Consiglio superiore della magistratura

Già Facchinetti Norberto
Il mettere a posto una sua questioni giudiziarie presso la Procura della Repubblica di Venezia dicendo allo stesso che consente milioni avrebbe potuto risolvere il suo problema tramite un suo amico il dottor Meoni sostituto procuratore generale di Manetti in tal modo millantando portale Facchinetti greche nei confronti di un magistrato della procura generale di Venezia leggo testualmente che tale procedimento trae origine alcuni atti trasmessi all'Ufficio per la procura di dal dice la Procura di Bassora nell'ambito di un complesso processo
Relativo fra a Favero Gianfranco ed avente per oggetto traffici di droga mi pare questo farmaco sia stato condannato ad una pena
Molto sostenuta da parte del Tribunale di far cantare circa vent'anni
Ha chiesto la parola gruppi no leggo ancora perché mi pare doveroso leggere il provento sì
Che prima dell'inizio dell'istruttoria si presentava spontaneamente al procuratore della Repubblica di diversi gol dorme che chiedeva di dare la presenza del suo avvocato chiarimenti in ordine ai suoi rapporti con i fatti
Quindi il procuratore della Repubblica procedeva la verbalizzazione delle dichiarazioni spontanee rese da almeno non ritenendo però che promuovere nei suoi confronti l'azione penale invero pure emergendo dagli atti un effettivo rapporto di conoscenza tra il fallo almeno di nulla di penalmente rilevante pensa a carico di quest'ultimo
Infatti
Anche se può essere ipotizzabile che leoni abbia ricevuto regali o altre cortesie dal fare nonostante l'accurata istruttoria non è emerso che gli eventuali legami siano stati ricevuti dal neo per favoriti in qualche modo in maniera illecita il fax le dichiarazioni contrastanti rese dal fallimento ad alcuni punti discendono dal tipo di responsabilità dello spesso che si incontrano nell'intera sua vicenda processuale assolutamente reticente è falsa
Si ritiene quindi di dover predisporre di dovere chiedere l'archiviazione ai sensi dell'articolo settantaquattro CPP per ciò che concerne le indagini sul conto di beni e in merito al fare lo stesso imbucato nell'andata incarichi è stato rinviato questi sono gli atti in possesso però
Massimo Brutti avevo letto anch'io il provvedimento al quale si è furore ha riferito il collega Abate l'avevo letto occasionalmente esaminando la posizione del dottor Meroni in ordine ad un tra mutamento di competenza dalla terza commissione io credo correttamente la terza commissione allora non tenne conto dei fatti sottostanti a quella vicenda processuale e a quel provvedimento di archiviazione
Credo però che adesso questi fatti possano venire più attentamente e valutati dalla prima Commissione e dal consiglio perché che cosa emerge da quel provvedimento di archiviazione
Detto in chiare lettere un effettivo rapporto di conoscenza tra questo magistrato e un esponente di primo piano dalla criminalità organizzata implicato in un traffico di droga e pesantemente condannato
Si parla in questo provvedimento di regali da parte di questo diciamo di un'organizzazione criminale a favore del dottor Mele aveva potrebbero
Questi fatti mi paiono sufficienti a svolgerà un accertamento qual è quello finalizzato ad un eventuale provvedimento di trasferimento di ufficio
Perché noi sappiamo che un procedimento di tale genere si apre può giungere ad una conclusione di tipo sanzionatorio nei confronti di un magistrato anche perché si determinano fatti che non sono imputabili a quel magistrato che non sono considerabili come illeciti
E neanche sotto il profilo disciplinare perché insomma si determina per una serie di circostanze una incompatibilità ambientale ora quando emerge un fatto come questo
Così evidentemente riconosciuto nella sentenza di cui ci ha dato lettura Abate e cioè che vi è stato un rapporto una conoscenza che vi sono stati dei regali solo non è provato il nesso di causalità tra quei regali e l'attività giudiziarie determinati provvedimenti del dottor me Oricchio beh vorrei anche vedere allora in quel caso certo la rilevanza sarebbe di ben altro peso ma perché noi dobbiamo accertare se esistano situazioni o condizioni di incompatibilità ambientale
Quindi l'accertamento deve essere svolto e la pratica a mio giudizio deve tornare all'attenzione della prima commissione
Sinistra spostamenti non è specifica
Chiedo scusa Geraci
Soltanto sembra tante necessità di chiedere codici di un cartoncino da barbiere non sono in calendario un contusi tra
E invece di uno smeraldo ma io facente funzione dell'attuale un esponente componente magari motivo io sono favorevole a ridurre
Torniamo rinviamo al
Allora lei rinvia al nello stesso
Ma non ci sono notizie il fascicolo è quello che
Cioè
Presidente approfondire perché non ce l'hai presente richieste scusate in assenza del del relatore Gomez che ci potrebbe dare eventualmente ulteriori chiarimenti
E in presenza è una richiesta e ritorna in Commissione con una decisione che mi pare si manifesti su questo possiamo disporre con il consenso di tutti il ritorno in Commissione della numero breve da nove cioè centonovantacinque
Dell'ottantatré della quarantasette brutte che aveva fatto richiesta o Caselli e Bonaiuto la centosettantanove l'ottantatré i chiarimenti sono soddisfacenti
Presidente scusa schiuma tanto scusa se e non l'ho fatto prima corrente vengono al numero settantanove
A pagina e ventinove allora sulla numero settantanove a pagina ventinove mille e sessantaquattro dell'ottantaquattro richieste di chiarimento Agnoli
Più Abbate ai degli altri fascicoli sui quadri riferire
Su quale
La
Macchina
Civico
Pagina quarantotto centosessantanove
Scrisse centonovantasei ottantadue
Il assessori cento
Nazionale
Gruppi forse sarebbe interessantissimo nelle Alessandro Fini Rizzo comunque Rinaldi
Considerato
Attraverso una
Niente
Se no
Una ed esaminati
Di
Brutti
Io son sono soddisfatto delle cose che ci ha detto qui Abate
Direi che a pagina quarantotto vi sono alcune situazioni che stanno insieme che hanno qualcosa in comune perché si riferiscono tutte a Como
A parte il centosettanta che nasce da un esposto anonimo e che quindi credo sia una un relitto del passato però forse sarebbe opportuno trattare centosettantuno insieme no
Do quindi
Una
Grandissima sul centosettantuno non avevi fatto richiesta di chiarimenti
Le d'accordo ce ne sono delle altre abbatte sulle quali che coi riferire
Tanto Morozzo
Dallo rifacciamo riferire Morozzo sulla quattrocentosette dell'ottantaquattro pagina quindici a pagina quindici
Sarebbe la numero uno di pagina quindici
D'Ambrosio aveva fatto richiesta di chiarimenti
Il dottor il signor Claudio Cipriano che magna pars di un gruppo hard archeologico locale in quel di Teano
Lamenta che mentre il pretore di Teano sarebbe sola era destino nell'espletare tutto ciò che si riferisce al denuncia concernenti il sindaco dell'amministrazione
Il tribunale di Santa Maria Capua Vetere non sarebbe altrettanto sollecito
Queste lagnanze sono espresse con lettere indirizzate a più autorità dal signor Cipriano nell'anno mille novecento ottantaquattro e ottanta espunta dal quattro e sono indirizzate anche al procuratore generale della Repubblica di Napoli al ministro di Grazia e Giustizia
E per questo motivo c'è la proposta di archiviazione in quanto interventi diretti questa materia da parte nostra non sono previsti e la procura generale competente
Risulta già informata dire richiedeva D'Ambrosio però si a ad una
Il altro sorriso diretti sono promo
Abate su altre pratiche
Quale numero anch'io novanta
Scelto settantaquattro
Ma diciotto
Tra l'altro
Nell'ottobre del mille novecentottantatré di un sequestro di persona ed altri gravi delitti
Sulla base di informazioni fornitemi sulle vicende giudiziarie processuale del soggetto ho appreso che egli era rientrato nel Paese d'origine per la sede di concessione benefici non possono provocare inderogabile perplessità non soltanto in coloro che istituzionalmente sono preposti alla tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica va anche della generalità dei cittadini che non comprendo il perché dall'hub di comportamenti che centrosud i sospetti dell'azione di questo difende in realtà il Sensi
In data dodici luglio dalla sezione di sorveglianza di Lecce l'avevo tenuto intanto un primo provvedimento di concessione della semilibertà in strada cinque agosto ottantatré era stato trasferito dalla casa circondariale di Lecce a quella lì la metà dei
Se l'autorità giudiziaria sia per la concessione del beneficio della semilibertà sia per il trasferimento dall'ICI alla mensa e non aveva diritto informazione o pareri preventivi agli organi di polizia
In data diciassette marzo ottantaquattro il Tribunale di Catanzaro ha rigettato la proposta di sorveglianza speciale avanzate dalla questura rilevando che le considerazioni sulla condotta antisociale del Sensi apparivano investito comunque in contrasto con i giudizi espressi in merito dalla sezione di sorveglianza
Ancora che in data diciassette maggio ottantadue aveva concesso al prevenuto una riduzione di pena di giorni centosessanta contraddizione di sorveglianza di Lecce che in data dodici luglio ottantadue lo aveva ammesso al beneficio di una
Si tratta di censura provvedimenti giudiziaria ha chiesto la parola brutte
Insomma noi qui ci troviamo di fronte
A una nota dal contenuto piuttosto
Pesante nel senso di apprezzamenti
Formulati nei confronti di una
Vicenda relativa al trattamento di questo
Pregiudicato mafioso
I giudizi provengono da un'alta autorità e cioè dall'alto commissario per per il coordinamento per la lotta contro la delinquenza mafiosa mi domando se non sia comunque opportuno necessario un approfondimento circa le condizioni e le modalità sulla base delle quali un noto pregiudicato mafioso
Ha potuto di disposizioni di favore previste soltanto nei casi in cui si determini un effettivo progresso sulla strada della rieducazione
Insomma credo che la con la prima Commissione debba valutare più attentamente in il quale situazioni concrete particolari si sia verificato non tanto un certo giudizio di merito quindi non siamo tanto al contenuto al merito dell'attività giudiziaria
Quanto il non tener conto di non chiedere le valutazioni circa il comportamento che potevano essere fornite da altre autorità
E andate poiché
La centosettanta qua dovevo puntualizzare pagina quarantanove USA devo dire che il queste considerazioni che ha espresso oggi il collega brutti sono state proprio oggetto di discussione in commissione
In realtà la proposta del relatore era quello di richiedere una serie di informazioni alle autorità comprende però la commissione si è posto il problema dei limiti del suo dei suoi accertamenti e in questa direzione aveva deciso appunto di dovere includere questa vicenda non che i enucleando avendo meno delle possibili censura provvedimenti giurisdizionali è una stretta chiaramente io capisco perfettamente non ho personalmente nessun motivo
Per escludere un ritorno in Commissione della pratica sul Consiglio riterrà di ulteriori valutazioni si tratta di fatti delicati e lo stesso debbo dalla commissione la trattazione di questa pratica in Commissione testimonianze se il consiglio ritiene
Io credo che la pratica possa ritornare in Commissione tenendo però ben presente i limiti di intervento della prima commissione referente
Io salotti decisamente per il ritorno in Commissione anche eventualmente ai fini di una correzione della proposta dalla prima Commissione nel senso cioè di rimettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare noi abbiamo avuto recentemente un procedimento disciplinare nei confronti di un magistrato
Viso di un giudice di sorveglianza in cui si faceva riferimento ad un certo provvedimento
Che riguardava un famoso bandito figlio qualche invece che c'è stato questo procedimento disciplinare quindi quanto meno rispetto agli atti di questo genere sarebbe stata necessaria
La rimessione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare né il relatore io legalmente l'avvocato accollando all'aggressione degli atti al titolare dell'azione disciplinare ecco io dire qualcosa di più a questo punto dato che in questa la vita non è stata considerata degli accertamenti non sono state svolte io propongo ritorno in Commissione per una radio gli accertamenti anche ai fini dei paletti a Bengasi accertato il ritorno in Commissione la rimandiamo in commissione
Ma sarà rivalutato in Commissione Morozzo in grado di riferire su qualche altra Branconio modelli mi sembra di che si tratta di Marcelli Damiano Cosimo Damiano Michieletto ad Armando però insomma mille ottocentottantaquattro
è una richiesta dell'ottobre ottantaquattro la pagina settantasei pagina ventinove vantaggio numero settantasei a pagina ventinove Caselli aveva fatto richiesta di chiarimenti
è un'impresa del Commendatore Antonio Troisi e figli che si rivolge al vicepresidente del consiglio superiore nell'ottobre dell'ottantaquattro per sollecitare un adempimento e cioè evidentemente l'autorizzazione all'assunzione di incarico arbitrale da parte dell'arbitro nominato dalla Corte d'appello
Parla di infatti lungaggini burocratiche difficoltà finanziarie eccetera e non può risolvere il suo problema se non viene costituito il collegio arbitrale in una vertenza che ha con l'Istituto autonomo case popolari
Si tratta di una lettera dell'ottantaquattro abbiamo pensato che fosse da archiviare
Son sufficienti chiarimenti avanzano
Vuole riferire su altre pratiche
Vincenzo D'Antonio questa è la mille novantasette appalti nella numero sessantatré
Non è molto facile capire di che cosa si tratti è una persona che deve avere avuto probabilmente ha avuto una vertenza con l'ospedale civile di Biancavilla
è una persona che ama evidentemente scritto una prima volta alla Presidenza della Repubblica perché fascicolo sia tre con una copia della risposta del segretariato generale all'interessato
Qui si dice in relazione alla lettera indirizzata al presidente della Repubblica desidero informarla che abbiamo interessato la Prefettura di Catania
Tutto ciò è stato comunicato e ha naturalmente stimolato una nuova corrispondenza quanti abbiamo qui una una nuova lettera dell'interessato
Che nell'ottobre ottantacinque
Nella quale si dice che desidera sapere quanto tempo deve ancora aspettare perché giustizia sia fatta
E poi ancora il quattro agosto ottantasei un'altra lettera scritta evidentemente da fuori d'Italia tutta Ginevra nella quale dice
Attendo giustizia sono stato costretto a emigrare per sopravvivere dal ed escluderei che si tratti di qualcuno che ha una vertenza di lavoro con l'ospedale di Catania
Non mi pare che risulti nessun elemento che mi faccia pensare che vi sia una competenza del Consiglio superiore anche perché non c'è nessun accenno ai sistemi controversia se non forse dinanzi alla Pretura di Adrano parla di cinque anni in attesa di legge
Non sortirono mischiare gli ha chiesto suggerimenti
Chiedo scusa queste la mille novantasette non brutti chiarimenti va bene poi sono pronto per l'attrezzo e l'ottantaquattro pagina cinquanta
Pagina cinquanta
Anche questa è una pratica dell'ottantaquattro nella quale contenuto soltanto a parte la trasmissione dati Cosima la madre dell'ottantaquattro
Mi fa va prenotata la numero cinquantacinque scusa numero cinquanta allora
Sì numero cinquanta a pagina ventiquattro
Infine questa pratica cioè solamente a parte la trasmissione del comitato di presidenza un telegramma a firma Rizzoli avvocato generale della Repubblica Salerno
Con il quale sì comunica che il contenuto un telegramma e comunica è contenuto un telegramma inviato alla direzione dell'Espresso per protestare circa notizie false suo operato della locale Procura generale
Ignoro dagli atti del fascicolo che cosa abbia pubblicato L'Espresso e ignoro quindi al quale vicenda si riferisca a questo telegramma che ripeto è del dicembre ottantatré
Brutti e Bonaiuto erano fatto richiesta di chiarimenti sufficiente
Loro pronto per altre
Abbate
Giovani
Residuano la duecento dell'ottanta da trecentocinquantaquattro dall'ottantanove cioè
Pagina quarantadue
La trecentocinquantaquattro in ottanta pagina quarantaquattro la duecentocinquantadue dell'ottantuno pagina quarantacinque la duecentosessantotto dell'ottantaquattro la pagina la numero quarantanove duecentosessantotto novantaquattro non
La numero ottantasette a pagina mille duecentoventinove dell'ottantaquattro centoventuno a pagina quaranta numero quarantaquattro ottantadue cioè il ventiquattro ottantadue e l'ottantaquattro centoventinove centosettantacinque l'ottanta cinquecentoquarantasei duecentosessantacinque l'ottantatré e settantanove mille sessantaquattro e l'ottantaquattro se per cortesia la segreteria provvede a
Mentre allora
Conosceva
Sì
Duecento dell'ottanta la numero quarantadue
Tradizione
Riconosce
Del pubblico
Giovani
Grazie quello regole
Penali
La prima D'Ambrosio aveva fatto richiesta di chiarimenti è sufficiente
No
Ancora
A perché numero trecentocinquantaquattro del mille novecentottanta la numero quarantaquattro ancora D'Ambrosio attenzione
Centottanta domani acquisito Franco
Ecco incardinare
La verità
Ricordo chiedo scusa
State buoni
In
Poi
Offrire
Dicembre copiare Carmina
Vorrei grazie sempre
Ma
Prego
Riusciva a capire
Francesca carico sistematico
Ce ne sono delle altre sulle quali Morozzo o a Vaprio sono entrati Morozzo
Su quale quarantaquattro nello numero centoventuno
Caselli aveva fatto richiesta il giudice
Abbiamo nato una pratica di questo genere
C'è una pratica che nasce da una polemica tra uffici in ordine alla disponibilità degli atti questa volta forse
La pratica testimoniarlo produttività aggiuntiva rispetto alla precedente
Perché si tratta del procuratore della Repubblica di Larino al nel mille novecentottantadue dottor Bruno Paolo Amicarelli
Il quale lamenta e il giudice istruttore dello stesso tribunale per la storia il dottor Pasquale De Troia nonché avrebbe rimesso all'India affine istruttoria nonostante la sua richiesta
In pratica a chiusura dell'istruttoria il giudice istruttore a depositato agli atti
E il procuratore della Repubblica sede gli ha chiesto la trasmissione per poter fare la requisitoria il giudice istruttore nove via via trasmessi avendoli semplicemente depositati
E il procuratore della Repubblica invece usare il telefono o di dire mandarmi una copia ha scritto una lettera giudice istruttore al presidente della corte d'appello
Al presidente di sezione della Corte d'Appello di Campobasso e al presidente del tribunale in sede protestando per questo gravissimo attentato ai su alle sue prerogative
A questa lettera abbastanza pesante ma poi uccisa
Il giudice istruttore e ha risposto come al solito memoriale tre pagine spiegando che non doveva mandare gli atti e concludendo che comunque per cortesia il mandava in fotocopia
Anche il giudice istruttore ha indirizzato al procuratore della Repubblica in sede al procuratore generale la Cassazione al presidente della corte d'appello al procuratore generale della Corte d'appello di Napoli e presidente di sezione della corte d'appello di Campobasso
All'avvocato generale presso la sezione di Corte d'Appello di Campobasso al presidente del tribunale in sede perché voi vi ricordiate nella gestione e gli affari di questo Consiglio e se si chiamava Bruno Paolo Amicarelli
E Pasquale De Troia la commissione non ravvisa ovviamente in questa bega da cortile
Né gli estremi per un trasferimento d'ufficio nei forse gli estremismi disciplinare riguardo al quale comunque
Le autorità sono sufficientemente informate Caselli consiglio cosa vuol fare sufficiente per quanto vale sino al consiglio non in una
Ironizzano i tantissimo sul fatto che le beghe da cortile vengano risolti sia pure appesantendo di carte con cellule dalla magistratura perché il modo burocratico e dare sfogo ad esse
Peraltro sarebbe il modo secolo praticano forse la strada perseguita e forse allora si potrà determinare la vostra competenza
Una maglietta una un miglior controllo di sé nel
Litigare ore per risolvere politicamente le cose forse sarebbe auspicabile ma quando lo sbocco prescelto fare sport burocratica il contenzioso burocratico la richiesta di chiarimenti anche la segnalazione di controversie di contenzioso al CSM ebbene tutto sommato ben venga
Abate in grado di riferire che centocinquantadue ottantuno
La numero quarantacinque
Si crea con una affermazione si tratta Romano quarantacinque evidente io non sono relatore ma
Volentieri a pagina ventitré
Volentieri faccio la relazione su questa pratica che concerne purtroppo una triste vicenda che coinvolse come tutti sapete il collega Mario Amato le cui vicende debbo dire ho avuto
La ventura di seguire da vicino essendo suo amico
Ma veramente amico
Si tratta della requisitoria del procuratore generale della Repubblica di Perugia
In merito all'indagine aperta per accertare se in quel caso ci fossero state omissioni da parte di funzionari dello Stato
Questa requisitoria conclude in senso negativo e chiedeva il giudice istruttore i non dovette promuovere l'azione penale in ordine a fatti concernenti la mancata protezione del dottor Mario non ravvisando ipotizzabile con grande umiltà la commissione ha registrato il tenore di vita
Requisitoria e ha speso un pietoso velo di silenzio su una vicenda che all'epoca aveva Toni ben più accesi
Ci sono pronti questo io naturalmente mi fido del tutto delle cose dette da
Non ci sono fatti ai quali si faccia riferimento che possano riconoscerai ma una valutazione sull'atteggiamento assunto dall'allora procuratore della Repubblica De Matteo che attualmente in pensione quindi non poteva sulla virgola quindici
Ma a mio giudizio all'epoca certi accertamenti dovevano essere sacrificata altrove io qui mi permetterei molto umilmente di suggerire quando ci sono casi di questo genere qui si poteva si poteva porre il problema di un accertamento relativo a questo magistrato non si pone perché intenzione forse con indicazione sul fatto che la causa per la quale si decide si propone al plenum di archiviare proprio questa
è una cosa al
Collega
Ospite possiamo dare atto di questo Morozzo è in grado di riferire su altro procedimento nato allora batte se già pronti
Morozzo chiedo scusa per il tono il ritardo con cui ho riferito della precedente
Ma debbo dire al collega Castelli che di burocrazia ce n'è già abbastanza e che forse non bisognerebbe alzare tanta polvere per cose minime
Che numero è questa che quindi raggiungano il menisco e ottantadue dell'ottantaquattro dovrebbero cedere aumentino attendono la numero centoventiquattro a pagina trentotto Caselli
Il dottor Company è magistrato credo ha detto al Civile all'epoca in quel di Cosenza parlo del mille novecentottantaquattro ha dato una provvisoria esecuzione su un decreto ingiuntivo e la cosa non è piaciuta
Ha un assessore o un consigliere del Comune di Mark Innaro stimare anzi il quale ha creduto di fare in comune un discorso sul modo con cui erano rilasciati questi provvedimenti il discorso per quanto generico
Parlava del magistrato Company come di persona ben nota in questa provincia ebbene intende questa mia affermazione chi vive nei fori giudiziari
Su questo l'intervento trasmesso in diretta per radio il dottor Company ha chiesto al presidente Perri il permesso di querelare sì presidente Perri
Anche l'Espresso al collega la sua piena e incondizionata solidarietà ma gli ha detto che spettava a lui valutare se fare o non fare querela e dopodiché sempre perché il Consiglio non restasse all'oscuro di questi gravi problemi ce l'ha mandato doverosamente al nove
Sufficiente
Abate
Grazie
Numero centoventinove brutti
Prima rende
A ottantatré non ottantacinque chiedo scusa
Cioè visto che ha scusate cento senza altri Max pagina ventitré numero quaranta
Sei D'Ambrosio
Parallelamente anche il consigliere ma viale
Unica
Grave
Hanno ripetute volte invertiti il nome del gruppo e la mia stessa persona che ha lo scopo di comprometterne l'immagine di infliggere un duro colpo ad una struttura industriale fondata sulla tenacia dei suoi creatori e operatori Happy si dilunga in una serie
Di indicazioni iberico ad episodi e chiude quindi
A nome delle sue aziende della famiglia dei figli e suo personale
Dal una viva preghiera quella di far luce su tutto e quindi evitare a tutti non cura serenità e onorabilità che c'è dovuto a un divieto assoluto presupposto al fine di potere continuare a sostenere il pesante ruolo che ci siamo assunti i difensori e creatori di posto di lavoro dando grosse determinante contributo per indicato dalla nostra gente meridionale
Ancora
Quadratica duecentosessantotto ottantaquattro duecentosessantotto Ronaldo numero quarantanove
A pagina ventitré sempre riconobbe l'Ambrosio con l'aiuto
Si tratta giunge esposto
Dottor Marsili
Il quale espone denuncia una serie di circostanze nei primi giorni del mese di ottobre ottantaquattro lo scrivete inoltrava domande di trasferimento per i postumi giudice presso il Tribunale di Grosseto trascorso circa un mese dall'inoltro della domanda
Giungevano voci di interventi pressioni operati da magistrati dell'ufficio giudiziario di Grosseto appare confortante ammettilo
Ma addirittura per iscritto con viaggi a Roma il tutto diretta all'onorevole Consiglio al fine di impedire il trasferimento dello scrivente aggressivo
E privilegiare così altro magistrato probabilmente la sanità ed anche fare nemmeno legittimato quindi una richiesta di intervento un'ulteriore precisazione del dieci dodici ottantaquattro il dottor Marsili facendo seguito all'esposto denuncia presentata il trenta novembre espone denuncia l'integrazione di quanto già evidenziato
Che nel corso delle manovre diretta di per il trasferimento trascrivendo verso il Tribunale di Grosseto condividendo opportuno ricorrendo all'appoggio politico incentivando la federazione comunista di Grosseto
Tanto che circa un mese fa sulla cronaca regionale toscana dell'umanità apparve un articolo con il quale si sentenziava che lo scrivente non doveva tornare in Toscana si chiedeva pertanto che il conciliabili se quest'articolo
E adottasse le misure opportune per inserire questa campagna dei suoi Confort
Ancora
Su questa
Sono soddisfatto perché hai fatto la relazione volevo dire che non è il primo la prima volta
Il Consiglio deve andare a Totti
Attività ha sotto il naso perché non sono state fatte indagine non so qui si ipotizza fatica un po'a caso abbiamo vinto in prima Commissione che riguarda il collega voce se no se non ricordo male
Di attività dirette a impedire o ostacolare
Che il trasferimento effettuato dal conto al Consiglio di un magistrato in altra sede venga portato a compimento ora io credo che su questo tema nei momenti di attenzione perché tutti i motivi
Che impediscono o sconsigliano il trasferimento di un magistrato in un'altra sede
Trasferimento del consiglio potrebbe aveva adottato non conoscendo bene ai dati di fatto credo che debbano essere riversati nel Consiglio
Anteriormente UMD lamenti in epoca immediatamente successiva l'avvenuto trasferimento mentre invece quella con un certo sospetto per dir così attività che si svolgono in altri luoghi perché non mi sento specialmente da parte di magistrati e che non mi sembra
Un modo corretto di comportarsi Volley
Ma lo approfondiremo questo in altra sede quando verrà a questo secondo caso ma vorrei sapere se qual è il motivo che nel caso di specie ha spinto va Commissione ad archiviare cioè se non non ci sono imminenti vi ricordo che abbiamo discusso di questa pratica non sono relatore posso di c'era una generica indicazione di pressioni di alcuni colleghi di Grosseto
A impedire che i rimbalzi ritornasse in Toscana
Cioè voi una denuncia che impressioni effettuati da un organismo politico credo che la prima Commissione lo sapesse
Nessuna
Argomento per potere approfondire una re una situazione che oltretutto anno mille novecentottantaquattro era superato dagli eventi successivi eventualmente questo discorso io sono d'accordo col collega sarà Gary ben poteva porgere il consiglio precedente
Ma allo stato l'unico ecco sono soddisfatto di questa spiegazioni perché come tante altre pratiche sai cosa che ormai dobbiamo assegnate nel dimenticatoio ma che non si stabilisca un principio qua e là qualche perplessità
è però necessario che i media mensile
Trasferito a Grosseto ha avuto modo di constatare che dei magistrati si sono abbassati
Fuori di un collegamento Varese come il Consiglio superiore della magistratura
Riversando qui perplessità difficoltà che ci possono eventualmente essere sussiste per impedire questo suo trasferimento credo che il fatto sia apprezzabile valutabili non voglio anticipare una valutazione se poi la pratica era in modo allora il discorso è diverso
Morozzo
Mille duecentosessantotto
Numero quarantatré di nuovo generale della
Finalmente neppure l'obbligo Buonaiuto su questo abbia corretto la sua enunciazione chiedo scusa nonna chiedeva su questo chiarimento ma sulla mille duecentosessantacinque
Non ce l'ho la mail facendo la faccia recuperarla mille duecentosessantacinque dell'ottantatré
Steccato della libertà e
Se vogliamo no all'autorità
Se la prende con il membri consiglio superiore dell'epoca ne hai un'altra sulla quale riferirsi imbarazzi centosettantacinque dell'ottantacinque
L'accento numero centoventinove
Centoventinove A pagina
Questo è il fascino regola nove
Questo è il gruppo coloro che fu aperto quando giunse la comunicazione della pendenza del procedimento penale
Il fascicolo è stato chiuso dopo le successive vicende che come sapete consistono i
Lo spostamento della competenza Verona
Procedimento disciplinare incidente nel procedimento disciplinare per la sospensione qui sospensione proscioglimento a Verona
Credo revocato la sospensione ma qui dagli atti non mi risulta
Gruppi
In realtà nella sentenza di rinvio a giudizio di Bologna
Sì utilizzavano accertamenti derivanti dagli atti della commissione parlamentare i due
Nell'ambito di questi accertamenti emergeva con chiarezza
Che
Il Marsili non occupava una posizione marginale
Entro la loggia massonica P due come pure ritenuto dalla sezione disciplinare in sede di procedimento disciplinare contro e affiliati a tale loggia massonica
Questo è uno di quegli atti
Acquisiti dalla commissione parlamentare il due uno di quegli accertamenti che si sono svolti in fase successiva rispetto al procedimento disciplinare
Allora noi abbiamo qui una occasione attraverso la conoscenza che la prima Commissione ha preso di quella sentenza di rinvio a giudizio
Per immettere ai titolari dell'azione disciplinare
Dati documenti
I quali si riferiscono alla appartenenza del Marsiglia alla loggia massonica P due
Che a livello che si occupava che secondo gli atti della Commissione parlamentare anzi mi un alto livello entro la gerarchia dei valori
Credo quindi che si debba proporre in questa sede non tanto la archiviazione quanto l'archiviazione e la
Invidio
Degli atti relativi al procedimento penale in particolare nella sentenza di rinvio a giudizio di Bologna
Ai titolari dell'azione disciplinare
Chiedo scusa ma per completare l'informazione l'atto che avverto questo incartamento è stato inviato anche alla direzione organizzazione giudiziaria cioè al ministro e al procuratore generale della Cassazione
Sebbene io non abbia qui gli atti relativi ho motivo di ritenere così a memoria che sia per l'appartenenza alla Loggia vi è già stato una pronunciato di questo Consiglio
E sia per la vicenda più specificamente legata al rinvio a giudizio se n'è occupato già la sezione disciplinare
Invece non ce n'era una questo fatto io vorrei fare un'osservazione di carattere generale sulla procedura ex articolo due
Noi abbiamo una procedura che apparentemente molto garantista sostanzialmente non garantisce nulla
