"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Diamo
Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata di calarsi come sempre iniziando ringraziando iniziare ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo professor Giuseppe Bertola professore di economia all'università di Torino
Più di tante altre cose che amministriamo a ricordare articolare il professor Bertola è stato membro per parte italiana della commissione di esperti di alto livello guidata dal professore belga André Sapir che è stata incaricata due anni fa dalla Commissione Prodi
Dalla presidenza della Commissione di redigere un rapporto sulla situazione dell'Unione europea e sulle prospettive soprattutto le politiche per la crescita tant'è che il rapporto si chiama
Una un'agenda europea immaginate un Europa in crescita
Progetto leggenda Europa un'agenda per la crescita questa valutazione
Questi sono vuoto io giudico
Eccellente nella sua semplici sa anche in termini di proposte di correttivi dalla situazione attuale dell'Unione europea
Siccome eccellente semplice autore destino che spesso viene riservata l'Europa e l'Italia cose eccellenti semplici
Che a volte gli economisti riescono ad ogni regione è stato rigettato innanzitutto dalla Commissione europea
Prendere in mano fondi per l'aveva
Commissionato ecco
Va bene se riusciamo ad aprire in estrema sintesi la
La filosofia del rapporto agenda la crescita in Europa e poi io vorrei capire
Concentrata ci concentrassimo su uno degli aspetti politicamente più rilevante tra l'altro secondo me che è quello di una riformulazione del bilancio tanto siamo in fase di discussione prospettive finanziarie bilancio
Prossimo bilancio in quel male
Dell'Unione Europea e di tutte le istituzioni si discute se aumentare il Budget quello gestito da Bruxelles oppure no sono voi siete concertati sono proprio diverso cioè se questo bilancio così come
Composto serve alla crescita economica ovvero essere uno per
Il diciassette sei possibile due due parole sulla filosofia specificato
Premesso che innanzitutto grazie mille sia dell'inedito sei delle genti di tono nessun rapporto Sapir
Il rapporto Sapir a spunta voto questo questo ricezione
Poco lusinghiera specialmente all'inizio anche se ultimamente percorsero andando meglio soprattutto perché si pone in modo molto semplice molto ingenuo
Noi abbiamo
Fatto una lista degli obiettivi dell'Unione Europea della politica economica europea in generale che sono tre
So che la coesione sociale
Che la stabilità e il terzo obiettivo della crescita
Abbiamo visto che cosa succede in Europa hanno riscontrato che la coesione sociale e la stabilità grazie anche e soprattutto al Patto di Maastricht la moneta unica non sono problematici
L'ho visto che la crescita invece è un problema
E l'Europa non cresce che l'Europa non crea occupazione
Invece di semplicemente esprimere questo come un problema avevo anche fatto presente che come sento in economia
C'è un problema c'è anche una soluzione una soluzione non privo di costi
Si sperava inizialmente che lo stesso unificazione del mercato europeo portasse crescita dovrebbe portare crescite
Se non è successo deve essere che qualche altra politica economica non è riuscito a funzionare nel modo giusto
S'intitola come agenda per la crescita è un gioco di parole perché l'Europa cresce in due modi
Da un lato cresce economicamente l'altro cresce di dimensioni e di profondità e di insieme di politiche economiche che vengono incrementate che vengono messe del nostro sistema economico
Se si mette il problema in questi termini
Bisogna avere crescita e si guarda che cosa fa l'Europa ci si accorge di tante cose ma una cosa in particolare
E che il bilancio i soldi che vengono effettivamente raccolti e spesi a livello europeo otto otto fa meno che generare crescita ecco su questo primario Famiglia Cristiana rilancio io volevo chiederle
Specificare un altro passaggio che
Che nel rapporto c'è un'analisi
Di qui il così potranno infine la Covers governance economica in Europa ecco semplificando secondo lei
L'Unione Europea
L'Europa allargata ha bisogno come dicono
Monti
Di una politica economica europea centralizzata
Quando si dice c'è ministero Europe governatore dici
La Banca centrale europea serve un un contraltare
Di politica economica il ministro dell'economia perché oppure come delle quindi una politica economica in qualche modo centralizzare in un coordinata succede oggi oppure come peraltro io ritengo
Abbiamo bisogno di buone politiche economiche magari anche un po'in competizione tra di noi
C'è bisogno di buone politiche economiche non sento della competenza emergendo da una buona politica economica perché per definizione della politica è un fatto collettivo a alcune politiche devono essere centralizza
L'esempio principale della politica della concorrenza che grazie al cielo effettivamente
Centrali tratta se ne occupa la Commissione europea e gli stati hanno sempre minori competenze per quanto riguarda la possibilità di alterare la concorrenza sia al loro interno sia a livello europeo
Sulla politica macroeconomica se
Anche se quello che sulla
Politica della concorrenza io lo condivido con una specifica però che
Questo Franca proprio abbiamo discusso parecchie volte che per quanto riguarda la concorrenza degli U enfatizza nel può il termine politica la concorrenza sulla definizione di regole e le uno strumento di regole se non il rischio è che con l'opposizione escono a questo rischio che loro con Muti corrono e di trasformare la concorrenza l'input all'asta
In uno strumento per fare politica industriale senza dirlo verissimo
Verissimo che si può parlare di politica della concorrenza sia come regolazione quindi ex-ante ma esiste anche la più utile alla concorrenza ex post dicasi
Ed è verissimo che in generale la politica economico ormai almeno da da noi per dei licenziati dell'economia se possiamo definirci così
E percepita più come un esercizio di regole comuni se cifre discrezionalità deve essere chiaro il quadro in cui ci si muove ci sono dei ruoli per lo stato in cui ci son dei ruoli per tutti gli agenti economici
La discrezionalità tende ad a vere una cattiva reputazione ormai quando lei parlava di un ministro dell'economia europeo
Come il nostro Ministro delle Finanze
