"L'importanza delle biotecnologie per i paesi in via di sviluppo e le polemiche su benefici e rischi degli OGM..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Le nuove polemiche su benefici e rischi degli organismi geneticamente modificati all'imminente discussione di un testo di legge che regolamenterà ulteriormente la materia che procurano un poco
Che anche in questo settore si batte contro ogni oscurantismo ci spingono questa volta riproporvi due documenti del marzo novantanove dalla gennaio due mila uno con il primo ripeto un momento di un'assemblea dei Verdi svoltasi a Montecatini quando prese la parola la commissaria europea Emma Bonino che intervenne sull'argomento
Contestata più volte
Per le sue parole
Con la seconda registrazione di ascolterete invece una sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro con ospiti in studio tra gli altri Emma Bonino e Grazia Francescato dei Verdi e dedicata oltre che alla questione degli OGM
Anche alle iniziative contro la cosiddetta mucca pazza
Cresime amici carissime amiche se mi consentite su
Scusate ma per favore riassumiamo effettivo ci consiglierebbero soffriamo in silenzio
Vi siamo grati a mille di questo invito
E grazie lì darmi l'occasione lo dirò dal punto di vista della Commissione europea
Di abbordare
Elementi che come voi e temi che come vi potete immaginare ci vedono per il momento
La Commissione europea e voi supposizioni per il momento diverse proverò a spiegarmi mi riferisco in particolare un tema che Luigi Manconi ha trattato molte volte
Almeno nel titolo quello delle manipolazioni genetiche
Io proverò a fare come uno sforzo di riuscire a capire meglio quali sono le posizioni
A livello di Commissione quali il per cercare di capire meglio quali sono le vostre perplessità e le vostre resiste
Ma innanzitutto è prima di tutto
Vorrei
Intanto prendere atto con molta felicità
Una presa di posizione almeno così l'ho vista nella relazione più Luigi Manconi in
Diciamo una sferzata una nuova presa oppositore nettamente federalista per quanto riguarda l'Europa e la costruzione dell'Europa
A me sembra questo un enorme passo avanti
Che vi darà come avverbi almeno a livello di Parlamento europeo un po'di filo da torcere quindi credo che Tamino
Ed altri vostri rappresentanti avranno qualche momento di difficoltà perché credo che questa posizione così necessari secondo me per il futuro
Di noi tutti non sarà certamente vista con entusiasmo dai vostri colleghi verdi svedesi giusto per fare un esempio o da altri
Ma è proprio questo credo un ruolo anche di propulsione che è estremamente importante in una situazione in cui commenti ripeto trovo che l'Europa è oggi quasi posto tutto
è un'Europa posto muro di Berlino
è un'Europa posto il crollo è un'Europa postini però se mi consentite persino l'Europa posta Euro perché gittata adesso di metterle in atto ma insomma il progetto di per sé quasi chiuso
Ma è un'Europa che pre quasi niente
C'è un'Europa che manca oggi e di un progetto politico
Sia dal punto di vista istituzionale e quindi il rapporto cittadini eccetera e le istituzioni i poteri l'equilibrio istituzionale ma direi perfino di progetti concreti a parte un vago progetto di allargamento ad Est
Che proprio nella sua vaghezza non è un progetto basterebbe chiedersi che cosa stiamo allargando un'unione doganale un mercato e con quali soldi e con quali istituzioni
E che sicuramente non ha oggi altri progetti tempificava
Avete ricordato voi qui il Mediterraneo
Che è è stato un progetto con Barcellona Kabuto qualche inizio diciamo positivo è che sia o obiettivamente incagliato e che quindi ha bisogno di un grande rilancio anche l'invenzione per non parlare dei Balcani e per non parlare ha perlomeno di questa sponda sud del medita
Per cui
Sì che a me pare dall'intervento e dalle
Dalla relazione da quello che ho letto più recentemente mi pare che questa necessità dell'unione politica dell'Unione dei cittadini sia oggi una necessità
Che richiede però grande impegno ed è per questo senza polemica che mi ero permessa semplicemente di dire senza grandi dietrologie
Che proprio perché l'Europa deve inventarsi un nuovo progetto e nuove sfide
E quindi la politica estera comune o la politica di sicurezza comune eccetera cioè era importante che la nuova squadra di deputati europei fosse una squadra di deputati a tempo pieno non mi pareva una grande
Dato rivoluzione però mi pareva un dato fortemente necessario
Esattamente come ritengo che i cittadini hanno pienamente diritto mi pare di un sindaco a tempo pieno di un deputato nazionale a tempo pieno di un deputato europeo a tempo pieno e magari anche dico così per dire di un ministro a tempo pieno
Ma dico così per
Ora e il problema è che invece non è così
E che come sempre io credo rischieremmo di trovare una delegazione italiane d'Europa
A tempo parziale
E che quindi non riuscirà prova perché non si tratta di applicare un Progetto
Si tratta di inventare un nuovo progetto europeo e proprio per questo porta sarebbe più necessario deputati o commissari se volete che a tempo pieno
Passano più tempo in Tunisia o in Turchia in Polonia o non so dove per capire in che mondo
Viviamo in che mondo stiamo allargando che non di fare delle conte interne ma così non è stato mi auguro però che abbia ontologia dice alcuno porti poi a dare il meglio di sé
In conclusione solo due cose volevo abbordare con voi da dal punto di vista politico o comunque dal futuro Europa o abbordato ma non mi sottrarrò proprio perché al centro delle vostre dibattiti sul dirvi alcune cose
Dal punto di vista delle biotecnologie o delle manipolazioni genetiche
Innanzitutto credo siamo o siete in ogni caso convinti e mi auguro che il problema non è mai almeno quello di una forza politica in particolare di una forza politica al governo non è più non è quello di opporsi
A dun voci gruppo sociale o comunque ad un percorso quanto quello di governare questo percorso in modo che abbia
Che rappresenti non solo gli interessi economici ed industriali ma anche gli interessi collettivi agli interessi dei cittadini
Devo dire che da questo punto di visto ho avuto io qualche ho avuto qualche delusione per esempio sulle nuove tecnologie la nuova Società dell'Informazione io trovo che l'Europa in generale
E l'Italia all'interno dell'Europa ne sono non hanno recepito in modo molto lento
Quasi controvoglia
E secondo me non si sono messi nella situazione di pilotare uno sviluppo tecnologico invece di subirlo possibilmente controvoglia
Perdendo nel nello stesso tempo le grandi potenzialità in termini di sviluppo individuale e di sviluppo anche di occupazione di servizi eccetera eccetera io non vorrei
Che lo stesso errore lo steste facendo per quanto riguarda le biotecnologie
Dico questo perché io non sono una fanatica di Biotecnologia non è questo il problema e non è neanche quello della atteggiamento personale dell'uno dell'altro
Il problema è che quello delle vie tecnologia è un enorme settore in evoluzione
Io trovo francamente anche solo dando i se vedete i dati se vedete le organizzazioni internazionali trattati internazionali eccetera è un fenomeno cui è non solo inutile ma è negativo opporsi in modo pregiudiziale
Perché non solo non si frenerà ma rischiamo rischiate mettendovi in un angolo che questo mondo si sviluppa altrove contro di voi senza che ne avessimo ma assunto la capacità di governarlo di stabilirne delle regole di sicurezza e di monitoraggio che posta da beneficiare a tutti
Lo dico con molta forza perché mi pare che stiamo state imboccando una strada che non ci porta da molte parti
E se parlanti vuol dire dialogare o meglio come l'ha chiamato Luigi
A un un conflitto leale o la lealtà conflittuale insomma mettete la come vi pare forse su questo tema è bene che ci chiariamo
Primo per quanto riguarda le vie tecnologia dal punto di vista medico pare nessuno si oppone
Mi sembra d'aver capito è quindi perché appunto producono insulina umana eccetera eccetera
E questi
Ahimè ahimè ahimè
E fatemi finire perché sono questi farmaci comunque sono efficaci
Allora si tratta di monitorarli di porre dei limiti delle regole ma non si tratta di pensare a mio avviso che sono semplicemente inaccettabili pregiudizialmente
E sono e importanti per malattie francamente che credo abbiano dall'emofilia alla fibrosi all'enfisema e questo non è che l'inizio
Allora io credo che il problema è quello dell'approfondimento scientifico del monitoraggio ma non è quello di pensare che invece Novo semplicemente chiudiamo la porta
Certo si aprono altri problemi io voglio farvi un altro esempio
Ci sono venti che rappresentano o che distinte risvolti inquietanti dal punto di vista etico per esempio
La ricerca su un gruppo di popolazione omogeneo e verificabile è un elemento importante per soprattutto dal punto di vista medico e come sapete il diciassette dicembre mille novecentonovantotto il parlamento islandese ha venduto in esclusiva ad una società americana
Lo sfruttamento dei dati genealogici medicea genetici della popolazione
Perché in pratica e quindi in pratica i dati genetici di duecentosettanta mila islandesi diventano per dodici anni proprietà esclusiva di una società
Ovviamente il grande interesse per la ricerca medica e di poter seguire la trasmissione delle malattie
E identificare in tal modo i geni implicati a partire da una popolazione omogenea relativamente isolata Islanda
E che deriva da pochi individui fondatori
Certo questo è un grande problema
Allora si tratta credo perché da una parte la ricerca scientifica non può fare a meno dello studio delle popolazioni
