"Il dopo Chernobyl"

Ribadito notificatore superati
Ma signori se permettete di iniziamo
Perché poi ci sono dei colleghi che hanno vari impegni quindi tentiamo questo incontro colloquio
Di concludo orlo entro un'ora possibile verso mezzogiorno del Mezzogiorno e Trento
La novità di di questo incontro anche se fatto affrettatamente ma serviva per un prima presa di contatto tra operatori del informazione e scienziati tecnici
Perché riteniamo che in una fase così complessa e delicata come quella
Del dopo Cernobyl
E una delle lacune che si sono sentite più più forti è stata proprio quella della separatezza
Tra
Tecnici dell'informazione giornalisti
E scienziati
E medici
E strutture generali che dovrebbero a vere una funzione importante su tutti gli aspetti della prevenzione
Non a caso c'è mentre siamo noi come lega per la lotta contro i tumori
Che è una lega che ha tentato proprio di e soprattutto in questa ultima fase della sua vita da sua lunghissima vita
Di mettere insieme di far lavorare insieme su un aspetto particolare
Dei tanti che angosciano la vita dell'uomo moderno rimettere assieme operatori dell'informazione e scienziati
Perché siamo proprio convinti che questa collaborazione sia indispensabile soprattutto nella fase che noi viviamo della della vita dell'uomo dell'uomo moderno senza informazione senza comunicazione
E impossibile
Anche i più bravi il i migliori dei gruppi di specialisti tecnici e così via di assolvere a una loro funzione nei confronti della società
E qui c'è un problema io concludo subito poi di questo saranno sviluppate nelle varie relazioni ma c'è un problema che voglio subito sottolinea che proprio il caso la tragedia di Chernobyl
Ha dimostrato
Una tosse Endo sarà d'accordo forcella fra d'accordo una potenza assoluta
Dinoi soprattutto i muri giornalisti di operatori del informazioni
Siamo andati avanti per giorni e giorni in modo estremamente confuso spesso addirittura non è il caso di tutti i mali ben anche sottolineare questo spesso addirittura in modo propagano distico
Perché se l'avvenimento avveniva in una quello o l'altra zona del mondo sia accentua la tragedia a seconda delle opinioni ideologiche dello schieramento a cui quella quel giornale o quella televisione appartengono
E sempre senza nessuna capacità di dare informazioni reali sono quindi delle grandi responsabilità nostre queste le buttiamo subito sul tappeto
Però con altrettanta forza
Dobbiamo dire che ci sono pesantissime responsabilità
Di tutti gli organi
Dello stato
Voi pensate ad esempio e con queste sentore proprio conclude
Che pochi giorni fa è stato detto che la centrale di latina
è pericoloso
Da un autorità dello Stato
Io vorrei sapere
Quale in misure quali tipo di prevenzione
è stata messa in atto in tutto questo periodo
Sarà chiusa
Ma intanto finché non è chiusa
Come dobbiamo agire come dobbiamo guardare in caso di incidere
Caorso
Alcuni anni fa due anni fra esattamente
Ci sono state una serie di riunioni molto importanti anche a livello di protezione civile tra Protezione civile RAI e altri organi di informazione
Per decidere che cosa si doveva fare in caso di allarme e tutti i vari tipi di allarme possibili che ci sono in una situazione di emergenza
Poi questi questa iniziativa di di un lavoro in comune si è fermata
Perché ancora non è ben chiaro quale autorità per esempio deve decidere la sospensione immediata di tutte le comunicazioni per poi concentrare in una sola sede il lancio delle e delle informazione e delle direttive
Ai cittadini minaccia
E voi sapete che in Italia non esiste neanche una legge che regolamenta e tutto il sistema radio televisivo e quindi è difficilissimo dire qual è l'autorità che dovrebbe regolamentare per esempio che in caso di emergenza x cioè di pericolo notevole e così via
Tutte le televisioni tutte le radio vengono bloccate e si passo non solo comunicati
Di un'autorità precisa che è responsabile questo naturalmente questo in veste di problemi molto delicati anche di libertà e così via
E ma che devono essere affrontati con coraggio con chiarezza soprattutto perché ciascuno sappia il ruolo che deve assolvere
Ma io ho già detto troppo vorrei passare subito la parola proprio alla tutore Enzo Forcella
Quale essendo uno degli esperti forse più Grossi che noi abbiamo nel nostro Paese del problema della comunicazione
Anche per la sua lunga storia di giornalista militante
Io credo che possa dire su queste questioni alcune cose che forse meritano una riflessione e poi sentiremo degli scienziati prego
Grazie grazie a tutti voi che siete venuti
Ma
è persino superfluo ricordare lui
Il ruolo centrale che l'informazione ha assunto nel mondo contemporaneo
L'informazione
Tuttavia
Non è un dato come dire oggettivo
I fatti
I fatti non parlano da soli
I fatti possono essere amplificati deformati presentato in una certa maniera piuttosto che in una certa
E comunque i fatti di per sé devono diventare notizia
A seconda della maniera in cui diventano notizia
E irridente che si più adducono certi affetti piuttosto che certi altri
L'analisi ormai dei modi come si fa informazione
Ha raggiunto livelli estremamente sofisticati e uno dei settori dei sottosettori in cui appunto
Si distingue la cosiddetta massime Dio logiche allo studio dei mass media e dedicata proprio alle salme dell'informazione nelle situazioni di emergenza
Purtroppo nel nostro Paese di situazioni di emergenza già ne abbiamo avute parecchi terremoto del dell'Irpinia il terrorismo Morleo
Mamma si potrebbe andare ancora più più lontano
La nostra stessa democrazia è nata in una situazione di emergenza l'otto settembre mille novecentoquarantatré e se le cose sono andate in quella maniera insomma cioè essendo stato si è dissolto
Si deve proprio al fatto che in quei giorni per quarantotto ore non ci furono informazione
La gente non sapeva più che quello che fa
Cernobyl Cernobyl costituisce esattamente una di queste situazioni di emergenza
Tuttavia è una situazione emergenza di tipo molto particolare
Con caratteri assolutamente nuovi come adesso cercherò di spiegare
Nuovi perché poi è tutto questa volta non si dia Tara di un'emergenza
Di tipo convertire tradizionale una guerra una rivoluzione un evento naturale
Era piuttosto nuova
Perché è un'emergenza come dire produttrice di FI
Capita quello che è capitato a Cernobyl il fatto non si limita a Cernobyl ma abbia verso delle onde insomma
Sì
Va va oltre
Si tratta in effetti
Di un evento che non riguarda soltanto l'area colpita ma che si estende al di là dei confini in maniera incontrollata e incontrollabile
E almeno potenzialmente coinvolge tutti
Come forse sapete
Nella società contemporanea
Si dice che ormai viviamo in un villaggio globale
Però questo villaggio in villaggio globale perché ormai appunto ogni sera poi possiamo essere in comunicazione con tutto il mondo atti Aversa appunto televisione radio eccetera eccetera
In realtà questa metafora questa immagine del villaggio globale
Generalmente metaforica soltanto perché se non si è nel nel punto dove l'evento è capitato in qualche maniera non ne siamo coinvolti
Rimaniamo spettatori e consumatori di quell'evento
Questa volta invece questa volta non ci sono più attori e spettatori
La nube tossica sorvola i mari le frontiere e trasforma il mondo o quanto meno una larga fetta di questo mondo in un villaggio davvero globale
E allora si pone il problema né accenna Rajasthan bio corsi di come è stata gestita l'informazione in questo mondo diventato improvvisamente un villaggio davvero globale
Io credo che dovremmo possiamo dobbiamo distinguere
Questo interrogativo come è stata gestita l'informazione
Facendo guardando prima una questo dal punto di vista generale
E poiché poi quello che ci interessa e più in particolare come è stata gestita l'informazione nel nostro Paese
Ma devo può emettere anche per giustificare la genericità delle osservazioni che andrò facendo che singolarmente non ci sono ancora ricerche specifiche nel settore
In realtà non possiamo non possiamo dire con con esattezza come effettivamente è stata sono state gestite radio televisione e stampa nei vari Paesi
Come è stata gestita l'emergenza
Possiamo soltanto appunto affidarci a quello che è stata nostra osservazione personale o comunque insomma alle nostre impressioni
Un primo dato comunque mi sembra che vada sottolineato cioè la gestione radicalmente diversa dell'emergenza nell'Unione Sovietica e negli altri Paesi dell'Est e la gestione nei Paesi dell'Occidente
Cioè nei paesi dove l'informazione
Non dipende direttamente dal potere politico