Non garantisce nulla perché tutta la fase preliminare è fuori da ogni regola formale
Se a questa situazione aggiungiamo il fatto
Del consiglio che rimandarli in Commissione le pratiche
Sempre in fase preliminare cioè senza aprire la procedura io credo che dobbiamo il massimo per difetto di garanzie in una procedura di questo genere
Perché nel meccanismo attuale checché ne pensino gli altri sei di magistratura indipendente
è possibile tenere sulla corda un qualunque collega con semplice espediente di non definire mai e di non aprire mai la procedura
E allora io pregherei di fronte alla proposta di archiviazione della commissione proverei correttissimo una controproposta di apertura della procedura
Ho troverei correttissima una proposta di emendamento sulla formula di archiviazione trovo meno corretta la proposta di rinvio alla commissione
Propone
Io non ho dubbi naturalmente netti però
Su questi riflessioni teoriche che il collega Morozzo ci ha proposto
Ritengo comunque che quale che sia la conclusione alla quale noi arriveremo circa le modalità di tale procedimento i diritti del plenum i diritti di ogni singolo Consigliere in ordine alla valutazione dell'apposizione di un magistrato nei confronti del quale penda una pratica relativa all'eventuale apertura di un procedimento ex articolo due vadano rigorosamente salvaguardati
Nell'esercizio di questi diritti io
Sottolineo la necessità
Che in qualche modo si porti a conoscenza dei titolari dell'azione disciplinare l'esistenza di atti acquisiti dalla commissione parlamentare i due che sono ulteriori e successivi
Rispetto all'accertamento svolto e conclusosi con una sentenza disciplinare in sede di sezione disciplinare
E nel mille novecentottantuno ottantatré credo che questo sia il periodo del procedimento
Del procedimento
Perché se i titolari dell'azione disciplinare hanno avuto notizia della apertura del procedimento penale se e si hanno avuto notizia che vi era stato una sentenza di rinvio a giudizio che sulla base dell'esistenza di tale sentenza hanno chiesto la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio
Del dottor Marsili io non credo o dubbi insomma sul fatto che i titolari dell'azione disciplinare siano venuti effettivamente a conoscenza del fatto che esistano dati ulteriori quali inducono
A rivalutare la posizione di questo magistrato in ordine alla sua appartenenza e a livello occupato il quindi al tipo di responsabilità nell'ambito della loggia massonica P due per questo mi permettevo di su non lineare l'utilità che questi atti e anche insomma la la la sottolineatura che da questo dibattito è venuta vengano in qualche modo fatti presenti resi noti ai titolari dell'azione disciplinare
Urso attinente alla possibilità di emendare le proposte della Commissione
Che adesso per praticità qualche volta troviamo
Il comodo sistema di emendare all'unanimità determinate proposte un fatto
Proprio pochi minuti fa abbiamo inventato una proposta della Commissione abbiamo assunto una decisione diverso
E però il problema generale resta perché siamo stati bloccati da una decisione approvata andando a maggioranza all'inizio dei lavori di questo Consiglio perché richiede una definizione urgente
Le commissioni diventano sempre più potenti avremo modo di discutere di questo argomento il Consiglio al di là di una proposta alternativa non agli strumenti necessari per potere far valere la voce del singolo con lei sa
Del Consiglio o di gruppi di colleghi del
E allora bisogna necessariamente
Sollecitare sì i lavori della commissione Regolamento che sta affrontando l'intera problematica
Ma anche cercare il modo per anticipare una soluzione che altrimenti prima il Consiglio di uno strumento indispensabile opera
Viene segnalato un problema che può trovare sono organizza no no chiedo scusa avviando una no condizioni
Mi permetto abili
Richiamare l'attenzione sugli itinerari regolamentari che consentono
Attraverso anche le tecniche di sostituzione integrazione
Votazione alternativa la ad l'adozione di ogni e qualsiasi provvedimento riterrei anche che non e conculcata e nessuno ha intenzione di conculcare
Le posizioni la l'intervento ma opportunità che ciascun componente del consiglio a
Di intervenire nella maniera più piena per individuare le linee di indirizzo e di proposta che il Consiglio può evidentemente adottare tornando adesso alle questioni generali sulle quali potremmo eventualmente anche riflettere e comunemente discutere su questa posizione specifica c'è una
Richiesta di ritorno in Commissione
O una richiesta di trasmissione alla titolare della azione disciplinare
Vorrei
Che fosse precisato da brutti che aveva chiesto chiarimento questo spirito dopo la mia proposta di Dio ai titolari dell'azione disciplinare già mi pare che la commissione abbia Molteni mi ma ancora sperò se si ritiene non mi pare che sono su questo se non ci sono poi così ho visto io vi proporrei alla proposta fatta così
Perché la proposta fatta così consacrata nel nostro verbale creato a disposizione di chiunque senza indicare quali sono gli atti da trasmettere
è una proposta che rimane qui che sottintende l'esistenza di atti ora io credo che quando si fa questa proposta in un caso in cui la commissione non ha assunto atti impropri ha solo ricevuto atti da fuori
Questi atti sono atti che sono stati all'inizio inviati per informativa ai titolari dell'azione disciplinare e tutti gli altri atti difensivi prodotti dall'interessato
Forse il collega chiunque sia ha diritto è dal verbale risulti in dettaglio di che cosa si tratta
Perché gli atti del disciplinare saranno riservati ma il verbale del consiglio no e a me sembra che
Questo chiedere l'invio degli atti senza dire di che atti si tratta e non sia tanto garantista per il collega qui c'è il fascicolo e certamente
Il professor Brutti può vederlo e dire quali sono gli atti per formalizzare la sua richiesta ma mi pare che la richiesta di tutti sia quella trasmette gli atti che si sente sempre cinque un verbale di vane altissima
Quale dove si possa sì francamente come dice il vicepresidente formalizzare nel senso che la trasmissione drogasse esistenti nel fascicolo richiamando latte ora sulla sentenza di rinvio a giudizio di Bologna e anche forse il dibattito di oggi il verbale del dibattito di oggi serve a far capire qual è il senso di questo rinvio
Insomma qui mi rimetto davvero alla prudente valutazione del vicepresidente
Possiamo sì Presidente però il problema è di carattere generale cioè è il modo di procedere del consiglio nei confronti dei magistrati
Quindi io credo che non si tratti di rimettersi si tratta di fare una proposta precisa e di avere il voto del Consiglio sul punto se se si possa deliberare
La trasmissione al disciplinare degli atti senza indicare dei quali atti si tratti
Ma mi pare di interpretare la proposta brutti nel senso di trasmissione alla ai titolari dell'azione disciplinare degli atti contenuti nella
Fascicolo per gli aspetti che possono intitolare l'azione disciplinare delibare se Morozzo scusa
Se su questa posizione ci può essere un
Un comune consenso lasciando i problemi di carattere generale che tra l'altro troveranno probabilmente soluzione anche nella proposta di modifica della
Circolare relativa all'attuazione dell'articolo due del procedimento interno relativo alla attuazione all'articolo due forse la questione può essere risolta Morozzo prego
Io non ho mai fatto molto caso alle questioni formali prima di venire qui in Consiglio
E prima di assistere a una discussione su una questione formale di questo genere la questione riguardava mi pare un pretore di Tirano per il quale eravamo tutti d'accordo che si dovesse archiviare
E la collega Paciotti all'insistito perché la formula non fosse risultando già informati titolari dell'azione disciplinare
E lì per lì chiedo scusa ad Elena io ho pensato a una forma di pruderie piccolo borghese
Poi mi sono reso conto invece che arriva una ragione di essere perché quando in un provvedimento si inseriscono delle cose che non hanno rilevanza dispositiva
Ma che sono denunciati vedi un pensiero che sta dietro il provvedimento
Quello che a D'Ambrosio può non fare impressione può fare impressione a Marconi per esempio al pretore di Tirano poteva dispiacere sapere che nell'archiviare la sua posizione
Si erano posti il problema di una rilevanza disciplinare delle cose e ne avevano lasciato traccia in atti dicendo i titolari dell'azione disciplinare sono già informati
Il discorso dello stesso genere e secondo me non è possibile una soluzione di compromesso perché coinvolge il rapporto tra il Consiglio e i colleghi
Nel momento in cui in un atto che è di libera disponibilità per chiunque come il verbale del consiglio sì decide si delibera
Di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare in una situazione caratterizzata dal fatto che noi fascicolo risulta già l'informativa ai titolari dell'azione disciplinare e non ci sono atti se non questa informativa e i documenti difensivi prodotti dal magistrato
Secondo me si deve votare su questa delibera perché i colleghi devono sapere chi è favorevole e chi è contrario
Forse Morozzo mi pare che ci sia una situazione che esige forze una qualche riflessione supplementare possiamo insieme ad altre due pratiche che abbiamo
Caselli scusami possiamo rimandarla in Commissione unitamente alle altre due che abbia rimandato in Commissione perché la commissione riflessa e riferisca nuovamente era presidente se mi consenti la proposta che volevo fare perché un esame molto sabbiose
Dice Massimo Brutti che coro troppo evidentemente vero se anticipato la tua proposta
Spazio chiedo al collega Bonazzoli confermare questa visione porta sommaria del fascicolo
L'unico lo conosce decisamente forte
Mi pare che non vi sia allo stato degli atti del fascicolo quella sentenza istruttorio all'autorità giudiziaria di Bologna alla quale si ricollega Massimo Brutti perché in quella sentenza è affermata la sopravvenienza di nuove elementi di prova quanto l'appartenenza a una determinata associazione e quindi l'opportunità da valutarsi se
Queste nuove sopravveniente non debbano o non debbano essere segnalati ad entrare in azione disciplinare per quanto di sua competenza
Poiché se non sbaglio questa sentenza non c'è allora è opportuno che la pratica ritorni in Commissione la sentenza sia acquisita e su questa base poi decideremo se sia o non sia il caso di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare non so a quale sentenza ti riferisci mi pare che nel fascicolo ci sia quella del giudice istruttore di Verona
Certo che allora la seguente tieni presente che la sentenza di rinvio a giudizio di Bologna è stata esaminata dalla sezione disciplinare ed è già allegata agli atti del fascicolo
Certo chiedo scusa non so se di questo non me lo ricordo interamente agli atti del fascicolo disciplinare mi pare di ricordare che oggetto degli atti
Trattati dalla sezione disciplinare
Forse una fattispecie tutt'affatto diversa da quella che adesso sulla base di nuove emergenze che asseritamente stava giudici di Bologna vedrà pontili dove sarebbero successivamente è emersa è stata quella che da questa nuova emergenza dovrebbe eventualmente affollate arrivare bloccare la situazione
Siccome si delinea questa situazione
Formalizziamo e votiamo per il ritorno in Commissione ama discutere all'infinito vede il ritorno in Commissione
Beh il ritorno in Commissione Commissione
Ai mi permetto di ricordi ripeto salvo errore si è parlato di una sentenza del giudice istruttore di Bologna
Di un'ordinanza di rinvio a giudizio pardon del giudice tuttora di Bologna nella quale si fa parola di nuove emergenze a carico del dottor Marsilio non mi pare che questa sentenza di Bologna figure gli atti salvo errore
Ma impresa ritengo che riscontro in Commissione per l'acquisizione di questa sentenza per la valutazione del suo contenuto se gli altri cos'è arrivata poi la commissione valuterà se alcunché da fare che con
Già a eventualmente da fare quali proposte ritiene di fare alla lei non potrà essere anche un ritorno di questa pratica se la commissione ritiene di non dover fare altre acquisizioni così come ho un ritorna con delle ulteriori acquisizioni con questa stessa proposta o con altre proposte
Pongo ai voti allora il ritorno in Commissione scusa ancora una volta prego Morozzo
Io vorrei che foste tutti consapevoli
Per il fatto che ripeto che abbiamo una procedura
Che consente qualunque scherzo attraverso il meccanismo del tenerla sempre aperta senza mai aprire la formalmente
Sarebbe molto più corretto aprire una procedura respingendo la proposta della commissione che non tornare in commissione per ulteriore istruttoria
Mi pare scusate prima di porre ai voti la proposta di rinvio in Commissione che ci avviamo con questa è una lettura pratica delle cose
Con l'esaurimento anche del cospicuo arretrato che era in Commissione di pratiche a una situazione nella quale con estrema rapidità saremo posti in grado di qui a qualche mese
Di delibare approfonditamente su ciascuna pratica e allora anche lo stoccaggio in un mare fluido esistente in Commissione non sarà più praticamente possibile e il Consiglio nel giro di due tre mesi al massimo da quando viene attivata una pratica grazie anche al lavoro che la Commissione sta facendo oggi sarà in grado non solo di potere ma se
Ma nella condizione di dovere definire in un senso o nell'altro le pratiche esistenti e mi pare che il lavoro di senta c'è ripulitura che sta attuando la commissione partendo dalle oltre sei mila pratiche pendenti e arrivando a numeri inferiori al due mila
E nella prospettiva nel giro scusate se vi faccio perdere trenta secondi nel giro di di di due o tre mesi
Di definire con rapidità ogni questione in una prospettiva che peraltro già in atto vede trattate tutte le pratiche dell'anno in corso
Farà sì che non ci sarà più nei fatti nessuna possibilità di fluidità nella tratta al temporale nella trattazione delle pratiche con questa scusate in il
Con questa in e informazione
Passerei ai voti sulla proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto
Quattro sta
Sul treno e quattro astenuti ritorna in Commissione se
Abate o Morozzo sono cortesemente in grado di riferire sulla numero ottantasette del sulla numero settantanove che residuano
Mille duecento interamente nuovo dell'ottantaquattro papà aveva fatto richiesta di chiarimenti
Professore
Numero ottantasette pagina trentuno
Il professor Navarra che professore di non so quale carattere addio Chirurgia un medicina o che a una anomalia avviato una lunga guerra con la facoltà di Medicina dell'Università di Messina mi pare
Po'di Catania è un tale va e che difficile ricordare quando si arriva in fondo quello che è stato scritto dal principio età al potuto registrare al suo attivo alcune vittorie nella vicenda del trasferimento a una certa cattedra
Vittorie che sono state frustrate dal comportamento della facoltà che non ha mai dato seguito alle decisioni prima del TAR e poi del consiglio di giustizia
Favorevoli al professor Navarra e sfavorevoli a un altro professore a un certo punto tutta questa storia è finita in penale dove per quelle che ho capito non sarebbe mai venuta fuori una vera e propria imputazione ma fascicolo di atti relativi siccome le cose vanno crescendo a un certo momento il procuratore generale della Corte d'Appello di Catania
Con nota del primo ottobre ottantaquattro ha chiesto in visione agli atti alla Procura della Repubblica
Naturalmente questa chiesta in visione ha fatto ipotizzare che si volesse arrivare ad una applicazione
Debbo dire che la discussione che precede mi ha fatto dimenticare quello che avevo letto nel seguito degli atti che comunque concludono con un per concludere eccellenze mi sembra giusto accettare
Quanti provvedimenti di revoca di abrogazione
Sono stati emessi dal TG di Catania nell'ultimo decennio quando il fascicolo è giunto all'ufficio istruzione del tribunale di Catania dove fu iscritto al numero mille cinquanta dell'ottantaquattro
Come e quando intervenne sul modulo la stampa il decreto di archiviazione
L'esponente ritiene che dall'acquisizione di questi elementi possano farsi lungo lucente non solo sulla sua travagliata vicenda ma anche su tutti i modi anomali di amministrare giustizia
La commissione dato la la data dell'esposto entrato l'evidente coinvolgimento di interessi personali accanitamente perseguiti non ha ritenuto di dare corso a queste richieste
Possiamo procedere
L'esposto ha indirizzato al ministro di Grazia e Giustizia al presidente del Consiglio superiore al procuratore generale della Corte di Cassazione al presidente della corte d'appello di Catania al procuratore della Repubblica di Catania
Non c'è altro in atti se non possiamo procedere alle centoquarantasei la settantanove cioè la mille duecentosessantacinque l'ottantatré la mille sessantaquattro ad ottanta qua
Morozzo
Neanche le altre con l'ultima mia mille duecentosessantacinque dell'ottantatré mille duecentosessantacinque l'ottantatré se si recupera la mille sessantaquattro dell'ottantaquattro
Per la quale chiesto Agnolin numero settantanove
A pagina ventinove
Per la quale anche avere accesso chiami un itinerario riferiamo su questa è il signor Lascala Fierro Domenico che abita Cancellara impotenza
Che lamenta che l'ultimo cittadino della Basilicata chiede giustizia al primo cittadino italiano da mesi la Bulgaria non ha giudici è una situazione che il Consiglio conosce molto bene
Non abbiamo ritenuto necessario fare ulteriori indagini Bonaiuto va bene
Resta da mille sessantaquattro dell'ottantaquattro terra quale ha fatto chiarimento fatto richiesta di chiarimenti Agnoli
Mentre viene rintracciata
Potere settantanove numero settantanove
Mille sessantaquattro dell'ottantaquattro mentre viene rintracciato il fascicolo possiamo procedere
Ci si rimette al discrezione del
Dell'interpellante
Possiamo procedere allora lettera
Pagina cinquantadue archiviazione delle pratiche da uno a cinque non essendo ricompresi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare previa trasmissione di copia degli atti al titolare dell'azione penale
A pagina cinquantaquattro proposta alla commissione di archiviazione
Per le pratiche uno due non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio tale essendo già informati titolare dell'azione disciplinare
Lettera e il la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da lottare risultando già informato il titolare l'azione penale
Numeri uno ventisei
Presidente vorrei
Oggi sul tre su oltre Agnoli chiede chiarimenti
A pagina cinquantacinque la numero cinquecentoquarantasei dell'ottantasei
Lettera m la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare visto l'esito del procedimento penale essendo già stata esercitata l'azione disciplinare punti uno e due
Pagina sessantadue la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo già informati titolari dell'azione penale e disciplinare numeri uno e due
Lettera o a pagina sessantatré la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio Tare visto l'esito del processo penale i numeri uno ventiquattro
A pagina sessantotto la commissione propone sa trentotto punto ventidue a pagina sessantasette sì potrei avere un chiarimento l'allora il numero duecentosettantasette dell'ottantacinque
Lettera Piva commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Numeri uno se
Ad una sedia pagina sessantanove numero centoquattordici dell'ottantaquattro
Se viene rintracciato cortesemente il fascicolo lettera Cicu archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio stare all'esito delle informazioni assunte numero uno un uno dodici
R. archiviazione no essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio pare essendo informati titolari azione disciplinare numeri uno e due S
La proposta della commissione di archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare visto l'esito del procedimento penale numero uno e due
C'è una richiesta di chiarimenti sul numero uno
Capisco fisico centoquarantasette dell'ottantaquattro
Le terapie archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e trasmissione alla quarta commissione per quanto di competenza dei punti uno sei lettera u archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare non facendo più parte del magistrato all'ordine né giudiziario punto uno cinque
Lettera Q
Archiviazione trattandosi cioè strutture provvedimenti giurisdizionali dalla numero uno
Al numero quarantasei
Pagina novanta archiviazione in quanto trattasi di censura attività giurisdizionale non essendo e quindi provvedimenti competenza del Consiglio adottare numeri uno quattro lettera Z archiviazione
Richiedendo si interventi che esulano da competenza del Consiglio numeri uno due
Lettera doppia archiviazione unione degli atti già archiviati
Da uno a ventisette
A pagina novanta sei
Sì
Numero quattordici di pagina ottantadue presidente per cortesia numero un attimo chiedo scusa pagina ottantadue quattordici
E la numero seicentodiciotto dell'ottantaquattro presidente se non sono decaduto la numero cinque di pagina sessantaquattro chiedo scusa per aver cinque di pagina sessantaquattro segni
Presidente
E la numero centonovantacinque l'ottanta di
Ci sono altre richieste di chiarimento compresi pagina novantacinque la diciannove diciannove pagina novantacinque
E la numero mille centoventotto dell'ottantacinque
Abate sei club di riferire sulla settantanove la mille sessantaquattro e l'ottantaquattro o Morozzo
A pagina
Il
Esattamente anche gli ha fatto i nomi si
Ma
Agnoli attenzione normalmente chiede al governo in carica e al Consiglio superiore ai magistrati la sostituzione con altri magistrati
Possibilmente provenienti da Torino mafiose non comuniste
A tutti i componenti la Procura Repubblica di Polonia be il novantacinque per cento all'ufficio istruzione
Del tribunale penale debbono ci il novantacinque per cento dei componenti il Tribunale di Bologna debbo continuare abbiamo il dottor Lenzi della Pretura di colore
E così
La cinquecentoquarantasei Caliendo e l'altra del dell'ottantasei
Esigono cinquecentoquarantasei dell'ottantasei
La centonovantacinque dell'ottanta
La duecentosettantasette l'ottantacinque
La centoquattordici dell'ottantaquattro
Sì sì dottor le sto leggendo proprio perché le possano rintracciare e per controllare che siano tutte quelle per le quali è stato richiesto il chiarimento
La centoquarantasette l'ottantaquattro
La seicentodiciotto dell'ottantaquattro
La
Mille cento ventotto dell'ottantacinque
Mentre rintraccia queste pratiche possiamo trattare le pratiche la seconda commissione
Presidente per l'ingaggio di passare
Ok
Regionali centonovantacinque l'ottanta Caselli ha fatto richiesta di chiarimenti
L'attore perlomeno
Presidente posso approfittare di questa pausa per
è una osservazione che è una richiesta che non riguarda nelle pratiche della prima e della seconda vi infilato in mezzo mi pare salvo errori che non sia ancora stata chiesta scusami io un attimo solo che non sia ancora stata chiesta la pubblicazione dei verbali
Delle sedute del plenum concernenti la relazione del comitato antimafia sulle visite compiute in Sicilia e in Calabria
Le chiederei se ancora la cosa non è avvenuta la pubblicazione
E anche la seduta mi pare di no forse sì se è già stato fatto possiamo far questo cioè verifichiamo se stampa deliberato non deliberata la manteniamo quiescente questa è ferito stare all'esito poiché ringrazio no
Abate precedente centonovantacinque Leoluca
Altro
Prego
Dunque si tratta di un procedimento penale a carico di un magistrato leggo testualmente la nota dalla procura di Messina a carico di un magistrato non identificati in servizio nel distretto di corte d'appello di Catanzaro
Il riferimento alla nota di cui sopra pregio di comunicare il procedimento penale a carico di ignoti e stabilità del dieci tre ottantuno si allungano il giudice istruttore codifensore cinquecento perché rimasti ignoti gli autori
Ovviamente amplissima soddisfazione per quanto riguarda i chiarimenti forniti Tadino Abate in ordine alla pratica centonovantacinque barra ottanta
Ma mi sia consentito prendere spunto da questa pratica per alcune considerazioni
Questa volta siamo di fronte ad un fascicolo che definito si presume in un bravissimo arco di tempo essendo oltretutto idioti gli eventuali Autori del supposto reato
E però recentemente questo Consiglio ha dovuto prendere in considerazione la posizione dei vari colleghi calabresi assai validi assai
Valorosi se è consentita questa espressione come di Mazzini Ielasi arcadica e altri ancora
Pronunziano delle loro confronti una decisione amplissimamente liberatoria con riferimento a una serie di interventi di denunzie gli attacchi in generale che erano stati rivolti per molti di questi fatti
Che per quanto di sua competenza il Consiglio Superiore Magistratura cancellato con l'archiviazione per molti di questi fatti è stata trasmissione degli atti relativi all'autorità giudiziaria di Messina
Ora
è dato di cogliere attraverso gli atti di questo Consiglio istruiti e dal comitato antimafia e dalla prima Commissione una certa qualità perplessità
In ordine ai tempi con quell'autorità giudiziarie di Messina tratterebbe prenderebbe in esame esaurirebbe le pratiche concernenti magistrati della Calabria
E allora poiché io il timore che ora protratta pendenza di questi procedimenti possano essere talora utilizzata terra ricusazioni finalizzate a ritardare i processi ma più in generale terrore una sorta di delegittimazione complessiva degli interventi dell'autorità giudiziaria calabra
Io mi permetto di richiedere ai sensi dell'articolo quattordici del Regolamento alla prima Commissione di valutare l'opportunità di fare degli approfondimenti di fare degli accertamenti con riferimento a questa materia vale a dire Valentini la prima commissione se non sia opportuno richiedere all'autorità giudiziaria di Messina l'elenco delle pratiche ancora attualmente pendenti
Che riguardino magistrati Calabresi può come indiziati può ricordare parti offese
Spesso i singoli uffici giudiziari della
Devi precipuo fece giudiziari di Messina
Con specificazione per ciascun procedimento utenti del procedimento stesso e delle attività svolte durante il decorso di questi tempi perché è un variegato se sia vero o meno a quanto si è sentito cioè che ho si tratta di procedimento relativamente a quelle non vengono adesso magari comunicazioni giudiziarie per quanto riguarda i magistrati della Calabria né come imputati né come parti offese
Non risulta che siano compiute attività istruttoria e tuttavia ripeto prendendo questi provvedimenti dandone notizia alla stampa sono provvedimenti su cui si possono poi innestare e si sono a volte concretamente innestati
Delle iniziative volte ora ci appare e nella funzione determinati processi e tutto quanto meno alla luce di predisposizione al consiglio che suggeriscono consigliano fanno obbligo per così dire di trattare quanto più sollecitamente possibili i procedimenti a carico comunque relativamente statica proprio per evitare allora prodursi di ripercussioni di questo tipo su procedimenti di quei magistrati stiano trattando
Per quanto Papa prego
Io condivido assolutamente le osservazioni di appena fatto castelli su questo problema del dei tempi di trattazione dei processi a carico dei magistrati posso dire perché lo scudetto è personalmente relativamente alla procura di agli uffici giudiziari di Messina che si trova in una particolare situazione in base alla legge
Che ha attribuito la competenza duecentoventinove per cui hanno competenza del distretto di Catania ed effetto dalla Calabria
Quindi si tratta di uffici particolarmente oberate da uno delle rapidissimo di questi procedimenti io personalmente non ero così informalmente lamentato col procuratore della Repubblica di questi ritardi anche nei procedimenti dove il magistrato parte offesa
Il procuratore della Repubblica come ha spiegato questo volo difficoltà si tratta appunto di procedimenti che spesso richiedono istruttoria fuori sede e anche lo stesso procuratore che a volte che poi si trasferisce a fare queste istruttorie che poi la procura di Messina e una procura medio-piccola credo che si tratta di di quattro sostituti in tutto quindi hanno questa obiettiva difficoltà
E allora io pur condividendo anzi sposando del tutto le osservazioni che riguardano la lentezza di questi procedimenti direi che è piuttosto che limitarci di a fare così nel caso specifico questa accertamento sul Messina che come vi dico avrà verosimilmente questo esproprio preannunziato sarebbe forse il caso di predisporre una nuova circolare
Che imponga agli uffici giudiziari che hanno Caligola questi procedimenti di così prima di dare conto entro certe scadenze temporali dell'attività istruttoria che hanno fatto perché in effetti fino a oggi circolare sollecitano appare rapido svolgimento ha questi procedimenti è chiaro che si tratta di una indicazione di massima stessi di Melissa per qualche specifiche io penserei non so a fare ogni tre mesi una relazione sugli atti istruttori che si sono compiuti e se non se non sono compiuti a dire il perché
Mi rendo conto che forse caricheremo ancora così il PD finanziati altri rendimenti però credo che qualche cosa si deve fare
Sì hanno casi di procedimenti anche con magistrati e detenuti che parlo avanti da due anni ancora non sono non sono ultimati non si vede quando saranno saranno ultimati magistrati che sono persona offesa infatti abbastanza grave che nemmeno hanno avuto la comunicazione giudiziaria quindi una circolare collocazione questa pratica forse potrebbero dare un piccolo contributo a questa materia
Possiamo raccogliere questa come una raccomandazione che estesa adesso dall'intervento papà
Di riflettere su questo tema che a carattere generale e perciò la stessa commissione sta se commissione potrà
Porre attenzione a questo problema il fare eventualmente le proposte sugli itinerari più efficaci il ordina risultato da raggiungere da leggere con una specificazione sul messinese
Certamente le spiegazioni del collega Papa sono sufficienti ma che la commissione riverifichino perché aveva bisogno di essere verificate ma proprio per fugare ogni ogni ogni possibile dubbio ciò non lo formalizziamo oggi come
Richiesta di direttiva ad apporre la Commissione l'accoglie come raccomandazione e vedremo di avere poi una proposta se la Commissione non
La duecentosettantasette ottantacinque
Abbate
Grazie eh
In ordine al reato previsto dall'articolo cinquecentonovantacinque Codice Penale
Tutto qui
Perché è soltanto una Bruguière ha fatto richiesta di chiarimenti la diffamazione era da parte di chi a carico di cinque Samperi
Ricordando
Ricavato della Pretura di potenti risulta
Centoquattordici e l'ottantaquattro
Semmai no ecco c'è qui il dottor Follini
A
Si tratta
Pagina sessantanove la centoquattordici nell'ottantaquattro
Sì ecco perché cooperazione del relatore di questa prego visto che qui
Si tratta più leso e il querelante dottor Falck ieri
Procuratore di una sua il quale l'avete coordinata sarebbero state superate parole
Il fuoco nel io leggo il provvedimento perché ripeto non essendo relatore non riesco a vedere
Fece l'artista Tobagi
Leggeri leggo testualmente allora la sentenza numero dieci undici ottanta del Tribunale di Foggia c'era altro ora solo il dispositivo non costituisce alcuna critica dell'OPA pertanto stato fra le parti
Perché suscettibile di ricorso per Cassazione una sua esecutività significa applicazione una norma ex articolo due mila novecentodieci e seguenti del Codice procedura civile ecco mi pare che il codice di procedura civile abbia due mila novecentodieci articoli comunque ma è evidente che dette norme riguarda il contenuto patrimoniale della Producer tradizione di condanna ma non quella relativa modificazione di situazioni giuridiche