E se la ricerca condotta sulla popolazione islandese serve a scoprire i geni implicati in malattie come ad esempio l'Alzheimer
Di cui oggi soffre una persona su dieci dopo i sessantacinque anni
Come possiamo opporci
Allora ripeto credo come abbiamo fatto in altri settori da una parte non possiamo lasciare che le imprese sfruttino il patrimonio più intimo degli individui con rischia di perdere la garanzia del segreto medico di divenire di semplici Ford fornitori di DNA
Ma dall'altra parte non possiamo neanche opporci in modo pregiudiziale per questo io credo che il dibattito di società
Ed è compito delle autorità e dei poteri politici fissare i limiti per una ricerca certo promettente
Senza ostacolare Rama garantendo l'assoluto rispetto della persona umana e questa non ha risposte facili nel sì Neno
è un intero dibattito di società che credo spero vi veda protagonisti i protagonisti attivi perché esistono interessi collettivi
Da difendere esistono interessi collettivi e persino nell'avvio tecnologia in campo agricolo
Io credo che non possiamo non potete avere una visione solo autoreferenziale
C'è una popolazione mondiale che cresce a dismisura
Ci sono problemi variamente connesse e io credo che da questo punto di vista l'opzione presa dalla Commissione europea che è quella dei comitati scientifici dalla messa in campo per sette anni provvisoria con obbligo di monitoraggio e dico per finire che sono le regole imposte sui medicinali quindi mi pare un'enorme dato di monitoraggio eccetera sia forse l'altra o comunque secondo me e la strada dei da perseguire
So e l'ha ricordata dalla sua relazione l'ultimo soggetto controverso che toccherò ma questo è un mondo complesso in evoluzione la scienza ecco è complessa e in evoluzione molto spesso ci troviamo dal punto di vista del consumatore avere comitati scientifici che non ti dicono Nessi Neno bensì dicono mi ed è ruolo compito responsabilità delle a autorità assumersi il rischio del Governo verso un certo punto di vista ultimo tema che accolgo con voi la brevettabilità
Dalle invenzioni biotecnologiche
Badate l'Italia ha deciso fare sotto vostra pressione di schierarsi a Franco dall'Olanda
Che ha già presentato ricorso alla Corte di giustizia europea
La con i conti contro i contenuti del direttiva sulla brevettabilità
Noto che in fase di adozione mille novecentottantanove e seguenti l'Italia si era semplicemente astenuto
Ma non è tanto questo il problema problema una il problema che il ricorso appunto dal punto di vista giuridico seguirà il suo iter alla Corte europea non incide sull'applicazione dalla direttiva che quindi entra in vigore l'anno prossimo perché non può essere sospeso però il messaggio che ne deriva può avere un impatto a mio avviso negativo sul futuro delle biotecnologie
Che è un settore fragilissimo in Italia ma che è un settore che invece il gol
Come niente mente guidata e monitorato può essere portatore di grandi innovazioni nonché ovvio ovviamente di nuovi settori anche di occupazione e di ricerca
Io non credo e l'abbiamo fatta e l'avete fatto su altri settori
Per esempio sulla società dell'informazione non è il problema di opporsi è impossibile il problema di tentare di guidare prova a dirmi che ha lo stesso direi e su questo settore anche perché cos'è successo
Che protagonista non solo per produrre ciò di cui abbiamo bisogno in medicina per esempio al per i farmaci biotecnologici
Beh all'agenzia di Londra tutti quelli che sono stati autorizzati ovviamente sono tutti o quasi tutti moltissimi extra-europei
Il che vuol dire semplicemente che forse l'ottica su cui ci dobbiamo avido avete mettere è quella non della opposizione pregiudiziale ma quella del Governo di un fenomeno personalmente penso che il proibizionismo e non hanno funzionato
Mai quasi nessun settore senza farne l'elenco forse è meglio mettersi nell'ottica Tel governo dei grandi fenomeni sociali grazie
Vediamo che prevede di aggiungere qualche oppure per custodito
Così dunque Emma Bonino
All'assemblea dei verde che si svolse a Montecatini nel marzo novantanove riascoltiamo invece adesso alcuni momenti di una trasmissione condotta sulle reti Rai da Michele Santoro nato nel gennaio due mila e uno
Dedicata ai temi della difesa dei consumatori dalla diffusione della cosiddetta mucca pazza
Ed è rischi
Dei cibi geneticamente modificati in studio c'erano tra gli altri Emma Bonino e Grazia Francescato deve queste avvisaglie diciamo dibattito che abbiamo avuto ci fanno capire come questa vicenda in Italia
Sta facendo maturare una coscienza nuova del consumo del consumatore forse siamo alla vigilia del fatto che in Italia con nasce un movimento di consumatori
Comunque Emma Bonino cominciò la sua esperienza sulla mucca pazza proprio all'indomani diciamo del momento
Più clamoroso non gli stupendi sviluppo della della malattia quando ormai nessuno più diciamo negava l'esistenza aleggia era responsabile credo
Per quanto riguardava i consumatori però si aggiunse anche diciamo l'emergenza al suo commissariato allora io la prima cosa che voglio chiedere la e come prima cosa intervenne proprio sul terreno dei controlli perché i controlli si possono essere locali eccetera ma se son fatti dall'Europa sono una garanzia un po'per tutti questi fece no questa non è possibile lavorare o chiarire credo Canzese incontra le debba più intervenire il governo
Elisa perché i controlli sono responsabilità primaria degli Stati membri che infatti hanno migliaia di ispettori controllori eccetera
L'Europa oggi lei Pepper quindici Paesi e dopo una battaglia infinita centoventi ispettori perché l'Europa può monitorare i controlli o coordinare
è i dati che gli stati membri ci forniscono ma non può fare non ha la competenza di controlli diretti per intenderci non esiste una polizia veterinaria europea
E è in realtà quello che noi abbiamo fatto dall'inizio da quando è scoppiata marzo novantasei governo inglese riannuncia alla stampa ovviamente senza informare negli altri Paesi nella Commissione e doveva saperlo da un bel po'di tutta evidenza
La ripresa di questa epidemia se ne occupano Commissione il Parlamento fa una lunga inchiesta durata anni la commissione prende atto di una inadeguatezza totale delle nostre strutture all'epoca avevamo quindici per ispettori pensi un po'o una ventina di metri l'oggetto e quindi una ventina
E soprattutto decide una ristrutturazione profonda del sistema cioè sarebbe a dire che il comitato scientifico la parte scientifica viene tolta dell'agricoltura così come il coordinamento dei controlli creata la sicurezza alimentare che a me viene passata
La prima cosa che ho fatto eh
Evidentemente aumentare personale sui controlli ma soprattutto chiedere agli Stati membri
Che mi dice è stato immediatamente a che punto stavano e da lì è partita quasi immediatamente per dodici Paesi su quindici una procedura di infrazione perché le lacune sui controlli erano evidenti
E infatti ancora destra e i dati dicono che il ma le le farine animali continuano ad oggi due mila le farine animali erano vietate dal novantaquattro continuano a circolare
La seconda cosa che ho fatto immediatamente la proposta di escludere il materiale a rischio ma cervello midollo osseo prendendo mi il insomma una campagna di stampa infinita anche questi burocrati di Bruxelles volevano distruggere la cucina tradizionale di provenienza italiana Cristina il vitello eccetera ma io convinta che quello era la misura da prendere
Nella mia anche l'esperienza io credo che uno debba pure a mettere quando
Avevo proposto di escludere materiale a rischio per qualunque utilizzo quindi persino nei medicinali poi mi hanno fatto notare che non era possibile togliere dal mercato medicinali
Per una ipotesi di quant'altro insomma
Modificata la direttiva l'ho ripresentata questa direttiva ha avuto l'opposizione della maggioranza degli stati membri
E quindi è entrata in vigore solo a ottobre del due mila
Per cui questa è la verità perché molti stati membri tra cui anche l'Italia ma non solo la maggioranza degli stati membri era contraria a quella misura perché e otto Stati membri che non avevano ancora avuto casi di BSE
Si sono cullati secondo me nell'illusione di esserne in una linea di esserne esenti settembre arriverà aveva proposto le di distruggere le parti a rischio proprio all'interno dei macelli
L'evaso idea no avevamo studiato varie ipotesi per la verità e questo non era possibile perché le parti a rischio poiché hanno bisogno di tutta una procedura per essere distrutta
Il problema che ha comunque non è mai entrata in vigore questa proposta è entrata in vigore nel ottobre adesso del del due mila quando finalmente però lei vede i ritardi quindi nella situazione italiana noi abbiamo una situazione secondo me di carenza di controlli ma ormai lo dicono i dati quindi non sono più io sola dirlo
E di un recepimento delle direttive insomma molto tardivo questa io crestato un ritardo nel ricevere quella muoversi pur ricordare qualcosa prima di fare intervenire Grazia Francescato c'è Vauro che già ci vuole dare
Una bene partire con una prima raffica perché dispose ricevono da noi B è di oggi la notizia che la FAO lancia l'allarme mondiale riguardo al Vieusseux quindi in tempi di globalizzazione mi sono immaginato questa mucca globale
Poi sta parlando di controlli controlli sicuri sulle mucche veramente io li faccio sul gatto dice l'omino che porge la porzione al gatto
Voglio tornare in Toscana sull'osso incongruenze dell'Ulivo prima vogliono proibire l'osso e poi candidato Fassino a vicepremier
Allora Valeria riferiscono antimafioso evolversi Marco Vinicio sì
