Conferenza nazionale degli eletti Verdi

Che l'unico modo di
Procedere e avere un inizio come dice professor catalana
Benvenuto a tutti innanzitutto scusate ci ritardo di cui siamo tutti corresponsabili però è abbastanza nelle cose che dovendo arrivare tanta gente da tutta Italia si inizi con un po'di ritardo
Il programma dei lavori
Prevede appunto alcuni contributi nella mattinata
Per primo quello di Alfonso Pecoraro Scanio che consigliere a Salerno
Poi Elena Marella che è consigliere di Finale Ligure poi Lino De Benetti
E Vito Leccese di Bari che non so se ancora arrivato comunque ci sono parecchi persone immagino che vogliano intervenire per cui raccoglieremo le iscrizioni e non c'è problema sullo svolgimento dovremmo anche un po'insieme decidere
Al termine della mattinata asse dividerci eventualmente in gruppi o procedere con un dibattito generale dato che il tempo è abbastanza poco credo che siano in molti a voler parlare la loro esperienza
Alle diciassette trenta è previsto l'incontro con otto Scilly dei Grünen
Dovrebbe arrivare in mattinata ieri sera aveva un dibattito per noi a Firenze
E quindi ha intenzione di rimanere con noi per l'intero convegno quindi gli daremo la parola ma poi sarà con noi anche
Nella giornata di domani
Domattina cercando di iniziare invece più puntuali alle dieci abbiamo questo dibattito Sud cittadine politica un gioco impossibile
Un dibattito
Che tende un po'a dare voce a una serie di esperienze tentativi vicini affini anche se diversi da quello verde un confronto fra hanno fra l'esperienza verde e altre esperienze tentativi di dare un senso alla politica e di dare una possibilità ai cittadini
Di giocare alla politica senza esserne dei professionisti ci saranno Paolo Flores d'Arcais di MicroMega Nando Dalla Chiesa di Società Civile
Valentini direttore de L'Espresso non ha potuto partecipare ma delegato ufficialmente Gad Lerner per la stessa testata a intervenire
E poi ci saranno Rosa Filippini Alex Langer consiglieri Verdi rispettivamente a Roma e nel Sudtirolo
Presiederà Franca ma con me in consiglio di Venezia
Nel pomeriggio di domenica le donne
Alle quindici intendono trovarsi per continuare il loro lavoro di elaborazione e di proposta
E credo che lo faranno sempre qua perché ci saranno a disposizione delle delle Aule io darei subito la parola a Alfonso Scania Pecoraro per la relazione introduttiva
Bene
Sono esattamente all'incirca ventuno mesi da quando tredici quattordici maggio sono stati eletti dai dati finali che ne siamo riusciti a fare dopo varie vicissitudini circa centodiciannove consiglieri comunali diciannove consiglieri provinciali e undici consiglieri regionali Bernie
Beh nonostante che la nascita delle liste verdi sia coincisa fondamentalmente con la scelta di entrare nelle istituzioni
Di vedere di trovare la possibilità di offrire alla società civile ma in particolar modo al movimento ecologista eco pacifista uno spazio maggiore di partecipazione di presenza all'interno delle istituzioni
E che quindi il frutto di questa campagna elettorale che erano appunto tutti questi consiglieri verdi nei consigli comunali provinciali e regionali era il dato principale
Che le liste nuovi in quanto liste elettorali si proponevano ebbene nonostante questo da ventuno mesi
I consiglieri verdi in particolare i comunali provinciali non avevano avuto mai
Un'occasione ufficiale specifica di incontro tra di loro
Ciò che questo è stato il motivo più forte che ci ha spinti
Ha spinto innanzitutto alcuni consiglieri comunali che aveva avuto altre occasioni di vedersi d'incontrarsi a chiedersi come mai
Le liste Verdi a livello nazionale adesso lanciato ed è giustissimo perché l'abbiamo fatto tutti questa battaglia
Le campagne sul nucleare sulla caccia
Ma sappiamo benissimo quelle campagne
Potevano essere fatta da quasi si erano fatte anche altre associazioni ecologiche non era uno specifico
Non è saltava lo specifico delle liste verdi locali delle liste verdi che avevano invece un ruolo da svolgere
E lo sanno svolgendo secondo noi abbastanza bene all'interno delle istituzioni
Per essere più chiari
Lei sarebbe si sono impegnate e sono uscite anche rispetto all'opinione pubblica innanzitutto
Per queste due grandi campagne azione sulla caccia e sul nucleare
Secondo noi era importante ed è importante escono soprattutto per i risultati che qua in quanto liste elettorali sono riusciti a tira fuori dalle istituzioni locali altrimenti avremmo costituito pur avendo una che un'altra grande associazione ambientalista e non delle liste elettorali
Ecco quindi il primo motivo che ci spingeva ha necessità di incontra i consiglieri comunali e provinciali innanzitutto abbiamo detto specificamente per un motivo molto preciso perché i consiglieri regionali data la diversa disponibilità di mezzi economici e finanziari
E dato il fatto anche che sono appena undici avevano la possibilità e l'hanno avuta di incontrarsi seppure con risultati più o meno rilevanti