I definitiva la difesa del Bonfiglio confonde i concetti ecco la frase i concetti di definitività della sentenza Conte esecutorietà della figlia
Ci sono esigenze di ulteriori chiarimenti
O altre espositori Fulco Pratesi serie Colella cinquecentoquarantasei Gallinari
Cinquecentoquarantasei dell'ottantasei pagina ottanta cinquantacinque nata sulla denuncia presentata da questa associazione del Fondo mondiale per la natura per una serie di attività edilizie in corso del comune di Monte codici gli atti sono stati già trasmessi al titolare dell'azione penale
Comunque mi va aggiunto che a me sembravano strano e quand'è che sono intervenuto solo per perché c'è una parentesi o il Fondo mondiale ma perché si parla del presidente no una delega azione concessa siccome ritengo che un presidente del tribunale non possa concedere autorizzazioni vorrei sapere c'è un errore di trascrizione sia un errore ti fa rinunciare ma che è successo
Sul retro
Dunque
Intanto se può riferire Morozzo su qualcuna e le altre pratiche sospese economica
Che numero è
Il giubbino
Leggendo insomma
Contrari novantacinque pagina novantacinque
Oppure
Cantina altri casi
Destra
Irresponsabile del
Organismi località ndr
Sì nutre rappresenta nell'incontro piano
Nonché socio attraverso il centro fiduciario c'è la Cassa di Risparmio di Genova della società il parco costruttrice di un centro residenziale alberghiero di cui parlerà voi
è evidentemente in guerra contro una certa signora ovvero ritrovarmi sfugge che ha vita lunga che ha organizzato tempo addietro un campeggio il verbale deriva
Naturalmente poiché è probabile che interessi del residenze quelli del campeggio siamo confidenti ci viene assottigliare che nel campeggio di Val d'Enza di va be'IVA
Si è intrattenuto Edgardo Sogno con i suoi camerati
Dopodiché
Dopodiché ricco scrive dei memoriali indirizzate chiedo scusa ma non posso ricordare tutti gli indirizzi
Diciamo circa quaranta autorità
E non contento chiede al ministro di Grazia e Giustizia l'autorizzazione a procedere ex articolo cinquantacinque cinquantasei
CPC
Nei confronti del giudice astina di la Spezia il quale giudice Attinà
è stato ovviamente coinvolto in questa vicenda perché hai messo dei provvedimenti in materia urbanistica per quella zona la tesi dell'avvocato di Isma'Bonardi che il pretore a latina
Non vorrei sbagliare anche il nome del pretore aggiunto giuridica avrebbe messo questi provvedimenti in oggi io avrei sì terze di cui si occupa Salvatore della della vita lunga nel campeggio Valpreda emigrati il ministero di Grazia e Giustizia probabilmente ha avuto riguardo a questo tipo di esposizione non ha ritenuto di autorizzare l'azione di danno e tutto il complesso incartamento compreso un'ultima lettera con al sindaco e consiglieri al comandante dei carabinieri alla Pretura la questura la prefettura al dottor Marche sia della presidenza del Consiglio regionale eccetera eccetera eccetera eccetera
A archiviato purtroppo mi ha comunicato l'avvenuta archiviazione
Al che si è sentito in dovere di trasmettere hanno voluto una bella letterina
A seguito della precorsa corrispondenza
La copia del ricorso straordinario al Capo dello Stato con il quale tra le altre cose propone le questioni di costituzionalità
In relazione agli articoli cinquantacinque cinquantasei del contrasto con l'articolo ventiquattro del ventotto per cento come dire della costituzione non credo che la sede fosse molto proprio per una questione di costituzionalità trattandosi di ricorso straordinario al Capo dello Stato ma questo non ci riguarda abbiamo proposto l'ha capito
Bisognerebbe presiederà ricollegandomi Bellanova cinquecentoquarantasei locale passa sazio giunge in realtà non non resta la successiva del giugno ottanta una lettera febbrili Fulco Pratesi pesa Ferrario di che sorridere alle malattie rassicuro viadotto che al Consiglio superiore al procuratore generale
Della cassazione al ministro di Grazia e Giustizia con la quale ci comunica abbiamo appresa dalla stampa
Che il comune che il Presidente del Tribunale di Frosinone avrebbe in data venticinque cinque ottantasei autorizzato incontri depuratore consortile anzi a scaricare rifiuti rispettando solvibilità una cappella cinema dei jazz dieci cinque settantasei prescelto diciannove nelle sue verandato pertanto ed al rispetto dei più rigorosi limiti previsti dalla Cappella entrato in vigore nel mille novecentottantasei
Perché il piano accusa capisco che così come va raccontata protesi fa abbastanza ridere
No contrari no apertamente perché non credo che l'informatica la ringrazio non credo che Calabria Claudia
E la priorità poco credo che abbia graziato un perverso
Però polveri escluso che in realtà qualcosa significa sia successo perché Bellini risulta che per esempio in Calabria e molti procedimenti perché una nazione alle insieme dopo vanno proseguiti con l'auto seguito
Comunque sia informato il titolare violazione disciplinare confido che le sia stato inviato agricoli tutto il materiale che
Va bene c'era anche un'altra richiesta agli oli relativa alla centoquarantasette dell'ottantaquattro connessa sorgeva vivamente
Non è sufficiente chiarimenti per entrambe rosicchiato vediamo qual è il vero centosettantaquattro dell'ottantaquattro a pagina settantaquattro
Leggero
Se viene recuperata quella rese in grado di riferire su altre nuovi Valeria continua duecentosettanta e tanta alle cinque fatta cinque quarantasei ottantasei fatta sì
Poi centonovantacinque ottanta l'abbiamo fatta se mille sessantaquattro ottantaquattro riferito
E non alla centoquattordici dell'ottantaquattro
Morozzo
La seicentodiciotto della centoquarantasette
Possiamo procedere alla seconda Commissione mentre vengono acquisite
Molto prego Marconi
Opera centoquarantasette dell'ottantaquattro
Nasce dalla comunicazione di una decreto di non doversi promuovere l'azione penale del pretore di Perugia
In ordine a questo denunciato l'avvocato protesi nei confronti del pretore di Castel Sangro ma vuole avrebbe messo secolare non sono assai sentenza troverete favorevoli all'ingresso delle autorità locali gli imprenditori che avevano realizzato i costumi
Io vorrei solo fare un richiamo carattere e generale
Cioè mi sembra che il Consiglio sia molto attento poi provenienti in tema criminalità mafiosa e così via e e fa senz'altro sebbene sarò ritengo che anche per i partiti poteva ambientale sarebbe sarebbe è necessario sull'attenzione notevole per cui
Il ecco vorrei solo altrui diventare se ne può conseguire
Ha un atteggiamento di maggior controllo proprio
Quel rigore no chiedo scusa migliore interno discorsi specificamente così no per dimensioni specie comunque dell'azione la comunicazione era fatto anche al procuratore alla costruzione mistura su giustizia e quindi
Non c'era assolutamente la materia confronto
Nere esigono dal mio elenco due a pagina sessantanove per cento quattordici dell'ottantaquattro richiesta di chiarimenti contabili
A pagina ottantadue la seicentodiciotto dell'ottantaquattro richiesta di chiarimenti fa
Morozzo Abate o balconi sono in grado di riferire su queste due pratiche se possono essere rintracciate
E rimesse per la relazione vengono allora momentaneamente stralciate
Passiamo alla seconda commissione
Accantonando queste due pratiche
Pagina novantasette
La commissione propone di autorizzare il dottor fedele all'insegnamento di diritto al corso professionale per Esperti impossible dipendenza che si terrà presso l'Università degli Studi di Lecce
Il dottor Giribaldi a insegnare Diritto tributario nel corso di perfezionamento per segretari comunali e provinciali
Il dottor De Santis a insegnare nozioni di diritto processuale Senato in pratica posizione giudiziaria
Proprio ad otto Laviani a insegnare diritto della quindicesimo corso d'addestramento per agenti ausiliari della Polizia di Stato in campo passo dottor Cassano insegnare diritto processuale tributario al corso di aggiornamento per soddisfare comunali e provinciali organizzato alla Prefettura di aste sotto Caputi ad accettare l'elezione a consigliere nazionale presso l'aeroporto italiano il dottor Santangelo
A comporre la commissione d'esami per malattia per lavoro presso la facoltà di Economia e commercio di Catania piuttosto che a presiedere la commissione per l'assegnazione alloggi edilizia residenziale pubblica degli ambiti territoriali provincia di Intelisano
Il dottor parlarne ad essere ammesso al quale ufficiale di complemento al corpo militare della Croce Rossa Italiana il dottor Martinelli
A tenere un ciclo di conferenze lezioni durante il corso di separazione aveva il procuratore legale che si terrà nel novembre-dicembre nel mese di gennaio
Febbraio ottantasette professori presidente vorrei fare
Si muova presto sono già confronto allora richiesta di chiarimenti sulla numero dieci possiamo procedere Briatore Caselli
Un attimo soltanto presidente grazie
In
Collega Martinelli chiede di essere autorizzato a svolgere un corso di insegnamento di materie giuridiche presso la scuola che nominata tinte dalla quale già ci siamo in passato cupa
In passato l'autorizzazione era stata negata con riferimento ad una richiesta di autorizzazione concernente insegnamento per aspiranti uditori
E seconda branca della motivazione insegnamento del quale non era certo o addirittura conferì temeva sufficientemente provato il carattere onorario e anzi si riteneva sussistere una qualche forma di retribuzione tonde il diniego di autorizzazione questo per il passato
Questa è una nuova istanza nella quale il dottor Martinelli
Chiede di essere autorizzato l'insegnamento esclusivamente a aspiranti procuratori legali non anche quindi all'aspiranti uditori con che cadrebbe
Una branca
Della passata motivazione e per quanto riguarda il suo rapporto con lì cioè che parla unicamente esclusivamente in questo caso di rimborso spese senza nessun'altra indicazione che possa fa ritenere nono onorario l'incarico e allora
Trattandosi di insegnamento non più ad aspiranti uditori ma soltanto ad aspiranti procuratori legali trattandosi di insegnamento sul cui carattere onorario stante l'asseverazione del collega non è consentito dubitare
La commissione ha ritenuto che si rientri ampiamente nella previsione l'attuale circolare e quindi ha ritenuto che questa autorizzazione
In passato da altri Consiglieri ripetutamente concessa dovesse potesse essere concessa che in questo caso per parte mia a titolo puramente personale a a partire da questo punto titolo puramente personale
Vorrei fare ancora qualche brevissima considerazione
Noi stiamo facendo soprattutto il Presidente del Consiglio ha fatto un grosso sforzo uno sforzo estremamente impegnativo per creare valorizzare potenziare in quanto possibile diffondere le scuole pubbliche
Di preparazione al concorso per l'ingresso in magistratura di concerto con l'università e con le regioni queste scuole stanno vivendo un momento di gravissima difficoltà
Anche per la concorrenza che ad esse fanno scuole gestite
Alla grande o
Alla piccola o alla negli a misura
Da magistrati relativamente ai quali il problema di autorizzazione non si pone perché su questo argomento
Il passato Consiglio signora espresso con una circolare che sostanzialmente la slava assolutamente irrisolti questo problemi dicendo che erano fattispecie da esaminare nella concretezza specifica di ciascuna di esse senza che fosse possibile partire direttive di carattere generale comunque lo sforzo di potenziare le scuole pubbliche
è sostanzialmente vanificato perché da un lato c'è questa concorrenza dall'altro cede
Diminuita disponibilità da parte dell'ente pubblico faccio l'esempio della Regione Campania che sembrano verserà più i contributi necessari al funzionamento della scuola al terzo anno di esperimento tutto questo secondo me sostanzialmente si risolve in uno svuotamento della funzione del Consiglio per la magistratura che non riesce a mordere che non riesce ad incidere che non riesce a trovare spazi che siano veramente propulsivi in questo settore
Ed è
Per singolare coincidenza lo stesso svuotamento che sembra venne fuori da un progetto di legge
Il numero tre mila novecentouno del quattro luglio ottantasei primi firmatari Andrea e Martelli che prevede l'istituzione di un centro di studi giuridici e forensi presso il ministero della pubblica istruzione
Vale a dire che sia bene inteso lo spirito che anima questa proposta di legge
Il Consiglio superiore la magistratura
Come organismo capace di organizzare scuole di formazione
O comunque il Ministero di Grazia e Giustizia sono considerati meno del ministero della pubblica istruzione Valeria tempo nemmeno del ministro Falcucci
Al centro di polemiche abbastanza furibonde proprio in questi giorni
Allora mi sembra di cogliere
Un disegno un qualche cosa quanto meno serio se non è che si muova nel senso di svuotamento a livello politico
Delle competenze specifiche per gli esperti nel settore giustizia per quanto concerne ad occuparsi dell'invito degli aspiranti obiettori
Ed è infatti uno svuotamento dorate comportamento di alcuni colleghi magistrati piuttosto disinvolti che non si riesce a portare
E sono coloro che gestiscono improprio scuole grazie alla grande ho partecipato alla gestione di scuole private alla grande
In questa situazione prendersela nel senso di negare l'autorizzazione
Contea però tra virgolette collega Martinelli che oltretutto ripeto al caso di specie che vi è stato Rizzato a fare lezioni ad aspiranti procuratori lezioni non remunerate mi sembrerebbe quanto meno paradossale quanto meno singolare quanto meno un po'eccessivo ecco perché nonostante i precedenti in Commissione ho espresso un'opinione favorevole per l'autorizzazione che qui per questi motivi ribadisco
Vacchelli
Sì Presidente solamente per aggiungere che in ordine alla preghiera al pregresso diniego di autorizzazione commenta l'istituto presso cui collega ma Martinelli stato elevato questi ciclo di lezioni ha fatto avere non credo non solo a me ma a tutti quanti
Un una lettera di garbata protesta come lei sa ho provveduto fame del comitato di presidenza a chiedere se del caso noto alla competente commissione non voglio cento qui affonda affrontare il problema ma vorrei perché mi sembra che quella lettera non abbia priorità attutito che richiamare l'attenzione visto che collega caselle giustamente
C'era esposto il problema generale sul fatto che non sembra opportuno materia andare per singole fattispecie qui c'è un problema generale di magistrati che tempo lezioni e scuole o addirittura attività quasi professionale in materia di preparazione al concorso per uditore giudiziario tutto ciò da una certa immagine ci siamo posti poco tempo fa problemi d'immagine anche questo è un problema di immagine
E credo che vada affrontata come problema generale il prima possibile questo lo dico anche
Come espressione fino a qualche mese dalla Commissione ritrovi dove già di questo problema ci siamo fatti carico
Perché sembra veramente
I malati in enti di Dublino chiedo scusa l'espressione diventa il povero Martinelli perché non mi sembra giusto al di fuori di una eventuale attività del consiglio per l'ottava direttiva generale da affrontare
Affrontarlo frammentaria niente questo problema
Marconi
Ma io ritengo al di là di quello che è il caso specifico riproposto il cuore francamente e insomma richiamo un po'a un dovere di coerenza perché mi sembra che certi profili
Sia pure dicono una relativa fondatezza enunciati da Caselli attinenti alla fattispecie il fatto che riguardi un corso il procuratore il fatto che sia un incarico
E va be'ma non tolgono la necessità di muoverci appunto come dicevo prima su un binario di coerenza rispetto ad una delibera sia pur sofferta seppure passata maggioranza in relazione a quella fattispecie sufficientemente analoga di cui due colleghi chiedevano di essere autorizzati Adda a da svolgere questi queste elezioni come docenti per un corso di di uditori
Presso il medesimo istituto se non vado errato
Tra l'altro uno dei due esattamente questo tra l'altro in una materia estremamente rilevante
Che si appresta se già non lo è si trova ad essere sufficientemente incandescente qui richiamo le osservazioni che faceva racket quella lettera del medesimo istituto l'abbiamo ricevuta tutti
Mi pare che al di là di quello che era l'atto di di ossequio e di obbedienza quello che sembrava essere una come tale veniva definito un nuovo corso del consiglio
Superiore in materia per cui c'era la solenne professione della volontà di non procedere più a conferimento di incarichi a magistrati però si sollecitava mi pare su un binario di una coerenza indiscutibile il Consiglio ad effettuare quella benedetta rilevazione
Che già nell'occasione della trattazione pratica precedente alcuni non ebbero a sottolineare circa la miriade di scuole private dica di attività scolare esercitata da magistrati nella settore in questione senza si badi bene colgo questa occasione per rilevarla ancora una volta assolutamente alcun intento punitivo ma direi anzi per incoraggiare e nei limiti in cui ciò è possibile un'attività del genere fintanto che sarà resa necessaria dalla funzione di supplenza che la medesima oggi assolve rispetta la carenza di strutture pubbliche in materia però assolutamente nei limiti della legge perché oggi noi siamo in situazioni di illegalità già lo dissi l'altra volta
Qui non si tratta nemmeno di deontologia si tratta di illegalità e scuole
Alcuni spero poche le quali sono esercitate con i caratteri dell'impresa imprenditorialità con le modalità anche esteriori impregnati dell'imprenditorialità INCE ostandovi chiaramente l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Quindi questo settore va prima o poi affrontato direi a questo punto più prima che poi c'è una pratica mi pare alla commissione uditori per la quale francamente vorrei che ma credo che questa pratica sia stata ereditata
Da una gestione del vecchio Consiglio e sarebbe interessante andare a cessare perché il vecchio consiglio i vecchi Consigli non ne hanno mai fatto assolutamente niente io chiedo soltanto che si proceda sul solco della risoluzione della la quale estremamente permissiva riconosce la valenza culturale di questo tipo di iniziative è una circolare dell'ottantuno approvato dal consiglio all'epoca che è rimasta in sostanza lettera morta perché non hanno fatto seguito idee gli atti applicativi le ricognizioni
Adesso abbiamo per esempio una pratica alla seconda Commissione di due colleghi i quali onestamente
Coraggiosamente hanno fatto richiesta di autorizzazione o comunque di presa d'atto di un'attività del genere due colleghi di legge
Che si accingono ad esercitare invece al Sud dico subito che sono favorevole all'accoglimento di questa pratica perché i colleghi hanno precisato che non è che i limiti di questa attività che saranno quindici venti presumibilmente alle urne un modesto compenso e quindi tutto rientra certamente dei limiti della risoluzione della cioè questo Consiglio non ritenga diciamo di rivedere ed è proprio questo il doppio binario sul quale secondo me non dobbiamo diciamo sviluppare la nostra attività che soprattutto oggi la la direi la più importante finalità è quella di tutelare la legge di tutelare l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario e con essa la credibilità e il prestigio della magistratura che corre il rischio di essere seriamente vulnerato da questo particolare
D'Ambrosio
Tante aziende gran parte di quello che volevo dire è stato detto
A collega Marconi dal collega perché Emilio per quanto riguarda il profilo della pratica specifica
Mi dispiace molto che il collega Martinelli possono essere definito sennò non si possa sentire il povero macchine
Mi spiace molto anche se per caso sì posso dare l'impressione di una
Come dire di una accanirsi
Qui casi marginali chiudendo gli occhi per casi che marginali forse non saranno probabilmente io mi auguro che non esisteranno questi casi però sostanzialmente mi sembra che questo problema questo specifico proprio vada un po'rimedi dato alla luce della della discussione che si doveva fare prima o poi su tutti questi profili sui profili di quello che ebbene fare di quello più opportuno fare di quello che è bene non fare di quello che è opportuno fare di quello che non si può proprio fare
Per cui queste cose un po'
Direi a Spizzico crescono da un quadro generale ci danno una visione distorta
Sembra che ci accaniamo contro Martinelli ed impellente
E in effetti secondo me
In questo come in altri casi della seconda Commissione scontiamo pesantemente
Il ritardo di tutto il Consiglio e forse una specie di disinteresse verso una tematica che diventa sempre più pesante che quella in fondo degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Voglio dire con ancora maggiore chiarezza che
Fermo restando qualunque tipo di libertà di cui magistrato vuote come qualunque altro cittadino
Eppure
Io non credo sia il caso di specie infatti alla fine però la proposta di rinvio in Commissione non di votare contro
Se per caso un giudice apparisse come
Come dire uno di quei docenti
Di quegli istituti che sono dediti soltanto a recuperare gli studenti che per una ragione o per l'altra non riescono o non vogliono non ce la fanno a seguire regolarmente i corsi di studio
Beh non sarebbe tutto sommato soltanto l'espressione della libertà di insegnamento che esiste anche per i giudici ma sarebbe
Un certo tipo di
In diminuzione debbo dire secondo me almeno tre confrontarmi con i colleghi
La figura stessa del magistrato che diventa o può diventare o può apparire una specie come dire di ripetitore privato
Figura contro la quale perfino ci sono momenti e movimenti di
Profonda ridiscussione ed inedite e rimeditazione nell'ambito proprio del corpo degli insegnanti
E allora
Chiudendo io propongo che la pratica torni in Commissione perché oggi come oggi mi sentirei tranquillamente di votare contro questa questa autorizzazione perché alcuni profili non mi convincono ancora e però sarebbe bene secondo me ridiscutere dalla pratica del collega Martinelli quando al più presto possibile discuteremo di tutto il problema
Sia quello generale degli incarichi extragiudiziari che non ci nascondiamo che sono oggi Ruffini sotto i quali usando anche spesso come anni di dati che sono falsi si attacca tutto alla magistratura italiana ricordiamoci di una delle tesi che va per la maggiore oggi e che i giudici in fondo sono condizionati attraverso il corso degli incarichi extragiudiziari
è una tesi suggestivamente motivata suggestivamente corredata di dati
E per la quale non possiamo non farci carico
Se è vero che non siamo soltanto come ritengo io quinta fare trasferimenti e promozioni mangia preoccuparci di questo che rientra nei nostri compiti
E quindi un ripensamento generale della politica degli incarichi extragiudiziali secondo me va fatta e va fatta presto all'interno di questo ripensamento generale o forse un pensano indulgenza su questo tema che particolarmente spinoso di dove comincia e dove finisce l'esercizio della libertà di insegnamento Lerici concesso a tutti anche magistrati
E invece altre cose che possono essere d'inserimento per esempio in organismi didattici che non perché sono pubblici perciò spesso se non sempre commendevoli
O altre cose ancora che ha detto Marconi e che è un problema che dobbiamo affrontare ci piacciono abbastanza presto anche soprattutto per dare ai colleghi
La chiarezza dei punti di riferimento possono sapere con precisione domenica che cosa possono fare e che cosa è bene cioè l'ENI che cosa possono fare che cosa ebbene non faccio e perciò io voto il cioè io chiedo che venga messo in votazione il rinvio della pratica in commissione perché se ne discuta quando si ridiscuterà
O del profilo generale oppure del profilo più specifico del per dei rapporti fra magistratura e insegnamento
Gli agricoltori
Dal presidente se la pratica deve ritornare in Commissione non ho problemi altrimenti io confermerei della mia opposizione del resto già più volte dichiarata per il passato per un duplice ordine di motivi che numero sulla rapidissimamente per un motivo di efficienza in questo momento
Non risulta essere tale del Complesso da parte della magistratura non per sua colpa ma forse anche per motivi di questo genere e per motivi di trasparenza
La cosa che mi sembra e e faccio un unico riferimento molto preciso io non conosco il povero cosiddetto chiamato tornati nei ma se i sostituti procuratori generali della Repubblica antichi occuparsi di fare elezioni dicevo ai procuratori legali si occupasse né di esaminare con un filino più di attenzione del procedimento disciplinare cedessero però nel corso del procedimento disciplinare
Forse avremmo avuto dei procedimenti più rapidi più efficienti e non ci saremmo dovuti tollera alcune note di come l'azione disciplinare era stata esercitata
Non riguarda il soggetto è una questione di carattere generale Lupoi abbastanza inusuale per non dire stravagante che sulla base di una proposta di legge il collega Carrelli abbia dovuto come dire cambiare un suo atteggiamento ora per quanto a questo disegno di legge lei abbia quell'incredibile marchio di casa socialista e in ogni caso un riferimento alla al pubblico e non dal privato si potrà poi il consiglio in sede di parere sulla proposta di legge direi che è meglio che ci si appoggia luministica piuttosto che all'altro ma trova veramente stanco ripeto
Che un riferimento a un ente pubblico che si deve occupare di questa cosa e non convinca di un'autorizzazione abbattere un qualcosa nel corso di utilità
In ogni caso e ribadisco la mia posizione anche perché vorrei davvero con D'Ambrosio equità semi settantuno per una revisione per una ristudio della circolare e dei principi chiari si sottrae
Letizia
Ma io sono d'accordo sul fatto che si debba rivedere tutta la materia già per lui collega Perri
Ha messo in evidenza per esempio un'incongruità notevolissima il fatto che la circolare
Preveda che si possano accettare incarichi da privati solo a titolo gratuito come se questo questo forma di accettazione non compone non comporti un qualche condizionamento anzi le comporta più che se uno venga retribuito
E a proposito di condizionamenti siccome qui parliamo sembra quasi che il condizionamento venga soltanto dai privati e ci sono molti incarichi condiziona che possono condizionare il magistrato ma questo il discorso il discorso che bisogna essere coerenti
Quindi non si può parlare di libertà di insegnamento e nello stesso tempo parlare di privilegiare la scuola pubblica rispetta o annullare la scuola privata perché se l'insegnamento è libero ammessa anche la forma privata è colpa dello Stato se non riesce a dare all'insegnamento pubblico è vero quella importanza è quella prevalenza che meriterebbe che secondo me merita però nessuno può proibire a un cittadino anche di fronte a carenze istituzionali dallo Stato vi abbiamo gli esempi lampante qui siamo arrivati a forza di lì poi mare siamo arrivati al punto che non ci dobbiamo potrà andare dal medico privato ci hanno colpito c'hanno privatizzato molte cose
Qui coloro i quali parlano di socializzazione dilazionare il terzo non so che cosa sono arrivato appunto il Quirinale sta privatizzando tutto
Perché questa è la realtà non è inutile fare di portare diciamo accenno riferimento a principi che non vengo così d'ordine costituzionale che poi non vengono assolutamente osservato ora nel caso di specie io dico che i i collega Martinelli non so per quale motivo è venuto è capitato nel centro più nell'occhio del ciclone ero mi pare che non c'entri assolutamente nulla avuto dei nidi
Ha avuto delle autorizzazioni autorizzazioni che sono state concesse nel passato a parte i magistrati nonostante la
Nonostante la circolare di cui si è fatto cenno si è fatto riferimento talvolta criterio dalla qualità talvolta architetto del l'ente privato qui abbiamo autorizzazioni date per i magistrati data talvolta la gratuità ed abbiamo nello stesso ordine del giorno presentò Luis è ho più volte ho detto è università private
Ci sono magistrati di subito vedo Enrico Ferri i quali insegnano al whisky è un ente privato
Perché avendo del percependo un compenso annuale ibrido cinque mila ma si arriva anche a sedici milioni Obito nessuno ha fatto pressione nessuno sia rimessa Paradiso che si batte Martinelli che insegna in un arbitrando privando
Per tu un mese due mesi a trenta mila lire a lezione o per un compenso rubare così si è detto nel passato tra i cento mila lire si dice no non deve prende niente deve insidiare gratuitamente adesso questa parte un'istanza insegna gratuitamente a una questione di principio
Ma se arriviamo poi a un certo punto questo qui non può mai ottenere alcuna autorizzazione io direi che siamo proprio nell'ordine di un fatto obiettivamente persecutori questa la verità
Perché voi vedete voi quali votano poco ma nel votare con la stessa coerenza Iraq autorizzazioni Galli non hanno comportato diciamo così no i compensi per i noti vorrei da parte di enti privati
Vacchelli apprezzare non rinuncia monopolio famigliarità tanto visse volevo solo chiarire perché forse c'è necessità che la pratica che pende davanti alla commissione uditori in materia di scuola vedi così non può capire lo scopo limitato dell'idoneità oltre ad utilità di queste scuole in ordine alla relazione al concorso
Perché i profili che noi qui stiamo affrontando cedendo mi sembra alla conferenza Agnoli
Un altro dunque sono Perret talmente raccordo con il collega letizia e io ritengo che non si che debbono concedere privilegi né alla scuola pubblica che al fa scuola
Privata ciascuno avrà i privilegi che si sa meritare con l'efficacia che quello che insegna io so che Peretz Sempione la scuola di Bologna
Scuola pubblica di Bologna che era partita con grande successo e con un gran numero di richieste ha poi presentato calco molto notevole in quanto le gli stessi ti senti hanno ritenuto che ai fini del concorso portano però efficaci e scuole nelle scuole private comunque pienamente Volpato tutto riguarda Pinelli loro sono perfettamente raccordo governo regionale per l'altra volta che che lo sia un tuo rimpianti ad assumere l'incarico sono vorrei che l'apparente ricorre un presunto ricorre del consiglio venisse se le milizie compare tutti col farsi prendere Clerici con termini come si suol dire perché per quanto mi risulta il collega favore vi vede vive a Roma
Levine perché pecca se sente a Roma vorrei sapere perché rimborso spese si tratta cioè quelle e il biglietto e Pietro il tram con lo capisco
Per cui a mio avviso aveva le molto toni più chiaro consentire come poi imperfetti eseguiamo segretamente
Ragione letizia si consente ad altri divenire attribuitigli invece che aprire la strada con un rigore ripeto solo presunto l'attuale manovra
Morozzo
Ma su questo tema già altre volte ho espresso il mio pensiero io ritengo che da parte nostra costituisca eccesso di potere
Il piegare lo strumento della del rifiuto dell'autorizzazione a esigenze di controllo delle scuole di preparazione
Uditori o avvocati
Non credo che sia legittimo impedire a un magistrato ove non ci siano motivi di decoro o motivi di rendimento in ufficio
L'insegnamento pubblico o privato che sia delle materie nelle delle quali professionalmente si occupa perciò voterò a favore della proposta di autorizzazione da Tozzi
Il presidente qui dobbiamo rilevare ancora una volta quello che già abbiamo rilevato in passato ogni volta che si parla di incarichi extragiudiziari dei magistrati per mancanza di una disciplina chiara precisa meditata su questo tema
Sorgono confusioni di vale di di valutazioni contrasti di situazioni e casomai danno anche il sospetto che forse si voglia far perno su una certa autorizzatori particolare per sollevare
