"Il pluralismo liberale può essere esportato? Teoria politica occidentale e relazioni etniche nell'Europa dell'Est" e "Tradizioni culturali, sistemi giuridici e diritti umani nell'area del Mediterraneo" - presentazione dei libri di Will Kymlicka e Magda Opalski (Ed. Il Mulino) e di Valentina Colombo Gustavo Gozzi (Ed. Il Mulino), organizzato dal Centro per gli Studi Costituzionali, le Culture, i Diritti e le Democrazie dell'Università degli Studi di Bologna Sede di Ravenna (presso la Casa Matha, piazza Andrea Costa 3)

Possiamo cominciare
Questo questa manifestazione
Predicata dalla presentazione di pitture condurmi
Dispiace dover dire che i guerriglieri relatori che avrebbe dovuto essere presenti mai il allarme no stop scritte privato tali considerazioni culturali Antonio fanalino fotocopia
In maggioritaria impegni altri ragioni non possono essere prese tuttavia diamo corso ugualmente a questa iniziativa
Dico subito che ha la
Presentazione di questi due volumi si riferisce all'avvio di una collana editoriale della casa editrice il Mulino
Questa collana editoriale e promossa da un centro che il Centro per gli Studi costituzionali le culture i diritti e le temo creative che un centro dell'ateneo di Bologna acconsente qui
A Ravenna questo centro ha già promosso diverse iniziative convegno diverso i seminari presentazioni di volumi come appunto quella di oggi è un che entro che attento particolarmente a ripercorre la storia costituzionali europee in una prospettiva comparata cioè con Victoria costituzionali
I due grandi realtà geopolitiche quella che in Europa delle e quelle dei pacchi nel Mediterraneo che si affacciano al confine italo che addirittura entrano fra pochi giorni all'interno dell'unione europea
Quindi è una è un cento che si propone di approfondire questo tipo di confronto
I due volumi sono appunto dicevo i primi due volumi di questa collana un terzo volume e attualmente in corso di stampa riguarda i problemi dei diritti delle minoranze tema della delle guerre delle trasformazioni del diritto interno beh
Dopo questa breve premessa aggiungo soltanto che questo centro che
è un sito fortemente legato alla realtà ravennate
Perché intende affiancare al punto di vista culturale le due lauree
Due lauree soprattutto del polo universitario Ravenna e che sono quella inciviltà dell'Europa orientale del Mediterraneo che la nuova laurea specialistica in cooperazione internazionale che prenderà avvio dal prossimo autunno quindi intende valorizzare culturalmente questa attività didattica
E poi la rapina tra poco si è costituita il comitato scientifico di questo centro e poi si aprirà ai soci sostenitori che ci auguriamo sia numerosi qui in ambiente ravennate vengo così alla presentazione dei due volumi e poi lascerò la parola
Anelli molti colleghi che ringrazio di effetti presenti il professor Paolo Prodi della Università di Bologna sorta di controllo della università di Firenze che ci permetteranno di approfondire di ampliare questo tipo dita
I due volumi che oggi presentiamo hanno titoli apparentemente tra loro distante primo s'intitola il pluralismo liberale può essere esportato
Il sottoscritto e teoria politica occidentale e relazioni etniche nell'Europa dell'Est
Il secondo si intitola tradizioni culturali sistemi giuridici e diritti umani nell'area del Mediterraneo quindi citate di due volumi che si occupano di due la realtà terre lontane ma credo che in realtà che sia un punto di vista un punto focale unità
E cioè credo che i due volumi interno entrambi sulla identità dell'Europa
Cioè lo Stato sull'identità dell'Occidente in Generali dell'Europa in particolare
Perché certamente come vedete il primo addirittura un titolo che una domanda il pluralismo liberale può essere esportato in questa grande esperienza costituzionale occidentale queste applicata ai Paesi dell'Europa orientale
Il secondo libro si interroga sul confronto tra la realtà culturale occidentale europea in particolare e la cosiddetta riva sud del Mediterraneo
E quindi doppi problemi come può essere esportata la democrazia occidentale in questi paesi quindi infantili si tratta della possibilità divertente di universalità modelli occidentali
Il primo volume osserva che l'Occidente primo volume affronta questo problema dell'identità occidentale europea
Dal punto di vista dei diritti delle collettività i diritti delle minoranze e sostiene che ci sono stati due grandi ci sono due grandi modelli che citando faticosamente affermando che i paesi occidentali primo viene chiamato federalismo
Molti nazionali che una soluzione istituzionale degli Stati cosiddetti multinazionali dove c'è una pluralità nazionalità che si avviano verso forme di tipo federale
E l'altro invece grande modello decreto multiculturalismo di cui tanto si è parlato e si parla che fa riferimento al realtà di paesi che sono per così dire oggi è dove c'è una pluralità niente niente
Che devo cercare delle forme di convivenza
E che in Occidente stanno faticosamente trovato questo tipo di convivenza fratelli dell'autore che questi due modelli federalismo multinazionali multiculturalismo non si possono applicare i Paesi dell'Europa orientale
E questo è un elemento che ci fa fortemente riflettere proprio nel momento in cui alcuni di questi Paesi si stanno
Attaccando addirittura entrato pur tra pochi giorni della unione europea
Dice l'Autorità di contesti bistecche Nation direttrice poteri di formazione dello Stato nazionali dipende troppo ambientali sono condotti nazionalità dominanti che impediscono lo stesso tipo di processo di formazione i affermazione delle delle nazionalità allenino e così invece di poter accettare queste minoranze una integrazione
E sedici hanno tentato delle sanguinose successioni come è stato per i serbi della Krajina nel novantuno o hanno avviato il processo di immigrazione di massa come gli ungheresi della Transilvania i greci dell'Albania cresciuto illustri perché alla quindi come dire ecco le risposte che le minoranze hanno dato in questi Paesi d'Europa orientali Europa delle la riflessione di questo autore l'orecchio dapprima si rivolge all'Occidente quindi una riflessione sulla sulle modalità con le quali l'Occidente ha trovato Rutelli
Soluzioni ai problemi della integrazione delle minoranze e qui certamente qualcosa di fortemente originali che l'autore mette in evidenza perché tradizionalmente nel pensiero liberale ripetiamo ad autori come l'occhio come campione per i toni perché il filo di gravi non c'è tattico per le collettività il pensiero liberale è sempre ritenuto che bastassero soldi garantire i diritti individuali perché venissero garantiti anche i diritti delle collettività
La scoperta delle collettività è un fatto recente in Occidente
Risale proprio perché i grandi ondate migratorie che hanno fatto percepire che diritto individuale non è un diritto collettivo
Per esempio certamente non si può dire che il problema del diritto alla libertà di espressione risolve il problema della garanzia dell'immunità parlate per le minoranze già questo esempio dimostra come
Ci sia una incipiente di affrontare diversamente i diritti individuali e i diritti delle collettività
E soprattutto proseguendo questa linea interpretativa l'autore giunge ad un importante osservazione
Non ci sono tutelate adeguatamente Violante osserva ancora per un'altra ragione perché c'è un un mito politico che deve essere scattato il mito politico che lo Stato occidentale fiutato neutrale
E a votare ora il centro il cuore vedremo che questo è un tema che ricorre in entrambi i libri il tempo di re della storia costituzionale occidentali è stato il processo di secolarizzazione
è un processo di separazione tra ordine politico e ordini religiosi che risale addirittura alla lotta per le investiture risale al dodicesimo secolo
Ora datevi pertanto è molto interessante perché sostiene che mentre si è verificata una separazione tra stato e Isa in Occidente non c'è invece stato una separazione fra Stato ed etnia Monti è stato una separazione tra Stato ed è cioè come dire gli Stati occidentali non sono affatto Stati neutrali sono stati che si fanno portatori della cultura della lingua della nazionalità dominanti
Qui il problema che si pone oggi alla al pensiero liberaldemocratico che quello di garantire la tutela spettante gradino selvaggi qual è il problema delle democrazie oggi vedere democrazie occidentali non è il problema della rappresentanza problema della selezione dei redditi il problema delle democrazie oggi è quello della tutela dell'identità culturali delle molteplici minoranze di cui oggi comprende società occidentali queste problematiche in tante democrazie oggi
In Occidente
E la risposta è stata ricevo di cui grandi forme forme federali o semifinali Camera gioca in Svizzera ala ai tendenzialmente attività Italian procedette Formenti federalismo senza federalismo
Oppure per quanto riguarda il multiculturalismo sono parate delle politiche sociali di integrazione Milano in qualche modo a riconoscere le che i ita ad accettare le diverse abitudini alimentari a riconoscere le lingue minoritarie questi modelli non sono realizzabili seduttore nell'Europa centro