Nell'Unione Sovietica c'è stato come voi sapete almeno in un primo momento un vero e proprio blackout
Si è tentato di Minniti minimizzare la portata dell'evento
Sia devi cittadini sovietici sia per il resto del mondo
Ma e questo è un poi mi fatti da segnalare il blackout è non è riuscito non è riuscito proprio per il carattere peculiare dell'evento che determinava l'emergenza
La censura sovietica
Ci pone comunque quindi di fronte al paradosso
Di un fatto che diventa notizia soltanto a molte centinaia di migliaia di chilometri da dove il fatto stesso che ha ben
Invece dove si è verificato
Il fatto almeno a livello dell'informazione non messi
Forse non sapete che i corrispondenti dell'Unione Sovietica dei nostri giornali
Nei primi giorni
Lui scrivevo nord datando le da Mosca le notizie che gli mandavamo noi attraverso le agenzie uccidere o facevano questo oppure dice non poteva fare niente perché non sapevano niente
Questo primo fatto si presta a una serie di considerazioni che vorrei elencare molto rapidamente
La prima e che nel mondo contemporaneo il potere non può più dominare l'informazione
Può impedire certo per un certo periodo la diffusione delle notizie sul suo territorio ma queste ritornano come una sorta di fa l'auto anche se sono state proibite come in effetti poi al pm nell'Unione Sovietica attraverso radio occidentali e poi alla fine insomma che verso i stessi organismi statali
Un'altra considerazione
Ritardando l'informazione come di fatto la Sea e ritardata nel mio se nell'Unione Sovietica
Si ritarda anche la proclamazione dello stato d'emergenza anche altrove Como con una serie di conseguenze per
Un'altra considerazione molto amara
In questo caso esplosa clamorosamente
E che il cosiddetto consorzio delle nazioni civili ancora una volta si è dimostrato in quest'occasione se non una menzogna un obiettivo ancora molto lontano dalla Regione
E ancora
Come dicevo
Nell'Unione Sovietica si è tentato il blackout
Che non è riuscito perché appunto nel mondo occidentale attacca c'era ancora soltanto una maniera per consentire blackout sul piano mondiale
Molto allarmante
L'accordo tra le due grandi potenze
Siccome poi anche nel mondo occidentale la libertà dei dell'informazione molto relativa insomma noi per primi italiani ma tutti quanti
Anche in questo caso le nostre fonti informazioni sono state due grandi agenzie americane
Di notizie americane
E quindi anche noi dipendevamo da una certa fonte dell'informazione
In via non del tutto astratta perché poi non è nemmeno del tutto astratta
Se attraverso il filo rosso delle due grandi superpotenze ci si accordassero per una sorta di blackout o comunque di minimizzazione il blackout e riuscire
Ma veniamo come diceva la settore che ci interessa forse di più che come è stata gestita l'informazione nel nostro Paese
Anche qui devo avvertire che non ci sono dati riassuntivi
E se ci sono comunque tutt'altro che facile trovarli
Manca per esempio
Una mappa completa di tutti i provvedimenti cautelativi che sono stati presi in quei giorni
Manca anche l'indicazione di Kill appresi e di quali sono stati i loro boss
E rimane tuttora aperto di nell'interrogativo fondamentale
Quei Piove di menti erano davvero necessari
E se non lo era no
In base a quali valutazioni sono stati pochissimi
Quali sono stati gli e Sperti gli organi scientifici che se ne sono assunti la responsabilità
Ovviamente non si tratta di interrogativi
Come dire futili
Interrogativi posti per il gusto soltanto di titolare un responsabile
Sono interrogativi fondamentali
Non è possibile per esempio
Pensare come è avvenuto
Che il pesce pescato sulla riva italiana del lago di Lugano
Fosse considerato radioattivo mentre quello sulla riva svizzera aveva mangiato correntemente
Amici miei
E anche questo è un punto sul quale ritornerò
Qui è inutile pigliarsi la con l'informazione
E qui da una parte o dall'altra e gli esperti sbagliano
Nell'attesa di ottenere risposta questi ed altri interrogativi potrebbe posso comunque tentare di avanzare
Qualche rapidissima considerazione di carattere generale
La prima riguarda un dato cronologico
Il primo annuncio dell'espressione a noi per come come è noto nel pomeriggio di lunedì ventotto
I giornali del giorno dopo ne riferiscono con grande evidenza ma senza affatto drammatizzare
Sono ancora infatti dell'idea che un fatto accaduto ad alcune migliaia di distanza ci riguarda soltanto come spettatore
è un'idea non dico suggerita ma comunque confermata dalle stesse fonti ufficiali
Il ministro aveva più obiezioni civile infatti dice e i giornali pubblicano che non c'era assolutamente nulla da temere
Che la nube tossica non è arrivata in Italia e che se anche se dovesse arrivare non ci esporrebbe ad alcun pericolo
Questo come ripeto e della sera del lunedì ventotto e sino a tutto il primo maggio cioè per oltre ventiquattro ore ci si mantiene sulla stessa il tema e il tonno invece cambia bruscamente il primo maggio quando il Ministero della Sanità
Proibisce la vendita delle verdure mette in guardia contro la somministrazione dell'alta i bambini e comincia quindi questa quella serie di più avvenimenti che faranno giustamente dire ai giornali del giorno dopo del due maggio allarme atomico in Italia
Problema
Può darsi che il ministero competente a prendere provvedimenti fosse effettivamente quello della sanità
Ma è singolare comunque che il ministero della più tensione civile
Non solo non si sia associato al provvedimento ma abbia anche fatto capire chiaramente tutti noi lo abbiamo registrato dicono i giornalisti di non esserne affatto convinto
Allora che cosa ne dobbiamo concluderne non c'è stata unanimità nella valutazione dei fatti
Non solo tra i diversi ministeri ma neppure tra gli esperti a cui i ministeri si elimini i vari ministeri si fecero
Né tantomeno la Presidenza del Consiglio ha ritenuto opportuno considerata l'eccezionalità della situazione avocare a sé tutte le decisioni
Ecco allora un grosso problema che piove sulla base dell'esperienza del posto Cernobyl
A quest'ora si sarebbe già dico già oggi si sarebbe già dovuto affrontare e risolvere
In caso di emergenza nucleare quando tutto dipende dalla tempestività e della unitarietà delle decisioni
Chi decide
Chi è lampo lei interpreta i dati da cui poi di prendono queste decisioni
La pluralità dei Poteri la contraddittorietà delle decisioni poi essi in quei giorni
Sono stati veramente sconcertata
Ministeri può effettuare amministrazioni regionali provinciali e comunali unità sanitarie magistrati persino le organizzazioni sindacali tutti hanno avuto da metterci bocca tutti hanno voluto dire qualche cosa
No no citata casa perché deve le organizzazioni sindacali addirittura diventa grottesco hanno chiesto ufficialmente che venisse avvertiti tutti i meccanici di non maneggiare i filtri dell'aria dell'automobile
Perché ritenuti
Risultato ovviamente è stato un enorme confusione
A parte poi i danni economici che hanno finito per ricadere sull'intera comunità
Avevo qui unitario
Che io volevo leggere perché era abbastanza curioso dei giorni scorsi
Sulla Stampa di Torino
Dice che mi ha piemontesi non sanno più dove mettere quarantadue mila e cinquecento quintali di latte cinquanta mila di formaggi più tutti in quelle terribile settimana
Per ora sono ancora nei magazzini dell'aziende ma fra pochi giorni cominceranno o a distruggerli oppure a metterli all'asta
Un'altra ipotesi che poi col collima con l'asta e che Micelli spetteranno al Terzo Mondo
Come così
Di casi di questo genere ce ne sono un'infinità
E sono proprio casi di questo genere
Che hanno per esempio spinto Andrea Bianco il vice direttore dell'International Atomic agenzie che Colli siede Hubbard Vienna
Di dire non solo che il dopo Cernobyl la fatto dell'Europa un campo di battaglia che c'è stato una Babele di linguaggi e una confusione di comunicazioni ma anche dice sempre bianco che i mass media hanno svolto un ruolo ambiguo e perverso alimentando l'ansietà listeria alle pressioni sulle strutture politiche eccetera eccetera
E qui l'ultimo punto che volevo
Sottolineare qui io credo che ci sia un po'da parte di tutti in particolare appunto da parte di coloro che non sono operatori dell'informazione una certa tendenza a confondere le cose
E ha appigliarsi a con l'informazione
Come dire in maniera globale
Beh approssimativo
L'informazione è fatta di due momenti
Quello appunto al mostro che diamo le notizie e un altro momento che sta a monte che sono le fonti delle nostre notti
