Conversazione settimanale con Daniele Capezzone

E sono le dieci e quindici minuti allora di nuovo con noi Daniele Capezzone segretario di radicali italiani tra l'altro nel miele
Va beh questo è come sempre un momento in cui si cerca un po'di tirare i fili delle varie situazioni che nella settimana che ci stiamo lasciano le spalle per altri fini sono con apparecchi sul campo politico vanno in questa settimana tatto questa la settimana che ha visto
La conferenza stampa anzi le conferenze stampa che hanno
Seguito l'incontro che c'è stato tra
I radicali da una parte i socialisti dall'arte somma quello che in pochi accennavi per grandi linee domenica scorsa poi comincia a essere messo a fuoco mettiamo a forme
Beh la cosa è seria ascoltatori di radio radicale sanno che immediatamente dopo l'assemblea dei mille una delle cose che si è deciso di tentare un lavoro esplorativo
Provare a a tessere una tela che magari possa portare per esempio ad un appuntamento seminariale da tenere a settembre tutto questo nasceva anche dalla evocazione fatta da Pannella ma pur cosa non per caso
Partito d'Azione
In cui a mio avviso in quell'evocazione valeva Partito d'azione ma valeva anche il sottotitolo
Liberale socialista radicale tre parole che hanno una una capacità di di di richiamo di vocazione forte non solo dal punto di vista teorico e
Ci sono stati dieci giorni di lavoro sottotraccia con contatti
Di vario tipo con personalità ad altissimo livello del mondo sindacale con giuristi con direttori ed editori di testate con rappresenta insomma con rappresentanti TTT
C'è poi diciamo cosa di cui invece non mi sono occupato ma è che al centro e l'attività dell'associazione Coscioni tutto il capitolo scienziati ricercatori con un lavoro che sarà centrale e che proseguirà tutto questo e forse verrà come si dice ha messo a sistema verrà
Verrà messo a fattor comune nelle nelle prossime settimane in questo contesto è centrale
Il rapporto con gli amici socialisti
Vi erano stati degli incontri preparatori in particolare con Roberto Villetti e poi l'altro giorno c'è stato questo primo incontro di delegazioni e soprattutto con Marco Pannella
E Enrico Boselli da una parte Boselli e Villetti dall'altra Pannella
Lo stesso che e Marco Cappato
Cosa si può dire a mio avviso ora che fotografia possiamo scattare mi pare che entrambi siamo consapevoli del fatto che Dio ci scampi e liberi dalle biciclette da dal due più due che intanto due più due fa due in questo tipo di di sommatoria
Macchie darebbero il senso perché poi questo sarebbe questo sarebbe quindi questo apparirebbe di una cosa appiccicata per le elezioni che nasce un momento prima muore un momento dopo senza storia senza idee senza obiettivi e come tale non non avrebbe gran senso non non ha motivo Secondo
Siamo entrambi Marco ha avuto parole mi pare molto chiaro anche Boselli
Naturaliter attenti a quello che accade anche rispetto al Nuovo PSI
Bobo Craxi Gianni Kelso sono naturaliter al centro di di questa storia di questa prospettiva io vivo con amarezza il modo in cui si muove Stefania Craxi devo dire poi ciascuno al suo stile però arrivare a questa cosa per cui il fratello moralmente indegno francamente ma sono no non entro in questo perché mi sembra un tuffo in una pozzanghera diciamo
Quelle parti le reazioni sono state diverso c'è stato un certo entusiasmo da parte di Bobo Craxi in una diciamo così maggiore freddezza da parte di De Michelis matrimoni ci sarà
Promuoveremo un incontro con loro forme da c'è stato io ho visto lungo Bobo Craxi altri incontri ci sono ci saranno ma insomma una ci saranno incontri formali
Con i vertici
De di quel partito ripeto per tornare un istante chiuderà Stefania Craxi la cosa che però un pochino mi mi pare lo coerente che dopo tre anni in cui aveva anche meritoriamente secondo me tenuto dal suo profilo assolutamente autonome eccetera Ora tutta sta partita per in collegio dica sì un collegio
Le sue ambizione dicevo però tutto ciò non può essere ripeto un'unione di di due tre sigle questo è un dato acquisito
Non può essere una cosa così improvvisata l'impressione e che numero uno perché questo ci fa bene