Orientali e di qui l'altra grande piede libero ossia osserva che ciò che può rafforzare invece che indebolire la stabilità politica lo stato e proprio il la tutela dell'identità delle minoranze al contrario dice si può riscontrare che il proprio rifiuto di forme di autonomia come nel caso del Kosovo ciò che ha condotto all'instabilità e al conflitto e così poneva domande alcune domande centrali che cosa mette in pericolo la pace interna ed appalti internazionali
La tutela delle minoranze o da identificazione di uno Stato con la sola nazionalità di maggioranza
Questo volume si propone certamente allo scopo i facilitare il dialogo tra Occidente paesi ex comunisti sicuramente ma con un'avvertenza
Che le categorie occidentali non si possono praticare dice non sono applicabili alla realtà dell'Europa centro orientale
Il peso della storia ne eredita dal regime comunista dei regimi populisti impedisce l'applicazione delle categorie interpretative dell'Occidente
Dal punto di vista dal punto di vista formale e giuridico Federico abbiamo le costituzioni dei nuovi Stati la costituzione dell'Ungheria della Romania voi trovate sempre una
Riconoscimento delle minore
La necessità di garantire loro identità culturali religiose eccetera ma di fatto l'ingrediente dei nazionalismi di tipo etnico impedisce la garanzia effettiva acquisti di in alcuni stati addirittura come per esempio la Bulgaria che sarà uno dei futuri Stati che entra nell'Unione europea non c'è assolutamente riconoscimento delle minoranze
Addirittura nell'articolo undici di questa Costituzione la Bulgaria dice non saranno garantiti i partiti su base etnica religiosa e questo certamente impedisce l'affermazione che il movimento per i diritti e libertà che il movimento che raccoglie la minoranza Turchia
In altri casi sono state introdotte con misure restrittive sull'uso della lingua come a Genova dove stabilito con una lettera il novantacinque l'introduzione portata in prova
E la zona che sta per entrare nella unione europea rapporto
In breve comunque sembra non generare no certamente non fosse applicata i modelli assoluti tipiche ardite per gli anni che si applichi in assoluto
Ma certamente in generale prevale la prospettiva di un nazionalismo etnico che tende a marginalizzare le minoranze nazionali
Così come sappiamo Lafferty ha respinto l'autonomia del Kosovo la Romania ha rifiutato di ripristinare l'autonomia della Transilvania e la Slovacchia ridisegnati i confini amministrativi per impedire che il ricorso dei distretti con
Con una predominio della minoranza ungherese quindi ha ridisegnato di cui i confini interni amministrativi
Che cos'è che all'origine i fenomeni così diffusi di ostilità etnica
Rifiuto di garanzia dei diritti delle minoranze
Certamente riaffiora con tutta la sua forza e si può dire il peso della storia
Il conflitto tra o meglio Margarito d'alcova chimiche reti sono confluiti dominati dai nidi storici fortemente radicati sono riemersi dopo la fine dei regimi comunisti
Gli ungheresi rinviano loro predominio sulla Transilvania portato magiaro del tredicesimo secolo i romeni risalgono addirittura un mitico popolo dei tacco romani che sono il frutto di una romanizzazione della Dacia
Ad opera dell'imperatore Traiano quindi come dire multi asset Charlene piacentina
Quest'ultimo risale addirittura al Settecento e ripristinato sostenuto qualche opera o comunque se vogliamo aggredire anche realtà più più vicina guardiamo la complessità delle relazioni tra minoranze russe nelle repubbliche baltiche
In questo caso la riacquisizione della indipendente è stata tipici del produttore indicatore deforme
è stata considerata come la riconquista della libertà dopo una illegale occupazione straniera che durava dall'aggressione sovietica listati parla
Definitiva missione del mille novecentoquarantaquattro
Qual è stata la conseguenza che il conseguimento dell'indipendenza ripristinato delle leggi sulla cittadinanza che vigevano prima della seconda guerra mondiale e quindi ha negato la cittadinanza del minoranza russa soltanto repressione dell'Unione Europea
Del Consiglio d'Europa o dell'OSCE hanno indotto a mitigare questi criteri così restrittivi nel novantacinque in particolare del novantotto in Lettonia è stata accordata una naturalizzazione più estensiva ma soltanto eliminati
Dopo da riconquista della indipendenza
Ora possiamo dire che mentre l'Occidente guarda al problema delle minoranze come un problema di giustizia tant'è vero che le minoranze vengono sono oggetto di un problema di giustizia cioè come assicurarono quel
Ma sostanziali incidente alle minoranze
Per esempio c'è un decreto del nostro ministero degli Interni vide novecentonovantanove che tutela per esempio la minoranza ebraica per quanto riguarda
Non so gli esami scolastici o il concorso ivi che devono essere come dire condotti io istituiti senza pregiudizio per le la minoranza ebraica e quindi praticamente che devono essere fatti in giorni non si sa
Con decreto del ventuno febbraio del due mila e due
Vuol dire che il trattamento delle minoranze in Occidente avviene sulla base norme speciali
Che assicurino una eguaglianza sostanziale
Quindi niente in Occidente i problemi durante un problema con epiteti giustizia al contrario perché rimpalli un problema di sicurezza di sicurezza
Lo Stato forte etica e delle minoranze deboli che questo questa riluttanza perché ci sono queste difficoltà il timore che la concessione dell'autonomia territoriale posso percussiva Petrini alta cultura imposto possibilità di secessione
Aggiungo ancora un ultimo elemento e cioè il fatto che i rapporti perché minoranze storiche ancora più complesse dal fatto che molte volte dato i compiti non soltanto politici ma anche confessionali confessionali che fanno intravedere un vero e proprio scontro di civiltà
Porto d'ostriche cattolici Mania musulmani gli ortodossi in Kosovo protestanti e ortodossi in Estonia dove la maggioranza degli arredi protestante la minoranza di Russia piuttosto
Questo che cosa vuol dire che la concezione della democrazia in questi Paesi è profondamente diverso dal democrazie occidentali democrazia occidentale si sta sempre più avviando verso una considerazione di diritti delle collettività circa un'armonizzazione dei diritti soggettivi diritti collettivi
Noi invece stiamo vere
Ecco per dire
Assumere all'interno dell'Unione europea dei paesi che hanno una concezione della democrazia profondamente diverso e altri saranno ma naturalmente questo non è un dato e diverse visto con preoccupazione la diversità molte volte ne può essere una fonte di arricchimento di combustione costituzionale anche per l'Occidente
Ricordo però una allarmata valutazione dell'autorevole rivista di geopolitica che osserva il concerto proprio alla vigilia di questa l'ampliamento delle troppe il concetto di nazione di quel popolo
I palpiti di oggi i romeni croati domani ha poco a che vedere con la nazione impronta gallicana cioè francese quella nata alla fine del Settecento
Stazione cinque molti invece col crimine etnico l'arpione prevalente in questi paesi cento diventare il proprietario dello stato e i popoli minoritari come i russi in Lettonia in magari in Romania o quel che resta del Cervia degli italiani in Croazia sono ospiti di livello inferiore di quindi la chiave stereotipi schiettamente grazie
Quindi prendiamo atto di questa diversità questo di prostitute che più ridotto a questo fatto ma che credo che debba essere visto anche in positivo la diversità e sempre fonte di progresso e di innovazione grandi trasformazioni così sul
Vengo al secondo volume
Se questo primo volume il pone il problema della possibile e portabilità dei modelli della democrazia pluralistica
In Europa che Florin tali secondo moderni invece il secondo volume invece affronta il problema della diversità politica e culturale dell'Islanda rispetto all'Occidente
E quindi affrontare i problemi come appunto quello della possibile portabilità del modello di democrazia occidentale nei paesi pirla
Il volume costruito attorno alcuni nuclei il titolo lungo racchiude però in realtà questa grande complessità prima tradizioni culturali sistemi giuridici e diritti umani su tre grandi NUCLECO nei quali ruota la riflessione di saggi raccolti in questo volume il primo tradizioni culturali
Il libro mette in luce che non c'è una cultura islamica separate dall'Occidente c'è una profonda integrazione profonda articolazione fra Occidente e Islam temete per esempio alcuni ritardi molto bello dirlo soprattutto quello scritto da un autore Massud perché direttore del vecchio capiti tutti gli studi sull'Islam lei in Olanda
Criticato al culto della Spagna islamica gli otto secoli dominazioni araba in Spagna fino alla sconfitta degli avari nel mille quattrocentonovantadue
è qui che la riscoperta di questa cultura non è dovuta al mondo islamico è dovuta agli occidentali
Nel corso dell'Ottocento stati grandi viaggiatori studiosi inglesi o americani come Washington ieri contentissimo libri racconti dell'Alhambra che hanno messo in luce
Lo straordinario livello di progresso raggiunto dalla cultura araba in Spagna tipico di un culto della Spagna alla fine quando tutte le novità cultura vi invitiamo nel tempo è certamente di va benissimo
Giustamente che occidentali sono rimasti affascinati hanno prestato la tolleranza religiosa migliaia di amministrazione efficiente
Il livello di grande sviluppo culturale e filosofico conto invece quello che vedeva una intolleranza religiosa lei arrogante nazionalistiche nel mondo dei paesi facilità
