"In partibus infidelium"

Buonasera buonasera prima di tutto le scuse agli ascoltatori di radio radicale perché Conde decisioni di palinsesto prese da Massimo Bordin
Noi siamo a questo punto diciamo a un tasso di inflazione del cinquanta per cento di porre pubblica di Weimar sentite dalla voce di Giuliano Ferrara e dei suoi collaboratori che sono Nicoletta Attilia Costa Annalena Benini e Giulio Menotti e dovrete non avete quelli l'effetto sorpresa effetto favorita perché la sentivi tutto il giorno
Però detto questo un abbraccio e un caloroso bacio anche a Marco Pannella per una ragione molto semplice ed evidente
Oggi Pannella ha fatto una dichiarazione di cuore piena di intelligenza e anche di sentimento della realtà
Ha detto ma com'è possibile che con questa questione aperta del referendum con decisioni che si devono prendere con questo esercizio della democrazia e della libertà di scelta dei cittadini
Come dire in lavorazione
Sì debba discutere in modo forsennato dettagliato
E psicologicamente deludente per chiunque crede in questa battaglia dei rametti dell'Ulivo delle dei conflitti partitici eccetera se c'era un momento questa famosa parola
Usata nel centrosinistra la moratoria la moratoria rispetto a discussioni
Politici istiga se c'era un momento in cui bisognava esercitare l'arte della moratoria era questo visto che c'è un referendum di questa portata in corso sottrarre attenzione risorse energie
Politiche civili a questa battaglia è una cosa veramente di di spettacolare stupidità
Questo vale in parte anche per il centrodestra che continua ad attendere quel miracolo di fantasia di creatività
Di intelligenza delle cose che ancora non è arrivato proprio a proposito del referendum dei temi che sono in discussione
Mi pare di poter dire in apertura della trasmissione autogestita del foglio di questa sera sulla fecondazione medicalmente assistita o artificiale sui problemi connessi che questa è la settimana del signor James Watson
Il signor degli Swatch sono e un biologo autorevole molto autorevole perché nel mille novecento cinquantatré insieme con Francis Crick a scoperto la doppia elica del di ne ha c'erano ovviamente basi gettate da altri grandi studiosi prima di lui ma insomma gli è capitato giovane ventiseienne di fare questa scoperta che decisiva insomma è una delle scoperte più importanti del secolo scorso
Ora James Watson non è più un giovane di ventisei anni che fa scoperte scientifiche è un maturo signore rispettabile naturalmente come tutti
Che in modo mondano passando da un partito all'altro
Dalla sua abitazione di New York a tutti i Paesi che lo ospitano volentieri e a tutti i giornali che lo intervistano il caso è stato sollevato da un'intervista di El Pais giornale zapaterista spagnolo
Dei tradotta senza commento e pubblicata in un'intera pagina di Repubblica ecco cioè in suo Ozon
Diciamo usa i suoi pulpiti usa le sue tribune per
Dire quello che pensa e quello che pensa
Il padre della della diciamo della moderna tecnica Bío genetica
Colui che attraverso la sua scoperta ha dato la stura tutte le questioni di cui stiamo discutendo l'embrione la sua fabbricazione costruzione in provetta e quindi poi la nascita di Louise Brown la prima bambina concepita in provetta eccetera eccetera eccetera
Beh insomma la sua Filosofia della della vita dell'esistenza la sua idea
Di ciò che noi siamo e di ciò che noi dobbiamo e possiamo volere e beh insomma è un po'particolare perché avendo scoperto la doppia elica James Watson ha anche scoperto un po'il gioco
Clandestino spesso in buona fede inconsapevolmente clandestino
Che stanno giocando gli attori abrogazioni 'sti del referendum cioè coloro che vogliono la caduta di ogni limite
Serio importante preciso almeno dei limiti principali che sono stati fissati dalla legge quaranta
E qual è questa ideologia di Watson qual è la sua idea della vita beh io adesso vi dico così in una breve didascalia letterale
Ne tratta dai testi che vi potete procurare naturalmente l'intervista a Repubblica quello delle Spice tradotta da Repubblica e comparse il venticinque maggio mercoledì cioè ieri a pagina diciassette
Ma ma poi Giulio Menotti ci racconterà un po'meglio ci farà un po'meglio il ritratto anche psicologico per capire che tipo di personalità è questo
Autorevole biologo che ha scoperto il gioco diciamo che il degli abrogatio misti per insomma la sua la sua detto appunto in una breve didascalia la sua visione dell'esistenza è la seguente
Noi non dobbiamo cadere nella trappola di pensare che tutto quello che ha fatto Hitler era sbagliato Hitler Adolf Hitler
Noi non dobbiamo farci ricattare in modo sentimentale da idee vecchie di ciò che la famiglia dicevo che la maternità di ciò che la paternità
Di ciò che la tecnica nel mondo contemporaneo e dobbiamo con ardimento con coraggio con spavalderia entrare in un'epoca di eugenetica totale dobbiamo
Assolutamente volere volere perché lo possiamo fare tecnicamente figli alla carta
Come su ordinazione fili su catalogo il catalogo delle possibilità genetiche infinito
Logue vere dice lui più intelligente lo prevede più alto o più basso lo puoi avere sanno concetto questo che il figlio sanno molto complicato perché sanno vorrebbe dire immortale saranno vorrebbe dire comunque il mondo da ogni tipo possibile di malattia privo di predisposizione alla malattia
E lo puoi avere come ti importa di volerlo poi desiderare produrre produrre costruire fabbricare secondo i tuoi criteri di miglioramento della specie di miglioramento della razza come si diceva una volta
Virgolette credo che le eugenetica sia condannata a tornare legato al desiderio di tutti gli averi figli più sani possibile
Che siano anche più intelligenti anche questa mi sembra una cosa buona ora cos'è l'intelligenza per un biologo più Rubio genetista ma chi lo sa io penso che l'intelligenza sia una cosa molto complicata che deriva dalle relazioni con l'ambiente certo probabilmente c'è una predisposizione genetica c'è un una base genetica
Per tutti con variazioni varianti ma poi l'intelligenza e per me è un concetto
Per esempio un concetto etico capire che cosa si può fare che cosa non si può fare da un punto di vista etico non soltanto da un punto di vista tecnico una intelligenza puramente tecnica il famoso talento matematico
L'intelligenza come quoziente di produttività
E una una cosa non solo disumana ma a mio a mio avviso soprattutto se perseguita attraverso l'eugenetica la selezione lo scarto della vita della vita non degna di essere vissuta ma è anche una cosa molto stupida cioè l'intelligenza di un genetista e stupida
Va be'sarà un'opinione ma è un'opinione come un'altra e io Watson sponsorizzati da Repubblica
E messi in campo come i veri grandi banditori Araldi delle stesse idee che predicano Veronesi Sabrina Ferilli
E tanti altri sono da tenere ben presente insomma oltretutto lui vuole addossare tutto il peso della scelta sulla famiglia
La quale diventa una macchina riproduttiva nella sua concezione in cui il soggettivismo e assoluto cioè il padre e la madre
E forse un domani anche la comunità hanno il potere di decidere per il meglio e decidere per il meglio significa scegliere i figli alla carta io pregherei adesso Giulio Menotti di fare un ritratto un po'vivido
Perché né approntato uno sulla base di documentazione fonti di prima mano per il foglio di domani un ritratto un po'vivido del dell'elementare Watson
Vogliono dei nipoti
Con questa frase Watson si presentò al Sunday Telegraph spiegando che si venisse scoperto il gene dell'omosessualità una donna avrebbe avuto il diritto di abortire se non vuole essere un figlio omosessuale
Jenson sono è un personaggio particolare ricordiamo che Garzanti che appunto una delle più importanti case editrici in Italia pubblica sui libri uno dei quali la doppia elica è considerato uno dei più affascinanti romanzi di come la scienza se voluta negli ultimi cinquant'anni verso il traguardo di quella che diciamo la verità verità che ai suoi occhi non è altro che un sillogismo tale per cui la vita diventa una reazione chimica
Scriveva Watson le nostre scoperta hanno posto fine a un dibattito vecchio quanto la specie umana la vita qualcosa di magico è un'essenza mistica
Ha qualcosa di divino al cuore della cellula la sua risposta è che la doppia elica risponde la domanda con un no definitivo chi è già in suo Ozon James Watson è uno dei padri fondatori della biologia molecolare
Ha studiato alla con Spring Harbor la potrei di Long Island che era stato uno dei diciamo dei dei capisaldi dell'eugenetica americana negli anni venti e trenta appunto quando la scienza e la genetica americano aveva abbracciato l'idea di purificare la società e che e riscosse un grande un grande plauso a livello etico scientifico culturale ricordiamo il presidente chiodo Roosevelt che appoggiò quest'idea per dirne alcuni
Non è un personaggio che si tira indietro
Riguarda il Guardian quando gli ho spiegato che il la sua idea di genetica e di famiglia per votato una sorta di baby super store di supermarket genetico in cui le famiglie hanno dovuto attingere scegliersi il figlio in base all'altezza l'intelligenza quindi eliminare malattie come diabete addirittura le dice in futuro il ventunesimo secolo ci renderà possibile la busta di schermare la Società da figli autistici lui disse la chiamo i genetica e sia è un personaggio spavaldo colto che gli piace citare vigenti sono i due parole il quale però tra una regia in cielo alto dice fottuto all'idea che ci sia qualcosa di fondamentale organizzato da Dio è quindi un riduzioni sta che pensa che il destino dell'uomo siano i geni non più nelle stelle
