"Liberalizzazione dei servizi pubblici" - organizzato dall'Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro nell'ambito della Festa dell'Udc (presso il Parco del Valentino, viale Ceppi 6)

Grazie molto sostituti Indro gran
Reciprocamente ma che soprattutto in Occidente ma decisamente importante la vediamo nelle nostre case a cui siamo per la pace cui pullman li andiamo a prendere tutte le mattine per andare a scuola o al lavoro ora il treno in qualche caso sono tutti elementi che sono fondamentali nelle nostre vite per non parlare dell'energia elettrica per non parlare dei trasporti in generale dunque un tema veramente
Che è importante andare a toccare che è importante andare a capire in quale maniera evolverà negli anni futuri per questo abbiamo dei relatori di primo ordine tra cui appunto il primo cui vado dare la parola il dottor Armando i che segreti no non il dottor ma anche l'avvocato buona Calvagna che rappresenta in questo caso la persona che ha contribuito a scrivere la legge collegata alla Finanziaria due mila quattro che è andata un po'a cambiare l'assetto dei servizi pubblici locali che ci racconterà a che punto siamo
E quali sono le prospettive future perché naturalmente maggiore concentrazione
Delle aziende pubbliche locali può significare un servizio migliore
E può significare che in futuro sarà possibile avere un certo tipo di concorrenza paragonabile a quello degli altri Paesi europei speriamo che ciò accada perché magari costeranno anche meno oltre che funzionano di più
Grazie siamo alla festa dell'UDC non posso non iniziare portando innanzitutto il saluto del ministro Rocco Buttiglione anzi ormai dovrei chiamarlo commissario europeo Rocco Buttiglione
Cento del mio attuale ministro e che fortemente ha contribuito all'approvazione di questa riforma che abbiamo messo a punto al dipartimento e politico-militari molti potrebbero chiedersi innanzitutto perché la competenza sul servizi pubblici locali è stata attribuita così dei ministri aprile dell'anno scorso al ministro Rocco Buttiglione figlia ministro delle politiche comunitarie
La questione per chi non è addentro alla materia parte da una procedura d'infrazione aperta nel mille novecentonovantanove dalla Commissione europea contro la normativa nazionale e quindi sulla norma generale
Sulle modalità di affidamento dei servizi pubblici locali in quanto ritenuta lesiva da parte la Commissione europea dei principi in materia di concorrenza e quindi delle norme del Trattato articoli quarantanove seguenti
La procedura ha comportato pare interventi normativi che si sono seguiti susseguiti nel tempo ricordo che dopo la legge mille novecentosette chiaramente era intervenuta la centoquarantadue del novanta il Testo unico enti locali l'articolo centotredici poi è intervenuto l'articolo trentacinque tra legge finanziaria due mila uno che era già un primo tentativo di risposta la procedura d'infrazione del novantanove
Tentativo che denota la caratteristica peculiare di chi si deve occupare dis di legislazione materie servizi pubblici locali in Italia
Nel senso che la norma io all'epoca ero già vice capo ufficio legislativo del politico unitarie era stata messa a punto nel testo originario mandato il Papa al Parlamento dal mio ufficio ed era stata concordata con la Commissione europea proprio al fine di chiuda procedure d'infrazione
Solo che è arrivato il Parlamento è uscito dal Parlamento una norma completamente diverso e che diceva esattamente il contrario della norma che era entrato in Parlamento questa ha comportato come è evidente che non solo la procedura d'infrazione non è stata chiusa Manzi la Commissione europea c'era mandato una nuova lettera di messa in mora che il primo atto
Della procedura di infrazione precontenzioso al Governo italiano anche nei confronti della nuova disciplina introdotta con l'articolo trentacinque dalla legge quattrocentoquarantotto del due mila uno cioè legge finanziaria del due mila e
Dopodiché ci sono stati vari tentativi delle amministrazioni che si sono susseguite da parte di numerosi ministri delle parti numerosi anche deputati e senatori di introdurre nuove discipline dei servizi pubblici locali perché questo non si riusciva a fare non si riesce a fare perché esistono in Italia ma anche negli altri stati membri due scuole di pensiero una scuola di pensiero che ritiene che i servizi pubblici locali
Si chiamino servizi pubblici locali perché devono essere in mano al pubblico
Diciamo che il capostipite di questa scuola può essere individuato nel paese d'Oltralpe cioè tra Francia che addirittura a principi contenuti da proprio costituzione che sanciscono questo stretto legame
Tra la gestione servizi pubblici locali e gli enti locali titolare del servizio
Che è un po'quello che anche noi avevamo con le municipalizzate quindi con una legge del mille novecentosei
Questa squali pensiero dice che siccome i servizi pubblici locali si chiamano così che sono così definitivo perché hanno due caratteristiche che l'indifferenza da qualsiasi altro servizio cioè quelle di dover essere garantite con l'universalità cioè solo servizi che deve essere garantiti a tutti i cittadini su tutto il territorio nazionale
E l'altro principio fondamentale quello dell'accessibilità da tariffa cioè devono essere servizi non solo accessibile a tutti i cittadini su tutto il territorio nazionale
Ma anche accessibili in quanto fornite ha dei prezzi che siano comunque accessibili da parte dei cittadini anche delle classi meno abbienti quindi tra queste due caratteristiche
Che sono caratteristiche fondamentali dei servizi pubblici locali e logico è ovvio che su quali pensiero che sia compito che deve essere svolto dal pubblico
Nel al contrario l'altra scuola di pensiero sostiene che invece i servizi pubblici locali
Siccome sono sempre stati storicamente gestite al pubblico hanno dimostrato troppo attraverso la gestione pubblica dei servizi pubblici locali loro fallimento nel senso che hanno
Nel nel corso degli anni avuto dei costi esorbitanti per cui le le società che gestisce i servizi locali erano quasi tutti il fortissimo passivo e questo significava una truffa nei confronti dei cittadini perché di fatto le tariffe rimanevano quale perché sono imposte comunque con legge e sono comunque posta al pubblico
Ma di fatto se poi la società era Ingrosso passivo ed era una società pubblica il passivo quindi ha coperto comunque corso dei cittadini perché di lì a coperte coi soldi provenienti dalle dei dalle tasse e che quindi la apertura una concorrenza e quindi a una gestione più efficiente che poteva essere fornita dal privato garantirebbe una maggiore efficienza del servizio ha un costo più contenuto per la collettività
Qual è stato il punto nostro di vista devo dire che forse perché ho fatto classico quanto Ring road minima in media sarà essa stat virtus e quindi il suo partito a concetti che forse parte della ragione
L'aveva lo schieramento diciamo che vuole i servizi pubblici in mano pubblica e parte della regione c'era anche chi vuole i servizi in mano ai privati cioè un regime di concorrenza come un regime che sia di spinta e di sviluppo a una più efficiente gestione degli stessi
Perché è vera l'una è vero l'altro è vero l'uno perché sicuramente e difficile che in alcuni settori dove pacificamente da indagini fatte non dall'Italia ma a livello comunitario che siamo i trasporti pubblici locali
è stato interessante al formo visita di Bologna una ricerca fatta da un ricercatore francese che ha dimostrato che nei quindici Stati membri i soliti cinque le quindici
Per quanto riguarda il trasporto pubblico locale soprattutto quello nei grandi centri urbani i paesi più virtuosi riescono a coprire attraverso l'appagamento dalla tariffa cioè il famoso biglietti che parliamo per sei sull'autobus o metropolitana
Il quarantacinque cinquanta per cento dei costi del servizio il che vuol dire che anche dei paesi più virtuosi
Da cui devo dire mi mantengo volentieri le distanze perché basti qualcuno di voi vada o l'Inghilterra che peraltro nel servizio liturgico poi Finlandia e Svezia sale su un pullman vede quanto costa e poi faccia ragionamento di cosa succederebbe in Italia se applicassimo le stesse tariffe credo che ci ritroveremo in ti praticamente nulli più alti delle piazze
Quindi devo dire che se laddove la tariffa e molto più alta rispetto a quella praticata in Italia
Ciò nondimeno riescono a coprire a malapena cinquanta per cento delle spese significa che sono dei servizi che per loro la figura sono in perdita sono in perdita il che significa che avendo visto solitamente solo il patron Della Bistefani negli spot pubblicitari vestirsi da Babbo Natale per pubblicizzare i suoi prodotti ho sempre ritenuto che l'operatore privato correttamente
Si rivolge a determinate attività o spinge per entrare modificato mercato quando vede quello che il fine di un corretto e virtuoso operatore privato cioè l'utile se l'utile non c'è ma c'è la perdita vedo con difficoltà l'interesse di un operatore privato
Però questo è un discorso che non si può generalizzare
Perché questo non comporta il fatto che non si possono migliorare il servizio Traverso l'accesso di un privato questo perché perché il privato se riuscisse astenere il costo del servizio comunque a un livello più basso
Garantendo la maggiore efficienza comporterebbe comunque discussione siamo prima che la perdita sarebbe minore che comunque sulle casse dei cittadini peserebbe di meno i funzionamenti quei servizi o perché la perdita sarebbe minore quindi ci vorrebbe meno