Dei problemi di carattere generale che io sono d'accordo con me non sono mi pare essere molto corretto da parte di un organo di rilevanza costituzionale
E il problema delle scuole private è un problema che va inserito nell'ambito dell'attività e insisto attività non incarichi soltanto extragiudiziari magistrati
Che va rivista in tutta la sua ampiezza globalmente complessivamente prima di fare questo però occorre io diceva pure al ho avuto occasione di rilevare recentemente che dopo cinque sedute di questo Consiglio
Nel corso delle quali si è discusso anche con un ritorno in commissioni si autorizzare o meno cinque magistrati milanesi che aveva chiesto l'autorizzazione a far parte di una redazione
Giuridica di una rivista si dovesse o meno utilizzare rientra assumere il campo dell'autorizzabile ho avuto modo di accertare subito dopo leggendo il frontespizio di questa rivista
Che ci sono una decina di magistrati che già tranquillamente da un anno fanno quello che in questo Consiglio si potenzi dubitava
Che potesse essere autorizzato per quei cinque magistrati milanesi quindi c'è una confusione generale una incapacità di indicazioni delle linee delle relazioni
Comitati per prontissimo comitati residenza sempre che si tratti di materia che rientri nella nell'autorizzabile perché su questo c'è stata una pluralità di opinioni anche in quell'occasione
Detto questo io credo e preannuncio che lo mi farò io promotori di tutto questo che Pieralisi una possibilità di di predisporre una nuova disciplina globale complessiva su questa materia occorre innanzitutto conoscere
Soprattutto conoscere quale li invitava a misura la variegati sta come direbbe Bonaiuto delle dovesse attività extra giudiziale dei magistrati
Per cui sarebbe opportuno che la seconda Commissione Previti pensasse alla possibilità di predisporre una Schena come quella che il consiglio con annualmente mandare i magistrati per quanto riguarda la violazione di situazioni di incompatibilità per rilevare tutte le attività extra giudiziari i magistrati
Al fine di una determinazione poi sulla base di una cognizione completa del fenomeno
Abate
Presidente io vengono ancora una volta ripetere quello che ho detto in una seduta precedente
Che non facciamo un quadro esatto della situazione non riusciamo a muoverci di conseguenza
E debbo dire in verità che in venti anni di carriera
E avendo un po'un quadro dall'interno da una situazione ci sono veramente moltissime situazioni che sono sfuggite continua a sfuggire al controllo del Consiglio
E allora una volta per tutte
Siccome io non ho mai fatto parte di nessuna commissione mai tributario non sono stato mai capace mai invitate dal Consiglio perché ritenuto forse non capaci a fare nemmeno i corsi per gli uditori o cose del genere siccome non ho fatto mai niente
Io vorrei conoscere qual è la realtà esistenti o a fatti in proporzione a richiesta che è rimasta lettera morta in tempo precedenza
Io voglio sapere qual è lo stato della situazione datomi impingono per usare un termine i soldi tanti magistrati
Personalmente ho avuto ottimamente le richieste che io ho rifiutato per coerenza pagate nell'ordine di centinaia di migliaia di lire quelle stesse quelle stesse proposte sono state fatte ad altri che tranquillamente hanno accettato quell'incarico allora voglio capire che cosa dobbiamo e cerca e voglio sapere chi si trova in determinate situazioni senza un quadro generale di questo tipo veramente due rischiamo di trasformare il povero Martinelli per usare un'espressione del collega Caselli nel capro espiatorio di una situazione che a mio giudizio e qui ha ragione la compri è indiscutibilmente più complesse e più seria di quanto possa apparire realtà
Marconi voleva fare un minima integrazione minima temporalmente presidente sono sempre nacquero va proprio in questa occasione ma io debbo dire pur diciamo associandomi insomma alla invocazione del collega Abate di non fare cadaverica nessuna Barmen che mai quella dell'ormai per antonomasia povero Martinelli credo che un richiamo in Commissione non faccia cadaveri disordinata
Però ecco qui una sottolineatura brevissima spero di chiudere e il discorso è questo non vorrei diciamo subito ad uso ad aver constatato questo al di là di quello che è indubbiamente il alla diciamo la buona fede soggettiva di di chi mi ha preceduto
Mi riferisco in particolare al collega Tatozzi anche un pochino al collega va e però sono un po'ad uso per tante tante polemiche che si sono svolte particolare nel distretto donde provengo sui temi scottanti degli incarichi extragiudiziari qui mi riferisco in particolare la tematica dei collaudi a questi tentativi che per esempio i collaudatori fecero con per fortuna con loro cattiva sorte di sollevare questi polveroni sì ma la materia in qualche maniera è molto ampio e molto estesa c'è una variegate Izzo di attività extragiudiziarie ad incarichi più vari quindi nel frattempo no consentiamo che si svolgano queste attività con tutte le commistioni ecco e i lupi i lupi da completamente le commissioni
Ma nel frattempo si pone mano si auspica che il consiglio faccia anche in questa sede io sono certamente per un approfondimento sono certamente per una rielaborazione i vetusti criteri che devono improntare assi ad un ad una deontologia
Molto più seria molto più severa però nel caso di specie mi sembra che invocare diciamo la mancanza dello strumento lo strumento normativo da circolare non certo ce lo strumento cardine che quello della legge l'articolo sedici ordinamento giudiziario
Ma abbiamo poi la buona sorte di avere una specificazione di questi criteri e principi nella materia dei qua mi riferisco ancora una volta alla dalla delibera approvata nell'ottantuno dal Consiglio superiore su proposta dell'allora collega De Maio che ha a disposizione dei colleghi fortuitamente metro hanno qualche cosa
Se il presidente me lo consente posso entro cinque minuti fa per voi
Trenta trentadue copie alla alla presidenza affinché siano distribuiti e allora ognuno di noi si renderà conto che non è però affatto che ci muoviamo nella materiale qua in questa assoluta incertezza
Ci sono dei criteri ripeto ancora una volta estremamente permissivi che riconoscono la valenza culturale di questa attività ma impongono dei punti fermi la cui concreta attuazione ancora attendiamo
Quindi al di là del discorso che spero anch'io mi associo al collega va sollecito provvidamente sollecito sulla sulla tematica di carattere generale sull'elaborazione uno c'è ancora io debbo chiedere ancora una volta che si proceda all'ASP alla specifica già all'attuazione della risoluzione dei ma ciò non voleva riferire in termini ancora più ristretti o ma io per quel che mi riguarda via Sesto sui principi della risoluzione ma quindi ripeto ancora una volta nessuna vaghezza nessuna incertezza abbiamo già lo strumento non resta che operare e direi facendo rimediando a quella che è stata la carenza in termini di operatività ancora inspiegabile o forse fin troppo chiaramente spiega preferiscono interrogarmi al riguardo dei precedenti contro
Presidente Branca
Signor presidente
Per chi
Come lui non è che abbia nel corso dei suoi trentanove anni di carriera
Voto praticato attività diverse da quella giudiziaria salvo un incarico di un anno Ruissi insegnamento ho rinunciato va rivista
Avuto altro
Altro incarico l'apertura di indiziario del Consiglio superiore della magistratura non vuol contestare tout-court stupore per va enorme quantità ma pronta ad altre per dire anche la fantasia che channel nel beh cercassi o del farsi scegliere degli incarichi diversi
Faccio questa premessa per dire che io farei una nettissima distinzione son sono favorevole a considerare tutti gli incarichi al processo
Io prego nettissima distinzione fra quegli incarichi i quali possono considerarsi come complementari alla cultura del magistrato e possono servire a stabilire un utile contatto con ambienti da qui che il magistrato deve frequentare ma evito inventare un certo livello e tutti gli altri per altre forme negli anni mi riferisco soprattutto perché quello voi quello che ci interessa in questo momento all'incarico di insegnamento l'incarico non si può negare che l'incarico di insegnamento è un incarico che in tutti i Paesi del mondo del genere anche presente la esperienza compare e ritenuto cumulabile comunque l'esercizio della professione il magistrato che lo vede in quasi tutti i Paesi del mondo in Germania addirittura mi pare che sia possibile l'esercizio sia debilitati professore di ruolo che l'attività dell'abitato con vengo dal Brasile venuto a metà percorso Invimit in Brasile in Brasile non c'era giudice dalla boutique dei ventotto giudice alla Corte Suprema brasiliana non ce n'era uno solo devono impegnarsi anche alla Università
Quindi farei una netta distinzione fatta questa distinzione tra attività di culturali che possono considerarsi complementari alcuna attività per magistrato e altre attività con laureato in cui non mi voglio occupare non è il caso di occuparsi di questo in questo momento cui tutto di vedere guardare qua fino a che punto possono rientro riempiono articolo sei sedici Simone però e secondo me non potete sfuggire a questo
Simone però la necessità di valutare queste attività complementari a quel livello di dignità a cui vengono sotto cioè una cosa è accettare facciamo il caso Ruiz detenuta andavo visibile non voglio fare caso dall'Ulisse detenute preservare Boraso partito particolare personale ma una cosa è accertare un incarico alla Bocconi di Mila e altra cosa è accertare l'incarico di segnare una scuola serale di elementi di diritto di di di di di di educazione civica
Sempre questa è evidente e secondo me non potete sfuggire quando andrete a fissare questi criteri
O
Ho acceso mentre l'atteggiamento anticulturale di proibire al magistrato di insegnare badarci proibita Maggiani segnale dove rimovibili tutto
Proprio tutto perché l'insegnamento sarebbe divenne la prima forma nella quale si esplica una personalità culturale questo il commercio culturale quinto derivabili dovuto non non non non può fare altro che Martone e basta
Ne è prova l'Amati dovette persino proibire che veramente poi sarebbe contrario a al buon senso anche quello di riscrivere sulla sulla rivista o ostile o scrivere qualche volta non per la verità professionalmente come farlo molti colleghi scrivere qualche volta giornale
Che ovviamente non si può ritenere consono alla a all'esigenza di privata glieli dinamica della vita moderna dunque se il movimento ammette l'attività d'insegnamento
Non potete certo civile alla discriminazione tra situazione e situazioni & sarà doloroso molto inviolabile
Con crudezza che quel quella dall'insegnamento esportati in quell'istituto non è l'assegno attività all'altezza del decoro del magistrato
Ma bisogna pur dirlo e non avere lei vorrebbe sfugga al riguardo la conclusione di questo mio discorso è questo
Posto che il problema dell'insegnamento si pone in termini diversi dando il problema degli incarichi ai magistrati in generale
Posto che il problema dell'insegnamento non può essere risolti in termini assoluti in senso negativo almeno secondo la mia prospettiva posto che si impone una revisione una una una lunga indagine volta per volta rivolta sto nell'impianto a stabilire qual è il livello di dignità dell'insegnamento che si chiede di esplicare io sono favorevole a un rinvio in Commissione di questa di questa questione perché la si approfondisca riguardanti il cosiddetto popolo collega Mazzarri perché la società debba non dice in questa in questa ottica salvo poi a vedere ovviamente ad approfondire tutta quanta la problematica ma non vorrei che sì ma nessun Buran un gran fumo per così dire per per nascondere quelli in termini reali
Della problematica equilibrate che a mio avviso sono né internet sono nei termini che ho esposto grazie letizia intende fare una breve non una breve replica dato questa storia dell'insegnamento adesso mi è venuta la mente che io molti anni fa cui officiato
Da un'amministrazione pubblica per tenere un corso di insegnamento di diritto gratuito tra parentesi a pastori abruzzesi e e agricoltori ora secondo il presidente bancario io credo di aver adempiuto a una grosso fa un grosso impegno di carattere sociale del tenere quel conto quelle tenere quel corso perché ho arricchito questi poveri pastori e agricoltori ghigno Grandi di alcune note deliberato Annalisa Scarrone molto di più ritengo dal punto di vista sociale di uno svolgimento d'incarico tenuto presso la Bocconi
Dove
Ho ma a parte questo io volevo dire questo che è triste
Del destino di questo consiglio quello di dover osservare
Norme emanate dato al Consiglio che regolarmente non le ha mai osservate e impacchi equipara il caso che lo abbiamo di fronte a un Martinelli quando dal vecchio Consiglio tre autorizzazioni guardate bene
Tre autorità turche per gli incarichi di insegnamento presso lo penso istituto per tre anni consecutivi
Per magistrati colture ma non ha importanza anche uno ecco dunque non c'è due senza tre vere vale per e per di più retribuito qui un consiglio che aveva detto una certa cosa
Cosa che noi dovremmo osservare scrupolosamente come del resto è avvenuto per lui uditori veri vice pretori un consiglio che ha messo una circolare per cui non si poteva nominare più di due volte che regolarmente anno mirabilis iperboliche il bene undicesima il ventesimo triennio quindi noi siamo legati a disposizioni evidentemente lo stesso consiglio che Agamennone non credeva che potessero essere applicate e risponde ad aver detto questo io mi
Opponga che
Venga rimessa in commissione perché qui si tratta di una proposta di autorizzazione e rinviare in Commissione Novato significato che quello di respingere allora si dica francamente si voti per en per autorizzare o per non autorizzare perché è una forma di non autorizzazione che che insomma io non non ritengo corretto
Ferri
Presidente io non avevo chiesto la parola anche perché
Sulla materia sono spesso intervenuto nel consiglio ai colleghi conoscono al mio pensiero
Desidero però a questo punto visto che si va verso una valutazione nel dire che anch'io sono contrario al rinvio in commissione perché prescindendo da qualsiasi iniziativa la richiesta di un riesame generale della problematica
Che il Consiglio evidentemente al diritto di proporzioni di richiedere la seconda commissione nella fattispecie rinvio avrebbe a gravare su questo caso specifico del dottor Martinelli e e non potrebbe non apparire al di là della volontà dei proponenti sia pure
Incidentalmente come una sorta di forma persecutoria nei confronti di questo magistrato veramente di fare un calcio per capo espiatorio ora nella fattispecie l'insegnamento per e gli aspiranti al concorso per procuratore legale del tutto dignitoso e legittima abbiamo già più volte il risotto in Consiglio una questione che non si può fare una discriminazione
Fra è insegnamento pubblico insegnamento privato perché Hillary insegnamento è libero secondo la Costituzione
E non è assolutamente il caso di parlare di gestione Cesare deboli da ora la circolare che pare la gestione di scuole ad opera di magistrati nulla quaestio se essi gli altari gestione allora è un'attività di volo
Tutto è fuori luogo d'altra parte io vorrei ricordare al Consiglio che i casi di incarichi che i consiglieri seminato su proposta della nostra Commissione sono generalmente a parte la questione particolare degli arbitrati che è un'altra questione diciamo generalmente incarichi di insegnamento o incarichi le partecipazioni al commissioni di concorso presso enti pubblici di varia natura
Naturalmente l'insegnamento a tutta una gamma che vaga all'università ho pubblicato contratto ciò prima Vacca sotto forma di insegnamento pieno Cardani insegnamento presso corsi di specializzazione di varia natura
Tenuti alla pubblica amministrazione dai bilocali da varie scuole imporrà io su questo è sono d'opinione che l'insegnamento è sempre un'attività elevate agli cause a qualsiasi livello si presti Sculco naturalmente rientri nell'ambito della normalità cioè che sia l'insegnamento di una libreria Gabi ecco arrivare Colardo versione con la preparazione culturale del magistrato quindi a me pare che lasciando impregiudicato il problema del futuro e non dimenticandoci che le attività che non sono vietate ma sono sottoposti ad autorizzazione ne vanno viste seconda quei particolari limiti nell'atto autorizzativo comporta né io credo che in questo caso è veramente non ci siano da fare rilievi quindi l'autorizzazione debba essere concesso proporrei Coppi
Prima la richiesta di rinvio
Dichiarazioni Rocco Papaleo io condivido pienamente
Le osservazioni che avvocato ma alcune tutti gli altri che sono spesso questa materia proprio credo che mi accingo a scrivere una lettera al comitato di presidenza con la quale assieme agli altri che papà polipo e lo condividono chiedo perché stavo lavora pratiche verrebbe da ridere questa materia tuttavia detengono il caso concreto poco Luca Martinelli debba essere data diciamo spazi dove circolare a mantenere l'accordo di tutte le cose
Pongo ai voti la richiesta di rinvio in Commissione della pratica relativa all'autorizzazione richiesta dal dottor Martinelli chi è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Chi è favorevole al rinvio in commissione della pratica
Occorrono
Chi è contrario al rinvio in commissione
Chi si è astenuto
Però cinque
Pongo ai propri la proposta della commissione chi è favorevole alla concessione dell'autorizzazione così come proposto dalla Commissione alzi la mano favorevole all'autorizzazione
Chi è contrario all'autorizzazione
Chi si è astenuto
Tosi si era astenuto aiutare otto
è approvata la proposta della commissione
Sì forse possiamo proseguire un attimo uno undici Gebbia
Presidente della sottocommissione elettorale mandamentale di Chiavari
Punto dodici Ferri insegnamento del corso semestrale informatica giuridica amministrativa presso la facoltà di giurisprudenza della Luiss presidente richiesta di chiarimenti sul punto Geraci relatore è assente allora la stralciamo
Tredici
Nasca
Membro del Comitato regionale dell'albo nazionale costruttori per la sua Sicilia presso il Provveditorato alle opere pubbliche di Palermo
Chiarimenti anche su questa
Si sia reso delibere finiamo per due quattordici
De Palma Commissione per la formazione la graduatoria della mobilità degli alloggi fittizia residenziale il Bari Quindici Zagrebelski comitato consultivo presso il Ministero di Grazia e Giustizia sedici Rosanna Rossana Brancaccio presidente senza commissioni tributarie Biella
Proposta di non autorizzare dottori ormai niente di più sì ad assumere l'incarico ai consulenti giuridici del sottosegretario di Stato presso il ministro di Grazia e Giustizia basca
Allora anche voi
Allora chiarimenti sull'A uno quindici del lavoro sulla due
Relatore Geraci anche questo allora è stralciata
Tre di non autorizzare il dottor corda a assumere una incarico arbitrale perché trattasi di attrito per il progetto con profezia tra privati
Quattro
Sull'A quattro c'è da riferire
E allora momentaneamente accantoniamo questa pratica ci sono e non residuate due pratiche della prima commissione per uno una la seicentodiciotto dell'ottantaquattro
Per la quale ha chiesto chiarimenti papà mi pare superato il problema dei chiarimenti possiamo darla per approvata l'altra aveva chiesto chiarimenti contrari centoquattordici dell'ottantaquattro se Morocco può riferire
Dunque la pratica riguarda viaggio saggezza del pretore di Recco e il sindaco di quella città
Il pretore di Recco aveva iniziata aveva esercitato l'azione penale e avevano tratto a giudizio sia il sistema ossia numerosi altri amministratori comunali in relazione a una notizia di stampa apparsa sul secolo diciannovesimo nel gennaio ottantaquattro concernente l'ospitalità concessa un certo numero di e i cittadini di che erano Haring da parte della municipalità di Recco e concernente le relative delibere distesa a proposito delle quali della stampa insinuava che risposero grosse irregolarità
Dico subito che questo processo penale si è concluso con la forse D'Anna si è concluso in primo grado in pretura ignoro il seguito immagino che sia stato appellata per la parte di condanna
Con la condanna del sindaco pesce Giorgio limitatamente a uno degli episodi criminosi ascrittegli
Alla pena di lire quattrocento mila di multe alle spese processuali con interdizione dai pubblici uffici per un anno decollare assoluzione degli altri imputati
Fra la citazione a giudizio e la fissa e il il dibattimento circa dieci giorni prima del dibattimento secondo quanto quello che viaggio Saggese ha riferito in un rapporto ai sensi dell'articolo due del codice di procedura
Il sindaco avrebbe incontrato il figlio del pretore Saggese che tornava dal servizio militare
E gli avrebbe parlato più o meno genericamente se la sua sistemazione futura
Successivamente avrebbe avuto anche un abboccamento con un viaggio Saggese
Non ho capito bene se secche si voleva sapere di che cosa si era parlato col figlio
Comunque ha avuto un colloquio e in relazione a questo comma otto piazza Saggese ipotizzando un tentativo di corruzione nei propri confronti
Aveva mandato questo esposto rapporto all'autorità giudiziaria sovraordinati
Da Oblast'decisione del giudizio penale in Pretura il sindaco avrebbe rilasciato delle dichiarazioni riportate sulla stampa
Con le quali adombrava
La singolarità del comporta lamentava la singolarità del comportamento di questo pretore che in questa situazione non aveva ritenuto di astenere sì dal decidere il procedimento penale
Devo precisare e a quanto emergerebbe dagli atti che sono tutti provenienti dal pretore viaggio Saggese
La questione starebbe in questi termini che il colloquio nel quale sia comprerebbe in questo tentativo di corruzione sarebbe anteriore alla sentenza dibattimentale
Alla pronuncia della sentenza mentre la decisione del pretore informare sarebbe successo di poco successiva
In relazione per quel che si adombra in atti al fatto che solo allora il pretore avrebbe avuto elementi per poter documentare questo fatto di corruzione
Il fascicolo di cui noi disponiamo
Non contiene gli atti relativi all'episodio di corruzione ma soltanto gli atti relativi alla dichiarazione del sindaco
Cioè noi abbiamo soltanto uno fascicolo
Che originato fra la trasmissione hanno voi
Dell'esposto di Saggese viaggio al Consiglio superiore per dare conto in relazione alle notizie di stampa perché non ha ritenuto di astenersi nel processo questo è tutto
Con rigore ma si potrebbe acquisire il recital nel fascicolo in qualche maniera graverà un'antica e la cosa ha avuto un certo scandalo e ha avuto una certa risonanza nel piccolo ambiente direi col se non fosse un problema troppo
Grave chiedere l'acquisizione di altra documentazione per maggior concretezza
Faccio ritorno in Commissione sul mio
Io ovviamente decide il Consiglio io ci tengo a ribadire
Che mi sembra scorretto quando la commissione propone l'archiviazione di rimandare in Commissione anziché proporre l'apertura della procedura
Nell'attuale situazione procedimentale comunque abitare in consiglio mi pare che stamane c'è stata una orientamento per il ritorno in Commissione laddove ci fosse una esigenza di riflessione manifestata anche da alcuni componenti del consiglio impregiudicata la soluzione che la commissione offriva al Consiglio nel ritorno della pratica al Consiglio spesso se papà edito queste osservazioni di Morozzo penso che forse dopo che corre sopra va in questa contingenza
Se potessimo avere non di qualche e sono comunque è una promessa che la commissione ci vorrà qualcosa alla prossima per evitare che questa prova verrà manca qualche magia propongo che in
Generalista certo ci posso da fare io
Tempo di dire ma se la Commissione sono collocate nella prossima
Gli ha discusso scusate non
Per le nostre pur
In cui si ride
Dai Comuni
Ma la stessa cosa che si fa
Via in Commissione opposto darà
La voto contrario ma
Ieri in Commissione
La proposta di
Numero centoquattordici ottantaquattro
Ferito Morozzo chi è favorevole al rinvio in commissione al
Chi è contrario
Che si è astenuto
Un principio che le
Nella quale nei
Uno
Che esiste è vero un potere di controllo del Consiglio sul potere di nomina del presidente dalla corte d'appello che all'annuncio che la recente circolare il criterio della parola il il criterio del valore della controversia non esaustivo
Più degli altri criteri quali la complessità della causa della preparato dal magistrato per cui sostiene il collega Geraci
Opportuno pensare valutare una rimeditazione della circolare che della pesca più spazio ai criteri di professionalità e di difficoltà della controversia
Il collega Fatah per parte sua
Ha sostenuto che il consiglio ha il potere di esercitare il controllo sull'esercizio del potere di nomina del presidente della corte d'appello anche per soddisfare l'esigenza di tutela dell'indipendenza del magistrato nei confronti del capo dell'ufficio
Collegandomi a chi si è chiesto se il CSM vetta possa entrare nel merito delle designazioni operate dal presidente alla Corte d'Appello di Roma
La sua risposta è nuova sostanzialmente perché altrimenti avremmo un indebolimento del potere di nomina capace da Corte d'Appello ha conferito direttamente dalla legge
Quindi c'è semmai deve limitarsi a valutare deve valutare la legalità della designazione fare inoltre una valutazione di larga opportunità terrà verificare se vi siano almeno controindicazioni di natura morale per esempio ha rapporti di parentela per esempio precedente disciplinare della persona designato se il CSM continua il collega della chimica dettasse criteri capaci di intenzionale la valutazione di merito non fare dato che il padre è un settore di competenza del presidente la corte d'appello svuoterebbe il potere del presidente la corte d'appello
Il quale per legge non deve proporre un nome ma nominare un a
Sempre in Commissione per parte mia ho tenuto ferma la proposta che mi sono permesso di illustrare per prima
Il presidente dalla sola Commissione Suraci ha formulato una sulla proposta che adesso
Costituisce l'allegato C Presidente chiedo scusa se sono analitico opinione certamente non vanno sommate le proposte vanno spiegate come il retroterra che ciascuna di esse altrimenti diventa e sono conseguentemente tra relazioni chiedo scusa il tempo diventa moltiplicato per tre
No ho quasi finito
Il collega sicura anzi
Nella sua proposta ribadisce innanzitutto la circolare quindi attribuisce la data dell'otto dieci ottantasei cioè del provvedimento del comitato di presidenza precisa che i criteri della circolare sulla finalizzati a evitare che ci sia
Un'incidenza del funzione di arbitro sul lavoro giurisdizionale
A soddisfare la legittima aspettativa di tutti i magistrati che abbiano titolo in modo non meramente formale a garantire l'indipendenza interna dei magistrati rispetto al dirigente dell'ufficio
Per concludere la proposta del collega Suraci i criteri di nomina prospettati dal presidente la corte d'appello non possono considerarsi essere accettati come prevalenti sui criteri che il CSM sia dettato in punto autorizzazione attendenti autorità seguace selle sarebbe inutile svuotata titoli contenuto
Altri componenti dalla a questo punto allora diamo la proposta di chiamiamola Caselli per intenderci la proposta Cina Suraci altri componenti della Commissione hanno ritenuto invece che forse sufficiente che forse è meglio
Formulare la proposta a cioè presa d'atto della lettera del presente alla corte d'appello di Remo sia pure con le motivazioni diversificate favorevole del tutto coincidenti che ho cercato spero riuscendovi di espone
Ancora pochissime battute Presidente dismettendo se possibile la veste di relatore per esprimere ribadire la mia personale opinione sul punto
A termini di Regolamento faccio mia formalmente in questa sede di prego anche a nome dei colleghi vorrei Paciotti la proposta contrassegnata con la lettera di
Nello stesso tempo mi permetto di sottoporre all'attenzione dei colleghi
La proposta o più che una proposta ma pensa di motivazione data citare ove passasse la linea portante la proposta numero di una volta di motivazione da adottare
Nelle ipotesi di reiezione dell'istanza di autorizzazione non il nostro questa bozza perché sostanzialmente voleva essere una sintesi nei punti qualificanti della proposta stessa in forma di
Più che di moti Peter motivazione dalla propria di dispositivo motiva
Voglio soltanto sintetizzare e concludo davvero il mio pensiero
Da un lato abbiano un potere di nomina del presidente della corte d'appello che certamente lieve attribuito dalla legge non si può evidentemente dubitare dicevo
Ha parlato abbiamo un potere pure fondato sulla legge di autorizzazione è un dovere di autorizzazione da parte del CSM
Se non vogliamo trasformare il CSM puramente e semplicemente una specie di nobilissimo passacarte ma pur sempre passacarte
E non è materia particolarmente tormentato e difficile come questa degli arbitrati allora dobbiamo assicurare una effettività di rotazione
Un'effettività di rotazione che tenga conto di tutte per le considerazioni che la proposta di sono state formulate ricordiamo che la materia ad un tratto la materia relativamente alla quale il consiglio ha manifestato ha tenuto soddisfare a Rifondazione dalla Cina per intervenire per vietare ai magistrati di essere auditi anche questa volta alla unanimità ricordiamo che criteri che non siano io d'azione nel senso di cui alla proposta di però sono veramente rappresentare un pericolo direttive per l'indipendenza interna dei magistrati
Ricordiamo che è l'annotazione effettiva contributo alla crescita di professionalità di tutti
Tengo il portiere di melamina e di designazione docente alla Corte d'Appello per già Sempre a discrezionalità molto ampia a rischio la vita e l'arbitro incontrollato che può causare tutto che gli scompensi che ho detto
Fermo restando il potere presentato appello fermo deve anche restare mi sembra il portiere autentico potere pieno Platone non svuotato il potere l'autorizzazione decidesse ed è appena finito chiedo scusa ma mi sembrava
Inevitabile essere con per un
è stato accumulato alla relazione e l'intervento in sostanza Morozzo
Ma
Non ripeterò se non volando cose che ho già detto
E in particolare vorrei dire che forse
Le critiche che si possono fare alla normativa sull'arbitrato in materia di opere pubbliche sono anche molto più pesanti delle cose che ha detto Caselli
A tacer d'altro il presidente della corte d'appello di Roma designa un arbitro tra i componenti la corte
Che è la stessa corte che dovrà poi eventualmente curare il giudizio di nullità del luogo
A tacer d'altro c'è il malvezzo da parte di alcuni di non dimenticarsi del tutto del rapporto proporzionale che c'è fra il compenso della sorte liquidata
Il che non è essenza incidenza mio personale perire sul divario che c'è
Fra l'altro certa larghezza della giurisprudenza arbitrale e il maggior rigore della giurisprudenza ordinaria in materia di riserve e di decadenza
Però tutto questo riguarda il sistema legale degli arbitrati riguarda giovane
Il capitolato opere pubbliche del sessanta
Fu il sessantadue non me lo ricordo già più
Sessantadue però il discorso di Caselli sottintende mi scusi Caselli una sorta di piccola ipocrisia
Mi spiego con un esempio
Mi sono occupato di lodi arbitrali negli ultimi tempi due volte non come arbitro nel come giudice in Cassazione ma perché avendo io a torto o a ragione
Notorietà nell'ambiente romano come persona che si è particolarmente occupata di arbitrati
Un paio di volte mi è capitato che colleghi della corte d'appello che l'amico Caselli considerati tutti uguali sul piano tecnico