Numero due perché questo fa ben al Paese numero tre perché se no la cosa non funziona occorre con notarsi nel contenuti cioè darsi un profilo che si è chiaramente riconoscibile da questo punto di vista le cose
Dette da Pannella ma poi mi pare largamente accorta dapprima quell'evocazione apparentemente un po'stravagante Blair e Zapatero ma in realtà l'amore come colonne d'Ercole come i due confini no
E poi di Loris Fortuna
Loris Fortuna non mi pare sia in questo caso solo un bel richiama una bella foto dell'album di famiglia è una prospettiva che anticipa
Le colonne d'Ercole blairiano Zapata Eliana di questi giorni e che mi permetto di dire sono innanzitutto sulla linea diritti civili
Anche perché in questo caso anche andando un po'di ritmo etica elettorale il nostro problema non sarebbe quello di fare il cinquantun per cento sessanta per cento
Un risultato diverso e quindi con notarsi molto non può che giovare da questo punto di vista ci sono quote agli elettori che vogliono una risposta
Sulla ricerca scientifica
Dopo il referendum che vogliono esposto sulla fecondazione assistita che la vogliono sulla droga cioè che la vogliono sulle coppie di fatto che la vogliono
Che la vogliono sull'eutanasia cioè tutto con notarsi su questo
Non può che giovare
E corrispondere a una richiesta che viene io credo che questo non sia incompatibile
Con il con notarsi anche sul piano economico sociale chi a Blair è quello che tiene insieme la modernizzazione sulla ricerca scientifica e come e nel suo intervento al Parlamento europeo di riferimento ne parlavamo domenica mattina all'India eccetera è come anche cosa meno appariscenti usata per io tutte le riserve che conferma sulla politica internazionale rispetto alla sua strategia e che mi pare manchi tanto quanto ahimè manca ora al campo anglo americana ne parlavamo domenica passata
Quello che a me pare più interessante l'esperienza Itza paterno non è solo quello che è evidente questi trionfi sulle coppie di fatto sul sul divorzio eccetera
Ma e che lui le tiene insieme alle riforme economiche fatte dalla signora perché non cambia
La parte diciamo più conservatrice del sindacato chiedeva di smantellare le riforme
Economiche di assumere lui invece se ne avvantaggia e fa passi avanti sul terreno dei diritti civili cioè segno di una modernizzazione anche che che può andare avanti che cammina
Tutto questo per dire che
A noi intesi come titolari di questo tentativo comune
Radicale socialista liberale conviene e urge darci una connotazione in questo senso
Vedremo come e in che forma ora inizierà anche un lavoro molto più intenso di comune proprio sul fronte dei diritti civili ma anche sul fronte economico sociale ne parlavamo domenica con elementi che tenga insieme cose di rigore l'evocazione Pangea nel debito pubblico e altre più promozionali diciamo viene da sé sulla giustizia su cui si sono già fatte batta sopra con Enrico Buemi sì è la si è vissuto insieme per un anno e Mosè ricomincia che dopodomani vogliono mettere all'ordine del giorno Cirielli
Ecco tutto questo può stare insieme e lo ripeto verso anche questo appuntamento seminariale
Di settembre può interessare non solo a spezzoni di ceto politico ma ripeto a rappresentanti di quei mondi che citavo prima non faccio nomi
Comprensibili ragioni per il momento di di riservatezza ma insomma a mondi a realtà che possono essere davvero molto interessante in tutto questo programma sta mi pare almeno finora
Così disturbano frange almeno quello che sono uscito fuori che non fanno solamente minoritarie della centosei salì pure sono numerose allo scoperto penso soprattutto all'UDEUR che a in due riprese l'altro ieri e ieri si è scagliato molto duramente arrivando con una nota sono arrivati a dire con noi o i radicali qualcuno ce l'avevano già scrive la nota hanno aperto il computer aprì fa il copia e incolla cambiato ad alta
E si è esseri partitica
Io credo però che ben al di là dell'UDEUR resistenza ci saranno
Come si affrontano queste resistenze attraverso battendo i pugni sul tavolo mettendo il dito nell'occhio no io credo attraverso la forza della connotazione politica del collocarsi politicamente