Quello che mi viene in mente un altro scontro attori era sicuramente la politica macroeconomica la politica di bilancio i famosi stimoli i calci di dall'economia perché si svegli
Tutte queste cose noi non le consideriamo importanti a livello europeo l'Europa ha molto bisogno di politiche comuni in tutti i campi in cui la politica ha un ruolo
E deve essere coordinate perché in per esempio nel caso della concorrenza come diceva giustamente non è possibile pensare che la concorrenza fra decisore di politica economica generi un risultato piacevole
Ha sicuramente molto meno bisogno di politica fiscale ciclica
Anche perché ormai si è capito che la politica fiscale ciclica e molto difficile da fare bene lo Stato sa un grosso manterrà
Semplicità dagli ascoltatori la politica fiscale ciclica è quella che
Cerca di far crescere l'economia quando l'economia declina terzo o viceversa cerca di
Evitare che l'economia corra troppo nel breve periodo creando inflazione circa e qui in questo campo il consenso europeo a cui noi ci adeguiamo volentieri e che occorre gli stabilizzatori automatici
Ma non occorrono decisioni in questo campo come in tanti altri campi che se la prese
A livello politico a livello di qualcuno che dovrebbe essere meglio informato dell'economia nel suo complesso ma difficilmente allora
Ecco torniamo grosso Bertola alla questione del rapporto Sapir e concentriamoci come lei stava iniziando a fare prima dalla mia interruzione sulla questione del Budget cioè del Bilancio europeo voi mi dite
Appunto in qualche modo chiamandosi fuori dalla discussione che in ambito europeo si sta facendo se fatte in particolare nei mesi precedenti di fronte una prima stesura del prospettive finanziarie chiamandosi fuori dalla polemica sull'opportunità la necessità di aumentare il Budget europeo
Ricordiamo per gli ascoltatori si tratta di arrivare all'uno e ventuno uno il ventitré per cento del PIL cioè questo me mentre un paese come l'Italia spende grosso modo il quarantasette per cento del PIL
A Bruxelles si spende l'uno virgola due per cento del PIL europeo quindi la cui vi siete chiamati ancora questo Politi da questa polemica secondo me
è stata una
Una mossa molto intelligente perché aveva detto una cosa sul piano politico molto più pesante che chiama i politici europei a responsabilità maggiori che non sono quelle di limare lo zero uno qui è un'arma avete letto però il bilancio così come come le dicevo non è un bilancio che serve all'Europa serve a creare un ambiente in cui l'economia possa correre
Bisogna anche con un un per cento sul PIL
Europeo intermedia dopo un saggio a fare delle cose completamente diverso
Questo esercizio di sfidare un'ipotesi di Bilancio d'esercizio e che noi accademici abbiano molto esitato a fare
Non ci sembrava naturale ci sono state anche effettivamente delle indicazioni da parte
Di Prodi Dini di provare a farlo anche come pietra nello stagno in questo modo ha funzionato
Quelle società che avevo fatto è stato quello di non cercare di trovare tutte
Così utili che si potrebbero fare a livello europeo
è stato invece cercare di guardare l'Europa nel suo complesso e cercare di capire quali sono le politiche che sono fatte meglio a livello europeo che a livello dei singoli Stati
Si vuole si mette da questo punto di vista un po'come il ragazzino che dice ma il re e nudo
Nella quasi più nessun senso che metta di quella piccola cifra di quell'un per cento che viene speso a livello europeo se delicata alla cosiddetta politica agricola comune
Come mai perché dico comune questa politica agricola ormai
A ben poco
Una volta era utile per l'Europa probabilmente essere autosufficiente nel campo alimentare
Al giorno d'oggi
Ci sono tante altre cose più utili che si possono fare utilizzando soldi a livello europeo
Se posso aggiungere una cosa soltanto come mai se volete finire a parlare di soldi
Non soltanto perché l'avevamo nella maggior parte economisti
Ma anche perché ci siamo resi conto che parlando di Europa molto spesso i cittadini ai politici
Esprimono qualche risentimento d'Europa viene percepito come un fonte di regole di regole strane di vincoli e ci siamo chiesti se non sarebbe meglio invece che l'Europa si proponesse anche come una fonte di risorse Comus facilitatore le relazioni economiche e non come un costrittore relazioni economiche
Questa questo intanto premettono già segnalato prima sono facciamo la segnalazione più completa per chi fosse interessato
A questa lettura che è molto
Molto particolare perché appunto riguarda le politiche economiche in Europa ma comunque è una lettura assolutamente abbordabile
Per chi fosse interessato e troppa un'agenda per la crescita sottotitolo rapporto Sapir con l'elenco delle dei degli accademici dei precedenti che hanno contribuito a stenderlo
E questo rapporto stampato in Italia per i tipi del Mulino
E quindi chi volesse poi sono può anche
Se uno può anche comprare
Non cosa che noi non siamo stati pagati messa avevo pagati per questo lavoro quindi ambiente nelle sale d'ascolto Toni lo comprova fino a vorrei che fosse chiaro che nomi protezione dal punto di vista a Firenze all'inizio era un
Si poteva scaricare gratis da internet gratuitamente poi ma comunque ecco la politica di Rio con Italia noi abbiamo più volte
Nelle puntate dica Tallahassee in cui c'è stato occasione parlato malissimo della politica agricola comunitaria tra altri radicali sono stati credo l'unico partito ma insomma verrà anche nella recente campagna elettorale a mettere non la riforma ma in prospettiva l'abolizione della politica agricola comunitaria come uno dei punti centrali
Della riforma dell'Unione Europea si parla di governance e nuove regole istituzionali costituzionali ed è giusto una cosa che si potrebbe fare e voi avete supportato argomentato questa possibilità ecco la di smettere di spendere
Quarantacinque ore miliardi di euro per finanziare un sistema di protezione di sussidi che danneggia i consumatori europei perché pagano con le tasse finanziano una politica che gli fa pagare di più prodotti agricoli che danneggia
Molto alcuni produttori di alcuni Paesi anche tra i Paesi più poveri e poi danneggia l'immagine dell'Unione Europea
Laddove ad esempio non dà frutti o si negozia
La si negozia si negoziano le regole del commercio internazionale ecco