Vi siano venuti a domandare consigli sul modo di condurre di risolvere il loro problema che era quello di estendere il nodo dopo che fosse stato deliberato
A uno di questi colleghi ho dato delle indicazioni Elia capite all'altro ho cercato di far capire cosa fosse una riserva nella contabilità dell'appalto e non ci sono riuscito
Tanto che io ho l'impressione che in quel luogo addirittura sia stata omesso voi ogni considerazione circa la tempestività o meno delle riserve
è molto probabile che anche tra voi qualcuno non sappia cos'è una riserva in materia di appalto e non sappiamo come si affronta proprio il problema
Voglio ricordare questo perché non è vero che i consiglieri di una Corte d'appello siano tutti ugualmente qualificati per affrontare un arbitrato in materia di pubblico appalto
E per ricordare che il difetto di qualificazione dei consiglieri in materia significa per l'erario a volte una perdita con molti molti Zeri
Io ribadirei che la scelta dell'arbitro spetta al presidente della corte d'appello che in definitiva è l'unico che conosce scusate l'espressione i suoi polli
Io credo che il Consiglio superiore abbiamo il dovere
Il controllare l'operato del presidente della corte d'appello ma in via di controllo del suo comportamento non in via qui sindacato dall'interno delle scelte che fa il sindacato sulle scelte del presidente della corte d'appello e certamente doveroso da parte nostra ma solo nella misura in cui si limita verificare che non vi siano incompatibilità in relazione al singolo arbitrato e che non vi sia incompatibilità con la mensa del magistrato nel suo servizio giudiziario
Al di là di questo io credo che non possiamo e noi dobbiamo andare
Ed è questa la ragione per cui nel caso concreto io mi dichiarerei favorevole alla risposta a cioè alla semplice presa d'atto tenuto conto che comunque se ho capito bene
Il consigliere pacifico non potrà svolgere questo compito perché è andato in pensione
Non è più legittimato se il componente del collegio arbitrale deve essere un magistrato e ritengo veloce c'è già un precedente per lei
Scusi eh no era il mio interruzione per dire che già in un caso anche il primo su cui sono stato relatore gli anch'io rimasi colpito da questo fatto
La verifica sulla prassi e che si considera legittimato si è in servizio al momento della nomina per il fatto che oggi andare a riposo fa venir meno la necessità dell'autorizzazione arbitrato sui conti
Anche nel merito colore volevo dire anche se Caselli
Ha esposto molto diligentemente esattamente il mio pensiero che sostanzialmente in Commissione si è trovato concorde mi sembra con i colleghi permettimi di girarci indenne
Essere favorevole ad una semplice presa d'aria
Io ribadisco soltanto perché è stato già o comunque si voglia giudicare e credo anche abbiano ragione coloro che lo giudicano negativamente il sistema previsto dalla legge
O meglio dal decreto presidenziale che approva
Il capitolato generale delle opere pubbliche
Questo decreto noi dobbiamo rispettare anche perché la legge del settantanove adesso fa espresso riferimento e in base al decreto sul capitolato generale delle opere pubbliche
La composizione del collegio arbitrale prevede la presenza ingresso di un magistrato giudicante della corte d'appello di Roma
Nominato dal presidente della corte d'appello era stata sollevata la questione se fosse necessaria l'autorizzazione si è risposto affermativamente ma come si è risposto affermativamente
Secondo questo pregevole il commento svilisce il CSM sciogliendo l'equivoca commistione tra il momento della nomina che attiene al procedimento di scelta
E quindi alla nascita di un diritto in capo a un soggetto determinato il momento dell'autorizzazione e riguarda la rimozione di un limite all'esercizio di quel diritto affermato che alla luce dell'articolo quattordici eccetera l'autorizzazione prescritta
Quindi se noi non vogliamo vanificare il potere di nomina e quindi il procedimento di scelte che la legge affida al presidente della corte d'appello di Roma
Il nostro controllo nelle rimuovere questo limite all'esercizio del diritto che l'autorizzazione non può che essere un controllo estrinseco che riguardi che non ci siano motivi legalizzato di incompatibilità sfuggiti al preside
Aggiungo un'altra considerazione quel criterio che il presidente della corte d'appello di Roma afferma di seguire equilibri angolo con quello della valutazione
Non mi sembra che possa essere considerato un criterio aberrante perché perché sull'esperienza del competenza della Seconda Commissione ed ogni volta che deve essere concessa la l'organizzazione per un incarico extragiudiziario mi riferisco dell'insegnamento di partecipazione a commissioni di concorso
Il Consiglio la commissione per il consiglio spiega sempre il Paese delegato dell'ufficio dove il magistrato richiedente presta servizio
E in questo Paese è generalmente articolato con delle considerazioni di merito si dice sono favorevole
All'autorizzazione perché è un magistrato particolarmente laborioso e e qualificato professionalmente abbiamo letto moltissime di queste considerazioni impari evidente Presidente della Corte di cassazione del procuratore generale riferentesi a richieste di magistrati dell'ufficio
Non si vede perché il presidente della corte d'appello che ha questo potere di nomina commetta una meglio si addice accanto al criterio della rotazione tengo conto anche che perciò mi pare che alla luce di queste considerazioni l'atteggiamento corretto del consigliere sia quello di una semplice presa d'atto della lettera del presidente
Maddalena
Io sono d'accordo con quanto detto dal collega Ferri perché volevo loro aggiungere una considerazione
Che a me pare e seguendo dell'importazione
Il ventotto carrelli alla fine io non vedo e differente fischiasse la scelta la fa il presidente della corte d'appello la fa il Consiglio superiore della magistratura
Faremo molto più semplicemente a farla direttamente noi perché vorrei sapere quale margine di discrezionalità che gli è dato dalla legge direi perché abbiamo incasellato in una tale maniera che io vorrei sapere qualche che
Il discorso del più idoneo minigonne vitello siamo tutti idonei ecco io vorrei che si applicasse allora alla terza commissione
Alla commissione direttivi laddove noi diamo una votazione di attitudini una quotazione di merito e non mi si può dire come ha detto Caselli vite allora lo dichiara che non è disponibile all'incarico perché allora dovremmo pretendere anche dei magistrati che non sono idonei che non si chiamano disponibile all'incarico direttivo
O quello che chiede mi pare che qua stiamo veramente poche prendendo atto o che affinché noi diamo dei suggerimenti individuiamo la discrezionalità in un certo senso vinca discipliniamo la nostra discrezionalità è un qualche cosa che facciamo legittimamente
Ma nel momento in cui vogliamo sostituire in positivamente la nostra discrezionalità sulla discrezionalità alto secondo me qua veramente travalichi amo dei nostri poche
Ci son letta le proposte della Commissione
D'Ambrosio intervento D'Ambrosio
Perché anch'io ho letto più volte la lettera del presidente della corte d'appello di Roma debbo dire la verità che non sono riuscito a capire
Che cosa sia
Se una come nella migliore delle ipotesi
La spiegazione soltanto dei criteri che segue il presidente della corte d'appello di Roma nella designazione dei singoli soggetti
Non riesco a comprendere la penultima frase
Quando dice pertanto perché la nomina il dottor Mario pacifico risulta pienamente legittimo sul piano formale e sostanziale deve escludersi la possibilità del mutamento di ufficio di revoca del decreto dall'inizio
Il venti maggio mille novecentottantasei
In effetti non è
Il discorso pennone in questione un atto illegittimo
La questione spostava completamente
Nel senso che diceva Maddalena prima
Allora a questo punto tanto vale che nominiamo lui no non è vero affatto perché leggo dalla stessa lettera che i magistrati dalla Corte d'Appello di Roma disposti a fare gli arbitri sono su centocinque undici più cinquantotto se non contro il male sessantanove
Quindi non è vero a patto che lui indichiamo quale deve essere nominativamente
Il Consiglio nell'ambito delle sue leggi queste sì pienamente legittimi facoltà di auto limitare ho anzi di auto disciplinare l'esercizio della propria discrezionalità ha dettato delle norme che indubbiamente non possono ritenersi del tutto come dire ininfluenti sull'operato del presidente della corte d'appello di Roma
Se no avremmo questa strana cosa
Di un organo che funziona
In maniera totalmente autonoma
Il cui operato e poi indirettamente deve essere autorizzato da noi
E i criteri in base ai dati dell'autorizzazione totalmente sono totalmente indifferenti per l'organo spesso mi sembrerebbe dal punto di vista proprio di una corretta tecnica di gestione amministrativa del procedimento amministrativo mi sembrerebbe quanto di più vicino razionale ci possa essere
A meno che non si voglia ipotizzare io non credo che sia ipotizzato così
Un discorso del presidente della corte d'appello di Roma pro tempore oggi questo domani un altro domani è un altro voglia fare un braccio di ferro con il Consiglio superiore della magistratura oppure vogliamo continuare lui a nominare noi a non autorizzare
Oltretutto mi sembra abbastanza discutibile
Mi sembra abbastanza discutibile presidente che
Si possa mettere in non cale totale nella sostanza un provvedimento del Consiglio
Perché il punto è questo
Se il presidente della corte d'appello non revoca un provvedimento che noi abbiamo ritenuto non opportunamente preso
Beh la sostanza è che siccome il collega Pacifico è andato in pensione ce l'ha detto adesso ferrei rimane arbitro
Rimane qualificato disegnato come arbitro è la conseguenza ultima che noi abbiamo non autorizzato una cosa che poi viene fatta
Mi sembra uno scomodo ben strano
Da parte di organi giudiziari di dirigenza degli uffici
Impostare i rapporti con il Consiglio Superiore della Magistratura che non sono mai rapporti di subordinazione ma sono semplicemente rapporti di indicazioni sull'esercizio di un potere che spetta al mondo
Ma secondo determinati criteri
Io non mi sentirei affatto di prendere atto semplicemente di qualcosa
Che preveda un soggetto il quale dice io ho fatto bene
Poi non avete autorizzato ed adesso fatti vostri comunque nella sostanza voi non avete autorizzato ma quello fa quello per cui voi non lo avete autorizzato questo è il succo della lettera
Allora riteniamo da sempre
Che il presidente della corte d'appello di Roma abbia scritto più di quanto voleva
Non mi pare che si possa dire prendere semplicemente atto mi pare che bisogna invece bisognerebbe invece ribadire ancora una volta e questo potere così come non può essere totalmente discrezionale il nostro dall'autorizzazione non può aver essere totalmente discrezionale nemmeno il suo
E non può essere discrezionale per le ragioni che abbiamo visto sostanzialmente mi sembra nella nella proposta B indicate molto più analiticamente che nella propostoci
Signor presidente non posso mi rendo conto che i colleghi sono annoiati stanchi
Mi rendo conto anche che forse sono annoiati da questa mia che può sembrare una mano mania
Ma io presidente più ci penso e più mi vergogno profondamente di continuare a fare queste cose
Mi vergogno profondamente di continuare ad essere posto al bivio fra proclamare apertamente che io io non voglio applicare la legge
Oppure aspettare pazientemente che qualcuno non so chi a questo punto visto che la legge del sessantadue il DPR di qualche anno posteriore
Ma fino ad ora quanto ci è stato detto almeno al senato non prende nulla in materia
Ma non credo che alla Camera ci sia qualcosa
Non so chi non so quando non so come si sveglia la mattina e si ricordi che non ebbene che i magistrati facciano gli arbitri
Non è un bene perché lo abbiamo visto lo abbiamo sentito ce lo siamo detti
Non è un bene perché
Nell'ambito di questo discorso degli arbitrati passano
Quelle specie di
Condizionamenti che sono questi sia estremamente pericolosi per l'indipendenza della magistratura per una magistratura tenerezza
E allora presidente io faccio formalmente ai colleghi se
Se non vi annoio troppo parlando un altro minuto al mezzo una proposta
Fermo restando che il secondo me la proposta della Commissione e quella vita provare o comunque la cima è quella
Comunque il Consiglio abbia il coraggio di fare un atto forte ne ha fatto già uno approvando una delibera mandandola ritrova ci hanno detto che va be'sono molto contenti è forte quando qualcuno se lo ricorderà terranno conto
Io a questo punto mi sento di formalizzare sapendo benissimo che è una proposta che resterà totalmente inascoltata forse
Che noi applichiamo la legge ma nel modo più come dire disgustato tra virgolette sottolineato possibile
Se noi avessimo anche per un solo caso l'approvazione non questo
Nel caso in cui si tratti di autorizzare l'affidamento dell'incarico arbitrale il consiglio che si astenesse in blocco con ottantuno ho bisogno del consiglio che approvarselo e quindi noi adempiendo all'obbligo di legge ma sottolineando fortemente la discutibilità di questa disciplina semmai faremo molto nell'ambito di un certo tipo di poteri come dire di convinzione morale che secondo me sono debbono essere del consiglio
Sono abbastanza sicuro che questa mia proposta non basteranno a quattro perché venga scritta nei verbali
Per poterla poi mettere all'occhiello di non si sa a quale giacca la faccio solo perché purtroppo in questo nostro Paese AN bisogna avere fantasia non al potere la fantasia per riuscire a risvegliare l'atteggiamento delle istituzioni senza necessariamente passare attraverso slittino manifestazioni violente
Ma creando un certo tipo di atteggiamento che possa segnare lo Stato profondo di disagio del Consiglio superiore in questo caso di altri organismi in altri casi
Abbate
Portando per la dichiarazione di voto infine per dire che voterò la proposta ci che è stata scritta dal Presidente Suraci la quale si limita a richiamare soltanto i criteri che all'unanimità il Consiglio nella seduta dell'otto aprile ottantasei
Approvato in questa tratta da Cheli
Chiedo scusa presidente io con sono andato in ritardo e non vorrei avere seguito e capito male però non credo che forse parte del dissidio apparente le che poi credo che sulla finalità siamo tutti d'accordo
Subì sì dello Stato questo stato di disagio che subiamo deriva dal fatto che noi stiamo discutendo in concreto su un caso che possiamo definire anche un caso limite
Perché il sistema quale si va delineando mi sembra nell'attuale stato legislativa mi sembra che sia tutto sommato ragionevole nel senso che eppur vedo che il capo dell'ufficio che conosce quelli più idonei
Ma è anche vero che il Consiglio è in grado di dare dei criteri orientativi chi se non osservati semmai chiarendo che il capo dell'ufficio può disegnare dipingere lui comporta una mondo autorizzazione
Quindi mi sembra che ci sia una forte valvola di salvaguardia è che nel caso di specie purtroppo per la storia della pensionamento
Noi abbiamo un qualche cosa una maglia una slabbratura nel sistema che ci rende ragionevolmente scontenti ecco però io non vorrei che e allora porre rimedio caso limite noi andassimo fuori misura
Nel senso che come è noto il capo dell'ufficio non può pretendere che l'autorizzazione segue pedissequamente
L'ufficio lo lo conosciuti la designazione di grazie
Ecco così d'altra parte noi non possiamo sostituirci al capo dell'ufficio di ufficio mi sembrerebbe fermo rimanendo e intendo a questo punto richiamare infermiere cose che già si sono dette l'altra volta che in materia di legislazione
Che sia per detto tutto ciò che tutti quanti abbiamo detto cioè che può essere uno strumento forte di pressione può diventare questo sistema degli incarichi di questi incarichi uno strumento forte
Contro quella trasparenza che più contenuti abbiamo invocando ecco però siccome credo che dobbiamo un concerto ossequio
Mi sembra più opportuno sposare via mediane perché se no torno a dire per un caso eccezionale noi cinque prendiamo una strada sbagliata ecco sembrerebbe quella quella proposta più
Che si richiama dei criteri che il capo è tenuto ad osservare ma solamente come conseguenza di non autorizzazione e nulla di più
Prima di porre in votazione so bene ci sono due interventi convittori e poi una battuta carrelli prima di porre in votazione le proposte nell'ordine in cui sono state fatte proprie dai componenti del consiglio in applicazione mi pare che a questo si riferisse Caselli
Dell'articolo diciannove del nostro regolamento perciò dovrei porre in votazione prima la proposta di fatta proprio a Caselli Borrel Pacciotti polacco proposta mi pare fatta propria da Morozzo poi la proposta cd
Fatta propria da Abate
Compri
Ma mi sembra che la lettera del presidente della della corte ci richiami non solo e non tanto al caso singolo ma anche Ali occuparci in qualche maniera in via generale del problema
E che ulteriormente la lettera del presidente della corte di Roma ci esotiche come dire a modificare di principi che in precedenza avevamo in qualche modo delibera
Fatta questa premessa corre debbo dire che mi ha fatto un certo effetto citandomi alla meditazione il richiamo alla legge che da alcuni qui sarebbe stato fatto però mi viene in mente proprio per analogia un altro principio ed è in questo che io vedo come dire una strutture di funzionamento pensavo prima alla modo nel quale col quale i cattivi gli uffici procedono all'assegnazione delle cause e cioè al fatto che nella assegnazioni di affari come dire
è pubblici de dei quanti dibattimentale in una certa maniera i capi degli uffici si sono credo per quello che mi risulta tutti adeguati a dei criteri di rigida assegnazione e di automatismi questo proprio in omaggio al principio
Della trasparenza
Mi risulta che questo non sia un vincolo se sbaglio correggetemi un vincolo preciso di legge ma che si è come dire una con questa politica della magistratura di questi ultimi anni allora mi domando perché non partendo da un preciso presupposto di legge si è arrivati a questa conseguenza così accettate così condivisa da tutti per certi tipi di affari
Gli altri tipi di affari invece che in qualche modo comportano edotto dire così ma è la sostanza così molti più sospetto non si debba procedere anche in questo caso in via automatica ecco questa è la considerazione che mi fa ritenere convincenti lei dichiarativi presente a patto D'Ambrosio
Voi adesso è fare un'ultima domanda a Caselli proprio termina convenzioni che in in due battute mia evidenziati gli elementi caratteristici che diversificano l'assoluzione di dalla soluzione ci propone GRA
Caselli e trenta secondi mi pare che chiedesse poli più Presidente arriva fin dove dal sette
Anche per rispondere
Dunque io comincerei con la situazione che ha fatto Stefano la che nel senso che se ho capito bene il problema non è tanto pacifico
Scusate il gioco di parole il caso del collega Pacifico il problema sono direttive di carattere generale che il plenum deve darsi e dare indirettamente alla Commissione prova ne sia che in commissione pratichi concernenti gli arbitrati
Di fatto non ce ne stanno trattando in attesa appunto che il plenum si esprima qui c'è un principio cioè i problemi di carattere generale che vanno al di là del caso pacifico
è stato detto che sarebbe cancellata con una risposta superati e in parte con la risposta su Gucci
Differenze ci sono per quanto riguarda
L'articolarsi della motivazione il dispiegarsi della motivazione per quanto riguarda gli obiettivi che si vogliono raggiungere i principi che si afferma la io credo che ci sia
La buona coincidenza una sostanziale
Sovrapponibilità tra a una parte della la proposta di e la proposta ci
Discrezionalità è stato affermato sarebbe dalla proposta di e la proposta ci cancellata Garda secondo me discrezionalità rimane perché se avrete la pazienza di o avete avuto la pazienza di scordare questa borsa di maturazione di reiezione eventuale e vedrete che tutto sommato almeno a mio avviso verrebbero a formarsi delle fasce
Sulla base del numero degli incarichi già continue sulla base del parere
Le ricariche avuti entro per fare pace
La scelta è discretamente operata dal capo dell'ufficio
Più o meno come avviene per quanto riguarda i settori di specializzazione all'interno dei singoli uffici giudiziari per l'attribuzione per l'assegnazione delle pratiche di ordinaria giustizia usiamo questa espressione
Il controllo del CSM
Che qualcuno ha sostenuto che avrebbe consente
A vedere se ci sono rapporti di parentela procedimenti disciplinari se così fosse sarebbe veramente un doppione inutile rispetta il controllo che inevitabilmente su questo versante non può non aver già fatto il presidente della corte d'appello
E allora resta discrezionalità il controllo del CSM nel senso che questa discrezionalità si arbitrata sia esercitata entro i margini che non costituiscano decremento un pericolo per l'indipendenza interna
C'è quindi un punto di equilibrio tra poteri si legge del precedente aperte l'appello al potere invece del Consiglio superiore la magistratura questo punto equilibrata la sua proposta di e attraverso la sua traduzione concreta pratica operativa la quota di motivazione mi sembrano evidenti
Che se su
Si dovesse restare convinti che il precedente a corte d'appello non era margini di discrezionalità
Ora sufficienti margini di discrezionalità ma il problema finisce per diventare questo c'è un portiere
è invece attribuita proceda corte d'appello altra parte ci legge ugualmente avete attribuito al consiglio di guerra magistratura e secondo sovraordinato al primo
E nell'esercizio del secondo il Consigliere per la rapida però non può non farsi carico per la salvaguardia di quei valori ribadiscono indipendenza interna illustri cattolico nelle altre sue manifestazioni come la prenderà conteggia appena è un'attività con grande efficacia ricordata a proposito della gestione degli affari ordinari
Ecco è intessuta la vita quotidiana di tutti gli uffici giudiziari
Quanto poi lo ha finito i trenta secondi sono scaduti IVA io quanto Borghesiana dottor Maddalena
Secondo cui ragionando così come qui si ragiona allora si dovrebbe ugualmente ragionare in terza o le direttive CEE per capi progetto mi sembra che sia una versione se ho capito bene
Che non ci sta per niente perché qui abbiamo a che fare con magistrati tutti per lo stesso ufficio magistrati che tutti se ce lo permette ricerche disponibili ad assumere la funzione di arbitro
Quei magistrati perché a Taranto e a rilevare in concorrenza fra loro come avviene proprio trattiamo pratiche di terza e volatili direttivi è proprio consentendo una concorrenza interna
Attraverso un'eccessiva discrezionalità tornava ribadisco per l'ennesima volta cosa il giorno proposta potenzialmente porta un pericolo quel valore l'indipendenza interna che invece dobbiamo salvaguarda
Allora passiamo alla fase delle votazioni
Comuni davvero un piccolo emendamento da due cuori di mentalità dell'emendamento ora che papà la dichiarazione di voto Heredia temo che a quindici secondi
Io poco per la proposta al CIPE come all'epoca Fetisov dovrebbe coincidere con la proposta di
E meno estesa e non a
Quello che io non condivido la proposta di un piccolo popolo io eviterei questo Ferragosto ci mise la prima sì quindi ma mi pare che anche Caselli dicesse che nell'ipotesi in cui la proposta di non non abbia soluzione ci si attesterebbe sulla proposta cifre non ci può essere una testamento fa bene a casa in questi iniziale presidente anche perché Possanzini secondo non sono pecore ma era solo per provocare una riflessione un emendamento urbana nell'ultimo comma lui guarda ma nessun motivo diciamo uno starci sono debilitati seguiti dai mutui sedici
Se del potere di nomina dal presidente della corte di appello di Roma non possono pertanto indurre il Consiglio ad autorizzare arrivato de quo che secondo me è una dizione
Che mi soddisfa di più perché non incoraggerà anch'io anche la vedo personalmente pericolosa promise ai nuovi criteri del Presidente
A autorizzare l'arbitrato del buon
Non solo
Probabilmente
C'è poi una correzione che propone donarsi debole
Previsione darò lettura in sede di votazione votazione allora sulla proposta il della Commissione fatta proprio da Caselli porre
Baciotti stabilisce
Come
No Sipa secondo articolo diciannove del Regolamento se la Commissione abbia presentato più proposte alternative o si sia limitato a sottoporre la questione sono poste in votazione le proposte fatte proprio formulate dai componenti nell'ordine di presentazione sono state fatte proprie nell'ordine Caselli
Morozzo Abate cioè Pignatelli di Morozzo a Abate Champions o le pongo in votazione in questo gli anticipi a circa Bach
Tra
Arona proposta vi chi è favorevole alla proposta vive la Commissione alzi la mano proposta abiti
Due quattro sei chi è contrario alla proposta di
Che si è astenuto
La proposta Piquet respinta proposta ci proposta chiedo scusa chi è favorevole alla proposta
Prepara la presa d'atto chi è favorevole alla proposta a alzi la mano
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Quindici chi si è astenuto
Respinta la proposta proposta ci sulla proposta ci
C'è un
Rettifica dovevamo fare
No prima gli emendamenti vorremmo che ricordo no non è informatica anche l'emendamento straniere no adesso leggo fatemi completare emendamenti teniamo presente emendamenti emendamenti o correzioni proposte da Calogero
Alla quarta riga
Anziché nonché al caso del dottor Mario Pacifico in riferimento al caso del dottor Mario immaginifico mi pare che sia una correzione riferita alla al testo e può essere fatta propria dalla dalla commissione
Vergogna
Alla pagina centosette
Le correzioni solo coro mali sono in di questo tenore i criteri che nel libero esercizio il potere di nomina sono
Attribuiti al presidente sono affermati dal presidente della corte d'appello di Roma non possono prevalere su quelli che il Consiglio superiore la magistratura si è dato per concedere o meno al magistrato nominato l'autorizzazione prescritta che altrimenti verrebbe inutile ma questi sono emendamenti che toccano non solamente la forma incidono sulla sostanza del dovrei mettere ai voti se
Ritengo mantenuti
Nell'ordine sono stati proposti questi emendamenti emendamento ora che gli che poniamo ai voti nell'ultimo nell'ultimo capoverso esattamente i criteri che nel libero esercizio del voto il l'ultimo capoverso è sostituito dal seguente quelli dei criteri seguiti nel libero esercizio del potere di nomina dal presidente della corte d'appello di Roma non possono pertanto indurre il Consiglio autorizzare l'arbitrato de quo sostituisce l'intero ultimo capoverso
Non
Di non
Ritiene l'analisi dei rischi non si può dire questo perché l'arbitrato del può non ha più bisogno di autorizzazione perché Jack eh
E a svolto da un magistrato che indaga riposo quindi ci rechiamo in contraddizione con gli stessi se votiamo questo emendamento come allora io devo organizza porlo ai bordi così come è stato formulato una villa in maglietta nera che non aumentino farmi diranno sì effettivamente scusate ma noi stiamo discutendo di un'autorizzazione che abbiamo negato in allora
Quindi no io lo interpreto come
Dire perché non c'è più un luogo ad autorizzare
Valutare
Concretamente
E ha risposto alla lettera domani
Perché
Rachele il Peloponneso no ma un rinvio per reprimere avviando l'emendamento alla che
Posso posso andarci può darsi che è ritirato anche la proposta di rettifica Calogero vogliamo testo proposto la commissione
Non è un genere letterario
Non non è un genere letterario pongo
In votazione la proposta
Ovvero
La proposta di cui al punto cede la commissione Eduardo
Sì Abate torna garbo e ironia
Interesserebbe
Consigliere azzurro
Scusate se non
Poniamo in votazione così come
Non sarà non sarà letterariamente peso corporeo erano dopo no sono
Annunciato così allora i criteri che nel libero esercizio del potere di nomina enunciazione insomma
Dal presidente sono enunciate poi se
Solida
Scusate semplifichiamo e manteniamo il testo così come è uscito dalla Commissione pongo ai voti il testo così come è uscito dalla Commissione L'Espresso chi è favorevole alla proposta ci della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta ci della commissione
Papà sei contrario no dicono a mano che si alzava chiamarli la si prega di non farlo anche amare
I commessi nel corso delle votazioni chi si è astenuto
è approvata la proposta ci della commissione
Procediamo punto cinque all'ordine del giorno
Presa d'atto della richiesta d'autorizzazione avanzata dalla dottoressa coniglio per incarico commissioni la riabilitazione della professione di ragioniere punto sei
Richiesta di autorizzazione avanzata dottor Maiorano per incarico di componente la commissione l'abitazione
All'esercito la professione ragioniere presa d'atto punto sette presa d'atto della richiesta autorizzazione avanzata dal dottor Gaeta
Ad assumere l'incarico di insegnamento nel corso di perfezionamento per segretari comunali e provinciali organizzato alla Prefettura di Reggio Calabria
Punto otto congedi straordinari per motivi di salute
Dottor Brignole dottor Franzi
Punto nove aspettative aspettativa per infermità dottor Caruso dottor musone dottor Faranda aspettativa per adempiere agli obblighi di leva dottor Cannata appunto undici aspettativa per infermità dottor servizi punto dodici astensione dal lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno
Dottoressa Fiorenza tredici dottoressa Serra quattordici dottoressa Di Giovanni
Astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi della stessa legge punto quindici dottoressa Maria Marini Pasini dottoressa Rando presso la Corte sorte dottoressa Susanna dottoressa cristiani dottoressa Franco
Dottoressa Mariapia Carnevale
Dottoressa Demozzi bauletto dottoressa Laura Barbaini dottoressa Giovanna Pisani dottoressa canale De Siervo dottoressa De Simone astensione facoltativa e sentire la stessa legge dottoressa Zeno dottoressa Menichetti
Proposta numero diciotto riconoscimento dell'infermità
Del dottor luoghi come dipendente da causa di servizio il diritto all'equo indennizzo sesta categoria diciannove
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio l'inventario dottor false Heaven
Proposta di cui al punto trentuno dispensa dal servizio il dottor Giovanni Desiderio
Inizio della procedura nomina del collegio medico e
Comunicazione all'interessato dell'inizio della procedura
Trentadue
Proposta di richiedere al ministero di resistere
Il giudizio avverso il ricorso proposto lo pressa De Martino trentatré
Convoca mento a riposo del dottor Carlo Maria Pratis
Procuratore generale della Corte della Repubblica presso la Corte di Cassazione a decorrere dal primo marzo ottantasette e conferimento del titolo onorifico di primo presidente della Corte di Cassazione
Avremo occasione di manifestare al dottor Prati disse
L'apprezzamento vivissimo e la riconoscenza del consiglio per l'opera che ha prestato prestai continuerà a prestare fino a quella data in seno al Consiglio
Credo che possiamo già preannunciare questo sottolineando sino ad oggi
Il comune sentire in questo senso
Terza commissione referente
Circolare concernente il conferimento alle funzioni giurisdizionali gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale trenta aprile ottantasei allegata se non vi sono osservazioni Pacciotti
Presidente solo per una questione di date
Posso confermare che il tredici dovrebbe esserci l'inaugurazione della dell'anno giudiziario per cui e le date