E ad e ad affermato nel novantotto in una famosa conferenza ma Jussieu lei insieme ad altri grandi genetisti tra cui French Anderson che il padre della terapia genica che è un non senso dire che siamo sa anche che non dobbiamo cambiare
L'evoluzione secondo cui può essere crudele si è trascinata in avanti con mentendo suo punto di vista errori il ricusabile e quindi ha chiesto andiamo verso un controllo della vita umana penso di sì
Mi pare che abbia dato diciamo Wim dimostrazioni parla la sua ex moglie in una famosa sì dichiarazione ritratto di Di Summa dice che era sinonimo toccare il microfono giunse intossicato di testosterone
Ha detto una cosa anche sulle donne mi pare va detto anche una cosa sulle donne ha detto anche non c'è solo l'intelligenza c'è anche la bellezza tra le caratteristiche sì sei se si era un da questo suo diciamo romanzo sequel della della primo topografia che reggente il genio raccontava di come appunto lui fosse un personaggio a Quinto le donne facevano molto e ha fatto molto discutere ad esempio la comunità nera americana quando ha detto in un'altra delle sue uscite un po'spavaldo un po'storte che la mina Lina la melanina è meglio del viagra ora uno può dire quello che vuole però insomma una una frase abbastanza forte
Rimane il nero come macchina serviva come mai le donne ho visto il citato tra virgolette che ha detto se le posso fare tutt'Bellini perché ci devi andare a se stessi e gli ho detto questo detto al va bene sottoposto non soltanto lo screening genetico di tutti Como sommi femminili
Per appunto selezionare quelli che secondo lui non domani potranno essere identificate come quelle più belle più brutte va detto appunto le persone dicono che sarebbe terribile se facessimo belle tutte le ragazzi io dico che è grandioso
Ecco il che dimostra che c'è un confine che si può varcare non dico che lo Sylar chi lo Sri Lanka nella maggioranza dei casi ma questo è un caso molto illustre in cui è stato mercato
Tra biogenetica ciarlataneria speciale metteteli mezzo l'intelligenza la salute la bellezza come caratteristiche della selezione eugenetica vedete quanto stupida
Quanto priva di qualunque contenuto ma anche direi psicologicamente sopportabile può esito poi soprattutto di un personaggio che gioca molto con la compassione detto vogliamo smettere di avere figli che facciano piangere i genitori
Ha detto nessuna madre vorrebbe un figlio nano
Nel frattempo però Nicoletta Fidia grosse è arrivata una notizia della quale dobbiamo renderci tutti edotti l'ultima notizia in ordine di tempo ed è una notizia buona perché poi alla fine si può essere anche ottimisti si può pensare che legge quaranta o non legge quaranta nell'evoluzione della ricerca
Qualcosa di interessante di importante si produca è successo che sull'ultimo New Scientist Anna Santisteban importante pubblicazione scientifica
Inglese che esce settimanalmente che riporta diciamo le novità
Fondamentali del mondo scientifico
Uno sull'ultimo numero uscito ieri un un ricercatore di Chicago ha annunciato di essere riuscito a creare cellule staminali embrionali visse senza in pratica a partire da un embrione e questa cosa importante ed è la cosa che ha fatto schivando scientist che non dimentichiamo certo che probabilmente c'è anche un problema di concorrenza con i sudcoreani americani sappiamo che in Inghilterra sono molto in corsa rispetto a questo tipo di tecniche con quel mondo lì
Quindi c'è sicuramente questo però in modo abbastanza sarcastico la la il giornale annunciava questa cosa dicendo
è stato annunciato con grandi fanfare questo successo su su coreano che molto probabilmente è destinato a diventare obsoleto nel giro di poche settimane
Anche anche anche Necci ora ricordiamolo un mese fa circa va pubblicato un ampio reportage in cui spiegava che appunto la ricerca sulla la clonazione terapeutica stava diventando solita perché sono cinque non la notizia notizie la notizia di rischi più di aver rischiato ed è riuscito ad estrarre cellule staminali embrionali senza passare attraverso la distruzione di embrioni
è una tecnica che appunto si chiama settembre ch'tecnica e all'interno di questo consiglio voglio ricordare che c'è Jarreau Scettri anche uno dei più importanti membri del Consiglio di bioetica di Bush perché ricordiamo in America in questi giorni si parla molto della della di una revisione dei fondi federali stabiliti dal presidente del nove agosto del due mila uno
The spiegare appunto che il consiglio di più bioetica del presidente non è appunto supposizioni oscurantiste come si dice di solito ma è impegnato in una ricerca alternativa la distruzione ha pubblicato due settimane fa un un un reportage per spiegare le quattro tecniche alternative e con l'altro l'altra notizia di questa settimana importante non è che l'abbiamo pubblicate sul foglio le foto ieri
E oggi sono oggi ecco che curiosamente avete visto poco sia in televisione sia sulla stampa e questa cosa che riguarda Bush il presidente americano
Il quale vive in un Paese dove quasi tutto è lecito dove la ricerca privata non ha limiti non assolutamente i limiti della legge quaranta
Dove nella società appunto basta che tu abbia i soldi che tu li voglio investire eccetera
Si fa ricerca sugli embrioni dal settantadue senza peraltro ancora avere trovato come mi ripete sempre Nicoletta
Un solo protocollo di cura soddisfacente e realistico
Quindi vive Bush in una società come la sudamericana dove appunto tutto il possibile ma siccome l'America anche il paese delle guerre culturali dove c'è la la legislazione abortista più liberale del mondo per decisione della Corte Suprema del mille centosettantatré però è anche un Paese dove se Dio vuole è proprio il caso di dirlo
La gente non non non accetterebbe mai un conformismo culturale dominante in cui si elimina il discorso che contraddice la stessa libertà
Che il regime costituzionale americano individualistica basata sul self Interest cioè basata sulla perseguimento individualistico della felicità
Ecco non accetterebbe mai però che fosse esclusa la possibilità di un discorso di contraddizione e bus questo discorso di contraddizione lo ha portato al diapason al al massimo insomma
Perché che ha fatto ha fatto una dichiarazione impegnativa nella quale ha ribadito che metterà il vento
Contro il tentativo che naturalmente corrisponde esigenze richieste della società americana illusioni a realtà contro il tentativo del congresso di liberalizzare del tutto la ricerca sulle staminali embrionali
Finanziandola anche con i fondi federali Bush ha detto no questo no noi abbiamo una libertà che abbiamo deciso di rispettare su ciò che è stato prodotto in laboratorio fino all'agosto del due mila e uno da quando io sono presidente siccome sono una persona seria ho detto d'ora in avanti noi non incentiviamo più questa strada e questo è il massimo che si può fare in un paese come gli Stati Uniti oggi che a questa sua morfologia culturale e sociale
E dicendo questo dicendo che avrebbe opposto il veto ad una legge del Congresso in un Paese di quel tipo quindi prendendosi una responsabilità straordinaria per un per un per un per il capo di una classe dirigente
Anche aggiunto eccoli qua e ha fatto vedere ventuno bambini deliziosi peraltro naturalmente che appunto noi abbiamo pubblicato in fotografia in due grandi patrimoni sul foglio e che tre sono scappati qui e là in qualche pagina dei grandi giornali ma insomma
Il in America è stato uno choc in cui lo choc si è visto poco
Bambini che sono ex embrioni congelati adottati con una procedura eterologa sulla quale metterei la firma ieri non domani
Adottati da famiglie che li desideravano che diano desiderati li hanno voluti che li hanno accolti da donne
Che li hanno Accolti li hanno nutriti e sono diventati dei bambini erano degli embrioni erano quello che il mio amico Capezzone lo sapete chiama materiale genetico
Appunto come tutto il materiale genetico naturalmente invece quello materiale genetico specifico attraverso il quale diciamo nasce un bambino e Bush ha presentato questi ventuno bambini
Con una sfida emozionale molto pragmatica tipica dello stile americano che naturalmente è stata resa possibile da che cosa dal fatto che in America non ci sono solo i radicali
Benemerita associazione di persone che da trent'anni da quarant'anni da cinquant'anni fa delle grandi battaglie investe su queste battaglie raccoglie fondi
Cerca di strutturare un discorso il discorso libertario tipico dei radicali no qui da noi ci sono solo i radicali lì ci sono anche nonostante le tante chiacchiere che si fanno qui sui poteri demoniaci del Vaticano della Chiesa cattolica qui non c'è lì invece ci sono associazioni anche quelle benemerite che contraddicono questo tipo di discorso e che concretamente come generosi finanziamenti privati perché il bello l'America è questo
Hanno organizzato la adozione degli embrioni e le colline hanno portati in braccio al presidente degli Stati Uniti di cui si fidano che in qualche modo il loro leader
Culturale oltre che politico e gli hanno permesso di fare questo gigantesco scoop globale di presentarsi alla Casa Bianca con la testimonianza concreta di tutti i ragionamenti di tutte le chiacchiere di tutti i discorsi che noi facciamo da tempo anche qui a Radio Radicale per concessione