E in questo tipo di riflessione viene rivolta a questo autore contro il conto molti orientalisti per esempio contro un cambio di mentalità peraltro come per riunite oppure contro quelli che chiama gli heavy colonialista e che hanno sempre visto nel musulmani un popolo intellettualmente e culturalmente arretrato infatti il mondo occidentale ha saputo vivere questa grande città del mondo islamico e questo questa riflessione soprattutto sul punto della tante questo mito della Spagna islamica viene presentato come un grande esempio di integrazione culturale nell'area del Mediterraneo quindi è certamente un buon punto di osservare
Per capire questa integrazione tra cui
Ma naturalmente questa tesi si oppone alle altre ed i colonialisti e che videro dei musulmani un poco intellettualmente e culturalmente arretrati pone il problema
Il tema altrettanto rilevanti un pizzico del riparto dell'Irlanda rispetto all'Occidente c'è un ritardo ecco qui c'è un altro ostaggio i rischi e gli altri elementi perché poi lascio subito lo spazio tristi
Ai colleghi rallentando così ne
E che un saggio stupendo credo i un collega che è stato molto ospite qui all'università di Bologna e spero che garantire a venga madridisti dell'Università di Tunisi
Chiede che a queste pene di problematica ritardo al problema del fondamentalismo come dire ci sono stati tre momenti del fondamentalismo islamico il primo è stato proprio un tentativo di aria di appropriarsi della delle conquiste dell'Occidente pervenuto nei momenti in cui le armate napoleoniche alla fine del Settecento nessuna
Aumentato il titolo si sono affacciati al mille settecentonovantotto qui che è stata la percezione della superiorità tecnologie militari amministrativa ridotti tempi di come recuperare
Questo ritardo
Come farlo
Certamente il più e quindi ci fu un tentativo di applicare alcuni aspetti perdente anche gli aspetti politici il costituzionalismo civiltà
Caduto nel mondo islamico
E questo è stato un tentativo fallimentare qui entriamo pian piano nel noto che la questione cioè il fatto che certamente il costituzionalismo implica dir si vedeva nel costituzionalismo uno dei motori le proprie attività
Ma nel momento in cui si cerca di applicare questo modello all'Islam ci si scontra con quella che è la concezione islamica che non conosce la separazione dei poteri diamo grafica di rappresentanti
Questi primi tentativi sono fallimentari allora uno secondo fondamentalismo nasce come risposta questi fallimenti
E secondo fondamentalismo ritrova a questo punto le cause del ritardo in tempo nel fatto che Lamberti e allontanato dalle proprie radici religiose si era trovata diventa dura perché l'Islam straniero nella sua proprietà
E allora individua un obiettivo polemico politico e sono praticamente i governanti
Musulmani che in qualche modo si sono allontanati dall'Islam e di qui nascono correnti che addirittura protomartire figlio
Allora innanzitutto della nascita dei Fratelli Musulmani in Egitto nel mille novecento e ventotto ad opera di Hassan alta
Da qui nascono tutte quelle correnti che hanno portato poi uccisione Sadat nel mille novecentottantuno identità
Che cosa seguito ecco questo stato di chi fa attività percorrere questo cammino la repressione allora il fondamentalismo islamico ha determinato da dispersione per fondamentalismo a livello planetario e ha consentito la nascita della rete
Della rete finanziaria
Quindi alti anche dei crediti rachide piscine semplicemente di cartone proprio per questi fenomeni così complessa
E naturalmente pongono l'altro grande problema qual è il rapporto tra i tanti violenta d'anteguerra
Quindi Jade un atterraggio di un collega dell'università
Riproduttivo Leonetti appunto perché nei quali vige in realtà nel Corano voi provate tanto
La esaltazione della tolleranza quanto la lotta contro gli ma queste comune a tutte le religioni per esempio fra lirismo Epifani
E al tempo stesso chiese dove nascita violenta De Mita nasce all'interno idee che strutture per il divisioni delle originarie comunità musulmane dopo la fine pubblica libri vendicatrice gli altri centocinquantasei dinamici d'origine
Perché nasconde le fazioni ciascuna delle quali vittime depositaria dell'interpretazione autentica
Nasce che in qualche modo guerra Santer ma ancora in questo caso tutti anche la Chiesa ha bandito delle guerre sante crociate contro musulmani crociati contro crociate contro rettificate ritardi
Certamente la conclusione che possiamo dare con il fondamentalismo non è certamente sudista
Quindi credo di poterla
Fondamentalismo non va associato ad insomma fondamentalismo di associato alle regioni ciclici pertanto a questo punto mi rendo conto fortemente problematico
E questo ci aiuta e arrivo alle conclusioni a capire che cosa che l'Islam è una realtà non è un blocco monolitico è una realtà estremamente articolata al suo interno
Estremamente sfaccettata
Chi offre delle possibilità di convergenza così come delle divertente forse difficilmente superabile
Se guardiamo brevemente la riflessione sul tema dei diritti si vede che alcuni alcune carte islamiche dei diritti sostengono una islamizzazione qui immediato da universalità dei diritti di tradizioni occidentali dico noi diritti sono stati la mafia anche nel Corano
Sono proclamati in un modo tale da non potere essere
Contro lasciargli appunto non registrate in piena libertà di espressione che è consentita la libertà di espressione dice la Carta del mille novecentottantuno purché non rivolta contro la sharia che purché minori quindi dovrei dire qualcosa di radicalmente opposte con tanti amici
Però è anche vero che vi sono dedicate
Come quella del novantaquattro che invece trova il fondamento dei diritti non
Ma una identità a e l'identità da e compatibile con tutte quelle che vengono chiamate le religioni celesti grandi religioni monoteistiche ebraismo il cristianesimo e l'Islam
Quindi che la possibilità di una convergenti perché in greco una competenza interculturali universalismo interculturale vorrei ricordare che l'introito di propriamente non potevamo farlo perché ancora non tira ma da recente Carta di Istrana nello Yemen che presente con uno dei suoi punti un'affermazione che considero decisivo una sintesi frutto di questa riflessione così articolato citati infatti in questa carta
La differenza culturale e religiosa e il fondamento dei diritti umani universalmente riconosciute l'universalità dei diritti comprende la il riconoscimento reciproco della diversità
E così arrivo all'ultimo punto importante cioè
Il mondo arabo musulmani mondo musulmano mondo musulmano si presenta così articolato è facile vedere per esempio che questo che ho terminato il prospetto sui piedritti internazionali ma nel diritto interno degli scarti è facile vedere solo per esempio accanto programmazioni come
L'Islam è una religione dello Stato costituzione dell'Egitto costituzione della Tunisia che ci lascia intravedere la prospettiva di uno Stato confessionale la tanto qui e anche le dichiarazioni dei diritti occidentali
E accaduto cento all'Irlanda aveva avviato un processo di codificazione improntato sui modelli occidentali quindi anche nel la ha preso avvio un processo di secolarizzazione guidato dallo Stato
Che ha ridotto progressivamente la ascende soltanto ad un controllo potremmo dire dello statuto della persona
Ma reclutamento il fatto che non si è verificato un rapina compiuta secolari
L'unico vero Stato che ha percorso deserta seppure Monte
Differente rispetto ancora democrazie occidentali sicuramente la Turchia Martinengo apriamo il preambolo penale Costituzione turca dice addirittura che c'è una nazione turca che può porsi in conflitto anche con i principi della democrazia liberale quindi una io quali compiuto di secolari
Ma certamente ancora rimangono differenze eppure queste nodo su cui mi soffermo conclusivamente davvero conclusivamente cosa voglio dire voglio dire che la secolarizzazione riprendo il tema centrale e il fondamento delle nostre democrazie occidentali
Comprende una separazione tra ordine politico e ordini religiosi ed è proprio questa separazione che consente il pluralismo
Perché questa separazione
Che cosa in cui pluralismo si basa su una filosofia del relativismo cioè come dire non c'è nessun valore assoluto non c'è nessuna posizione predominante
Nel mondo occidentali né dal punto di vista confessionale e religioso né dal punto di vista ideologie e questa la condizione delle democrazie pluralisti occidentale ma è anche vero che questa filosofia del relativismo che fonde il pluralismo occidentale a un altro principio il fatto cioè non importa democrazia a coloro che preferiscono un'altra forma di governo coglie sempre sostenuto che scende uno dei marchi intimoriti non ad avere
Esatto fate così
Mi intesto sostenere il pervertito di fondamenti della democrazia perché la democrazia importa se nella democrazia priva di buon senso esporta Hakkinen posizioni demagogiche colto ricca questo libro ci aiuta a capire credo questo tipo di problema e una conclusione allora e che credo di poter dire la democrazia queste sono una conquista autonoma di Dylan le viene forniti ieri forme che li Dan potrà assumere dipenderanno unicamente nella sua storia ed alle sue tradizioni basta vivere per esempio cappottoni prostituzione epigrafi
Dove si dice