Poi sostanzialmente vite gli interventi a carico su in politica agricola vanno ride restituiti ai singoli Stati che dovrebbero poi attuare eventualmente misure di sostegno sottoposte
Alle regole sugli aiuti di Stato esatto noi e questo ci tengo che si erge a
No non ci siamo uniti ai milioni gli economisti che hanno detto bisogna abolire la politica agricola
è troppo facile è veramente troppo facile detto che utilizzerà sarebbe trovare un economista che sia stato
I nostri valori storici lesionato trovare un politico che non sia dal procuratore che sia a favore dell'abolizione di Sora
Noi abbiamo cercato di essere un po'meno ingenui di quello che alla fine siamo sembrati
Di non fare l'economista che crede nei mercati e non credo nelle politiche abbiamo riconosciuto che le politiche sono importanti che ci possono essere ottimi motivi e per voler tutelare un certo tipo di agricoltura
Magari invece dei sussidi alla produzione si possono pagare le Greco autori perché faccio l'attenzione delle campagne tutte cose molto belle
Quello su cui però abbiamo insistito erano cercato di far capire e che il modo in cui è organizzata questa legittima funzione in Europa adesso te del tutto sbagliato
Non è un interesse comune dell'Europa questo mille Campania se è un interesse un interesse eventualmente locale degli Stati
Può essere anche un interesse comune dell'Europa ma allora anche tante altre cose dovrebbero essere europea la politica sociale stessa perché coordinare la politica agricola e non coordinare le politiche sociali
Secondo punto questo della governance governance come la capiamo noi che a a parte una collega nelle Wallace non avevamo scienziati politici
Come mai il suo Rebbe dire chi decide cosa e in base a quali criteri
Come viene decisa la politica agricola comune in Europa
è veramente paradossale perché ce lo vediamo anche sui nostri giornali
Ciascuno stato percepisce qualsiasi variazione delle regole nei fondi della politica europea come un modo di farsi restituire soldi da Brussel
Si legge sui giornali si sente dire che stanno negoziando e qualche cambiamento vittoria e per l'Italia non saranno aboliti i sussidi al tabacco
E quindi verranno salvati mille o due mila posti di lavoro
Se si comincia a cantare l'amore conta esordio che sono meno io sono più drastico di lei sul
Sull'opportunità politica agricola parecchio in parlamento abbiamo preso le difese del coltivatore di tabacco ma per una ragione
Molto semplice che quella era una misura di stampo tra virgolette proibizionista perché non capivo perché se tu sussidi lo vuoi continuare a sussistere produzione però non sussidi più qua dal tabacco perché così il tabacco non si fa
In Italia lo si importa Duccio vale ma questa è la volta di una valuta nel senso che poi le la discrezionalità del
Però aggiunge Orlando al merito articolare meglio tra l'altro fu quindi non devono assolutamente nessuna intenzione di essere proibizionista
Più che sulla cosa in particolare sul modo di presentare queste politiche che anche i nostri ascoltatori ma per l'olio d'oliva lire assolutamente lo stress
I soldi che vanno a Brussel sono percepite come una perdita netta se noi paghiamo l'Iva è una parte deve andare a Brussel l'Italia si dispiaccia
Qualsiasi modo di farseli dare dei soldi viene percepito come un bene questo è il modo sbagliato di fare politica a livello europeo
Sarà possibile trovare qualche campo di politica economica che va fatto meglio a livello europeo che a livello del singolo Stato
Trovare un modo di convincere gli europei e che c'è un bene comune un bene comune dell'Europa
E che può essere perseguito accolta anche dal punto di vista finanziario trono posizione politica a livello europeo
Ecco che quindi voi avete steso un bilancio
Dell'un per cento del
Il europeo
Non avete tenuto conto delle spese per la struttura dell'Unione europea e quindi su tangenti a bilancio invariato anzi magari un pochino anche lì dove
Togliendo quel quasi il cinquanta per cento di spese per l'agricoltura siete riusciti a
Cioè siete riusciti avete proposto una riformulazione del Bilancio europeo che
In qualche modo con qualche maggiore probabilità di quello attuale possa contribuire a creare un ambiente
Favorevole alla crescita in Europa favorevole
Alla crescita in termini di competitività delle imprese europee quindi ecco gli elementi principali di questo
Sia chiaro che si tratta di ordini di grandezza scendono estratto né potevamo farlo noi Conde modeste risorse tecnica avevamo un tentativo di effettivamente stilare un bilancio
Se il problema dell'Europa è un problema di crescita e di cambiamento
Quali sono le spese che si possono fare
La prima pesa e questo purtroppo può far ridere non si ascolta ottavo e perché vi ricordo che eravamo nella stragrande maggioranza tutti professori universitari e la Spesal per l'istruzione per ricerca e sviluppo per l'educazione
Questo a certi livelli non è un problema in Italia non è un problema in Europa l'educazione primaria è certamente migliore in Europa nelle sezioni dove l'Europa
Fallisce nella competizione internazionale duro con un riesce ad affermarsi e ai livelli più avanzati le ricerche in Europa è frammentata fra l'università e la ricerca università e ricerca
Sia nel nel pubblico sia nel privato teoricamente del mondo e praticamente possono essere finanziate con cofinanziate dallo Stato perché da ricerche difficilmente nell'interesse del privato
E il secondo grosso capitolo di spesa che abbiamo pensato di identificare è un capitolo di spesa dedicato alla convergenza
Alla coesione sociale che Everest è e deve restare uno degli obiettivi dell'Europa nel suo complesso ecco proprio sulle politiche di convergenza però
Avete segnato con l'apporto sappi Russo se il secondo elemento di discontinuità tra il Brassens consensus ovvero chiamo io faccia il Washington Consensus non c'è anche il Brass consensus quello si riempie la bocca di dispone di di economia sociale di mercato eccetera cioè voi anche sulla sulle politiche per la convergenza
E in particolare nessuno sullo strumento principe utilizzando nella in questi decenni di unione europea cioè sui fondi strutturali che servono a dovrebbero servire
Per le alleare