Di Bordin e dire e della radio dei radicali in cambio delle due pagine
Del foglio tra l'altro quella di domani vi consiglio di riprende il foglio di poterla leggere insomma e è una cosa mi sembra una grande testimonianza di civiltà notizia invece che attiva e pregherei Annalena di di raccontarcela notizia brutta è quella che riguarda il bebè all'asta il bambino all'asta tra il Belgio che dell'Olanda militare
Uno
Precisiamo bene anche se vincessero tutti e quattro il sì resterebbe in vigore quella parte della legge quaranta benemerita
Che e questo può diciamo è un tributo che vogliamo dare ai legislatori insomma ecco anche chi pensa che abbiano sbagliato
Nelle parti che vuoi che si vogliono abrogare e che riguarda l'utero in affitto futuri ma scritto cioè la commercializzazione affitto è una parola inequivoca
Del dei dei bambini della procedura di fabbricazione di un di un bambino e questa storia è una storia molto molto triste anche se non riguarda direttamente
Direttamente i temi legati all'abrogazione di parti della legge quaranta ma riguarda la legge quaranta e il nostro rapporto con quello che viene spesso definito a priori
La situazione precedente alla legge cioè il far West all'alternanza dimostra che le leggi dello Stato sono necessarie vecchie
L'autodeterminazione delle donne nel senso del limite
Sono bellissime parole che però dai fatti vengono disattese
E la storia belga è una storia molto triste che il quotidiano francese del mondo ha raccontato ieri in prima pagina
Ed è la storia di una ragazza belga che per soldi
Per una somma pattuita di dieci mila euro
Ha ha consentito a farsi in seminare con lo sperma di un committente il committente era il trascurato fa appunto parte di una coppia che aveva deciso di avere un figlio e non poteva a vederlo per vie naturali e nemmeno se non per mezzo di fecondazione assistita poi che la compagna aveva ragion per diciamo per raggiunti limiti di età della compagna
Questo ma scambio questa contrattazione è avvenuta su internet dove queste cose succedono e dove ci sono appunto Offerte di pance
Offerte di uterini offerte per portare avanti una gravidanza altrui o che altri desiderano
E quindi questa ragazza è rimasta incinta ha portato nella pancia una bambina che poi nata però deciso che questi dieci mila euro erano troppo pochi e che visto che c'è molto mercato di bambini poteva ottenere di più poteva ottenere di più dal desiderio di gravidanza di qualche altra coppia e quindi al settimo mese ha comunicato alla coppia committente che quindi ritiene di avere il diritto su questa bambina che è nata tre mesi fa e si chiama Donna
Ha mentito e ha detto che al settimo mese avuto un aborto spontaneo in realtà questo ovviamente non era vero perché la bambina nata in febbraio
E però lei ha cominciato un'altra ricerca su internet per trovare uno il miglior offerente
Ha contattato è stata contattata da una coppia di omosessuali che però ha deciso di ritirarsi scandalizzata perché per il carattere troppo venale dell'offerta finché è invece una coppia di olandesi
Ha deciso che somma questa bambina poteva valere quindici mila euro e che quindi avrebbero comprata volentieri
Solo che la coppia proprietari anche diciamo dello sperma utilizzato per il seminare
La ragazza identica dei diritti la copia tra l'altro è entrata in crisi l'uomo entrato in depressione nostra assoluta si sono lasciati insomma adesso per loro l'unico modo per tornare insieme
E anche per ammortizzare l'anticipo di tre mila euro che avevano dato alla ragazza per le spese legate alla gravidanza e ritornare in possesso e avere in braccio questa bambina
E quindi chiedono il test del DNA per dimostrare che permetta la bambina appartiene a loro
Intanto invece la bambina per per ora dorme nel salotto della casa olandese di migliori offerenti e un giudice belga dovrà stabilire a chi appartiene
E non sarà facile anche perché non c'è nessuna legge in in Belgio
Che
Sila stesse aiuterà in affitto e quindi questo significa che i misfatti l'utero in affitto non vietato bene quindi una legge ci vuole mi sembra una morale della favola così piuttosto elementare elementare chissà sarebbe d'accordo l'elementare Watson comunque la morale cioè abbiamo in linea Alfredo Mantovano deputato di Alleanza di Alleanza Nazionale
Sottosegretario all'interno ma soprattutto direi nella sua veste di militante del non voto mantovano è cattolico di una fede sinceramente sentita e vissuta
E culturalmente un laico che si muove nello Stato laico senza remore e impacci oggi ha fatto una dichiarazione
Di grande interesse perché pur partendo Alfredo Mantovano da una come dire in per impostazione culturale molto lontana da queste due persone che adesso citerò e che sono Vandana Shiva e Naomi Klein
Due due personalità del mondo ambientalista no global e verde beh ha notato che sia nomi Klein sia Vandana Shiva
Hanno detto delle cose in controtendenza rispetto alla versione conformista dominante per cui è in gioco la salute delle donne punto e basta e bisogna liberalizzare al massimo la fecondazione medicalmente assistita
Buona sera onorevole Mantovano buona sera se ci vuole raccontare un po'le le ultime notizie poi so che domani ci sarà un'assemblea al Capranica
Con Alemanno Amicone ed altri sul non voto mi pare che Alleanza nazionale si sia un po'ripresa dallo choc derivato dalla dalla scelta ovviamente legittima del suo presidente di votare tre sì e un no
Ma sul territorio tradizionale
Massicciamente impegnata attraverso i suoi scritti
Larga parte dei suoi quadri e dirigenti dei suoi quadri intermedi
Per mantenere in vita la legge quaranta
Avendo concorso
Alla presentazione in Parlamento di di proposte di legge poi sono confluite nel nel disegno unificato avendo concorso alla sua approvazione
E oggi ponendo concordate alla spiegazione
Sul sul territorio nazionale delle ragioni che sostengono perché intervento riformatore
Domani ci sarà un'Assemblea la Capranica Flores non ricorda Walter
Nel corso della quale ci sarà un'alternanza di interventi di di scienziati di i tecnici e addetti ai lavori ma anche di politici
Poiché la gran parte in ritengono che questa non debba essere una materia delegata
Esclusivamente tecniche i presupposti sono certamente di ordine scientifico anche
Aderisce il più possibile alla realtà e al dato oggettivo per quanto è possibile coglierlo ma sulla base di queste presupposti poi sono necessarie delle assunzioni di responsabilità
Che non possono trincerarsi dietro quella quell'equivalente pezzi di carne del rispettino stipiti dato che viene chiamato libertà di coscienza dove sono perché la coscienza non sia il bene supremo e non debba essere rispettata nella sua libertà ma perché libertà di coscienza significa da che mondo è mondo che quando una forza politica prende una posizione su un problema grande o piccolo che sia chi all'interno e questa forza politica ruoli di di di vario tipo e non condivide quella decisione se ne può legittimamente discostare invocando la cosce
A questo discorso non vale quando si tratta neanche di potere una posizione ma di confermare
Delle decisioni che che datano pochi mesi fa va peraltro che
Corruttivo ecco lei onorevole Mario mantovano ha fatto questa dichiarazione su Vandana Shiva e nomi e Klein Mimì interesserebbe vero proprio perché per la differenza di cultura di formazione di
Attitudini di inclinazioni tra una persona come lei un cattolico di fede molto serrata molto
Molto vivamente sentita e in queste due protagoniste del il dibattito che nel mondo laico si svolge internazionale cose che l'ha colpita in queste dichiarazioni si può raccontare otto
Sono notte perché sono state raccolte da un da un collaboratore di Avvenire Andrea Galli tenevano nel merito
Confermano un dato che credo debba essere un po'la bussola di questo dibattito per evitare
Fraintendimenti e anche manipolazione in questo caso non eugenetiche ma ma demagogiche
E cioè quello che non stiamo discutendo di dati confessionale certamente chi parte da una posizione di fede ha probabilmente delle ragioni aggiunte rispetto a quelle oggettive filosofiche e scientifiche Valdano in questa materia ma non sono giorni decisivi
Quando ci si trova di fronte a persone che certamente sono lontani da una prospettiva
Cattolica anche solo cristiana che
A portarlo io non ho motivi
Alla causa del rispetto della natura umana che si sono opposte
Esponendo le ragioni alle tecniche di di manipolazione eugenetica e di fecondazione lei che si sono opposte
Alla clonazione umana compresa quella terapeutica come potesse giustificare mezzo beh io credo che che queste posizioni meritino il massimo rispetto e forse dovrebbero far riflettere chi nello schieramento che sostiene in quattro sì alla all'abolizione delle parti senza la legge quaranta
Si dimentica troppo facilmente
Delle battaglie fatte in passato forse più discutibili di quelle attuali
Conto proprio il pm contro la la vivisezione ha comunque la manipolazione degli animali ci troviamo di fronte a persone sono collocabili non aveva ampia di no global
In un'aria di che in Italia corrisponderebbe ai nostri verde perché i nostri nervi non non tengono in considerazione di queste che sono esclusi ragioni e motivazioni assolutamente fondate e che comunque fanno pensare
Beh nel nel diciamo cioè proprio dibattito anche tre livelli