Sarà uno tardo fondato sulla separazione dei poteri su Rudolf lotta e così via da quelli che hanno di la e la religione dello Stato
Ed era incredibile deve essere considerato uno delle fonti del diritto parte questo per capire la profonda diversità facile
Ecco ora diamo la parola usurpatori
Consapevole a va diventano il patetico ma duplice ecco allora Danilo grazie grazie all'ottavo per aver meditato non ho capito di poter commentare con voi uno dei due volumi presentati questa sera cioè il volume che Gustavo ha presentato per secondo quello relativo alle tradizioni culturali
Ai sistemi giuridici ai diritti umani nell'aria del mediterraneo
Un libro che ho letto con grandissimo interesse e per l'intero devo confessare che ormai da anni non riescono a leggere un libro se non in modo diagonale fortemente selettivo
Va detto che l'intero con grandissimo interesse e riconoscenti pregherei dei contributi che
Che Gustavo
Ricordava per cui mi complimento vivamente con voi sicuramente diciamo l'artefice se non altro del del convegno che poi o l'ispiratore diciamo
Che ne al al volume
E mi sento in profonda sintonia culturale politica con l'intenzione profonda di questo volume a parte qualche tonalità differenziata dei singoli autori
Per quanto riguarda l'idea della utilità autovettura necessità di un dialogo fra la cultura europea in occidentale ma europea in particolare
E la cultura islamica le culture islamiche se preferite che si affacciano sul mediterranea insomma un dialogo fra le due sponde del Mediterraneo
Che in qualche misura è stato tentato siamo siamo in presenza di un tentativo che ha qualche sviluppo concreto quel programma euro-mediterraneo lanciato a Barcellona nel nel novantacinque del secolo scorso
Ma che si sviluppa il con con lentezza a mio parere con con difficoltà
E con diciamo difficoltà crescente in qualche misura per ragioni politiche alle quali accennerò successivamente
Quindi c'è una profonda sintonia con le motivazioni di questo libro perché io personalmente sono veramente interessato al tema del del confronto del dialogo con la cultura islamica
E la la motivazione che che che che mi spinge anche tutto una preoccupazione non dico per la pace nel Mediterraneo
Ma per lo meno per la pacificazione dell'area mediterranea una diciamo motivo contingente consapevole che la pacificazione del Mediterraneo sicuramente una delle
Condizioni per la pacificazione dei rapporti nazionale insomma credo che senza un dialogo fra le due culture europea e ma anche il binario comunque
Quella colava islamica nella denuncia del della sponda sud del Mediterraneo
Sempre un dialogo non si risolvono alcuni problemi gravissimi che sono l'epicentro del disordine mondiale delle immani tragedie
Che citano verificando in queste settimane addirittura c'è chi ripete
Le porte dell'inferno si sono spalancati Medioriente mi d'Oriente e diciamo in qualche misura coinvolto nell'economia strategica del Mediterraneo
E credo che il il nostro compito quello che avete svolto in modo così efficace soprattutto pure tentare un dialogo culturale
Dialogo culturale e ovviamente anche un confronto
Fra sistemi normativi fra l'ordine costituzionale che ha avuto sviluppo nel continente europeo ed anche ovviamente in primis anche i nell'esperienza britannica
Con la realtà
Dei sistemi politici che si ispirano alla sharia e che hanno subito però profondamente l'influenza del delle colture politiche giuridiche costituzionali occidentali
Dico che è importante dialogo di questo tipo perché ritengo che la cooperazione economica non sia sufficiente
Economica e tecnologica che sono i capisaldi bella dichiara i capitoli delle dichiarazioni di Barcellona
Che ha punto centralmente su su questi aspetti cooperazione economica cooperazione tecnologica c'è qualche vago accenno al dialogo
Culturale e umano che a mio parere finora avuto scarsi gruppi e poi più recentemente
C'è una crescente insistenza sul tema della sicurezza sicurezza inteso ovviamente
Nel cono d'ombra dell'undici settembre quindi sono alcune tensioni crescenti nel rapporto fra
Europa
E sponda sponda sponda sud del Mediterraneo
Ma è anche fenomeni anche di carattere economico dal novantacinque ad oggi la differenza in termini di di pile in termini di benessere economico tra le due sponde e cresciuta la polarizzazione aumentata
Secondo una regola generale dei rapporti
Di integrazione globale cioè una spinta verso l'arricchimento dei periti e l'ulteriore impoverimento dei Paesi poveri
Quindi ritengo che sia questo tentativo importantissimo mi permetto di
Affermare che personalmente sono coinvolte anch'io ogni tentativo di questo tipo fossero stati un Parlamento Gustavo tentiamo di con un collega Franco Cassano di produrre un un volume per Feltrinelli
Su pensare il Mediterraneo insomma l'idea del Mediterraneo recuperata soprattutto per ridare
Autonomia forse forza identitaria ad una Europa capace di dialogare con il mondo islamico
Nella proporzione in cui è capace di autonomi Bersani confronti
Del del dialogo molto più che un dialogo Atlantico c'è questo schema nel il mio approccio perché i problemi in qualche modo seguendo indicazioni nicchiano efficacemente una qualche contrapposizione un po'strumentale se volete
Fra l'idea di non mediterraneo
Forte autonomo come garanzia di un mondo meno spietato più pacifico in quanto si oppone
Alla intento a Quantica
Alla costituzione di una formazione politica che
Che fosse corretto ormai chiamare imperiale e quindi mare fra le terre del Mediterraneo contro l'Oceano Atlantico per luterano schema noto sommario ma che è ricco di implicazioni importanti
è chiaro che on come come come tuo accennare come è scritto
Il mondo molto molto curato molto molto lucido nel suo saggio che per me è un po'la chiave di lettura del del volume il il il confronto e il dialogo
è importante perché ci sono profonde differenze
Ed è importante perché
Queste differenze
Pongono dei dei problemi vanno in qualche modo
Accertate messa a fuoco ma vorrei dire rispettate ecco questo un punto superiori insistere e che possano tutti gli autori prendono sul serio un dialogo non non coloniale non come mia lista si fanno per convertire
Il l'interlocutore ai propri valori non per esportare
Non in nome di una
A simmetria preconcetta per cui
Gli altri sono in ritardo e si guardano con diverte simpatia in ragione della loro prossimità o distante rispetto al modello occidentale che ai nostri occhi appare come superiore
Nostro Berlusconi che dichiara pubblicamente che il la cultura e la civiltà occidentale superiore per islamica come conseguenze che paghiamo anche in queste in queste settimane
Penso che si debba riconoscere la divertita la differenza
E in particolare sui temi che tu Gustave Le messo a fuoco il tema dei diritti soggettivi
Per la loro Fondazione generale e anche deluxe prendersi in distante normative a tutela di specifici
Diritti soggettivi il tema della democrazia della democrazia costituzionale secondo le tre serate molto cara
E il tema quale molto insistito della laicità e più in generale della del processo di secolarizzazione che ha investito
Le culture europee e che ha prodotto non cerca una perfetta distinzione fra dimensione politica e convinzione religiosa ma una
Tendenziale differenziazione sottostima politico rispetto al sottosistema religioso
Ecco su questi punti
Non ci sono profonde differente
Tuttavia se la funzione non è appunto quella dell'arroganza dei fondamentalismi occidentali io parlo di fonda fondamentalismo umanitario dell'Occidente
Di un certo fondi fondamentalismo del mercato caratteristico dei forte politico occidentale il termine di di Stiglitz non mio fondamentalismo del mercato che non opera economia vicedirettore dalla Banca Mondiale
E forse anche un certo fondamentalismo della modernizzazione cioè l'idea che i popoli lance che
Vanno poco uso cattivo uso delle tecnologie che non siano quelle militari prendere quelle terroristiche sono popoli in qualche modo
Arretrati se non se non Varvari ecco io forse se si assume questo testamento invece di
Al rifiuto dell'assunzione universalistica a vantaggio delle posizioni centrali
E di apertura diverso e allora possiamo guardare ad aspetti del mondo islamico che ci sembrano accettabili colgo un atteggiamento
Assieme di curiosità e di e di comprensione pensiamo ad esempio alla condizione della donna
è un tema importantissimo che assunto da molti come discriminante fra fra le due culture e anche da da banda molto da militanti ad esempio
Ma cretine tunisina in particolare che conosciamo come
Sì perché particolare
L'idea che
Nel nel mondo europeo occidentale la donna ha raggiunto una posizione di eguaglianza e di riconoscimento delle differenze specifiche mentre questo non è avvenuto assolutamente al mondo nel mondo islamico oppure e e ovviamente l'intera tematica dello statuto personale e quindi del del della regolazione del matrimonio per la regolazione della famiglia e ancora più un tema quale tu accenni c'è un
Ha un forte pregiudizio io condivido nei confronti dei sistemi penali
Non di tutti gli stati maggiori con gli Stati islamici che comportano la pena corporale taglio della mano per i ladri addirittura la la la la pena capitale per per per per per le donne infedeli
Con in forme assolutamente inaccettabile per la nostra sensibilità