Con minore reddito colmare in piatti infrastrutture eccetera anche su questo voi però avete segnato una netta discontinuità se perché come funzione adesso le politiche di convergenza di livello europeo
A due elementi uomo e
A livello di di stati cioè quando l'area mediterranea e d'Irlanda si sono unite due europea
Si è riconosciuto che questa poteva creare delle tensioni trattandosi di paesi al tempio nettamente più poveri del paese esistenti conveniva a tutti non sono loro ma anche ai Paesi più ricchi
Danni qualche sovvenzione aiutarli a fare quei cambiamenti che gli avrebbero consentito di partecipare alla vita del mercato unico nel modo migliore
L'altro elemento e la politica regionale che aspetti di vari obiettivi ci sono anche aspetti che riguardano beh industrie in declino e così via
E questo viene gestita direttamente da Brussel della struttura europea
Coordinata con gli stati ma soffre in molti club gli stessi brani del politico greco dal Comune e cioè ci s'troppo un tendenza da parte questo modo di organizzare la politica
Adottare criteri del titolo vorrei avere più soldi non debutta al criterio del tipo vorrei che i bisogni dei nostri cittadini venissero soddisfatti l'Italia AN mitragliera scrittore andando indietro negli anni ma insomma
Noi non abbiamo detto che sbagliato per cura delle ragioni di salute svantaggiate
Tutt'altro abbiamo fatto un discorso con il suo primo sulla governance di questo processo che ci ha portati alla fine con molte cautele ma abbastanza chiaramente a dire che
I problemi di coesione libero degli Stati sono problemi che tendono a risolversi da soli come nel caso della Spagna e dell'Irlanda e la partecipazione al mercato libero distratto può riuscire a
Risolvere
I problemi di vario dei redditi
Per quanto riguarda le regioni se c'è un problema di politica regionale
E probabilmente meglio probabilmente non sicuramente meglio che questi problemi vengono affrontati un po'come la politica agricola comune a livello più trasparente che è quello degli Stati
Per quanto riguarda le politiche di ristrutturazione l'industria in declino la sofferenza che può essere portato al cambiamento proponiamo la gestione di un fondo separato dal fondo regionale
Un fondo di ristrutturazione che venisse
Che pagasse la gente non per fare meno o continuare a non fare ma per cambiare e quindi se qualcuno perde il lavoro non per colpa sua perché qualcosa è successo nel mercato
Per questo qualcuno può essere pagato un sussidio perduta educazione permanente per la mobilità
Se c'è un problema di redistribuzione fra Stati
Può essere nel questo problema venga affrontato a livello di Stati e che non sia il fatto che la Polonia a certe regioni particolarmente povertà rendere conveniente per tutti pagare qualcosa colonia
E costringerlo a trovare queste regioni povere
A fare ragionamenti molto complicati può essere meglio che ci sia un fondo di convergenza pagato e quei Paesi che al momento hanno redditi più bassi degli altri conviene a tutti a evitare l'ispirazione conviene a tutti aiutarsi una volta che se in una grande famiglia
Ma questa convenienza va riconosciuto apertamente non va mascherata da criteri
Teoricamente tecnocrate c'è in pratica di basso negozio dei sussidi Scarpellini Ferrari politiche questore all'ingrosso il discorso che aveva cercato di far
C'è un di
Il rapporto è stato presentato poi un un anno fa circa un anno è stata giugno scorso giugno Tullio
Nel due mila tre
La maggior parte dei commissari credo tranne forse Bolkenstein
Il commissario terrestre mercato interno
Che ha avuto parole di apprezzamento per il resto è stato rigettato ecco credo che abbiamo dato un
Alcune indicazioni importanti sul sul perché perché in tutte queste nella politica attuale che si fa a Bruxelles prevalgono logiche di scambio tra gli stati e
Bruxelles stessa prevalgono logiche punto di tra virgolette accaparramento e non ci si rende conto che poi si nutrano o comunque non si usano quei quattrini per tentare di svolgerà un'azione che possa
Favorire la crescita e l'Unione europea nel caso l'agricoltura il clamoroso rossi sorriso tre ed è una cosa l'impatto iniziale
Quando il rapporto è stato presentato è stato molto negativo specialmente
Non sufficientemente i commissari alle politiche regionali e politiche agricole
Hanno negato che potesse avere qualsiasi senso neanche immaginare di fare quello che dicevamo noi
Inizialmente questo impatto è stato negativo ed è in un certo senso anche stato voluto è utile non da noi ma da chi ci aveva chiesto di scrivere questo rapporto comodo di smuovere le acque nel tempo la cosa sta funzionando un po'meglio di come sembrava inizialmente molti di quelli che si chiamano le parti sociali soprattutto dagli industriali ma anche i sindacati ricevo compiacere presentazione specialmente di André Sapir di questo rapporto
Perché il problema del rapporto che è difficile da riassumere se qualcuno dice che questi hanno semplicemente proposto di abolire la politica economica e sociale politica scusate la politica agricola
Le reazioni possono essere due uno essi dalle numerose le tante volte l'altro è così sono pazzi
Se ex ci si dà il tempo come spero stia succedendo oggi di spiegare come mai rispiegare il nostro ragionamento
Molti stanno cominciando come gentilmente quindi venisse Benedetto Della Vedova a capire che può avere un senso porre la questione nel modo in cui la poniamo noi
E se non sono d'accordo con una sola conclusione almeno si possono mettere lungo le emozioni del ragionamento e trovare la falla del ragionamento
E immodestamente André Sapir spera di passare alla storia con questo rapporto
C'è stato un altro rapporto che inizialmente doveva
Tanto ben percepito nel rapporto Padoa Schioppa dell'ottantasei mi sembra
E nel rapporto in cui si delineava la possibilità di forse riuscirà a completare il mercato unico
E forse addirittura di creare la moneta unica europea sembrava un miraggio lontanissimo
Si diceva come mai queste erano buone idee dal punto di vista dell'Europa ma anche e soprattutto sì sviscerata il modo in cui apre un sito funzionare un'Europa con un mercato unico e con la moneta unica
Quel rapporto inizialmente pur essendo molto sostenuto da Jacques ricorda il Prodi di quei tempi inizialmente non aveva avuto un una buona ecco politiche non c'era stato