Più le fonti sono attendibili poi scisse esatte e più c'è da sperare poi non è detto che questa avvenga che le informazioni siano poi scisse essa e allora problema il dopo Cernobyl è lì in poi mollo go un problema delle fonti di informazione
E quindi da una parte il potere politico dall'altra e direi ancora poi ma gli esperti è evidente Esperti quindi tecnici insomma che è evidente che se gli esperti non sono d'accordo sulla valutazione del fatto il potere politico sarà ancora meno
Idoneo di pigliare provvedimenti decisi i giornali poi ancora ancora meno insomma potranno dare informazioni esatte quindi il nodo centrale un nodo che io credo insomma che proprio che anche anche gli scienziati insomma medici fisici Cervia dovrebbe affrontare in separata sede e proprio questo quiz
Di riuscire ad avere chiarezza
Sulla sulla diagnosi percorsi
Più è chiara e più naturalmente poi ci sarà la diagnosi e più insomma le notizie potranno essere sale mi diceva Quintarelli fuori prede ve ne parlerà Luís che c'è stato appunto giusto negli Stati Uniti un un convegno di scienziati i quali probabilmente ha ragione hanno stabilito che in Europa si era sbagliato tutto
Sarà vero ma non per gli aveva con l'informazione
Se a un certo momento appunto
Visto che siamo in Oncologia
Voi mi dite che mettendone di dal nell'assedio piglia il cancro e poi non vi potete sto via insomma che la notizia è quella lì firma no
Alle Siato questa chiacchierata e Milan Pio rapidamente alla fine ricordando appunto il ruolo centrale che l'informazione ha assunto nel mondo contemporaneo
Vorrei concluder la per l'appunto ricordando che l'informazione non la fanno soltanto i giornalisti
L'informazione la fanno anche direi soprattutto le fonti da cui i giornalisti devono prenderlo informazione
è una cosa ovvia ma nei casi di emergenza come questo che dicevo il problema delle fonti diventa essenziale
Se non c'è un adeguato sistema di rilevamento
Se gli esperti non sono all'altezza dei compiti che gli sono stati affidati
Se il potere politico infine non è in grado di raccogliere le indicazioni degli esperti e di Point e le decisioni opportune per trasmetterlo in periferia
Nessuno porta plot tra pretende un'informazione adeguata all'emergenza da affrontare
Come forse sapete NI però se nelle prossime settimane
Si dovrebbe il governo ha convocato una grande conferenza appunto per affrontare tutti i problemi del posto Cernobyl e della prevenzione nucleare
Io non lo so
Se in questa conferenza che l'aveva per commissioni è già stabilito
Che ci sia una di queste Commissioni sia per l'appunto dedicata alla gestione dell'informazione se così non fosse sarebbe già un giudizio può inventivo estremamente severo da dare sui risultati e sull'impostazione della conferenza stessa grazie
Penso di procedere forse possiamo dare parole a voi se su questa relazione ci sono domande osservazioni così via prima di passare alla redazione di Quintarelli
Che è tornato proprio in questi giorni da una importante riunione che si è svolta negli Stati Uniti d'America su questi problemi quindi ascolteremo con interesse quello che lui ci dirà una osservazione vorrei fare io subito alle questioni di imposte da Enzo Forcella molto delicata per noi i giornalisti mi rivolgo ai colleghi
Entro giustamente ha parlato di fonti e su questo cioè un specifica responsabilità di chi deve gestire queste fonti quindi per il caso avete ben più è chiarissimo noi ci siamo trovati di fronte a un vuoto o a più centri che davano informazioni spesso divergenti tra di loro e quindi difficilissimo per il giornalista operato secondo me però c'è un'osservazione molto rapidamente da fare proprio fra di noi
E che lui poi non siamo maturi
Come giornalismo italiano su questi problemi in questo senso
Cioè e io guardavo alcuni dati come in due Paesi completamente diverso certo le due superpotenze
Ma Stati Uniti e Unione Sovietica si opera in questo campo in tutti i grandi quotidiani in tutte le grandi agenzie vi sono gruppi di giornalisti ormai specializzati solo sul problema del nucleare
Responsabili quindi loro in prima persona anche del modo di dare queste informazioni queste notizie voi sapete chi i colleghi che sono presenti sanno benissimo come in Italia si passi tranquillamente da un servizio all'altro senza nessuna tentativo di approfondimento di nessun tipo in in questa materia e qui bisogna stare fare un ragionamento forse un po'sarà la sede la conferenza che si farà
Per un ragionamento anche con i grandi giornali con i direttori e delle grandi testate con la radio televisione soprattutto perché il servizio pubblico
E e come individuare questo tipo di Duff modo di fare informazione o c'è un problema che è del tutto particolare ma che questo vale per tutte le questioni e quindi non solo per il nucleare che poi compito nostro responsabile nostra come giornalisti di cercare le notizie va benissimo le fonti giustissimo le fonti
Ma non può limitarsi soltanto alle fonti
L'esempio francese ma questo non c'entra niente e dimostra che quando ci sono dei bravi giornalisti parlo dei giornalisti la visione francese della France presse
Che scoprono che ci sono per esempio durante l'amministrazione dei provocatori che entrano ed escono dalla Prefettura e così via
E sanno seguire questa cosa hanno il coraggio di dire che tutto questo si deve dare e ottengono il risultato di modificare il ventiquattro ore l'orientamento dell'opinione pubblica perché hanno vinto la verità qui da noi ci sono in questo senso difficoltà ancora ancora maggiore
Ma non andiamo fuori campo ci sono osservazioni alle questioni poste da dottor Forcella sennò passiamo alla redazione di guidare
Domande osservazioni parla se poi qualche appoggiamo tutti vorremmo io allora ritiene siccome vedo tra il dall'uditorio il professor Mattioli promette professor Mattioli sa esattamente il perché fa parte di una commissione se per caso il governo gli organi diciamo così responsabili hanno nominato anche una commissione per quanto riguarda l'aspetto sanitario oncologico dell'eventuale incidente
Inferiori
A me non risulta
Allora
Passeremo o la parola al professore ci sono prego
Dunque io vorrei la e lavorare la relazione prima su un
Riassunto di quanto è stato detto queste congresso internazionale sulle emergenze nucleari di origine non bellica a Washington nei giorni dal diciannove al ventidue di novembre
Dove tutte le nazioni erano rappresentate c'erano osservatori anche dei paesi dell'Est
Mancava solo una nazione ufficialmente rappresentante quella nazione l'Italia
Io devo dire che sono rimasto sconcertato dalle notizie che ho avuto da questi centri che tra l'altro non so soltanto americani si riferiscono totalmente anatomiche agì come Jean che alla base a Vienna
Dove il vicepresidente dei questa agenzia internazionale il dottor Andrea Bianco torinese
Era presente a Washington in rappresentanza appunto del direttore dottor Blix
Dove a un certo punto si ci si è resi conto non lo sapevamo perché perlomeno dei nostri giornali non abbiamo saputo il caos
Il vero reale caos che è successo in Europa dopo certo
Qualche cosa come centocinquantasette mila morti provocati
Per la paura che l'embrione in qualche modo venisse colpito dall'effetto radiante
E questi sono solo i valori che sono raggiunti che hanno raggiunto Vienna
Interruzione di gravidanza che non erano volute ma che erano state in buona parte provocate anche dalla classe medica chi in quel momento
Sì eretta a giudice noi per primi debbo dire io personalmente mi sento parte cioè responsabile anche in questo perché molti della classe medica si sono sentiti investiti
Della autorità di poter parlare su problemi che sono di una enorme incredibili difficoltà
La Francia anche non in forma intento spetta circa una quindicina di giorni per informare che c'è stata una nube radioattiva
La Germania che accusa la nube radioattiva di un fallout che avviene in una centrale nucleare e devi ammettere che poi è stata questa centrale nucleare determinare questo fallout venti giorni dopo
Come diceva Forcella dicotomia di opinioni difficoltà notevoli
Ora
A Washington c'era i più grandi esperti al mondo lo sapete che l'America e quella che c'era una quantità maggiore di citare nucleari lì a pensare che lo Stato dell'Illinois è lo Stato che ha la maggiore concentrazione di centrale nucleare al mondo orbene
Lo stato delle in ogni ogni due anni fa la prova dell'emergenza nucleare
E la popolazione delle zone in vicinanza di questi centri nucleari regolarmente c'hanno le loro strade di evacuazione sanno esattamente dono debbono usare di automobili ci sono i mezzi della della regione dello Stato