Mi mi riservo precisa una circolare se ci sono delle a richieste di chiarimenti io ho bisogno di illustrarla o d'opinione che una gran ma consiglio conosca i problemi anche perché molti componenti hanno partecipato ai lavori della commissione per quel che riguarda le date io per mia ignoranza non avevo colto che occorresse lo tanti giorni dall'emanazione della circolare Alben successivi adempimenti fino alla scienza retate dei segni e dei la serie di dati per i vasi identiche previste nella circolare è stata calcolata anche in relazione al calendario dei lavori del Consiglio poiché però avesse preannunciato che in la forza di calendario sequenza dell'ottantasette tramutata nutre servendosi delle sedute della terza commissione
In arrivare quindi legge Nastasio allora
Fred Astaire Stella circolare riguardanti dal giorno in cui possono essere prese può essere presa visione dell'elenco delle sedi presso le Corti d'appello Jessica Rizzo clienti liberando la settimana perché la terza commissione non potrà prima Pepe Laterza incroci di gennaio riunirsi per deliberare l'elenco siamo approvare con la modifica delle tante ci sono delle osservazioni percorsi
Debbo chiarire non lo so sentiamo la pelle quali sono le domande che vengono proposte perché le domande sono delle osservazioni una osservazione fondamentale questa circolare
Solleva per dopo molti anni per la prima volta il problema della prescelta
Per gli uditori la prescelta o meno
Premetto che il problema della prescelta ha una storia basta diciamo ultradecennale
Ci furono gli anni dal settantadue al settantasei se non sbaglio nei quali il la esigenza di fondo che era affrontato alla base che poi fu all'apparsi il sistema della prescelta
Era quella di garantire in certe zone d'Italia soprattutto dal Nord Italia un minimo di stabilità nella copertura dei posti si ritenne allora da parte del consiglio di soddisfare queste esigenze attraverso un punteggio particolarmente rilevante se non ricordo male si trattava di quaranta o cinquanta punti che venivano riconosciuti ai magistrati residenti in queste zone nelle quali e vi era un turnover nella copertura di Udine direttivi de degli uffici giudiziari talmente accelerato
Che si volle quantomeno attraverso cui gli sparuti un uditori che c'erano in queste regioni come il Piemonte come la Lombardia tentare in qualche modo di elevare il tasso di stabilità nella copertura degli uffici
Successivamente di fare dopo il sessantasei fu introdotto il sistema della prescelta
Cioè il ricovero il riconoscimento agli uditori presidenti in certe zone di un diritto prioritario a rimanere nella zona di residenza
Anche questo tutto riferito allora alla rilevazione di il turnover particolarmente accelerati in quelle determinate zone
Questo fino alla ultimo attribuzioni di funzioni agli idoli dell'ultimo concorso attribuito peraltro dal precedente Consiglio superiore
Quando furono introdotti dei ritocchi
Ma ritocchi che era riguardavano soprattutto l'eliminazione di alcuni mesi di quei distretti ben poche per la verità permanendo invece il sistema per quanto riguardava la maggior parte residua delle sedi della Lombardia la maggior parte dei sedili Piemonte
La maggior parte dei seggi della Sardegna ed alcune sì anche del Veneto
Questa circolare quindi costituisce un documento di rottura rispetto a una certa tradizione che si era instaurata comunque le motivazioni che mi è sembrato di individuare in quell'esigenza di stabilità nella copertura
Degli uffici giudiziari
Oggi si propone invece di ridurre la prescelta unicamente alla parità di punteggio
A me pare vista che sia proprio la classica foglia di fico perché in realtà la prescelta viene privata di gran parte del suo significato rispetto a quelle esigenze che erano stati pura allora
Individuate che secondo me il permangono anzi direi che probabilmente vanno generalizzati
Quando si propone una prescelta a parità di punteggio ho fatto dei rapidi calcoli sulla base della graduatoria
Per la verità non definitiva perché ci sono dei punteggi aggiuntivi rispetto a quelli la graduatoria terminale del concorso vi sono mi pare ventotto o trenta fasce di punteggi aggregati
Il che significa che al massimo un uditore in queste condizioni con suo fluire della prescelta per una decina di posti
Superando altri per una decina di posti
Che dicevo Etim incidenza minimali rispetto al problema che ci troviamo di fronte e che ripeto secondo me poi lo spiegherò permane anzi va generalizzato
Quindi la foglia di fico c'è un atto d'ipocrisia sarebbe stato molto più opportuno probabilmente toglierà del tutto allora la prescelta facendo un atto di quantomeno chiarezza
Io sostengo invece che la prescelta ancora la sua validità
Io ricordo gli anni in cui la prescelta non esisteva
E ricordo come in alcuni uffici giudiziari tra cui ad esempio Milano era sufficiente il ritardo di un treno da Napoli il martedì mattina
Perché saltassero il quasi il cinquanta per cento delle udienze ad esempio in Pretura atteso che la pretura era l'ufficio preferito dagli editori perché consentiva un pendolarismo che probabilmente al d'ufficio avrebbero consentito
Detto questo occorre anche rilevare che c'è stata indubbiamente un incremento per quanto riguarda soprattutto la Lombardia non mi pare per il Piemonte così significativo
Di magistrati lombardi che sono entrati che che che sono entrato in magistratura un ultimo concorso mi pare che sono trentuno
Ma non un incremento così significativo da far venir meno quelle che erano le ragioni di allora
D'altra parte credo che proprio il sistema della prescelta abbia costituito un incentivo per queste zone
A per di più due sono state le ragioni a mio modo di vedere una l'esistenza della prescelta l'altra il massiccio ingresso di donne in magistratura
Che propone per altri versi è sempre con riguardo alla prescelta una serie di problematiche anche di parità effettiva fa come donna
Perché chiaramente il magistrato donna a un minore mobilità
Proprio per esigenze familiari tutta una serie di altre esigenze che evidentemente il magistrato vuole può più facilmente superare
Detto questo la vorrei che la precede che l'eliminazione sostanziale della prescelta quale viene prospettata nella circolare
Significasse il ritorno da un lato a una disincentivi dicevo sembra un costui su disincentivo con il venir meno di un incentivo perché i magistrati di certe perché da certe zone d'Italia venga quel contributo alla rappresentatività di tutte le zone economico sociale del Paese alla magistratura
Riducendo il match a essere rappresentativa soltanto di alcune zone con il documento che sotto il profilo della rappresentatività anche culturale
Ne discenderebbe
E dall'altra non vorrei che tornassimo agli anni in cui come dicevo basta bastava il ritardo di un treno per provocare gravi disservizi in certi uffici giudiziali
Credo tra l'altro che in un momento nel quale
Ci accingiamo a dover gestire per l'avvio nei prossimi anni
Il concorso in magistratura due concorsi in magistratura l'anno
E cioè
Concorsi che che verrà è vero che poi che che ci consentiranno perlomeno speriamo che ci consentiranno di poter gestire di poter coprire un maggior numero di posti di vendita affronta determinate esigenze che oggi esistono è altrettanto vero
Che l'eliminazione della prescelta e la presenza di un numero maggiore di vari Stati settentrionali
Comporterà che a differenza del passato anziché dover gestire una sorta di di trasferimento dal nord al Sud cioè dagli Stati soprattutto meridionali che tendeva a tornare nelle zone di origine dovremo gestire un traffico incrociati dal Sud al nord
Con la conseguenza ulteriore che proprio la l'accavallarsi diciamo così dei concorsi
Comporterà come conseguenza che la permanenza al di fuori delle sedi più lontane da residui di provenienza sarà estremamente ridotta perché in omaggio al principio che sempre abbiamo rispettato da questi dall'alto consiglio che le credo che anche questo Consiglio si accinge a rispettare non potranno mettersi a concorso
Non potranno avventizia disposizioni di nuovi editori
Lesivi per le quali vi siano richieste di uditori precedentemente
Non legittimati ma dove dovremo dare il prima la precedenza in un legittimati e poi per il Nieri risultava esiga disposizioni in ogni dove
Il che comporterà la necessità di operare centinaia di trasferimenti centinaia di tramutamenti vanificando per il tutto quella esigenza di stabilità degli a copertura degli uffici giudiziari che invece viene invocata e non solo per eseguire al nord ma anche per certe regioni afflitte dalla criminalità organizzata
Quindi io credo che da questo proposta e vede credo che Vetrella mente sia un errore l'eliminazione sostanziale della prescelta
Perché non si non si fa carico del buon funzionamento d'amministrazione della giustizia al massimo potrà farsi carico di certe esigenze localistiche ma non si fa carico di questi di questi problemi
Quindi io propongo
Che proprio in lui villa elevazione del tasso di stabilità nella copertura degli uffici giudiziari
Venga prevista una crescente questo per privare il problema di tutta una serie di risvolti di caratteri localistico che potrebbero eventualmente rimproveri potrebbero essermi rimproverati
A tutte le regioni la crescita generalizzata in tutte in tutte le regioni non in tutti i distretti in tutte le regioni perché mi pare visto che sia un ambito che consenta comunque sempre nell'ambito regionale di far funzionare poi nell'ambito regionale quella è la posizione in graduatoria
Quindi in conclusione a me pare che si possa mantenere la circolare così come quando un me emendamento che è di grande significato è sostanziale e cioè al punto quattro
Anziché premettere a parità di punteggio verrà riconosciuta la per la presenza e la scelta della sede basta sopprimere la locuzione a parità di punteggio ed in tal senso io preannuncio la presentazione di un emendamento
Son previsti quattro brevi interventi Agnoli
Comunque io pro prego da una sede Ravenna che ha sempre sofferto dell'Altissimo così portato
Il solo ed efficientamento contanti assai gravi per la funzionalità del servizio
Pure rese pure le sedi vicine
Ferrara Forlì
Parenti che Mantova soffro
Gli uguali i servizi ciò nonostante in Commissione viene indotto a volta rea a favore della il testo per l'ordinanza che viene ora perché la circolare che viene ora proposta universalmente sul successivo perché situazione Reale emiliane convinto il limite tirar modificare il mio punto rivista perché proprio spedendo all'esame dei tempi stretti con maggiore con un numero maggiore di posti tutti i posti vacanti quattro provato piena conferma di quello che io pensavo e cioè che non si tratta sinistre non vedo toccare di Ravenna o di alcuni gli altri feriti ma si tratta di un del fenomeno che comprende tutte le sedi
L'economia
Per lui l'elemento più importante
Distretto del Meridione il partito
E indico
E l'ordine di ristretti col maggiore numero di sedi vacanti sono l'Ulivo rutilante o Napoli Bologna e Venezia
Per cui
Il sembra
Il sembra che il rispetti le esigenze di servizio
Vadano nel senso indicato detta al collega
Da Totti alla cui proposta di emendamento mi associo
Perché attendo presidente che mentre il sistema precedente poteva in effetti sembrare di privilegio a volte non fu criticato per alcuni invece espulso riempiendola presentati in via generale lei non si può più parlare e di privilegio tante spero che anche Napoli si trova al terzo posto come numero di sedi vacanti per cui mi sembra che le esigenze di servizio vadano esattamente nel senso che ha indicato il collega
Dopo l'aiuto
Purtroppo
Non possiamo essere d'accordo i colleghi sanno benissimo con i colleghi che mi hanno preceduto innanzitutto vorrei capire cioè da dire che le ragioni enunciate data tolsi da ultimo anche da Agnolin sono ragioni certamente
Sarebbero ragioni valide che se ricordate all'epoca diciamo una ventina d'anni fa forse da dieci anni orsono cioè quando la massa maggiore degli uditori numero a gran parte degli uditori vincitori di concorso
Hanno meridionale e soprattutto secondo le statistiche che sono tanto care a letizia napoletani in primo luogo romani e siciliani
Pare invece che le cose non siano fortunatamente le cose sono più queste abbiamo Kisling vincono i concorsi sfollare uditori Leonardo lombardi piemontesi anzi la maggior parte degli elementi femminile quale accennava Tatozzi
Pare siano del Nord
Addirittura raggiungendo la una parità numerica con i vincitori
Dell'altro sesso
A a mutate condizioni diciamolo sociologiche o o di estrazione luogo territoriale dei vincitori di concorso devono evidentemente mutare anche i regimi giuridici
E certamente ogni in tale contesto ogni discorso episodico che si rifaccia come quello fatto da ultimo da Agnoli alla situazione concreta degli uditori che abbiamo che dovremmo in qualche modo gestire non ha alcuna valenza di carattere generale non può essere assunta come criterio direttivo per la tutte le realtà che verranno perché è evidente che se noi oggi abbandoniamo il criterio tradizionale la prescelte abbracciamo quello proposto dalla circolare elaborate dalla Commissione non credo che potremmo poi la prossima volta in relazione al prossimo concorso
Accedere a una nuova modifica e così via modificando di volta in volta la circolare in un bailamme in una con un risultato schizofrenico che sarebbe veramente da non auspicabile
E allora
Si deve poter dire che la soluzione proposta quella della parità di punteggio sembra esserlo è sembrata essere alla commissione cui altri probabilmente prendevano la parola dopo di me per un'altra soluzione che non
Del non vanifica o disconosce le ragioni esposto e dai colleghi poc'anzi ma in qualche modo certamente rinnova dando questa sterzata alla quale pure si vedeva con allarme una direzione che poi quale e la direzione del recupero dei principi generali cioè del recupero della graduatoria
Sia pure limitata alla alla parità di punteggio e non dimentichiamo che il punto è il dato di partenza è quella graduatoria del concorso non dimentichiamo che anche a voler accedere alla generalizzazione come mi pare sia stato adombrato poc'anzi in tutte le regioni della prescelta cosiddetta del giornale
Noi avremmo che avremmo che in alcune regioni Micheli hanno numero di nuovi posti e non necessaria equivale discorso campanilistico Mona qualsiasi regioni tale alcuni tutti coloro che non dovessero trovare capienza nei posti del della propria regione
No non avrebbero neppure più la possibilità di come dire accedere odiano di aspirare a un posto di una regione contigua ma si troverebbe ineluttabilmente basta porre mente a questa ipotesi destinati come dire ai confini del territorio nazionale cioè con un pregiudizio che va ben oltre il pregiudizio ordinario che verrebbe ad essi deriverebbe allestita all'applicazione del criterio della parità di punteggio di cui appunto
Della circolare
Sì detto pure che
Mentre nel passato avevamo
Abbiamo assistito a una migrazione da nord assoluto e quindi il consiglio si è occupato soltanto di migrazioni dal sette luglio una Meridione oggi e l'ho seguito all'e lo si è detto con allarme assisteremmo a
Adottando il criterio della circolare ad una migrazione incrociato
A me non pare che questo sia uno motivo di Allah
Che l'emigrazione e anzi è un fatto fisiologico cioè che le migrazioni trasferimenti alla mobilità quelli all'interno della magistratura sia incrociate varia da nord a sud a sud al nord da est a ovest e viceversa
Mi pare che sia evidenzia è un libro cappello di un di un assalto fisiologico finalmente una volta dando della magistratura di un'estrazione dei dei dei magistrati come si è detto tante volte ben distribuita nel territorio nazionale anzi dobbiamo augurarci che l'emigrazione alla mobilità guidare dalla magistratura sia la più variegata possibile
La che è lì e poi Maddalena ha rinunciato Marconi Ranieri non rinuncia eroina telegraficamente semplicemente per via mi rimetto alle osservazioni che farà sensato il presidente della Commissione che ho avuto piacere di sentire in Commissione che condivido
Faccio presente solamente due cose che
Mi sembra che si siano sottovalutando le disfunzioni che si creino
Come la prescelta con l'accelerazione che c'è nell'abbandono di servi di tutti coloro che sono destinati a stare
Con maggior disagio lontani dalla loro casa e soprattutto credo l'incongruenza di fondo
Noi oggi abbiamo un sistema che io per primo
Vediamo molte perplessità che è un sistema per dir così meritocratica nel momento dell'assegnazione governative che nel momento in cui destiniamo individuali guardiamo semplicemente ad esigenze di servizio ivi comprese quelle per dir così geografica
Mandando uno del consiglio ritiene che siano soddisfatte queste esigenze ma mi sembra francamente che nel momento in cui noi facciamo una graduatoria in base di merito per l'assegnazione delle servi
Consiglio indicando che vogliamo dare delle garanzie che vogliamo dare una santa dipende dal virgolette e contestualmente svuotiamo del tutto questo criterio mantenendo la prescelta e quindi destinando la stragrande maggior parte dell'uditorio questo lo devo dire la stragrande maggioranza dei titoli in zone chiamiamole così disastrato dal punto di vista di chi si deve allontanare mi sembra che facciamo l'atteggiamento contraddittorio seguiamo allora delle due l'una o noi riteniamo che questo epitelio
Che io chiamo per intenderci meritocratico sia un criterio da abbandonare perché non soddisfa compiutamente esigenze di servizio allora l'abbandoniamo e ne facciamo un'altra ma fintanto che voi seguiamo questo livello a me sembra che dobbiamo nei limiti
Imposti da questo divario seguirlo
A ecco io volevo salvarne che il criterio meritocratico deve essere conciliato con le esigenze di funzionamento degli uffici è indubitabile che la situazione che è stata descritta dal fatto che negli anni settanta si è verificata anche a causa della mancanza di quel capo che certa
E perciò abbandonarla in questo momento significa riproporre le condizioni perché si verifichi quello che tutti hanno deprecato
Per quanto concerne Bonaiuto li danno tolto i dati di fatto perché i dati di fatto cioè i numeri relativi alle vacanze dimostrano che sui primi cinque distretti
Vi sono quattro distretti del Nord che hanno vacanze che cosa significa che le vacanze si accentrano proprio negli stretti sprovvisti Milano Torino Bologna Venezia che non sono dei distretti irrilevanti neppure sotto il profilo della criminalità organizzata
A me pare che noi dobbiamo conciliabili le due esigenze facendo sì che non si verifichino guai si moltiplichino i trasferimenti e quindi sibillina sì disincentivi la stabilità nel posto sapendo tutti i quali disservizi comportano i continui trasferimenti di magistrati perciò via aggiungo e termino che la opposta e il l'emendamento che io propongo nel caso che non passasse l'emendamento Tatozzi
è nel senso che nelle regioni dovrebbe essere inserita tra il terzo e il punto terzo il punto quarto
Nell'R. doni del Piemonte e della Lombardia dell'Emilia del Veneto e della Campania verrà riconosciuta la precedenza nella scelta della sede alle categorie che sono indicate nel numero quattro
Abate
Grazie si presidente rapidissimamente io non volevo intervenire volevo soltanto dire che ci sono d'accordo con la circolare perché questo sostenuto in commissione questo intendo sostenere piccole e però alcune valutazioni proprio l'intervento di Maddalena
Me le hanno tirate a forte ritardo ci sono valutazioni che riescono difficilmente comprensibile
Quando leggo che con il criterio usato ricette il magistrato verrebbe facilitare l'espletamento delle sue funzioni in guardi inserite nel contesto sociale in cui dovrà operare
Oppure con un criterio della prescelta appare naturale è prevedibile che la persona magistrati nel caso in cui non venisse assegnata alla fede di appartenenza tra virgolette
Auspico al più presto a tornare al posto di provenienza
Oppure che l'assegnazione in sede lontane dal luogo di residenza per vedere la propria famiglia alcol favorisce il diffondersi della piaga del pendolarismo con ulteriore danno per il buon funzionamento dell'ufficio va be'io credo che le indicazioni di queste preoccupazioni fanno un po'a pugni con quella che è la logica che il consiglio si vuole dare perlomeno in questo Guarriello io dico che oggi non sussistono più le condizioni per continuare ad adottare in maniera assoluta un criterio che pure al volto una grossa funzione del passato e credo che sagge sia stata la soluzione della commissione presieduta dalla collega Paciotti non adottare una linea mediana che contemperi un po'tutte le esigenze facendosi carico oltretutto delle attuali esigenze reali dell'apparato giudiziario
Caselli
Oh scusa dal D'Ambrosio
D'Ambrosio scusate
Ma io credo Presidente prima di andare avanti possiamo sapere già a priori grossomodo come voteremo quello che diremo perché da la dalla delegazione geografica e sapeva benissimo dal gettito degli editori possiamo sapere benissimo queste cose
Che Dio oltretutto poi io mi trovo in una situazione molto difficile perché essendo del centro d'Italia quindi né del Nobel per la prescelta né del siluro contro la prescelta poteva limiti estremi
Niente che a me sembra prescindere dal discorso sulla prescelta sul quale tornerò subito dopo
Mi pare che ora che noi dividiamo i criteri di assegnazione delle sedi agli uditori
Perché quello che fa
è quello che fa e allora noi possiamo continuare a dire prescelta non prescelta eccetera eccetera però in effetti con siamo contro un dato fondo che tutti conosciamo è che e ora in un discorso di questo tipo che un discorso molto serio
Non solo per gli uditori ma perché ai mei sappiamo tutti che gli editori sono l'unica massa di manovra che noi abbiamo brutta la parola ma è così tant'
è appunto mi dispiace che non che non certo anzi siamo lì potevamo chiedere se era un reggimento un battaglione ma insomma comunque il punto noi dobbiamo noi dobbiamo preside non dimenticare mai che siamo stati costretti a saremo ancora costretti a mandare a Trapani editori con le funzioni da prima volta allora questi sono i dati che ci debbono preoccupare profondamente di più di più è è questo Marcello secondo me poi al momento successivo che dobbiamo fare se vogliono fare discorsi seri se no continua vari discorsi
Noi sappiamo tutti di oggi nasce le sedi vengono scelte per ragioni sostanzialmente logistica e prima che attitudinali
Allora o no ci incamminiamo sulla strada di studiare qualcosa
Che potrebbe essere più difficile più complesso ma che ci porterà forse a mandare non dico DiDoRe giusto al posto giusto ma non mandare necessariamente l'uditore sbagliato al posto sbagliato soltanto perché c'è la moglie i figli non si votano per il Pd
E allora la scelta dovrebbe essere prima delle funzioni e poi delle sedi e non delle sedi sic et simpliciter il che significa che noi mandiamo alla Procura della Repubblica gente che non è tagliata soltanto perché ed è un caso concreto soltanto perché c'ha il marito che stabilire l'unica possibilità per restare alla Procura della Repubblica e abbiamo con temporali e la moglie magistrato
Allora o noi seguiamo questa strada
Che è una strada lunga e difficile ma che è una strada vera che ci porterà forse ad ottenere una serie di risultati primo che i Consigli giudiziari ci dicano ai colleghi che cosa sono veramente più adatti a fare e non continuano a dire che possono fare tutto almeno come uditore
Secondo che mandiamo gli uditori a fare il mestiere che alcuni siano per cui siano maggiormente tagliati
Pezzo che riusciamo a contemperare l'esigenza dell'ufficio con le esigenze della professionalità dei colleghi non soltanto la esigenza tutta italiana che diceva Flaiano tengo famiglia in Italia un alibi e noi lo abbiamo noi tutta l'amministrazione pubblica l'ha fatto diventare anche un titolo per avere posti
Ciò premesso mi sembra che il discorso in astratto impostato non regga perché in astratto così come fatto noi non sappiamo per esempio una proposta di banalissimo buonsenso mi sembrerebbe questa ma non lo so se è praticabile o meno noi abbiamo una serie di siti che sono scoperti in tutti i distretti d'Italia
Allora perché non vediamo grossomodo se proprio vogliamo fare questo discorso
Di vicinanza degli uditori nel momento del conferimento delle funzioni maggiore possibile alla sede da cui provengono allora perché non facciamo questo tipo di discorso che quell'OPA deve va avanti adesso
Per la designazione del luogo in cui svolge il servizio di leva cioè nella propria regione o in regioni finitime secondo me seguendo questo tipo di criterio probabilmente con il numero di posti scoperti che abbiamo riusciamo ancora a scontentare il minor numero possibile dei colleghi editori a non trattenere come una catastrofe un rallentamento ho un ritardo una soppressione uno sciopero di un treno Milano Napoli perché saltano le udienze e cose del genere
Però questi sono criteri che possono essere eseguiti soltanto sulla via di un pragmatico buon senso aspettando di ripensare tutto secondo quello che mi sembra criterio migliore prima di attitudini e poi le sedi in modo che si scelga a ragion veduta
Io chiedo alla collega Paciotti la cui capacità di lavoro la cui pazienza è sterminata se per caso non forse non sia possibile non sia possibile di proprio di fare questo conto della serva che non sarebbe lei ma io in questo caso cioè proprio vedere se non è impossibile
Rimediare trecento posti che si allontani per cui gli uditori non vadano possibilmente quelli di Napoli a Milano e quelli di e quelli di Genova Enna
Perché ecco tra Napoli e Roma sì lo so ma allarghiamo il cerchio lo so che non è possibile piazzare i centocinquanta uditori che sono in conto mi pare di ricordare fra Napoli e Roma in Lazio e in Campania
Però passiamo a vedere nel raggio di due trecento di norme che secondo me o insomma noi all'IMI io sono andato a Lecco e vivevo a Roma come prima sì che non era di Cinisello
L'appello è stato mangiarli a Torino allora il punto è questo qui se noi riuscissimo se la terza commissione riuscisse
Visto che c'è un po'di tempo che forse un po'in più perché c'è una settimana in più a vedere la possibilità di individuare le sedi con questo criterio allora tralasciamo questa e non c'è azione di principio che mi sembra sempre poi qua dentro voteremo i nordici perderanno probabilmente perché anche nel Consiglio sono di meno
E poi ecco Mele novantenne ore ma non è che abbiamo risolto un problema non lo abbiamo risolto ha fatto abbiamo sono stabili dov'è in consiglio sono più i magistrati e i togati di provenienza o sensibile a pressioni dal e al Meridione invece che da nove mila allora questa è la mia proposta proprio
Rinviato in commissione sempre che sia possibile accertare nei tempi così questo tipo di discorso
Caselli
Interporto rapidamente presidente
Io volevo segnalare un attimo la situazione di Torino per arrivare poi terminati sì sì sì sì
Sì prego di credere che l'esordio allora mirato proprio a suscitare questa reazione ma perché le conclusioni saranno ben diverse prego di credermi
Ho qui tra le mani una lettera del Presidente del Tribunale di Torino in appoggio allora istanza di revoca di trasferimento dal tribunale alla Pretura di una collega di Torino
Questa lettera dice dal tribunale scrive
La situazione di emergenza in cui versa questo tribunale da una frase che abbiamo sempre sentito abbiamo letto in mille altre lettere ma poi i numeri invece hanno uno spessore tutta fatto particolare le vacanze dice sono attualmente di un presidente di sezione quattordici giudici codesto Consiglio ha già deliberato l'accoglimento delle istanze di trasferimento di altri undici giudici così riducendo la presenza dei magistrati al minimo storico di cinquantasette unità su ottantadue magistrati in organico
Quindi le carenze di organico che in questo momento il Tribunale di Torino soffre sono carenza parente eccezionali carenze veramente straordinarie per incredibili finché non si vedono nella specificazione numeri poi prescelta che privilegiasse la situazione torinese sarebbe per quanto riguarda Torino una scelta obiettivamente saggia sui numeri
Ma mi rendo conto e ilarità che ha suscitato l'inizio del mio intervento nella più evidente dimostrazione
Che una proposta secca sottolinea o anche soltanto allargata alcuni distretti viciniori è una proposta impresentabili improponibile e debole
Perché evidentemente interessi che debbono muoversi devono essere interessi capaci o capaci che si sforzino di cercare una linea di compromesso una linea di equilibrio fra interessi confliggenti contrapposti tra loro come inevitabilmente o nel caso di specie
Ma queste cose sullo specifico uterino volevo dire perché ciò che ha appena detto era girata dettagli racconterà Vito D'Ambrosio
Sì
Vito D'Ambrosio mi sembra disabile un senso non credo che si possa fare
Proprio a una proposta Sapore di sale buonsenso perché i tempi sono quelli che sono ma questo mio intervento per dire che c'è una situazione di Torino è il discorso per quanto riguarda poi andrà poi inevitabilmente proiettato per forza di numeri sul numero di stelle di che alla Regione Piemonte in particolare più Valterino dovranno essere assegnati anche da questa via cercando di realizzare una soluzione equilibrata ripeto là dove non è particolarmente facile trova papà
Vorrei innanzitutto chiedere un chiarimento sul punto cinque storico del guardalinee portatori di gravi handicap a me questa norma che certamente sì mi sembra saggio da condividere mi sembra troppo indeterminata non non nessun criterio che vorrei sapere se c'è una qualche così se l'emissione di orientamento perché altrimenti mi sembrerebbe così da non condividere quando quando guarda la prescelta io più corto le l'affermazione che abbiamo fatto più volte in tema di antimafia e certamente da evitare che un editore di Genova per finire a Marsala Rambo per cento e prevedibile che ci vado all'obitorio di Palermo ecco solo questo volevo dire mi sembra pacifico e allora in questa prospettiva se non dovesse passare l'emendamento di Capozzi io aggiungerei la Sicilia col permesso di Maddalena all'emendamento nove
Scusare e anche alla Calabria che ricordo che c'è un tribunale
Non credo mi pare che siamo autori in sette anni ha avuto istruttori
Siccome
Presidente pochissime Dusan Basta tu in primo luogo mi pare che dobbiamo prendere atto di una realtà geografica
Il Settentrione d'Italia soprattutto solo confiniamo altre regioni o a due Lombardia e Piemonte le infetti San la Liguria forse un poco che fu allora Lombardia e Piemonte e Liguria geograficamente dal punto di vista del numero degli abitanti purtroppo non equivalgono al resto d'Italia
E quindi dei media perché
Sarebbe devo ridurre e quindi allora quanta acqua con un server la prescelta ventinove procuratori prima curatore Trocadero
Allora purtroppo dico queste regioni non equivalgono geograficamente al resto del Paese quindi mi pare naturale che in Consiglio Superiore
Forse il resto del Paese sia numericamente rappresentato in modo diverso da queste altre pregiato
Però
L'emendamento finale proposto da papa fa capire come in definitiva il problema non riguarda questa contrapposizione frontale estreme regione del Nord e tutto il resto d'Italia
Perché visto contingentemente il problema riguarda in realtà Napoli e Roma contro tutto il resto dirà
Perché per quanto riguarda le altre regioni io ho voluto guardare il numero e la provenienza degli uditori per quanto riguarda tutte le altre regioni molto probabile che con una crescita generalizzata vengano quasi tutti accontentati e quindi il sistema di
Mandare
Vicino al caso il più possibile vicino casa
Gli uditori potrebbe funzionare appunto con il sistema della prescelta generalizzato però il discorso non si può porre in questi termini perché non è che possiamo cambiare ogni volta