Ho ragione di ritenere che
Coloro che stanno facendo questa simulazione questo tentativo questa esplorazione perché di questo si tratta un tentativo
Con noi siano determinati a
A fare davvero questa verifica insomma vedremo se e chi vorrà assumersi la responsabilità di dire unno o di provare a dire uno e a quel punto non solo i radicali
Ad altri e soprattutto ad una cosa che fosse eventualmente nel frattempo divenuta capace di avere forza nel Paese
Poi un'operazione del genere sarebbe un po'un po'costosa vediamo
Setti e chiaramente qui bisogna darsi appuntamento alle siamo qua scusate qua stiamo alle prossime vediamo invece un'occhiata a questi due temi che pure non equilibrati regale stiamo che quello assai da vicino con dirette e continue quello di AN e quello dell'UDC iniziamo lavori NI mi sembra quello più forse giornalisticamente più più divertente diciamo che se rispetto al nostro tentativo sì parlato
Anche qui pur cosa non per caso di Rosa nel Pugno qui vediamo solo i pugni senza Rossi però viene stabilisse aggiornata anzi siamo tutti ansiosi era di rimetterci all'ascolto di radio radicale la giornata è stata intensa devo dire Fini ha fatto davvero un'affermazione importante
Si è fatto carico di quel che il partito è divenuto attraverso il meccanismo delle correnti non celando di averlo favorito alimentato di essersene anche servito diciamo così eh eh però ha provato a mettere un punto e e quest'altri sembrano divisi tra minacce un po'spuntate mozioni degli affetti senza dire e questo vale non tanto per Gasparri e la Russa ma soprattutto per il Trio Storace Alemanno mantovano beh insomma che visto che loro parlano di valori cui siamo la loro parola di valori la tavola di valori che loro propongono
Sia detto senza offesa
Tecnicamente fascista perché
C'è questo mix Dio patria famiglia comandato loro parla esplicitamente di corporazioni categorie anche sulla parte economico sociale cioè siamo davvero convinti della risposta
Per il due mila e sei sia una risposta di quel tipo ne sono convinti il ministro due ministri un sottosegretario un pezzo consistente di un partito che sta nella maggioranza
Ma anche questo però l'espressione di cosa è il centrodestra oggi
Berlusconi ha detto di essere molto conto soddisfatto di quella relazione definiamo ci sino però sai adesso diciamoci pure la la la Berlusconi entrato tunnel che sia peraltro diligentemente costruito forse l'unica opera riuscita delle grandi questo tunnel
In cui lui ogni giorno smentisce se stesso i sguazzare in questo smentire o essere smentito prendi la se qualcuno avesse la pazienza di piegarsi l'ultimo mese di dichiarazioni sue e degli altri sul partito unico ai veramente come i giorni della settimana che cosa apparirà collegando i punti non si sa cosa apparirà
Con de ricordate
Il patetici nei convegni improvvisati in due giorni Adornato il gruppo di Todi la Fondazione Magna Carta la fondazione di mia nonna tutti che erano già pronto il partito unico il simbolo lo Statuto il programma progetta il San chiuso baracca e burattini non c'è più
Però oggi Berlusconi lascia intendere che invece no non è così chiuso poi fanno il pranzo in cui Berlusconi riferisce che tutti sono stati tranchant indicando Luís
Ventiquattro ore dopo Follini lo bastona come lo bastona nel frattempo che asini che stava da un punto di vista di Berlusconi dalla parte dei buoni ora rientrato dalla parte dei cattivi perché Berlusconi dice infonde d'accordo con fondi
La verità è che al di là della rissa che evidente
Uno e due del tentativo di alcuni anche con telecomando Shay di avere una leadership che sia formigoniana per Jana insomma o perché se n'è convinti o perché no che sia leadership talebana eccetera a Diego il dato è che oggi il centrodestra una linea sui diritti civili che è quella Giovanardi Mantovano è sulle questioni economiche Calderoli Tremonti con i dibattiti sul capo del Rolo
Per questo che io credo che ci sia un mucchio di elettori laico socialisti liberali ma di elettorato femminile di elettorato libero e cioè che non ne può più egli devi dare