E soprattutto quello che è emerso da al congresso di Washington viviamo troppo sui dazi sul dettaglio italiano
è che non ci possono essere comuni province regioni che legiferi no nelle menti dell'Agenzia ci deve essere un'unica unica commissione per tutto lo Stato
Che deve essere composta naturalmente dagli esperti che vanno le comete dei fisici nucleari dagli immunologia ai genetisti e biologi e naturalmente alla colui che ha l'autorità per poter immediatamente dare l'informazione e quindi determinare quella non è se la protezione gli americani hanno un grande vantaggio perché nel settantanove c'è stato il il fenomeno del prima e l'Atalanta e il il problema del cinema e lagnanze che fortunatamente non ha determinato delle
Alterazione delle preoccupazioni o dei dati così gravi come Chernobyl ha dimostrato che tutti erano stati interpellati tolto la classe medica non c'è stato un fisico che era stato assolutamente temprato e chi ha parlato è stato il governatorato lo Stato dalla Pennsylvania è stata fatta una confusione enorme
Che immediatamente gli americani hanno cercato di correggere
Ora dalla quattro Commissioni hanno visitato gli Stati Uniti hanno evitato il dell'Unione Sovietica hanno cercato di vedere com'è la situazione e i sovietici come voi sapete hanno tenuto due grosse conferenze due grossi complessi internazionali uno a Vienna l'altra Parigi
Dove hanno dato tutti i dati possibili immaginabili e gli americani e gli inglesi francesi sono stati tra questo gruppo che hanno esaminato il problema con molta con nel dettaglio molto da vicino
E che cosa è emerso
è emerso volevo riprenderò momenti io l'ho già presentate queste diapositive perché c'è stato un fattore che ero Maria che gli stessi sovietici non si aspettavano per quanto riguarda la la fuga nucleare
La prima che positiva che voi vedete
L'ho già fatta vedere qui a Italia Nostra prima volta una diapositiva
Che è stata ottenuta dallo una struttura californiana mediante sistema di comunicazione circa la nube radioattiva che parte da Chernobyl
E si estende
Nella zona praticamente dalla Finlandia che sta toccando la Spezia di norma di norma i venti in questa zona dalla Bielorussia sono sempre in direzione nord Ovest
Questi in effetti è successo se non che a distanza di ventiquattro ore la prossima diapositiva succede qualche cosa che raramente avviene bielorussi
Ma ci sono di venti contrari
E praticamente dalla zona dal dal golfo di bottiglia dalla Finlandia praticamente una buona parte investe la zona Ucraina l'Ucraina della Russia e poi si estende prendendo la Cecoslovacchia alla Polonia arriva l'Austria arriva in Italia comprendere di uno stadio
E questo è un dato che insiste il sito non si aspettavano perché ripeto i denti in questo caso non si va di fatto in questa zona
Ora che cosa è successo spedire fece
L'evento è venuto il ventisei aprile alle una e ventitré del mattino
In quindici minuti esatti esattamente alle uno e trentotto un gruppo di medici
Specialmente addestrati per l'emergenza nucleare
E quarantadue infermieri erano già nell'unità quattro di Chernobyl
Due ore dopo
C'era un qualche cosa come duecento quaranta medici e centottanta infermieri che lavoravano su i quattrocento e quarantaquattro lavoratori dell'Unità qua de L'Unità quattro
La città in vicinanza di Chernobyl April piatti
Per i piatti a quarantacinque mila abitanti
L'avviso del Governo è stato quello immediato ha fatto un blackout totale come diceva il dottor Corsi e entrata immediatamente la l'annuncio che li cittadine dovevo restare chiusi in casa
Tamponare le fessure e non muoversi fino a nuovo ordine
Alle quattordici del giorno seguente la locazione di primi piatti di quarantacinque mila abitanti è avvenuta nel giro di tre ore dalle quattordici alle diciassette
Dimostrando così un'efficienza incredibile
Addirittura insospettata in una in una situazione dove evidentemente o erano già state fatte delle prove in questo senso ed è probabile che l'abbia fatto oppure l'ho avuto degli avvenimenti
Che non si sa bene quali potessero essere in passato per cui e l'Unione Sovietica ha imparato un determinato sistema per cercare di affrontare questo problema in modo estremamente efficiente
Tante efficiente che dei duecento e tre casi colpiti trentuno sono soltanto i decessi
Di questi circa quattordici hanno avuto dei trapianti di midollo osseo buona parte fatti dal dottor Chieli che viene dalla California
E un attualmente cioè al diciannove settembre del mille novecentottantasei dei duecento i tre ricoverati soltanto undici sono ricoverati in ospedale
Le lesioni sono quelle classiche del lesioni da radiazioni da alta quota radiante e cioè dire nel giro di poche settimane
Una totale atrofia del midollo rosso cioè del midollo ematopoietiche o quello che fabbrica i globuli rossi che fabbrica i colori bianchi
E quindi praticamente la caduta delle forze militari e il decesso ma la cosa che ha dato maggiore che ha colpito particolarmente devoti negli Stati Uniti in termini cani stessi e triste
Che le fitte l'efficienza di Chernobyl certamente a ridotto di gran lunga gli effetti che questi poteva avere perché la fuga nucleare di Chernobyl da un punto di vista radiante doppia rispetto a quella che è stata la direzione di Hiroshima e Nagasaki messi assieme
Perché Hiroshima e Nagasaki a Hiroshima e Nagasaki la bomba che è esplosa quattrocento metri d'altezza avuto per il cinquantacinque per cento l'effetto termo Lukather Miko
E soltanto il trentacinque per cento l'effetto nucleare tanto è vero che a distanza di ventiquattro ore
Ad un chilometro di distanza dal punto zero dove avvenne l'esplosione di Hiroshima le quantità di razza non superavano i tre razze a in una in un raggio di un chilometro
Invece illecita la sì pare addirittura di di mega Chiuri cioè di mille di milioni di titoli nella fuga nucleare dice ai propri eppure per adesso perlomeno la contaminanti vedremo in un futuro e si si riusciremo mai a capire quale sarà il l'eventuale effetto un col Genoa da parte del del fattore di Cerro ben per un motivo molto semplice
La classe medica internazionale gli specialisti in radio il i medici nucleari sono ancora alla ricerca di quella che si chiama
Una radiazione di base che sia tossiche per l'organismo
Nel mille novecento e venticinque
La dose era di circa sessanta razze all'anno
Nel mille novecentoquarantuno venticinque razze all'anno
Nel mille novecentocinquantasei cinque razze all'anno
E oggi molti ritengono che la soglia debba essere ulteriormente modificata
Perché beh una forte dose voi sapete distrugge la cellula e quindi distruggendo le cellule sia la morte della medesima e non è questo che preoccupa quello che preoccupa sostanzialmente invece l'effetto a lunga portata il quale può essere sì di carattere cancerogeno ma può essere anche di carattere mutageno e cioè a dire le aberrazioni le modificazioni nucleari Gianetti
Ora
Che cosa sa esattamente la classe medica in questo senso di preciso nulla presume noi abbiamo soltanto dei fattori di carattere presuntivo Noemi pochi giorni fa forse l'avete riportato sicuramente sulle fotografie sui giornali un uno dei più grandi scienziati al mondo di medicina nucleare il professor attorno avuto il premio Ramazzini a Carpi di Modena e atto al punto sosteneva un dato molto preciso dice noi abbiamo della radiazione di fondo quello si chiama back found Radiation
Che praticamente può determinare da uno altre per cento dei tumori nell'uomo
Ma questo Decca onde è andato aumentando è nato ma intanto perché la popolazione aumenta
Perché quindi deve vivere in abitazioni e perché le abitazioni soprattutto guardata guarda caso l'abbiamo detto ripetuto in un congresso di Orvieto ma la stampa non assolutamente recepito quanto abbiamo detto nell'azione l'Umbria nelle Marche
Dove c'è una grande quantità di materiale tufaceo che viene utilizzato per le costruzioni il materiale tufaceo contiene una gran quantità di radon il radon è in aumento il radon è un gas nobile
Che voi sapete possiamo inalare e guarda caso una particolare affinità per il polmone
Non per nulla si ritiene che nei cancri del polmone di non fumatori
Il trenta per cento possa essere proprio dovuto al fattore radiante cioè quello che si chiama la direzione normale due esempi pratici
Anch'io sto nel Texas dove c'è una notevole quantità di raggi cosmici cioè una gran quantità di sole ci sono dei tumori del della cute in percentuale molto superiore per esempio a Detroit dove la quota di
