa vorrei sottolineare come ci sia proprio la mancanza d'attenzione io mi sarei aspettato in un processo del genere i politici completamente assenti
Lo vidi studio professori universitari gli addetti ai lavori per studiare dal di dentro questo fenomeno invece c'era la povera gente che andava via uno spettacolo Tortora diciamo 'ste cose francamente insomma come dicevo al giudice D'Urso e il gli arbitri sono stati gli stessi ma le squadre la grande squadretta quella lì
E mi pare insomma condannare pesantemente in un primo grado riconoscere completamente l'innocenza nel secondo grado
è una una disparità di un trattamento e un e un
Qualcosa di avvenuto che è avvenuto che fa riflettere quando il povero giornalista scende in strada e va a porgere il microfono l'uomo della strada chiedendo ma lei che ne pensa che lo risponde e io non ne capisco niente però erano cretini prima erano cretini secondi
Mi pare senza offesa alla magistratura che abbiano colto nel segno insomma un meccanismo o di Lilian seriosi io non sono un tecnico non posso parlare con l'abilità e la scienza che all'avvocato poco ma dico l'uomo della strada dice se fosse capitato a me senza l'avvocato Coppola senza il maestro allora senza Raffaele Della Valle
E e pesante sentirsi veramente scoraggiati io ho paura dei magistrati ho paura dei magistrati non dovrei avere paura ho paura dei magistrati
Lo dico ho paura di magistrati
Non vi racconto una banalità o forse sarebbe bene anche raccontarla perché ci pensavo prima dei minimi si mi sembra una cosa minuta ma io ho avuto un angoscioso impatto con una
Con una
Non so non trovano immettermi diciamo
In una situazione in cui ho bene o male c'era aria di magistratura in Breve dieci secondi
Un ragazzo entra nel cancello del mio parco mentre io aprivo io chiudo il cancello riesce con la moto io chiedo ma lei abita qui no dico guardi che non faccio il portiere dei propri dice ma lei mi apre come ma dico guardi che le è venuta a casa mia ce l'ha inviata perché sono figlio di un magistrato posso mandarli in galera
Vi rendete conto
Un attimo etiche cretini
All'orecchio certo ho detto un momento un momento allora io ho detto
Ecco mi dispiace evidentemente per trovate che ciò figlio cretino però dicevo prima scusate
Non vorrei soffermare medico optando di buonsenso da capire che tutto sommato è una boutade
Ma dico non è un'atmosfera che si respira di un di un di uno strapotere non so
Qualcosa ci deve essere
Ci deve essere ci deve essere ci deve essere un qualcosa rispondere di voi stessi nell'area no
Noi andiamo a no non so se no no
Ecco comunque io nel dare il microfono Raffele Della Valle comunque vorrei riportare il dibattito in quell'ingresso che era il tema principale soprattutto
Sull'interrogativo appunto sul problema del risarcimento
Delle vittime di errori giudiziari
Tralascio
Ovviamente i ringraziamenti di pragmatica perché è molto tardi credo sottrarre dello spazio
A coloro che molto gentilmente qualche sera hanno preferito venire qui ad altri svaghi o ad altri impegni
E debbo dire che sono venuto più per sentire che non per riferire o meglio sono venuto più per rispondere che non per fare una relazione che potrebbe tediare da uditorio
E debbo altresì a dire che sono venuto
Per non fare
Sottolineo per non fare un processo torto lanterne
Perché questa non è la sede
Perché
Gli imputati tra virgolette sono contumaci
Ancorché ben difesi dal loro difensore di ufficio il giudice dorso
Il quale
In un primo momento imbocca le attenuanti generiche per questi imputati
Salvo poi lasciarsi andare ad un'autentica
Requisitoria nei confronti dell'altro assistito
E quindi dicevo
Seguire questa tecnica
Significa sbagliare
Significa forse
Cadere nella rissa
E soprattutto significherebbe evidenziare
Gli aspetti tra dei santi
Della sua relazione che lucidano né
Scusami Antonio
Perché una relazione non può essere lungi dal Sessa e travisate
E il travisamento si coglie a piene mani se solo si fanno alcune osservazioni
La prima la più logica
La più coerente
La più lapalissiana
Che ha le sue radici nel detto diventa conoscere per giudicare evidentemente avrebbe indotto
Qualsiasi persona responsabile da lasciarsi andare a certi giudizi non conoscendo le carte processuali al di là della mera lettura della sentenza di primo grado
Questo è il primo punto
Il secondo punto
Si parla di pretese anomalie
Laddove al contrario in quel processo
Ci sono conclamati travisamenti dei fatti processuali
E questi conclamati travisamento dei fatti processuali saranno eventualmente oggetto di disamina da parte dell'autorità competente che io mi auguro intervenga che a mio giudizio deve essere il Consiglio superiore dalla magistratura
Si parla di interventi leggo qui
Interventi di Cerro de
Interventi siccome interpretazioni sicumera e di certe fonti di informazione
Si dimentica
Per esempio e lo dimentica
E credo artatamente il dottor D'Urso
Che il dottor Cetrangolo
Il giorno dell'operazione del maxi blitz nella televisione di Stato
Diceva che finalmente la camorra battuta
E diceva che nei confronti di quel personaggio erano state raccolte prove testimoniali e documentali
Dimentica il relatore che dalla lontana Spagna un suo collega
Il giudice dottor Spagna omonimo della nazione orrendi esponeva le sue nudità parziale nel mese di luglio quando il nostro era in Regina Coeli
Si lasciava andare a giudizi
Drastici sicuri
Assumendo che esistevano in allora le prove della retta
E noi evidentemente rimanemmo esterrefatti
Perché ci doveva spiegare questo giudice come dalla Spagna o dalla Grecia potesse come escono ridere il contenuto di quella istruttoria pachidermi dica e non già di Riina
Così come la definiva del dottor Marmo il contenuto di questi tutore pagherà come poteva conoscevo lunghe si trovava la dimentica ancora il relatore che il presidente del tribunale la libertà
Ci lasciava andare a giudizi
Dicendo più o meno più guaglione stava inguaiato
Dimentica gli interventi anche di qualificati membri esponenti del Consiglio superiori della magistratura che sicuramente tendevano ad avallare
Il mostro sbattuto in prima pagina e quindi a ballare queste immagini
E allora signori
Se le cose dobbiamo dirle lo si deve si devono dire ma con documentazione perché altrimenti corriamo ancora in questo vecchio difetto corriamo ancora coi diventiamo ancora qual è l'aspetto negativo del processo
Impropriamente detto Tortona ma che non poteva non chiamarsi processo Tortora attesa
La preminenza del personaggio
Perché forse voi pensate che
Se la signorina un signore non so come si chiami iniziasse un giudizio di riconoscimento diffida del maratoneta quello non viene chiamato il processo malato
Sapete voi in Italia quante azioni di riconoscimento di paternità ci sono è chiaro che non suscitano interesse evidente
Tortora suscitava l'interesse non fosse altro per il fatto che egli aveva una trasmissione seguita da ventisei milioni di telespettatori
Ma certa un certo però che ha ha tirato in ballo dirittura la società ora dicevo
E se se i fatti stanno in questi termini
Evidentemente questa difesa ad oltranza di un ufficio che ha sbagliato è sintomo di una mentalità e io dico che il processo Tortora impropriamente detto viene da molto lontano
Viene dalla dal Medioevo
Viene dall'Inquisizione viene da un processo e il Grillo accusatorio e inquisitorio e nei tempi più recente viene dal processo della strage di Brescia signori
Perché nella strade di Brescia
Per la prima volta l'allora vocate successivo ministro da Grazia e Giustizia Martinazzoli sanciva quel principio con il dottor Durso e i suoi colleghi sono attaccati
Si diceva
In processo di ferro e di fuoco
è meglio sarebbe stato poco meno che ingenuità attendersi dai più di un cieco di un modo di operare eccessivamente rispettoso della forma e guarda caso lo stesso concetto vera ripetuto dal dottor Olivares procuratore generale
Non semplice sostituto procuratore generale
In quel di Napoli quando vi dirà che intende i conti bisognava fare giustizia immediate quindi anche se qualche povero cittadino cadeva nella Rete non bisognava andare per il sottile è l'ora è chiaro che se andiamo avanti di questo passo mi preoccupa anche la sua riserva mentale attenzione che il processo e in coda pendente perché certamente Durso lo dice in buona fede abbiamo sentito anche magistrati che ce lo dicono a livello di di di quasi ricatto perché certamente se la alla corte di cassazione non troveremo quello minati magistrati di quella sentenza Grieco eccetera potremmo correre questi rischi ma con questo certamente non si terrà che sarà raggiunta la verità sarà raggiunta l'ingiustizia sarà per Marta l'ingiustizia sarà fermato quell'arroganza che caposaldo
Dell'errore giudiziario e che è la caratteristica pregnante di questo processo
Dice Rubino
Ma insomma condannare o assolvere rimaniamo sconcertati
E certo che rimaniamo sconcertante c'è sintetizziamo l'intervento dell'inno relatore rimaniamo ancora più alto sconcertati io ho segnato il punto
Sembra uno stracciarsi delle resti
Perché è una sentenza della corte d'appello in nome del popolo italiano ha sovvertito una sentenza pronunciata sempre in nome del popolo italiano il tribunale
Ci si lamenta o se insinua
Delle intervenute interferenze politiche che avrebbero potuto condizionare nientemeno che l'intelletto dei magistrati
Che avrebbero potuto influire su quella che è la nuova cultura dell'interpretazione probatoria
Sembra
Dall'intervento che questa timore si sia verificato
E quindi
Per più deve il cerchio Olivares dirà ha vinto la camorra non signori non ha vinto la camorra ha vinto il buonsenso il ritorno alla ragione
E ritorna nobiltà e ritorna la correttezza processuale questo vista significa questo è il messaggio di quella sentenza
Questo è il significato reale sana espressioni fisiologica di un'attività di cuore di intelletto quale quale deve essere l'assente ritorno all'umidità ritorno rispetto della legge
Perché signori questi processi patti di ferro e di fuoco non dobbiamo dimenticare sono processi che sempre costantemente vengono svolti nell'assoluto dispregio della legge
E io parlo con cognizione di causa e Coppola però conferme Palumbo che ha seguito giorno per giorno questo processo lo potrà dire aldilà
Del fatto se
La violazione di norma costituisce o meno nullità ai sensi del Codice che non serve a nulla non mi interessa
Non può un procuratore della Repubblica di uno Stato di diritto è un procuratore generale
Non essere sensibile a fenomeni che si verificano in questo processo