Biologiche vacche sicure sapete quando è nata sapete come si chiama sapete i suoi occhi e poi avete il coraggio d'ammazzarlo
Allora perché o dare questo rialzo dello zero sei Lucemon come ad ostacoli Athos De Luca De vedi che s'arrende nientepopodimeno che col professor Romano Marabelli il quale direttore del dipartimento salute pubblica veterinaria cioè non è l'ultimo arrivato
Insomma Luís se la prende con Marabelli perché sostiene che i controlli non son stati fatti non sono stati fatti a sufficienza fa un solo esempio dice la seconda mucca pazza questo caso ultimo e di nata quattro anni fa quindi in periodo già in regime di divieto di tali animali vivo di che qualche qualcosa ha mangiato e in particolare la cosa che sottolineavano voi e se la prende quando Marabelli sostiene la possibilità di poter nel mille centonovantotto tagliare
Le con farine animali mangimi per i bovini dello zero virgola quindici per cento e c'è anche uno studio di fattibilità che fa che fanno al ministero nel novantotto questo studio di fattibilità ben quattro anni dopo ben qualche infarinatura sofferto si usano ancora farine animali questo professor Piva dice Athos De Luca
E anche un consulente di industria mangimistica che lo stesso che ha fatto studio intollerabilità su questo zero virgola quindici per cento
A fonti tutto questo bisogna poi regista ed un tocco l'ultimo comunicato il Comitato duecentocinquantotto il mistero la sanità né il sette novembre due mila
Che diceva appunto agli italiani che non c'erano rischi in Italia DS può ove perché c'ero di conto allora Gracciano c'è stato cioè questa tendenza a dividere l'Italia non può essere toccata insomma
Senta sentano vogliamo farci la domanda da un milione di dollari e chiederci tutti perché c'è mucca pazza
Oggi mucca pazza domani strass meno folle dopodomani sarà orafo un po'fuori di testa perché fuori di testa siamo noi
C'è Luca Pansa e domani ci sarà su in un folle dopo domani ci sarò grato fuori di testa perché questa società ha perso il senso del limite e noi abbiamo guardato agli animali continuano guardare gli animali come macchine per produrre più Carlo latte di più di più fare più profitto
Queste cose non le denunciano da ieri io qui ho una rapporto del di un convegno che ne facemmo verdi ambientalisti chiama macchine animali faccio proprio Bologna che la città di Casini
Che all'epoca sosteneva pesticidi e sosteneva le farine con l'età quindi riceve ogni male adesso Starnazzo tutti i giorni
Proprio per denunciare questo
Come sanno benissimo tutto interinali ventunenne settantasei senatoriali tranne l'altro giorno in archivio l'ho scritto un libriccino al metal profetico titolo pianeta avvelenato
Do dedica un intero capitolo l'inquinamento elementari se dovessi cambiare i dati documenti dati sono cambiati succo è lo stesso
Perché noi ripeto abbiamo forzato la natura se queste povere vincono sempre mangiato fieno erba medica come tutti ci ricordiamo le nostre infanzie e improvvisamente sono costretto a mangiare cadaveri
Delle loro colleghe triturati questura ci facesse mangiare i cadaveri dei nostri dei nostri amici evidente che non possono star bene il benessere animale strettamente collegato al nostro lo diceva già stanca del mille novecentoventiquattro non è un caso Pecoraro Scanio primo ministro verde dell'agricoltura una delle primissime cosa che ha fatto ha fatto un dipartimento settore benessere animali questo per dire che bisogna cambiare una mentalità
Sì però sabato
Scura e poi una cosa così vasta voglio dirlo perché è un punto di freno quest'anno tu hai bisogno feroce non sono gestivo no però un po'vago no nel frattempo l'arrivo al dunque perché tu non puoi pensare che l'agricoltura di oggi possa essere quella di Centa notano se paragonato dicendo che quella non farmi dire queste cose perché ora di piantarla col discorso l'oscurantismo dei Verdi non l'integralismo si l'oscura di no non l'ho neanche integralismo è una può essere e la Crimea ironiche quella lesse su Starace o di trent'anni in sonno ghiotta nessuno sta dicendo che noi dobbiamo tornare a cento anni fa
Dobbiamo andare avanti però dobbiamo smettere con questo modo di produrre quindi io parlo di riconversione non di tornare a cento anni fa
Si parla di
Fa un salto indietro di secoli si parla di fare un salto in acqua dopo l'esame a un'altra poi vanno a domani tanto giustamente lei tra le siete al governo vuole vedermi no certamente allora quando quando si diffonde quel famoso documento che che Athos De Luca contestano
Chi lo dice siamo al riparo vorrei conoscere verdi perché adesso hanno involuto la Finlandia hanno urlato noi nel febbraio del due mila abbiamo presentato c'era Marabelli presente
Una prima versione di questo dossier della Comunità europea che poi uscito in persone ufficiale definitiva nel luglio del due mila abbiamo presentato tutta la stampa non ha avuto grande risonanza devo dire che anche
La stampa come lei sa esce in genere catastrofe avvenuta no l'abbiamo fatto abbiamo chiesto più controlli devo dire che da parte di Marabelli non c'è stata grandissima date parlar la Bindi che se massacrato la Bindi è venuta anche novantasette Beppe
Mi sembra di ricordare chiedere la revisione di tutti i servizi veterinari che la stessa durante i controlli negoziabili ma Chiesa abbiamo anche se ricevono sempre altro non è stata coraggiosa non è un'azienda resta Project
E aveva chiesto anche la messa al bando delle farine per tutti gli animali non soltanto i bovini che qua e fatto Pecoraro Scanio subito
E la e la l'Europa mi diceva nella la minacciata distrazioni come sembra scura grazie a questa è una cosa come la deroga di non ce l'ho io a Torino ad erogare però su questo cercherà di capire se detto no no fabrice momento
Come avevo no preventivo è come detto questa allora chiariamoci siccome la band nella sprint oggi sulla lettera aperta pagina x di un grande giornale
Che ora che ho letto con attenzione poi però sono andata a pagina sette dello stesso grande giornale c'era la risposta alla Bindi con un grande articolo sei anni di truffe tollerate sui controlli eccetera quindi sia risposta da sola
Perché qui eravamo di fronte alla sola in una società dove non ci sono i nell'azienda e in avanti italiana perché l'Italia accusata per infrazione di non fare i controlli
Ed era vero quindi non sapere manco e se lo mandò i primi a dirle queste cose che contano ciascuna col proprio ricoveri noi dovevate fare no non erano il Ministero della Sanità materno insomma palude musetto memorabile agricoltura immediatamente elettorale noire garantito le farine animali
Da sentire voi lei venga nella mia coalizione ricontate poco questo lo posso anche ammettere vi posso dire niente al nostro data di latte scritta appena entrata penalizzazione lo sanno tutti dal primo giorno è stato le fumose colazioni biologiche per cui veniva ogni tanto straordinario
Stiamo palandrana tra
Ora di quanto mai autori fai finire tutta la frase fino in fondo possa arrivare a il ragionamento va bene prego poi ci tornerò sull'argomento dai dico anche all'ipotesi Bindi era esattamente la fuga in avanti all'italiana tipica era in presenza di un'infrazione
Per non controllo delle farina animale come tutti vediamo
In presenza di altra infrazione perché appunto non rispettava la direttiva che portava le farine ad essere fatte a centotrenta gradi e cinque bare eccetera eccetera
E ci viene a proporre di escludere tutte le farine quando non riesce manco a controllare
Le direttive esistenti è stata detta la signora Bindi mettetevi prima in regola
Sono le direttive esistenti e poi ne discutiamo a soggiornare devo dire che all'epoca non c'era questo che ci sono stati circa duecento controlli per la prima volta lo statista genere fa dal novantaquattro al novantasei controlli zero zero
Lei ne hanno fatti duecento davano sempre responso negativo non abbiamo trovato i primi Sacchi con le farine animali guancia Guariniello
Di solito Guariniello si Sacha soldoni Scarlet conviene è andato a trovare i sacchi gonne dentro diciamo l'estate ci avvisa ad un sospetto farine per sì animali petto
Moon più e perdite allora abbiamo capito che forse c'erano Maroni è l'abbiamo fatto no anche sottrazioni comune o sta benone sono quindi abbiamo dato l'allarme da trent'anni
Fatto quello che potevamo abbiamo al venti per cento perché se fosse presente considera Maple alle vendite le farine ma tanta responsabilità quelli che vuol dire che i controlli non erano c'è ecco adesso
Ma non abbiamo il boom ma ripeto non a caso mai abbiamo fatto russo tanto prima come associazioni ambientaliste ma anche abbiamo fatto numerose volte vederti
Conferenze stampa incontri con Marabelli se mandati parlare con Istra sanità per avere più controlli abbiamo Quintana documento è risultato che nel due mila nella si fa c'è andamento siamo cerchi entità le assicuro allora Corrado
Corrado va avanti dunque un po'estorsive il discorso è quello dei controlli io praticamente ho deciso di fare un controllo da solo
Senso che sono degli ora la faccio parlare subito però le voglio far vedere una cosa perché io ho fatto un controllo nei giorni scorsi e ho deciso che io dovrebbe voglia mangia solo questa carne la carne che viene da queste bestie guardate
Sono andato in un allevamento biologico qua mis mi dite voi che ne pensate allora innanzitutto questo qui è una fattoria biologica nell'Alto Mugello duecento metri ci sono due ettari di pascolo per ogni vacca io che vengo da Brescia dove lo Stato in queste stalle tutte piccole vedo le vacche le mucche che pascolano nel brucano l'erba tutti giorno l'erba d'attesa che capestro che mi sembra un miracolo allora va di un'altra fattoria biologica e nei pascoli di queste vacche ci trovo i mufloni mufloni come sapete sono animali selvatici