E d'altra parte se pensiamo al tema delle della democrazia è certo che la maggioranza dei Paesi islamici e la grande maggioranza non si adegua diciamo allo schema dello stato di diritto alla divisione dei poteri al garanzie costituzionali
Efficace nel tutelare diritti individuali
E tende sicuramente per a anche quando il dettato costituzionale ripete vagamente la struttura normativa di costituzione europea
La sostanza la sostanza è non rimediabile fortemente autoritaria fa e anche qui c'è sicuramente un'attenzione però per cultura e quella che si ispira al al
Ai valori islamici e infine c'è il tema della laicità dello Stato
E che però il tema a mio parere molto molto complesso
Perché noi sosteniamo in modo a mio parere
Ma forfettario che mentre questo minimamente dissenso minimamente rispetto Gustavo mentre in Occidente abbiamo avuto questa efficace
Separazione di perequazione funzionale trattato e religione questa non è avvenuto nel mondo islamico
Io mi permetto di sottolineare che c'è una profonda differenza tra due esperienze per quanto riguarda l'accordo fra società civile
E momento religioso nel senso che nel mondo islamico salvo l'eccezione Shilinka non esista una chiesa non c'è una chiesa non c'è una delle una delegazione a un gruppo voglio dire di burocrati dello Spirito Santo di amministrare i valori della della decreto e così via nel mondo islamico no non c'è la figura del prete nella gerarchia religiosa
C'è perché sono prevista un atteggiamento molto più pluralistico perché non c'è una consacrazione del del sacerdozio e non c'è questa pesante mediazione Sacramentario avrà fra l'immagine via di Pio e il sono all'aspirazione alla salvezza dei dei singoli fedeli non c'è questo elemento e quindi per un verso
Opinione personalissima il mondo islamico e Nino clericale molto meno per i calli per giorni quello cristiano cattolico molto meno tecnica insomma
Lei ma è un esperto ma ma Poteri salvifici
Non crede al miracolo dello che respinto perché col tempo un po'ma circa un po'Luciano ispirata al modello del cannibalismo rituale sicuramente come insegnato riuscirà è una regione molto molto più semplice molto pure prima non sento veramente
Con un aspetto se volete
Negativo dal nostro punto di vista che la diffusione dello statuto del credente non consente anche al all'intellettuale universitario di rinvii
Di grande livello dei separare la lavorazione teorica da un riferimento tematico alla storia e cioè alla tradizione culturale
E normativa islamica
Che ovviamente fa riferimento alla trascendenza ma secondo scadente
In un secondo cadenze
Che investono è questo l'aspetto delicato investono alla vita quotidiana la condizione della donna una famiglia matrimonio all'eredità e così via
Se guardiamo con perbacco per quanto tempo posso
Ancora qualche minuto
Non c'è Nottola a
Io già superato l'allenatore almeno abbiamo ancora dieci minuti per dieci minuti però rapidissimo ridicoli Modugno il profilo tutto quello che volevo comunicarvi no perché teniamo ad esempio
Il tema della della della condizione del della donna
E facciamo ora pronto leale fra la condizione della donna nel mondo europeo in quelli sull'amico praticamente non sono ha visto
Ci sono differenze di rilievo ma non sono abissali Ettore sentire una femminista
S'è entusiasta della condizione femminile nel nel nel contesto del del maschilismo costituzionale europeo per dire così
C'è sicuramente una discriminazione pesantissima della donna c'è la discriminazione all'interno la famiglia la divisione familiare del lavoro
Per non parlare
Dell'intensissimo approntamento della
Figura femminile del fascino della figura femminile dal punto di vista dell'economia di mercato cioè la mercificazione della figura femminile entra questo è qualcosa che non avviene
A mio parere nel mondo islamico e qui forte cioè no no non soltanto
Una pesa di adeguamento del Monte d'anni coi nostri modelli da forse c'è anche la possibilità di apprendere qualcosa dal confronto pensate alla prostituzione un'altra piaga terribile del mondo occidentale europea in particolare
Che ci potrebbe fruttare gli extracomunitari e cioè per niente che vorremmo accogliere
O o pensate alla pornografia insomma non non credo che
In un dialogo mediterraneo noi potremmo impunemente
Presentare la una condizione lo Stato della donna come esemplare proporlo i nostri
Dirimpettaio e parlo significa rendere molto più difficile il dialogo
Lo stesso tema della infibulazione femminile portato al centro di grosse polemiche in Italia qualche qualche mese fa
Che riguarda per quanto riguarda il mondo islamico Mediterraneo soltanto l'Egitto gli altri paesi non non praticano sono il decreto in questione certamente in Italia una polemica
Contro
Queste forme di grave mutilazione genitale delle donne
Ispirata di via che si tratta di pratiche Bardari
Ricordate sicuramente la proposta del
Del medico somalo Omar Abdulkadir di sostituire alla alla pratica della motivazione affettiva dei genitali femminili con puro rinvio all'autunno rituale una cultura nella zona
Titoli vera che avrebbe salvato l'integrità genitale di moltissime donne islamiche ospiti
In Italia guarda una una una campagna violentissima soprattutto della finita la femminilità contro questa possibilità perché si tratta di
E cioè l'idea che queste procedure provengono da un mondo Barbaro il mondo islamico cioè cioè perfidia
Potrei aumenterà Longo che questa se questore e barbarie anche gli occidentali sono barbari perché nella civilissima Inghilterra durante l'intero ottocento vittoriano migliaia di donne sfruttate Schiffer
E migliaia di marchi sono stati sottoposti circoncisione perché c'era una forsennata battaglia moralistica contro la masturbazione
Ci sosteneva che i due elementi e genitali erano fornite di masturbazione quindi occorreva purificare questo appartiene alla cultura
Occidentale e e questo è provato anche la tanto che poi la prassi della circoncisione è passata nella cultura statunitense
Oggi ottantacinque per cento dei dei marchi
Dato che ci sono tutti ci sono polemiche
Durissime su questo
Qui si si rivela appunto questa carica di pregiudizio che anche nel nell'approccio
Meglio intenzionati biologico riaffiora costantemente o pensiamo alla democrazia costituzionale credo che pochi di noi sono
Entusiasti dell'effettività dei principi rappresentativi poniamo nel nostro Paese
Non sono infuriati del modo come i parlamenti seguono la volontà dell'esecutivo come
Un un Parlamento può
Aggirare l'intera struttura dello stato di diritto
Mettendo nella forma generale e astratta della legge contenuti assolutamente di privilegio a vantaggio di un singolo personaggio in questo caso sicuramente il il capo dell'esecutivo
Silvio Berlusconi così come non siamo entusiasti del fatto che l'Europa stessa ha segnalato il problema come me istituzione rappresentative siano mai surrogante da poteri video cantici che diciamo sono eversivi ideologica della democrazia occidentale e quindi possiamo esportare possiamo pretendere di esportare questo tipo di
Apparati normativi politici io penso che dovremmo pensarci a lungo e invece avviene esattamente il contrario ho parlato di fondamentalismo umanitario è chiaro che
Con riferimento in particolare a al due dicembre
Le guerre scatenate dal dall'Occidente nei Balcani ed in particolare la guerra quelli costoro e la creazione
Totalmente eversiva del diritto internazionale nei confronti del dell'Iraq dello Stato sovrano membro velocemente
Non non se non facciano mea culpa
Nei Ferrania
Nei confronti di queste gravissimi colte dall'Occidente e credo che il dialogo sia impossibile Champions può al più dar luogo a qualche avete un tanto economico a creare un'area di libero scambio o una unione doganale o un mercato unico molto in là ma sicuramente non offrire un contributo alla pacificazione
Del Mediterraneo e alla pacificazione del mondo
Perché questo posso venire un contributo effettivo alla pacificazione dovremmo affrontare ma non ho più il tempo semmai facciamo dopo diciamo
Quelli che sono i i focolai pericolosissimi
Del conflitto globale né cioè la questione palestinese che di pertinenza diretta del della cultura mediterranea la questione irachena
E finisco davvero
è un un dibattito su quest'ultima proposta strategica che viene negli Stati Uniti non già sposata dalla NATO e accolta con terrore dal nostro governo ovviamente l'idea di un grande medio oriente una un'area geostrategica che andrebbe dalla Mauritania Marocco fino alla all'Afghanistan e al Pakistan cioè dall'ottantotto antico alle ai confini occidentali e del della della Cina dell'India che andrebbe sottoposta particolari trattamenti di conversione ai valori occidentale
Cioè con interventi
Varie forme percettivi che
Consigli no
Questa fede distanti diversissima in gran parte però islamici l'adozione dal punto di vista occidentale ecco questi sono temi delicatissimi e non possono essere trascurate se intendiamo dialogare praticamente con non l'amico
Finché
Ecco soltanto noi
Dunque crollare da dalla prospera sceglie riscaldato a proporre cercò d'intervento aveva fatto vedere credo a tutti come questi di Bresciano Ferri di di problemi siano aperti anche divisioni sui creditori
Pur rimanendo qui sul siamo
Un'unità di fondo sui temi
Quelli della legge
Di trovare una linea di dialogo di pace eccetera cresce ovunque fondamentale