Tu Nicoletta risentito questo convegno di Legambiente se la Marcello Cini è situato intervista facendoci niente
Un fisico un giudizio e un fisico Momo tradizionalista un fondatore del del manifesto una una persona da sempre molto impegnata nella scienza e nella critica della scienza però che una cosa è importante soprattutto quando la fanno licenziati
E la fanno al al massimo livello come la fa Marcello Cini allora l cosa che diceva l'onorevole Mantovano e questa come dire queste Amnesia è invece italiane
Su che cosa scene al fondo e di fronte alle tecniche di manipolazione che fanno anche capo alle tecniche di fecondazione
Artificiale e a questa idea di poter controllare geneticamente dei miglioramenti che siano non solo dei vegetali ma soprattutto della nostra specie
C'è dibattito c'è dibattito c'è preoccupazione lo raccontiamo anche l'altra mattina proprio qui da radio radicale
Da parte di esponenti del mondo ambientalista e in particolare il presente del dell'ambientalismo scientifico che quello che fa capo organizzazioni come Legambiente in in Italia quella tesi vicini la tesi di Cini e che qual sia si operazione che
Affermi una tendenza eugenetica c'è una idea o un'illusione di miglioramento della specie va tragicamente combattuta e però Luís
Capisce che questa tendenza la tendenza in atto perché c'è un mercato che chiede questo e quindi questa cosa può piacere o no sicuramente la stessa cosa che non piace né a Vandana Shiva né a Naomi Klein ecco che hanno capito che per esempio dietro le e l'esperimento sudcoreano perché poi uno deve vedere la materialità
Dietro la Sperto l'esperimento sudcoreano ci sono centottantacinque ovuli freschi Donati tra virgolette da diciotto donatrici fluire tra virgolette
Vuol dire che siccome produrre quella quantità di ovuli visto che una donna produce sì e no un ovulo al mese sono venduti vuol dire che sono venduti e che non sappiamo a quali condizioni e su quali su quali donne scelte esattamente come le mucche
E per la loro come dire prolificità
Di ovociti e quindi c'è una reificazione dell'umano
Che può anche trovare delle un un consenso in più in persone che chiaramente sono interessate a a ad avere un compenso ma senza dubbio non ci dobbiamo chiedere
Queste operazioni c'è questo mondo migliore dove attraverso la clonazione terapeutica assicureranno chissà forse sede ma malattie ecco chi è che la paga poi concretamente già nel proprio corpo prenderò io prenderei la parte positiva di questo il tuo
Ragionamento ed è di e di questa posizione di Marcello Cini di questi dubbi degli ambientalisti
Per un'ultima
Domanda a Mantovano che questa secondo me noi dobbiamo anche liberare il dibattito sul referendum ma da by paraocchi è in gioco una legge c'è chi vuole difenderla mantenerla in vigore sperimentarla per poi naturalmente se sarà necessario introdurre dei cambiamenti dei mutamenti condivisi
C'è chi vuole invece abrogarne la sostanza
E tra coloro che vogliono abrogare la sostanza non tutti sono su una posizione estrema il più radicale
Di dire non servono le leggi bisogna vedere semplicemente fiducia negli individui
C'è anche chi per esempio Giuliano Amato ed altri pensa che poi topo Biso sintesi possessi debba ridiscutere l'esistenza di una legge organica su questa materia volevo chiedere a Mantovano
Se c'è un no all'eugenetica e sarebbe interessante anche prendere un'iniziativa di questo genere trasversale sia tra i fautori dell'astensione o del no sia tra i fautori del sì all'abrogazione della legge quaranta
Se c'è una barriera netta
Un impegno collettivo contro ogni forma di pratica eugenetica beh forse questa cosa dovremmo tirarla fuori perché il referendum si svolga in qualche misura al riparo almeno da questo pericolo da questo rischio futuro è d'accordo onorevole non sarà il loro
Non so fino a che punto si può far l'argomento che non svolgano una i comitati per
Oltre l'articolo nove apparentemente neutro guarire
Si può discutere ci si può confrontare non tanto sulle parole quanto sui mezzi per raggiungere questi obiettivi ne contiene una terza
Cioè
Su quel scegliere sarebbe interessante capire non soltanto il discorso dei mezzi ma anche quello del del disco
Scegliere chiama in causa la massaia che va al supermercato delle tre pomodori pelati e quelli che sono di migliore qualità occhi costano di meno
E quindi il discorso dell'eugenetica e una posizione comune proprio brame che sarebbe un primo punto interessante condiviso sul quale costruire dopo essere rischia di via rimasti
Su mi sembra un'osservazione molto giusta grazie onorevole Mantovano e poi grazie molte abbiamo impresa ascolto come ci dicono i i magnifici nostri registi di radio radicale
Il professor Giorgio Israel matematico alla una Università di Roma la Sapienza col quale abbiamo parlato l'altro giorno senza per questo sentirci il regime intatti
Dalla Santa Sede in nella extraterritorialità dell'Università lateranense con monsignor Rino Fisichella che il magnifico rettore di quella università
Abbiamo parlato di queste cose e chiederei al professor Israel
Appunto su questo tema così complicato difficile apparentemente ma in realtà semplicissimo
Che riguarda la differenza tra la scienza e la tecnica se posso esprimermi così cioè tra la scienza come comprensione della realtà descrizione indagine sulle cause delle cose
E la tecnica come pura manipolazione su questi temi Israele ha tenuto un discorso molto bello l'altra sera nella sala Pio un decimo davanti a un pubblico molto folto ecco gli chiederei di ripeterle per i gli ascoltatori di radio radicale
Io vorrei iniziare colpire a proposito del tema che pertanto dibattendo della libertà della scienza che qui c'è un grosso equivoco proprio perché la scelta a questa duplice funzione anche in certo modo indissolubile di comprensione trasformazione che il il problema della libertà e la gente non si pone nei termini che vengono sbandierati in questi giorni e cioè che la scienza può fare quel che vuole di fatto che per molto tempo la scienza non ha diciamo non è intervenuta sia pure manipolando la realtà in un modo tale da porre dei problemi di controllo
In definitiva per dirla con una battuta il cannocchiale di Galileo non ha mai proiettato il corso dei piani così si può tentare tantissime altre scoperte scientifiche che hanno avuto un ruolo essenzialmente conoscitivo hanno anche creato delle scoperte se estetiche tecnologiche che hanno mutato
Larga misura la vita dell'uomo ma non in modo tale da incidere in Coulthard in modo talmente determinante sulla sua vita da porsi il problema chi dovesse Onno controllare lo sviluppo della città
Nel Novecento questo problema è diventato centrale celtica credo che entrare
Dire zainetti come quello dello sviluppo dell'energia nucleare e qui non è che dobbiamo andare allontanano all'interno della società attesta che è posto il problema
Tali e tanti altri hanno chiesto di fermare determinati sviluppi della circa cento in questo contesto
Ora oggi noi ci troviamo di fronte a degli sviluppi che è inutile diciamo fare nasconderci dietro un dito
Hanno un impatto ancora più pesante
Di quelli della della FIM perché toccano direttamente le forme di produzione dell'uomo per la prima volta nel corso della storia dell'umanità e quindi perfettamente legittimo che la società nel suo complesso si ponga il problema di controllare questi aspetti soprattutto a fronte
Di una ricerca scientifica in cui l'elemento queste punto credo che scudiero sollecitato il sulla ricerca scientifica che dal punto di vista tecnologico sta diventando il leader trofica terzo che sempre più tende a occuparci di questioni di carattere tecnologico e sempre meno a porsi il problema del controllo o anche concettuale di questo istituto e abbiamo diciamo degli esempi
Mitidieri insomma di un anche direi una scarsità
Capacità di
Diciamo di appunto di controllare di dominare determinate conquiste tanto per fare un esempio tra i più banali la scoperta degli antibiotici tale una rivoluzione nel
Della modernità che indubbiamente ha permesso di salvare milioni di vite i perché spazio molte barche ma è indubbio altrettanto dubbio lettera malissimo gestita perché ha creato diciamo delle idee
Per per la maniera di sconsiderata con cui questa scoperta è stata usata create delle resistenze forti
Così come letto dal punto di vista teorico aperta la questione che una serie di sette l'emergere nuove malattie come l'AIDS progettato legato
Un certo sviluppo incontrollato dei vaccini questa è una cosa un su cui si sono sviluppate le ricerche importanti che però poi sono stati in definitiva trascurati insomma in linea generale
L'uomo interviene sulla natura in modo sempre più massivo e quello che sconcertante che spesso interviene in modo non sufficientemente controllato dal punto di vista teorico e e questo è grave per andare al problema che ci tocca direttamente ad esempio la questione dei tette genetici qui si sta propagandando in questi giorni
In un modo abbastanza leggero il fatto che oramai alla portata della scienza la previsione delle malattie quindi la determinazione di quegli embrioni difettosi che potrebbero essere eliminati in quanto darebbero luogo a individui difettosi
Il fatto è che in realtà questo è un imbroglio questo è assolutamente un imbroglio nel senso che salvo pochissimi casi
Le uniche cose di cui utilizzati uniche cose che di cui si ha a disposizione e la possibilità di dare delle indicazioni di probabilità e spesso estremamente vaghi cioè a dire questo embrioni è a rischio con dei le indicazioni di probabilità