Molto diffidenti stanno solo in territori incontaminati eppure ci stanno e le vacche dove stanno sono le fattrici stanno qua dentro questa stanza è tutta aperta per favorire il ricambio d'aria contro ENI Prodi e sono tutte a dieta di foraggio quelle che sono incinta tranne ovviamente questa nell'inno che natura tre giorni invece può qua dalla madre e le vacche dentro c'hanno quattro metri quadri a testa preteso tutte belle tranquille silenziose cosa mangiano le parti biologiche mangiano tutti prodotti non chimicamente trattati prodotti dalla stessa azienda biologica
Allora questo il farro questo e orzo
Questo è Favino e l'unico integratori famosi integratori sono questi disidratato questo integrato e disidratato cioè pisello proteico erba medica la farmacia
è fatta solo di medicine omeopatiche presente il più presente in me per curare il vitello questo livello che ha un prezzo mi sezione all'ombelico e il risultato dell'azienda biologica qual è guardate questa bestia questa è una vacca Frisona non fa tenta di litri trenta ritratta il giorno anche quaranta ne fa quindici
Ma guardate che il latte al quattro per cento di grassi quindi un lattice generale allora Soderini io voglio sapere perché non posso avere quella Carnelli
Lei nella da quella che nel voi come fate voi a sapere se la carne che voi vedete è una carne che ha quelle caratteristiche ameni rassicurano
A De Poli miti noi siamo anche in condizione ci possiamo mettere in condizione di averla quella carne ma è questo il problema è un falso problema il problema è quello siamo sicuri che anche il biologico e lo dice il professor Antonini non lo dico io
Che nel caso avesse biologico non si possono correre rischi cosa dire
Il problema è un altro il nostro governo al Trinity nostri ministri ci devono garantire la salute pubblica e questo non l'hanno saputo fare non riescono a farlo non riescono a darci oggettivamente la sicurezza e l'alimento e mangiamo
Anche togliere rosso dalla Fiorentina ha un significato specifico e preciso
Scatti varie un pezzo di carne e noi non siamo d'accordo questo o la carne sana e noi la vogliamo tanto mentre quanto consumare o la carne non è sana e dobbiamo avere il coraggio politico di togliere al bisogno
Noi siamo su questi concetti i nostri politici i nostri ministri devono prendere atto di questo si devono mettere in condizione di darci una sicurezza alimentare
Non l'hanno fatto non sono una pace di gestire un momento di crisi come questa stanno lì a farsi una politica elettorale per il futuro adorano gli diciamo cari signori tornate a fare quelle facevate prima che forse lo sapete fare verde ahimè
Mai mai il macellaio no la cosa vera è quella questa carne questa bistecca se ha avuto non ha avuto una storia simile quel tipo di storia la può sapere me lo dice qualcuno lo può sapere
Se quel pezzo di Harry avranno luogo a sapere dorato non lo puoi sapere non lo possiamo sapere i tetti massimi a diciamo la verità
Noi non possiamo essere perché non abbiamo al teste contro la BSI noi ci battiamo per avere nelle nostre macellerie i test rapidi della BSE e questo RC sette per essere tranquilli le nostre macellerie e per vendere il prodotto che noi professionalmente vediamo riserve degli intermediari una cosa del genere S. avere un contatto più
Vicino a ai produttori no
Ma nemmeno quello noi possiamo avere anche il contratto finale
Però essere sì Ulivo vediamo
E questo ce lo deve dare i ministeri i ministeri Stefano Corrado queste prove corale non è che vogliamo dire una cosa che banale però ogni tanto dire delle fesserie canali è utile per tutti cioè che per un periodo lunghissimo della nostra attività potuti nessuno è andato a studiare in che modo noi potevamo capire
Se
Un animale era malato oppure no siamo stati tutti a studiare per vedere quanto latte lì potevamo far produrre velocemente quanta come poteva essere pronto mantenuta senza rischi durante il macello cioè la ricerca è stata concentrata e finalizzata a questo
Perché non menziona studiato per trovare i testi di cui loro in questo momento Anchieta un Angelo Miele c'era anche una una spinta del mercato molto forte no Tiziana
Una spinta del mercato che chiedeva
Determinate cose noi Canneto rado loro continuano a dirmi no è la garanzia che la possiamo dare com'è la storia poi le lo sapete da dove arriva la casa
Noi abbiamo tutti i passaggi ormai diciamo visti e guardati da un ente certificatore per arrivare alla fettina finale abbiamo cinque diciamo passaggi obbligati da primo primo passaggio che Polo posizioni ricaduto Tiziana cinque passaggi veniva dividendo siamo risaliti a dove nata certo anche una cosa che non siamo noi risolveremo problemi non sia una agricoltura riversa non risolviamo problemi d'Italia perché eccetto ecco il piano neve noi possiamo venire a fare la spesa in aereo di dove ci hanno loro fattoria Italia questo brusco
C'era una cosa altri portandoli direttamente a voi non vi preoccupate magari ma non è ecco questo è un problema degli emigrati dopo l'inizio gran grande distinguere al momento c'è un metro che sta andando verso Roma con la carne biologica confezionata
Che è stata confezionata questo pomeriggio assieme a questa carne che esposta qui in questo momento quanta ne porta scusi quanta carne porta questo mezzo che le dicevo e a quella che abbiamo è ho capito distribuita Bergami per i romani quanto fa
Ha capito meglio il problema che abbiamo adesso è un uomo popolari Antonio e Palmanova
Credo che semplicemente la fornitura alla biologica va bene se è controllata eccetera è chiaro che è una produzione
Dini già qui stiamo parlando di cinquanta milioni di abitanti e parliamo di sei miliardi in giro per il mondo allora
è chiaro che stare appunto qualcosa da rivedere nel frattempo però è chiaro che non è l'agricoltura biologica su cui per esempio ogni tanto si fanno pure svarioni per esempio stamattina il ministro
Dell'agricoltura scritta Veronesi sta revocare un decreto peraltro di Al dall'agosto del due mila
Che autorizzava dice lui che autorizzava concimi utilizzati in agricoltura convenzionale ed eccezionalmente in quella biologica possono contenere
Farine di carne quindi questo portare nove si si è andato avanti per una risposta soprattutto de ma semplicemente che chi ha il coraggio di vini biologici Clarabella ecologici possono contenere saline maiali decreta del Duemila Salice
Dalla di lui cose intanto non è più corretto parlare di nicchia perché violati questo crescendo moltissimo la domanda aumentato del venti per cento naturalmente non si risolvono i problemi sono colpi logico ma si tratta di riconvertire tutta l'agricoltura e farla diventare più compatibile con l'ambiente con la salute
Allora l'esigenza di fondo sono due la prima l'Italia è proteggerla sunto del consumatore quindi ha ragione lei che non si possono dare certezze bisogna vigilare moltissimo ed evitare di cadere nel panico la seconda cosa trovare una via d'uscita perché non possiamo poi come dire mettere in ginocchio intere categorie di di allevatori di produttori ma c'è ci sarà qualche pecora nera qualcuno che tu fa però non si può dire che intere categorie cioè esattamente alle otto ma qual è la via d'uscita ne parlavamo oggi con di esponente da Kuala eletti della Coldiretti che manifestavano in piazza e loro sono d'accordo però parlano di rigenerazione a nel piano di riconversione che nel concetto è quello che è un processo lungo dolorose non facile bisogna cambiare il modo di allevare gli animali come diceva lei invece di trattare una mucca come un atleta che deve dare sempre di più finché scoppia perché queste mucca pazza
Ricominciano a trattarmi maniaca ripete più naturale
Gli allevamenti non devono essere più labile qui non so quanti riguardano abbiano
è frequentato molte di allenamento ma adesso vi facciamo vedere Luciano più così abbiamo tutti una differenza viene catene antichità elementari avviato questo processo gestisce convegni chiedo scusa mi siedo
Tutto questo va bene però bisogna essere chiari con i consumatori a guardare questa carne queste la Fiorentina tradizionale iniziale ennesime è quella lì era oggi che a guardate la differenza cioè insomma bisogna sapere che poi
Cioè in Austria relatori grafici ritorno che quando portavano la loro carne dai macellai qui a Firenze Messina lì c'è una mappa bruttina
Cioè non è proprio grazie alla dottrina cristiana
Che la soluzione del subito è stato posto spetterebbe loro adorano ma concimi con farine animali degli allevatori giallorosso imploravano dicono di no in particolare non lo dicono che c'hanno delle aziende
Nella male il cerchio si chiude deluso cosa facciamo chiuso noi
Le le trame che produciamo l'Oriente chiamo tutto non andiamo a comprare
Concili perché già
Che dobbiamo facciamo fatica a trovare un ricavo con quel poco che abbiamo se dobbiamo andare a comprare anche oggi in auto cioè cinquanta metri
Come stiamo noi dove va a finire replico John me lo dica opera Michele in realtà io penso che allora il mezzo messo ad Adornato Sommatino erano ancora scritto veramente ad alta densità della primavera
Cento ottanta cento in arancione la Bonino la certezza assoluta e so che la gente la quale nazione minimamente all'esterno la può dare
Non la può dare perché questo tipo di sistema produttivo impazzito in cui tra l'altro mi tocca anche il biologico
Può conto come cuoco prende c'è la garanzia al mille per mille cento una più sicuro relativamente più sicuro stasera in Sala Michele con alcuni dei binari con ciò che abbiamo detto che voi che voleva dimenticare elementi andando vero