Dal palco del congresso di Washington
Si è parlato a lungo delle varie nazioni c'erano i responsabili della del capo del governo svedese e voi sapete che il governo svedese già dal mille novecentosessantadue quindi parliamo di beni ventidue anni fa ventiquattro anni fa
Aveva elaborato un piano per l'emergenza nucleare ventiquattro anni fa
Ed in effetti voi ricordate la stampa è stata molto chiara c'è stata una tranquillità c'era una una con diciamo così che non c'era quel quel senso di paura che aveva preso in Italia
Il ministro don della salute pubblica non ha assolutamente proibito come voi sapete il l'utilizzazione delle verdure delle frutta ha soltanto invitato i cittadini svedesi alla valle ripetutamente sotto l'acqua il Cesio come voi sapete è idrosolubile e sui vegetali non penetra si appoggia solamente mentre da noi e voi sapete che abbiamo bloccato immediatamente frutta e verdura al punto che abbiamo dovuto mi pare risarcire
Circa un mi pare cinquecento miliardi i produttori di queste debbo dire che il direttore del broker per missione cioè laboratori di di Londra e la professor Remo il tanto che era in Italia rimasto sbalordito da questa da questa da questo eccesso di prudenza perché dice non c'era assolutamente il bisogno di un elaborare di prevenire di bloccare una cosa del genere
Voi ricordate che molti medici avevano sostenuto l'importanza di dare dello iodio del per cercare di bloccare l'eventuale effetto nocivo dagli odi centoventuno è stato un altro errore perché ad esempio lo iodio si può dare ecco vedete lo Stato dell'Illinois
Da ai suoi cittadini questa questa quanti questa busta di una di una quantità di ioduro di potassio che poi quello che si deve prendere
Per il numero di giorni necessario prenderlo in casi in cui ci sia una fuga di iodio centotrentuno e già lavorate già preparata con la sua concentrazione
Ma se viene data prima o addirittura nel momento in cui c'era contaminante questo effetto se viene data dopo e questo ha detto anche il professor Zito ripetutamente in televisione
Non solo non serve a nulla ma addirittura peggiora la situazione e in Europa sono stati dati migliaia e migliaia di pazienti che hanno preso o meglio di cittadini che hanno preso lo iodio
Senza nessun motivo peggiorando determinate situazioni tipiche aveva eventualmente una un un gozzo o o problemi di caratteri ti vedevo certamente non gli ha migliorati
Quali sono i danni reali che noi possiamo prevedere nel caso di una radiazione di medie tipo vogliamo far vedere per cortesia le prossime diapositiva
Ecco in una cellula normalmente l'Energia
Si manifesta attraverso una disseminazione abbastanza generica
Che non determina una lesione specifica né di determinate strutture nobili ipotesi empio quelle deputate alla concentrazione d'energia tipo mitocondri né al cuore delle cellule cioè il DNA ma quando invece c'è un un aumento una concentrazione la prossima per piacere
Noi abbiamo a sì lo lo vediamo dopo la vediamo abbiamo un'immagine diversa parlavamo e questo è un dato che ho avuto dal professor Tito l'altro giorno
Della quella che si chiama il fenomeno dell'elezione di base
E questo è un interessantissimo lavoro che è stato fatto in Cina
Dove in certe zone
Dove la quota radiante
Era abbastanza bassa centocinque
La aberrazioni come suo Minali prese come elemento di fondo per capire se c'è stato un alterazione delle cellule quindi dell'organismo erano pari a zero trentatré per cento
E la sindrome di davanti a voi conoscete
Chiaramente il motorino
Delitti in questi giorni abbastanza imponga per il problema d'immagine
Della fecondazione in vitro dettava una percentuale terza in una zona la zona dello yang dove la di azione era più elevata e questi sono dati naturali cioè la stessa cosa vale per esempio con lo Stato di New York il Colorado nel Colorado c'è una quota di radiazioni superiori di quanto lo siano di Oracle bene di questa zona vedete che c'è quasi tre volte anzi più di tre volte
La quantità di radiazione o di elementari ante l'aberrazione cromosomica ne aumenta zero quarantasette per cento
La sindrome di Down the Other trentuno arriva addirittura all'uno virgola quattro per cento quindi c'è già un fattore di base che ci deve preoccupare figuriamoci quindi quando c'è un furgone un qualche cosa che
Che avviene tipo quel tipo quando è venuta gente ora volevo far vedere un paio di di di di caratteristiche fondamentali che è molto importante ecco quando noi abbiamo invece una concentrazione di radiazione ne abbiamo praticamente un fronte che praticamente distrugge tutto il sistema protoplasma non lascia niente di intanto e quindi con la riduzione del del protoplasma la notte della cellula l'anello nel caso dell'aviazione acuta il midollo che non risponde più sia il decesso ma non è questo che lo preoccupa quello che preoccupa e quello che potrà avvenire entro trenta quaranta la prossima di aiuti
Questa è un'immagine cellulare
Molto chiara dove si vede il fronte praticamente radiante che distrugge tutte le organelli cellulari deputati alla respirazione cioè contrabbandieri regia mitocondri
Tutto il complesso che determina la sintesi delle proteine
La sintesi dei dei degli zuccheri e quindi la distruzione anche della Plasmon andranno in questo caso sia distruzione completa il nucleo il DNA viene distrutto
La morte Lecce
Quando questo non accade siano ecco che cosa accade il DNA qui è tagliato e alterato in questo caso sia la morte
Ma in questo caso invece sia una mutazione perché perché qui a questo punto i nucleotidi non sono stati completamente recisi sia soltanto una mutazione cioè una aberrazione
Bene delle DNA e questo è l'aspetto che preoccupa maggiormente
La prossima
Questo è il DNA che voi conoscete e l'alterazione che si ferma tra un nucleotide e tra una frase e l'altra va bene e la prossima ancora
L'aberrazione la liberazione promosso viale delle proprie ora non è necessario che attraverso una una radiazione si avvia un un cancro si può avere e questo è uno dei tanti dati molto più molto importanti la mutazione genetica
Uto azione genetica o addirittura un indebolimento dell'elemento centrale che quello che forse preoccupa di più addirittura per le generazioni future perché
Perché spedivo
Perché infatti voi vedete che l'esame che si fa che hanno fatto i nettamente c'è una bene tutte le zone dove c'è stato un foto radiante e l'esame delle dei linfociti del sangue periferico per che cosa per vedere i cromosomi e per vedere se nei cromosomi c'è stato un alterazione
L'elemento principale questo cosa può succedere può succedere che se c'è stato una lesione radiante a livello del DNA tale per cui c'è stato una riparazione ma non la morte
L'organismo può andare incontro ad un fenomeno di intorpidimento cioè dire le cicatrici avvengono con molto ritardo i raffreddori non vengono combattuti con velocità e si passa dalla Fedora la bronchite traslochi della polmonite per quale motivo perché sia un immunodepressione
Cioè a dire nel nostro organismo le nostre cellule praticamente perdono quella che è una loro attività metabolica normale
Viene molto ridotta e questo forse l'aspetto sotto un certo aspetto profilo forse più pericoloso
Di quanto non possa essere la morte immediata perché purtroppo non sappiamo che in questo caso ci sono i dati ben preciso per quanto attiene al centro per per capire la confusione enorme che è esistita quattro agenzie internazionali tra cui naturalmente quella dell'Unione Sovietica e le voglio citare
Hanno dato quattro valori diversi per quanto attiene al al presenza di tumori dovuti alla fuga nucleare
Dunque la International Radiation Protection Agency
Da cinque mila e cento morti di cancro
La commissione radiologica sovietica dal venti mila morti
La International atomiche Agency da dieci mila morti
La National Resources Defense Council cioè il Consiglio per la difesa delle risorse delle delle delle delle suture nel dell'ecologia diciamo così da cento mila
Morti
Ora in Bielorussia nei prossimi sessant'anni si prevedono circa dieci milioni e cento sei mila morti
Il che significa che in percentuale
Vi sarà non più del zero zero cinque allo zero cinque per cento fino l'un per cento dei tumori il che significa praticamente un dato che statisticamente estremamente significa esternamente difficile a poter a poter essere contenuto
Ed è una goccia come dice giustamente un grosso medico nucleare una goccia nell'oceano perché la quantità di cancri che si possono sviluppare sono molto diciamo così diluiti nella massa di decessi che avverrà