Il mio non è un intervento di specialista ma in qualche modo una testimonianza dal punto di vista di uno storico Cogebit quattro a ragionare sui fatti insomma più che sui modelli
E che vuole ripete però sui problemi della cosiddetta globalizzazione nell'identità d'Europa sulla Costituzione specie europea
Una parola globalizzazione troppo sull'afferma che qui non si è sentita nominalmente invece porre il proprio in primo piano anche questo problema ecco cioè è vero come detto qualche problema d'identità europea identità europea in un mondo che si sta globalizzata
E quindi anche tutti questi rapporti Inter mediterranea e tra Oropa da perché Del richiede dopo perché vanno visti appunto in questa prospettiva mondo
Che sta nascendo e che non sarà più quello di prima perché ci può essere il più favorevoli al giudizio sull'Occidente rispetto a quello che diceva don ci secondo me è ci può R ma quindi avviluppati in cui
Questo mondo sta cambiando insomma ecco e la nostra civiltà in qualche modo la sosta cambiando conto che per vent'diventare veramente
Una civiltà globale nulla sarà come prima appunto le possibilità sono enormemente queste innaffia di una gruppo
Verità e di libertà e di democrazia non esportabili qui c'è un parco completamente ecco ma che trovi con nuove espressione
Sia però anche nel formarsi di un di una tempesta di una specie di tornado
Di cui si vedono minacce pericoloso insomma ecco da questo punto di vista
Il problema è che in questo questa faida all'infezione anche le nostre vecchie strutture democratiche che
Confesso acquistano piuttosto affezionato personalmente liberaldemocratiche
Non è che insomma mio problema in questo senso è diverso gli elementi da quel che diceva periodo insomma anche quello in fondo siamo uguali che io credo che siamo in crisi noi
In questo senso
E quindi altro che esportare democrazia insomma ecco il problema e
Di trovare delle nuove o le strade pronto in questo mondo
Bene sul piano generale della collana ed è stato illustrato dal suo promotore
Recettoriale un aspetto metodologico criminale
Conquistati insomma
Cioè dice l'esercito delle collane che sono atti di convegni di congressi eccetera insomma
Questo non è la propria anche se uno di questi volumi prendendo spunto da un convegno insomma diciamo in realtà si tratta e così pure anche il terzo volume che ormai già in ristampa
Che Cordelia gentilmente dato sui diritti delle minoranze guerre e giustizia internazionale
E che ho letto ancora gonfio e c'erano tutti i volumi che sono o frutto di un metodo che direi abbastanza nuovo
Con il quale questi Stati sono raccolte per l'intera
Appunto non soltanto atti di concreti acque di questo genere ma in qualche modo da una parte la traduzione dei testi fondamentali
Nel primo volume
Che non si trovavano in lingua italiana
E che vengono introdotti per la prima volta in Italia e in parte sono anche parte invece da baracche appositamente quello voglio dire insomma ecco
Che questa collana mi ha fatto pensare a un ecco cioè di foce congressi vecchio stampo erano non non sono più non sono più utili
Quello che invece è importante che ci siano centri comunque effettivamente mi pare di vedere appunto
Che sanno attirare intorno a temi coinvolgente insomma una quantità di energie insomma
In poche parole
Tutti sappiamo che Jacques infatti fatta cresciuto greci accademici eccetera bene mi sembra che sia venuta l'ora di dire con le reti informatiche con questi tipi di rapporti che
Qui a Ravenna sono stati messi in piedi si può costruire una rete
Mediante gli strumenti informatici
E può produrre anche a distanza con costi di estremamente meno alti una vera collaborazione
Una intercettando organica degli studiosi con il patto i migliori di quelli
Che ci ottenevo nel mondo per i frati con Crash del secolo scorso dica dunque come diciamo parlar del secolo scorso secco dei congressi e perché dico questa cosa poi legge subito ecco
Ma perché è una in questo modo anche in una città come Ravenna con le sue strutture costruzioni recitare il mirati ecco purché non ci sia una dispersione di voler far tutto molte volte capita
Poi comunque un punto di riferimento e in questo caso credo che lo diventi con questa iniziative dunque
E non c'è ragione che mi sentivo di dover fare perché è rimasto muto prenda la ricchezza d'apertura di questi due libri insomma ecco anche dal metodo di raccolta di quest'
Quanto al contenuto specifico del due con lunghi quindi a denunciare alcuni spunti che così mi sono che mi hanno particolarmente interessati
Al primo volume naturalmente dato il divario è quella di chi pubblica che
L'ordine già illustrato sulla possibilità cioè che
Il problema centrale
La giustizia etnico culturale che possa superare o far sopravvivere nel nuovo mondo globalizzato il liberalismo classico di tipo occidentale che potrà quindi conciliare liberalismo e comunitarie insomma ecco la convivenza all'interno di una medesima organizzazione politica delle di questi due pilastri fondamentali sono in ogni caso la condizione della nostra burocrazia nella nuove tappe alla globalizzazione
Per superare questo dilemma
Chimica propone unico saggio appunto che sta alla base di questo volume del perché altri interventi di restituire allo Stato per no e P&O culturalmente neutrale
Tipico della tradizione occidentale insomma un nuovo modello tipico formalmente diciamo ecco
Il nuovo modello di Stato e di dare al democratico che tenga conto del processo di nation building di costituzione della nazione
E delle culture societarie che lo compongono in modo tortura
Ecco io come storico ho gustato il moltissimo queste pagine ecco d'altra parte però che mi pongo con molto scetticismo proprio perché Croce abituata a ragionare sui fatti di fronte a un modello
Che come tutti i modelli astratti
Molto spesso non tener conto dell'evoluzione delle lotte circolare che hanno portato alla formazione dello Stato nazionale come superamento delle componenti etniche religiose in un contesto scatta
L'approvazione voglio fare credo che sia chiaro ma grosso modo è quello
Quando parliamo della civiltà occidentale eccetera eccetera
Possiamo fargli perché carte che vogliamo sulla sua superiorità eccetera su tutte
Invece l'agile però dobbiamo essere cosciente che la costruzione
Del dello Stato e liberaldemocratico in cui io sono contento di mi dispiace ma insomma questo
E mi dispiace su questo entri in crisi insomma
Questo è stato liberaldemocratico è costato secoli di lotte e dico
Ed è da questi conflitti credo che bisogna partire anche
E per capire insomma la situazione attuale
Già perché se uno storico di lungo periodo ecco quindi così delle cose
Sul perché dei secoli che aprono no
Mi bastano
Era corretto l'episodio che mi è capitato la scorsa settimana io sono dell'Appennino sono un montanaro Nicastro perché era strane cose insomma ecco invece i resti di un tempietto romano vicino al governo
Durante le
E vari poteri sollevato a tutto il miglior insomma ecco dei quali riempiendo ad urbe condita di Venetico e nel quaranta detenute libera Dulbecco a vita narra come insomma mi fosse arrivato il CIPE
Io domani e hanno massacrato i cinque mila liguri che davano fastidio uno che avevano fatto delle brutte cose insomma ecco non dei barbariche ed uscirono saccheggiato moderna tecnica sempre in cinque mila uomini e donne di niente due legioni romane gli hanno applicato in Italia è finito no la popolazione di curve ventotto
Poi si parla di l'impero romano isterica tutto quel che vuole
Però
Molto spesso
Tengo a
A tenere presente appunto queste cose
Dunque a parte questo questo excursus che Prandelli assoluto dal mio amore per tre questioni
Non taglia insomma ecco
Ci troviamo di fronte credo ad alcuni fenomeni su cui credo
Questo libro ci aiuta moltissimo a regionale
Ma che
Credo vadano diciamo addio più esplicitati insomma in questo discorso punto criticità che attuali in parte sono frutto di questi lungo percorso in parte non hanno mai avuto un'esperienza
Statale nel senso pieno cioè quando si parla e Goldie ha detto appunto che che viene fuori da tutti gli interventi poi che sono della seconda parte di questo primo volume insomma
L'esperienza a livello lombardo occidentale dell'Europa orientale ci sono statali sono estremamente diverse perché l'Europa intanto Anna appunto l'esperienza di questi conflitti di costruzione
Di stato moderno chiama Guido
Ci porti tutti i termini ma insomma questo mi pare che debba essere
Un secondo punto e che non si può separare nettamente
L'aspetto
Religioso da quello della cultura societaria ecco qui circa prendere parte esercitare
Ovviamente ma eventuali a tutto il discorso insomma ecco attori parliamo di cultura noi ci troviamo di fronte non tanto non solo ad aspetti etnico linguistici l'architrave di fronte anche a dei coaguli di tipo religioso con cui bisogna pure fare i conti il più volte che lo sottolinea nel suo intervento proprio in questo volume insomma ecco
Queste difficoltà emergono soprattutto nell'Europa e nel orientale nei Balcani
Inizio un bellissimo interpreti implica un prefetto molti nostri top alpini per la Grecia panico l'atto scappa riparatrice eccetera
Cioè
Vendo commi cioè il
Il primo anche oggi di il
Separare la religione del conto estero culturale linguistico ma nella realtà abbastanza completo
La terza osservazione
Perché