Questo fatto che vengono usate anche farine di carne all'interno delle aziende biologiche che l'Aiab un'associazione italiana di agricoltori biologici ha scritto una lettera Veronesi chiede emendamento venga sospeso l'uso di queste farine animali
Nella lettera si dicesse sono pericolose sospendiamo nell'uso fino a quando non avremo chiarezza che in altre parole che ne dicano allora evidentemente parole vaghe nominale sono volte al villaggio Badia uno relativamente
Perché in questo tipo di sistemi impazzito nessuno nega può garantire che non ci sia stato sono smercio truffaldino
Questo è il punto è questo il punto no penale c'è una torinese inanellati programma perché prima abbiamo citato Guariniello la cosa è che come dicevamo prima chi cerca trova
Quando più si cerca più si trova adesso sta cominciando a intervenire in Italia una situazione e curiosa che non ci sono ancora casi di variante umana
Però si comincia a creare un'aria di sospetto che comprende molti casi sono molti casi sospetti uno era a Torino e siamo andati a vedere che cosa succede perché li sta indagando il solito confiscati alla Guariniello dico rompiscatole virgolette non vorrei che metta velenose naturalmente perché ovviamente lo guardo con grande simpatia vediamo quello che è successo va bene allora intanto voglio salutare Renato Ugo che vicepresidente dell'Assobiotec collegato con noi da Mila no quasi una sera cioè bene il presidentissimo buonasera
Poi voglio subito avere qualche commento da Formigli ai suoi macellaio perché
Dopo quello che abbiamo visto sia unico come dire la somma e lacerante Pulcini è stata abbastanza sconvolgente qui io da subito al microfono allora
Sì non sappiamo è veramente sonoro una certa maniera però sono tre mila capiamoci anche queste cose
Non è colpa nostra seppur di sapeva dei pulcini no non lo sapeva questo livello la rivale Daily però sapevamo che che stavano sempre resta siamo ancora a questo livello la macchina un inizio così no non si può sapere chi lo sa
Però voglio dire ti sconvolge però è il mondo di oggi è così allora però se questi pur di questi Tacchini che erano i mille metri
Cioè se se lo Stato decide metri in cinque mila mediatici va benissimo dice dopodiché nomi oltre a nostra se vengono trattati con la questa maniera aumentati no il nostro corpo è quella di detti note e cerchiamo di capire poniamo vede animali sa che siano purché siano Galli che siano vitelli oggi attenti animali sani
Con orgoglio anche scambi di azioni si aggiunge vogliamo preparano il filosofo in quale condizioni fra il sessantasette per recuperare in altalena potremmo novembre
E se stanno male inoltre allora faremo anche noi ma ci vuole molto a capirlo
Allora cosa ha dichiarato non c'è c'è l'opera saranno esenti viene provengono reclusi
Anche noi per la sicurezza e ci dovete garantire
Le altre cose sono tutte successive abbiamo visto per esempio quella signora che sta male e siamo tutti solidali con quella famiglia siamo solidali con quella signora
Noi non vogliamo vogliamo capire come mai arriviamo a questo punto ma nella categoria il PM viviamo in extremis molto simpatico e spero che mi consenta no Sabino fatto grave che qui non ci si capisce più niente per colpa dei metalmeccanici Moretton ha infatti ridotto il rito Moreno non erogano invece fa l'errore
Vicino no nessuno ce l'ha avarizia leggeri no aspetta Corrado semmai Rino polloni
Certezze non ce ne abbiamo già detto ormai il problema di ridurre il rischio al minimo possibile se non possiamo smettere di lire
Io però dico subito che non riesco a scandalizzare lunedì queste immagini uno perché sono note ripetute
E due mila e che oltre due perché poi questa roba è perché siamo in sessanta milioni perché siamo sei miliardi vede io sono figlia di contadini non proprio ricchi e certamente porta e certamente forse quarant'anni fa
Nella nostra fattoria dove tutto spalla eccetera eccetera probabilmente gli animali stavano meglio
Noi contadini sicuramente no
Tant'è vero che ce ne siamo andati tutti
Dico questo solo per dire che poi se c'è da dar da mangiare a sessanta io non demonizzare neanche il profitto che ci siano da rivedere le cose sono assolutamente d'accordo sia però chiaro che l'età dell'Oro del rapporto armonico uomo natura io non so quando sia mai stato
E che anzi tutta la nostra storia è un dato di conflitto tra uomo e natura allora
Ripensiamo pure a tutto sono d'accordo rimane il fatto che età dell'Oro non ce ne e io trovo un po'di buona coscienza a buon mercato io biologi non posso dare da mangiare a tutti ed è logico non l'ottava parte il fatto che così proprio biologico l'abbiamo pena visto sulle farine nei mangimi quindi insomma anche lì ci sono una serie di uncini dis nel Concilio deludente
Quindi ci sono anche lì una serie di sbavature quindi soprattutto io dico rimettiamo in discussione tutto ivi compreso se vogliamo la politica agricola comune però teniamo conto teniamo conto
Che siamo in sessanta milioni che siamo sei miliardi nel mondo sostanzialmente
E che noi ci potremmo forse emozionare un momento mentre le vediamo ma poi il giorno dopo rivogliamo la carne rivogliamo il pollo al curry vogliamo per i bambini e li vogliamo per quest'udienza articolato poi c'era anche ho l'impressione che oltre che il modo di produrre poi di non essere disponibile a cambiare pure il modo di mangiare cioè di anche Moreno già mangiare un po'meno
Allora Corrado sì fessi no ma io capisco che qui c'è mozioni amo perché vediamo il pulcino
Però il problema non è quello che pone il servizio non è quello del pulcino che viene spinto nell'imbuto quello effettivamente oppure questa immagine che adesso vanno sugli schermi ma è il cambiamento del rapporto di produzione direi tra quelli che fanno i mangimi è quelli che dovrebbero fare gli allevatori eh io dico anche i macellai perché l'allenatore ormai se fa solo l'ingrasso Donegà allevatore è il macellaio se non sa esattamente se non può scegliere perché poi tutto è se realizzato in Somalia dicono sì bidelli che sono programmati nella crescita programmati la vita e qual è la bravura geneticamente selezionati allora siamo tutti buoni affari macellai e tutti buoni affari gli allevatori noti
No no no no no è però loro nel mondo globale arrabbiare avvalora come come si riconosce chi me lo dice come si riconosce cioè lei quando va a comprarlo evidente si vede si riconosce benissimo la qualità di una di un animale macellato
Di qualsiasi razza di qualsiasi natura sia sia un pollo coniglio oppure un bidello si conosce benissimo
E perché perché abbiamo la cultura di mestiere cioè noi abbiamo la cultura non improvvisata
A veniamo quasi tutti da generazioni di questo mestiere qui
Se siamo siamo Esperti in materia e sappiamo riconoscere un vitello buono di qualità tombe zero con meno qualità e che io parlando anche per esempio con i Nas nomi dicono che ogni giorno arrivano camion che hanno che hanno di carne questa carne carne di tutti i tipi e carne di di qualità a volte anche tutta questa carne viene venduta tutta c'è qualcuno la compra chi la compra la copre macellare macellerie intanto intanto non nelle non nelle macellerie
Perché nelle macellerie accettarne di ottima qualità
Queste erano tutte cose no collegio medico di ottima qualità poi il resto commercializzare e i pezzi della fine deciso da tutti i prezzi sempre esistite sempre serafico grave ci si avventura di Lezzi
Sono nata qui da noi finalmente intonati ai macellai hanno smesso di fare i macellai che sani lenta dei macellai virtuali
Che vuol dire
No contiene se non vuol dire che è una tesi o punto date Goria ha insegnato ai veri cittadini a comprare un determinato tipo di carne e la vita di lattine bella chiara
Voi la comprate la vendette no Kilian segnato io la vicenda oscura non si vede perché non si vende
è perché allevata bene purtroppo gli avete insegnato a prendere la roba che è malata la vitella non è da mangiare sono l'unico che io volevo scorta ascolta
Ascolta non li possiamo avere essi insediato non siamo dei dei io mi riferisco a Firenze allora credibile gruppi sei Tonetto sei gli eroi figuriamoci le banche e supermercati cosa avere insegnato Patrese anzi non ce lo ricorda un direttore come con il cliente se non altro noi garantiamo perché siamo noi i primi consumatori e credimi bene che io voglio mangiar bene sicuramente sanno
E senatori Mendieta aveva allora un attimo penale volevo volevo chiedere qui c'è un altro ciò due esperti su questo perciò sempre Grazia Francescato e deve dire la sua però volevo chiedere al dottor una Renato Ugo
No proprio questo
C'è questa favola che insomma Emma Bonino un po'l'ha già buttate presa Pietrabissa favola della natura bella incontaminata no
Che ci racconta qualcuno poi appena oppure è un ricordo che ne abbiamo perché le cose invece non stanno così lei che dice io sono abbastanza d'accordo con quello che ha detto l'onorevole preliminare
Per esempio mi sorprende che venga detto che venga colà concimato con le tante letame
Se uno va a vedere cose letame c'è un concentrato di batteri
Non sappiamo anche da dove viene quindi sì e in maniera molto che i territori di concimare però credo che poi sarà maniera migliore e per questo ricordo che tutto quello che fa nature buoni natura mai non è mai molto buone
Celebriamo mai se normale per esempio Uma Thurman è pieno di tossine perché il povero ma se si deve difendere automaticamente automaticamente da tanti sette