Non si può fare lo struzzo
E di fronte alla difesa che assumeva
Che determinati atti erano aperte violazioni con un articolo del codice per altre non voglio tediarvi ma c'è il centocinquantaquattro Codice procedura penale vince che carpire loro eccellenze
Guarda caso il sempre anchilosate nelle iniziative che dice che quando un loro sostituto non rispetta la legge ancorché il mancato rispetto non provoca nullità li deve tirare le orecchie
Attraverso quel potere che loro ancora conservano che il potere gerarchico in tema di procura e noi non possiamo dimenticare queste cose e invece sembra la solita teorica
Del tarallucci e vino poderi magistrati
La solitudine ma che solitudine sono loro che vogliono rimanere sordo
Sono loro che il cancelliere non fanno entrare quando assumono determinate prove perché forse non sentito neppure del notaio della legge sono loro che escludono il difensore
A non partecipare determinati atti ivi compreso il confronto sono loro che si scelgono quei modestissimi Aime e qui la critica è nostra difensore di ufficio con tre stellette o con due stellette o caporali di giornata il quale sono fatti sedere può eppure risultano presenti dagli atti
Ai quali si telefona e questo solitudine del magistrato e perché il magistrato invece non nomina per esempio dei pali di difensori in tema di difensore d'ufficio perché non si rivolge al Consiglio dell'ordine a segnalare situazioni pericolose guarda io oggi sento il signor Pizio
E per una mia garanzia per una posta a garanzia per una nostra garantiva voglio che ci sia lì il presidente del consiglio dell'ordine
No l'avvocato Tizio che risulta giocare in più tavoli lo stesso giorno e nello stesso momento questa è la realtà che noi denuncia e con questo signori chi vi parla non è
Un mangia giudici una volta c'era mangiapreti
Chi vi parla a troppo rispetto della magistratura
Non è un mangia giudici ha troppo rispetto la magistratura perché innato in lui
E a viva sempre l'immagine del magistrato perché rapido di magistrato e sono quindi i rischi pericoli l'impegno la coscienza di avere il magistrato
Ma signori in questo processo a mio avviso qualcuno dovrà pur pagare
Non in termini economici
Sapete voi
Il danno morale che un cittadino subisce quando una persona quando un magistrato
Venuto a conoscenza di una mera notizia criminis nell'assoluta mancanza di qualsiasi attività istruttoria nell'assoluta mancanza della disposizione di un'intercettazione telefonica
Nell'assoluta mancanza di un accertamento fiscale e tributario nell'assoluta mancanza di una perquisizione e a tre metri di distanza spicca un ordine di cattura ma ve lo immaginate voi
Si pone ci starci indigenti a scavare però il politico è intervenuto
Guai intervenire nella cittadella della giustizia ma del Cittadella della giustizia è un palazzo di vetro la giustizia troppi roccaforte del Cittadella è un palazzo di vetro come tutti i palati di vetri ma ci lamentiamo che la politica dei politici non vogliono estreme
In questi
E che senso ha lamentarsi per esempio se un martello
Peraltro qualificato professore universitario a un certo punto chiede come cittadino ma un momento
E non interveniva sul processo penale
Interveniva come cittadino e quindi come uno di coloro nel cui nome le sentenze vengono emesse ma vediamo un po'che cosa sta succedendo in quel di Natoli e ci dobbiamo noi meraviglia forse che la città della della giustizia non deve essere osservata controllata
Forse perché si ha paura del controllo
Forse che significa interferenza il patto stesso di vedere riguardare di considerare interferenze
E questo è la loro realtà no si continua con una certa mentalità la mentalità prevede prevaricatrice del Medioevo e dell'Inquisizione si continua con l'arroganza
L'arroganza di quel magistrato che ha l'ardire di dire in udienza per esempio che Tizio è stato nominato con i voti della camorra
E nessuno gli dice niente tanti alla protesta legittima del cittadino peso bit sì sia il risultato che il cittadino pelo e rinviato a giudizio in quel di Salerno
Sia assiste a delle affermazioni di Padova ma che cita enormi quale quali di Olivares che assume che la camorra ha vinto con ciò quasi mettendo sotto accusa quei giudici luminari che hanno interpretato giustamente certe prove
Si assiste a una carenza istruttoria che ci costringe ad appare espletare certamente a tre anni e tre mesi signori dall'intervenuto al resto e nuovi dovremmo stare sia signora merceologicamente tranquilli
Qui da non correre il magistrato e nella sua cittadella rimane solo perché questi cattivoni
Sono dei mangiati UDC e questo questo punto che io desidero un confronto è uno scontro se il calcio non mi vergogno del resto la dialettica del resto e proprio dallo scontro
Tra tesi che e antitesi vi è poi una sintesi e per quello il Codice di procedura penale lo ammetteva o lamentela e per quello del processo penale oggi non va bene
Perché si teme lo scontro con il magistrato perché si temono qualche ritorsioni talvolta ed a volte ci sono anche coprono a degli esempi forse
Come è difficile poi lavorare in certi ambienti
Non le teme lo teniamo in tanti
Con rispetto con la massima reverenziale cui detentori
Ma con estrema dignità con estrema fermezza io credo che certe situazioni vadano evidenziate e denunciate perché solo così avremmo veramente quella giustizia che non dovrebbe meritare aggettivi ma prima di me li merita giustizia di ulteriore
Sono giunte tre prenotazioni per interventi e se qualcuno crede di intervenire magari posso arrivare un bigliettino con nome cognome classe lo fa lombardo no ecco allora Cirillo
Lo si vede nel frattempo
Giardino facciamo così allora raccogliamo gli eventuali qua esercitino poter esporre raccogliamo adesso
Le prenotazioni tra virgolette di chi vuole intervenire nessun altro vuole intervenire
Se mi dice nome cognome professor
Professore Scarpa poi
Una
Avvocato Criscuolo ancora ce ne sono
No dovremmo
Dicendo diciamo
L'operaio e professore di approvazione
Nove assapora prima una prima tornata
Ecco io non so se se dare la parola giudice D'Urso per la replicò magari aspettare le vostre domande perché
Se vorrei vorrei appunto aspettare le domande in modo che esse riso domande rivolte al giudice l'imputato no no va be'ma non mi pare che che che sia stato posto lei qui non ha situazione l'imputato è un dibattito che credo abbia suscitato un certo interesse tutto sommato gli interventi credo siano stati abbastanza costruttivo insomma quindi
Allora
Prego
Ecco lei si è prenotato perché non si prenota
Americano vale Gaetano navale
No allora il dottor Scano la parola do toscano
No
Io avrei alcune domande da porre
Ecco vorrei pregare domande precise seminario aprile come criterio precisi a domanda e risposta per favore grazie
Io avrei alcune domande da porre al consigliere D'Urso
Nel mille novecentosettanta in questo tavolo prima si chiamava circolo culturale Gastone russi io giudice libero concluso
Facemmo un diverse tavole rotonde sull'impegno di Magistratura democratica per la riforma della giustizia
Io mi rendo conto che il telegiornale guardando lo ritenga come va
Che quell'impegno politico
Personale quella per l'inflazione ha avuto in quegli anni
Non abbiano sortito perfetto
In effetti sul piano della democrazia
La magistratura non ha fatto passi in avanti se prima era una magistratura indù in punti involuta dal punto di vista politico
Che adesso mi pongo la domanda
Oggi mi pare che invece sia involuto dal punto di vista di un potere personale
Non ritiene la
Che e giovani come magistrato come che mezzo età come giudice Mancuso che
Più o meno la stessa età
Non ritiene no
Che rispetto al grande patrimonio avuto da Magistratura democratica ed altri già magistrati diciamo più di avanguardia
Oggi questo patrimonio sta per essere suffragato saper essere sommerso da un potere occulto dalla magistratura prima domanda
Seconda domanda
Come la giustifica
Il comportamento la magistratura rispetto al pentito terrorista cioè pentito delinquente pentito politico
Di mettono sullo stesso piano del pentito delinquenziale
Come mai la magistratura ha avuto uno sterzo uno stessa una stessa valutazione come se Patrizio Peci fosse lo stesso di Pasquale Baccaro
Abbiano lo stesso allora forse stavano in USA e la stessa che credibilità
La terza domanda
Note che nella
Che nel mille novecentottantasei anzi ottantasette
Ma siamo alle solite l'ottantasette
Non si debba aggiungere a una riforma della magistratura una riforma della giustizia in cui quando il magistrato
Prende Pasquale Schiano sottoscritto lo butta in galera o con un mandato di cattura e dopo dieci giorni quindici giorni lo butta fuori per mancanza di indizi Pasquale Schiano come dovrebbe comportarsi come
Cutolo AN c'era una pistola in bocca al magistrato oppure dovrebbe comportarsi in maniera diversa non ritiene la che il magistrato in prima persona deve pagare
Indennizzi carriera e in termini anche economici rispetto a una situazione
Di distruzione di prestigio di personalità politica di personalità di prestigio del soggetto che esso in quel momento nella mentalità del magistrato è sottoposto al mandato di cattura
Va bene viene a
Primo
Avvenuta Massimo esatto ricordato dall'avvocato Coppola soltanto nella parte in cui dice e soppresso l'Ufficio istruzione perché altrimenti dovrei correre ai ripari e trovarmi un muro a muro
Nominare volevo dire volevo dire scherzosamente che l'avvocato Coppola a
Per non evidentemente gravare troppo il suo intervento omesso di dire che l'Ufficio istruzione abolito
Nel senso che non avrà più le funzioni gradualmente e che anzi il giudice istruttore diventerà forse il più importante se e lecito usare questo
Questo termine in quanto sarà nella nella progetto di riforma
Codice procedura penale sarà dovrebbe essere sottratto all'attuale pubblico ministero il potere di emettere provvedimenti restrittivi potere che sarà dovrebbe essere riservato al giudice istruttore una volta che ha valutato le prove o gli indizi che il Pubblico ministero come parte chi porterà avanti
Ometto di rispondere alle di alle obiezioni fatte da allora
Mi scusi devo intervenire lei cortesemente dovrebbe rispondere alle domande perché dopo le serate data la parola invece per una replica sul tutto quindi cortesemente adesso se si attiene alle domande grazie dunque la le domande fatte dal professor rischiano o purtroppo
Dottore in legge ma non è Lamberto rischiano non ha mai sono tre come