Secondo me il modello dello Stato moderno è entrata in crisi anche in Occidente cioè e qui anche come come cioè non possiamo
Esportare un modello che da noi non non insomma moribondo morto
E contabile e il comma no cioè noi non possiamo
E quindi però dobbiamo
Dobbiamo appunto tenere presente questo insomma non ci troviamo di fronte
A un modello
Ieri che viene riproposta anche dal dal
Appunto in termini politologi la chimica e che in qualche modo già indebolito danno
Queste ne esce comunque a fuoco in modo particolare saggio di chi su cui turbine per soffermarci ma non possiamo è uno dei saggi appunto contenuti in questo problema
Nation building la formazione
Nazione
L'assunzione del nostro modello di Stato nazionale si pone appunto uno sviluppo internazionale basate sui distacchi le azioni comuni piuttosto protagonisti della scena
Questo il problema
Di andare oltre nel senso che lo Stato nazionale non è più il soggetto unico del se la politica non può più essere insomma
Non poteva essere perché a parte le grandi potenze
Economiche vede società transnazionali eccetera eccetera come sapete tutti insomma pacchetto che recano i mercati l'India la Cina eccetera pongono la necessità appunto del superamento
Cioè non possiamo più pensare ad una politica
Finesso pieno fondata sul nel fianco sulle Skype scelti sulla costruzione di unità
O di una nazione
Perché nel mondo che viene che che ha premiato il problema che che proprio i nostri poteri
In quel periodo riflessioni che mi faceva ecco la lettura Vittorino volumi
Anche di aprire una discussione su questo suo secondo volume gli spunti sono tantissime sono stati molti di questi sono stati già molto di più di un partito solo quindici sono ancora più breve insomma
Sui diritti umani la guerra eccetera
Qui soprattutto c'è ho molto imparato sulla complessità del mondo islamico
Ecco la complessità del mondo islamico
Che appunto per la varietà di costituzione c'è perché ha messo in luce il cortile alle varie
Ict che ci che creare tra il diritto
Civile
Di origini occidentali i nostri codici insomma
Sono stati i feriti più o meno in un contesto islamico
I saggi ricordi appunto di Khun da Franco sono bellissime sulle carte dei diritti sul diritto costituzionale degli stati d'islamici su cui ci sarebbe molto da
Inventate
Ma c'è o ci vuole cadere appunto nella catastrofe del fondamentalismo qui fatta già fatta presente insomma ecco che ci porti inevitabilmente nella guerra delle civiltà diciamo vedremo pronta dirò da Roberto Roda ai mi sembra di no vitale
Il saggio che più si spinge in questi pochi terrificante
Per la difficile strada da seguire proprio quello di vedere non è una rivendicazione delle radici cristiane dell'Europa
La di vedere nella nostra storia e qui forse la migliore differenza dal popolo maggiore le
Ragioni di conflitto ed esperita come cambino Complesso chi ha permessi radical chic
Da voi di un turismo di principio date a Cesare quel che diceva di equilibrio con tutto il poi le profanazione le strumentalizzazioni tutto quel che è successo
Ma qui son proprio quanta cioè io credo che la destra catalizzazione della politica sia frutto di del cristianesimo occidentale
Anche il fatto che c'è sempre stato un ex minoranza intendiamoci perché le tentazioni teocratica ci sono state concretamente però io sono maggiormente ecco per me i sacramenti sono per esempio una cosa che ha permesso alla civiltà medievale
Di recitare in fatto all'interno
Di un di un luogo ben preciso
E ha permesso appunto desiderare e il mondo dalla sacralità di quindi o Grechi su queste urla penso all'opposto mai
Abbiamo
Abbastanza radicalmente insomma ecco
E così anche la impatto appunto dell'esistenza della chiesa in Occidente e ha portato con tutti i conflitti le sovrapposizioni o strumentalizzazione eccetera a una
Diciamo interi elaborazione delle regole politiche non sacrali di regole politiche
Che potevano essere condivise insomma
Senta toccare il nucleo centrale dell'uomo insomma ecco
Se in qualche modo abbiamo in Occidente quale il vostro bello perché poi punto a me dispiace questa civiltà finisce glielo dico francamente insomma ecco cioè mi ci trovo bene
Nel senso che la politica non è tutto l'uomo
Previsti per sapere Kenneth la politica chiamiamolo come vogliamo
Ma è e questo che può raddoppiare divisione dei poteri che è pronta per l'affermazione dei diritti soggettive cioè
Che
Fatto in altre si vede insomma ecco
Che ha distinto il problema che la colpa morale del problema del reato come disobbedienti alla legge
Al diritto positivo insomma
Ora
Perché accade un fatto così pugnali appunto a Parigi dal tranne in cui partecipavano appunto colleghi degli degli iracheni erano d'accordo che
Tipo di cammino del genere fosse necessario appunto alla
Anche
Ai Paesi islamici
Raggiungere appunto con questo tipo di
Secoli proprio perché vogliamo chiamare
Come dicono all'assicurazione non pacifico la segreteria che su pone l'attenzione
Un concetto
Ma io francamente insomma ecco credo chi questo non è che c'è un cammino accidentale è un candido critici occorre fare
In una se vogliamo costruire una civiltà nel mondo globalizzato insomma ecco
Quindi e c'è un'esperienza che in Occidente abbiamo fatto
Certamente insomma
Chi nega gli splendori della civiltà
Araba spalle nella penisola iberica nel Medioevo eccetera rimane il fatto che a un certo punto
L'Occidente andata avanti
Credo proprio e io non sia possibile perché io possa no no adesso la forza muscolare io non crede in queste cose granché il problema è che in Occidente si è sviluppato un certo tipo di razionalità che ha portato i nostri guai ma anche alle nostre
Al fatto che appunto alla fine dell'Ottocento il novanta per cento delle terre emerse erano conquista per l'Occidente
Io non credo che perché sia avvenuto perché gli occidentali erano più cattivi francamente imitarne spiegazione non storica ecco erano più forti perché ha potuto sviluppare appunto questa
Possibilità di uccidere il mostro tecnologico ma scientifico tecnico
Di possedere immobili in qualche modo di trasformare il no
Dei adesso però finiscono davvero se no voglio soltanto terminare con la considerazione che al di là del problema della guerra che pure
è un fenomeno che va storicizzato
Cioè del parliamo di guerra come se si trattasse di una cosa appunto di un modello
Di tutti i tempi è alta non esiste la guerra esisteva pertinente in piena guerra
Che veniva dichiarato da un Paese contro un altro che veniva si concludeva con un trattato di pace tutto questo appartiene al passato
Per questo la cretineria dell'attuale amministrazione americana e nel credere il sconfiggere il terrorismo con
Uno strumento che che ormai un recinto
Una vanto della della storia del secolo scorso insomma rimane il fatto che
Che il problema dietro la parete il problema del portiere
Io credo francamente chiede questo tipo di di agosto non ci aiutano a vedere centro del problema
Il problema del potere come che impressione continua il dominio dell'uomo sull'uomo
Se mi permettete questa cosa un po'banale ma insomma non riesco a trovare altre
Qualche volta mi sembra che
L'intenzione di modelli arrivano a vedere la politica un po'come una specie di condominio insomma è in cui con un borgo lamento
Ci si mette d'accordo insomma
Beh la politica secondo me è qualcosa di più sanguinante
Anche se sangue viene anche nelle di condominio sì
Qualcuno di voi ha provato insomma forse amministrative non ci sono proprio
Però diciamo così che non credo nella politica tipo condominio insomma nel nel buonismo
Di molti nostri governanti insomma ecco il problema è di capire appunto le pensioni stanno alla base che definiscono il crescione inevitabili e che tanto più in questo momento è qui ci apparve su questi orizzonti
Perché consiste vaticano dal nostro passato in questo senso la storia ci fa anche vedere quanto ci stiamo sradicato dal nostro passato
E e questi santi credo veramente in questa collana tutto il terzo volume geni stampa altri credo che verranno ma soprattutto si tratta come ho detto all'inizio
Di un modo di lavorare ecco per le convogliare su questi temi in in maniera più così
Adatto ai nostri ai nostri tecnologia informatica eccetera un sacco di gente perché bisogna veramente vi piace di una quantità di nuovi comuni
Chi sono proprio parente anche negli scorsi accade tutte le nostre belle a
Lezione insomma quindi un grande gratitudine
Molte grazie
Prodi collegati
Il controllo
E quelle che sentiti i temi che sono stati sollevati i relatori sono molteplici enti controversi quindi siccome l'ormai Cataldo subito la possibilità al pubblico d'intervenire e qualche domanda potete fuori
Interesse di
Ma sottosegretario possiamo andare avanti ancora un po'
Due come prego
La
Quaranta dopo era
Sulla
E
Normalmente
Risultava Nicola
Riprodurre
Guardi gli uomini
Guarda
Dove
Evolutiva ma e in tribunale
Vincitore il primo
A a
E
Ma e
Intanto
Istituti
Tre
Veri
E
Militari
Romano
E trenta
In realtà
Proprio e allora
A visita questo sì destinata
All'epoca
Va
Il la
Il
Il
Rileva
Uno
Tutto
Allora
Dell'identità
A
Uso
Anch'io
Ho
Perché essendo vera
Il il primo ricordo www punto i qua allora
A
Ora
Soprattutto quindi
A Roma
O
Di
A
Bruno
Grazie
Di al
Il
O comunque Libardo
Un borgo
Ma
A
Concludere
Ieri
Contro
Ma
Boh
Dal
Prima
No
Quindi
Ma
Gli la ma
Evviva
E che a
Nata
Quindi quindi qua
Grazie
A a
Sì a
No
Dottor