Prelevamenti dalle tasse per coprirla
Quindi se immaginiamo su questo che l'esempio delle più calzante per partire perché hanno ragione parte una parte l'altro possiamo dire che quello che sicuramente non va mantenuto e il pubblico che lavora ma perché il pubblico che lavora male e il pubblico che non è competitivo che non sa gestire correttamente i servizi che comporta dei servizi e dei costi esorbitanti che comunque pesano sui cittadini
Ma se il pubblico efficiente al pari di un privato francamente sarò ancora di vecchia scuola ma penso che le tasse dei cittadini è meglio darlo al pubblico che non dorme un privato e che quindi anche perché se il pubblico efficiente tanto quanto il privato significa che nel costo complessivo del servizio c'è comunque la voce in meno che quella dell'utile
Che il pubblico non deve perseguire che il privato deve perseguire dallo stesso esistenza la propria società quindi a parità di efficienza tra pubblico e privato sicuramente il servizio costa meno i cittadini se gestito al pubblico
Ma chiaramente se il Pubblico lavora male il privato Pump può fornire lo stesso servizio costumi di fronte a questo ragionamento quindi il problema di queste due scuole di pensiero ha portato di fatto a una paralisi totale di ogni proposta o ipotesi di riforma
Che ogni volta che veniva avanzata dispiace che non ci sia l'onorevole Tabacci perché uno dei promotori di numerose proposte di modifica della legge
Sui servizi pubblici locali non sono mai riusciti a da al leader la luce proprio per il fatto che erano comunque le proposte portate avanti dei singoli deputati dei singoli ministri
Proposte che erano una proposte che sposavano a una delle due scuole quindi o erano quelle che sposavano dare a tutti i costi e quindi tutto a gara perché solo attraverso la gara cioè solo attraverso una liberalizzazione dei servizi
A una competizione in materia di servizi drasticamente servizi si poteva ottenere miglioramento e quelli che invece aborriva dopo questa Scelta e voleva che invece rimanesse tutto come prima perché l'Italia di fatto di gare se ne sono fatte ben poche e quasi tutti gli affidamenti sono sempre stati fatti come affidamenti diretti da qui la procedura d'infrazione della Comunità
Quindi di fronte a questo scontro fortissimo e trasversale per cui io ricordo
A chi non ha fatto mente locale che vi ho parlato di procedura d'infrazione novantanove nel novantanove era governo certo sinistro
La legge comunitaria finanziaria del due mila e uno ce la quattrocentoquarantotto
Altra mo'famoso famigerato articolo trentacinque è stato scritto dal mio ufficio la ripeto la proposta non può il testo uscito Parlamento ma all'epoca il centrosinistra ci ritroviamo con una legge di modifica che ne dovrebbe centrodestra attualmente in carica quindi devo dire che queste vischiosità questi contrasti tra due queste due scuole di pensiero chi le ha vissute dall'interno perché aveva poi come compito fondamentale del proprio ufficio quello di chiuderle procedure d'infrazione con la Comunità europea
Era quella di trovare gli stessi identici schieramenti do
Quindi questa contrapposizione tra le due scuole sia nel centrosinistra sia nel centrodestra identici non solo ma all'interno degli stessi partiti la dimostrazione che ad esempio noi
Con l'appoggio decisivo del mio ministro cioè di Rocco Buttiglione aveva forato in porto questa riforma in cinque mesi che credo sia abbastanza vorrei Cordova
E abbiamo sposato un un una una una linea che non era esattamente coincidente o quella del lo stesso partito dell'onorevole Tabacci che invece era per una liberalizzazione certe uno obbligo di gara tout-court per l'affidamento di tutti i servizi e devo dire che il modo con cui abbiamo operato è stato quello di fare un ragionamento non di invenzione di un sistema italiano diverso dei sistemi esistenti operanti correttamente sul mercato anche qui forse
E di avere in parte influenzato mio ministro conterrà via
Struttura giuridica ho sempre pensato che i voli pindarici di chi si vuole inventare cose strane possono portare hotel risultati meravigliosi per cui lo passa alla storia come il genio o possono portare a dei disastri catastrofici perché forse
Istituì il modello che uno ha pensato la propria testa come funzionante si scontra poi con una realtà e crea fin troppi danni di quelli che forse si scrive e quindi per evitare questo modo di ragionare nove fu battuta d'ingegno me avendo dell'età di passar la storia ho fatto un ragionamento Ponto più banale ho detto vediamo visto che abbiamo una procedura d'infrazione che contesta l'Italia al fatto di avere delle procedure di affidamento dei servizi che non sono compatibili con il diritto comunitario
Quali sono queste modalità che possono ritenersi compatibili col diritto comunitario e chiedendo no normalmente adottate negli altri Stati membri che non hanno problemi di procedura d'infrazione analoghe la nostra
E facendo una quindi una mera ricognizione di quali sono le modalità possibili ha finalmente servizi siamo arrivati alla soluzione di queste modalità sono di fatto quattro
Uno che l'ente pubblico che titolare a monte servizio pubblico locale cioè c'era del proprio patrimonio può deciderlo di gestirlo senza esternarlo attraverso i propri poteri autoritativi quindi prossimo più uffici
Esempio banale il comune che deve garantire il servizio di scuolabus per la scuola dell'obbligo può benissimo acquistare un un Moncilo
Lo scuolabus intestando la comune e facendolo guidare al vigile urbano dando tra le ma solo del vigile urbano di quel comune anche quelle di farlo ti Stabat pilotata dalla portare i bambini a scuola e ha dopo pranzo prima di pranzo per andare alle tre
Qui non c'è nessun problema di incompatibilità col diritto comunitario col diritto nazionale nulla quaestio
Le altre modalità sono o quello dell'affidamento del servizio a gara cioè il comune la stazione appaltante decide di affidare il servizio
A miglior offerente facendo un bando di gara nel quale stabilisce quali sono le modalità servizio qua e là sulla tariffa cioè tutte le caratteristiche con cui dire se gestito per servizi a vedere chi alla fine farà la miglior offerta per poter sua giudicare e quindi questo è un modello diciamo della liberalizzazione cioè dalla messa in concorrenza ed i servizi
Un altro modello è un modello che un sotto modello
Del primo cioè di quello che abbiamo detto della gestione diretta da parte dell'ente pubblico attraverso proprie poteva autoritativi
E una modalità che è stata studiata a livello comunitario e che trova il cui principio fondamentale all'interno di una famoso sentenze sia sentenza The Cal del mille novecentonovantanove
Sentenza della quale la corte di giustizia ha detto che non è o e legittimo l'affidamento diretto a una società per azioni cioè un soggetto che in realtà dovrebbe essere un soggetto terzo quando questo soggetto in realtà sia pur informalmente
Accuserebbe soggetto terzo che Cicchitto soggetto societario e però null'altro che un ufficio della pubblica amministrazione costituite in forma societaria e queste caratteristiche si possano avere quando vi è una quasi dice la sentenza immedesimazione organica tra la società e l'ente pubblico titolare del capitale sociale
E quello che potrà ideologia inglese viene definito affidamento in house cioè un affidamento in casa città che è propria gocce una distinzione tra soggetto capita titolale capitale sociale
Il soggetto societario a cui viene affidato il servizio e quindi è come se il Comune coltivasse gestirle in proprio vendesi gestiva tre sul proprio ufficio gestisce tre sulla società che però è talmente collegata e talmente strutturalmente insediata dentro la la la struttura pubblica che di fatto un ufficio pubblico istituiti forma associata
L'altro e questo quindi compatibile perché previsto addirittura da una sentenza del l'altro sistema e un sistema che invece e a sua volta un figlio minore del dell'altro sistema che hanno detto cioè quello della liberalizzazione tout-court cioè della messa a gara per adesso dell'intero servizio
E questo è il modello con cui mi son dovuto scontrare più a lungo perché anche qui c'era pacifica dottrina amministrativista i in Italia che aveva già sostenuto questo tempo
Abbiamo combattuto dal novantanove fino al due mila e tre con la Commissione europea per convincerla molta della nostra storia non riuscendo cioè fino a quando è stato capo sezione del mercato interno professor Mattera
Ci siamo riusciti finalmente quando è cambiato sessione che è stato sostituito da una francese qual era questo modello modella quello del paterno reato Pubblico privato
Di cui sono molto fiero ve lo dico sinceramente perché è stato un cavallo di battaglia nostro stato quello che ha consentito di far passare la riforma te che senza questo modello la riforma non sarebbe passata indicante nome cognome la Lega se non c'era questo modello non avrebbe mai fatto passa la riforma perché aveva problema di tutto il porta esteri tutte gli affidamenti di servizi del nord est che erano fatte da a società miste pubblico-private e quindi se non si riusciva a trovare una modalità per mantenere la legittimità delle società pubbliche e private probabilmente non ci sarebbe mai riusciti a far passare la luce