Potere occulto nella magistratura non so che cosa voglia dire in questo momento riesco a pensare soltanto ai giudici più visti che sono stati sbattuti fuori dalla magistratura sono stati sottoposti a procedimenti disciplinari e unici
Tra le persone inserite nelle famose liste
Che tutti quanti abbiamo molti dei quali tutti quanti ci siamo interessati sono stati sbattuti fuori dall'organismo nel quale erano inseriti e organismo che evidentemente secondo la loro con il loro comportamento dal piduisti avevano fuorviato negli atteggiamenti
Interessante invece interessante ancora la domanda circa degli itinerari logici che hanno seguito qui giudici che hanno ritenuto di dover di dover riservare o tentare di riservare io direi ai dissociati della dalla criminalità organizzata gli stessi gli stessi riservare gli stessi trattamenti che sono stati riservati ai pentiti dell'eversione terroristica
Io ricordo sempre a questo proposito le altre la l'affermazione fatta da un collega che forse voi che anche conoscete Armando Spataro che del mio stesso siamo entrati insieme in magistratura anche se lui addirittura sembra più anziano di me perché ha perso la i suoi anni dietro a ai pesci ai terroristi rossi
Gli chiesero che cosa che che cosa ne pensa lei all'esito di uno dei tanti processi contro i terroristi che era stato celebrato a Milano se il il fenomeno del pentitismo
Sì allargarsi anche ad altri tipi di criminalità che non fossero che non siano quella terroristica
E ricordo che Armando Spataro disse be'voi che sareste contenti se si riuscisse a identificare mettere in galera per un buon numero di anni i mafiosi camorristi ovvero la 'ndrangheta calabrese usando questo
Questo usando questo strumento processuale
Evidentemente non tutti avranno sentito le parole di Armando Spataro non tutti i magistrati che si che hanno ritenuto di dover dar spazio ai dissociati dalla criminalità organizzata ma evidentemente molti hanno ritenuto che valeva la pena percorrere quella strada e in questo momento voglio dire
Hanno hanno deciso di percorrere quella strada magistrati la cui professionalità e la cui integrità non può essere rimessa assolutamente in dubbio quindi se a posteriori noi dobbiamo verificare verificare il fallimento di quelle scelte dobbiamo anche pensare a tutto ciò che questo fallimento ha indotto
Se ai processi noi abbiamo assistito al disgustoso balletto delle ritrattazioni
Al al le ai comportamenti e provocatori di chi prima aveva parlato del segreto di una stanza senza il notaio dello Stato come ha detto l'avvocato Della Valle
Se
Addirittura da parte dei dissociati questa gente che si sociale a gridare organizzato sono stati posti in essere comportamenti di inquinamento di tutto il fenomeno
Evidentemente non ciò è dovuto in parte sicuramente alla matrice diversa caratteriali
Che questi dissociati hanno portato questo comportamento che era già stato sperimentato nella eversione terroristica ma ciò è stato e dovuto indubbiamente penso che sia un dato obiettivo
Alla scelta
Che evidentemente non sempre con cognizioni tecniche di causa è stata fatta avevo da dal dal dal potere esecutivo e scusatemi se sono noioso se mi ripeto ma le difficoltà obiettive circa la tutela dei parenti dei dissociati
Le difficoltà di garantire al costoro una l'integrità fisica in nelle carceri non poteva e non sono state superate
Non potevano essere superate con il solo attivismo di cui dei magistrati che in quella in quella strada avevano creduto
Bisogna prendere atto cioè che c'è stata una valutazione diversa fatta da organi diversi che non solo per il giudice giurisdizionali
Del fenomeno e quindi mi pare che oggi si possa prendere atto che c'è stato un giudizio esclusivamente politico negativo del fenomeno quindi anche per questo il tentativo di sgretolare le organizzazioni camorristiche e mafiose
E in parte anche per questo questo tentativo punto e in parte fallito
Riguardo alla riforma della giustizia e mi pare che il riferimento al tema della responsabilità del giudice proposto dal dottor schianto particolarmente evidente dico che oggi esistono già strumenti forse imperfetti forse difficili da percorrere che evidenziano che strumenti che possono essere utilizzati per per punire il giudice che sbaglia
L'articolo cinquantacinque del codice di procedura civile dice che il giudice era responsabile
Può essere ritenuto responsabile quando si accerta il dolo la frode o la concussione
Se invece se invece se invece
Per il comportamento per di un magistrato sono evidenziabili caratteri e
Negligenza di
Scarsa adeguatezza professionale c'è lo strumento della procedimento disciplinare
Che in merita in verità percorso in modo poco corretto nel passato è stato attivato in modo veramente lodevole dall'ultimo Consiglio superiore quello decaduto un anno fa e basterebbe prendere visione dei fasci dei delle pubblicazioni che annualmente sono trasmesse Annoni
Pubblicazioni nelle quali sono elencati centinaia purtroppo di nomi di magistrati che sono si sono coperti di colpe più o meno gravi e che sono stati puniti
Dal Consiglio superiore della magistratura che come sapete l'organo di autogoverno della magistratura
Se poi vogliamo andare a del invaderà il discorso più vasto dell'errore dell'errore giudiziario penso che la risposta dovrebbe essere più articolata e se mai mi riservo la riservo nella nella
Cronometrate conobbe entrando gli interventi ho visto che siamo sui venti minuti con tre quattro cinque sette persone voglio rivolgerti ancora l'invito domande precise anche lei dottor D'Urso cortesemente nel limite del possibile perché mi rendo conto che un diverso impegno
Un ossequioso
Rispettoso invito alla stringatezza
La parola l'avvocato del Genoa
Io per la verità io pago seduto perché vedo che tutti sono seduti
E io sarei tentato riassume le difese dottor Doom perché sprovvisto attaccato
Duramente dal collega Della Valle altrettanto fermamente dal collega Coppola ma non posso
Eh perché anch'io svolgo l'attività di avvocato e con lo scopo conosco lo Stato attuale di assoluta degenerazione l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese anche se naturalmente l'aspetto di
Rispetto verso i magistrati i singoli magistrati va ribadito questa circostanza ecco io non solo si ponevano delle domande che io posso anche tramutare l'intervento in una sorta di domanda condividano avvocato lei cortesemente dosi per porre la domanda ah ecco è solo per domande ah va bene allora poniamo la domanda
Poniamo la domanda come avvocato i quali non è difficile tramutare un intervento di una domanda ecco io concordo chiedo all'attenzione del consigliere D'Urso se il il fatto perché lo stesso amico giornalista si meravigliava parlava di sconcerto di fronte alla mutamento di contenuto della sentenza di secondo grado la sentenza Tortora
Ecco io vorrei qui dire che proprio l'apprestamento del doppio grado di giudizio
Ci contenga almeno per noi che siamo più avvento più frequentemente ci occupiamo di queste cose
Consente di non rimanere sconcertati perché può essere normale che un imputato condannato in primo grado venga poi assolto in secondo grado vorrei dire però e lo sconcerto
Sorge quando noi ci accorgiamo che non soltanto Tortora è stato assolto in secondo grado ma con lui centotredici persone
Come centoquattordici fissato americano come non solo centotredici verso non sono comunque un cospicuo noto saranno saranno più o meno come sembra riconoscendomi meglio alle minoranze nazionali Mariano D'Angelo HP
Comunque comunque c'è stato un manipolo via assolti e questo questo fatto non le è sembrato D'Urso che debba richiamare l'attenzione seria
Sulla interpretazione sulla valutazione della prova e secondo me ha subito una degenerazione notevolissima proprio con lassù ulcere del dei dissociati a cura di una domanda mi dispiace deve porre la domanda costruzione questa la domanda
Cioè che ci dice Sulpice endotelio parlato tre minuti norme
Non sono esattamente sei minuti sembra temi
Sei HP restiamo del tempo un'opera che regoli cambia o comunque e questa è la domanda
Non le pare che questa tendenza assuma un significato particolare con riferimento oltre che alla soluzione di tutto al proscioglimento di tanti imputati e non le pare che questo proscioglimento denunci
Una criterio di interpretazione della prova che oggi assolutamente degenerato di fronte ai soci a ricorda i tempi che per il magistrato rappresentano una grossa suggestivo una scorciatoia bellissima
Quando si tratta di ricostruire la verità quando si tratta di ricostruire la vita se io trovo una pompa di verità che mi dice tutto sono portato a raccoglierle integralmente senza una valutazione critica
Dunque io mi complimento con l'avvocato per la paziente
Troppo
Non fa Albaredo interna però ma anche antisportiva anche durante l'intervento sollevato dal governo torniamo domani domande vorrei sapere se la nona onesti ma non è una verranno resi conto che non era almeno cardinali aventi aveva aveva ma poi noi
Abbiamo memorabile vada no scusate io io io dico no ecco no no no no no no per carità no no non voglio io dico sono sono abituato come giornalista
Voi siete molto più bravi Dinoi siete pure diabolici come nome perché l'avvocato Vergine fa l'avvocato ebbra in effetti fa la domanda alla risposta politici che si chiede come
La domanda sigla vorrei sapere lei cosa ne pensa di questo e questo se andiamo avanti con questa metodologia per me potremmo stare anche fino a mezzanotte non sono a vostra pazienza fin quando le si spera e questo discorso
Quindi la cortesia di sintetizza si può sintetizzare senza fare chiose senza allargare senza porre esempio il resto una domanda facciamo un tentativo e lo stesso anche
E lo stesso condotte rispetto vale anche per il magistrato per la risposta
Risponde l'avvocato il giudice mi corre
A
Dovevo devo dare atto l'avvocato della lucidità della sua esposizione in effetti ha fornito anche parzialmente la risposta alla domanda che che ha posto è chiaro gli addetti ai lavori non ci sconcerta non granché di sentenze dei Corte di appello che hanno capovolto giudizi anche gravi dei tribunali di primo grado sono pieni gli archivi dei nostri uffici giudiziari
E questo una brevissima notazione
Posso dire soltanto che quelle quando si è trattato di assoluzioni che convergevano condanne di primo grado sono sempre state accolte
Solamente con tripudio a volte come manna dal cielo dagli imputati che venivano assolti
E ricorrente il riferimento alla corte d'appello come corte dei miracoli perché ciò che non si può si riesce a fare in primo grado a volte in appello riesce