Uno strumento diverso il tentativo del quale abbiamo parlato prima serve anche a questo e a parlare soprattutto loro
Propone lo dell'altra linea quella sui diritti civili e quella che tutti hanno immigrato Giovanardi qualcos'altro scegli tu Ruini io scegliere ecco si sentivano entreremo appunto voglio dire assegna stata ci citavi questa ex articolo di Repubblica che citava Gasparri l'apporto della serie come volevasi dimostrare
Ieri sera veramente ascoltatore direi io ho fatto un Subasio spera qualcuno se ne accorga normale Repubblica se n'è accorta Gasparri se ne può fare uno sport mi permetterà a un certo punto
Interviene allora io avevo detto in campagna referendaria sì ritocchi la legge sull'aborto mi arriva una telefonata dal Vaticano e mi dicono una cosa alla volta
Quindi con veramente un dettare i tempi di quello che si fa dicono che non si fa di quello che si può fare di quello che non si può fare o meglio di quello che si può progettare ma non fare subito dire e non dire con una
Gestione politica che è ormai sotto gli occhi e da questo punto di vista con rispetto ma l'editoriale di ieri di Pigi Battista sul Corriere faceva una certa impressione
Come se ci fossero da una parte dei Lanzichenecchi laicisti scatenati che vogliono togliere le noci a Fra Galdino insomma non non non non è questo insomma dopo le elemosine ai Cappuccini
Non è questo se mai sono interessanti dati via anticlericale punto net sul fatto che meno di un decimo delle somme incassate in questi quindici anni sono andate nelle opere di carità che invece stanno degli spot e l'otto per mille ma questa ma come non porsi il tema del ruolo tutto politico che la CEI gioca
Nella forma e nella sostanza ma proprio da liberali un liberale uno che sta attento a quello che accade nella polis nella prolisso oggi accade questo
E meno ancora un attimo nel centrodestra perché poi c'è anche l'altro appuntamento che è quello che lo uccise Berlusconi
Pare abbia gradito l'intervento di Fini altrettanto credo non si possa dire nella relazione introduttiva di Follini
è però anche Livio fa anche dato mandato alle telline diciannove lo state Graziano cioè intanto come
Per non fingere
Che un elemento di di
Cortesia e di garbo tutto apparente ed esteriore
Celasse un dato di fondo non è che ci si può prendere a pesci in faccia politicamente con le accuse le più violente ponga e poi ci si siede
Insomma con come i quadri
In quei noti quadri sin qui sono le signore che prendono il tetto
Questa ma questo vale però anche per la relazione
Ha voglia Follini a parlare col tono di voce basso
Ma la sostanza è che sul piano dei diritti civili Cluj a ho avallato ho ceduto non importa a quella linea lì e anche il suo dire guardate il cardinale Ruini non è come il cardinale Ruffo
è un esclusa Azio non petita perché
Quanto poi al resto quando Follini dice cose condivisibili abolizione del valore legale del titolo di studio
Scostare qualche incrostazione corporativa nella nostra società eccetera per me o diciannove sta al Governo da quattro anni quindi
La verità e che
Sì è parte
In cui il congresso di un disegno di Titina sostanziale non riforma
Della società italiana il che è testimoniato dalla scelta proporzionalisti e viene lanciata col cavolo che essi tocca a quell'elemento quando invece Casini e Follini fino a due anni fa anche nel primo congresso di undici avevano ribadito la scelta maggioritaria anche contro la maggioranza congressuale no nei loro interventi in modo forte Casini e Follini lo avevano avevano ottenuto il punto e quindi cosa c'è c'è solo un logoramento di Berlusconi
Che il pendant di quel che Prodi subisce da parte di Rutelli c'è un tentativo di sostituzione ma per una politica che non è Muti la l'asse di fondo ahimè in una direzione liberale cioè per chiarirci il CCD di un tempo nasceva
Come una forza piccola già ma di ambizioni struzzi Anna degasperiana di dialogo con i liberali eccetera e oggi tutto questo siamo ridotti a siamo ridotti al fatto che Giovanardi certo non trova le firme per candidarsi ma manco c'ha più bisogno di candidarsi perché si deve candidare sulla sua linea espressa comunque dai Volonté maggioritari