Ora qual è il la le motivo per cui non ci siamo radunati qui oggi e per sapere che cosa affatto o che cosa farà
Il governo italiano
Qualora ci fosse un qualche cosa tipo cento cioè a dire abbiamo noi una commissione d'emergenza abbiamo no io so benissimo che accorso sulla carta esiste un qualche cosa ma so altrettanto bene
Che non esiste un intimo un gruppo di persone specifiche fisici nucleari
Fisici non nucleari immunologico genetisti che dovrebbero essere praticamente
Nominati da una struttura unica per essere i responsabili innanzitutto di dare il dato preciso pensate che ivi Svezia in Svezia
Non soltanto notato i dati molto precisi ma addirittura sono partiti in volo per vedere i su a tre altezze diverse la quota di contaminazione a otto c'è a seicento a novecento a mille quattrocento metri
E hanno dato hanno portato Dale dei valori ben precisi di modo che la popolazione era informata
Un'altra cosa che aveva imparato da Washington
La carne la contaminazione col Cesio anche qui parte da occorre IG l'informazione il Cesio
Può essere solubilizzato quella parte naturalmente che in eccesso dal provvisorio per cui la stessa carne di renna oggi il Governo svedese la tratta con diverse soluzioni provvisorie per ridurre notevolmente la quota di Cesio presente
Il latte dottoressa Triveneto prima prima che iniziassimo il la riunione e giustamente sono stati versati ettolitri
Ma più di ettolitri milioni di litri di latte nei fiumi
Non c'era motivo di far questo perché si pensava che lo iodio come tale potesse sono contaminante
Bastava tradurre latin formaggi aspettare quindici giorni c'è un dimezzamento dopo otto giorni e poi il discorso non è tanto quanto è l'elemento contaminante nel cibo e quanto ne mangiamo noi e quant'è l'assorbimento nostro
Per esempio non hanno potuto neanche per stabilire con esattezza Chernobyl
Va bene quanto io posso aver assorbito di quell'elemento radiante quanto folle subito lui perché io posso essere vestito in modo diverso quale parte del mio corpo è stata esposta
I valori che hanno avuto per esempio sono i valori che lasciano Astura assolutamente perplessi non perché non fossero precisi erano precisi ma questa è la situazione così come si è presentata a cinque chilometri di distanza da Chernobyl
C'era un elemento una una contaminante pari a
Cinque razzi
A dieci chilometri quindici razze quando invece si se si aspetta esigesse vedrebbe l'opposto quanto più lontano si è quindi evidentemente come il vento ed evidentemente è quasi impossibile
Dare delle delle delle previsioni precise e dire quanto è la dose quanto è quello che può far male perché non abbiamo dei dati assolutamente convincenti in organismo può reagire diversamente dal suo e quindi alla fine che cosa chiediamo noi non vorremmo sapere se esiste questo comitato se si farà questa Commissione quali sono gli specialisti medici che in questa categoria sono inseriti sono mai state fatte delle prove esistono per esempio delle vie di evacuazione io so benissimo mi trovo vivo negli Stati Uniti un certo preso dalla mia vita
Guarda caso quando mi trovano i desideri di in quelle in quello stato c'è un segnale particolare che viene dato proprio per l'emergenza nucleare è un segnale diverso dagli altri consegnare lungo che si ripete
Nel diverse volte ed è un po'come una reazione diciamo così Pablo Viana perché talmente frequente ripetere sull'alle persone sulle persone Sully torio
Questa questo segnale chiaro lo sanno benissimo questi chiare significa soltanto soltanto l'emergenza nucleare
Chiediamo in Italia se non l'abbiamo possiamo creare una struttura di questo genere noi come sezione provinciale di Roma dalla lega italiana però dopo tumori spererei no di avere una risposta in questo senso
Allora anche qui o se ci sono delle domande e voi passeremmo subito la parola al professor Zito per l'ultima relazione
Rosso ci sono domande osservazioni possiamo procedere adesso oppure c'è riserviamo tutto in fondo delle due corsie inderogabile insieme fin qua no no belle
Come vuole
Cose da dire che
Una certa anzi una grossa discrepanza di opinioni tra gli stenti sette scienziati è dovuta al fatto che la radiazioni fanno
Sul materiale biologico due cose molto diverse fra loro
E se uno parla dell'Effetto tossico
Dei danni da radiazioni della malattia da raggi è una cosa separati gli effetti a lungo termine come avete sentito cancerogeni mutageni si tratta di un discorso completamente diverso
Questa differenza non è molto chiara neanche i medici quindi figuriamoci quando noi passiamo
Ai fisici o a personaggi di questo tipo
Vi ricordate infatti che una cosa che veniva riportata da tutti i giornali nei giorni dopo Chernobyl erano le soglie di attenzione e le soglie di rischio
Una soglia d'attenzione era molto lontana molto inferiore a farglieli rischia la soglia di rischio era molto più alta e così via e noi stavamo sempre al di sotto di queste cose qua o al di più andavamo oltre la soglia
Di attenzione bene queste soglie attenzione di rischio riguardano il danno acuto dalle direzioni non hanno niente a che fare colazione oncogene delle radiazioni
La quale non ha soglia assolutamente non esiste soglia per l'azione ancor oggi una delle elezioni questo lo sappiamo anche sperimentalmente da tre anni soltanto ma l'avevamo già postulato più di venticinque anni russo
Ora
Quindi noi dobbiamo distinguere nel caso dell'emergenza nucleare due emergenze DiVersi
Una che è quella della malattia da raggi dell'azione acuta delle radiazioni e l'altra sono le conseguenze a lungo termine di cui la maggior parte
Sono perché con poco le conseguenze cancerogene
Le conseguenze mutageni di tipo genetico sono estremamente per nostra fortuna poco probabili
Perché la vitalità delle cellule germinativo e è molto bassa leggero germinativo muoiono con estrema facilità se vengono danneggiati non sopravvivono bene come le cellule somatiche
E infatti l'esperienza sperimentale naturalmente sugli animali ci dice che il determinare con piccole dosi di radiazioni bielle alterazioni genetiche trasmissibili ereditari
Estremamente difficile un evento altamente improbabile mentre la trasformazione neoplastica è un evento molto molto probabile
Ora dobbiamo ricordare a questo proposito che è essenziale che ne sappiamo che cosa è successo di preciso quindi i tecnici sia gli ingegneri nucleari che i fisici ci devono dire di che si tratta
Che cosa ci dobbiamo aspettare nei giorni successivi perché
Le radiazioni ionizzanti non sono tutte uguali per l'effetto cancerogeno
Mentre a parità di dose sono abbastanza simili
Con certi fattori correttivi per l'uccisione delle cellule per gli effetti acuti tossici non lo sono affatto per l'effetto cancerogeno
Infatti i raggi gamma animazioni cancerogena che almeno cinque volte superiore a parità di dose a quelle dei raggi X
Questo mi fa subito vedere come certe comparazioni
Che venivano fatte sulla base dell'efficienza biologica per le azioni acute delle radiazioni
Che dice non è come se avessimo fatto tutti tre radiografia o cinque radiografie in realtà bisognava dire e come se avessimo fatti tutto in quindici o venticinque radiografie il che
Non è una bella cosa
A parte questo allora vediamo di dividere subito in due quello che si deve fare perché si tratta di interventi completamente diverso
Vediamo prima
Le gli effetti acuti delle radiazioni per dosi relativamente alto
Allora quell'esperienza che abbiamo nel resto del mondo di incidenti nucleari
E un'esperienza che ci dice che il numero delle persone che si trovano
Interessate relativamente piccolo è un numero molto piccolo
Nel caso di Cernobyl che è stato un disastro
Foto tecnicamente molto grosso abbia avuto una fusione del colore abbiamo avuto quindi massimo grado di il disastro che si potesse aspettare noi abbiamo avuto circa interessate veramente alla a una eventuale azione cute delle radiazioni ma molti poi non hanno dimostrato nessun sintomo apprezzabile
Se non qualche piccola spiegazione biochimica meno di un migliaio di persone
Considerando anche quelli accorsi in seguito come pompieri o cose di questo genere
Quindi si tratta di un numero di casi limitato però per questo numero i casi vanno fatte certe cose che sono essenziali per la salvezza di una parte almeno dei contaminati
La cosa più diffusa e più importante che deve essere più diffusa era disporre di stanze esteri
Perché la depressione immunitaria
La la duramente la mancanza di midollo osseo
E provo con una sensibilità all'infezioni che centinaia di volte superiore a quella delle persone sa