Il sistema della prescelta con riferimento alla concreta provenienza dei singoli Vito e non possiamo nemmeno ignorare questo problema fondamentale che riguarda
Un terzo forse più di un terzo degli editori che provengono da Napoli a Roma
La verità è che bisogna trovare dei criteri che siano oggettivamente
Concepibili dire ammissibilità loro le disfunzioni del servizio osservò appalto e a Maddalena a Caselli non possono essere disfunzioni che possiamo
Ah ma Normandia scosso diffondere uguale perché quando voi fate a noleggio andrà scorso riforme uguale se il vostro problema il problema che voi avanzate quello delle regioni settentrionali del quale per abbellire i magistrati hanno bisogno questa è la verità
Di creare prima e di mantenere qualora l'incentivo di potere vincere i concorsi deve stare vicino a casa
Ora io non dico che questo non sia un esigenza rispettati
Però questa non può essere un'esigenza da rispettare anche comma sacrificio evidente delle esigenze legittime e giuste di altre centinaia di titoli come nel caso di specie sono Ierapoli Pirro
Quindi io dico che nella misura in cui è possibile chiaro che la terza commissione del Consiglio cercherà di mandare vicino casa la persona che possono andare vicino casa decreto non c'è bisogno diceva D'Ambrosio all'altezza cerchi questo sistema sarà così chiaro che sarà così perché le persone che faranno le domande vedendole trecentosei disponibile è chiaro che normalmente chiederanno la sede il più possibile vicino ai luoghi dove vogliono andare
Lo scorso riguarderà soltanto questa fascia di persone che Napoli e Roma prevalentemente che non potendo trovare vicino casa o nelle immediate nemmeno nelle non immediate vicinanze al posto probabilmente preferirà
Firenze otto un luogo della Lombardia che può raggiungere meglio invece dalla Sir degno della Calabria ora però non mi pare che si possa seriamente contestare il diritto del napoletano o del Romano il quale in graduatoria precede il milanese o il torinese a andare a quattro aveva cinque ore di treno invece che a undici o dodici ore di tre parlo dei disagi che affronteranno i romani e napoletani affronteranno anche i torinesi e milanesi e permettetemi di dire
Che questi disagi i meridionali li affrontano gli hanno affrontato da decenni da secoli perché è vero che poi cercano di avvicinarsi a casa ma io mi ricordo i tempi in cui la maggior parte dei magistrati e degli impiegati dello Stato e più tutte le amministrazioni Tottenham nel perderà perché se sarà l'Ufficio del registro della Lombardia
Sarà al catasto dalla Lombardia se sarà all'Intendenza di Finanza ai commissariati di pubblica sicurezza nelle legioni dei carabinieri la stragrande maggioranza sono meridionali che si sono allontanati dalla loro farmi allora permettete negare colleghi decidere se a un certo momento che se a un certo momento qualche magistrato per due o tre anni si sposta da Milano educatori e e viene a dare in Sicilia un po'dato il suo contributo di cultura di esperienze e di formazione giuridica così come caso strano
Il malato fa quasi esclusivamente a livello universitario mi che a livello universitario invece caso strano soprannome molto comune sono molti professori settentrionali
Che dalle scuole del Settentrione vengono nel Meridione vincono i concorsi stanno qualche anno e poi se ne va be'raccolte bisognerà funzionerà anche per i magistrati in qualche caso quindi voglio dire
Indi voglio dire se andiamo ad una equilibrata contemperazione delle esigenze mi pare che la prescelta nei termini
Ma ridotti in cui Laterza commissionata in California lo si un solo sistema altre sistemi sarebbero penso una inammissibile richiesta di tipo territoriale che non ha nulla a che fare con la contrarietà a cavallo conclusivamente
L'intervento del relatore Paciotti contabili
Una preghiera in ordine alla documentazione che verrà fatta presente pare senza fortuna la relatrice cioè circa la documentazione
Di tale che ad esempio venga ad essere privilegiate in qualche maniera il coniuge che abbia più due anni di iscrizione ad un albo professionale in altre parole il magistrato donna o uomo che sia coniugato con un giovane che ha iniziato solo da uno o due mesi l'esercizio professionale
Non avrebbe Lalla il punteggio
E la facoltà di poter godere quinto punteggio quindi la preghiera in sede di formulazioni di documentazione tener conto magari attraverso la produzione del certificato storico anagrafico precedente all'iscrizione anche di questi fra
Perciò tipo il porto e porremo in votazione la proposta D'Ambrosio di rinvio alla commissione le proposte più
Ecco adesso sentiamo un attimo il relatore poi provvediamo
Presidente minimi in corre l'obbligo a dire smentire il collega D'Ambrosio quando dà per scontate le votazioni finali in relazione alla provenienza geografica dei componenti
Da
Sia pure con personale
Sofferenza come milanese
Detto esprimermi in senso contrario all'emendamento della collega Tatozzi perché cercando ma anche in questa occasione di operare nella l'interesse della istituzione prescindendo da interessi locali seppure non mi sono affatto ignoti
E e la proposta che è venuta all'unanimità almeno questa era la situazione in Commissione dalla commissione a mi pare uno sforzo rosso di equilibrare
Come è stato osservato ma credo che poi con presupposti di fatto attualmente erronei
Fosse stata la esorta in relazione alla carenza di vocazioni locali in certi luoghi della Repubblica
Ora questa situazione nonostante le cose qui dette si verifica tradizionalmente e in modo costante e tuttora attuale
Pensa soltanto per due regioni che non sono stati menzionate forse perché non hanno esponenti consiglio la Sardegna e la Calabria
Viceversa in tutte le altre regioni si è notato una
Al momento di vocazioni locali tale da riequilibrare ampiamente ampiamente una situazione di difficoltà costante che si era verificata in passato e infatti anche le situazioni che sono stati qui indicate lo dimostrano che cosa si verifica non non mancano in realtà vocazioni lombarde sono quasi pari al numero degli uditori Lombardia quello dei posti scoperti negli uffici della Lombardia
Si verifica che viceversa per esempio
Cioè difficoltà enorme ricoprire posti in tutta la penisola noi abbiamo sentito dalla relazione della commissione antimafia le gravissime carenze di paludi uffici
Della Sicilia o della campagna e per esempio vediamo a Torino la gravissima difficoltà del tribunale laddove viceversa la Prefettura gode di ottima salute abbiamo a Milano
Una situazione che so della Procura della Repubblica rispetto alla quale le aspirazioni valuta prontamente in quella sede sono molto maggiori deve una riposti ivi esistenti abbiamo una situazione instabilità compare che so a Messina e di grossa difficoltà ad Agrigento
Cioè si verifica ripeto salvo lo situazioni come la Sardegna per esempio eh la difficoltà gravi di alcuni no interi territori e allora la situazione si sposta completamente perché sì il sistema della prescelta collegato al territorio non è più in grado di soddisfare le esigenze di questi uffici perché accadrà che l'uditore torinese mandato al tribunale di Torino parte dopo due anni che non da minimo di permanenza richiesto se ne andrà dal Tribunale di Torino per andare alla Pretura di Torino dal quale come se ne andrebbe se provenisse da Napoli
E dunque non è più un problema ripeto di provenienza regionale quanto di difficoltà di funzionamento per ragioni organizzative per ragioni specifiche per sopra per differenza fra organico di lavoro e nella disponibilità di magistrati per una situazione complessiva di carenza di organici
Di dallo un single gli uffici e non di territori e dunque a me pare che tentare di risolvere questo problema con la prescelta sia un modo sbagliato di impostare la questione mi pare
Che viceversa rimanga sì quell'altra osservazione che faceva il collega rapporti che vedo oggi addirittura riprodotta dalla stampa
La stampa intesa come il giornale la Stampa di Torino dove vengono riprodotte queste aspirazioni dei giovanili piemontese dice il questo fatto di
Far cadere questa per carenza assoluta che era prospettata in precedenza passi che ha provocato la diserzione dai concorsi dei giovani che non pesi lombardi spaventati dall'idea di doversi trasferire al Sud
Ecco questa è effettivamente una una verità nel senso che
Certe aspirazioni sono state abbastanza condizionate dalla prospettiva di rimanere in casa propria ma lei parrebbe assai grave che in una sede come questa noi dovessimo differenziare le posizioni
In questo modo mi parrebbe che tutti giovani che concorrono per entrare in magistratura dovrebbero dimostrare l'analoga disponibilità a sopportare tutti gli oneri e le responsabilità in modo eguale che il servizio comporta
Quindi io credo non vi siano in realtà quelle ragioni obiettive che sono state addotte perché ripeto queste ragioni obiettive riguardano singoli uffici non più territori e quindi non sono collegabili comoda sei provenienza bensì con il disagio dei singoli è questa la ragione essenziale che ha indotto la Commissione a a proporre non già l'eliminazione della prescelta ma la sua alla riduzione in termini di equità che non comportasse quindi di una
Ma
Un trattamento gravemente ma differenziato da sede a sede e la provenienza provvede io un sono più molto sensibile anche alle osservazioni fatte da D'Ambrosio nell'ultima parte del suo discorso cento è che bene sarebbe se il consiglio potesse destinare gli scrittori alle singole sedi in relazione alle effettive attitudini accertaste
Ma in per la verità non escludo che in prospettiva una cosa di questo genere sarà positiva perché questa immissione massiccia vincitori che abbiamo nel corso di questi anni farà che probabilmente gravi scoperture di organico che oggi abbiamo
Che siano in gran parte sanate e allora sarà possibile diciamo una politica più mirata rispetto alle reali attitudini degli uditori oggi seguito benissimo
Valutare la una cosa che sarebbe assai utile mandare gli uditori laddove possono meglio formarsi ed è noi dovremmo mandarli per l'appunto negli uffici che meglio funzionano
Purtroppo abbiamo invece gravi voragini vuoti di organico negli uffici che peggio funzionano e quindi siamo costretti a fare talvolta delle scelte che sono necessitante dal urgentissimi esigenze di servizio
Ciononostante sarà impegno della commissione nel momento in cui saranno individuati
In singoli le singole sedi da destinare agli editori
Di cercare nei limiti del possibile di assegnare quelle sedi dove anche una prima esperienza i magistrati sia
Meno meno faticosa e meno diffusa
Per le singole per le osservazioni dettaglio che riguardano la questione degli handicappati la questione del della documentazione è la prima volta che la circolare prevede questa
Prescelta assoluta questa volta sì per le persone handicappate è una conseguenza inevitabile in questo concorso vi è una persona portatrici di un grave handicap fisico credo che sarebbe insensato averlo ammesso senza poi provvederei a che Fossa svolgere il suo lavoro e quindi questa è l'unica eccezione che il la commissione ha ritenuto di fare per la scelta della sede
D'altra parte la riserva una discrezionalità del consiglio è una pur sempre l'assegnazione d'ufficio questi sono i criteri che sensibilità in via generale che saranno rigorosamente rispettati tuttavia rimane una riserva di discrezionalità del consiglio che appunto sarà utilizzata tenendo conto della indicazione della venditore portatore di questo grave handicap fisico e può darsi che in futuro possa verificarsi per qualche altro caso in modo da consentire svolge la la sua attività così come possono fare gli altri gli altri magistrati credo che questa sola eccezione non turbi una equità complessiva perché credo che nessuno potrebbe dolersi mentre qualche
Collega neo collega proveniente direi a questo punto non è più da quel problema di Napoli il problema dell'Italia centrale Italia centrale non ha Lazio Toscana Umbria e Marche non a quelle gravi voragini direttivi quei vuoti di organico che hanno altre regioni ecco sono i colleghi dell'Italia proveniente dall'Italia centrale e saranno costretti ad andare altrove Sempre comunque
Beh che costoro debbano essere anche uniti demandando delle sedi anche se sono nei primi posti in graduatoria nelle sedi più disagiate possibile non pare una cosa complessivamente complessivamente qua
Mentre se si vedranno sopravvalutati soltanto da
Portatore di un grave handicap fisico credo che non avranno nulla da sole
Per quel che riguarda la documentazione il la commissione ha ritenuto su questo punto essendo questa la prima circolare
Che ha fatto
Di attenersi alle ai precedenti perché questo è un terreno estremamente delicato e scivoloso la il rischio di portare delle modificazioni non esattamente meditate sul punto della documentazione avrebbe potuto innescare un così rischi di di disattenzioni che possono portare a una
Privilegi ingiustificati non vorrei non vorrei che sentire di più
A artificiose documentazioni
Per quel che riguarda una però il Periodo di nove anni richiesto per lei e nelle iscrizione iscrizione all'albo professionale per poter dare la preferenza e il punteggio in più in ordine alla residenza del coniuge questo è stato fatto settembre ripeto con una disposizione tra lattice recepita dal passato in relazione alla evidente
Maggiore difficoltà di rimuovere o di gravare una situazione consolidata l'attività professionale iniziata di clientela avviata che quale presumibile ricavarsi da due anni di esercizio della della professione in luogo di di altri
Infine per quel che riguarda un'ipotesi di rinvio in Commissione beh io vi ho già detto che purtroppo per mia ignoranza
Non arrivo neppure colto questo problema che devono deplorevole trascorre oltre due mesi dal momento dell'emanazione della circolare per poter arrivare a compiere tutti gli adempimenti al fine di assegnare le sedi di titoli potrebbero avere le sigle segnate in gennaio non lo possono abile perché a causa di questi tempi tecnici necessari
Non potendosi da commissioni riunire Manin nelle vacanze di Natale
Il
Intenti già arriveranno alla prima settimana di marzo se rimettiamo le cose in commissione questi ritorno cederanno le sedi prima del del del giugno quindi francamente decidete come volete sulla come deve essere la circolare malinteso di non rimettere in commissione perché altrimenti qui esigenze di servizio veramente andrebbero gravemente compromessa mi pare di non avere altro risponde
Mi pare che D'Ambrosio abbia ritirato
L'emendamento nella chi la fa
Ma vogliamo dal verrà per appello nominale
Dobbiamo votare prima gli emendamenti emendamento da poco mossi
Emendamento Tatozzi al punto quattro sopprime la parità di punteggio
Ci sono poi due emendamenti presentati successivamente una Maddalena che aggiunge un tre bis
Nelle regioni del Piemonte della Lombardia dell'Emilia del merito e della Campania per riconosciuta la precedenza
Nella scelta della sede e c'è un altro emendamento papà che aggiunge Sicilia e Calabria probabilmente se i due proponenti ritengono possono essere unificati e verrebbe proposte in questo senso le regioni Piemonte Lombardia e l'Emilia del vento della Campania della Sicilia della Calabria
Seguirò riconosciuta
La precedenza nella scelta della sede
Seguirà
Ridire anche papà il suo doversi voto solamente l'emendamento no se ritira Maddalena la indicazione di alcune regioni credo che papà
E l'aggiuntiva allora votiamo l'emendamento Tatozzi e dopo l'emendamento Tatozzi il testo della circolare
Per rimediare Franco
Quindi non mi sento
Scusate non
Leggo proprio
Ardengo allora mantenuti i due emendamenti ma da lei parla con la indicazione delle regioni privilegiate
Per le dichiarazioni di voto
Voterò contro l'emendamento Tatozzi perché ritengo di assai dubbia legittimità civile esigente
Rispetto alla graduatoria secondo me è unita Elio contrasta con regole fondamentali dell'ordinamento
Devo porre
Presidente Brancaccio io voterò contro entrambi gli emendamenti per le stesse ragioni vorrei ricordare depositate ricordi fare dare un piccolo col riferimento storico
Eccetera rinvio siciliano
La persona scendeva fino a metà
Secolo scorso Pietro Colombo per Roma indagine sulla magistratura
In Sicilia la proposta di porto l'altro il Ferdinando più colloco quel di trasferire tutti i magistrati siciliani a Napoli e tutti i magistrati napoletani in Sicilia
Ora io credo che le ragioni storiche che a quell'epoca militavano prima soluzione così drastica probabilmente russi sono con la stessa
Diciamo intensità però che qualche magistrato siciliano qualche magistrato stampano
Posso fatto spazzola esperienza di dalle tenevate viceversa non è un fatto negativo scusatemi se non è una raccomandazione alla terza Commissione nostra mostrano diciamo che storica osservare vedremo forse
Si vota sull'emendamento deve sottoporsi l'emendamento da Tozzi sopprime al punto quattro a parità di punteggio e perciò introduce sostanzialmente va
Prescelta generalizzata
è stato estratto Suraci che è assente Tatozzi
Tosi
Devo
No
No
Caselli
Oltre
Astenuto perché per le motivazioni che ho già indicato bisognerebbe fare altri criteri completamente diverso bene
Letizia
No
Da un bar
Marconi
Niente Gabetti azzeramento
Moro o perciò
Tende
Moraglia
Sette sì
Diciassette no
Secondo emendamento
In votazione se i proponenti inseriscono nel pongo in votazione
Maddalena e papà lo ritira
Abbiamo
L'ho ritirato io lo voterò Veltroni
Ritirate il secondo
Emendamenti secondo e terzo emendamento allora ritirati
Votazione sulla circolare
Posso darla per approvato lo devo porre in votazione per l'appello
Nominali
Vorrei
Incassi credo
Se vogliamo votare per alzata di mano si
Chi è favorevole chi è favorevole alla Carla approvazione la circolare alzi la mano
Ventidue chi è contrario
Astenuti
è approvata dura circolare proposta dalla Commissione punto due
Proposta di conferimento delle funzioni di appello al dottor tardi no assegnazione quale sostituto procuratore generale della Corte d'appello di fogna punto tre conferimento alle funzioni di appello al dottor si esce That assegnazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello con funzioni di sostituto
Punto quattro conferimento alle funzioni di appello al dottor sapide imporre destinazione al tribunale di Palermo con funzione di presidente di sezione
Abate io voterò contro questa
Resta di San Vito
La proposta di nomina del dottor Sanfilippo presidente di Corte presidente del tribunale di gestione del tribunale di pane
Voto contro perché io ritengo che sulla base di semplici capitelli i signori del punto del punti e mezzo riusciranno mai a convincerli che il migliore debba andare a presiedere una Sezione di un tribunale così impegnativo quale quello di Palermo
Riusciranno a convincerli che magistrati
Io voglio richiamare un precedente
Il precedente è una seduta della terza commissione del Consiglio in data tredici maggio ottantacinque
A dimostrazione quindi che la terza commissione può fa ebbe ricerca documentaria partecipazione
Certe dice
Un'audizione diverse circolari in cui contestata dal dottore San Filippo
Nella sua attività all'interno dell'Ufficio Istruzione del tribunale di Palermo
Il dottor San Filippo testualmente dichiarava che tutti gli affari più importanti attinenti anche a processi di mafia venivano trattati da un punto di colleghi tutti meno anziani e dichiara di non conoscere i motivi per cui egli non fa parte di questo gruppo forse ciò è dovuta indolenza
Assumendo e comunque la circostanza non sembra negativo
Allora io mi domando se l'indolenza può essere un elemento qualificante della professionalità di un magistrato o se non possa essere un elemento qualificante
Capisco bene che con i numeretti il dottor Sanfilippo essendo enormemente più anziano di altri aspiranti tra cui per esempio il procuratore della Repubblica Vienna non posso andare a fare il presidente di sezione a fare però per coerenza con le cose a cui io credo io voto contro questa proposta sperando che una volta per tutte le commissioni interessati del consiglio mettano appunto
Una circolare che consente a tutti di sceglie non l'uomo migliore per il posto giusto ma quanto meno un magistrato che sappia fare il magistrato
Pacciotti
Presidente quello che intendiamo fare appena c'è la possibilità di farlo credo che
Non ci sia il giorno in cui non abbiamo sollecitazioni di
Io operare all'ordine del giorno anche questa revisione è solo una questione di e mancanza di tempo per esigenze dei sofisti ostili di assegnare desiderio di Gorini d'approvare le tabelle che non abbiamo potuto dedicare uno studio attento a queste questioni
Lei proposte sono conformi alle circolare vigente una soluzione del tipo ipotizzata dalla collegava che anche a me sembra molto ragionevole dovrebbe essere quella di escludere
Di consentire al Consiglio chi escludere anche per questi trasferimenti
Tra mutamenti per posti semidirettivi
Coloro che vengono considerati idonei
Questa possibilità allo stato non c'è credo che in questa materia amministrativa non possiamo cambiar le regole del gioco se non in via generale e questo lo faremo non appena ci sarà consentito dalle condizioni di lavorazione
Basta
Forse i colleghi ricorderanno che dottor San Filippo aspirava al posto di presidente di sezione fin da quando si sposa del concorso dal quale consultò Pingitore il collega Prizzi Valle e che in quella circostanza Corcos Fini porre Bokova solo domande
Penso che i colleghi ricorderanno anche i miei ripetuti e noiosi interventi sul punteggio a quel tempo attribuito al dottor pensi Valli che concorreva
Proprio collega Giammanco che si trova anche oggi ad aspirare a questo posto
Io in determinate in ripetute circostanze parlamentari che le era stato attribuito al collega conservando il punteggio di quattro
Che secondo me non gli competeva perché da venti anni svolgeva funzioni requirenti lamentare anche che in quella sede non si è parlato la precedenza al collega Giammanco che invece da venti anni svolgeva funzioni giudicanti adesso siamo in presenza di una situazione in base alla quale
Calcolando i punteggi
Per attitudine medico sommandosi a quelli per anzianità e certo ben difficile poteva sostenere che Giammanco debba prevalere però io voglio ricordare in questa sede che quando nel ripetute noiose circostanze in cui mi sono rifatto al caso si Valli
Mi sono sentito rispondere che il punteggio ma ha un valore assoluto ma viene ha sparigliato allo specifico concorso e viene quindi tredici prego si modellato qua sì ma va in base alle alle caratteristiche dei concorrenti io credo allora che a questo punto c'è una possibilità di consentire a Giammanco che certamente un valoroso magistrato e che certamente a quel tempo
Secondo me ovviamente
Subì un'ingiustizia di vincere questo concorso è quello di dare zero al San Filippo mi rendo conto lo so che la commissione non lo ha mai fatto
Però anche questo consentitemi di dirlo non ha senso perché se esiste un punteggio che va da un minimo a un massimo si può dare anche zero quando in determinate circostanze o si tratta di un collega che non merita ma io
Credo che il collega San Filippo anche se c'era questo grosso neo che ha illustrato che ha illustrato Nino Abbate probabilmente avrà
Avrà i suoi meriti però se vero quello che vi ho detto tante volte che si tratta di una concorso la concreta ad una valutazione comparativa e non di un'attribuzione assoluta di punteggi in questo caso stessi valutare adeguatamente come
Andrebbero adeguatamente valutate
Le caratteristiche le capacità tutte le doti del collega Giammanco si dovrebbe
Raggiunge il risultato attribuendo il massimo del punteggio al collega Giammanco e zero a San Filippo consentendo così a Giammanco devo aggiungere quel posto che non più come si fa non poter raggiungere vi sottolineo per l'ennesima volta
Credo che stavo così costretto alla voglia di ripetere ogni volta che si tratta di un posto particolarmente delicato di una sede particolarmente calda della sede di Palermo
Dopo il presidente di sezione del tribunale un posto assai rilevante
Dove è necessario avere uno specialista una persona di polso una persona preparata una persona con esperienza con capacità professionali un esperto del ramo penale tutte queste caratteristiche il collega Giammanco le possiede non ha mai presentato aspetti di non entra per la sua attività quindi se veramente come abbiamo ripetendo nelle occasioni antimafia fra virgolette voglio volare a quella sede diciamo l'attenzione che essa merita questa è una di quelle occasioni con un provvedimento non so come definirlo coraggioso e stravagante strano irrituale che via zero ad un candidato peraltro senza Vorrei dire umiliarmi e la professionalità marrone con lo scopo
No sì cento mila perché se è vero abbiamo eseguito
Vero in base ad esempio era se è vero come viene così ogni volta che si tratta di una volta comparativa e davanti déjà assoluto non gli saranno per aver scavato zero come mi è stato risposto in diversi casi quando anzi ad avvicinarsi alla zona del quattordici ha detto c'è una fontana comparativa in questa comparazione siccome l'unico sistema è questo io faccio questa proposta vorrei aggiungere un'altra considerazione che forse ci potrebbe indurre a riportare in commissione questa pratica e a fare una valutazione di carattere più generale
Io sono convinto
Che il sistema dei punteggi se vera o meglio se è giusta quella sentenza del Consiglio di Stato illegittimo
Il Consiglio di Stato c'ha annullato il criterio delle fasce
Dicendo che esso stabilisce un sistema di legittimazione allora il Consiglio di Stato in quel Brevi enunciazioni afferma semplicemente direi apoditticamente che siccome il sistema non è facile prevede un sistema di legittimazione e quindi non consente a tutti gli aspiranti di essere valutabile esso è illegittimo a questo punto io dico che il sistema dei punteggi è illegittima perché se un candidato a sette anni più di me io non so ma legittimato a comporre con lui perché il massimo dei punti che si può avere un caso del genere e sette se io so no sette anni meno anziano poniamo di San Filippo o di un'altra persona non possono concorrere perché pur avendo il massimo dei punteggi non lo posso superare tanto è vero che la commissione si esime dall'attribuire punteggi con la formuletta ritenuta nella quale si dice non vengono attribuiti punteggi legate aspiranti perché anche se assegnati alla misura massima non consentirebbero di scavalcare siamo quindi anche in questo caso in un'ipotesi di legittimazione e se noi stiamo applicando come stiamo applicando il principio affermava consiglio di stato degli uffici direttivi coerentemente avremmo a applicare anche per questi criteri
Per cui le due proposte sono due la prima più risolvere concretamente questo problema tenuto conto della urgenza che al tribunale di Palermo venga assegnato un presidente di sezione valido
Se ma non si può addivenire a questa soluzione di sospendere questa divisione rimetteva in commissione per esaminare alla legittimità del problema dei ponteggi del del sistema dei ponteggi alla luce da una sentenza del Consiglio di Stato
D'Ambrosio la richiesta di rinvio in Commissione è già stata fatta alla fine
Sì mi associo a quello se poi ci fosse un momento di di motivazione ripercorre una proposta e allora anni riminese gruppi
Certo gli elementi della anzianità e delle attitudini sono
Nella sostanza i due pratica ornamentali
Ai quali ci si spinge nella valutazione dei singoli candidati anche in ordine a tra mutamenti
Si tratta di stabilire e il consiglio lo fa attraverso una autolimitazione della sua discrezionalità quale debba essere il dosaggio fra anzianità attitudini valutazione relativa al merito quale risulta dall'operosità di ciascun magistrato ma anche questa valutazione relativa al merito io credo possa farsi rientrare nel genus attitudini
Ogni dosaggio può essere messo in discussione
Ogni criterio di autolimitazione della discrezionalità può essere corretto e migliorato
Tuttavia è buona norma che il consiglio si tenga fedelmente
Alle norme che ne regolano la attività finché queste norme questi criteri di delimitazione nell'esercizio della discrezionalità
Sono vigenti e non vengono sostituiti da altre norme
Certo vi è in ciascun concorso nel quale si compie la valutazione della Commissione poi del plenum un giudizio comparativo e tuttavia credo anche che debba esservi per quanto mi riguarda io cerco sempre di osservare
Questa necessità questo criterio di opportunità credo anche che debba esservi una coerenza nelle scelte nei punteggi nei due valutazioni che si formulano la coerenza è data dal fatto che i criteri che noi ci troviamo ad applicare devono essere considerati criteri oggettivi che non possono essere scardinati
Che non possono essere Hoshyar atti in relazione ad una singola scelte ad una singola preferenza
In questo caso noi abbiamo
Due candidati che sono i primi due nella serie
Tra i quali vi è la distanza di anzianità di cinque anni ora i punteggi
Che di solito applichiamo che derivano dalle norme che il consiglio si è dato
Stabiliscono che per ogni anno di anzianità valga un punto
Questo criterio di punteggio stabilisce anche che per le attitudini di ciascun candidato si possa dare da zero a cinque
E per il merito quale risulta dalla sua operosità si possa dare da zero a due
Per quanto riguarda la valutazione di merito noi ci atteniamo alle statistiche allegate da ciascun candidato le valutiamo se esse sono insoddisfacenti quantitativamente
Diamo uno o possiamo anche dare zero se sono incomplete e lacunose possiamo dare uno serve breve il periodo documentato possiamo dare NC non classificato quando le statistiche non vengano allegate nel caso di San Filippo Giammanco ci troviamo di fronte ad un candidato che ha diciannove il punteggio di diciannove per l'anzianità
Per questo aspirante si può rilevare come dire a suo sfavore una battuta infelice pronunziata in sede di audizione davanti a questo Consiglio se ho capito bene
D'altra parte noi per quanto riguarda la documentazione relativa al merito abbiamo allegazioni di statistiche che completa e stando ai numeri ma sui numeri noi valutiamo solitamente soddisfacente
C'è stato fatto presente da alcuni colleghi che in quell'audizione il San Filippo si era espresso in modo così infelice
Alcuni colleghi hanno anche sostenuto che quella espressione infelice di San Filippo era sincera perché in realtà la operosità valutata sotto il profilo qualitativo e quindi l'attitudine non sembrava questi nostri con legni eccezionale proprio tenendo conto di tutto ciò anche se ciò non emergeva in modo chiaro dalle carte a parte i verbali di quell'audizione
Noi abbiamo dato a San Filippo per le attitudini il punteggio di due non potevamo che dà lettura per il merito dato il tipo di statistiche allegate e ciò che si documentano
E quindi la somma che si ricavava da questo punteggio che è il risultato dell'applicazione di un criterio oggettivo dell'applicazione il più possibile rigorosa
è il ventitré noi avevamo il punteggio totale di ventitré
Il Giammanco che parte da un'anzianità di quattordici non poteva in alcun modo raggiungere tale punteggio
Ma facciamo la controprova cioè verifichiamo se accettando accogliendo la proposta di papà sarebbe possibile giungere ad un risultato diverso io dico che non sarebbe possibile
Noi abbiamo per San Filippo l'anzianità di diciannove non possiamo che dare il punteggio di due per il merito dal momento che quella è la documentazione quelle sono le statistiche sarebbe davvero ha talento disuguale se soltanto in questo caso voi ignora Simoni numeri e volessimo sulla base di quel che alcuni colleghi ci dicono i quel che risulta da un verbale di audizione deprimere anche il voto per il merito