Un plebiscito ordini politici che ricevono assi e così che bisogna fare ma ed è stato per i successivi quindici anni un punto di riferimento
Perché aveva questo modo di ragionare diceva è impossibile avere contemporaneamente politiche macroeconomiche indipendenti
Tassi di cambio fissi e mobilità dei capitali
Bisogna scendere secondo lungo il secondo il rapporto Padoa Schioppa
Tra le scelte possibili quella migliore era quella di non avere più tassi di cambio e finissima di avere una moneta unica
E di rinunciare a qualche
Libertà di politica macroeconomica
Se qualcuno nell'accordo doveva comunque confrontarsi con l'impossibilità di avere tutte e tre quelle cose
Anche il rapporto Sapir impostato in questo modo
Se si vuole avere crescita non basta lamentarsi che del resto non c'è bisogna capire come mai non sei e cercare di fare qualcosa se non è quello che proponiamo noi
Sarà qualcos'altro ma qualcosa bisogna fare
Sicuramente
Questo contrasto sicuramente smettere di finanziare in modo per di più palesemente inefficiente un settore che rappresenta il passato a cui tutti siamo affezionati ma non il futuro in termini occupazionali di competizione internazionale eccetera per l'Europa cioè smentendo rifinanziata agricoltura
Con il retropensiero che io sicuramente ho ma che in molti hanno e che
Smantellare questo sistema di sussidi di protezioni eccetera non significherebbe cancellare l'agricoltura ma ecco io volevo allontanandoci ma neanche troppo dal rapporto Sapir
Passare a discutere del Patto di stabilità Patto di stabilità e di crescita una delle
Degli evergreen della discussione
In sede di unione europea degli ultimi cinque insomma bene
Negli ultimi anni da quando il patto di stabilità in realtà
Prologo dell'euro
Entrato entrato in vigore è stato sottoscritto con l'entrata in vigore
Anche perché la nuova commissione guidata come sappiamo non più da Romano Prodi ma dall'ex premier portoghese Barroso ha iniziato con nuovo commissario per i problemi economici
Almunia ha cominciato a
Fare delle proposte ha comunque aprire la discussione sul patto di stabilità
Noto credo a tutti gli ascoltatori soprattutto per quel vincolo che è diventato familiare chiunque guardi i telegiornali anche senza troppa assiduità cioè quel vincolo del tre per cento nel disavanzo hanno nel tesi citano degli Stati
Degli Stati europei
Ecco lei come vede il ruolo del patto di studio cicche ruolo vede
Nel del Patto di stabilità negli anni che abbiamo alle spalle che ruolo vede del Patto di stabilità in futuro e soprattutto se davvero queste queste
Modifiche proposte sono necessarie curano io anticipo
In giudizio molto sommario ma
Convinto sulla bontà del patto di stabilità non perché sia stata una invenzione geniale ma perché tutte le proposte alternative tutte le critiche al patto di stabilità non mi convincono perché al fondo sono una richiesta da parte dei politici di poter spendere di più di poter fare
Creare consenso attraverso la spesa pubblica tenendo presente che noi partiamo parliamo comunque di un deficit del tre per cento Cannone
Che non è poco ma insomma questa è un'osservazione di fondo che che che che faccio io voi avete in parte affrontato anche naturalmente questo impatto di stabilità e di crescita dando anche delle aperture su possibili modifiche
Se il il patto di stabilità dal punto di vista del rapporto sottili reperendo il punto di vista di chiunque
Deve esistere proposte non si chiama Patto di stabilità spero Patto di stabilità e crescita quindi
Deve però esserci un elemento di stabilità della finanza pubblica se sia un mercato comune onorevoli alla riunione comunicano che la crescita sia una conseguenza
E che la CNN andarci sia una gerarchia insomma se la stabilisce cristallinità e calibrando potevano stabilità e cresce perché se mai francese uno firmarono nessuno può dire vogliamo la stabilità al corso della crescita la stabilità
Un elemento di crescita perché se c'è
L'ultimissima inflazione e moltissima variazione del modo in cui si deve tassati nessuno può fare piani a lungo termine
E inevitabilmente i mercati non riescono a generare quei risparmi quegli investimenti che possono consentire l'accrescimento in utero il reddito alto oggi vuol dire io penso che continua a crescere perse
Allora
Quando sia qualcosa in comune un mercato in comune una moneta in comune occorre mettersi d'accordo come
Il patto di stabilità come è stato scritto a Maastricht e molto semplice dice presidente Prodi perché molto stupido con un altro
Tipico modo di gettare sassi dello straniero era semplice non si può avere più del tre per cento del deficit esaminando
Bisogna normalmente essere deficit nullo un leggero surplus lì a cercare di arrivare a un debito pubblico sotto il sessanta per cento del PIL
In tre giorni questo fatto quindi essere est sentirsi deve essere relativamente chiaro per quanto può essere chiare la ragioneria pubblica è chiaro che si può sempre cercare di trovare dei nuovi di portare cose fuori del Bilancio
Ma almeno il numero tre per cento numero
Preciso
E il problema è che c'è stato pestato che per avere il tre per cento nei momenti di relativamente minore cresce tra occorre effettivamente come prevedeva il patto essere invita in pareggio leggero supposte momenti Brini maggiore crescita
Se questa minaccia di cose tremende si serviva oltre tre per cento fosse stata credibile nel due mila quando l'Europa cresceva al quattro per cento
Insieme ci sarebbe stato nulla e invece per tanti motivi Ambrogio parte dei Paesi si sono ritrovati ad affrontare il rallentamento con un deficit eccessivo e tanti ormai principali il Portogallo Francia Germania sono riuscite a sorpassare
Il limite
E a sorpresa avevano ragione a non considerare credibile minaccia di sanzione perché non sempre si sono dimostrate politicamente improponibili e non ci sarà
Come si può fare una riforma ricostruzione non bisogna dire che il Patto d'acquisto dritta inutile
Questo rafforzerebbe se magari da basse credibilità del Patto di stabilità che c'era
Bisogna cercare di far partire a tutti motivazione ecco ma faccio una domanda
Che dovrebbe dal mio punto di vista scavalcare anche la discussione tecnica sul patto di stabilità
La flessibilità implicitamente stabilizzatori automatici tutte cose che