E quindi produce da solo gli gli antiparassitari o fitofarmaci per difendersi e questi prodotti son prodotti tossici sono presenti in quantità minime non si è abituati a prendere non è che faccio niente di particolare
Però la natura non è sempre buona ricordiamoci che un celebre un celebre
Più logico morto per renderci conto cicuta un prodotto naturale certo e tu non lo sapeva però che nasce dai diciamo tradite Gastone Chiara mangiando una bistecca di mucca pazza referendum Berlose un po'diverse
Ma converrà velenosi Pirellone de Cristal dentro di tutto naturale Quipotti naturale ci sono non è mai che così come è vero che anche i nostri nonni morirono anche più di noi probabilmente però magari morivano meno di tumore
Anche su questo nuovo ridono molto più ricchi vigili e morivano molto più di una piccola setticemia
Anche gloriose bravissimo bravissimo lo lo dice lei insomma che allora molto è dipeso dal fatto che abbiamo cambiato le condizioni sanitarie nelle quali viviamo però può darsi che il cibo sia peggiorato questo esito probabile potrebbe darsi si potrebbe darsi anche Lillo
Perché qui vi dice che quello che più amo i nostri nonni non è la prima di batteri per quello Pitagora anche delle malattie erano sicuramente dei prodotti pieni di batteri e molto meno controllati i nostri è c'è il mito che questi prodotti fossero prodotti perfetti
Erano prodotti buoni ma non si può dire che il polso dal puntiglio sanitario perché lancia il doppione allora
Guai chiaramente cioè il letame una cosa e anche un po'puzzolente in centro ma se li dobbiamo mettere un bel un bell'e concime trans genico non ho Dorante insomma che aveva un'altra sua sacchettino tavolo mettiamo la sembra plastica tutto cioè
Con le trame della rosa pure con col voto insomma regolata Francesca sì anch'io sono nata in campagna e tutte e due i miei nonni mio padre al primo di dieci contadini veneti e ho dei bei ricordi però nessun ambientalista serio
Poi mai dire che c'è stata l'età dell'Oro e la perfetta armonia come natura perché tutta la storia dell'umanità mostra di conflitto di contrasto comunque di aggiustamento
Però un riequilibrio un riequilibrio perché un passo diciamo riconversione equilibrio questa appare evidente perché l'emozione davanti al Puccini non è perché ho qualche pieno di Emma Bonino perché amo gli animali e comunque ritengo che se vuole esprimere questo CELTA spesso sia giusto esprime la propria mozione e trovo ingiusto che rimane sempre faticosi ma so anche perfettamente che il loro benessere il nostro benessere per questo Pecoraro Scanio fatto subito
L'unità e il Dipartimento benessere animale ministro dell'Agricoltura le due cose sono collegate se tu trasformi animali macchine
Quindi per farli produrre di più per fare credere più profitto si tratti come attinenti alla fine le mucche scoppiano proprio come atleti
Come dire dopati dopo dove certamente mucche dotate
Allora si tratta di operare una riconversione non ritornare a questa mitica età dell'Oro che non c'è e questo sia nell'interesse della salute che dell'ambiente che delle economia
Di conseguenza quando dicevo prima che non si può fare tutto biologico Biagio per relativamente meglio non è ancora la via d'uscita sposa di modo che tutta l'agricoltura e gli allenamenti tutta l'assetto tecnica
Venga riconvertita in questa direzione che è un processo difficile e doloroso che non si fa in due giorni i fondi ci sono comunque si trova c'è la volontà politica ma non possiamo continuare a spingere l'acceleratore
Su una una come dire un'agricoltura trasformata in in in fabbrica di pronuncia il celebre svolgendo una cosa va bene e allora dottor Ugo
Perfora Moffa deve scomparire arbitrio allora dottor Rugova volgere questo
Scusi perché voi non siete raccordi sono su d'accordo su un principio fondamentale no lei dice che il geneticamente modificato c'ha tanti vantaggi insomma rispetto a quello che noi conosciamo e io voglio fare questa apertura di credito nei suoi confronti anche perché prove contrario ne abbiamo no fino a questo momento però vorremmo noi sapere quello che è
Modificato geneticamente perché voi siete contrari al fatto che tra l'altro che ci sono delle belle etichette sui prodotti geneticamente modificati
Poiché io che non s'alzava programmi di Firenze sono un po'affezionata a mia nonna Liga Regolo Carbone però troppa geneticamente modificati Assago oltre lei e quelli insomma che son d'accordo con lei perché non sia d'accordo a distinguere i vostri prodotti
A me non mi risulta che non sia d'accordo aver aderito solo presidente correre la era se l'altro giorno che ci sia o no no no no il esistono normativo l'operazione dovrebbe unire lo sa molto bene che
Ha richiesto periodici per esempio per tutti i cibi che sono tipicamente geneticamente modificati la il l'etichettatura e quindi c'è la possibilità per il consumatore di scegliere se vuole prendere un ciclo modifica modificato o no
Da questo punto di vista ne siamo perfettamente d'accordo perché è una libera scelta
Beh possiamo dire soltanto che
Se guardiamo perché lei sta parlando del
E un mangime geneticamente modificato vogliamo della soglia per esempio che è uno contenuto portante della del mangimi
La soglia geneticamente modificata oggetto il tatto oggetto di studio per lo meno di quindici anni di controlli fatti come se fosse un farmaco quindi ovviamente il dubbio può esistere sempre perché la certezza zero non esiste
Però c'è certamente un affondamento tecnologico scientifico che è molto più ampio di quello che potrebbe essere di mischiate le cose insieme vedere cosa viene fuori sono alla zampa già un attimo prima Brizio di fronte a me che è un veterinario esperto che conosce bene
Gli animali e c'ha anche aiutato molto spesso a conoscerli per cui
Brizio il problema è questo no vogliamo parlare un attimo a chi ci ascolta
Delle vacche che stanno voglio dire dei vitelli che stanno
Che pascolavano perché qui cioè
C'è una questione Bellomo cibo industriale il problema che pone la Bonino ha molto grosso però insomma io mi pongo un problema quando vedo che nasce nel dalle sue parti
Ma allevamento che ormai non si distingue per niente dalle fabbriche
Perché un capannone
Agricolo un capannone industriale sono praticamente la stessa cosa a che la Cai qui c'è prima il principio c'è il principio di un qualche cosa che scatta perché è vero che uno si preoccupa della mucca che non deve morire male insomma che può pure essere povera mucca
Avrà pochi mesi avrà pochi anni quello che sia avrà pure il diritto di andare ad una morte
Decente ma questo è un problema che possono sentire gli animalisti come la Francescato però io leggo una mappa sentirsi ed è tantissimo segreta però io dica c'è ancora Meglena se questa particolare fabbriche lì non ce ne sono io respiro meglio
Ci sta pure questa questa relazione nuovo dobbiamo rinunciare completamente vuole descriverci un po'lei stabilità di questi animali
Ma sicuramente il problema è legato ai agli allevamenti e non hanno territorio
E quindi la concentrazione di questi animali
In capannoni in cui io le condizioni cioè le tecnologie che non incidono non calde stagioni cambiano però però avere sempre la stessa cosa perché la vivono in capannoni con nell'alimentazione che sempre uguale
Che è uguale a quella del Piemonte quella del Veneto quello cita ad esempio il vitellino bianco che dicevano loro che che cosa mangia invita il lino bianco e poi una delle aberrazioni che in parte si sta rimediando con con le leggi sul benessere animale che sta ponendo dei limiti a a una la pratica che era assolutamente aberrante c'era questi vitelli vengono chiusi in box che adesso con il due mila e tre saranno vietati comunque per il momento sono ancora consentiti rimborsi della larghezza di d'
è vero essere di ottanta centimetri Balduccio di sessanta centimetri incatenati alimentata solo a metà Assolatte dall'età
Di quindici giorni quand'è anche a volte anche prima fino al macellazione che in genere arrivasse in me quando e quanti stomaci da un luminare sì
Ruminanti ne ha quattro del vitello proprio per l'effetto by passante sfruttando l'alimentazione liquida quindi la doccia la cosiddetta dolce esofagea per cui è l'alimento passa direttamente dal dalle isolanti che funziona Udo negli oratori e gli altri sono i pouf funzionanti per cui vanno incontro a il volume di dei presto ma insieme in questi animali al momento della macellazione nettamente inferiore
A quell'allora qual è il rischio di questa rimane sub programmato sub progettato su ben costruito per avere quel rendimento alle il rischio il rischio legato
Le contaminazioni che possono avvenire perché questo animale ovviamente sfruttano adesso in parte come dico adesso un voto Leo poi seguirà in parte modificata questo perché nell'alimentazione hanno aggiunto la FIBA che indispensabile comunque sono degli animali che vivono una situazione di anemia praticamente ovvia Neemia controllata
Perché la carne deve essere bianca perché il consumatore piace la carne bianca mentre la cade dovrebbe essere naturalmente rosso perché bovino da carne rossa
Per cui in questo stato di anemia anche per il problema gli anticorpi non funzionano come non si sviluppano nello stesso modo che che si sviluppa in un animale quindi questa è una grave perché un abile vorrei davvero essere debole imbuto ed esaminare lo si pensa che si ammala facilmente per cui viene sottoposto delle terapie
E la parità decidono garantiscono dei rischi della allora Corrado
Io per lo meno dai macellai di Firenze che ci hanno insegnato la bontà della Fiorentina ce l'abbiamo una ribellione contro Sagar metà bianca del vitellino