Quindi posto che noi dobbiamo dare due per il merito e posto anche che stando a quanto propone papà noi diamo zero per le attitudini ma sarebbe davvero un avvilimento dalla professionalità di questo magistrato noi arriveremo al punteggio complessivo di ventuno e prendiamo Giammanco ti amo quattordici per l'anzianità diamo un dubbio per il merito diamo cinque per le attitudini massimo dei punti possibili arriviamo a ventuno e seguendo il Giammanco nell'ordine del ruolo del San Filippo essendo egli fu al meno anziano a parità di punti entrerebbe comunque il San Filippo
Quindi mi pare che la proposta sia non accoglibile mi pare che per giungere ad un capovolgimento della proposta che la commissione avanza si dovrebbe davvero introdurre un valutazione
Che eversiva dei criteri oggettivi in base ai quali la commissione lavora
Perciò io mi pro-nunzio a favore della proposta dalla Commissione ritenendo di averla motivata anche nella mia qualità di relatore
Calogero
Ma io sono il porta dovrà rifiutare cortesemente questa atteggiamento di rassegnazione emergeva la proposta dalla Commissione anche dalla spiegazione che ne ha dato brutti
Dico subito che sono favorevole
Perché si possa meglio militare a un ritorno della pratica in commissione se questo non avvenisse ovvero senz'altro contro la proposta dalla Commissione
Devo occorre ai voti dalla nanometro se consente professore farò lo stesso brevissimo a me quell'affermazione e verbalizzata nella documento di cui ci ha reso edotti di me collega Abate
Sembra particolarmente grave non è una battuta a me pare che sia una precisa affermazione vorrei dire una scelta di di una una enunciazioni ad un proposito diciamo così di una che che incide che qualifica che caratterizza diciamo una vita professionale del magistrato in buona sostanza base afferma
Alla domanda sul perché non fosse stato incluso nel pool dei magistrati impegnati nei processi contro la mafia
Sì risponde da parte di questo magistrato forse questo il dovuto ad indolenza e si spiega anche che tutto sommato questa sua indolenza non e considerata da cui negativamente
A me sembra di enorme gravità questo perché sì se non erro l'affermazione così di non polvere trattare processi di mafia non è una battuta è un'affermazione precisa è una scelta e in una sede come Palermo un'affermazione una scelta di questo genere non può che essere di grande peso di grande rilievo al punto che noi ci assumeremo la responsabilità di una scelta sbagliata qualora questa enunciazione di principio questa scelta di vita professionale dovesse poi se fosse nominato questo magistrato dovesse poi rivelarsi e produrre certe conseguenze nella trattazione determinati processi
Ora ma non solo ma che cosa vi aspettate anche andando a ardita dei processi di mafia un magistrato che dice che certi processi particolarmente impegnativi
Avente ad oggetto
Aventador ad oggetto fenomeni di criminalità
Particolarmente complessi pericolose come quelle contro la mafia vi aspettate poi che nei confronti di altri fenomeni criminali non contrassegnati detta
Diciamo così dal marchio della mafia dal Mar conta il marchio mafioso
Posso diciamo così per recuperare tutto il suo valore tutto il suo impegno e tutta la sua dedizione al lavoro io direi che quell'affermazione si riflette sì stampato su tutta la personalità professionale del magistrato
Faccio io dedurre questo che sul piano delle attitudine quell'affermazione sia in assoluto sia con particolare riguardo alla realtà al contesto all'ufficio giudiziario in quel magistrato dovrebbe svolgere la propria attività come presidente di sezione a un incidenza assolutamente negativa appunto che si può effettivamente a ritenere che l'attitudine specifica richiesta per quel dato posto e pressoché vanificata e pressoché zero
Ma poi anche sotto il profilo del merito
Secondo alludendo agli tendiamo a considerare il merito quasi una catasta di elementi rigidi quasi una catasta di legname cioè se un magistrato ha fatto tutto il numero di processi di processi ternario
O simile ecco
E ieri del sicché la statistica diciamo così ci darebbe una risposta soddisfacente bisogna dare necessariamente il massimo del punteggio previsto dalla circolare cioè du
Ma il mio parere in questo caso bisognerebbe andare a vedere
E qui si sottolinea l'esigenza di un ritorno della pratica in commissione bisognerebbe andare a vedere quali processi questo magistrato affatto perché il merito il merito cioè il punteggio pieno per il merito non può essere che in relazione
Sia alla quantità dei processi alla laboriosità ma anche alla qualità dei processi da un magistrato che fa un'affermazione di questo genere si può ben dubitare
Che i processi che lui ha trattato non siano di qualità tardi da giustificare un'attribuzione l'attribuzione del punteggio massimo anche esperimenti
Due brevi interventi letizia Ziccone letizia
No diedero il via sarà pure e mio sarà brevettò io non sono stato a Palermo non conosco magistrati a Palermo mila Miglio che ci siano colleghi che non sono a Palermo e conosco così bene le cose di Palermo
Io mi attengo a quelle che sono le conclusioni si dice che abbia fatto una per mezzo di questo genere io vorrei sapere se
Questo è il quarto si parte da un presupposto che Tizio sia stato ufficiale poi cambia rifiutato di fare un progetto
Perché se uno non è stato officiato e si è scelto una per quell'atto quanto concesso non per questo io sia e certamente l'han fatto può essere stata determinata da questo patto ma che cosa volete da me perché nota come gli altri di mafia quando io non sono stato chiamato a fare questi processi può essere questa risposta una riscoperta
Anche gli altri si sono trovati a coloro che si occupano per quanto impegnativo
Certo anziché Simoncelli fai l'avvocato Marco Ghezzi prima abbia però mi sentirei molto seccato siamo già contava manda il barbecue abitazione attigua Rivola medici sottolineava un progetto di mare
Contattati perché sono andata a Conegliano mandato ovattata renale la portava in altri ottanta progetti di marca da mandare al presidente del tribunale ma non so malgrado ma non abbiamo pagato venga peccato sappiamo che è presente a Roma ci sono determinati magistralmente apparterrebbe concerti perché vengono loro affidati magari ci sono altri forze capaci di più che non hanno ben poche
Perché chi già c'è gente che gradisce poco ma quel tipo di allora allora ritornando all'origine fino ad uno perché non hai fatto quel processo
Quando non dipendeva da lui
Avendo mi pare che sia un'accusa del tutto prima che i fondali io non conosco il stabilito non so chi sia non so se abbiamo superato o meno per il patto dell'indolenza unendo
Rispetto all'esercito dall'acqua derivare da due gol danno ingiusto di fare un lavoro e dal fatto che le statistiche abbiano dei numeri talmente bassi Davide che è uno che non la Panda di lavorare
Così non sembra stando a quello che dice il relatore perché non abbiamo né un rifiuto di un incarico ne abbiamo dei numeri basi e mi meraviglio che su questa base single si debba fare si debba ritornare dico misure per questo motivo quindi voterò
A favore della della proposta della Commissione Ciccone
Presidente non posso svolge un intervento molto breve perché assieme al collega
Bonaiuto
In sede di Commissione e nella discussione su questo caso abbiamo fatto delle dichiarazioni che alla luce di questo dibattito vanno rimeditare
Qua si sono sovrapposti due piani di discussione che ha mi sembra indispensabile tenere distinte annuncio fin da ora è per questo che questa volta chiederò io la votazione per appello nominale
Perché le cose sono due
Ora una parte dei componenti di questo Consiglio vogliono in questo caso soltanto reagire alla delusione di non poter riavere il migliore a presidente di sezione a Palermo
E vogliono usarlo attraverso questa votazione attraverso questa discussione dare una sorta di significato morale a loro volta e allora io devo dire che non ambiva a questo a me
Perché quando non si poteva fare cosa diversa da quello che prescrivono leggi e regolamenti discipline non mi pare corretto questo modo di cuore altrimenti importo di ognuno di noi finirebbe col perdere significato diventare soltanto l'espressione di un desiderio mentre qui abbiamo il dovere di motivare i nostri
Ottobre
Oppure significa una cosa diversa così come gli pare sia stato detto ad Abate e ancora più chiaramente credo da Calogero
E cioè che visto che già in sede di direttivo e ancor prima di cambiare la circolare abbiamo preso atto
Di un orientamento e di una pronuncia del Consiglio di Stato che mette in serio dubbio e in discussione anche la legittimità complessiva
La circolare
Che riguarda i semidirettivi Point esperimenti in questo casi semidirettivi perché il sistema del punteggio
Quando parla l'anzianità da non potere giungere a risultati diversi finisce con l'essere un sistema illegittimo perché non consente un'equilibrata valutazione dell'anzianità e dell'attitudine allora si impone un problema di legittimità
Di questa e ti validità di questa circolare che per quanto mi concerne avevo posto all'inizio del mio mandato al Consiglio superiore che in sede di fasce per quel che riguardava i direttivi nella prima votazione miliardi la condividere più e allora in questo caso almeno
In dà la possibilità di arrivare anche per i semidirettivi al ad una valutazione di Milano e da io non sono né prendo atto ma pur avendo votato in un certo modo in commissione proprio per coerenza con quello che ho detto in quel mio io non sono tra quelli che voterà nel senso di un rinvio in Commissione però purché sia chiaro questo che non si tratta soltanto di un rinvio
Tempo orale e di un'attestazione morale ma si tratta di un rinvio perché ove passasse questa maggioranza
La terza commissione sì mi proponga in questo caso per tutti i casi futuri la possibilità di adeguarsi ad un sistema di legittimità o illegittimità dei limiti dell'anzianità corretta il che non vuol dire eliminazione necessariamente dal punteggio ma vuol dire ad esempio che il punteggio non può mai essere banale
Da essere recepito nel numero assoluto dodici tredici diciotto ventuno ma come si fa in grandi altri tipi di comparsa al massimo punteggio
Relativa l'anziana fino ad un massimo di quattro deve essere un massimo tale da poter essere comunque contabile ha già all'attivo allora chiedo al presidente che aveva la votazione avvenga per appello nominale
Io a fare appare quell'udienza operate il rinvio in commissione però perché inibendo l'importo degli altri componenti per il rinvio in commissione quando un popolo
è mai ma è in questi termini
Ai politicanti poi la mappa ragazzi pare che non si possa fare questo quando si ora così lanciava stamattina dovere abbiamo stabilire quando si muove il rinvio non si può dire la motivazione dal corpo
Chiedo scusa Presidente data l'ora tarda la situazione che indicata io verrà issato al quinto punto richiamare la pratica in Commissione con l'invito ai colleghi che sono interessati a questa pratica
Ma
Partecipare ai lavori della commissione doveva fare esaminare gli atti convinto agli atti inumani esaminare questo profilo sazia ma senza bene anche quegli aspetti di carattere generale ho l'impressione che altrimenti in questa sede non riusciamo a chiarirci sufficientemente le idee
Nacque perché le mi pare che questa questa proposta per la relatore semplifichi il successivo andamento dibattito alla fine ritengo che contempli conveniente perché
Appese agli altri è un affare era la RAI Oniti appare poi collega Piccone si applicano esattamente per tutte le pratiche che alterco se il sistema onde legittimo don riguarda voi e perdere legittimo nemmeno per via per cui perlomeno su questo punto
Qualcosa è un po'Tirreno è rilevante soltanto pay Casini presunta inidoneità quindi parrebbe che forse solo per Paesi potrebbe c'è una richiesta di ritiro nonna motivato proprio perché in Commissione si approfondisca e si approfondisca eventuali e anche questo aspetto si pone si pone su questo tema il tema generale e credo che se c'è un consenso complessivo impregiudicata ogni soluzione può tornare in Commissione in commissione questa pratica
Punto cinque
Ho compreso forse qualche no volevo dire due ma ci vuole dire che sarebbe opportuna in Venere mentre all'anzianità perché effettivamente ecco un'azione stava valutando un anno fa il nome di ridurre il tutto naturalmente conciliante comunale avendo già cinque trasferimento del borgo Genesio brevi ma avete sapremo come funzione di presidente di sezione punto sei trasferimento ad ottobre modelli al tribunale di Torino con funzioni di presidente di sezione punto sei per il trasferimento del dottor Greco Riello al Tribunale di Foggia dal tribunale di Lucera punto otto trasferimento e dottor De Petra al Tribunale di latina con funzioni di giudice punto nove trasferimento al Tribunale di Roma Napoli dei dottori De Carolis D'Alessandro Donzelli Lomonte un po'dieci trasferimento dello dottoressa Paccanaro alla Pretura di Napoli punto undici trasferimento alla Pretura di Palermo per i dottori dopo il Di Pisa Montalbano punto dodici
Trasferimento del dottor Rizzo la corte d'appello di Venezia con funzione di considera il punto tredici trasferimento e la dottoressa Battisti alla Pretura di Priverno composizione il pretore
Punto quattordici trasferimenti alla dottoressa Giorgio al Tribunale di Savona con funzioni di giudice punto quindici trasferimento al Tribunale di Genova dei dottori Patrone Terruggia sul punto sedici
Assegnazione al tribunale dei minori in vista Bologna della dottoressa De Meo discredito punto diciassette regola presidente cominciassero a revoca per il diciassette
Diciotto la sperimentano presto Marangoni al tribunale dei minori di Brescia diciannove presa d'atto delle sentenze del TAR Piemonte
Sui corsi proposti a dottoressa Carpinteri
Punto venti anzi punto venti la pelle gli uffici giudiziari ristretto ViviMilano c'è un'approvazione con vere
Mandato al relatore di riferire al Consiglio sulle osservazioni organica inquieti dardi il relatore Buonaiuto
Li vuole innanzitutto presidente anche a questura si dibatta su questo provvedimento che estremamente delicato e che già in qualche modo ha visto il Consiglio occuparsi di essere quindi io pregherei i colleghi sia leggerezze di ascoltarmi sarò quanto il più breve possibile più breve possibile ricorderete essendo ce n'è già occupati che noi
La volta scorsa ci occupammo del provvedimento di applicazione del presidente della corte di appello di Milano del presidente ridotto Samek Ludovici quale Presidente alla costituenda quarta sezione della Corte di Assise di Mila
Questo è un provvedimento di applicazione seguiva una richiesta del Presidente del Tribunale di Milano e che appunto chiedeva l'applicazione alla costitutivi due giudici del presidente del giudice a latere acquista costituenda quarta sezione invocando la struttura il fatto che las la quarta sezione doveva occuparsi anzi deve occuparsi dal gennaio prossimo di un importantissimo per le delicato processo quello nei confronti di Epaminonda ed altri
Che rappresentato diciamo materialmente completamente da ben centoquaranta faldoni e quindi dalla necessità che il collegio serio il Presidente Besson se ne occupasse egli a livello di studio per tempo
Di questo questo provvedimento è in qualche modo è stato tra virgolette assorbito dal fatto che nelle more della discussione in ordine al provvedimento di applicazione
è sopravvenuta la proposta tabellare del presidente della Corte di appello di Milano proposta del presidente del tribunale proposta tabellare che non vuol dire al installare un Sei Nazioni alla quarta sezione d'assise pretende l'assegnazione del dottor Samek Ludovici al posto di presidente è di altro collega che qui non interessa al posto di giudici ala devo anche dire che questa proposta tabellare del Presidente del Tribunale di Milano seguiva
Una bozza di proposta un Progetto di proposta che prevedeva l'assegnazione a questa neonata sezioni assiste del più anziano del Tour Caimi
Sì dei sul sul piano fattuale la proposta tabellare del Presidente del Tribunale di Milano
è motivata con riferimento al parete già espresso dal Consiglio Giudiziario sorella
Provvedimento in ordine di applicazione che il presidente della corte in precedenza aveva resa
In ordine all'applicazione del dottor Samek Ludovici
E su questa proposta del per diversa dalla bozza di proposta precedente dello stesso presiede tribali diranno sì e come è stata la questione relativa alle tabelle della quale ci occupiamo stasera
Abbiamo avuto due tre osservazioni avverso questa proposta da parte degli dei dottori Caimi Gilardi e Samek Ludovici io
Hai asserito la Commissione avendo la Commissione a lungo discusso di questa vicenda con l'esito di due voti a favore e due voti contro i due voti astenuti
Cercherò nei limiti del tempo che mi viene assegnato dica enunciare le posizioni ciascuno
E lo diciamo subito che integro le osservazioni Gilardi Caimi con particolare riferimento parto dalle osservazioni del dottor Gilardi che sono osservazioni di carattere procedurale più che di merito
Si dice da parte del dottor Gilardi che la modifica della proposta tabellare del presidente del tribunale perché liberi violazione dei criteri della circolare la circolare di questo Consiglio nel luglio scorso
A deliberato approvato
E da una serie di motivi che viene il primo perché il presidente del tribunale nel proporre il collega Sandro Ricci ha invertito avete invertito l'ordine dei criteri già fissati con la circolari in questione introducendo
Una graduazione
RAI i introducendo cioè la circolare avendo invertito l'ordine dei criteri della vecchia circola
Ha introdotto questa nostra nuova circolare una graduazione di tagliare i criteri utilizzabili che nella specie il presidente per circolare non avrebbe tribunale non avrebbe ottemperato
Devo ricordare che la nostra circolare prevede penetrante i trasferimenti interni
Che il presi che il capo dell'ufficio segue nell'i criteri dell'anzianità opportunamente contemperati tra essi dell'anzianità nel ruolo
Dell'anzianità di servizio nell'ufficio degli attitudine ad esercitare relative funzioni civili o penali dei Sud soprattutto dice al punto tre il dalla pregressa attività svolta nonché da altri elementi di valutazione relativa la particolare idoneità professionale ricavabile dai dati obiettivi da Pappi specificamente enunciati presiede il tribunale sostiene tutto di latte evidentemente aiuto Tocai non avrebbe ottemperata questa graduazione
Che l'imposta dalla nostra circolare
In più si sarebbe richiamato alla motivazione nella motivazione della sua proposta tabellare si sarebbe richiamate avendo l'obbligo di motivazione si sarebbe richiamato al provvedimento di applicazione
Che riguardava come ho ricordato poc'anzi
La proporla richiesta del lo stesso là dove siede tripla di Mila in ordine alla ai alla nomina all'applicazione di un presidente alla costituenda quarta sezione di appello di assise si vince che questa motivazione sarebbe una motivazione improprie una motivazione che riferendosi a un provvedimento illegittimo cioè che quello di applicazione non sussistenti i presupposti per l'applicazione dovrebbe ritenersi come non esistente o comunque legittima silice angora che il Consiglio giudiziario nell'esprimere il proprio parere
Favorevole alla proposta del presidente del tribunale in favore del dottor Samek
Non avrebbe in realtà corredato questo paniere di una motivazione sicché il parere del Consiglio utilizzare queste al terzo punto sarebbe incapace di assolvere la funzione sua propria
Essendo molto articolato il dibattito sul punto passo subito a
Enunciare le argomentazioni degli altri
Cioè di quanti nella Commissione e lo dico subito
Lo dico come relatore in questa in questo momento
Mila del collega Ziccone IVA
E si dice
L'intenzione del tre
Un'ala non attuato in realtà alcuna modifica della proposta tabellare compresi occuparsi sostiene da parte del ricorrente dei vigila Di Chio del collega per il semplice fatto che quella che viene definita pro Posta proposta non è ma una semplice Bozza e quella che viene definita modifica è la vera e propria proposta ricordiamo sempre che ci fu una bozza di proposta tabellare che indicava Kaim non seguita dal dal presidente della corte d'appello ex e poi ce sta eletti queste che ci occupiamo questa sera la vera e propria proposta tabellare che indica summit
Si rilevi Gandola in relazione al problema della motivazione del proprio la proposta tabellare che la proposta in realtà emotiva sa e in quanto è motivata per relationem attingendo alla motivazione del precedente provvidenze di applicazione del presidente della corte è solo quella motivazione silicio andò che da chiedere che dopo le osservazioni degli interessati alla bozza il presidente abbia come ha recepito le osservazioni del sale si dice anche un file che non esatto del consiglio giudiziario non abbia motivato il proprio parere
Giacché la motivazione c'è ed è quella che si accompagna alla vera e propria proposta da Bellora che impropriamente viene definita modificazioni si tratterebbe di quella motivazione che il verde il verbale del sì giudiziaria deriverebbe è specificata dal richiamo espressa l'intervento di un componente del consiglio giudiziario che nella specie il dottor Davigo passando al merito passando al merito il problema ai rimasero banditi definiamoli così Gilardi Caimi ricorrenti perché Kaim ieri ricorrendo versata ma il collega Gilardi
A dobbiamo rivederlo cointeressata la vince sostengono queste
Il la professionalità del dottor Caimi e sarebbe stata nella specie mortificate sarebbe stata mortificata al giudizio di migliore i limiti idoneità sotteso dalla scelta che il presidente del tribunale in precedenza il presidente della corte con riferimento al provvedimento di applicazione
Hanno fatto laddove ritengono che il dottor sale Garcia più abbia maggiori novità specifica
A presiedere una sezione di Corte di Assise che non il collega sale che che il presidente di una sezione penale si dice ancora che la questa
Maggiorelli Violeta del dottor Samek conquista il nitido meta specifica del dottor Sala ecco Ludovici rispetto al dottor Calini sarebbe in qualche modo contrastata
Dal fatto che il dottor Caimi presiede da due anni una sezione penale di quel tribunale e dal fatto che gli nel passato è stato giudice istruttore i processi di estrema è di grande importanza estremamente rilevante siccità a tal riguardo devo devo credere
Dal processo barbone dedotte Baggi barbone si nel quale Illica e il dottor Carini fu giudici del quale fu giudice istruttore
Il l'aggressione subita all'interno del carcere di San Vittore ad opera di un imputato dall'Hauts nel gennaio dell'ottantadue dal dottor Caymmi la laboriosità dello stesso Caimi quale pur presiedendo
Nell'anno ottantacinque la con la sezione penale avrebbe a zia redatto centosessantasette sentenze la sua pregressa attività di giudice tutelata si dice ancora il dottor Carini e peraltro più anziano nel ruolo del dove Corsa a me come a Parigi e quindi sulla alla stregua di tutte le considerazioni che gli ho riferito dovrebbe il luogo del dottor Samek presiedere la quarta sezione della Corte di Assise si oppone da parte del dottor Samek Ludovici già nelle sue osservazioni alla bozza di proposta tabellare del presidente del tribunale osservazioni dirgli richiama sia pure succintamente nelle successive osservazioni
Alla vera e propria proposta tabellare che
Egli a con l'allegazione del rapporto di un rapporto del presidente del tribunale relativo alla sua capacità e attitudini e ad un parente del consiglio giudiziario che anche a a è stato protagonista
Quale componente di una sezione di Corte di assise di gravi process e de il caso di citare perché punto viene sottolineato evidentemente anche da quanti
Anche da quanti
Ritengono legittima in una consiglia giudiziari la proposta tabellare che i processi il dei quali fu protagonista il Samek Ludovici che io ricordo
Colombe il processo Lanzani mia il un process
So il relativo anch'esso in materia di terrorismo va adesso devo deve
Rilevata dalle carte si tratta della sentenza Lazzarini ha più alte del settantanove Spallanzani qua c'è Vallanzasca Andreatta
Adamoli altri centoundici cioè del processo a carico dei componenti dell'équipe della Panda terroristica brigate rossa la Panda Walter Alasia che quindi anche il collega vasale Cuba vincitore ha al suo attivo diciamo così grossi process è inutile perché questo è il punto sul quale ha fatto leva il presidente del tribunale e meglio ancora il consiglio giudiziario e primario ora il presidente della corte come il famoso provvedimento di applicazioni Elia
A diventasse tanto otto svolto funzioni di giudice a latere in una sezione di Corte di assise e quindi già da molti anni
Espleta quelle funzioni per le quali apparirebbe occupati a seconda della prospettiva il più idoneo in questa con
Riferimento alla presidenza della quarta assist si tratterebbe cioè Dave valutare di pensare l'attività di giudice a latere in assise del collega che si svolge dal settantotto in poi vale a dire per nove anni circa
Perché giustificherebbe la maggiori sua l'archivio idoneità rispetto al collega Gaia e in definitiva la scelta che è stata fatta si dice ancora che l'anzianità nel ruolo nel divario di anzianità nel ruolo tra il summit
I regalini si risolve in un'azienda abbastanza modesta perché Caimmi e più anziano pizza ammette di soli sei mesi
Sì oppure ancorché l'anzianità di servizio e la stessa e che quindi buona sostanza occorre la diversità
O la scelta sul del dottor Zanette rubata vinci riposa esterno sostanzialmente sulla maggiore idoneità sua al svolge le funzioni di presidente di Corte d'Assise Hess senta specifico queste sue attitudini bisogna aggiungere pure elemento che viene sottolineato dai autorevoli dell'approvazione della provvedimenti della proposta da me la che il dottor Samek che risulta anche essere Presidente supplente della stessa sezione di assistenza e che noi abbiamo da un lato una lunga permanenza è una lunga professionalità in Assise anche e colta impedimento anche delle funzioni prese supplente dall'alto un biennio di presidente di un collegio vedi una sezione penale questi sono i dati di fatto ci sarebbe molto altro da aggiungere credo di avervi alla buona data anche l'ora tarda enuncia laddove le varie posizioni degli uni e degli altri
Mi riservo naturalmente avendo qui essendo liquidità do a riferire di le posizioni contrapposte Api mi riservo un intervento mai nel corso del dibattito in quanto
Fondatore di una delle due testi del maggio dei
Ti chiedo notizie sull'ordine dei lavori data d'ora
Credo che se vogliamo parlare seriamente questa questione che avevo già preannunciato che era urgente già altra volta subito numerosi link
E se vogliamo approfondire la ora siamo disposti a
Restare Adornato ho richiamato inaugurare in una no non sono andate controlliamo un attimo discuterla
Saggista
Bene allora no no dico continuiamo a discuterla o la mandiamo alla prossima settimana non è
Una
La mattina domattina su alcune cose Lorenzo
Ecco
Bravo marxismoleninismo però vorrei far presente una cosa Presidente generò che già l'altra volta la complessità Commissione uditori assaltata
Si salva anche domattina io i lobbisti proseguendo materne insegnamento
Sì
Domattina titoli di ricerca e mezza perché poi c'è la
Fino al nove per e poi c'è la la soluzione alla Cassazione va studente no profit presentato
Niente di nuovo già aspettare la perfetto guardava me che viene
In casa tramite aveva detto che probabilmente ne venisse collocate in modo che se ne potesse rispondere senza vediamo un attimo chi è che chiede di parlare su questa questa pratica rileva ditemi la Milone c'è una carica di carte che richiede un minimo di approfondirli e informazione desidererei sapere quali sono gli interventi ragionevolmente stava Abate Tatozzi Bonaiuto Maddalena
Brutti D'Ambrosio
Ma vorrei
Papà
Mirabelli
Esibizione
Sorpresa Garzelli Caselli dubitativamente
Leone che
E allora scusate la stralciamo un momento F. facciamo rapidamente le altre per le quali non c'è discussione e valutiamo quando proseguire con questa con questa pratica alle visite
Presente svolgo
Se discutiamo sul come andare avanti commerciali un'Ambra una cosa veramente mi pare che è il discorso della quarta commissione sulla zero cinquanta sulle supplenze per e anziana come quello dolori risorto quelle diamo quello che si può saranno inaugurati gli agenti in Italia insomma ventuno tabelle Accord per i Salerno ventidue tabelle Macerata Tari Bergamo Catania Monza Roma Civitavecchia
Salerno prese d'atto di dai punti ventitré
Al
Punto
Quaranta s'relativa provvedimenti e di applicazione in supplenza e
L'assetto per quelli che
Ma
Stralciamo allora Roma e Lazio conosceva comporta una
Sono per l'ottantasei enne la variazione in corsa sono variazioni in corso d'anno dell'ottantasei in legge i no no no all'anno ma cade l'osservazione sulle altre pratiche della commissione se non vi sono osservazioni si possono dare per approvate
Quarta commissione referente c'è una proposta di modifica della circolare relativa le preture con l'indice di lavoro zero cinquanta il tre zero cinquanta con le motivazioni perentori può date e nomine di vice pretori onorari per i mandamenti di confine Napoli Palermo romana
San Valentino in Abruzzo Sartori Udine Viterbo Marigliano e retrodatazione per la
Nomina in Cassazione al sole perché giuridici dell'horror Zaccaria
Punto tredici
Anche retrodatazione per il dottor De Gregorio
E rinuncia al punto quattordici del dottor nero la disponibilità alla nomina dice pretore onorario di Maddaloni ordine del giorno pomeridiano credo che la commissione per divertiti dei passi evitare perché immagino che sia una discussione ancora Dunga riporli ma c'è una proposta di risposta quesito posto al pretore dirigente di Chieti se non vi sono osservazioni può essere approvato
E un pare Eyre allegato a in ordine alla sospensione il magistrato sottoposto a procedimento penale o disciplinare
Se non vi sono osservazioni
Lo possiamo dare per approvato punto b
Discutibile sociale tracciato
C'è un'esigenza dei chiarimenti su questo parere eccessive osservare allora è stralciato dal
Punto prego richiesta il parere
Spero sì inclusione il tribunale di Ancona tra quelli cui sono detti magistrati di Cassazione in funzione di presidente il procuratore della Repubblica parlerei di cui al punto b c'è esigenza degli alimenti il signore di cui al punto p allora parere anche questo stralciato relazione della commissione sul visita a Napoli credo che anche questa di siringa del tempo e dei stralciato Commissione uditori circolare per il tirocinio mirato
Può essere approvata
Circolare per il tirocinio ordinario può essere approvata
Da ordine del giorno aggiunto direttore dell'ufficio studi nomina del direttore a seguito delle
Massimo
Se c'è una richiesta di o una proposta il comitato di presidenza la proposta
Allora stralciamo anche questo se non ci sono problemi
Possiamo continuare domani mattina alle ore nove
No
E allora vanno alla prossima settimana queste queste pratiche
Ma la prossima settimana abbiamo quattro
Sedute perciò il tempo per iniziare alla frattura trattare queste c'è
E possiamo mettere al primo punto quello che residuato dalla all'ordine del giorno di oggi
Martedì pomeriggio
Se avete altre soluzioni e prospettate dentro
Principale
Allora resta inteso che vanno a martedì pomeriggio della prossima settimana sia queste sia era residuata della
Commissione seconda i punti
Uno dodici uno tredici e uno perché i due A pagina centouno e centodue
Anche esattamente tutto quello che non è stato trattato
No avremo altri cinque minuti da usare secondo l'onorevole
Conclude