Molto fumose per cui la la persona che potrà sviluppare piacque intendevo e potrà essere una persona ammalate non potrà benissimo non essere mentre invece questi giorni combattere alpinisti oramai la scienza sarete in grado di prevedere in modo deterministico
Chi controlla una malattia o chi non la concreta qui veramente sentiamo uno uno scarto diciamo tra la ricerca scientifica e la tecnologia che prepotentemente avanza e cerca di imporre i suoi prodotti che la si definisce folle interamente col solitarie anche l'umanità perché per quale motivo sulla base di criteri così ripartiti dovrebbe procedo per brutalmente la soppressione di possibili vite di persone che magari potrebbero videoludica felicemente persino senza nessuna delle malattie
Che ci sono state diciamo previste così come ci sono tutta una serie di promesse il la salute che deriverebbe dall'adozione di certi provvedimenti sono semplicemente delle e lei larghissime previsioni insomma in termini strettamente scientifici queste cose sono estremamente fumose stranamente vaghe e
Al contrario diciamo
Ci vengono presentate come delle delle perché e e questo è effettivamente un
Quando
Ecco lei lei lei professor Israel vive in un ambiente scientifico perché esercita le funzioni di docente
In un in una facoltà scientifica e vive in questo nostro Paese dove è abbastanza evidente che una comunità scientifica anche ampia certamente molto autorevole ha preso posizioni simili a quelle che lei sostiene che noi sosteniamo
Ma tutto un'altra parte anch'essa molto influente puntuto regole molto potente nelle università nelle pubblicazioni scientifiche nei centri che promuovono la ricerca insomma il professor Veronesi
Ma anche il professor Dulbecco sebbene il professor Dulbecco abbia due lingue uno in un suo libro in cui parla una lingua ma noi più comprensibile una nelle dichiarazioni referendarie ma Rita levi Montalcini insomma
C'è una una larga parte della comunità scientifica che invece questo che lei ha definito tra virgolette imbroglio ecco non lo vede come tale e si imbatte in modo anche molto aspro molto terminato molto netto per idee contrarie le nostre
Lei come come riesce a a vivere questa contraddizione insomma visto che lei
Non è nel comitato Scienza e vita non è non è nella comunità degli scienziati e dei medici cattolici che hanno delle loro organizzazioni una loro logica una loro identità una loro come dire filosofia della della cosa ecco lei che è un po'un in questo senso un intellettuale isolato
Come come vive insomma c'è tolleranza e un dibattito aperto un dibattito serio ma io credo che sia un dibattito globale
Se cosa che non avviene quasi mai perché purtroppo negativa sempre meno un luogo di cultura il dibattito culturale siete andate a una discussione per esempio sul tema hanno sollevato prima e cioè e i tetti e genetici effettivamente offrono una sicurezza determinare il fatto che un dato embrione produrrà un individuo certamente malato di quella malattia
Io credo che pochi sarebbero disposti a sostenere una tesi così assurda ecco così priva di qualsiasi fondamento scientifico quindi nel contesto di un impatto scientifico
Serio non credo che che alcuno oserebbe di una cosa di questo genere è un esempio cose di cui analoghi però invece e di che una retorica dominante della sì di potenti da lei è la facciata per così dire la facciata esterna insomma che poi francamente non è che io senta molto
Dall'interno ma all'esterno deve viene proposta con grande clamore c'è questa idea che la scienza assolutamente benefiche in ogni caso che la scelta deve essere lasciata totalmente libera la libertà assoluta facciamo quello che ci pare non è un problema dato potremo altro che fare del bene c'era tutto quel per la facciata esteriore questa facciata esteriore a una sua forza indubbia e e anche ed è anche fortemente intimidatoria però ripeto la tentazione soprattutto che l'abbia all'esterno io peraltro verso sì diciamo isolamento fino a un certo punto nel senso che
Che poi magari nel Defensa vociare in forma appunto di spetta però esista una grande quantità di persone che la pensano nel modo che io dicevo fiction una come me io sono convinto che che non sono comunque non sono affatto copie
Bene grazie professor risalire grazie molte io solleverei ultimo tema una prima bisogna dare il numero di telefono per il filo diretto che comincerà tra cinque sei minuti
De zero sei
Quattro otto
Ottanta
Cinque quattro uno oppure cinque quattro due ho detto bene
Sì mi hanno detto che ho saputo leggere anche un numero di telefono sono uno scienziato zero sei quattro otto ottanta cinque quattro uno per il filo diretto volevo sollevare un ultimo problema un po'più leggero
Io lo direi così Annalena Fabio Fazio
Paolo Bonolis che intervisterà nell'ambito di un'iniziativa del quotidiano il Riformista lunedì pomeriggio alla Galleria Colonna Roma il professor Umberto Veronesi
Sabrina Ferilli eccetera eccetera eccetera ma Monica Bellucci siano creano come mai come mai
Diciamo gli uomini che che vivono una villetta
Una vita diciamo nello show-business sono tutti così pronti a trasferire la loro immagine
In idee così fortemente caratterizzate in questa battaglia referendaria insomma perché c'è tanto personale né la televisione né i mezzi di comunicazione di massa incline alla solita battaglia libertarie de sinistra
E perché è molto a molto appeal mettersi dalla parte dei desideri
Cioè di ciò che piace ciò che è desiderabile ciò che può essere bello ciò che può portare benessere
E quindi è chiaro che nessuno vuole mettere opposti
Presso sono renitenti a qualunque criterio di rigore disegni di tali divieti non piacciono è questo il punto secondo triennio inizino mutuati solo tra
E poi è molto bello poter pronunciare delle belle parole come libertà della scienza cura dei malati
Salute della donna autodeterminazione
Vivere nascere scegliere
Scegliere su scegliere mantovano giocatori destro per una bella discussione ne ho vissuto case né al secondo te perché non è perché non sanno
Quindi conviene stare poco dalla parte della ragione della riflessione di quello che informarsi insomma la verità è figlia di uno scavo per cui alla fine se uno scienziato fa un'uscita pubblica di questi poli come Veronesi poi alla fine raccoglieva consensi si Cristoforo da Fini
Qui col rito il tutto prima sembra un po'per tutte queste motivi per tutti questi motivi un po'per la per il principio della favola dei fratelli Grimm quella del del Dello Caldoro per cui se uno che insegue l'ora lo Caldoro si appiccica e poi tutti gli altri si appiccicano all'Hui
Sostenere oggi un'idea un po'diverso anche solo vagamente eterodossa rispetto a questo pensiero unico
Che sale che dice viva la provetta strumento di libertà
Richiederebbe talmente tanta fatica forse anche un po'd'approfondimento e di studio e chi ce lo fa fare c'è poi credo che sia anche un po'questa la cosa
E poi perché è vero quello che diceva Annalena c'è c'è un fatto di seduzione delle parole
Dove però vorrei dire che non è che in come dire pro proclamare i fatti di libertà
Di realizzi significhi automaticamente che quella libertà poi sia effettiva io personalmente penso
Proveniendo anche da un'esperienza di femminismo etc almeno questo ce lo siamo detto in tanti anni di lavoro su di noi
Che il libertà e anche decidere che si è per esempio completamente donne anche se non si riesce a fare un figlio e non sentirsi menomato e per questo certo lo si può desiderare molto ed è legittimo cercarlo in tutti in in modi leciti e dignitosi
Per se stesse e per il figlio che verrà però c'è anche come dire una forma di accettazione che è la più grande libertà accettazione di quel che si è e quindi io non so se è molto più libera una donna che diciamo tranquillamente serenamente
Accetta un un limite certo dopo aver provato tutto ciò che ragionevolmente si può provare e queste donne di cui sentiamo raccontare storie terribili che o di cui leggiamo le storie sui blog anche di associazioni come Madre provetta cerco un bimbo che ti raccontano sto al decimo tentativo vorrei morire però ce la devo fare non non è possente ecco
Dov'è la libertà
Allora io credo poiché anche tutta questa fabbrica dei desideri c'è questa medicina dei dei desideri sia qualcosa che non necessariamente va in un senso del della crescita della libertà
Spesso anzi diventa un grande ricatto
Sotto la forma della del bene del del bambino desiderato della volle diventare genitori però poi nelle storie vere si rintraccia esattamente l'opposto insomma quindi
Credo ecco però sono forse ragionamenti troppo Complessi è troppo da questo punto di vista naturalmente non possono essere normati per legge qui salta questo è un tema nella guerra culturale che riguarda il il discorso pubblico insomma i rapporti privati bene
Dobbiamo passare grazie Nicoletta al filo diretto zero sei quattro otto ottanta cinque quattro uno oppure cinque quattro due c'è già un ascoltatore in collegamento da Milano pronto
Quanto alla sì siamo qui nato aveva guidavano solitario premesso che sono suo qua fino a quando lei bambino provvedeva commentava alcune note in maniera molto
Premesso anche che io non condivido le scelte che ha guardata successivamente la persona che era pardon arriva residuale