Io l'opera
Che qualche
Va bene allora
Franco
E e vado a
Fianco
Ok
Per ricordare grazie visivo
Dei
E
Sì
E viene e
Di di una
La
Valuta
Grillo lunghi
Allora
L'immigrazione
No
Ma quindi la
Ma
Per ridurre
Pongo
Definita
Va
Bene Milan
Auguri a Roma qui
Quindi
Buoni
Dall'Italia
Il relatore prima di
Ora
Quindi grida quindi
Ma il
No
Prova
Articolo
Di ieri ma il
Però
Eva qui Rucco
Ogni carta
Altro
Di
Tutto ma io non
Ma è il quindi
Quindi
Il giardino individuare euro nei comuni quindi mi
Quindi
Termini
Elegante
Grazie
Ecco
Da
Lo
Parco no il normativo
A figlia
Il primo nata e
Viene
Affinché i
I limoni dovremmo
Gli alunni
Allora
Guardi il
E
Gli ha via come
Ora
Ma
Negli anni
Propone vuole le
Famiglie inteso accanto il
E quindi
Va
Il
Ieri
In
Venivano
No
Va conclude
Un
Io Walter interpellato direttamente forse posso fare solo soltanto
Traffico conclude riguarda anche manovre e non ho chiaramente l'autorità concludere occorre tornare un forse
Molto rapidamente sul tema
Laddove non ho più l'impatto il tema della integrità del corpo umano come
Diciamo preventivate all'arte alla cultura giuridico occidentale nome di questo valore data per ma rivolta ritenere giustificato nei confronti della possibilità che più garantiti pratiche in hotel sembra per il
Interventi sui genitali femminili Davide procurare terribile inutile più nessuna
Ecco però prendermi per avere io proponevo non credo che neppure su questo tema
Il mondo occidentale porta rivendicare
Una voluto ripetere questo principio
Sapere comunque ricordare contempo
Il fatto che
Alle
Quindi penale incorporare noi potremmo avvicinare regolamento campione penitenziaria praticate nel mondo occidentale
Pensare che si tratti che la prigione kamikaze sia
Una grande perché viveva ripeto alle pene corporali e appunto formazione occidentali perché secondo me e questo sulla base di dal primo procurarsi
Sulle produzioni carcerarie la situazione di effettiva tortura alcuni dicono i detenuti anche l'Italia sono
CPP della commissione voluta dal Consiglio d'Europa per il controllo
Delle pene Roma contro tortura contro i trattamenti ormai avanti che provano che in tutta Europa tortura e che le condizioni
I detenuti sono molto prossime a quelle dall'altra tortura partecipò anche reiterare
Come cioè anche nel campo inaudito per cui Italia
Le norme l'Italia invece di dette di di di promuovere hanno una una legge l'applicazione di un di un trattato internazionale che ha
Più in alto tutti ratificato leggendo il copione ha cercato di cancellare il reato di tortura un altro aspetto molto grave no news good appassionare al fenomeno
Probabilmente nessuno considera il fenomeno della della pena di morte extra giudiziale diffusissima anche uno accenno tanto per suicidio carcerario tutti dimenticano
E che è in crescita costante nel nostro mondo
Ecco occorre il cui dovremmo permettere quando pensiamo al al la molte civiltà giuridica come
Sicuramente superiore a quella
L'Anica e poi il tema chiudo con concordo su questo tema dell'articolo ideazione
Non non non c'è dubbio che
C'è questo naturalmente nella struttura rinascimentale quella quella
Musica tentativo di dissociare insomma le funzioni religiose per quelle delle politiche e tuttavia questa di riflessione e diciamo è
Contraffatto duramente dal
Dall'autorità ecclesiastica cattolica in particolare e poi si afferma molto molto lentamente e che ancora oggi non è sicuramente analizzata neppure il nostro Paese non possiamo parlare
Dell'Italia come di un regime costituzionale
Il laico e separatiste no ci sono impotente pesantissime
Del potere ecclesiastico nella vita pubblica italiana pensata soltanto un fatto scandaloso dell'insegnamento nella scuola pubblica della religione cattolica
Al posto di uno studio molto serio sul fenomeno religioso che è un fenomeno importantissimo non lo si capisce senza capire
Perché gli uomini credo non ma pensare di insegnare le regioni cattolica nelle scuole pubbliche sicuramente una negazione gravissima per non citare molti altri interventi pensate all'ultimo intervento indiretto che l'autorità religiosa sulla sacralizzazione dell'embrione che ha portato al Parlamento italiano a prendere decisioni che sono sicuramente a mio parere contrarie
All'idea di una laicità dello Stato e anche sul tema
Più anche questa cioè quanto saldo sostiene che mentre nella cultura islamica il fondamento un primo dei diritti è sempre diciamo tanto coranico dal dolciaria insomma Ethics che sono legati alla c'è via questa non è vero per il mondo occidentale ecco il nostro diniego assoluto perché non c'è dubbio che la stessa dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e
Va riconosciuto al massimo giurista occidentale del secolo scorso anziché sempre e tutte ispirate ad una filosofia giusto naturalistica che impregnata di valori cristiani
Diciamo individualistica e liberale proprio perché giusto naturalistica rivendica in nome della dignità spirito
Avevo ricevuta del singolo soggetto i diritti che devono essere rispettati dalla dall'autorità politica quindi non c'è dubbio che
Non non potremmo
Concepire l'idea dei dei dei diritti soggettivi occidentali senza un riferimento lo dico in senso positivo a al al contesto del della cultura cattolica e soprattutto più cari formate quindi c'è anche quinto un fondamento e ancora oggi io penso che dobbiamo assieme a croce
Riconoscere che non possiamo non dirci cristiani così come islamici insomma gli arabi gran parte non possono non diversi islamici ed infine solo un commento all'intervento competentissimo non non non mi sogno di diffidare del palco competenza ma mi permetto di ripetere che
Rispetto al cattolicesimo la la la fede islamica è fortissimamente monoteista
Dal loro punto di vista ma diciamo dei pagani perché alla Santissima Trinità e politeismo
Il culto dei santi il culto dei santi è sicuramente politeismo e così via quindi c'è questa tua ascendenza no non è così
Va be'poi riparare no io creare
No no no no
Sì
E quindi
Ah beh ma ci sono giudizi molto pesanti sul fatto ad esempio che ci sono i culti dei santi che la Madonna dichiarata armate di io insomma è sicuramente una vertebra punto di vista del
Monoteismo
Trascenda evento del mondo islamico almeno questo per quanto riguarda la mia scarse conoscenze poi prenderò lezioni messa più di me ma come questo mia percezione sommaria ma in qualche modo fondata sull'esperienza e sulla minima
Ricerca ma anche sicuramente l'artista nel senso non di una organizzazione che ha l'autorità dei interpretare in modo non autorevole non autoritario diciamo il testo
Però cioè per un verso il pluralismo delle scuole
Accettato cosa che invece non si pente non è stata accettata proprio perché non è l'autorità diciamo Picaglia additivo che si pronuncia in modo assolutamente diciamo
In errante dopo aver inerenza non esiste nel nel mondo islamico e queste
Insomma c'è un
E d'altra parte
Il il insomma
La religione islamica lamenta una religione profondamente giuridica regale
Però manca la divisione Sacramentario non è cosa da poco
Cioè il il il prete ha un potere specialissimo quello di di consacrare trasformare un oggetto in Dio presente e questo è qualcosa che non si può non guardare dal punto islamico come una forma di magia anche questa che nega la trascendenza e trascina io nelle vicende umane sono eccetera e quindi questi naturalmente di profonde ripeto secondo me che fanno del mondo islamico per un verso un mondo
Meno laico perché tutti in qualche modo sono come dire pareti se volete se volete insomma
Ma
Prevede membri del del dalla comunità dell'aula tutti e quindi
Più che il traffico però allo stesso tempo non c'è una autorità religiosa potente e invadente come secondo me la Chiesa cattolica ancora oggi nel nostro
In
Poche parole
Innanzitutto ringraziando coloro che sono intervenuti no voglio ripeterla giustissima
Ricostruzione del problema molto critico nei confronti trasferirsi per me ma io vorrei sottolineare come
Come ecco come le interpretazioni realtà ecco come sebbene interpretazioni sono molteplici e quello che vorrei sottolineare pirateria differente possibile
Il fenomeno conclusivo che aspetto finali importanti di questo saggio di aver visto il processo di integrazione per interpretazioni culturali questo il nodo fondamentale cioè come dire perché era una pluralità vocine pulita interpretazioni che alla fine si integrano in quest'aria straordinario
Calderoni che anzi moltissimo io vorrei dire che che ribadisco sul problema della della laicità il fatto che certamente cammino che leasing musulmani stanno intraprendendo lascia come dire comprendere che la strada passa sarà quello cui Tito una progressiva laicizzazione lo Stato certamente con delle modalità che saranno sempre completamente diversa dal mondo occidentale
Di questo cuore prendere consapevolezza senza pretende di imporre i nostri modelli anzi accanto certamente la creazione di una di una sola unica culture universalistiche e quella del mutuo riconoscimento reciproco riconoscimento
Viene in atti arricchito ovviamente questo è carente del volume primo rimediare in futuro lo Stendhal come appunto no dopo i e dire come il Mediterraneo abbia anche altre componenti preti cristiani d'Oriente son certamente una voce importante
Fallito un altro al governo sia a questo punto non c'è più spazio per ringraziamo il presidente attori grazie a tutti