Tutto questo mentre a pochi chilometri dall'Italia in un'altra penisola che veniva definita fino a poco tempo fa la cattolicissima Spagna
Succedono cose che
Tutti quanti diciamo così stiamo osservando chiaramente con molto interesse poi dipende dalle dalle proprie radici certamente Zapatero sta dando una lezione grossa tutte le sinistre europee
Mi pare c'è un elemento a cui io sono comunque affezionato
Quello è un Paese che faceva passi avanti
Già l'ho detto prima e sul terreno della modernizzazione sui diritti civili pure con la coalizione che c'era prima perché Aznar
Insomma
Segretario Partito popolare in quattro regioni spagnole approva leggi sulle coppie di fatto fa una legge liberale sulla fecondazione cioè se possibile Zapatero fa ulteriori passi avanti rispetto a una situazione che non era di Giovanardi diciamo
Sullo specifico di questa settimana è simbolico il fatto del divorzio breve
Detto noi che in questa legislatura abbiamo visto l'affossamento pure questo o peraltro lì altro che divorzio breve divorzio express in tre mesi eccetera qui in Italia è stato bocciato con esultanza isterica di Volonté
Una cosa che era moderati Issime cioè prevedeva un tempo ridotto rispetto all'attuale solo nel caso di completo consenso dei due con somma
Quindi bocciato perfino questo rispetto alla questione
Coppie di fatto matrimoni direi ci sono diciamo diverse scuole di pensiero e io credo che ci siano ragioni
Forti Kittel chi dice
è importante proprio l'acquisizione del matrimonio proprio quello
Perché significa sancire il principio che tutti i cittadini accedono ai medesimi istituti che non ci sono istituti giuridici miseria istituti giuridici celibi
E che questa sia una ragione seria da rispettare c'è anche la ragione invece di chi dice ma perché diciamo proprio mettere il dito nell'occhio di andare a toccare proprio quell'istituto che ha una sua valenza peraltro storica acquisita
Immaginiamo uno strumento diverso perché è lo strumento del PACS solo strumento diciamo di una contrattualizzazione
Nel eccetera
Io credo che la cosa più allucinante sarebbe ora lanciarsi in Italia dove è stato bocciato perfino il divorzio breve lanciarsi in un'allucinante contesa tra i sostenitori dell'una dell'altra tesi
Faccio semplicemente osservare chi in Italia in questo momento anche l'Arcigay anche a non chiedono al matrimonio non siedono le adozioni si si attestano su una linea moderati sia che quella del PACS Echigo quando i telegiornali
Devono sparare e ora e ora un cavolo
E ora un cavolo cioè e da questo punto di vista io credo che una sfida che andrà posta all'Unione attraverso anche il tentativo detto Rosa nel Pugno è questo ci sarà una risposta sulle coppie di fatto ci sarà una risposta sul divorzio breve ci sarà una risposta
Su su sui temi di Loris Fortuna o o se voi su quelli di Zapatero se voi su quelle di Blair ciascuno scelga ma il tema è questo
Ti vorrei fare una domanda la famosa comandava il milione di dollari sembra Maccagno so dei cinesi e alle alle elezioni sembra con i candidati
Che sono diciamo così
Sui giornali c'è Berlusconi o Prodi oppure ci sarà un cammino che poi potrebbe portare a dei dei cambiamenti
Beh mi pare chi sul lato del centrosinistra
Si poteva fino a venti giorni fa anche pensare a un cambio
Ora
L'eventuale disarcionamento di Prodi sarebbe una cosa giugno costo tale credo insostenibile per chiunque lo provocasse e comunque complessivamente per l'Unione
Lì il problema mi sembra alto cioè capire come procedere all'azione di logorio e di logoramento nei confronti di Prodi che per ragioni buone o meno buone tanti
Porteranno avanti è auspicabile che magari un'azione aggressiva nei suoi confronti avvenga sul terreno delle riforme piuttosto che sul terreno semplicemente degli equilibri di di di tipo tenere di di chi ambiti decisionali interni a all'Unione
Sul lato il centrodestra è più difficile a me sembra credibile quel che diciamo si riferivano Scalfari e che Follini al loro dialogo riportato da Scalfari stesso cioè fintanto che l'esito elettorale dovesse apparire non del tutto compromesso per il centrodestra Berlusconi se la vorrà giocare lui e attenzione perché tenterà di giocarsela