è importante interessante invece il richiamo ancora interessante il richiamo che fa alla valutazione la prova
Devo devo dire che dal momento in cui il Maggi devo premettere innanzitutto che l'utilizzazione dei dissociati non è affatto una scorciatoia per i magistrati
Si è rivelata una bella scorciatoia per polizia e carabinieri
Che chiusi nei loro uffici sono riusciti a fare i rapporti di denunzia di centinaia di persone e sono riusciti ad eseguire centinaia di mandati di cattura che sono andati ad arricchire i i consuntivi di fine anno
Per il magistrato e per il magistrato che si è andato a a ad addestrare professionalmente e culturalmente nell'approccio col fenomeno il pentitismo e una piaga processuale
Che però si ritiene sia ritenuto lo si è ritenuto in passato indispensabile
In taluni casi per poter arrivare approvare certe verità non è una scorciatoia perché i magistrati certi magistrati che si sono confrontati con il fenomeno hanno speso ve lo assicuro
Centinaia di ore di lavoro per dare un riscontro e non non non non non non mi approfondisco a queste affermazioni per dimostrare cioè che quelle che quelle dichiarazioni potevano possono e devono essere utilizzate per l'accertamento della verità
Senza naturalmente mi pare ovvio ma lo devo sottolineare Tare atti compiere atti di fede nei confronti delle affermazioni di questi magistrati
Il capovolgimento e anche il frutto dell'approfondimento di questa cultura della prova delle dichiarazioni dei pentiti
è che approfondimento che è stato oggetto di tantissimi incontri che ci sono stati tre magistrati addetti a questo tipo di lavoro
Avvocato Palumbo
Ecco io vorrei ricordare che l'avvocato Palumbo è stato impegnato in questo in questo processo e quindi credo che possa l'avvocato Bruno ecco credo che possa dare un contributo magari gli concediamo cominciamo un minuto e mezzo in tema ecco che la la mia domanda si dovrebbe sostanziare in un solo quesito all'amico se me lo consente il giudice D'Urso
Non ritiene che non debba succedere più che due punti e daccapo
Sì è mettano ottocentocinquantasei ordini di cattura Concento quanta quarantaquattro errori era omonimi chiaro
Che questi imputati da ottocentocinquantasei diventino mille tredici e chi alla chetichella semi assolvano trecento uno a gruppi di trenta venti quaranta per volta
Che dei settecentododici che sono stati i tecnici plebisciti liquidi dal Pubblico ministero l'ordinanza di di via giudiziaria assolva poi ottantatré ancora
Che dei seicentoventinove rinviati a giudizio in un con una specie di lotteria di Castel Capuano lo chiama dai TIR
Perché chi è stato incluso nel primo troncone
La valutazione della prova è stata di un ictus chi è stato incluso nel secondo nel terzo e nel quarto troncone perché con gli stralciati degli altri tre processi si è creato un quarto troncone
Quindi abbiamo avuto quattro sentenze di primo grado
Che hanno valutato la prova secondo terzo e quarto troncone in una maniera e il primo troncone quello del processo Tortora in una maniera diametralmente opposta
Di talché si era certamente creato un grosso spara uno che non poteva non essere ricucito come vedremo orbene dicevo
Con le quattro sentenze per rimanere Nello stringatezza
Con le quattro sentenze si sono avuti trecentoquarantanove condannati e duecentosessantadue assolti con di questi centosette con formula piena
Le percentuali perché se no i numeri non dicono niente tua percentuale e e quarantadue virgola ottantotto per cento
Se si aggiungono i sessantuno del primo processo di appello perché la stampa letta centoquattordici ma c'ha incluso anche quelli il cambiamento di formula
In effetti gli assolti sono stati sessantuno e banale di questi per rispondere Olivares che ha detto ora per rivedere di morti per la strada
Dal carcere ne sono usciti dieci
Esatto e agli arresti domiciliari come Tortora la Marini e lo è quattordici quindi no non non è che i morti ritornano sulla strada per effetto della sentenza Rocco è intendiamoci
Orbene dicevo se si aggiungono questi sessanta perché sono sessantuno assorti ma Cutolo fratello di Raffaele Dassault è passato ha condannato
Cioè si aggira raggiungono questi sessanta la percentuale degli assolti dipende del cinquantadue settanta per cento
E infine parliamo
Facciamo riferimento ai mille tredici iniziali la percentuale prima della prima sentenza di appello ed è sessantatré settantasette per cento
Includendo la prima sentenza diventa del sessantanove settanta per cento questo in un Paese civile
è la negazione della giustizia ed ecco esca e non venne mai più a cadere
E parate e concludo e concludo
L'effetto delle nostre battaglie si negano
Per le fustelle per le analisi per la cooperativa ex detenuti gli arresti stanno avvenendo a tre a cinque a sette per volta il che significa si è finalmente capito che bisogna prima ricercare le prove
Poi ci mette dentro la pensione no come si è fatto Pinocchio prima lo si metta nei e poi si cerca una prova per legittimare il suo stato di detenzione grazie
Grazie all'avvocato Ugo Longo e mi pare che la domanda se sempre rivolta al giudice d'urto al quale cedo il microfono
Abbiamo chiaramente all'indagine ma magari disponibile pubblica chiamiamole vorrei segnalare meno male RAI anche
Non sono nel condanna meno alcune anima dalla allora dottor Cirillo a
Torcere
Ambientali sinceramente almeno nella domanda raggranellare ritorniamo ad intervenire
Le domande per il
In
Niente il dottor Cirillo sogna avviso io canto cileno avvocato Rocco
Va be'allora provvedimenti il anzi brevissima
Ma
Cioè
E stasera e giustizia e verità molto impegnativo
Dove la giustizia e dov'è la verità stiamo parlando di una giustizia e la vita degli uomini
Basta alla volta una cinquantina un pelo perché giustizia o utenti che non ci si diventa autentico non ci sia
Stabilito questo pensioni faccio poi le domande che resta sino a questo convegno è stato un poco la continuazione della specie Tortora
La verità diciamo abilità Etiopia ma io a verità diciamolo
E non c'è bisogno secondo me e che la stampa ne ha parlato tanto e quindi celebra la Bindi giornalista ha scritto un libro su questa parola questo manda la parola fine
Ma anche la parola fine quindi secondo me questo convegno son processo Tortora è stato un po'prematuro come ha detto l'avvocato Della Valle allo Stato alla prova infine non c'è e che c'è un ricorso dalla procura generale contro azienda di appello
Ora i signori miei siamo un poco obiettivi aspettiamo l'ultima sentenza la Cassazione quante sentenze dalla cassazione venga travolte
Dopo l'assunzione la corte d'appello la Cassazione dice sentite io non me la sento di accettare questa
Non vanno sentiti a gettare questa questa tendenza e quinti
No novanta che rivolgo questo
Benché appunto non si è atteso una sentenza ultimi di Tortora che si continuerà a a assoluto assolto pienamente quando questi non ancora avvenuto questo arrivano Manta la seconda domanda
La seconda domanda dica perché
Finito il processo a Tortora queste realtà animali il processo alla magistratura
Perché in questo processo la magistratura la domanda al magistrato che per mesi out Händel venuto veramente banchi stabilmente e una mini obiettiva bici sostenga onesta
Purtroppo avere sono quella merce rubata debba applicare quella legge quella procedura piuttosto modifichiamo le leggi modifica malvagi dubbioso amore ecco la domanda talora
Non può essere novanta a garante è calato vanta nemmeno ecco davanti al magistrato
Mentre nel momento in favore sul ecco la domanda al magistrato otto al magistrato D'Urso
Lui che è un magistrato è così abbiamo dei magistrati Poddighe almeno può dire
Se nell'esercizio della funzione
E magistrati
Si sentono libere outdoor indipendenti o non sentono la soggezione di fronte al potere politico che si attardano adatta a farle poi certo torto
Questa domanda importante
Sono autentica mento vibra indipendente perché il gioco funziona o sono soggetta aiuti mi cacciò ruote per cui non solo veramente debba nell'esercizio di funzioni per cui è morta volta l'ascendente di vendere diverso da quello ormai saccheggia
La magistratura
La camorra abito la camorra
Sentite io non sono qui per dirmi perché e non perché quindi tipo intende dell'indennità perché è una parola al Maggiore di significato profondo e io conosco rivalerci perché sono stato compagno d'armi vi posso dire perché dietro quella parola cerca ecco le chiedo Magna Carta
Non è
Per per favore riportiamo riportiamo anime
Avvocato Della Valle avvocato Della Valle Raffaele scusa inviati va bene per favore almeno organismo Emanuele allora no no io vorrei pregare e fino a questo momento mi pare che abbiamo
Abbiamo portato avanti un
Senta cortesemente io non voglio essere scortese se lei vuole la parola mi dica nome cognome parla microfono altrimenti cortesemente perché se non andremo più avanti ognuno vuol dire la sua
è grande non riusciremo a concludere la parola è per tutti in ognuno può prendere la parola basta chiederle cortesemente ecco mi arrivavano un o no precedenze Siro conti meno di zero punto uno un ospite molto gentilmente ci fanno ci fanno
Sono
Grazie ecco ci fa ecco ci invitava la sintesi Cividale assente
Allora risponde il magistrato D'Urso
Va fornendo Bologna
Invito che rivolgo a tutti per favore cerchiamo di Ronco Marotta spento la sigaretta perché
Grazie allora
Risponde il dottor D'Urso al all'avvocato civico
All'anno no andiamo avanti sì giusta abbiamo cambiato metodologie professore Scarpa lesa nota giudice stanno dando professore ska
Come dire va
Bene io sostanze
Ecco se vuole accomodarsi e forse è meglio se grazie io non sono né il giudice né avvocato perché dico fortunatamente perché sono professore di filosofia
O contatto con la parte migliore dell'umanità i ragazzi
Che non sono ancora inquinati da ipocrisie non sono ancora inquinati da furbizia insomma perlomeno una parte notevole i loro
Ora venendo Stasi d'acqua credevo che in mi si Lumina Chevrolet idea e lo Stato già sconcertato da quella sentenza
Non dalla sentenza ma dal fatto che i tre omicidi di Ponticelli
La sera dell'assente la prima sentenza furono messi in libertà la sera della seconda sentenza sono stati messi in libertà è un fatto tecnico e io non ne capisco insomma va bene ora con questo sconcerto
Son venuto qua e credevo che mi si illuminasse Romele ma voi avete aumentato lo sconcerto insomma
Devo aspettare le conclusioni in fin dei conti io mi chiedo i magistrati che hanno assunto torto per la prima volta erano dei fanatici