Appunto di libertà si parla voglio dire in questo caso l'argomento fondamentale per ovunque trovarla lì di ciascuno di noi non è certo la libertà di imporre agli altri la nostra volontà francamente
Un'ultima parola se mi è permesso non è ciò che avviene con la sua qualità di persona
Intellettuale come posso accompagnarsi al personaggi come al
A Luigi Amicone è un mio caro amico e un giovane cattolico un un un intellettuale uno per legge molto una persona intelligente simpatica piace a tutte le ragazze che già allora nella vero
Piace a tutte le ragazze da una mia relazione io so che Radio Radicale particolarmente impopolare di tanto accendo la radio rientravo un ascolto doveri come l'amicone cretino le però insomma le assicuro che mi corre molto meglio di come di come lei può pensare quanto la questione della libertà risposta rapidissima come al solito
La libertà è un bene prezioso quando naturalmente non valica i confini della libertà e dei diritti degli altri
E in questo caso c'è un altro che non è qualcosa mai qualcuno e quindi insomma bisogna rispettare anche la sua libertà la libertà dei ventuno
Bambini portati da Bush alla Casa Bianca e che rappresentano iconica mentre come si dice oggi con espressione un po'leccata i comicamente come immagine
Ma molto precisa molto concreta con i suoi conti contorni confini definiti la bellezza e l'imperfezione di una nascita anche da un embrione tirato fuori da un frigorifero Bologna pronto
Pronto Bologna vanta mittente certo ma sentiamo benissimo moderati parte che fa appelli egli è uno per una chiacchierata
Altamente inalate Maffei e poi
Rimane l'odierno Cattelan Brignone dichiarava va bene la povertà del Vaticano permane un'altra volta chiedere Renata Zanetti della democrazia
Prego prego allora potere medico nella puntata di martedì scorso era stato utilizzato nel senso di limitazione della libertà di una donna di una donna che sì deve per a realizzare un po'per desiderio affidarsi completamente alle mani di un medico e in alcuni casi purtroppo diventa carne sul lettino di laboratorio
Perché purtroppo il potere manico non è un potere neutro non sembri medici sono le persone migliori possibili
E quindi c'è è necessario che il potere medico e i centri di fecondazione assistita vengano normati e vengano controllati
E che ci si possa avvicinare alle tecniche di fecondazione assistita gradualmente
E ed è necessario tutelare come tutti dicono la salute delle donne e non lasciarle
S'
Con le comma oggetto nelle mani dei medici che possono decidere di farne ciò che meglio credono e e non sembra pensano a loro ma spesso pensano a sette sono magari di utilizzare le tecniche che sono meno dispendiosa o per cui meno difficile
Addestrare gli altri medici non ritengono necessario doversi inventare delle tecniche più favorevoli alle donne
Vorrei aggiungere una cosa perché questo aspetto del potere medico è vero sembra una parolaccia ma è proprio così dall'alto lo è non soltanto nel campo della fecondazione assistita ma importante in particolare in questo per proprio perché c'è non la richiesta di una cura ma alla richiesta dell'esaurimento di un desiderio
Non si dice quasi mai che questa legge quaranta vituperata prescrive che in tutti i centri che oggi si occupano di fecondazione assistita debba esserci la possibilità di congelare spermatozoi ovociti ed embrioni
Questa cosa oggi è prescritta per ogni centro che abbia l'ambizione di praticare la fecondazione in vitro cosa che fino a oggi fino alla legge quaranta
Il sessantasette per cento dei centri si poteva permettere di non a bere quindi quando anche poi si era ragiona sulla caduta mostruosa di qualità e di prestazioni eccetera
Questa legge non piace a molti centri per la fecondazione assistita perché banalmente li costringe a migliorare i servizi a dotarsi di maggiori strumentazioni a investire
Per la per l'efficienza e anche nel segno della salute della donna e dei nascituri e questo è insomma ogni
è in importanti sottolinea l'attenzione non fatevi fregare sui numeri e su questi dettagli di grande importanza che adesso tirava in ballo
Nicoletta Attilia Cossio si dicono un sacco di balle balle balle balle balle balle balle balle balle tante balle subito terrorismo informativo invisi informativo quanto la questione che il Papa sia più famoso di Veronesi
La mia risposta è che se lo merita e e che la Chiesa non si approverà la mia risposta è che credo sia un'istituzione che fa un sacco di cose anche belle
E che storicamente insomma il suo contributo a una società plurale in cui c'è la Chiesa ci sono coloro che sono fuori dalla chiesa e tutti devono avere diritto di di di di vivere laicamente di convivere insomma l'ha dato
Adesso di uomo Rouman Roma quando nella stilisticamente pronto qualifica era buon senso io valeva diretto veramente Pantani Ivan telefonica Nicolini talvolta idonei femministe nel mondo loro ero attratto da un'attuazione ignorata nel dibattito italiano cioè la questione delle multinazionali farmaceutiche statine
Le multinazionali farla certi a chiacchierare o un prefetto su qualunque scoperta che faranno carico giustifica questa è vero motivo dietro questa campagna moralistica un corso lamenta per la cosiddetta mancanza di libertà diligente
Perché loro varietà dai ritardi poveri malati e legale sofferente e quindi procurano tale esame
Ecco io devo dire qui c'è c'è anche un po'di dissenso nella redazione del Foglio il partito dell'embrione
Io sono scettico su questo tipo di argomento anche se lo capisco perché alla fine incerto il bene e il male nella società liberale si confondono molto spesso
Però è inevitabile che sia così insomma il denaro il profitto d'impresa nel campo bio o biologico nel campo medico eccetera sono intimamente connessi ma a meno di non volere avere una società pianificata centralmente e lì sono veramente guai come ha dimostrato il comunismo nel ventesimo secolo e beh insomma i soldi poi sono quelli sul motore della ricerca una ricerca diventa spesso un miglioramento effettivo delle condizioni di benessere dell'umanità
Insomma il profitto è e anche una guida è anche una guida in qualche modo un e una locatore di risorse che consente di ottenere i risultati che pure la modernità ha ottenuto non è che siamo fieri nemici della modernità comunque sul fatto dei brevetti e di un mercato totalmente deregolamentato in questo settore questo è lo scopo che hanno molti di coloro che invocano la libertà della ricerca scientifica su questo siamo tutti d'accordo
Adesso è Napoli
Sì vastissima Linea verde pronto Topolino da Napoli si prenda quinto polo congratulazioni poi quando riguardano la trasmissione autogestita che migliore di quelle due famiglie di partiti perché tante volte certa sulla sopraffazione chiede più forte o del più fortunato
Invece queste proprio trasmissioni che si riescono ad approfondire molto di più volevo chiedere una cosa ci sono non verrebbe da venti anni Malipiero esaminata la mia via embrione avrebbero visto che ho portato a paventano trent'anni pareri da pesce che non ha premuto il diritto di vivere
Allora io sono a questo organo più felice di questo mondo popolo motivo ecco un altro dolore avrebbe dovuto decidere di me di non farli vivere quanti scienziati quanti un musicista musicisti quanti a autori di grandi opere che sono stati i turchi che sono stati perché non dà diritto a tutti quanti dire di poter vivere terzo quanto dicono pronto Cybei dove mai sarebbe stato escluso
Però devo dire forse alla lega su questo può fare meglio il racconto di quanto lo posso fare io la perversione di questo modo di ragionare
Non arriva soltanto ad escludere a chi possano avere una predisposizione genetica ad una malattia che poi lo porta alla cecità assoluta di vivere ma arriva a un altro perfetto pazzesco Annalena questa storia la conosce bene perché la anche pubblicata sul foglio e cioè il tema posto da quella coppia
Che ha voluto siccome era una coppia di Sordi i sordi ha voluto crearsi fabbrica arsi un bambino che fosse anche l'odio sordo
Perché ritenevano che questo fosse il modo migliore per vivere insieme al proprio figlio e quindi sono rincorrersi alla fecondazione assistita mediante la diagnosi preimpianto
Hanno scelto
L'embrione che garantisse
Al loro figlio lo stesso
Difetto se così lo possiamo chiamare chi avevano loro
E questa non è una banca queste croccante questa è un'altra Roma pronto però prova perché era nell'aria ma io credo che questo referendum perché particolarmente critico perché manda avanti Coppa Carbone che cura anche della tale colpite e poi in rovere attacca fa capolino un'altra partita meno buona oppio Kurogane dalle colonne per ora era a cadere a terra è proprio questa tra che partirà difficoltà delle coppie infertili partner poiché fornitori nei periodi sovrannumero perdeva corre Capezzone che materiale che poi grande abbondanza per toccare le tecniche e utilitaristica operativi che Fiore cavalcano le paure ma che cavolo tra la propria caratteristica colla
Sezione degli embrioni attenzione perché la nera parte del referendum pornostar quel perché combatte con la lega una prima
Ma lei ha parlato per noi brevemente in cinquantuno secondi non possiamo che faccio i complimenti e stringerle la mano con affetto
Adesso abbiamo un'altra città un'altra telefonata in arrivo mi sembra che sia sempre Roma
Sì pronto Gherardo a quaranta secondi accertata sono qua grazie medica su tutti senza che dedichiamo Ranieri