O davate oppure ma anche su questo trovano trovano un punto da dico Natale la corrente si lasciamo perde la vita ieri la tesi
L'avete latitante non rientra nelle nelle nelle vesti a rischio
Tant'è vero dicono nelle vesti al di sotto dei dei dodici mesi non non non è previsto nemmeno l'eventuale scorporo dell'auto nate per viene allevato viene allevato in una maniera Barbara insomma no no su questo mondo sulle modalità di allevamento e dobbiamo fare chiarezza
Perché di a fare chiarezza perché l'ha detto un po'anche militare la Bonino
Comunque il sistema di allevamento noi abbiamo permesso a tutti non solamente in mangiare gli allevatori no lo solamente di mangiare ma di determinare un benessere tale per cui anche la vita cresce è cresciuta di tempo oggi da non si muore più come si moriva quando si mangiava si credeva di mangiar bene
Per cui stiamo attenti allora Dio si può fa effetto vedere equilibristi così magari o si può anche in un'attività in un articolato tenia intensiva avere un prodotto sano di tutto rispetto si si può e no e e nelle nel mondo si fanno vivi ci fanno tutte le partite allevamenti De Sica ma Boninsegna dura solo due cose la prima è
Che in ogni caso siamo di fronte ad un problema io credo che saremo in grado di governarle anzi normalmente quando arrivano questi spezzoni si reagisce e si prendono quei provvedimenti che in tempi normali non si è riusciti a premi
è vero che il settanta per cento della carne che viene macellata e che va quindi in vendita è carne giovane diciamo sotto in Italia perché a noi piace così quindi è vero che da questo punto di vista statisticamente vanno al macello carne diventi bevi più o meno del per ora
Insomma il morbo si è trovato o i nuclei di fine carriera o più o meno prima o nei caffè non pure nelle farine che sono un po'i prodotti derivati
Poi però magari torniamo dopo o nel senso lei mi scuserà anni di questo dibattito escono quand'ero commissario di queste cose giravo per l'Europa
Di volta in volta colpita o travolte in qualche Paese colpito travolto da e c'erano sempre gli stessi dibattiti no tutti così
Noi siamo sicuri noi da noi non è possibile allevatori muoiono già la dalle varie ora non abbiamo terminato noi per carità e cibi tradizionali ma come vi viene in mente di togliere materiale a rischio
E poi pacatezza e scopriva il primo caso questo solo per dire che appunto siamo in buona compagnia però io spero che questo scossone che è un problema ma non una catastrofe
è aiuti a prendere quei provvedimenti che questo Paese negli ultimi anni secondo me non ha preso soprattutto sui controlli e sull'eliminazione dei materiali a rischio con adeguata prontezza poi torneremo sulla riconversione
Dell'agricoltura su cui voglio dire qualche cosa ma questo un punto che affrontiamo però
Certo certo non affrontiamo nel finale allora allora intanto voglio far vedere una cosa brevissima anzi Vauro vuole dargli una vignetta a tutti e due signore alcuna per uno che mi segnalò
Le nostre due politica mi sono ispirato al cognome di grazia quindi Francescato mi sono venute con la natura delle vino interfacce Scarnati ecco qui la prima è miracoli San Francescato parla agli uccelli più o meno nell'indice non è che potresti fare quattro chiacchiere pure con le mucche
E l'altra diciamo qui se la Francescato e Sorella Natura lavorino se ne permette fratello mercato perché la sua impronta liberista è più marcata pura nelle sorelle qui va be'no perché mi è caro Masella Marrazzo
Difesi dagli uomini che parlano uno dice la Bonino dice che i cibi transgenici non sono nocivi
Se è per quello risponde l'altro diceva che non erano civili nemmeno i bombardamenti della NATO
C'è però quello non l'ho mai detto ma se lo dice lei ma io stesso no ma anche ad una no guardi io credo che non non esista nessun parte una persona che pensa che i bombardamenti non sono
Però quelli umanitari di invocare a fare l'assicuratore Manna si è avviato visto gli effetti di quei bombardamenti umanitari farà questa trasmissione
La Maran vengono un'altra canzone ma un bombardamento di per sé non è fatto di rose le assicuro e le armi in maniera diffusa orologeria durante siano sicuri oggi a Belgrado
Credo che ne siamo sicuri soprattutto in corso pensi un po'
Che invece ancora single credo che qui veniamo bombardati Roma veniamo allora casa colonica aveva lasciato intravedere questa scheggia stranissima per dire ai nostri amici macellai che il dottore che ha cura quel famoso caso diciamo a Torino a proposito della bistecca con l'osso insomma
E l'uomo più prudente ecco voglio fare una persona che ha detto che non ci sono che in questo momento non ci sono nessuna prova di variabili in Italia prudentissimo eccetera eccetera vede come risponde sulle precauzioni questo per farvi capire com'è la situazione sia delicata sentiamo
Morbo della Kroll sfoglia come variante una morbo molto resistente resiste alle alte temperature resiste ai raggi ultravioletti addirittura un'incubazione di venti trent'anni sembra un alieno che cosa abbiamo di fronte che tipo di morbo e è una malattia che è interessante proprio perché presente degli elementi di ignoto
Tra l'altro noi riteniamo che l'agente infettante sia una proteina ma non è ancora del tutto escluso che all'interno della proteina in una piega dei Dik negli avvolgimenti dalla struttura di questa proteina non ci sia una piccola catena hanno Kreka contenente un gene
Quindi per il momento ora parlano di un virus potrebbe anche esserci all'interno di questa proteina virus quali precauzioni possiamo prendere il secondo lei
Precauzioni direi evitare di mangiare
Cervello naturalmente frattaglie in generale
Può essere giusto evitare di mangiare bistecche con l'osso perché ci potrebbe essere un'estensione cretina prioni Capezzone immediatamente circostanti midollo spinale e poi i bisognerà ancora studiare
Bene
I prodotti di derivazione dal San
Bene allora avete sentito voi fiorentini quello che è stato detto qui certe situazioni non sempre preoccupante comunque il medico torinese
Insomma con tutta la sua prudenza diceva la bistecca con l'osso stiamoci attenti no voi che cosa dite lì
Bravo siamo disponibili anche a sospendere le vendite della carne fino fino a che non c'è chiarezza siamo disponibili anche a sostenere coi nostri soldi le stesse dell'analisi nei nei macelli
Però siamo anche disponibili dall'alto della nostra esperienza a collaborare con qualsiasi ministero alla risoluzione di questo questa grave crisi però noi vogliamo altrettanto da parte appunto dei ministeri si comportino in maniera decente prendono responsabilità
E sono in questo momento di crisi Carino una una struttura che sia all'altezza rigoglioso stanza si può mangiare cioè si possono fare le analisi a tutte le bestie qualsiasi messe venga macellata medializzata però Sessana
Si mangia tutto di quella bestia i vari questa da dove si mangia il cervello si mangia il fegato si mangia la pizza tutte
Va be'non arriva potremmo dire America diciamo rispetta questa posizione perché soltanto le purtroppo non non non è facile arrivarci
Lo capite questo no
No dice non è facile arrivarci però capito a questa questa sicurezza
Ma qui si tratta della salute pubblica non possiamo fare scherzi no ma abbiamo bisogno di lui non si danno il cambio anche se ha preso in considerazione in maniera seria
La la simulazione come la marcia una scheggia autonomista e già fatte in questi anni abbiamo ma sono d'accordo con lei però ai ministeri devono agire in maniera conseguente cioè dà voce a fornire quelle sono notizie sede
Coscienza dicendoci su questo di galleggiamento e che adesso il teste obbligatorio per tutte il le bestie che vengono ma ce l'ha tema questo test post mortem è stato anche scoperto recentemente testo il test obbligatorio su tutte le vesti e macellati e questo
è la garanzia unica
Di fronte a nostro mestiere e al e alla certezza e cercano i nostri clienti esattamente Ciaramella sì a Firenze ci togliete ci togliete la Fiorentina e questo lo dico come Trentino Marche anche come Accademia della Fiorentina ecco perché se ci togliete o Campania diciotto
Guardate gli altri incendi educatrici scusi guardi che dispiace ministeriale anzi ho dovuto togliere la testina
E il cervello dal bollito che era il piatto tradizionale del Piemonte mi sono presa non solo valanghe d'insulti ma certamente piaceva anche a me
Però come dato precauzionale io credo che la cosa più importante oggi sia quello anche di cercare all'analisi questa data di sicura nati però le posso dire io volevo intervenire per dopo sui cibi transgenici perché questa è una grande l'inferenza tra grazia e messi lì a seguire no il problema e andiamo ad una riconversione ripensiamo all'agricoltura la politica agricola comune ai fondi agricoli io chiedo però che in questa riconversione sia lasciato grande spazio alla ricerca biotecnologica dico bene alla ricerca perché sul transgenico sono stato proprio io da commissaria
A fare la direttiva sull'etichettatura piano tutte le modalità di di verifica ed è in corso adesso Regolamento sulla tracciabilità
Dico però che nel frattempo l'Europa importa trenta milioni di tonnellate di derivati di soia transgenico
D'accordo per i mangimi per i mangimi
E dico semplicemente che in questo momento però di moratoria io trovo che vietare la sperimentazione
In campo confinato
De prodotti transgenici a mio avviso è uno uscito unici in Europa solo lui
Come Vietti ancora una volta siamo all'avanguardia su questo totem Veronesi io queste lo sto Veronesi perché il problema non è né esaltare né demonizzati ma non c'era e si e credo che non conosce per per la paura che un seme passi da un campo confinando ad un campo vicino sicurezza benissimo allora possiamo esserne sicuri che la ricerca sperimentale che si sta facendo in Francia in Svizzera arriva a Como per lo stesso motivo