Quale la caratteristica di questo paterna reato e secondo me di una banalità mostruoso però ripeto c'è voluto eternità per comincia una commissione di questa banalità
Se l'affidamento del servizio può essere fatto tout-court con gara rispedì al rispetto dei principi di concorrenza del diritto comunitario
Si può fare sia per l'affidamento in toto del servizio a un soggetto terzo si apre la decisione invece di gestire con lo stesso servizio il pattern avviato tra pubblico e privato
L'importante è che vengano rispettati i principi della concorrenza nel bando di gara per la scelta del socio
Che succedeva in Italia in Italia c'è una legge che prevede come obbligatorio che nel partenariato pubblico privato la scelta del socio di maggioranza sia fatta con gare ad evidenza pubblica la giurisprudenza del Consiglio di Stato ormai in maniera
Uniforme consolidata a applicato questo principio come obbligatorio prevedere obbligatoriamente la scelta del socio di minoranza e quindi di fatto della legislazione esistenti quindi già nel novantanove
In Italia la scelta del socio privato sia sia sia che si volesse fare per una quota maggioritaria sempre suoi Sopa pro quota minoritaria deve essere fatta la scelta con gara ad evidenza pubblica
Quindi mettendo in concorrenza a tutti i i soggetti terzi interessati di entrare partenariato col pubblico la possibilità di entrare
Perché la commissione guarda sempre distorto Italia perché in Italia inutili eccentrici via mentiva fatta la legge trovato l'inganno
C'è l'obbligo di creare e di cercare da anni il socio attraverso gare ad evidenza pubblica ma giochetto che veniva regolarmente fatto che secondo me da codice penale fisico fatto jeep per otto anni a Torino
Era quello di creare una società in Pater laureato con un privato di valore quasi pari allo zero
Dopo che il socio era stato acquisito
Con questa gara ad evidenza pubblica si riempiva la società di valore per cui una siccità che non aveva nessun affidamento improvvisamente gli venivano affidati affidamenti di valori incredibile per cui quel furbacchione che aveva fatto la gara sulla società che valeva zero per cui evidentemente era da presumere che fosse a conoscenza di adempimenti successivo si trova improvvisamente con una sistema di valore immenso
Senza che gli altri soci che evidentemente questo trucchetto non conoscevano fossero a conoscenza del e questo è il motivo per cui la Commissione europea ha osteggiato
L'idea nostra di creare invece una partnership pubblico-privato come un modello perfettamente compatibili col diritto allora se si chiarisce che nel momento in cui vado a far la gara per la scelta del socio questa il bando di gara delle contenente
Tutto quello che è necessario perché i concorrenti del mercato siano perfettamente a conoscenza di cosa andrà a fare per quanto tempo andrà a fare quella società
è evidente che c'è piena tutti alla concorrenza perché io competitore mercato faranno sui valutazione sull'utilità e sull'offerta da fare e sull'economicità dello del vantaggio di entrare in quella società e quindi valuterà la propria sfera è chiaro ed evidente che però poi non si può più cambiare nulla nel senso che quella società tanto per intenderci
Sì faccio navigare qui dico che il Comune di Torino voglio creare una società di Pagano reato il pubblico privato in cui io voglio tenere sessanta per cento
E metto sul mercato il quaranta per cento per la scelta di un socio che io sia un socio che opera in quel settore e quindi che abbia conoscenze queste torte che mi può dare uno altri può dare un vantaggio poi nella gestione effettiva Società
Per gestire il servizio idrico per fare un esempio per gestire il trasporto pubblico locale
Che questa società si occuperà della gestione servizio pronto un unico locale a queste condizioni con il capitolato appare a quello che sarebbe stato fatto nel caso di affidamento tout-court al terzo
E che la l'affidamento di questo servizio varrà fino all'anno x dieci anni vent'anni quanto sarà il tempo timore normativa di settore o il il mercato imporranno negare normali per affidamenti quei servizi o è chiaro che poi non è che fatta Società quelle condizioni l'anno dopo li posso se l'ho fatta per una paterna reato sul trasporto pubblico affidarli direttamente no
Se voglio che quella società diventino avuti servizi affidargli anche l'acqua vorrà dire che quella società che è una società a tutti gli effetti non più una società in house ma una vera e propria società che opera nel mercato concorrenziale
Perché è stata creata nel rispetto alla concorrenza
Vorrà gestirà anche servizio li proporrà dire che dovrà vincere una gara per la gestione del servizio idrico potrà partecipare alla gara sera vinceva gestiva anche l'acqua se la perderà la coda era gestito da un'altra società un altro gruppo che abbia fatto un'offerta quindi questo io ripide pareti ritenevo fosse un sistema abbastanza banale spiegato così ripete secondo me per quella idea cara commissione aveva sul poi concreta applicazione che in Italia sarebbe avuto dalla riforma c'ha sempre osteggiato devo dire che invece e qui sotto a quello che dico per molte soddisfazioni ho detto in un modello nostro che non solo che qui questo modello è stata alla fine accettato dalla Commissione europea per cui nella
Dell'accordo che ci sulla Commissione europea per l'archiviazione a procedura a seguito della riforma che prima abbiamo citato dietro queste tre modalità di affidamento lettera bici quinto comma del nuovo centotredici cioè darà darà per la scelta del socio questi caratteri Silvio detto affidamenti in house nei rigorosi che e e stringenti
Limiti previste a te caro
Ma addirittura questo modello è talmente piaciuto che quest'anno la Commissione europea ha fatto un libro verde si può tenere alto il Pubblico e privato e il
L'associazione che corrisponde alla nostra ci non Cispel la vostra con servizi che eccetto che sarebbe l'associazione di tutte le esercita pubbliche e private che si occupa di servizi pubblici locali in Europa a
Nel rispondere la commissione europea sui quesiti posti col libro verde allegato la propria risposta alla riforma italiana indicandola come modello da seguire in tutta Europa questo devo dire che
E una soddisfazione soprattutto voi se pensate per il ministro che adesso dovrà fare il commissario europeo vedere una propria riforma indicata dal massimo
Organismo rappresentativo gli interessi del settore in Europa vedere la propria riforma indicate come modello da seguire o come che che veniva consigliato come modella individuarla parte come se loro per per applicarlo il tutto
Che è successo dopo la riforma la riforma ripeto dettagliati che sono diventa lungo l'ora tarda
è stata fatta con queste finalità è stata attaccata in maniera smisurata sui mezzi
Sui mass media vi ricordo articoli in prima pagina su quella sera sul ritorno alla municipalità il ritorno socialismo delle municipalità
Attaccato da molti esponenti anche all'interno del dell'UDC attaccata da molti esponenti anche dell'opposizione
Eccetera perché tutti vedevano nell'affidamento in house una volontà di mantenere fermo
E anzi di garantire il mantenimento di quegli affidamenti diretti come unica modalità di affidamento in Italia e quindi esattamente la morte per sempre e definitiva della liberalizzazione ed è la spinta verso
Una maggiore efficientamento dei servizi pubblici locali
Devo dire di stimolo scritta che
è vero che la legge poi sfugge da chi l'ha pensata abilitate scherza e vive di vita propria una volta che approvata dal Parlamento come ci insegna l'università giurisprudenza per cui la ratio legis e può essere uno dei campioni ermeneutici ma non è vincolante per l'interprete però certe che l'interprete se da con interpretazione vuol dire che o ha vissuto fino a oggi sull'album le banane
Non conosce il sistema italiano e non si è reso conto di come funziona il sistema italiano e non ha capito assolutamente a riforma o evidentemente nel suo papà né altri motivi attacchi perché in la volontà il motivo per il quale è stato deciso
Di inserire espressamente tra le modalità di affidamento la modalità di cui alla lettera c cioè l'affidamento in house è stato duplice primo evitare quello che è successo fino a oggi cioè che in Italia di gare non è stata fatta nessuna gli affidamenti diretti ne sono state fatti migliaia pieno di tutti che suoni affidamenti io c'è una procedura d'infrazione in corsivo comici europea perché mi contesta al fatto che è un affinamento illegittimo in violazione delle norme articoli quarantanove seguente trattato perché ideazione PCB concorrenza
Anche la perché perché c'è stata una interpretazione diciamo sportiveggiante da parte degli interpreti italiani nel individuare che cosa significa affidamenti in house cioè ritenendo che basti che il
La società sia a maggioranza di capitale pubblico
Per questo l'unico dato perché dovesse comportarsi come affidamenti in house anche quando questa Società operava fuori dal territorio di com'
Enza dell'ente pubblico titolare capitale sociale
Andava a far darà in altre parti dell'Italia all'estero per vincere altri sistemi ora gli avete mai visto un ufficio dell'anagrafe di un comune andare a far gara per andare a fare l'ufficio dell'anagrafe in un altro comune Avedon risulta avete mai visto un ufficio dall'anagrafe Torino andare a fare una gara fra Napoli
Risulta un ufficio pubblico ha delle caratteristiche di ufficio pubblico se l'affidamento in house e null'altro che un ufficio pubblico costituito in forma societaria significa che deve operare come un affidamento in house