No dell'astensione dice piuttosto che nasce ignorando chi è uno dei cento medio netto Vacca neppure da un solo embrione l'ho detto io per evitargli una vita meno alcolica a dispetto dei tuoi genitori in nome della vita della quale io la mia auto incorrono difensore dice sostenitore del attento donna che ogni mese produce l'embrione che non attecchisce per malattia con la facoltà di cambiare il bilancio dell'acqua antiche VeronaTv embrione eliminabili mentre uno due tre nati nove diciotto ventisette embrioni meno for
Giulio non ho capito la domanda
Possiamo richiamare l'ascoltatore chiamato farci richiamare perché io credo che lui sì io
Credo di aver capito ieri è un affezionato scortato prezzi infatti non è la prima volta e poi diciamo per questo io poi mi permetto di interpretare quello che ha detto perché lui dice va bene ma insomma
è sempre meglio è un po'l'argomentazione di Severino è sempre meglio farli nascere questi figli quindi comunque nascano scriva sia pure scartando embrioni fratelli di quello lì oppure usando l'eterologa anche se va be'quello che aveva parlato di turbe psichiche credo la volta scorsa
Va bene se poi ci avrà un po'di turbe psichiche perché è nato dai da eterologa che volete che sia io a quella cosa lì non non ho risposto prontamente
Beh a questo punto uno potrebbe anche dire che chi se ne importa delle turbe psichiche di quelli che lo vogliono far nascere per forza perché se no non si sentono completi ma noi non diremo questa cosa io credo che la la la forma reale di amore per chi nasce eh lasciarli il diritto al caso secondo me perché noi siamo nati a tutti noi abbiamo avuto il diritto a nascere
Per caso propriamente ramo anche molto desiderati però ogni nascita è un caso che fino a oggi è andata così
Le nuove tecniche hanno cambiato il modo della generazione e quindi queste cose noi le pratichiamo dobbiamo però maneggiare l'ex con cautela per chi nasce perché come dire abbiamo tolto un diritto al caso pratico a chi nasce forse ne dobbiamo d'lo dobbiamo compensare con qualche cosa in più e quindi per esempio almeno due genitori certi direi su questo non c'è dubbio ma io aggiungerei un'altra cosa selezione
Della specie e cura sono due concetti oltre un certo limite antitetici
Mi spiego la mia centesimi l'ecografia l'analisi dei villi coriali sono pratiche ormai INVALSI correnti e ne capisco il senso della funzione perché una madre perché in gestazione
E rassicurata ed è curata da un medico che indaga sul suo corpo e su quella cosa che
Almeno in parte una funzione del suo corpo che è nutrita che è cresciuta ed è costruito dentro il suo corpo quindi e nutro un certo limite
Cure selezione possono coincidere ma oltre quel limite no perché e insomma voi mi dovete spiegare se il problema della medicina e curare o selezionare sono due strade profondamente diverso che sono due strade
Anche in conflitto tra loro soprattutto poi lo vedi si vede anche dal fatto che il nel in Inghilterra la diagnosi pre impianto è estesa a donne che hanno un cancro al seno
E vengono selezione degli embrioni che potrebbero sviluppare quest'opera questo questo patologia del tra le donne per cui non si vede bene c'è una patologia o dell'altro
Purtroppo molto diffusa eh sì ma poi soprattutto la medicina deve deve appunto non eseguire la sentenza ma commutare la pena trovare nuove cure appunto sisma
E ne sbandierata questa libertà di ricerca e di e di cura quando appunto in questo caso la medicina capitola di fronte al al dramma no è aperto
Anche più vago di così c'è ci sono donne che hanno una familiarità quindi neanche a dire che loro più non riscuotere un'altra una presa di posizione e che e igieniche si cercano sono sotto implicati soltanto in un tumore sulle al siano su venti quindi e anche in quel caso non non c'è predispongono e non condannano ma poi il punto e curare cioè Benedetto Veronesi per tutto quello che fra come oncologo
Per una cura efficace e una prevenzione e poi una terapia del cancro al seno
Invece ma naturalmente non dirò maledetto ma
Profondamente in errore Veronesi quando ben alimenta le illusioni su una strada che passi per la selezione eugenetica anche attraverso i i modi le modalità
Da scimpanzé che ha deciso di assumere nella battaglia sulla legge quaranta
Pescara direttore intervenendo nei suoi precedenti Ep diretto ha avuto modo di monitorare una sua progressiva disponibilità ad prima di sono ai quesiti referendari nel modo più efficace cioè con l'attenzione e affetti voi che vi siete schierati come militanti del no nell'urna stare combattere una volta battelli sul terreno dell'elica dalla cultura ha scelto la vita
Vincendo alla grande
Ma vi state accorgendo che il referendum è una partita che si giochi in un altro campo quello dalla propaganda politica referendaria e e quel campo più elettori convinceva no più rischiare di far quindi rischi e allora se volete veramente impedire che un domani chiuso non è nuova di donna congelate per farlo zabaione ricostituenda Luca posizione dovete attenervi anche voi
Guardi il no è una posizione teorica
L'astensione è una possibilità pratica e l'ho sempre detto più continuano a dire oggi purtroppo c'è cascata anche la mia cara amica Emma Bonino che l'astensione mise randa
E in più mi spingono e sono proprio ormai al bordo del tavolo
Ciò c'ho il mio immenso Curone quasi ormai che scivola batterò alcuno sull'astensione se continua a dire
Mi serranda se continuano a fare appunto a trasformare una battaglia culturale in una in una in una così in una fiera del della banalità politica
E poi comunque mi sembra così importante la discussione di fatto difendere o abrogare questa legge perciò che questa legge significa per le idee che stiamo cercando faticosamente di mettere in campo di scavare di rintracciare anche nelle posizioni degli avversari per persuadere ed essere persuasi
Che tutta questa enfasi sulla questione della modalità di voto non mi sembra giusto non mi sembra opportuna questa non è una battaglia che finisce il dodici e il tredici di giugno
è una è una battaglia sensata giusta ragionevole ma anche un po'epica che durerà Nesi anni insomma e la grande novità del ventunesimo secolo quindi diciamo non
Non si risolve con il referendum sulla legge quaranta Cosenza pronto prima vediamo che non c'è
Volevo chiederle se vuole redimersi
Negli ostelli Gibuti innocente incontaminati tratta Albertelli gli occhi aperti oppure ottanta oppure fa parte fa parte ma l'incognita ritoccando sfornati dalla vita del Monte dotte Furla quindi un uomo chiamato embrione benedetta legge potestà esercito Orazio tempo eccetera eccetera comunque come sguardo anche dirle che anche per me è uno di quelli che più mi piace
Grazie a lei Benedetto sedicesimo Benedetto decimo sesto aiutaci tu è una frase che ho usato in un articolo che ho ripetuto
Facendo una strana predica di un laico in mezzo a un popolo di cattolici che naturalmente non ha nessun senso letterale e fideistico ha un senso chiaro per chi mi legge per chi conosce le posizioni del mio giornale e quelle mie personali
Io ritengo quando Benedetto decimo senso è stato eletto il nostro titolo è stato la formidabile elezione del professor Ratzinger e il nostro commento perché sembrerebbe persino titoli deve irriverente se misurato con diciamo il linguaggio spesso mie Lose untuoso con cui i giornali che si dicono laici parlano delle cose della Chiesa
Abbiamo anche nel commento detto secondo noi il crisma di questo pontefice è la solida alleanza di fede e ragione che è un grande tema della cultura filosofica
Civile e politica degli anni migliori del Medioevo quel Medioevo che viene sempre evocato come uno spettro è uno spauracchio e che in linea generale ci sembra una necessità per nostra epoca quindi un richiamo intellettuale non piegare le ginocchia non Prost Marcy con tutto il rispetto naturalmente che ha dovuto al capo Dalla Chiesa cattolica non vedo perché no
Quindi mi sono redento Verona
Proprio delle scene leggero Maria
Volevo chiedere del denaro io sono la unitamente a Liverpool
La
Forse televisione non parli di facce poi il conto quindicenne nascosta l'assalto no lamenta invece una
Non siamo mica gli avvocati per non capire certe cose
Gli ha ridato agli studi che sono una perché nato a Lille totale solidarietà alla sua posizione signore totale solidarietà alle battaglie radicali perché la televisione mi parli di più e mi parli meglio gli impavidi senza
Remore io poi sono del parere mi fa piacere la sua telefonata di questa sera che è un equivoco e uno schermo è una forma di timidezza mentale quello di chi dice non capisco
Io non ha mai visto davanti a me una scelta così facile da capire
I ventuno bambini di Bush saranno ripeto un ricatto emozionale lo sono anche bisogna riconoscerlo sono un atto così di spregiudicata
Propaganda ideale e morale e però sono facili da capire insomma il concetto secondo cui se tu costruisci il laboratorio
Un elemento no che poi chiamare anche materiale genetico che però e costruito come radice di un essere umano ed è costruito a partire dei tuoi desideri e dei mezzi tecnici che impieghi per essere impiantato e per crescere e diventare primo fede poi un bambino non è una cosa difficile da capire certe difficile da capire tutto il bailamme tutto il bla bla a tutto il birignao
Che parla di argomenti che non riguardano in realtà questo referendum cioè il rapporto con l'altro il rapporto con il terzo