Quindi io dico che semplicemente in tutta la revisione possibile su cui parleremo dell'agricoltura io chiedo almeno senza integralismi che sia lasciata Grande spazio alla ricerca biotecnologica delle biotecnologie io me almeno in calma sperimentale perché
Perché noi riceviamo adesso trenta milioni di tonnellate di derivati di soia e non abbiamo neanche la tecnologia padroni della techno non allora quando male dovremmo produrre
A maggior ragione sulle biotecnologie Verdi e la ricerca per le malattie quello non ne parliamo quindi Anything risale cellule staminali embrionali e quant'altro
E credo che sul bio se sul credo sul transgenico credo che abbiamo lasciato libero dagli enti nasce no alla richiama sperimentale campi non bloccarla per finanziare le attività ma non subito su quel navigando con Veronesi no per l'ennesima accecato dalle questo noi risponderemo in questo periodo abbiamo tante volte discusso
Allora è andato ci fa a volte delle accuse di essere integralisti
Di non avere fede nella scienza di bloccare la scienza allora
Non siamo per la scienza dal punto di vista della conoscenza che non deve avere limiti questa evidente però diciamo che le applicazioni della scienza su un'altra cosa danno governate e vanno controllate
Molto spesso applicazioni della scienza sono guidati dal business è questo un caso clamoroso proprio che riguarda genico
Faccio subito una distinzione noi Verdi non abbiamo mai detto di no al organismi geneticamente modificati in campo medico per la maison le cellule embrionali embrionali ci sono gli altri non lo sono ci sono su quello se si deve discutere suonava il piano in quell'anno ma diciannove linee generali e tu lo sai abbiamo sempre detto che per quello che riguarda le terapie la ricerca per guarire le malattie così applicando della salute non diciamo di sicuro di no perché nella relatori mancherebbe no siccome a volte vediamo cosa finché per noi perché è l'unico a D by night qua e là si lancia nell'ordinare il reale però accusa la città sarebbero ripresi annuisce e l'agricoltura matching campo aperto
Pecoraro ha bloccato la ricerca semplicemente dei campi anzi per quello che riguarda la ricerca generale aumentato lo stanziamento da sessantadue virgola cinque miliardi a sessantasette miliardi quindi non è vero il fatto che ha bloccato la ricerca per principio di precauzione e quella che si è stata rinvenuta passa in quale uno dei principi di
Fondo sono state bloccate le ricerche in campo agricolo perché in campo ed è già approvato io trecento lettere non una trecento lettere di scienziati che si dicono d'accordo con noi e chiedono a Prodi la moratoria io le purtroppo di due
Del mese seguente
Ci sono problemi per quello che riguarda l'ambiente perché il transgenico tre libretti fa fuori perché tu sai che esiste il problema della contaminazione la è la le parità naturali addizionali e a me dispiace vedere porto qui le mie par notti perché a Budrio che tu sai
Comune piemontese cura
Ma io ho fatto sono andata nel campo vedere i famosi i famosi mai sotto file ed abbiamo tratto uno di dodici e il campo quegli prevista a un chilometro e mezzo non duecento metri perché le api vento non sanno leggere qui c'è un problema di
Danni all'Anteo diversità culturale e ci sono inquietanti interrogativi per quello che riguarda la salute M. perché nessuno di noi oggi si può alzare dire cari amici cittadini mangiate pure transgenico che ci fa novantanove dice nessuna sono ancora intorno fornendo no
Non figura dice nessuno o no un sacco di Parla con me lo disse no no e qui c'è una moratoria di fatto questa perlomeno quello siamo d'accordo perché
E poi a cose fondamentali su quel fuse d'accordissimo con me l'etichetta per i come diceva Santoro
Quando questo tracce quando ci sarà scritto sul transgenico sul prodotto con teratogenico lei non lo compra e magari la Bonino si quindi
Almeno la libertà del consumatore quel foglio ma io detesta anche il di questi motivi non chiediamo la moratoria per esempio lunedì cioè moratoria generale ora un altro ci che chiediamo praticamente una pausa non so se oggi non c'è
Prima
A quello che è il cielo volino che ha sbagliato no no anch'essi hanno in Europa c'è una moratoria della commercializzazione di qualunque dato minimo hanno detto che sono due direttive che è in atto una revisione non sai benissimo che la moratoria
Che l'arte è stato messo grazie all'azione anche dei tempi di metri se tutto il mondo
Non ti devo raccontare quello che è successo a Seattle do le doti o no perché avevano già questo c'era corrisposta un'altra DVD ma non è una di noi non è una grande condannabile nuovo imperdonabile Diego Novelli esponente quotidianamente anche che ci ascolta dove noi avremo una serie stavano maggioranze o visione del futuro io credo che Veronesi per l'ennesima volta
Ha ragione in campo agricolo non banale no demonizzate vanno sperimentate
E ricercate perché nella sede mani no niente ora si chiede il principio di precauzione dire a questo modo spensero aviazione dove
No Basilio scusate il sindaco minerale affrancati quotidianamente questo avviene chessò in Australia un testo alcune informazioni
I miei amici australiani mi hanno detto che per esempio nostrani hanno chiuso nel mille novecentosessanta
Di non usare le farine animali per quanto riguarda i vitelli anch'cioè hanno bisogno perché non avevano nessuna notizia
Nessuna notizia dei danni che potevano provocare le farine
Animali l'hanno scelto per principio diciamo perché il cannibalismo animale erroraccio respingevano era pericoloso qualora già notato per esempio c'è un dibattito in questo momento Tentorio al c'è un dibattito su quello che dice la Bonino
Per capire se diciamo così proprio la scelta sociale deve essere quella di usare in agricoltura
I il Ciocchetti biologicamente tecnicamente determinato oppure no c'è un dibattito che prescinde dai danni loro dicono perché questo rende l'agricoltore ancora più
Passivo cui prevedevamo prima nei confronti dei produttori di mangimi ma lei cioè a far grandissimo cotone geneticamente modificato un grande produttore di controllo acrobatico sulle Carmine hanno fatto ok
Sul suo geneticamente modificato fondi bacione narratore diciamo una turista che dice di fare questa opzione è la stessa che è stata fatta sulle gambe lenta dottor Ugo lei tutta sta masticazione proprio non l'affascinante cioè lei proprio
Preferisce un bel collo di quelli come dire di gomma per dice opera Robledo che erogano meno rischi che relazione ci sia troppa polo di gomma
Ma il fatto che ci siano i biotecnologi io volevo soltanto intervenire su questo ultimo discorso sulle biotecnologie déjà vu dicendo
No no ma per una mia curiosità lei tra i due poli preferisce quello restare tutto quello naturale ruggisce menomata allora volevo soltanto dire che
Per sapere bisogna cercare e non è vero quello che diceva onorevole Francescato come ci sono questo disseminazione in America sono dieci anni che hanno fatto test sul campo se anziano darmi particolare abbiamo Ticino uguale mi guarda parlato ancora vuole scusate finire
Non è quindi lei non se ne è netto vorrei che ricordarle che ci sono circa mille cinquanta
Con mille cento scienziati italiani che hanno protestato
Per le di l'arresto di una ricerca fatta dal sul dal ministro Welles brasiliano esseri umani e sono anch'essi come dire dipendenti da questo alla palla multinazionali noi nobile centro-sud il presidente senta disse ci sono anche tanti giovani misurare Gran Bretagna non sono dipendenti
Denominazione nella
Direzione dalla posizione prevalente nel mondo scientifico su questo assunto almeno accennare a a Santa anche si sa vigenti ma dobbiamo fare
Si toglie al vetriolo col ministro quando si parla della recente animali Palumbo la posizione prevalente licenziate è stato quello di dire per degli ambientalisti adesso trovando il diritto anni dopo quindici vent'anni dopo dicono che
Le auto pagata quindici a un'altra angolazione ricordo il caso leggendo ad Augusto dove per aveva bloccato la genetica la cinetica russa per un'altra sperimentazione testate in ritardo per circa venti anni
Ha dovuto recuperare ancora adesso in grave ritardo rispetto al previsto il concetto di Antonio Porta è una grande valore globale è salita aggressivo
è stato è stato bloccato alla ricerca autorevolezza e no no no è un'altra trasmissione per poi allora non è un addio versamenti analogamente
In base alla riconversione io credo davvero che dalla ricerca scientifica dobbiamo aspettarci molto perché e credo che nel senso di di andare avanti
A quella signora non che scriveva anzi mi dispiace che abbia scritto solo ai due premier visto che sono candidata pure io anzi se mi vuole spiegare la prossima con il Napoli prescriverà essendogli una zona nove erano cioè le rispondo io perché perché vede con le relate
Insomma l'aria pulita l'acqua questo va tutto bene solo che come dire che uno vuole combattere la delinquenza sperando che diventiamo tutti più buoni ma non è che tutt'
Questo il parlando alla nonna
Dico che semplicemente che per arrivare a quegli obiettivi ci sono misure spesso impopolari da prendere controlli due controlli da fare tre per favore grande apertura alla ricerca scientifica
Era una registrazione dal ventisei gennaio due mila uno e con questo intervento di Emma Bonino
Pronunciato durante una trasmissione della RAI condotta da Michele Santoro
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti perché