Al contrario i consiglieri comunali e provinciali erano quelli che non ha non avendo in generale meno e di mestieri rilevamento che ci arrivano ci danno questo riscontro non avendo grosse disponibilità di mezzi finanziari avendo in generale poche disponibilità anche logistiche
E di servizi
Oltre che di tempo perché solo in certi casi su tutto Parodi consigliere grandi città impegnati continuamente in consigli comunali ma anche le di comicità impegnati in decine di lavori di commissioni se vogliono essere presenti su certe cose e contare
Hanno avuto poca disponibilità sia di mezzi sia di tempo per avere un incontro generale ecco per questo motivo l'abbiamo tentato più volte dirò di avere dei momenti di e di confronto
Abbiamo tentato alto alla convention di pescare la quale però ci siamo visti io il consigliere di Bari e Marco Moruzzi bianco abbiamo ritentato alla alla comma al congresso della Lega delle Autonomie locali a Viareggio dove però al massimo sedici da bellico il consigliere di viareggio
E iniziare a fare anche delle proposte intervenendo in un dibattito nel quale secondo nei modelli sarebbe fondamentale
Che siamo l'unica realtà se volete che ha una presenza in qualche modo coordinata sul terreno nazionale ma non ha un partito centrale quindi siamo la realtà se vogliamo autonomista per eccellenza da questo punto di vista non a caso delle azioni previste quella di leccesi che spero arrivi e proprio questi c'è il perché le liste Verdi possono essere possono e devono sapere essere un'esaltazione del ruolo dell'autonomia locale
Abbiamo ritentato ancora a Padova al convegno al congresso nazionale ottobre dell'Ance l'Associazione nazionale dei comuni italiani nella quale il disco è stato leggermente migliore cioè oltre me e Leccese siamo riusciti a coinvolgere Pieressa che il consigliere di Cittadella un consigliere provinciale di Cremona e Pier Vito Antoniazzi di Milano un consigliere regionale quindi sarò discorso diciamo col progressivo di tentativi di superare anche in alcuni casi pure un c'è un certo limite possiamo dire di localismo che esiste obiettivamente in alcuni in alcune realtà territoriale là dove il Consigliere pensa unicamente a muoversi secondo me in molti casi va bene su problemi territoriali senza però porsi molto il problema del coordinamento nazionale
A questo punto io ritengo importante comunque questo excursus la storia per capire come che poi solo dopo ventuno mesi ci vediamo diciamo che è stato obiettivamente difficile
Bene
Alla fine dopo il primo servizio che noi ci siamo sentiti chiedere alla Federazione nazionale lista Verdi nata a Finale Ligure
Uno dei primi servizi che offre al alla realtà delle liste verdi federate non federate e a quello di organizzare questa conferenza nazionale per gli eletti verde in particolari comunali e provinciali
E non a caso l'impegno proprio fatto io a Elena Marella che siamo all'interno del gruppo di coordinamento della federazione
Quelli che sono impegnati in libri adesso nei consigli comunali
Perché devo dire anche questo esiste obiettivamente anche un diverso modo di sentire di avvertire alcune emergenze della politica nazionale a secondo se le si vede da da certe esperienze o da altre esperienze
Sicuramente chi si rende conto di quanto e di come le liste Verdi siano nate e questo ci tengo a Chiara a precisarlo siamo nate innanzitutto nei comuni voi ricorderete nel dibattito quando ci fu prima della prestazione di stare deponeva in in dubbio anche l'utilità o meno di organizzare liste verdi alle elezioni regionali
Oltre che in certi casa di provincia
Nasceva perché perché evidentemente dal mondo ecologista da alcuni nostre realtà locali e sistema l'esigenza di superare la mediazione del partito ma soprattutto nella prima istituzione immediatamente percepibile anche dal cittadino ed immediatamente vivibile da parte del cittadino che sicuramente distruzione comunale
A questo punto il motivo l'altro motivo se volete di questa conferenza degli eletti almeno alcuni motivi che non riteniamo opportuno quelli riuscire a coordinare a lanciare alcune battaglie che possono vedere
I consiglieri verdi mobilitati però almeno in un centinaio centocinquanta consigli in cui siamo presenti in tutta Italia
Abbiamo fatto questa scheda di rilevamento io ho soltanto i dati parziali di un un quarto un quinto delle schede che sono tornati anzi tra parentesi di sollecito a inviarci o apportare o compilare se su cui le altre chi ancora non l'avesse fatto quello che
Simpatico diventa e il fatto che nonostante non ci ho mai visti abbiamo una sostanziale almeno nei primi dati una sostanziale omogeneità nelle battaglie e anche negli atteggiamenti specifici all'interno dei consigli comunali e provinciali
Quasi sempre la posizione delle dei consiglieri verdi e la posizione di opposizione che però è specificata quasi sempre non pregiudiziale non a caso si dividono in meta quelli che si oppongono a gente di sinistra e quelli che si oppongono aggiunte pentapartito
Non a caso
Le battaglie principali che ci hanno visto che hanno visto impegnato una parte di questi consiglieri
Sono le battaglie relative al