Certo se continuiamo a discutere soltanto della salute della donna e in modo spesso ingannevole della libertà della scienza e abbiamo sentito il professor Israel in modo spesso ingannevole con molti imbrogli e non discutiamo dell'unica questione veramente importante articolo uno comma uno legge quaranta garantire i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito allora niente si capisce ma in realtà tutto si capisce
Roma pronto buonasera poc'anzi verrà tagliata la mia domanda Brescia ore voleva farmi parlare dico questo chi dei due è più luciferino chi è più rischioso per l'umanità chi è più meritevole del piccolo i difensori della vita quello che non vuol fare esce neanche Senato sono solo l'embrione
Diciamo il figlio di una coppia sterile per eterologa o quello che propone ad una donna che molto fertile produce ogni mese un embrione che però non attecchisce riferisce guarda il tuo bilancio che sarebbe Piero figli un'infinita quantità di embrioni anime perché Carpi uno due tre e poi tanti embrioni ero che vanno sprecati chi è più amico della
Ma non lo so io penso che insomma il il il più luciferino è colui che si disinteressa
Della sorte di queste radici di essere umano che vengono sprecate scartate selezionate e manipolate e trattate
Senza la dignità che si deve a tutti gli esseri umani in qualunque stadio della loro vita dal concepimento alla morte naturale
Poi Lucifero era un angelo un angelo caduto non vorrei adesso aprire una questione teologica anche perché c'è uno sconto Torriti preme di Termini Imerese pronto quello qualcosa dal governo di
Spero di società portando lo stesso Testori grazie al fatto che poteva migliorare le qualità dell'uomo corretta di testa da permetta e altre cose da concedere
Decotto adottato ventotto trenta proprio per freddo produttore perché oggi quel terribile con sopra la zona vuole conquistare il mondo vuole sfruttare questa ricerca scientifica per creare una quota superiore
E portato denaro dottor Bob poi anche perché questa ricerca del ferro battuto al mondo terremoto seguito è stata molto rumorosi
Dottor perché più ricchi sono alla portata di tutte per favorire questo determinata private non è coperta dall'avvocato
Ha ragione non c'è un rischio imminente di di di diciamo che di rinnovo dei progetti pagane già anti
E folli del Terzo Reich nessuno l'ha sostenuto questo noi abbiamo semplicemente citato la frase letterale non cadiamo nella trappola di pensare che tutto quello che ha fatto Hitler era sbagliato
Del signor gente sua sordo elementare Watson di cui abbiamo citato molte altre frasi che però ci allarmano per esempio
Il fatto di battersi per l'eugenetica perché questo fa quote somma e per attribuire la famiglia il potere di fabbricare bambini alla carta
Dicendo scattati gli omosessuali così avrete dei nipoti qua ci sembra tra l'altro in perfetta contraddizione con tutte le premesse libertarie
Con tutte le premesse liberali di un pensiero che ha giustamente emancipato agli omosessuali dalla condizione di sudditi di una malattia o di una predisposizione genetica bacata sono esseri liberi e notoriamente da da alcuni millenni una delle forme dell'amore non vedo perché dobbiamo Eugène eticamente predisporre tutti ad essere eterosessuali
A eliminare a scartare una possibilità di vita
Che non so riguarderebbe Socrates riguarderebbe riguarderebbe
Dunque quell'ampio numero Michelangelo
Insomma gli omosessuali che hanno abitato questa terra con qualche anche risultato insomma offrendo la possibilità di qualche risultato con qualche conseguenza poi
Dicono quindi la sera prima stile nei primi moltissimo infatti anche una delle ricadute positive del cattolicesimo questo innegabile comunque
No e poi comunque rimane sempre il problema di chi decide che cos'è che vale la pena di essere selezionato incentivato promosso come caratteristica e che cosa ecco merita di essere pro promossa come caratteristica genetica perché anche questo importante certo nessuno aspira al dominio del mondo per ora però si può per esempio aspirare appunto a creare delle delle classi di umani che che sono perfetti per certe funzioni perché no cioè ci sembra fantascienza probabilmente grazie al cielo lo è
Però teniamo conto del fatto che un anno fa tutti
Rifiutavano sdegnati anche solo l'ipotesi che la clonazione potesse essere un modo per creare nuovi esseri umani oggi non è più così è lo stesso Watson che in questo momento è al top della Nord al nostro della nostra antipatia questo lo dice lo ha scritto ha detto scusate
Che problema c'è il problema è che ancora non è sicura come tecnica ma quando sarà sicura quando scoprii quando troveremo il modo per esempio di non far nascere vecchio questa essere clonato come è successo alla pecora Dolly è perché uno dovrebbe negarsi anche questo appunto non ci facciamo mancare niente o se io ero là lo Ski cioè il settantuno addirittura su un sul
Lunghissimo saggio sull'Atlantic mantiene una rivista americana che la la clonazione sarebbe stato the next per cui ecco direi che l'opposizione logica e culturale tra i sostenitori dell'una dell'altra tesi questa
Le abrogazioni si sostanzialmente alla fine delle Fini dicono e che problema c'è
Noi diciamo guardate che un problemino si profila insomma ecco problemi non c'è problemino sul quale riflettere stare attenti dice abbiamo ancora solo due telefonate che possiamo prendere secondo i tempi di radio radicale che vogliamo osservare rigorosamente la prima viene da Como pronto
O
Volevo dirglielo perché credo che una con il non c'è proprio quello che quindi lo dico in diretta quello che ho fatto curdi questi due giorni fa il cognome stato controproducente perché io tutte logico scontato lei il loro compito sempre di tanti non dare niente
Secondo volevo fare una considerazione sull'eterologa mi dica se è una stupidaggine potrebbero dunque sono quattro su una comune tra venti trenta quarant'anni qualche fratelli e sorelle tutto l'amico non lo sapranno
Però
Effettivamente con l'eterologa in condizioni di anonimato che infatti vengono rimesse in discussione anche nella patria del libertarismo bioetico e cioè in Inghilterra e questo è un rischio
Che si corre ora tutto si può superare anche il tabù dell'incesto
Però insomma andiamo piano io a questo proposito proprio oggi rileggevo un saggio di una psicanalista francese che raccontava come il CNR francese era riuscito con con mezzi forse non troppo ortodossi a risalire
Ai figli di un unico donatore se ne contavano nel mille novecentonovantadue in Francia ottanta
Ognuno Fi cioè e qui questi ottanta erano figli di un unico donatore CNR francese ha fatto una ricerca sull'intelligenza di questi ottanta bambini nati più o meno nell'arco di un paio d'anni contemporaneamente dallo stesso padre allora
I figli degli emiri con sessanta moglie
Quanto meno si conoscono tra loro quindi sarà difficile che che si sposi o per sbaglio o che si incontrino sessualmente per sbaglio
Questi ottanta figli di un unico e questo è un unico caso ce ne sono altri insomma ora l'ho rivisto l'americano Astley perché aveva rivisto dice il ministro che parla di mercato verso il mio
Ha raccontato la storia di Jackie Smith anche mettiamo utero vivente che è una donna che per soldi perché in America si può fare
è stata madre naturale di sei figli surrogata di quattro ha donato addirittura cinquanta o voli
Quindi stessa cosa vile sarà la volta della donna sarà ultima telefonata a Roma
Quello al Tesoro Bruno
La legislatura medicazione scusate scusate concetto dell'etica dei testi
Impedisce diagnosi rimpianto
Quel testo richiede decretati dei contenuti riparlarci repentinità poi tutti vede quella parte della legge
Deve riconoscere concepite per lo scritto d'élite dell'uomo e della donna percorrere espropriati pericolo che chiede eccellere tutte queste
Il PdL ripresero per la sosta
Da è una defunta scritta acquirente ad addio al luogo credo di aver questa responsabilità affidiamo al
La preoccupazione riguardo alla rinuncia che la legge propone alla sistematica analisi pre-impianto ai test genetici di cui per la prima il professor Israel che sono però meno certi meno sicuri
Anche e soprattutto per l'embrione ma poi anche per le loro conseguenze nel nel corpo della donna di quanto non si pensi è una preoccupazione comprensibile
Io dico gli sviluppi sempre nell'intenzione di curare e non di selezionare
Delle tecniche biomediche consentiranno prima o poi di dire che i test genetici e le diagnosi pre-impianto non sono più sottoposti agli errori non danno più degli esiti puramente probabilistici e che le diagnosi pre-impianto strettamente limitate naturalmente ai casi
Di fecondazione medicalmente assistita
Possono essere usate in funzione non eugenetica quindi non come catalogo delle diverse possibilità
Di intervento e selezione sull'embrione ma come aiuto alla cura della vita che non è che siamo contrari alla cura della vita a partire dal concepito
Dimostrati C che è possibile un intervento non manipolativo non è un genetico non di selezione di scatto sull'embrione e noi saremo fedeli militanti non solo della scienza ma anche della tecnica però oggi le cose purtroppo non sanno così grazie a tutti grazie a Radio Radicale
Ci vediamo martedì mattina alle dieci e mezzo
Precise per la prossima trasmissione grazie veramente a tutti grazie a radio radicale che ci dà questa possibilità che professionale civile e anche umana molto bella nel dialogo nel filo diretto con gli ascoltatori arrivederci