Non può operare come un soggetto nel libero mercato come se fosse una società tutti gli effetti commerciale e poi di fatto trincerarsi dietro il vantaggio di aver avuto l'affidamento diretto
Senza gara dicendo sì mai sulla maggioranza pubblica per cui sono esausti è chiaro che se vuoi essere in house deve avere tutte le caratteristiche allora proprio al fine di evitare che ci fosse un ulteriore interpretazione sportiveggiante dell'affidamento in house è stato previsto perché fino a quel momento
E era derivazione di principi comunitari ma non codificato in una normativa nazionale per cui consentiva l'interprete visto che il diritto comunitario
Molto viene citato gli interventi anche di illustri autorevoli esponenti politici e non ma da tecnico devo dire che poi quando si va ad analizzare l'effettiva conoscenza e diritto comunitario forse in Italia qualche pecca c'è ancora e quindi devo dire che la volontà specifica di inserire una disciplina espressa del affidamento diretto in house è proprio quello di Ca'di consentire e di evitare di consentire una piena comprensione da parte di operatori settore di che cosa significasse si decide un affidamento diretti da e consentire di andare a colpire tutti quei casi in cui non c'è l'affidamento in house
Per evitare quell'interpretazioni un po'lampeggianti a cui i miei colleghi del TAR e del Consiglio di Stato che appunto trincerandosi dietro motivazioni ma la maggioranza del capitale pubblico
E di chi di capitale pubblico hanno riconosciuto la legittimità di affidamenti in house che non erano assolutamente affidamenti in house a livello in base al diritto comunitario e quindi consentire che laddove qualcuno adottati gli affidamenti diretti in violazione di norme comunitarie questi venga dichiarati illegittimi e fatica l'altra finalità quindi una quella di chiarezza della normativa e dei limiti che sono fortissimi per una gestione l'affidamento in house l'altro perché
E qui invece entra più un discorso meno giuridico più politico quello di cui ha bisogno sistema italiano i servizi pubblici locali e quello di far cessare il nanismo delle nostre dell'oste aziende che gestiscono i servizi pubblici locali se lo andiamo a prendere la società tedesca maggiore di gestione servizi pubblici locali e mettiamo insieme
Tutte le società quotate in Borsa Italiana CEA ambienti e i più grossi gruppi non arriviamo a un decimo del fatturato della città tedesca il che vuol dire che se noi mettiamo tutto a Campana
Auguri e figli maschi e lo Società perché vuole sapere quali società italiana e in grado di vincere una gara e allora qui qual era l'altro aspetto che va sottolineato che tutti quelli che volevano legare tout-court o non si rendevano conto di questo dato
Per cui erano disponibili cosa che francamente del mio ministro e meglio come fosse eterne ero molto d'accordo a consegnare la gestione tutti i servizi pubblici locale sottostante venti perché perché abbiamo detto prima che i quali sole caratteristico diverse età e servizio quello devono rispettare ma anche accese abilità della tariffa allora io non vorrei che alla fine necessità francesi che vengono operare in Italia tedeschi vedono tra Italia in Italia spendiamo tariffe basse a casa loro per fare bella figura e si vengano a remunerare in Italia questo devo dire che forse potrebbe essere un rischio per noi cittadini
Quindi questo lo vorrete alterità dall'altra parte
Ha senso parlare di mercato competitivo se competitore non esistono
Cioè intanto ha senso far gare in quanto allegare partecipino competitori
Perché se allegare non parteciperò competitori
La carne esiste perché se c'è un unico offerente unico partecipa la reale ditemi qual è il vantaggio che ha fatto una gara vi dico io qual è che abbiamo buttato via i soldi necessarie per la pubblicazione dei bandi sui giornali che adesso gratuiti per tutta la procedura
Per l'affidamento e la valutazione dello sette che non che non è a costo zero per ottenere che cosa che se c'è una sola società che offerto non vedo qual è stato il vantaggio
E qui arriviamo al punto alcuni hanno detto pazzia fu visto che o di fianco Gariglio pazzia del Governo perché ci abbia messo tanto scrivere Burlando
Terzo convincere che tutto dovesse la gara sul trasporto pubblico locale adesso Ariosto governo pazzo che rimette la possibilità all'affidamento in house per cui sospenderà anni immediatamente tutte le gare ve lo ricordate le sta scritto sui giornali e il nostro ricordo sia di leghe giornali posta approvazione a settembre l'articolo quattordici uno due sei nove
Quindi follia pura nella delega ambientale entrato l'emendamento che stralcia la possibilità di applicare l'articolo quattordici data e tutti terrorizzati eccetera adesso Milano non farà più la gara sapete qual è il risultato
Allora il trasporto pubblico locale si divide il trasporto delle città urbane trasporto provinciale Gariglio se dice stupidaggini mi correggerà
Tra i due quello redditivo è sicuramente quello extra urbano qualcuno ha dei dubbi su qual è la regione più ricca d'Italia dice qualcuno che la Lombardia
Se la Lombardia è la regione più ricca d'Italia e se il servizio pur il più remunerativo ed assoluto e quello per la gestione del trasporto provinciale è stata fatta la gara per l'affidamento del trasporto provinciale
Hanno nove sapete qual era la partecipato alla gara un soggetto sapete chi era soggetto tutti
Qual è stato il vantaggio dopodiché il giorno dopo che cosa è successo e che Milano ha deciso che metà garante con Urbani
E che sia quello ricco non ha partecipato nessuno e tutti davano foto dicendo che erano dei delinquenti a fare l'affidamento diretto non farlo con con procedura di gara detto sì non ha partecipato nessuno quello remunerativo a quello che imperdibili volete che partecipò Pd faccio la gatta
Che cosa invece è servito l'affidamento in house e qui chiudo sempre provincia di Milano
Anni che non si riusciva a mettere d'accordo i comuni dell'ATO
Per una gestione attraverso un unico soggetto del servizio idrico cosa che consentirebbe l'aggregazione quindi la crescita dell'efficienza e del abbassamento dei costi ottantanove comuni si sono messi d'accordo
Sette giorni dopo l'approvazione della legge adottando prima un consorzio che ha consentito l'accorpamento delle aziende passaggio da quindici NewCo a tre newco
E commi impegno che entro il due mila sei data concordata con la Commissione europea che ritrovato dalla riforma che la data di scadenza degli affidamenti in essere illegittimità virgolette degli una moratoria dovuti usarli solo per sudando otto camicette
Abbiamo ottenuto
Passeranno a modello B cioè a un'unica società di gestione con l'affidamento bene quaranta per cento il capitale a una società privata che intervenga ed è esattamente l'iter che avevamo immaginato
Analizzando la riforma e che si è già proposto concretamente a Milano che si sta proponendo concretamente i tutta una serie di altre realtà in cui il primo passaggio e l'accorpamento e la crescita aziendale attraverso un consorzio di comuni e quindi affidamento diretto ogni comune porta la proprio patrimonio
Di gestione diretta
Al consorzio quindi si accorpano e la Società cresce dopodiché la società cresciuta al massimo livello con i vicini perché poi è difficile Balti ad
Ad aggregare con qualcun altro con affidamenti diretti
L'unico passaggio chiatta accresce ulteriormente passaggio lettera b quindi alla concorrenza cose che stiamo ottenendo dopo che attraverso il Burlando attraverso altri decreti e leggi dello Stato che proponevano solo legale
Per esempio ricorda tutti
Che per il servizio idrico c'era una circolare del ministro attuale Mattioli che imponeva l'affidamento solo con gare del due mila e uno dal due mila uno due mila e tre entrato in vigore dalla legge ci sono stati un'infinità di affidamenti non uno condanna il che significa che se uno vuole andare contro quello che il mercato e vuole imporre un modello
Che non è accettabile non accettato al mercato invece di aiutare
Un progresso difficile lento che hanno fatto tutti gli altri Stati membri ci tutti gli altri stati membri la società tedesca e e è stata creata ed ecco perché l'ha avuto come modello
Proprio questo questo sistema cioè aggregazione prima del pubblico col pubblico attraverso affidamenti diretti apertura al privato attraverso un partenariato pubblico privato e alla fine addirittura un cambio totale di mentalità per cui adesso
Il pubblico partecipa della società ma partecipa come se fosse un socio di casta privata quindi addirittura cambi di mentalità pure seducendo partenariato pubblico-privato
Questo è quello che ci auguriamo comporterà porterà la nostra riforma ma ci sono segnali che questa direzione prese
Devo però pregare gli altri relatori di essere più brevi perché era prevista per le ore venti l'azienda chiaramente farebbe pendere un po'le persone però dobbiamo chiudere al massimo livello velocemente
Fortemente tutte le persone che aspettano magari non posso non possiamo andare oltre perché naturalmente anche stabilizzato prospettarvi intanto dicevamo che la concentrazione un elemento assolutamente fondamentale perché queste aziende possono stare sul mercato possono stare sul mercato efficacemente