Erano animati dalla libido del potere i secondi sono stati caratterizzati tutti l'umanità al di là dei fattori tecnici diciamo così che sono pure oggettivi tanto di Dioniso si tratta di persone che hanno superato un concorso hanno dovuto fare degli studi
Al di là di tutto questo insomma non c'è un senso morale fondamentale Hinton come si può insomma non è che nel secondo processo sono intervenuti dei fattori come dire la scoperta di un nuovo indizio la scoperta e allora come possibile insomma
Un divario del genere insomma
Finale
Eh no no allora andiamo a Pirandello scusate così è se vi pare nonché professore sgarbato ma lei parlava di solitudine ma io come uomo della strada veramente difendo in solitudine io vado a dire tutti i giorni ai ragazzi di idealità ma che cosa prepara insomma una realtà che poi è quella è una realtà pirandelliana
Questa è uno stato d'animo che ho voluto esprimere all'uomo della strada
Avvocato che scuola bene
Ma
Veramente credo che il dibattito che si era aperta l'avrebbe consentito intervenuti di poter
Svolge alcune considerazioni ma mi rendo conto che il tempo e il ritmo che sta dando il moderato dal Libardo ci induce a fare delle domande soltanto allora voglio fare una domanda al all'avvocato Coppola il quale mi ha molto soddisfatto sul problema della metodologia ecco proprio sulla metodologia una considerazione sull'affermazione che ha fatto arrivare se la camorra ha vinto tutto questo
Non nasce forse dal fatto che si induce degli ultimi tempi ai cosiddetti maxiprocessi
E i quali invece di giudicare il singolo su casi specifici come dovrebbe essere nella norme nella volontà del legislatore si giudica invece un fenomeno le complesse quindi l'imputato diventa un accessorio di questo complesso per cui assolvere imputare significa assolvere la camorra Ibl impostazione metodologica grido del maxiprocesso di debba essere così superata per una vera giustizia
Vorrei poi dire al al dottor D'Urso vi quale naturalmente qui ha rappresentato stasera la giustizia e al potere quindi giocoforza si è trovato adesso è la controparte di tutte le domande e di tutti gli interventi volevo dire che chi non considera che comunque i magistrati si trova in una posizione di grande vantaggio perché allora isolamento e si sono giudicati solo da una estensione del loro corpo
E forse non ritiene che quella grande pubblicitario parlata processo Tortora
E quella stessa pubblicità che ha portato qualche magistrato che ha fatto l'indagine così come diceva Coppola facendolo indirettamente inquisitore e giudice al Consiglio superiore della magistratura attraverso la grande popolarità che è emersa da questo da questo giudizio
Vorrei poi da ultimo dire al ancora per fare per fare una domanda tutti al alla parola all'avvocato Della Valle se non ritiene che invece a differenza di quanto ha detto D'Urso nella sua relazione non c'è una introduzione nella politica
Nella giustizia ma piuttosto una magistratura che invade anche i campi della politica
Andando a tipi di politica spettacolo perché verificato con una serie gli arresti eclatanti si possono fare i cattivi esempi dell'arresto dei calciatori sul campo di gioco odi questi ma tutti i processi che sono così prove di forza della magistratura nei confronti dell'opinione pubblica per un gusto di protagonismo eccessivo grazie
Bene avviene Nello
Ha chiesto la parola il professore Capozzi
Volevo vederlo insieme abbiamo fino rilanciando l'appello viene cioè io predare nato male però è anche un così un legato a una riflessione che vuoi ti faccio un'altra voce
Io non drenando addosso e magistrato mi sembra che il porno sul sia giusto signor Claudio altrimenti certamente però voglio dire il problema è questo sbaglia predano posso al magistrato magistrature perché la misura è vittima di una situazione in realtà si tratta di una situazione di surroga i poteri dello Stato non di deroga ce lo Stato non l'ingrato minimamente di fare il suo mestiere e quindi perversa
Il caso eclatante quella della dell'ecologia che a tutti i giovani insomma
Si sta parlando molto ma il caso grave e proprio il fatto di vari Stati dove vi è una responsabilità che non è solo quindi questa ne sono del tutto contrario come democratico alla al fatto che i magistrati debbano averla responsabilizzazione lo Stato capire pagatori magistratura immaginate che significa per un Marine magistrati corde mettere dall'è un mafioso che sa che uscita avere pagare pure in solido i danni vent'
E di una un grande mafioso fu rivendica che lo Stato deve farsi carico sloveno voce corrotto e qui la domanda che voglio fare che mi pare un fatto gravissimo interventi Magistratura democratica
Chi delle grandi dive di magistrati svaria stampa provveda Repubblica Ceca parlano di un teorema torto Ross per cui praticamente tutto il processo la camorra si risolveva sul fatto tutto praticamente questo potere è stato detto più volte organizzazione garantista alcuni magistrati
Particolarmente attento a questo fenomeno
Che una volta crollato come sarebbe provato perché era un teorema assurdo il divo di di di di impostazioni giuridiche cioè senza prove senza nessuna seria prova di scontri riscontri
Se non quelli appunto delle delle polveri pentiti i cosiddetti vedi riproposizione neanche vedere
Dico un orto messo puri Tortora sarebbe volato tutto l'incanto l'incartamento tutta l'impostazione sul processo sul processo Cutolo scure sono come organizzare
La la statistica puntualmente pressata dalla dalla dovrà quindi procedere interventi mi sembra andare in questo senso a me pare un po'attestano integra io vorrei che si rispondesse a questi magistrato e cioè vorrei insomma e la domanda che pongo a tutto a tutti i presenti qui
Perché c'è un altro problema anche qui vediamo che manca la volontà politica di andare fino in fondo si problemi esista legge Rognoni-La Torre che secondo me è l'unica chiave possibile per andare di infondere fine otto fenomeno della camorra
Ebbene cerino Parravicini del membro influente atone Dell'Atti allora presenti Banco di Sicilia scagliò contro sedi intervenne la campagna di stampa contro questa legge
Riunire la Tour perché è un fatto che secondo me l'unica arma seria che c'hanno in America a Lecce che Foggia interventi durante la gara durante la la campagna che pagano cinquanta sì posso su questo una caso alta punendo i nomi dico per per
Per per omessa denuncia fiscale poi questa Boniface poi mi ha molto colpito affermazione del l'avvocato in fondo di dall'avvocato della scusa
Ciclicamente sessantanove Martinazzoli ad un avvocato il quale parlava di di processo a fare fuoco
Ebbene purtroppo è lo stesso prima che le insiste che cosa torno dice il musico scrittore tedesco rustico ma praticamente l'angoscia kafkiana sempre ritorna
Avvocato vinto sì
No ce ne sono altri due
Scusate ridarmelo se ognuno piccolo piccolo pur essendo altrove se non vende piccolo piccolo i problemi interni si riduce ad una sola domanda che pongono a tutti quanti
Quindi occorrerebbe la riforma dei codici non debba
Diverse linee dicono che dovrebbe portare questa mancata riforma il codice di procedura penale è stata fatta per mancanza di volontà politica da parte dei politici e dello Stato
Oppure da parte eh carenza di giuristi che potesse ero esterno all'altezza io oppure prendo io mando i pesci questo
Esposito Luigi
E Tino io non son quelli che non accompagnano canonico andare un amico dice il professore si concede utilità Bozzi Marco insegna italiano e storia comunque volevo far precedere la domanda da una testimonianza cioè qualche anno fa proprio mio collega professor Achille Flora
Si trovò coinvolto proprio terrazzo un'accusa diciamo di un pentito lombardo proprio nel processo sette aprile con una accusa appunto per associazione sovversiva e banda armata
E come i colleghi che naturalmente noi diciamo fumo ci ci sentimmo coinvolti investiti sul piano diciamo di un'amicizia sul piano morale perché ritenevamo che questa accusa fosse oltre che infamante fonda fondamentalmente ingiusta quindi e gli avvocati come hanno dimostrato appunto l'assoluta infondatezza dell'accusa ma comunque e di diciamo il Periodo trascorso in carcere il periodo in cui ha vissuto sotto quell'accusa e anche poi senza stipendio io penso che difficilmente la società anche il calore degli amici dei colleghi li potrà restituire ecco detto questa per dire per dire che appunto diciamo ho vissuto dall'interno questa esperienza ricordo la corrispondenza con il giudice e Palombarini di Padova quindi e anche le risposte in certo senso
Diciamo incoraggianti per quanto riguardava questo caso concreto questo volevo riprende un po'l'intervento di Ciccio che mi ha preceduto io penso ecco in questa la domanda forse più di carattere politico che tecnico giuridico effettivamente ci sono state delle operazioni nel processo diciamo Tortora tra virgolette
Ma non erano già implicite
Queste aberrazioni una provvista potenziale nella nella legislazione d'emergenza
Che appunto ha dato diciamo strapotere tra virgolette alla magistratura ingigantito il ruolo dei pentiti o ricordo che nella trascrizione lo Speciale TG uno ecco non ricordo se lei solo l'avvocato non dura in fondo
Diceste che la la sentenza era stata scritta dai pentiti
Quindi e si trattava solo di rendere di trarre le estreme conseguenze da quanto era certo senso civile
Pre quindi come come per innatismo si trattava solo appunto di trovare diciamo del pezze di appoggio a una sentenza diciamo già pronunciata appunto la seconda domanda
E quali sono alla luce diciamo dell'esperienza
Quindi le contraddizioni di questo processo e altri quindi quello del sette aprile quelli che ancora in fondo si ricollegano a una cultura dell'emergenza hanno fatto maturare quali sono gli aspetti diciamo della nuova professionalità del magistrato cioè si deve andare a a prefigurare a costruire nel chiuso di una preparazione individuale affidata a un meccanismo quello concorsuale che esalta solo diciamo capacità individuale Monica avulse poi invece da da un contesto sociale dalla necessità innanzitutto anche di un confronto diciamo conteggiare di posizioni
Questo per realizzare tu darsi che sia un'utopia ma quello che in altri settori quando si parla appunto di riforme si si chiama si definisce gestione democratica gestione del mondo o sociale diciamo di un'istituzione grazie
Cortesemente una comunicazione tecnica tra virgolette bisognerebbe spostare l'auto e nega
A come Ancona novantasei settecentotrentacinque grazie