Todo modo
Par condicio da far saltare investimenti economici pazzesche stasera campagna
Lo dico anche se ci sarà per la famosa Rosa nel pugno avventurosa nel senso che c'è una campagna milionaria
Infine in sia pur
Se invece la la la la la la prospettiva per Berlusconi si facesse molto più difficile ho l'impressione che la soluzione letta o altre soluzioni entrerebbero in campo in cui si attesterebbe sulla linea novanta sei Confalonieri cioè sulla negoziazione della Exit Strategy che in realtà non è una exit strategies né una strategia di rientro ulteriore nel poter italiano
Tenendosi le televisioni e magari entrando anche altrove telefonia eccetera perché questo quel che mi in questo contesto però non trascuriamo questo grido apparentemente democratico primarie primarie primarie che a me fa molto ridere perché io sono strafavoriti come a tutti i meccanismi però sul lato del centrosinistra vorrei capire quali sono le regole
Sul lato del centrodestra invece pure
Ma soprattutto sul lato del centrodestra vorrei capire anche i mezzi cioè perché oggi dire primaria al centrodestra vuol dire che dal condominio fino a al premier le vince quello di Comunione e Liberazione o comunque chiunque possa contare su una struttura parrocchiale che
Come fare come fai a competere cioè e
Quello che dovrebbe essere il meccanismo per selezionare quello davvero più popolare diventa invece la certificazione finto democratica del successo garantito a chi ha uno zoccolo duro garantito
Quindi da questo che sta fra e tenero Formigoni quando dice facciamo le primarie e grazie facciamo le primarie così
Ricordava Alberto Sordi che nel noto film essendo il primo arrangiatrice stavo bene come stanno certe
Se ti le estati dei radicali sono tradizionalmente foriere di grande lavoro visto che ormai stiamo con la tutte e due i piedi dentro dentro le strade che cosa comunque cosa lo dobbiamo cominciare a mettere in agenda beh intanto c'è
Tutto un delicatissimo lavoro e anche su questo si deve parlo qui si deve molta attenzione al lavoro paziente che particolare Pannella cerca di fare rispetto diciamo un po'd'ordine in casa diciamo
C'è
Tutto il capitolo delle attività dell'associazione Coscioni
Qui non entro se non per dire che mi sembrano molto importanti e positive e poi c'è questo lavoro che un po'tutti insieme facciamo
Di tessitura verso le cose di cui abbiamo parlato all'inizio quindi questa sarà anche soprattutto una è stata ancora di contatti di lavoro si spera sempre più intrecciato con chi è più sensibile a a questo tentativo e poi posto che si riesca a fare sto seminari settembre questo ma molto preparato anche rispetto proprio dai contenuti ripeto ma non per fare la cosa patetiche ora scriviamo il programma che francamente
E che questa storia
Questa avventura comune può vivere solo se da subito si connota politicamente e piglia connotati tali da far capire al Paese che nasce una cosa nuova che vuole fare quelle cose di Blair e di Zapatero perché riesce che vuole che in campo già per questo e questo garantirebbe non solo un po'di forza popolare ma anche forza popolare come scudo o se si preferisce come preservativo rispetta gli agguati che da dentro e da fuori l'Unione dovessero venire contro questo tentativo cioè tu
E acquisisce un po'di forza e diventa costoso
Destino
Grazie a Daniele Capezzone segretario di Radicali italiani vi ricordiamo l'appuntamento con la Marco Pannella questa sera per quanto riguarda gli utenti internet tra appuntamento alle diciotto e trenta per quanto riguarda invece gli ascoltatori di radio radicale appuntamento alle ventidue questa sera
E in replica alle undici di domani conversazione settimane con Marco Pannella che come sempre sarà condotta in studio dal direttore di radio radicale Massimo d'ordine allora
Adesso facciamo una breve sospensione musicale poi ci ritroviamo indiretta anche in questa giornata con i due appuntamenti la conclusione del congresso dell'UDC e la assemblea di alleanza nazionale a fra poco