La seconda cosa che serve solo in casi molto veramente molto gravi e la possibilità di disporre in questi ambienti anche della possibile trapianti di midollo
Ora da quanto abbiamo detto qui appare chiaro che
Se ci devono essere dei centri medici i quali sanno fare sappiamo fare queste cose questi centri non devono assolutamente essere ad hoc perché noi creeremmo una struttura che rischia di non venire mai utilizzata
E che naturalmente paralizza
Delle competenze e delle risorse economiche molto cospicue
Il trapianto del midollo non si è certo sviluppato nell'uomo
Per le emergenze nucleari si è sviluppato come aiuto nella chemioterapia dei tumori sapete i chemioterapici distruggono le cellule che si dividono più rapidamente e quindi il midollo osseo
Molto danneggiato
Allora la proposta che mi sembra la più ragionevole che vorrei anche che la stampa stesse
Ci pensassi su presentasse in qualche modo e quello che devono esistere un numero di centri molto limitati nel territorio nazionale
Che siano in grado di gestire grandi avvelenamenti chemioterapia avvelenamenti chimici ed eventualmente anche contaminazione da radiazione in modo da
Offrire questi trattamenti la possibilità di questi trattamenti
Quindi don devono essere centri specializzati
E quanti devono essere questi CD
Questo abbastanza facile a determinare che noi abbiamo
Concerto numero
Di persone in trattamento chemioterapico antitumorale di cui un una certa parte soprattutto quelli che hanno le delle leucemie che vanno trattati in un certo modo hanno bisogno di trapianti di midollo
Abbiamo un certo numero di incidenti chimici che portano possono portare le stesse cose quindi la dimensione il numero di questi e di questi centri è abbastanza facile da determina alcuni di questi centri in embrione esistono già altri sono abbastanza sviluppati per una parte bisognerebbe ampliati un pochino
Ma io credo che non più di tre o quattro sull'intero territorio nazionale siano veramente necessarie
Ma che devono fare tutte queste cose devono servire a tutte queste emergenze
La dimensione di ciascuno di questi centri è una dimensione che è quella economica
E noi dobbiamo averi circa una sessantina
Di letti sterile di posti stelle i cui circa la metà siano per la terapia intensiva
E poi dobbiamo avere naturalmente una serie di altri letti per le attese i trasferimenti da un reparto all'altro e così via questa è la dimensione che economicamente la più redditizia
Tutto questo non ripeto non rende necessario creare delle cose ex novo voi qui a Roma possiamo benissimo potenziare adeguatamente impiegare per esempio le competenze
Delle metodologie del Policlinico e non abbiamo una persona che è competentissimo in questo in questo argomento una struttura che è già al lavoro campo del reparto altre ce ne sono e che non è stata mai convocata assolutamente e abbiamo altre strutture del Nord Italia e così via che possono benissimo
Fare questa cosa
Ora quello che è necessario però è anche una destra mento del personale sanitario non direttamente impiegato in questi centri
Perché non dimentichiamo che il personale sanitario sarà il filtro il supporto
Per il ricovero o meno in questi centri
Ora per esempio
Pochissimi medici quasi nessuno
Sa che
Si tratta in un modo molto diverso pone dei problemi molto diversi una persona che è stata irradiata da una sorgente fisse
è una persona che invece è stata contaminata dall'assorbimento interno di radio
La prima persona può essere
Visitata curata e trattata da chiunque perché non è e lo ripeto dieci mila volte non è radioattivo affatto
Non ha nulla a che fare
La seconda persona invece dipendendo da radionuclide assorbito può evidentemente porre dei problemi
Problemi che però possono essere circoscritti molto bene se noi conosciamo il tipo e la quantità di radionuclidi assorbiti
Se noi abbiamo per esempio l'assorbimento
Facciamo il caso
Dicessi e stronzio noi siamo sicuri che non abbiamo nessun pericolo che questa persona respiri
Questi radionuclidi perché non sono volati
Quindi mentre si abbiamo una contaminazione da trizio la cosa è diverso ovviamente
Quindi non solo sappiamo che in certi casi sono le feci i portatori per la maggior parte di un certo era di Lotito altri sono lunghi plurime per la solubilità e quindi dobbiamo prendere delle misure di sicurezza di diverso di tipo diverso
Quindi è l'educazione anche del medico generico del medico di base del medico che deve fare che deve collaborare nel caso dell'emergenza
Alla all'azione sanitaria è importantissima ed è purtroppo lo ripeto assolutamente carente nel nostro
Ora un'altra cosa
Che è importante che
Se si prendono delle misure molte di queste misure
Hanno una serie di conseguenze di tipo sanitario vi ricorderete fatto dell'arte gli adulti di i piccoli noi gli adulti possono bello e cioè molta gente si chiedeva ma perché
Io sono grande ma ho paura pure io non lo bevo neanche io
Perché nessuno gli aveva spiegato che la sua tiroide non si riproduce più e che quindi estremamente poco probabile a meno che non abbiano tiro inviti o qualche cosa di questo genere che a un adulto posso venire un tumore da iodio centotrentuno Piroli
Quindi
Dello iodio già parlato il professor Quintarelli
L'educazione
Non bastano i medici ci vuole pure i farmacisti anche i farmacisti devono saperne qualche cosa
Questo è un dovere e il Ministero della Sanità di fare dei corsi e dopo c'è nobile diventato un dovere pressante perché tutti i medici tutti gli operatori sanitari Simi informati di queste cose
Ora vediamo invece quello che si può fare
Nel caso di livelli di radioattività tali che certamente non avremmo in tutti gli interessati come nel caso di Chernobyl
Della pioggia fra diretti in Italia non avremo nessun caso di malattia da raggi nessun effetto appunto di radiazioni ma avremo da aspettarci concerto numero i tumori
Che non possiamo precisare in alcun modo
Non lo possiamo precisare vedere ragioni contingenti la caduta pelli di leopardo della relatività
Dovuta alle condizioni meteorologiche tante altre cose la dispersione della medesima fra piante suolo falde idriche dovuta alla pioggia al bel tempo quello che sia e quindi il cambiamento
Grandissimo anche nella stessa regione della dosi individuali
Ma in secondo luogo perché noi non sappiamo esattamente dire
Per una certa dose di radiazioni assorbite
Quale sarà il numero di tumori da aspettare
Allora che cosa dobbiamo fare
Sappiamo però quali sono i tipi di tumore che non ci dobbiamo aspettare rispetta i diversi radionuclidi
Allora questo può portare
In persone per esempio a rischio
Perché uno di questi tumori
Può essere il tumore della mammella nella pone
Alla preparazione
Di programmi di screening
Per il tumore mammario
Per la diagnosi precoce del tumore mammario
Nel caso delle donne abbiamo una certa età
Che abbia una certa storia familiare e così via e che siano state sottoposte
Alla radiazioni
è una serie di misure che si ricordi si riducono tutte
Alla diagnosi precoce
Che noi possiamo fare tempo o una volta che
L'assorbimento del radionuclide avvenuto
Voi sapete benissimo
Che il Cesio per esempio a un suo ciclo
Pm
Praticamente versato
Nell'intestino
E dall'intestino
Può venire riassorbito
E rientrare in circolo
Se noi abbiamo nell'intestino una cellulosa acido una resina a scambio si aggira possiamo far sì che invece di Cesio non faccio questo ricircolo e venga eliminato attraverso reti
Ma questo tipo di intervento è un intervento che certamente noi non possiamo fare di massa
L'intervento che si presta quando le contaminazioni sono alti
Quindi noi praticamente
Abbiamo
Di sicura soltanto la possibilità di diagnosi precoce ove questa sia pagante perché come sapete segno si precoce di un tumore polmonare non modifica la prognosi
Quindi è inutile conosce il premio
Però noi possiamo fare qualche cosa con una serie di misure
Da lavare l'insalata colossale alla trattare la carne colossale
Da chiudere porte finestre in un certo modo da non usare una certa cosa da non fare come m'hanno detto in Jugoslavia la marmellata di mirtilli perché il mirtillo pare che
Concentri enormemente il Cesio
E lo lo trattiene la parte proprio delle bacche
Come del resto fa anche con sambuco con le bacche di sambuco
E e
Questi insieme di notizie sono tutte notizie possono ridurre evidentemente disposizione però che presuppongono un'integrazione completa fra
Esperti di agricoltura ecologisti esperti di botanica Esperti della catena alimentare quindi anche zoologi e così via e per ognuno dei rari esorto Pili noi abbiamo un destino metabolico destino ecologico che è molto diverso