Professor Ruggero Pasquale ecco prima avete detto era la regola vogliamo tutti professore così non ti dispiace ne sono dice mi accorgo che comunque siamo
Nel senso
Lunedì mezzi violenti base Lavaredo professore di Roma Tre mi è consentito mi pare professore Esposito citava una dichiarazione un intervento di l'allora ecco io ce l'ho ce l'ho riportato da allora in effetti dice
Io io non vi chiedo un atto di coraggio dice giudice perché al giudice non si chiedono atti di coraggio
E offensivo per il giudice domanda di coraggio ma Pacioni vocazione la vostra libertà perché se voi sarete liberi dal timore dalla speranza
Se voi sarete liberi la vostra coscienza voi assolverete Enzo Tortora come egli si merita cioè non vorrei che questo questa perché la sentenza fosse pronto pronunciata da un tribunale presieduta da bandi con con giudice a latere meduse Parma era questo che voleva
Allora signor Ruggero
Non so se
E segna sanno di aver violentato la Madonnina del Duomo faccio le valigie mine scappò in Svizzera questo per dire che anch'io come spesso sono molto preoccupate delegare insidie che vorrei dalla riduce nel caso in basta una disavventura kuwaitiani in cui sono incappati a umidità Guido c'è un attimino dopo l'episodio di Ponticelli e dopo tanti episodi analoghi mi chiedo ma se poi il giudizio che si fa nel nostro Paese non so negli atti come funziona la cosa
Li condanna in giudizio si condanna un cittadino perché ritenuta ore il nome del popolo italiano
Perché poi
Se questo ad opera porta come éscamotage la richiesta di appello lo si rimette in libertà
Dopo aree un anno e mezzo adesso o qualcosa del genere cioè che valori anch'un giudizio io riconoscerei al cittadino il diritto di chiedere un supplemento di istruttoria in presenza di i fatti nuovi cioè io non ho mai capito questo meccanismo un cittadino giudicato
Una prima volta viene messo fuori giudica ancora una seconda volta viene rimesso fuori
Di aspettare un terzo grado tutto questo potrebbe essere chiari ma e è veramente Carinzia o non è a volte non si trasforma in una forma di tutela delle delle Leo questa è la
Non ci sono più interventi di pane possiamo allora Passarella la parola dare la parola giudice D'Urso
Io procedo per flash andando a ritroso così per non seguendo l'ordine inverso a quello degli interventi sono tutte quasi tutte problematiche
Di una complessità tale che per ognuna di esse probabilmente dovremmo organizzare un altro incontro a una un altro dibattito
Quindi sarò brevissimo e me ne scuserà qualche tecnico che è presente in aula che noterà questa de brevità sommarietà risposte
Comincia dal signor Ruggiero che ha parlato di perplessità che gli derivano da queste da queste dal sovrapporsi di sentenza di secondo grado inattesa di sentenze definitive la Cassazione
Sentenza di primo grado voglio dire riguardo al fatto di Ponticelli non ci troviamo in una di queste situazioni in quanto quegli imputati sono andati io sono stati scarcerati per decorrenza dei termini carcerazione preventiva
Prima ancora che fosse celebrato il processo di primo grado e non faccio polemica se ricordo che questa scarcerazione
Tanto eclatante è stata dovuta da una parte alla mancanza in carenza di strutture gli uffici giudiziari napoletani che avevano comportato la fissazione di quel processo di primo grado in limine diede scadenza di termini un mese prima scadenza dei termini ed altro
Lo sciopero protratto per alcuni mesi da parte di degli avvocati con riferimento a problematiche tanto vaste
Ma anche erano erano venute in evidenza proprio in occasione dimena province de nei processi
Su questo punto voglio dire che da più parti ci sono movimenti per guardare alla alla carcerazione per guardare la sentenza di primo grado come un punto di riferimento
Preciso per ai fini della carcerazione e quindi per ovviare appunto a questi balletti ai quali faceva faceva lei riferimento
Un annetto cancellazioni inondazioni
Certo
E il signor presso l'Esposito ha parlato di legislazione legislazione dell'emergenza
Strapotere dei giudici la legislazione dell'emergenza è quella che nasce dall'epoca che nasce nel momento in cui lo Stato e il potere legislativo a ritenuto di dover difendere se stesso e le istituzioni intere dagli attacchi dell'eversione
Sono vede del settantaquattro del settantacinque del settantotto le leggi che hanno che hanno rinforzato certi poteri verso i quali i movimenti democratici erano riusciti ad attenuare gli effetti legislazione l'emergenza non significa strapotere giudici perché non sono cambiati i poteri del magistrato piuttosto con riferimento a qualcuna di quelle leggi per esempio ricordo però nel settantacinque è stato l'introduttore interrogatorio del fermato senza la presenza del difensore senza la verbalizzazione delle cose che venivano dette che costituisce evidentemente provati rafforzamento del potere esecutivo
Per il ministero degli Interni Ministero della difesa che sovrintende all'attività di carabinieri e polizia e non lo strapotere dei giudici
Quanto alla professionalità dei magistrati
Penso che non sia dissimile nel momento in cui essi arrivano in un'aula di giustizia quella del professore che vince il concorso per insegnare Storia e Filosofia o italiano alla alla scuola media inferiore o superiore
Come il professore nemmeno il ritornare come se non è stato mai in un'aula a fare una lezione solo sul solito su Platone il magistrato a a a voglio dire a differenza che vince il concorso non è stato mai può non essere mai stato in un'aula di giustizia però il magistrato di erba e di esercitare le funzioni
Che va a esercitare le funzioni ci va con attualmente circa un anno e mezzo di esperienza su tutti su tutti gli a spetti della dignità giuridica e giudiziaria attraverso un tirocinio così chiamato che oggi offre sufficienti garanzie di attendibilità
Quanto alla gestione democratica delle istituzioni di cui parlava
Devo dire che in alcuni uffici giudiziari invalsa l'abitudine non formalizzata o
Professor Capozzi parlava di Teorema Tortora come centrale nel processo mi pare che il riferimento era esclusivamente nel momento in cui c'è stato questo riferimento a Tortora e il il riferimento è stato operato soltanto per dargli un nome evidentemente e la struttura del processo nel quale era inserito Tortora che coinvolgeva le posizioni di tutti gli altri imputati
Perché evidentemente per Tortora lo ha nominato il professor Capozzi non potevano essere usate
Adottate metodologie processuali diverse da quelle che venivano utilizzate per contestare agli altri imputati di quel procedimento
Determinati reati
Avvocato Criscuolo ha detto gli avvocati e i magistrati hanno un grande vantaggio perché sì giudicato nel loro ambito
Anche questo evidentemente un un problema di professionalità e di di valenza della istituzione del Consiglio superiore della magistratura i vantaggi che qualche magistrato ha ottenuto andando al Consiglio superiore della magistratura mi creda non sono dovuti al cioè il fatto che questi che uno o due magistrati siano andati al Consiglio di Stato Simeone Gesù avvalendosi della fama anche avevano conquistato attraverso i media processi
Non è l'Olanda la procedura non è dovuto soltanto a questo ma bensì al fatto che essi sono stati adottati sono stati sponsorizzati dalle correnti dalle correnti ed eguale divisa la magistratura che evidentemente hanno ritenuto di poter fare affidamento su queste persone perché avevano a giudizio di coloro che le hanno sponsorizzato i dato prova di professionalità e di valenza come magistrati
Non rispondo allora professor Scarpa perché mi pare che devo riservare la risposta l'avvocato Coppola relazione al sadismo alla troppa benevolenza dei magistrati di primo grado e di appello
E devono logicamente rispondere all'avvocato Rocco Cirillo perché è stato il mio difensore di ufficio non pagato ve lo assicuro perciò di ufficio
Devo dire di giudici non sono soggette al potere politico come satellite uno uno i vessilli che noi accettiamo sono belli dell'autonomia e della indipendenza e autonomia significa appunto
Autonomia dagli altri poteri
Sono soggette al potere politico i giudici che vogliono esserlo non ci sono strumenti per ripiegare i giudici alla volontà dei politici ci sono strumenti per ci sono strumenti mesce evitare che io ve ne abbia fatto cenno in modo abbastanza esauriente nella mia relazione introduttiva ci sono strumenti che valgono a privare il giudice della necessaria serenità
Dove serenità non è un concetto astratto ma è la possibilità di confrontarsi in modo adeguato col problema che è chiamato a risolvere e che le interferenze violente o meno violente in qualsiasi modo portate alla alla sua attività
Serenità che può essere sicuramente turbata in senso positivo in senso negativo nel senso cioè di accedere a decisioni negative che forse non avrebbe preso e questo per
Modo auditor evidente esigenza di autodifesa o per i giudici pavidi ce ne stanno come si sono in tutte le categorie le persone valide per evitare per evitare guai peggiori che possono sempre venire
Riguardo alla statistica eccezionale offertaci dall'avvocato Palumbo non ho strumenti per contraddirla sarebbe stato interessante se accanto a quella statistica formulata con riferimento al ai processi a lei minacciò c'avesse fornito anche la statistica relativa al confronto tra processi diciamo di ordinaria amministrazione celebrati in appello
E il rapporto delle sentenze di proscioglimento dire di assoluzione sentenze d'appello in relazione alle condanne delle sentenze di primo grado probabilmente saremmo rimasti meno sconcertati di quanto la elencazione di cifre che lo ha fatto
Ciò ha procurato il riferimento ai meriti degli avvocati per il diverso atteggiarsi del pro della Procura della Repubblica di Napoli in relazione al processo delle fustelle
E riferimento poco aderente al problema in quanto sia sia del la contemporanee emissione degli ordini di cattura del giugno ottantatré quella poi anche del marzo ottantaquattro della quale chissà perché nessuno parla anche se all'epoca furono emessi seicento ordini di cattura se è stato fatto forse processi dei quali voi apporti ci siete stati testimoni abbastanza interessati vicini
Dicevo sia quelli del giugno ottantatré virgola del marzo ottantaquattro sì legittimavano quanto alla contemporaneità della missione delle missioni da evidenti esigenze di carattere istruttorio
Anche se devo aggiungere che il fatto che i bar e i bandi go e D'Amico e gli altri stessero parlando era un segreto di Pulcinella e quindi chi voleva scappare