Ma davvero lunghi l'euro i Paesi europei Francia Germania Italia
Hanno bisogno di poter fare deficit per
Risolvere il problema dalla bassa crescita dalla scarsa competitività della disoccupazione per esempio nei confronti
Degli Stati Uniti che pure hanno il deficit ma è una cosa completamente diverso davvero c'è questo bisogno di idee perché sembra che chi chiede il rispetto del patto di stabilità cioè di avere
Conti pubblici in ordine ventitré per cento di deficit all'anno comunque non è poco siamo in un periodo in cui gli investimenti rendono molto meno e quindi
Una percentuale significativa ecco ma arrivare al deficit come è successo a Germania Francia al quattro per cento ha contribuito a qualcosa oltre che a preparare un aumento delle tasse futuro forse poche lire cerca di fare una distinzione fra il deficit medio
Di lungo periodo c'è una cosa e la variazione del deficit per stabilizzare l'economia
E la variazione del deficit che importo e quindi ritrovandosi ad entrare in una recessione ma neanche uno necessari in un rallentamento ciclico appena
Un po'pronunciato nel due mila uno
Ritrovandosi entrare lì contro il due per cento se non fossero andati al quattro avrebbero dovuto sopportare avere accesso nel più prolungata sacrifici Cibrario questo innegabili
Il patto di stabilità voleva cercare di fare in modo che non fosse in media alto il deficit che è una cosa ma che potesse fluttuare che potesse nei momenti in cui è opportuno e utile visto che lo Stato a modi più lungimiranti di fare i suoi conti delle persone
Andare tutti un po'indebito stabilizzare l'economia questo fosse possibile
Quello che nessuna teoria economica nessuna evidenza empirica come dimostra la rete che avere sempre un deficit tra l'altro portare il debito pubblico a livelli altissimi abbia alcun ruolo nel consentire all'economia di svilupparsi
è vero che ci sono investimenti che lo Stato può fare meglio del
E i privati verissimo ci sono autostrade ci sono il ponte sullo stretto di Sicilia e così via
Ma se conviene fare questi investimenti perché contribuiscono al reddito futuro e quindi sono investimenti che non portano il deficit a essere poi sempre autostrada investimenti che si ripagano attraverso un gettito fiscale più alto
E noi ci sono i due elementi da un lato evitare deve debito pubblico altro vuol dire avere deficit alti semplici
Dall'altro cercare di consentire l'effettuazione non so se questo può pelletteria
Vedere gli ultimi cinque anni e capire che cos'è che Batman però questo questo è chiaro la mia la mia
Io ritengo anche qua in termini probabilmente molto sommati che in realtà poi però al fondo siccome stiamo parlando di
Decisioni o in decisioni politiche di scelte dei governi di pressioni che i politici ministri fango cioè al fondo però anche questo questa riflessione
Prendiamo per buona questa riflessione come sicuramente in gran parte cioè sugli investimenti che possono essere fatti in deficit o che comunque hanno un ritorno
Che si trasferisce sulle generazioni che pagano le tasse per tutti per ricreare il ponte sullo Stretto l'autostrada la banda larga e quant'altro però è chiaro che stiamo parlando degli anni due mila due due mila tre due mila quattro
Anche del c'è un clan del del piano di investimenti straordinario che più o meno stato definito sotto la presidenza italiana non s'
Non è stato cantierato ancora le do un euro ma comunque
Anche in terreni distesa poi questi questi la possibilità di attutire il ciclo economico negativo spendendo un po'più di soldi per fare le infrastrutture
Rischia di essere conto produceva assoluto ma ci auguriamo che l'economia riparte quello che può aiutare l'economia non subire tutto tramite
Troppo drastiche quello che può aiutare ad attutire il ciclo economico non sono gli investimenti come diceva giustamente questi hanno bisogno di moltissimo tempus non solo per dare frutti ma anche per essere fra per quello che è successo in Francia in Germania in Portogallo non sono stati investimenti sta
Se uno straccio di rito sociale sociale tasse più basse
E il futuro quindi del patto di stabilità
Un rischio politico eh chiedo già un turista politico secondo me e il rischio è che
Discussioni anche ben attrezzate
Tecnicamente però fatte dai toni dei ministri per capirci
Sulla necessità di una maggiore flessibilità del Patto agenzie rapportino a uno svuotamento del patto stesso e quindi di nuovo una specie di Liberi tutti per quanto riguarda la spesa pubblica con i rischi per la credibilità dell'Europa e magari uno ritiene che è meglio che l'euro per conto di credibilità carta ad esempio la Bundesbank
L'ex attuale
Ex nel senso che non è sulla Bundesbank di una volta in realtà come proprio Banca d'Italia di una volta insomma previsione però a
Pigiato il pedale del freno cioè dicendo stiamo attenti a manovrare il patto di stabilità che in futuro secondo lei cosa potrebbe barra dovrebbe succedere
Quello che è importante che venga riaffermato il principio se si lascia perdere il principio che in un mercato comune come ho detto comune
Non può essere il mercato finanziario a pulire da punire gli Stati che fanno debiti devono esistere regole questa regola dovrà essere ben comprese e per quanto possibile fatte rispettare questo principio bisogna tutti sperare non solo Bundesbank che rimanga
E il problema che cioè
E che sul principio
C'è ispirato a
Il vecchio patto di stabilità occorrerà inevitabilmente mettersi d'accordo in qualche modo un po'diverso da come era il vecchio patto di Maastricht perché quello
Criteri del tre per cento ha perso credibilità
Quindi a me non sembra neanche una brutta cosa cercare di trovare fermo restando il principio un modo di ripartire riaffermarlo articolarlo in un modo che abbia in qualche minimo di credibilità
E la discussione che se e se non sia meglio ancorare di più al debitore di meno deficit anno per anno
Il criterio del Patto di stabilità e i criteri di sostenibilità fiscale questa è una buona idea perché no anche il debito fatte relativamente ben misurabile a differenza
Per gli Investimenti che potrebbero esservi buona qualità o decreti per qualità
Più difficile rilassare il patto di stabilità per quanto riguarda l'andamento ciclico andare a cercare modi di capire se quello che succedendo cito particolarmente severo piuttosto che qualcos'altro