La commissione Roper abbiamo detto in tutte le salse promuove la liberalizzazione dei servizi pubblici anche quelli un po'più grande ovviamente dal traffico aereo che già ampiamente reso alle reso privato a al alle Ferrovie in alcuni casi i cittadini europei sono più soddisfatti in altri sono meno soddisfatti nel caso del trasporto urbane riconosciuta
Diceva un'ansa del ventotto giugno del due mila quattro quindi piuttosto recente riconosciute in Europa della maggioranza dei cittadini europei una buona accessibilità ai trasporti urbani ma c'è l'eccezione dell'Italia dove i prezzi elevati contro gli italiani si uniscono ha un servizio scadente un'informazione scarsezza di clienti questa naturalmente è una provocazione dell'avvocato che rinvia il Nord non credo che riguardi assolutamente la città di Torino intanto
Il dottor Gariglio e l'amministratore delegato di una società molto grande che la Gtt che nata il primo gennaio del due mila tre dalla fusione di Atm esatti
Trasporta centonovanta milioni di passeggeri all'anno a cinque mila duecentoquaranta denti realizza un fatturato annuo di trecento e cinquantasei milioni di euro decisamente è un colossale può stare sul mercato
Utilizzava
Piste esatto colgo l'occasione per ringraziare gli organizzatori della festa di avermi di avermi voluto invitare voluto imitare qui Mema soprattutto all'azienda che rappresento che il Gruppo Torinese Trasporti
Parto da una provocazione che mi è stata fatta al prezzo del biglietto Torino oggi ha un biglietto di corsa semplice che costa zero novanta è una quindi novanta centesimi è una delle poche città italiane essere
A questo livello di tariffe che sotto al livello di sussistenza delle aziende con l'azienda un livello di povertà francescana anche grazie queste tariffe la stessa Napoli e arrivata al prezzo di un euro
Ma io con una slide mi spiace che non sono attrezzati pretore se non alla proiettavano
Che alcuni confronti
Bologna Milano Roma Firenze Genova sono a un euro
Non si a un euro e zero cinque Nante molto belli è un euro e dieci euro N on è euro e quindici pareggi un euro e venti lontano l'euro venticinque Marsilio un euro trentacinque
Brighton un euro cinquanta e via dicendo cioè noi oggi siamo a
Oggi a Torino diamo un servizio che riteniamo sia abbastanza buono compatibilmente con la situazione dei cantieri che ma insomma che martirizzare la città martirizzato Tino in particolare l'azienda pubblica che ogni giorno migliaia Opus che girano minimamente che girano e vieni compatibilmente con queste situazioni entrare ancora che dai si riesca a dare nonostante tutto un servizio di qualità accettabile per i cittadini io volevo semplicemente fare una piccola osservazione all'esposizione così da otto a così completa fatta prima dal consigliere buona Galvagno ma io penso che
La normativa cosiddetta Burlando per addetti lavori cioè la normativa introdotta nella scorsa legislatura abbia in sé dei lati positivi e dei lati negativi allora il lato positivo che penso vada riconosciuto alla normativa
Voluta fortemente dal governo di centro sinistra della scorsa legislatura e il decentramento cielo spostare dei poteri di decisione sul trasporto pubblico locale
Dallo Stato alle regioni e dalle Regioni agli enti locali quindi il fatto di dire sul trasporto pubblico locale che un qualcosa che tocca i cittadini
Sono più hanno più poteri le Regioni e gli enti locali che non il Governo centrale mi pare una cosa assolutamente buona
La cosa sbagliata di quella di quell'atto legislativo comunque la cosa
Che può essere migliorati di quell'atto legislativo mi pare invece sia il modo con cui è stata proceda per la liberalizzazione cioè in modo un po'giacobino un po'illuministico
Sì affrontata liberalizzazione pensando con un tratto di penna del legislatore potesse cambiare la realtà e si mettono d'ora in avanti tutti i servizi verranno affidati tramite gare
A me pare che questa scelta
Abs degli elementi positivi ma molte negatività e penso che abbia ben fatto
Il parlamento in questa legislatura
A correggerla adottando una normativa generale per tutti i servizi pubblici locali
Chi invece dice i servizi pubblici locali possono essere gestiti tramite tre modalità come vede ha detto il consigliere Borra Galvagni in estrema sintesi l'affidamento può avvenire tramite gara l'affidamento può venire a una società pubblica solo se esistente cosiddetto regime di in house che bene prima ha spiegato il professor una gran premio oppure il l'affidamento può venire a una società mista pubblica privata sei soci privati di questa società sono stati scelti tramite gara
Mi pare l'approccio migliore dell'approccio solo gare
Perché in questo approccio si va a tener conto delle diverse realtà
E allora ci sono dei servizi che possono bene essere affidati tramite gara e penso in particolare i servizi extraurbani in varie realtà
Servizi che più difficilmente potrebbero essere gestiti tramite gara
E penso soprattutto alle grandi conurbazioni in come Torino città cioè servizi che sono molto compressi molti interrelati dove c'è dell'autobus del tram
Delle metropolitane delle ferrovie regionali
E alcuni casi come ad esempio il caso di Asti per citare un caso piemontese dovrebbe inutilmente si può cercare una partnership pubblico-privata per dare maggior speditezza ed efficacia all'azione della della società locale di servizi pubblici quindi pare che l'approccio che il Governo ha dato sinora procioni migliore e più variegato
Devo però in questa sede visto che siamo non in un dibattito salottiero ma in una festa di partito a far notare che esiste e pendenti in Parlamento un disegno di legge
Presentato da un mio ex collega dal da un parlamentare che è stato presidente dell'Arpa degli Abruzzi la più importante sostare trasporto pubblico locale della Regione Abruzzo Società che di controllata interamente dalla Regione Abruzzo e questo parlamentare che l'onorevole De Laurentiis è anche responsabile trasporti nazionale dell'UDC
Ebbene in questo disegno di legge si ripropone il sistema dell'affidamento unico
Tramite gare cioè si dice decorso una fase transitoria che finirà alla fine del due mila sei i servizi di trasporto pubblico locale vengono affidati solo tramite gare e che io non sono perché ne ignoro faccio
Il tranviere in periferia e non ha più occasione di seguire l'attività parlamentare come faceva un tempo
Ma pongo un allarme in questa sede politica cioè non vorrei
La Trambus di Roma ne fattura quattrocentottantatré l'Atm di Milano ne fattura seicentotrentatré
La più una delle più piccole aziende delle nostre contendenti la RAI vai inglese ne fattura tre mila trecentotrentaquattro quindi è grossa dieci volte noi
Quindi in questa situazione se andassimo a una liberalizzazione ci troveremmo convegni come dei nanetti a combattere con dei giganti ecco io chiudo dicendo che
A parer mio dei registratori devono
Rendersi anche conto che non basta pensare di cambiare il paese con tratti di penna
Ma si deve venne porre attenzione alla realtà in cui si opera ora se noi andassimo in questa situazione a una liberalizzazione del servizio
Avremmo due risultati omettiamo invado un servizio pagare un servizio con contributi pubblici insufficienti come è stato finora e allora legare risulterebbero deserte quindi sarebbero false omettiamo soldi imballo e a quel punto noi saremo tutti quanti soffocati dei grandi competitors stranieri
E questo porterebbe anche in questo settore alla progressiva sostituzione delle aziende italiane
Con aziende controllate da grandi gruppi stranieri è che io penso che in Italia abbiamo già assistito progressivamente
Al all'estinzione delle Nord in parecchi settori in cui le nostre aziende Run competitive sono state soppiantate o acquistate
Dai grandi gruppi stranieri non vorrei che questo succedesse anche nel settore del trasporto pubblico locale cioè non vorrei che le nostre imprese un domani fossero semplicemente cooperative di autisti
Scappa ci solo di fornire la manodopera a grossi gruppi imprenditoriali controllati tutti Daga laghetto europei e badate che le più grosse aziende nostri competitors
Straniere sono tutte controllate dalla mano pubblica
Non vorrei quindi che ha imprese pubbliche italiano ha detto solo venissero sostituite da grandi colossi stranieri controllati anch'essi dalla mano pubblica è che io penso che all'osso al nostro paese faremmo un grosso torto lo faremo anche alle imprese private che sono molto più piccole di noi e che sarebbero le prime a subire la disfatta di un sistema di liberalizzazione non fu fondato grazie
Grazie molte l'avvocato che lì ci sono stati dei casi comunque nel caso del trasporto pubblico locale e nemmeno a casa che avviene in questo caso locali nell'azienda Telecom a visita a liberalizzazione dei servizi telefonici e verifica rimanere mercati speriamo che già possa avvenire anche in altri settori ovviamente era un palazzo Camera e nel perfettamente conto comunque riesce a competere anche con competenza stranieri tutta sta Tenin antica ambizione affatto avvenuta l'agente dei servizi pubblici la pensiamo alla grande distribuzione quando è nata
A grandi gruppi stranieri e ovviamente è meglio che Ciano accade anche per le aziende che si erogano la piuttosto che la corrente elettrica
Veniamo ad un altro settore al dottore arma anche segretario regionale riposte le fonti delle
In si tratta di un'azienda nella perché si tratta delle Poste di conseguenze negative bene il senta dipendenti come hanno vissuto questa privatizzazione
Ma
Sicuramente è stato uno share a anche difficile e sofferta
Parte da lontano non abbiamo cominciato nel novantaquattro