Era scappato
E mi pare di aver risposto a tutti quanti
L'avvocato vuole rispondere al professore scampa al professore scarna e al professore Esposito i due filosofi che sono intervenuti in questo dibattito quindi un compito difficile Walter loro porterò a termine in tempi ristrettissimi proprio questo ve lo assicuro trentasei proprio rispettando quella che certamente il vostro desiderio di andare a casa dopo questo rugosi bandito
Dunque il professore Scarpa
Si è chiesto e ci ha chiesto ma in tutto questo cioè nel in questa alternanza di condanna e assoluzione nell'ambito di uno stesso processo pace in fondo un senso morale e questa l'interrogativo che pone il professore Scarpa il professore Esposito dice
Ma la legislazione d'emergenza
Non ha fatto in fondo non non ha dato una spinta al potere dei giudici
Io credo che la risposta congiunta a questi due interrogativi apparentemente distinti
Io la posso andare recuperando un tre idee che definisco idee e capitali proprio del del giudizio
E sono queste le tesi dei capitali l'idea capitale della funzione del giudice
Che è quella di giudicare semplicemente di rimanere estraneo alle indagini
Alle attività di polizia quindi l'idea capitale del processo
Che quella che assicurare un permanente contraddittorio
La tesi l'accusa e la diffida
Quindi proprio affinché la sentenza che è sintesi nasca da una valutazione comparativa delle opposte tesi
Ed infine l'idea capitale del giudizio
Che
Si risolve in ultima analisi nell'idea capitale della prova
Che caratterizza il processo penale e quindi il discorso diventa a questo punto unitario perché tutto il problema ruota intorno al criterio di interpretazione la prova guardate è un e un fenomeno veramente di immane portata che ha dato luogo ad una vera e propria gara di alta ginnastica intellettuale intorno a questo tema i più grandi giuristi
Hanno disputato in modo molto acceso
Da dal Biedermeier perché ha scritto un testo la teoria della prova del mille ottocentotrentaquattro scrisse questo libro per un testo fondamentale che cosa dice interna esprime proprio l'idea capitale della prova ripeto che si traduce poi nell'idea capitale del processo al giudice dice attenzione giocano tutte le fonti
Tutto può essere utilizzato dal giudice sulla linea del giudizio
Però e in
Questi elementi
Con le armi della ragione e della prudenza
Quindi ragione e prudenza
Ed è altrettanto indispensabile che il giudice valuti comparativamente
Gli elementi che si delinea confluenti sulla tesi accusatorie e quelli invece che entrino Kissin bustino come infezioni con la tesi stesse
Di guisa che il giudizio e guardate sembra un paradigma farcite ma non è assolutamente facile divisa che il giudizio
Sarà in ultima analisi espressione di una valutazione del fatto in termini concreti e vale a dire in termini reali
E ai filosofi io dico ricordo i due professori di filosofia che sono intervenire intervenuti io ricordo che lei che l'ha espresso un concetto veramente fondamentale
Il vero è il concreto ascrittogli che e allora per poter giudicare applicando
Direi pedissequamente puntualmente il paradigma
Serio direttivo dettato dal Biedermeier
E necessario valutare
In termini globali fatto nella sua globalità
Esaminando quindi valutando la parola dell'accusatore ma valutando e tenendo presente anche quegli elementi sotto di natura soggettiva o oggettiva cioè di natura specifica oggi America quegli elementi probatori natura generiche specifiche che dovessero essere incompatibili con le tesi accusatorie se per scendere dal dal dall'astratto al concreto nel caso Tortora ferite si è parlato stasera del caso Tortora rimaniamo in questo in questo tipo in giudici i primi giudici avessero attentamente e valutato la parola dei dissociati gli avrebbero corrotto la illogicità che caratterizzava quelle accuse e già questo sarebbe stato un grosso motivo di sospetto che avrebbe dovuto indurre quei giudici a rifiutare quella fonte di prova ma se avessero poi valutato quella tema accusatori alla luce di tutto un altro contesto di natura generica l'avvocato Della Valle d faceva degli accenti ma significativi sul punto
Riscontro documentale disabili conti correnti di tortura
Indagini sui suoi viaggi all'estero asseriti indagini sui lavori svolti indagini sulle attività che contestualmente gli aveva svolto in quei periodi nei quali
L'accusa voleva che si fosse sviluppata l'attività delittuosa
Avrebbero tratto e patate che tutto ciò lo ha fatto la corte d'appello
A distanza di anni dall'arresto di quel cittadino avrebbero colto la fallace delle proposizioni accusato ed allora io ho risposto e i due professori intervenuti dicendo non sì me la
Il professor Scarpa di questa alternanza perché una racchiude tutto Giorgio senso morale fondamentale e lo Racca il legislatore ha voluto i vari gradi del processo i quali però hanno una pregnanza diversa qui non sono d'accordo con Rubino quando vi dice siamo uno a uno non ce l'ha fatto uno a uno
Siamo uguale a zero a favore di Tortora se vogliamo applicare questa questo parametro calcistico perché perché il giudizio d'appello è un giudizio di controllo del giudizio di primo grado e il controllore annullato il biglietto lo ha strappato e quindi siamo una vero
Credo che possiamo nella
Una
Grandissima chiedo scusa
Scusami volevo oppure no
Concreti lei amabilmente no non li vediamo ma ma ma all'interno venderò con crescere crescere insieme gli Angeli nonostante non tener conto di una straordinaria abilità nello
Credo che l'amico Rubino dirà subito fare velocemente perché tardi e di ciò mi rammarico perché in genere quando ribatti
Comincia a essere interessante M
L'orologio interviene si chiude
Perché dicevo che il dibattito comincia a essere interessante perché mi riferivo soprattutto all'intervento dell'avvocato Cirillo
Tanto nomine se mi consente una battuta
L'intervento che padre anzi no meglio ha detto che una pattuglia di
Comunque se non la temo se non la devo fare le chiedo le chiedo ufficialmente le chiedo raccolte chiede ufficialmente scusa quindi a questo la mozione le chiedo ufficialmente scusa quindi credo che sia soddisfatto della mia Fardella mia precisazione ciò non toglie comunque che al di là della sua
Se la sua più che più o meno legittima protesta
Io non posso fare a meno di esprimere il mio disappunto
Per quello che lei ha detto e soprattutto non possa fare a meno di sottolineare la gravità
Delle affermazioni
Ciascuno si assume le proprie responsabilità
Conseguentemente lei ha detto cose di estrema gravità che non possono essere sottaciuti
Lei non può come io non posso
Fare quel riferimento e lei giustamente mi ha stigmatizzato altrettanto lei non può
Affermare
Pubblicamente quei
Che dietro le parole
Del procuratore generale Olivares quando dice ha vinto la camorra
C'è ben altro chissà che cosa
Perché lei ha il dovere sacrosanto qui
Di riferire se sa qualcosa o altrimenti lei non ha il diritto di infangare perché il caso di dirlo la magistratura con un'insinuazione
E questo non potevo fare a meno di dirlo
Nonostante che fosse mi fossi presentato qui Comuna curatore in sostanza della magistratura questo invece vista significare che la mia non era un'accusa ma era soltanto una collaborazione attiva e quindi era attendente soltanto a evidenziare quegli aspetti deteriori dalla magistratura perché chi le parla
Mi consenta avvocato Cirillo ben conosce
Il monito manzoniano
Guai a quelle generazioni chiamati a giudicare dei loro magistrati
Quindi avrei fatto volentieri a meno di dire certe cose male ho avuto direi ma devo invece altrettanto con altrettanta forza
Prime prove rare se mi consente quel suo atteggiamento
Ma al di là di questo
E venendo invece più propriamente ad alcuni interventi
E o meglio ad alcune risposte ad interventi estremamente precisi che sono stati fatti in questa sede tengo a fare alcune precisazioni che ritengo fondamentali
Si è detto che i pentiti sono la scorciatoia per i magistrati
Si è risposto da parte del dottor D'Urso nossignore i pentiti sono una scorciatoia della polizia rispondo qui assumendomi la responsabilità nossignore
Perché nelle istruttorie più grosse cui ho avuto modo di partecipare professionalmente perché si vendicarono solo partecipato processo Tortora evidentemente nei processi associativi o per lo meno nei maxiprocessi in genere ivi compresi quelli del terrorismo mi riferisco occorre in per esempio in
Genere il pentito è costantemente gestito dall'autorità giudiziaria tant'è che nel processo maxiprocesso di Napoli il rapporto dei carabinieri si limita a soltanto cinque righe
Quindi cominciamo a sgomberare il campo dall'accollare responsabilità da altri quando le responsabilità sono di altri ancora perché i pentiti in genere vengono gestiti direttamente dal magistrato
Dal momento che nel momento in cui essi nascono nascono nell'interno delle carceri ergo non hanno contatti con l'attività di polizia giudiziaria chiamano il loro magistrato di turno
Il dottor D'Urso scuote il capo se vuole facciamo gli esempi ma credo che non vogliamo non dobbiamo far processi il magistrato di turno arriva e comincia a sentire il pentimento ce lo ottiene
Come testimone della regina lo interroga il cinque sei dieci quindici venti in questi casi trentasette volte sempre come testimone mi e quindi nell'assoluta mancanza di controllo dopodiché finalmente si accorge che il pentito nel accusare terze persone ammette anche delle responsabilità e allora con una una sua intuizione guarda caso di nomina il difensore di ufficio seconda cosa la magistratura politicizzata ed è una realtà
La magistratura politicizzata è una realtà di cui bisogna parlare è una realtà
Dico voi bisogna parlare con coraggio
Perché certamente la politicizzazione della magistratura comporta determinati i danni
E perché come vi comportate
E perché non sappiamo perfettamente come avviene la spartizione del potere talvolta perché sappiamo
Direi le risse qui si le risse autentiche per divenire titolari di Dirty terminati e prestigiosi uffici giudiziari
E sappiamo conseguentemente gli appoggi politici che taluni possono avere per divenire capiti determinati uffici
è chiaro che a questo punto Javi è un inquinamento nell'ambito della magistratura perché è chiaro che dopo Goddess e quindi se dall'uno è stato nominato accerti posti centrali
In quel posto con la forza con l'appoggio del potere politico evidentemente
Siamo in una situazione anomala la definirebbe il dottor D'Urso io non dico d'altro e quindi siamo in una situazione che mutuando un concetto medico potremmo definire di alto rischio e non vado avanti