è molto difficile da fare molto opinabile si ricadrebbe in una zona grigia in cui il principio che Lima tutti sanno che non verrà fatto rispettare
Se posso ancora una volta incoraggiare qualcuno leggere questo famoso rapporto Sapir quello che è stato fatto ieri è stato dire
Che cosa è andato male in questi ultimi anni quello che è successo che chiaramente non sono stati sufficienti incentivi a moderare le spese Roma abbassare le tasse quando il sito era positivo e questo ha generato prego grandi tensioni di questi ultimi due o tre come si potrebbe fare per il futuro aggiungere incoraggiamento agli Stati
A cercare di far diventare più ciclico non più altri media più ciclico il loro bilancio e quello che si è proposto e che se uno riesce ad andare in surplus
Posso poi mettere in banca questo surplus spenderli venti in cui le cose vanno per cercare di
Far funzionare quasi un mercato in questi diritti di essere in deficit se un Paese è riuscito a essere molto il surplus in qualche anno perché non lasciare quel paese lì che ha detto
Relativamente basso non d'uso del surplus fare qualche deficit in più
In sostanza è quello che sarebbe auspicabile sarebbe un'articolazione
Sembra delle frasi principi in un modo che non abbiamo ancora perso credibile tra quando sarebbe importante convincere tutti
Che per il bene di tutti che si impongono questi delinquenti perizoma i politici erano i politici siamo noi alla fine
Bisogna trovare un modo di mettersi d'accordo di avere delle regole che sono condivise che vengono fatte rispettare perché proprio non rispettare le regole solo perché ci conviene in un dato momento che alla fine fa diventare le regole
Tutta la baracca
Ben poco produttiva e alla fine si sta tutti tredici in una nazione
E che
L'impressione o magari il giudizio è che dietro questa discussione col estenuante ormai
Sul patto di stabilità sul deficit pubblico quindi sulla sulle politiche keynesiane uno comunque sulle politiche pubbliche di sostegno alla domanda eccetera eccetera ecco tutta questa enfasi in realtà
Che viene portata perché secondo me si vede un obiettivo di facile conquista cioè quello di consentirà agli Stati di spendere di più perché
è il modo più indolore
Anche se forse più gioiose nel modo più indolore per il poi tanto le tasse le pagheranno più avanti quando mi ministri del Tesoro saranno cambiate
Per dire i da parte dei governi vogliamo fare qualcosa per Cristo in Europa in realtà
Questa discussione però lei rischia che di fatto così dispiace concretizzato secondo me
Comunque rischia di oscurare quello che per me è l'aspetto più importante cioè la necessità adesso il termine ormai trito e ritrito
Stucchevole a sentirsi la necessità delle riforme che devono essere in Europa io ritengo riforme di mercato necessità di
Togliere l'acqua le rendite che pure ci sono dalle più grandi alle più piccole eccetera ecco non c'è un po'il rischio che
Tutta questa discussione sul Patto di stabilità venga usato in modo strumentale cioè l'asse dell'Europa non cresce perché c'è il patto di stabilità mentre invece l'Europa non cresce
Chissà per quanti voti sicuramente uno dei motivi probabilmente
Più che
Zero cinque di deficit in più o in meno e la mancanza delle riforme di mercato certamente si può addirittura rovesciare il ragionamento e dire
L'Europa sentì il bisogno di avere questi deficit perché non cresce verso l'Europa crescesse non avrebbe il deficit non c'erano deficit così grandi quando l'Europa stava crescendo
Però purtroppo non è non pare essere in grado di generare la propria crescita non è un fatto drammatico ce ne sono ancora morto di fame per molto tempo nessuno morirono di fame
Ma se non facciamo due conti se non guardiamo il pro e contro di quello che abbiamo di quello che potremmo avere nel futuro Europa rischia di
Stefania rea di non crescere più
Mercato mentre gli altri crescono mentre io l'ho preso relativamente simbolo di rilancio trentanove per cento di loro stretta che si porrà il problema e per i nostri figli per i nostri nipoti
Che dovranno di fronteggiare i nazionali ma si vedeva che con la prospettiva poi vedremo quello che succede di campare
Fino al cantante col cinese uno dei due non penso che un parere
I nostri figli i nostri nipoti e io dissi e va benissimo è una bella cosa sotto il cinese
Se però vogliamo dare ai nostri figli qualche prospettiva in più occorre effettivamente essere un pochino più lungimiranti non si tratta soltanto di liberalizzare
Non penso che nessuno dica se il mercato fosse dappertutto si starebbe meglio
Bah insomma
Formula Italia credo che si sarebbe meglio quali potrebbe stare ancora meglio del meglio ma non tutti starebbero meglio questo in America ci sono stati gli abbiamo visto che il fiume Mignone tutto meglio
Il triste per l'onerosità dell'America siamo in Europa Zeitz per la frontiera che abbiamo davanti sicuramente sicuramente una frontiera è quella del mercato dopo gli altri
E i mercanti trottola bisogna saperlo prendere non è una panacea bisogna saperci convincere la vicenda che il mercato può farti stare meglio non è un film di per sé
E come si può fare bisogna evitare di fare delle riforme solo per il gusto di fare le forme si liste unitarie di comincia ad un mercato del lavoro per le liberalizzazioni
Non è una mossa vincente proprio visto empiricamente
La grandissima maggioranza della gente era a favore dell'articolo diciotto si vedeva non è stata una buona mossa a cominciare dagli bisogna fare un po'di tutto e cercare di mettere più mercato un po'dappertutto e cercare di convincersi che aggiungendo mercato in un mondo che ha più
Elasticità che era più commerci le vecchie cose che potevano funzionare nei villaggi nei feudi di M. i regni di una volta è anche l'economia un po'più chiusa di trenta quaranta anni fa non funzionano più non è che non siano diverse utilità e che non raggiungono i loro obiettivi bene
Come Unione europea mercato unico di cui parlavamo prima rapporto Sapir
C'è questa idea che abbattendo le barriere tra gli Stati tutto solo due persone
Novantotto è andato meglio a guardare bene è stato perché all'interno dei singoli Stati tante altre cose continuavano e continuano a funzionare come prima