Con una prima trasformazione in ente pubblico economico poi nel novantotto specialmente in S.p.A. dico finalmente perché l'esperienza all'ente pubblico
è stata una parentesi vista con gli ordini del giorno dopo praticamente inutile dal punto di vista la trasformazione e anche lei nel novantaquattro le organizzazioni sindacali e anche hanno fortemente spinto pre processo di progettazione perché già c'erano i primi documenti europee che parlavano di una decolonizzazione marcate posta tra l'altro all'inizio degli anni Novanta per lo meno al nostro settore ma penso poligono generare erano modelli di liberalizzazione fortemente spinti fortemente tesi verso il liberismo puro da questo
La facciamo ancora padroni olandesi perché il sistema postale olandese aveva un mercato saturo internamente tant'è vero che hanno poi acquistato TNT e di conseguenza e una multinazionale quindi loro avevano da subito mire espansionistiche
Verso gli altri mercati anche qui la posizione
Italiana io non gli studi classici del professor Galvagni però condivido che la verità sta nel mezzo
La posizione italiana aiutato un po'a a mediare su questa situazione per cui mantenendo gli gli stessi parametri di liberalizzazione abbiamo dilatato un po'i tempi
Ci son state già due passaggi il prossimo tre marcato postale sarà nel due mila e sei con l'abbassamento dei porti e quindi da una determinata tariffa da un determinato peso
Qualsiasi operatore potrà operare nel due mila nove al pediatra la liberalizzazione completa di dal punto di vista aziendale e questo lo ha portato sicuramente
A un'opera di razionalizzazione dell'esenzione completa di quello che erano i sistemi di lavoro Investimenti perché sicuramente
Era al pezzo l'affare fino adesso devo dire anche con un pizzico di orgoglio e siamo riusciti tutti insieme aziende organizzazioni sindacali
A non creare grossi traumi sull'occupazione nel senso che anche la riduzione forte io prefazione c'è stata la nottata a oggi è sempre stata fatta con una processo i programmi che hanno evitato espulsione
Di persone
Il problema adesso comincia a diventare un po'può delicato perché
è ovvio che se di fianco un'opera di di razionalizzazione e riduzione dei costi che necessaria
Arrivano dall'azienda pubblica si deve cominciare a confrontare col mercato quindi con una parte competizione anche se pur diluita oggi due mila nove e e domani mattina ma da questo punto di vista qua
Secondo noi ci sono ancora dei nodi da risolvere molto probabilmente anche a livello politico perché
Come anche delle le aziende di servizio pubblico locale
L'universalità del servizio dell'accessibilità sono due valore fondamentale per un'azienda che oggi Vespa ai spacco guida il l'unico azionista azionista unico quelle proprietà che cosa avvenne nel ministero del Tesoro
Invece sicuramente per ottenere risultati di bilancio che voglio dire l'anno scorso per la prima volta una storia di Poste e bilancio sotto positivo quindi un bel traguardo questo e quest'anno
Questo bilancio viene rafforzato dei suoi contenuti economici quello che
Guardiamo con preoccupazione non si guarda più bassi non non si guarda proprio alla fase di sviluppo
Da questo punto di vista quel tanto di Lupu intendo oltre gli investimenti che sono stati fatti presente noi abbiamo due grandi reti una è una rete telematica tutti quattordici mila quattrocento uffici postali e che sono ubicati in altrettanti comuni
No ma tra i tanti in in tutti i Comuni
D'Italia sono collegati
Di attualmente tra loro secondo nella rete delle persone la rete fisica ci sono quarantacinque mila addetti al recapito che raggiungono le famiglie di tutti gli italiani tutti i giorni
Chiudersi nella nicchia solo di quello che prodotto postale trasse poi inteso rispetto a mercati postali come quello olandese TNT e come quello tedesco di H che se andiamo a vedere il volume di pezzi che trafficano in rapporto agli addetti ne fanno quattro cinque volte quello che facciamo noi
Rischiamo da questo punto di vista di arrivare nel due mila nove che bisogna fare le stesse operazioni anche con preoccupazione guardiamo se non facendo adesso cioè riduciamo servizio postale dove dove ci sono le fasce più deboli di popolazione cioè nelle vallate ben altre montagne dove il business non c'è perché anche qui ci vogliono regole sulla liberalizzazione se mi aveva l'operatore concorrente che aveva e decide di fare il servizio solo a Torino che a Torino
C'è il business e scusate grazie lo farei anch'io da questo punto di vista fruibile anche l'operatore concorrente che aveva operato in Italia dovrebbe andare a Port Arthur la posta a Bardonecchia dico io quando uso ad esempio e non solo mangiarsi su Torino subiranno sull'età dove dove comunque c'è il rischio quelli da questo punto di vista qua
è ovvio che le le aziende postale forte europee la politica comunitaria spingono invece perché ci siano poche regole anzi nessuna liberalizzazione completa
Però qualche regola da questo punto di vista qua andrebbe andrebbe introdotta e poi condivido quello che l'avvocato cavedio ha detto ovviamente per la sua agenda negli anni progressivamente
Che è anche un senso avevano azzannato una nostra quelle che sono stati interventi pubblici sull'azienda Poste sono via via finanziaria sempre state ridotte mi riferisco al pagamento delle tariffe per l'editoria per esempio no
Ovviamente sono poste può far giungere i giornali comunque i quotidiani e settimanali tutto quello che prodotto editoriale tutti posti ed articolate
Un principio di democrazia da quel però è ovvio che le tariffe di di questo settore
Sono irrisorio perché se no il costo del giornale o o delle pubblicazioni sarebbe eccessivo e mi riferisco all'universalità del servizio cioè doveva andare a dare al servizio anche in posti dove evidentemente la differenza poste le cave non potrà mai messa né a pareggio nel vantare
Da questo punto di vista qua
Se oltre alle opere di razionalizzazione perché l'intervento pubblico non potrà essere sempre cioè più me ne chiede ritenendo questo è ovvio da questo punto di vista quattro non attacchiamo forme di sinergia con una enti locali parte pubblica in parte privata da questo punto di adesso mi veniva di fare una provocazione
Proprio che gestisce i trasporti locale per esempio le poste svizzere usano le corriere per andare su e giù dalle vallate sopra mettono le persone e sottomettono smettono la posta non è che voglio lanciare l'idea di sostituire fare Poste Italiane con trasporto pubblico locale però bisognerebbe cominciare a a capire che è una Rete no come la nostra è un'azienda vede poco dire
Opportunità da questo punto di vista a tutti quelli che sul mercato hanno bisogno della Rete sia fisica che telematica
Oggi nella pubblica amministrazione chi deve fare naturalmente una certificazione e abita a Sesto la certificazione sull'automobile deve scendere giù fino a dove c'è il PRA magari a Pinerolo
Se noi potessimo fare non attraverso l'integrazione delle reti sarebbe un servizio sicuramente offerto cittadino l'opportunità di rilancio a questo punto di vista qua non per sostituirci a nessuno
Se facciamo questo molto probabilmente riusciremo da questo punto di vista qui ad affrontare anche il due mila nove
Se no anch'io vedo un po'la preoccupazione del due mila nove che sarà ormai la data fissata perché abbiamo spostato in avanti nel tempo per la liberalizzazione del mercato perlomeno ad oggi
Come un rischio da parte dei dei contenitori più forti come dodici posto o o le poste olandesi di aggressione forte sul mercato italiano e quindi non avremo difficoltà a difenderci
Quindi ci vogliono sicuramente ulteriori degli investimenti ma poi ci vuole più sinergia sui sui sul territorio in campo nazionale per
Molto brevemente parente esperienza che potrebbero essere diversi dalla Regione Piemonte alla Regione siciliane le necessità e le opportunità potrebbero essere rivela
è stata un'esperienza questa che comunque ha dimostrato che è un'azienda pubblica
Pur mantenendo il suo assetto pubblico perché insomma ma noi siamo una Spartak Mosca pubblica vediamo il servizio pubblico
Per adesso non necessariamente ha visto l'introduzione del capitale privato sicuramente l'introduzione del capitale privato può migliorare
Ma sono convinto lo lo riaffermo che non è assolutamente necessario dire che tutto privato no è quello che funziona meglio a questo punto visto qua nel nostro piccolo paese penso che possiamo essere a dimostrazione che pur rimanendo pubblici siamo riusciti a fare qualcosa di importante
Adesso molto veemente partnership con pezzi di privato con altre altri pezzi di pubblico di pubblico privato potrebbero ottimizzare questo risultato difendendo oggi da questa che che molto probabilmente sarà una delazione
Per la nostra data del due mila nove da altri sistemi in questo ci auguriamo che ovviamente
Questo governo a differenza di di quello che che è passato prima
Dimostri un po'più di attenzione o la stessa estensione che sta dimostrando fino adesso però abbiamo bisogno di decisioni quindi finito il periodo in cui si elabora sì penso a strategie adesso ci vogliono iniziative
Iniziative anche forti da questo punto di vista
Io mi sono dimenticato l'inizio ringrazio ovviamente l'organizzazione e gli intervenuti l'ho detto perché
Dichiarata cioè stare attento
I approfitto che prima parola però perché significativo per capire anche meccanismo perché poi il signor faccia un intervento perché avrei dovuto dire molte altre cose ricercati condensare l'uso già stato lungo