Aberrazioni e l'emergenza si dice l'emergenza non ha cambiato nulla caspita l'emergenza cambiato eccome ha cambiato la mentalità dirittura del magistrato nel valutare elemento probatorio e noi così possiamo ammettere dire che l'emergenza non ha cambiato niente ma non sono comunque anche imprecisa perché le leggi sull'emergenza hanno introdotto tutta una serie continua costante di norme al limite della costituzionalità
Tant'è che più volte sono state sottoposte al controllo dalla Corte costituzionale
La quale peraltro se n'è uscita sempre per il rotto della cuffia con una frase di stile che è stato comunque a significare che la norma non era incostituzionale in quanto transeunte
In quanto necessita in quanto forzata in quanto in vista di un interesse pubblico maggiore che doveva in quel momento preciso
Per realizzare quella che la sfera del privato per esempio vogliamo un esempio e dottor Tosi sono le dice niente la modifica per esempio della legge sulle intercettazioni telefoniche dal settantaquattro settantotto
Ha forse dimenticato i lavori preparatori della legge delle settantaquattro sulle intercettazioni telefoniche che venivano promulgate son tutta quella ventata aggiustare innovativa a seguito di quelle famose deviazioni o devianze che si fa e chi per esso aveva compiuto eppure nel settantotto si arriva ad un'altra legge se arriva una legge sull'intercettore delle fuori che che ammette signori attenzione addirittura la possibilità da parte dello ufficio del pubblico ministero di procedere a una o di far procedere ad un'intercettazione telefonica subconcessione o suo autorizzazione morale e questo è un esempio tipico ma ne potremmo citare morti
E allora c'è stata una forzatura e allora la corte costituzionale al di là di quello che ha detto allora dobbiamo dire che c'è presente questa spia rossa
Che va sborsata anzi che va cambiata e va trasformata in verde non possiamo continuamente a stare con la spia rossa che ci dice attenzione siamo in riserva non segno e allora qualcosa è cambiato e qui invece c'è un tentativo comunque sempre costante di far vedere che non è successo niente sempre non possiamo accettare
E poi la professionalità del magistrato
E è un grosso problema io direi di più la professionalità del magistrato il controllo del magistrato professionalmente preparato perché sia ben chiaro
Una volta c'era questo controllo attraverso tutta una serie diversità di esami che cominciavano dall'uditore uditore aggiunto e successivamente attraverso dei concorsi per esami e per titoli il magistrato avanzava una ventata demagogica un colpo di spugna consente che il giovane di venticinque anni arrivi a Milano Napoli a Torino esercitando quella terribile clava che è l'ordine di cattura non ha più controllo da quel momento in poi da un punto di vista non solo razionali preparatorio ma neppure psicologico ed eredi più
E potrebbe sembrare la mia è una frase blasfema
Ma absit iniuria verbis occorrerebbe talvolta come nelle grandi aziende tanti un controllo psicologico sì signori
Perché dirà al dottor D'Urso
Forse pensa un giudice che nella mente di un ragazzo di venticinque ventisei anni abituato esercitare un certo potere improvvisamente e alla luce della sua estrazione socio politica non possano a sua mente essere influenzata non dico disturbata una volta che per due o tre anni in grandi centri ha esercitato questo potere e io sottoporrei la tematica a degli egittologi
Forse che l'esercizio di questo potere continuo costante senza controllo anzi direi di più esaltato dai suoi collaboratori PS carabinieri che sono Proni al suo servizio
Forse che questo potere non può incidere talvolta anche a livello di equilibrio psicologico si intende e allora noi diciamo
Che accanto agli esami come per un quel cittadino qualunque che dopo tanti anni che guida è sottoposto a controlli occorre anche questo controllo e questo non è una offesa alla magistratura signori anzi
Questo significa riconoscere
Nella funzione nel sacerdozio del magistrato qualcosa di eccesso che adesso superiore a noi e allora noi diciamo professionalità controllo sui concorsi maggiore controllo maggiore rigidità e se dovessimo allungarci controllo sui concorsi anche dal punto di vista materiale signori perché entro tre mila concorrenti con una tessera in tasca e non si controlla eppure molto
Io vorrei vedere una volta la correzione degli esami come avviene vorrei vedere per i poteri o perlomeno vorrei formulare una serie di ipotesi come è possibile talvolta eludere determinata sorveglianza
Controllo poi successivo ma soprattutto controllo da parte del capo del dell'ufficio
Ecco allora il discorso che ritorna e capo dell'ufficio quando potrà controllare quando Ronaldo schiere Trino dell'armadio dell'appoggio politico
Ecco allora solo potrà controllare esercitare il suo sacrosanto diritto e potere perché non avrà le contestazioni interni dei gruppi di destra di sinistra del centro di tutta questa miriade
Dico opuscoli di potere
Che nell'ambito all'interno tra magistratura ci sono verificati e si sono creati e allora signori avremo una vera magistratura altrimenti cambiamo tono cambiamo timbro andiamo come in America la facciamo elettiva con tutte le conseguenze ma no così e poi ancora per rispondere ripeto potremmo stare a lungo ma non voglio tediare l'auditorio per rispondere a quel signore che si meraviglia
Che quei tre assassini ma non possiamo definirli ancora tale se abbiamo il rispetto della Carta costituzionale oggi crediamo al legislatore costituzionale non ci crediamo
Ho accettiamo di essere inseriti in uno stato di diritto non accettiamo e quindi a quei tre giovani attualmente allora dicevo non si può fare molta meraviglia perché vorrei soltanto fare una domanda e se fossi tu in quei panni giudicabile
E se fosse dopo l'inattesa da un anno e sei mesi prima di far di sentirti celebrare il processo e se fosse il tuo come succedeva prima inattesa fino a dieci anni e otto mesi per sentire la parola fine alla tua vertenza processuale che cosa avresti detto ti saresti meravigliato
No signori e incerto lex sed lex dura lex ma viva Dio
Non è poi che il legislatore questa coperta tale può essere paragonata l'istituto della carcerazione preventiva l'abbia poi tagliata molto
Perché un magistrato per reati gravi già un anno i mesi sei per poter istruire l'istruttoria
A un anno preciso per potere celebrare il dibattimento di primo grado a un anno preciso per potere celebrare il dibattimento di secondo grado e concludendo io ho visto un giorno piegato e chino sulle carte il mio amico fa Antonio Coppola che si andava a studiare un processo
Prevedeva l'ipotesi di un omicidio
E istruito con due atti istruttori e pure un anno e cinque mesi e che andava a celebrarlo dopo un anno e se cinque mesi e venti giorni cioè a scadenza di dieci giorni dalla carcerazione preventiva noi diciamo che queste cose non va bene
Diciamo che questi ritardi vanno pagati se è vero come è vero che il legislatore ha concluso veramente prescrive prevede anche quella ipotesi che loro al cittadino l'amministratore pubblico costantemente applicano che omissione con ritardo in atto d'ufficio perché magari poi un povero fra portante ha inviato al rapporto con quindici giorni di distanza o perché magari non si Indaco ha inoltrato una denuncia per la costruzione di un pollaio in un tempo sufficientemente lungo che induce a ritenere o sospettare che egli abbia tutto artatamente rallentare la pratica per compiere il reato previsto dal trecentoventiquattro interessi privati tanto d'ufficio questa signori era realtà
E io credo allora per concludere
Che pur serbando
Pur riconoscendo l'alto valore
L'alto subito il grande sforzo che la magistratura ha pagato anche i nuovi per combattere terrorismo ma anche camorra e nessuno lo disconosce
Però sia ben chiaro che il rispetto delle norme di procedura penale sono o meglio come la prima direi situazioni che deve essere osservata poiché diversamente le degenerazioni creano quei mostri con il mio collega faceva riferimento
Concludiamo allora questo intervento da parte mia un grazie soprattutto a voi che avete avuto la bontà di ascoltarci qualcuno forse avuto abbondante insopportabile grazie ancora passò per un ultimo osavo tutto all'ospite cioè al presidente del di questo centro studi mangia carne grazie ma io volevo innanzitutto il ringraziare tutti gli intervenuti sia del dibattito si è rivelato un
Lui sia di attendismo osservatori
Volevo anche ricordare
Che il nostro esempio volutamente non l'ho detto all'inizio facendo studio per il Mezzogiorno ciò nome prestigioso Riccardo combattente Riccardo Lombardi che innanzitutto era un antidoto maschile
E il meridionalista di cultura una tonico Brook regista USA
Ma innanzitutto un ambiente doganali
E quindi significa che indubbiamente nel dibattito fra variabilità tra varie difficoltà e difficile lascia insomma il dubbio è un elemento essenziale della vita civile e democratica la certezza è l'elemento delle dittature
E quindi io volevo dire
Che quando noi abbiamo fatto questo dibattito giustizia in verità noi non vogliamo affatto sottoporre la magistratura sotto processo il giudice Durso con coraggio
Con l'ammirazione venuto qui
Abbiamo scontato
Abbiamo indubbiamente sentito rappresenta un potere autonomia potere che ma il rispetto come diceva la pena che lavava era anche il grande contributo in questi anni idee di Sant'di prestigio
Però anche il magistrato
Può sbagliare che un cittadino il dubbio è uno degli elementi che deve essere sempre posto come muovendo fondamentale un obiettivo la ricerca della verità
L'impegno perdute quindi non c'è dubbio non va avete sentiti articolato in modo diverso
C'è polemica ci può esserlo quelli là che non so se in una densa del figlio è un altro e aperto a tutti questo vuol essere una casa per tutti con un impegno verso una cultura meridionalista ed è vogliamo ricordare
Questa giornata particolarmente importante per questo dibatto
Dando ai quattro ospiti un piccolo ricordino
Un ricordo con Monet Codega col tema giustizia e verità
Con l'indegno che il centro lombardo in quest'inizio di Gambino molto iniziale
Possa rafforzarsi nell'interesse della cultura meridionale dell'interesse di tutti noi per migliorare lo stato per migliorare presente penetrare la morale indicavano alla magistratura la morale nei capelli perché giustizia e verità sia veramente un impegno di tutti d'onore da parte nostra