E se anche prima soprattutto quelle protette da casa colazione veniva dalla competizione essendo anche prima queste varie istituzioni la contrattazione centralizzata dei salari eccetera non erano senza che avevano
Un loro modo di porsi davanti ai pro e contro della vita e trovare una soluzione che andava bene
E proprio perché si è messo più mercato in certe patrono stranita che bisogna andare a rivedere quel dato istruzioni e
Probabilmente ma non necessariamente metterci più mercato capire meglio come funziona questi e altri aspetti della ditta
Quindi cercando di fare un caso abbastanza generico per un cambiamento che non sia soltanto ci mercato dappertutto ma più mercato dove c'è più bisogno di mercato cioè entrata più ristoranti
Non necessariamente dall'inizio
Più libertà nel mercato del lavoro sul anche quello ma non soltanto dispotico
Ovviamente si poteva contenere tra novembre il sesso cominciare a discutere perché in realtà noi come radicali sull'articolo diciotto
A facemmo quelle prendo una scelta molto precisa tra l'altro
Parlo del referendum quello tenutosi nel due mila uno che non raggiunse il quorum eccetera noi proponemmo una serie di referendum su di referendum di
Liberalizzazione mercato lavoro part-time eccetera in cui c'era anche l'articolo diciotto poi sopravvisse solo il titolo diciotto no io quella comunque è una scelta che difendo perché credo che si tratti anche di valutare qual è la situazione complessiva
Andatura non fai salti io credo che la politica debba anche proporrei salti poi magari democrazia i cittadini scelgono di non farli
Politicamente c'è la responsabilità di chi
In buona o cattiva fede
Diamo questa l'indeterminatezza e sono in buona o cattiva fede ha spiegato che l'articolo diciotto è una frontiera di civiltà io credo che appunto c'è stato uno scontro che è stato perso di cui paghiamo le conseguenze e di cui si sono assunti la responsabilità coloro che hanno sostenuto che in realtà questo caposaldo della digital mercato lavoro fosse un fatto di civiltà e non come io ritengo alla fine il suo contrario per cui adesso assistiamo alla crisi Alitalia
Prescinde dal caso Alitalia si parla di cassa integrazione di mobilitati TTT per non prepensionamenti non lo dice più nessuno momenti in qualche forma spunteranno
Per cinque mila persone nessuno dice che forse bisognerebbe magari attrezzarsi per
Creare le condizioni per cui quelle cinque mila trecentonove in un altro posto di lavoro e poi invece di tutti gli altri disoccupati delle fabbriche del Nord Est che chiudono magari il giorno dopo giorno al dieci quindici alla volta nessun si occupa questa è la
Non lo so non sto dicendo che l'articolo diciotto
Sì cosa vuol dire che se mai successa sto dicendo che capire come mai piace alla gente
Conviene
No no questo sì che su questo penso che
Insomma sono in lizza da qualche lezione del premio qualche volta penso sarebbe no no ma questo è vero però credo che anche la scommessa che a un certo punto it politici fanno di scegliere una cosa impopolare ma con convinzione rispetto a quelli che invece scommettono cento per cento di probabilità uno novantanove cioè di dire no girava una persona che ha paura guardate questa cosa ti fa avanti deve fare ancora più paura
Ecco credo che tentare la scommessa volte abbia un senso e i politici non in Italia
Quello scommesse magari di volta in volta
Riescono a vincerle creano
Fatti positivi per per ma insomma questa è una difesa d'ufficio convinta peraltro di un'iniziativa innanzitutto radicale sull'articolo diciotto
Appunto potremo cominciare a discutere mercato del lavoro cosa succede in Germania eccetera ma non abbiamo tempo cioè di come a un certo punto però
Altri magari con linguaggio poetico direbbero il vento dalla storia ma insomma la contingenza impone scelte che sembravano
Improponibili cinque anni fa lavorare di più a parità di salario in Germania e in Francia
E quindi magari altre scelte per tempo la però io volevo chiudere con una notazione segnalazione abbiamo chiuso parlando del mercato dove serve eccetera
Noi tendenzialmente sì poi logicamente diciamo che almeno in Italia servirebbe un po'di mercato comunque che significa concorrenza merito
No è che io volevo segnalare a futura non troppo futura memoria
Che Giuseppe Bertola a
Pubblicherà presto un libro sempre per i tipi del Mulino
Con il titolo il mercato e quindi una riflessione sul
Credo anche sulle ultime cose che abbiamo detto riguardo al mercato che
è un po'
Dovrebbe essere il filo conduttore risale nella se posso ancora avere venti secondi lo sto trovando molto difficile da scrivere perché il tentativo sarebbe di consentire alle persone di capire come funziona il mercato che non sempre funziona bene penso che anche Benedetto Della Vedova si è d'accordo che non sempre il mercato la soluzione migliore
In Italia non siamo tutti molto bravi a capire in quali condizioni di mercato in condizione di funzionare
Ed è per questo che il settanta tavole del mercato
Secondo capisce come mai le cose costano care
Può anche non spaventarsi compare qualcosa d'altro
Se uno è questione tale succede fin troppo si spaventa protesta fa lo sciopero della spesa ma finire che il mercato non riesce a funzionare perché il mercato ha bisogno che la gente si fida del mercato
E questo purtroppo è un fatto quasi culturale a cui spero che questo tipo di trasmissioni possono di tanto contribuire
Cercare di capire con una lettura assolutamente il mercato non basta dirlo bisogna capire come anche perché spesso cosa costano care uno per conto del mercato perché il mercato perché perché dalla sinistra
Con questa considerazione
Che ci trova perfettamente consonanti chiudiamo la puntata di oggi di Cattrall assi
Ricordo a tutti che la trasmissione sarà in replica come sempre mercoledì sera attorno alle ventidue e che tra qualche giorno la potrete trovare in audio video come tutte le altre puntate dedicata all'asse sul sito www punto radio radicale punto it colonnina di sinistra
C'è il menu rubriche dentro le rubriche potete trovare tutte le interviste di calca Tallahassee io ringrazio il professor Giuseppe Bertola
Per il tempo che ha dedicato a Radio Radicale un saluto e a risentirci per la prossima puntata dedicata all'assidua Benedetto Della Vedova
Grazie mille
Si può
Consigliere Covi