Poste
Non lo sa fra quando sono state l'inizio la liberalizzazione il ministro piccoletta e io lo dice capufficio isolati chiave civilmente la prima direttiva chi è andato a Bruxelles a fare una trattativa spasmodica con la Commissione europea per riuscire a ottenere i servizi di esclusiva per consentire l'universalità del servizio a Poste italiane ce l'avete qua davanti
Allora queste è un esempio di che cosa può succedere e di quello che è il timore di tipo mastica questa materia un po'di anni allora
La la confusione che io ho letto sui giornali dopo la riforma è stata tra due termini che sembrano simili ma che non c'entrano nulla l'uno con l'altro un
Titolo un è un e quello della concorrenza è un'altra è quella della liberalizzazione sono due parole ha significato completamente diverso
Perché il rispetto delle norme della concorrenza scatta nel momento in cui decido
Volontariamente o perché obbligato da un obbligo di liberalizzazione a dover affidare il servizio solo attraverso gara ma se io faccio la famosa affidamenti in house cioè non esternalizzo rispetto alla pubblica amministrazione non esce proprio nessun profilo di concorrenza perché non vada privilegiare l'uno rispetto all'altro perché non esternalizzo verso i terzi e quindi non obbligo di rispettare principi concorrenza cioè di parità di trattamento tra tutti i competitori
Siccome evidentemente molti confondono e non è una cosa molto carina che si conformi sulle termini nettamente diverso liberalizzazione la concorrenza sulla riforma tutti hanno attaccato dicendo ecco adesso la liberalizzazione viene meno perché non c'è l'obbligo legale la liberalizzazione
E chiaro che si è deciso
Qui la decisione da prendere politica politica e noi viviamo in un mercato unico ormai dobbiamo metterci in testa che siamo in Europa
In questo mercato unico il regolatore del mercato unico è ormai da considerare al novantanove per cento la Commissione europea cioè la comunità europea
All'interno di questa regolazione del mercato unico la comunità europea decide quali sono i servizi per esempio in materie servizi pubblici locali che vanno liberalizzati
E lo impone con delle normative comunitarie
Per cui ne abbiamo assistito alla liberalizzazione del genere alla liberalizzazione di servizi ferroviari
Alla liberazione liberalizzazione le Poste alla liberalizzazione delle delle telecomunicazioni al al tutte liberalizzazione di quelli che poi perché la materia è poco diffuso servizi pubblici locali rientrano rilettura comunque diciamo così a considerare i servizi pubblici locali
Allora le è chiaro che nel momento in cui la Commissione europea ce lo impone
E noi non possiamo più ritenere legittimo affidamento in house perché l'affinamento può essere solo fatta gara
Nel libro verde sull'i servizi di interesse economico generale sempre di questa alla Commissione europea si è fatto il punto in Europa sulla liberalizzazione di servizi pubblici locali e cosa ha detto la commissione
Abbiamo fatto molte liberalizzazioni adesso dobbiamo andare a vedere che effetto hanno avuto effettivo sul mercato e sul funzionamento la liberalizzazione allora un contorno può esser velocissimo perché quello di vedere Sassari frammentato diminuita quel così ci si mette un attimo verifica
Si può verificare abbastanza velocemente se il servizio è fornito più o meno le stesse caratteristico è migliorato
Quello che non si può verificare se non a lungo periodo e per fortuna come suo europea lo fa e l'ha detto più intelligentemente di qualche italiano e se a parità di tariffe
A parità di servizio
Rimane la parità di erbe scriventi
Perché ci vuole poco a mantenere le stesse tariffe lo stesso servizio si era editore il servizio che funzionano faccia del suo investimento ma prima o poi conto arriva perché se io non non gestisco le reti non le migliorò non le rinnovo sapete come finisce come finiti richieste per le ferrovie
Che le hanno liberalizzate stanno tornando indietro perché e il Paese con il numero maggiore di incidenti quotidiani sulle Ferrovie per mancanza di sicurezza perché non sono fatti investimenti sulla sicurezza dei servizi cogente che ci lascia le la la pelle tutti i giorni per incidenti del sistema ferroviario e la stessa commissione dice adesso dobbiamo vedere
Prima di fare ulteriore liberalizzazioni se gli investimenti sono rimasti costanti uguale a prima
Se in mostra nei che le tariffe sociali ci sono passato rimaste uguali che servizi e migliorati degli investimenti sono rimaste uguale allora liberalizzare molti Arioli settori queste quello che ci ha consentito di fare la riforma cioè Dida
Quell'attimo di respiro le nostre aziende perché le aggregazioni in Europa si sono mosse come minimo quindici anni fa
Gli altri Paesi membri sono quindici anni avanti rispetto a noi lei Società degli altri Stati membri sono dei colossi rispetto al nostro
Allora per fortuna siccome c'è questa pausa di riflessione prima di imporre nuove liberalizzazioni
E qui arriviamo perché ho detto il nodo politico
Potevamo scegliere volontariamente noi di liberalizzare cioè laddove non sia costretti a liberalizzare però la norma europea il Governo italiano di sua sponte decideva di liberalizzato cioè impedire l'affidamento in house e imporre tutte le gare
Se non lo fanno degli altri stati membri io vorrei che qualcuno si sedesse qui Oddo altro tavolo perché fino ad oggi non ho trovato nessuno e mi spiegasse perché noi dobbiamo farlo quando Francia Germania richieste non lo fanno
Non lo fanno da qui in Francia novanta per cento di affidamenti sapete perché allora questo però significa che le aziende non devono stare a dormire
Perché se le aziende si accontentano dell'affidamento in house tout-court
Non si aggregano non crescono prima o poi la liberalizzazione arriverà e se quando arriva la liberalizzazione non sono soggetti competitivi cioè non sono in grado di stare sul mercato spariranno questa è la loro fine
Allora tutto quello che deve fare secondo me un governo saggio di qualunque colore il logica sia è quello di spingere il sistema italiano non verso la distruzione ma verso la costruzione di soggetti competitivi
Ed ecco perché abbiamo introdotto nella legge finanziaria quel famoso comma cinque bis dove abbiamo detto che le normative di settore dovranno prevedere ferme restando che quelle tre modalità devono rimanere tutti e tre sempre da qualsiasi servizio pubblico locale
Devono rimanere devono prevedere incentivi e disincentivi verso un modello verso l'altro proprio per spingere più verso l'aggregazione e un processo di liberalizzazione
Cioè quadrato una chiusura dobbiamo veramente tende alla chiusura in realtà per quanto riguarda le poste in Piemonte ha subito particolarmente questa situazione perché il Piemonte maggiormente rispetto a quasi tutte le altre regioni italiane a un grande numero di piccolissimi comuni nei quali e poco competitivo tenere aperto l'ufficio postale abbiamo visto dall'associazione piccoli comuni all'ANCI protestare Uncem le comunità montane poi tutti quanti protestare perché gli uffici postali erano chiusi e la persona di una certa età non riesce a prendere il proprio autoveicolo per andare a usufruire dei servizi postali in un altro
Comune e questo è un problema sicuramente norme perché i servizi pubblici locali e non locali devono essere universale quindi devono essere garantiti a tutti indipendentemente dal luogo nel territorio nel quale farla vivere
Parliamo adesso e chiudiamo con questo intervento con il dottor Parisi segretario regionale della FIT e molte andiamo quindi di nuovo a parlare di trasporti ma non soltanto anche di igiene ambientale ad esempio di smaltimento dei rifiuti
Ma intanto ringrazio gli organizzatori
Per avermi invitato ho voluto partecipare volentieri perché
Credo che il tema di cui stiamo parlando questo oggi
Sia fondamentalmente un tema che deve che attraversa praticamente l'interesse della della nostra comunità
Però sono convinto che su questo tema
Ne discutiamo oggi non mi pare però che questo tema sia diffusamente discusso nella società e tra i cittadini
E io gradirei che per esempio le istituzioni le forze politiche
Di destra di sinistra di centro
Sì attivassero di più nell'ambito delle circoscrizioni a discutere di più di cosa significa effettivamente la liberalizzazione di cosa significano le privatizzazioni quali sono i benefici che da questo ne derivano per i cittadini stessi
Io sono convinto che siccome ormai da un decennio che si parla di liberalizzazione e di privatizzazione io sono convinto che le liberalizzazioni dei servizi pubblici non sono sempre ha fatto il sinonimo di maggiore efficienza di maggiore efficacia di maggiore economicità e qualità dei servizi erogati
E e questo è un bel tema su cui bisogna secondo me riflettere
Perché troppo spesso noi assistiamo a liberalizzazioni nell'ultimo decennio dal novantadue novantatré abbiamo assistito a liberalizzazione dei servizi che hanno avuto come finalità
Il semplice trasferimento praticamente di patrimonio economico delle aziende
Di stato superando in parte il discorso della gestione del regime monopolistico pubblico e contestualmente però rischiando di istituire
Tanto monopolio altrettanto monopoli di gestione privata
E allora siccome tutti discutiamo all'interno dell'organizzazione sindacale