E dipende dalla quantità di condizioni per esempio voi avete sentito che il Cesio è abbastanza rassicurante a un certo punto di vista perché effettivamente le argille
I silicati lo leggano in maniera molto energica
è un testimone a forte trazione viene negato
Però avete anche sentito dire che se per caso il sole acido questo non avviene
Se c'è la pioggia acida sul suolo che ha già fissato il Cesi eccessive né rilasciato
Ora tutti questi insiemi di notizie è chiaro che richiedono un intervento interdisciplinare che nel nostro Paese manca completamente quindi più o meno questi sono i problemi che ci stanno davanti
E ci sono dei problemi
Dalla cui soluzione io credo sia un molto lontana
Allora abbiamo concluso le le informazioni relazioni se ci sono delle domande
Guardi guardi la vicinanza all'emergenza e e più che altro un danno e le spiego subito perché
Perché lei sì in un caso di emergenza incidente nucleare gravi vuole trasportare rapidamente una persona le assicuro che non c'è che l'elicottero
Perché ecco perché il il la zona sarà o bloccata o servirà alla al trasporto di cose o l'evacuazione delle cose le ambulanze non possono avere quella priorità che sarebbe necessario
Insomma quindi in questi casi qua bisogna disporre degli elicotteri quali trasporti non c'ero
Questi elicotteri e in parecchie è è una delle altre strutture da creare l'elicottero sanitario è cominciato parecchie Regioni cena hanno ce l'hanno anche un certo numero uno ce l'aveva anche la Regione Lazio è servito egregiamente come sapete
Quindi in funzione evidentemente e capace di portar via qualcuno ha rapidamente
E ed è una dico una di quelle cose di quelle strutture tecniche sono necessari
Sì
Niente dico sono tre cose sperimentare
Cioè noi abbiamo saputo una quindicina d'anni fa che per le basi dello selezione di retta delle radiazioni zero
Cioè non conta nulla
Azione agiscono alle basse dosi sulla cellula attraverso i radicali liberi dell'ossigeno
Precisi
Mentre quando
Dell'ossigeno
Che sono lo ione superossido lo ione o h ritrovi insomma ce ne sono parecchi
C'è tutta una famiglia
Quindi la
Cancerogenesi radiazioni è praticamente equivalente alla cancerogenesi chimica
Ci sono solo
Tre differenze importanti uno
Che le specie
E capaci di danneggiare il DNA vengono generati all'interno del nucleo mentre i cancerogeni chimici devono passare due membrane per arrivare
Poi che la maggior parte dei cancerogeni devono essere anche attivati metabolicamente per diventare reattivi mentre le specie reattive dell'ossigeno lo sono come tali
L'ultima differenza e che però i danni
Da radiazione sul DNA sono i danni molto piccoli
Interessano segmenti Breivik di DNA e possono spesso essere riparati senza neanche richiedere allo scroto lamentele scissione del DNA quindi cioè questi insieme dico
Con con gli ioni
Principe su o a per
Ma
Perché noi sappiamo che non c'è soglia perché per una serie di cancerogeni chimici abbastanza grande di famiglie DiVersi assolutamente tutti diversi fra di loro
Abbiamo visto che in effetti noi possiamo cambiare di cento mila volte la dopo sì delle cancerogeno e noi otteniamo sempre una percentuale fissa che si lega al DNA
Ogni per esempio per il benzopirene ogni cento mila molecole se ne lega una che tu hai somministrato all'animale se le legga una al DNA egli ha fatto mangiare quindi sono esperimenti in vivo queste qui non solo ma abbiamo visto che ogni terre
A alterazioni sul DNA tre legami del benzopirene del DNA noi abbiamo un tom muore ogni mille cellule
Che hanno avuto questa alterati
Che naturalmente come sai
Non tutti i danni sul DNA automaticamente portano al tumore perché se per esempio il danno sul DNA evitare o sul DNA statistico
Vino e sappiamo che se ce n'è un certo numero si potrà avere un tumore però non tutti i danni sul DNA ci sono le zone mute ci sono i giorni che sintetizzano proteine come l'albumina che va sia una cellula fa più niente di grave quindi però è indicativo che ci può essere la possibilità della trasformazione quindi noi adesso sappiamo con assoluta sicurezza due volte
Primo che il danno che non c'è soglia per il danno al DNA e che non c'è soglia per la trasformazione cellulare
Quindi dobbiamo concludere che non c'è soglia neanche per la cancerogenesi quindi in questo senso adesso abbiamo una certezza sperimentale di questa di questa roba
Ecco
Beh optò nulla pubblicato nel mille novecentosettanta
Son sedici anni non la non ha recepito nessuno no no la gente non si occupa di questa cosa qua cioè est Today pensare che è storicamente molto è molto difficile che dei concetti permette Rino
Anche nel mondo scientifico soprattutto quando l'azione principale della radio biro di è stato lo studio del danno e non della trasformazione cellulari
è stato del danno è stato quello prevalente
Bando è purtroppo e oggi di medici di gente così è proprio questo credito ma io per dire una cosa ciò difficoltà ancora fare capire
Che fu un cancerogeno è diverso da un tossico ai medici ai medici
Cioè siamo a questo punto quindi figuriamoci in questo caso qua
Ma
No no no io direi che le conoscenze fondamentali ci sono ci sono perché è stato fatto un grandissimo lavoro
Solo che il mondo in cui viviamo e le specie vegetali per esempio sono tante
E hanno delle delle ognuna delle caratteristiche metaboliche molto variati
Cioè mentre per esempio se noi negli animali sì negli animali noi abbiamo una certa identità di comportamenti abbiamo certi cicli
Metabolici che sono gli stessi si è che tu vai Dal Verme all'uomo insomma più o meno
Nelle piante abbiamo una grande varietà di comportamenti metabolici anche se ci sono certe cose di fondo certo le piante piante foto sintetiche la fotosintesi va più o meno sempre nello stesso modo
Però ci sono una quantità di metabolismo accessori di cose
Di costi molto più variegate molto più ricche certo si conosce tantissimo ma alcune cose forse non si sa non so se è stato studiato Maya a fondo presepi sambuco
Forse no forse è stato una sorpresa questa del Cesio che si fisserà il sambuco
Però certamente la maggior parte delle delle informazioni sono disponibili insomma sono disponibili sorte quanto hanno circolato io non lo so
Questo il punto
No concludere ci auguriamo che la Conferenza nazionale a me fare questo piccolo incontro fatto da per un'iniziativa privata come la lega
Per la lotta contro i tumori sia il fatto positivo se la Conferenza nazionale avesse la stessa capacità di i interessare
Uomini forze completamente diverse operatori dell'informazione scienziati medici e così via
Credo che alcuni risultati si potrebbero o positivi ottenere noi naturalmente in in questa conferenza come avrete notato non ci siamo in nessun modo dichiarati me
Filo nucleare né antinucleare perché non era nostro compito abbiamo cercato di porre però quei problemi che sono nella testa delle delle persone che angosciano che cosa fare chi lo deve fare come bisogna fare
Credo che su un problema che è poi quello posto dal dottor Forcella la risposta non poteva venire da noi la dovremo attendere dalla Conferenza nazionale non gli operatori dell'informazione abbiamo la sensazione netta che in Italia nonostante le cose interessantissime
Che abbiamo qui sentito da parte di operatori e e anche dirigenti con funzioni e specifiche dunque su questi problemi e ebbe che qui però siamo molto lontani
Dalla dare una risposta positiva a chi dirige a chi organizza noi siamo molto preoccupati
Molto veramente preoccupati perché ripeto io ho l'impressione io sono il condirettore di un telegiornale o l'impressione di non sapere
In caso succede una cosa a Caorso succede una cosa a latina io non ho capito ancora chi mi darà sul serio
Delle certezze delle notizie in modo io posso operare immediatamente per fare quello che per esempio è stato fatto
Perché poi abbiamo criticato i sovietici giustamente propoli sappiamo che nella zona
La radio la televisione poche ore dopo dava indicazioni estremamente chiare e precise abbiamo registrato queste informazioni molto chiare molto precise alla gente come comportarsi
Da dalle cose piccolissime da come chiudere la finestra che cosa mettere cosa fare eccetera eccetera Tutti questi partiva significa che erano già pronti ovviamente che qualcosa di preparato c'era e è scattato un certo tipo di allarme ecco noi vorremmo al di là se poi augurarsi che il nucleare sia cancellato dal nostro Paese o meno vorremmo per lo meno avere delle indicazioni chiare e precise come operatori dell'informazione per agire in questo senso grazie