Nelle istituzioni si discute di liberalizzazione si discute anche di privatizzazione perché credo che anche questi siano temi importanti che debbano interessare in maniera diretta
E di più presenti o le comunità locali la comunità nazionale
Perché se il mercato è libero non capisco perché se il mercato libero lo spirito della liberalizzazione guerre di creare condizioni di competizione di concorrenza per determinare anche il beneficio praticamente della riduzione dell'abbassamento delle tariffe
In effetti nell'ultimo decennio nonostante tutte le operazioni i benefici per la comunità non si vede
I benefici per i cittadini in termini di contenimento dei costi non si vede anzi addirittura addirittura sì sono presenti io diversi possiamo fare
Un po'la la l'elenco di tutti pre
Sì che sono saliti venticinque ma io parlo dalla dal discorso della energia elettrica per l'utenza industriale
A le altre questioni che riguardano la pasta e il pane le tariffe elettriche anche per l'utenza per l'utenza civile
E sono aumentate gol gioca diminuito solo nell'ultimo decennio sono le tariffe telefoniche
Della telefonia mobile della telefonia no e della telefonia fissa
E seguente calato del quarantacinque per cento nell'ultimo decennio non si capisce perché
Presenti o le altre liberalizzazioni per esempio la vendita o la la cessione presenti o di grandi i patrimoni di Stato per esempio di aziende pubbliche non abbia al tempo stesso determinato determinato la stessa condizione
La stessa condizione per esempio non so di benefici benefici destinati a
Io ma qui è c'è anche tutto il problema per esempio del gas ma innanzitutto le liberalizzazioni guardate non è che siamo e che stiamo parlando oggi per esempio di gare d'appalto nel mondo dei servizi pubblici
Nel mondo dei servizi pubblici da sempre si parla di gare d'appalto in modo particolare nell'igiene ambientale nella gestione dei servizi di pulizia dell'igiene del suolo ma dello smaltimento e quindi del trasporto dei rifiuti da trent'anni
Non da oggi
Però qui anche su questo credo sia importante visto che già un po'illuminati il professor
Buona Galvagni ho capito bene
Buona galvanizza illuminato su alcune questioni ma credo che sia importante e utile perché dentro i processi di liberalizzazione
O di trasformazione delle società bisogna sempre avere chiaro proprio questo mondo
Chi ha organizzato la festa
E altri mondi che bisogna lavorare bisogna riuscire a contemperare la umanizzazione del lavoro
Bisogna riuscire a contemperare praticamente che i benefici l'utenza li abbia dirette siano tangibili li possa li possa verificare toccare
E innanzitutto noi ci dobbiamo interrogare se le liberalizzazioni servono soltanto a non garantire l'universalità dei servizi
E ovviamente il fronte sindacale su questo terreno e contro e quindi non c'è confronto sul merito di queste queste non volle discussioni di questi giorni idea centralmente la devoluzione tutte cose su cui per esempio sarebbe utile
Fare qualche riflessione in più
Per capire perché se no altrimenti rischiamo che ne parliamo di liberalizzazione creando presupposte condizioni affinché sette consistenti di patrimonio economico dello Stato
E delle aziende pubbliche e delle istituzioni transitino e vive finiscano
Nelle mani di privati che non solo gestiscono come monopolio perché poi fanno cartello perché il fatto che non calino i prezzi perché le imprese anche private nelle gare d'appalto fanno cartello addirittura c'è la lottizzazione delle aree
Delle aree geografiche
E anche tutte queste cose proprio parquet per le liberalizzazioni ci va una seria regolamentazione nazionale
Non si può dire che facciamo le liberalizzazioni
O le gare d'appalto che sono una questione che preoccupa molto il mondo sindacale del trasporto
Perché le questioni Alitalia ad oggi no dicono un po'a tutte consigliano che probabilmente le imprese debbono essere gestite in maniera diversa
Con una
Indice di maggiore managerialità
Perché il fatto che si arrivi dopo trent'anni a veder magari collasso di una grossa compagnia di bandiera come l'Alitalia e discutere di queste cose
E quindi avere
Ferite profonde rispetto al fatto che il sindacato è costretto gli stessi lavoratori gli stessi piloti che sono poi anche una casta
Incerto delitti praticamente disponibili ad una riduzione dei costi contrattuali dei costi del lavoro
E questo deve essere evitata
Perché se no altrimenti davvero e bisogna non rischiare non estremizzare troppo a destra non estremizzare troppo dall'altra parte
Perché il fatto stesso di ridurre in maniera consistente gli organizzi presuppone anche qualche preoccupazione genera qualche allarme presente anche sul piano della sicurezza
Non si può arrivare dopo trent'anni a capire ho presente non so in fasi storiche le istituzioni
Le forze politiche che hanno governato il Paese hanno incentivato presente o non so l'occupazione in questi attori ancorché non ve ne fosse bisogno
E allora probabilmente complessivamente si manca di una programmazione anche in termini anche in termini di come si strutturano Jörg le le aziende di come si struttura dei servizi e degli organici e degli organici occorrenti
Evidente però che le preoccupazioni sulla gare d'appalto preoccupano la CIR le la federazione dei trasporti piemontese ma preoccupa soprattutto la federazione dei trasporti nazionale rispetto al fatto che le gare d'appalto sono sempre il preludio a generare condizioni di vita e di lavoro peggiori di quella che è già di fatto i lavoratori dal punto di vista dello stress del lavoro che quotidianamente mondo del trasporto pubblico locale fanno tutti i giorni
E bisogna partire da queste considerazioni per dire facciamo le liberalizzazioni come le faccia
Chi partecipa sul mercato deve osservare le stesse regole delle aziende pubbliche deve osservare ai contratti deve osservare le norme che regolamentano la vita di quel comparto di quel segmento di attività
E non ci possiamo ritrovare perché voi sapete che c'è al di là che noi difendiamo la cooperazione sociale difendiamo la cooperazione però questo mondo del lavoro e così intriso di situazioni particolari aberranti chiaro che necessitano abbisognano praticamente di interventi seri perché pensare soltanto che il mondo per esempio dello smaltimento dei rifiuti la gestione dell'igiene ambientale il cui fatturato per quasi il cinquanta per cento nelle mani della criminalità organizzata mi fa pensare
E come dire noi non possiamo anche negli altri sedimenti di attività pubblica del trasporto pubblico in modo particolare pensare non è oggi
I servizi pubblici del trasporto sono stati gestiti da vent'anni da trent'anni anche dai privati
Non sanno e private non arrivano oggi la sa poco che prese dopo il servizio da Pinerolo a Torino non è che vantata oggi al di là del fatto che poi ci sia stato questo accordo sinergico
Dal del gruppo Gtt con tutte le altre imprese oltre che acquistare ovviamente del quote di di partecipazione di quelle società o addirittura di venire praticamente proprietari proprietario di questa impresa e e questo e è un'occasione forte perché deve
Non soltanto a vedersi dire soltanto che abbiamo l'esigenza di rilanciare le attività di trasporto pubblico i servizi pubblici
è importante perché guardate il fatto che ci siano amministrazioni di destra di sinistra sindacato non importa molto noi siamo interlocutori di tutti i nostri soggetti istituzionali di destra di sinistra e di centro
E vogliamo confrontarci fino in fondo anche nel momento in cui ci saranno le gare
Se le condizioni e le clausole sociali saranno inserite di salvaguardia e di difesa dei livelli occupazionali oltre che le condizioni di vita di lavoro è sotto il profilo retributivo
Bisogna stare attenti perché le gare d'appalto non portano nel beneficio sul piano della qualità né beneficio sul piano dell'efficienza né tanto meno sull'etica e se non mi porta questi benefici cioè è proprio
E proprio convincente il discorso che noi dobbiamo liberalizzare
Se non si generano queste condizioni se tutti non sono posti sulla stessa condizione hanno tutti pari opportunità di partecipare
Oggi è presente in oltre il mondo della cooperazione sociale che incalza per una serie di ragioni questo è importante il mondo della cooperazione sociale che incalza perché vuole avere spazi non può la cooperazione sociale essere un soggetto concorrente
Sul mercato per esempio del trasporto o dell'igiene ambientale bisogna riservare spazi senza ghettizzare questi lavoratori ma bisogna fare questo tipo di operazione
E credo che su questo terreno ci sia l'occasione e l'utilità di fare ulteriore riflessione all'interno del dell'UDC delle dell'Udeur bella deb dalla Margherita delle collegiata capire se è possibile se in questo Paese si possono trovare anche delle sintesi
Progettuali politiche per esempio su come impostare anche questo tipo di cose ovviamente tenendo conto anche dei processi di liberalizzazione e di privatizzazione o di trasformazione delle società ci sono sempre le persone ci sono i lavoratori
C'era dignità delle famiglie che si che essi rappresentano grazie
Grazie dottor farle sembrare molto tarda necessari radio radicale mi dicono che è opportuno chiudere al più presto volevo soltanto dire che chi è la mente non pensavamo di esaurire questa imponente abbiamo esaurito molte altre conifere dire speriamo di essere invitati più futuro
Antico conclude l'ad approfondire qualche altro elemento a proposito della liberalizzazione dei servizi pubblici locali gratuiti buona serata