Alla pedonalizzazione
La diga la denuclearizzazione
Relative al problema dei rifiuti in generale
E tra le richieste principali di servizi che i consiglieri almeno più quelli che finora hanno risposto facevano alla Federazione richieste principali c'è sicuramente quella di documentazione cioè c'è questo grande bisogno noi scontiamo come i consiglieri verdi
La grande forza di non essere completamente liberi da direttive nazionali di partito
Da organi di partito da scelte di alleanze strategiche nazionali che s'è un elemento di forza perché esalta il ruolo appunto autonomo e dell'autonomia locale che vogliamo svolgere
Ma scontiamo il grande anni Capri una vera e con una serie di strumenti di servizi che invece i consiglieri o lealtà pensare né partiti riesco in qualche modo in molti casi ad ottenere
La richiesta è fondamentalmente a richiesta di documentazione e quello che le persone che mi ha stupito la grande richiesta sul successivamente neanche quella tanto di fare dei seminari quando quella di ottenere un'assistenza legale per una serie di battaglie che devono possiamo dire uscire al di fuori di quella che la
La realtà puramente amministrativa questo potrebbe portarci ci porterà credo anche dei gruppi di lavoro delle considerazioni su come voi e difficile operare all'interno delle istituzioni locali grazie
Soltanto la vecchia legge provinciale Comun Comunale Provinciale che assolutamente obsoleti
Ma soprattutto significa che questo questo è un primo Indirizzo
Per i Consiglieri stessi oltre che per la federazione di che cosa si può attrezzare perché si renda più incisiva se volete l'azione dei consiglieri comunali
E provinciali
Un'altra considerazioni importanti
Io ritengo che e mancato in molti casi la capacità di mobilitazione di esaltazione di questa nostra caratteristica e pare in questo caso come Liste Verdi
Di differenza da tutte le associazioni anche ambientalisti nell'essere una realtà che innanzitutto radicata sul territorio locale
Mentre invece ha un potere centrale se volete un momento centrale estremamente debole per scelta
Tutte le associazioni lo sappiamo benissimo hanno una costruzione statutari anche come lamenta opposto hanno in genere sedi centrali estremamente forte
E hanno una realtà locale che già è così la delegati
Sono presidenzialista
Quello che è importante invece e che come Liste Verdi abbiamo nata con veramente ribalta però non siamo riusciti
E non riusciamo ancora
A utilizzare come ricchezza questa nostra diversità abbiamo problemi a volte di andare in concorrenza
A livello di crearci una grande capacità di incidenza centralissima significa per dire a livello romano
Mentre non sappiamo usare non abbiamo saputo finora questo vorrebbe essere indicazione anche il momento di svolta usare la nostra ricchezza reale che tutta l'attività il lavoro in molti casi ignoto non considerato nemmeno da noi che esistano i consigli comunali
E nei consigli provinciali
E io non parlo delle regioni non perché non facciano perché in questo anno stiamo
Parlando la conferenza approvate mirata a questo
Nello specifico
Io specifico dell'amministrazioni territoriali
In base
Perché dico questo perché per esempio
Anche da parte della Federazione una sollecitazione faccio l'esempio della battaglia sulla caccia del referendum ed è la sentenza della Corte costituzionale
Ne siamo stati di fatto di fatto assenti se non con dichiarazioni di massima di comunicato stampa nazionale nella condanna dura di quella che una sentenza vergognosa ignobile da parte la Corte costituzionale
Avevamo invece lo strumento per esempio da poter utilizzare sei in centocinquanta consigli comunali contemporaneamente una settimana dopo il giorno dopo della sentenza i consiglieri comunali e provinciali essere occupato per dire simbolicamente tutte le Aule consiliari dove erano presenti
Che lo faceva un solo consigliere non aveva nessun senso
Che non avesse avuto la capacità e la forza di farlo contemporaneamente in gran parte delle parti delle delle realtà locali dove siamo presenti poteva significare
Costruire anche se volete una notizia nazionale ma utilizzando la nostra forza e come Liste Verdi è realmente nel territorio è diffusa
Mentre evidenti nostro comunicato alla stampa nazionale alzato la federazione a ben poco rilievo perché come realtà centrale siamo poco percepiti perché vogliamo essere se volete
Una realtà centrale piccole perché la scelta autonomista federalista stessa delle liste verdi porta a questa questa conseguenza mentre al contrario la l'unica protesta rimediamo lasciato emergere contro la sentenza la Corte costituzionale la la la protesta che poi ho avuto neanche Nando ed era stato quella di Pannella con il digiuno ancora una volta un'iniziativa unicamente romana secoli
Ecco questo credo
Si noti limiti e noi dobbiamo in qualche modo in qualche modo considerato considerarli perché ritengo che l'elemento differenza di forza
Di una realtà che volesse perché l'ha detto la l'ha ripetuto anche a Finale Ligure antitetica all'organizzazione dei partiti
Una realtà che esistesse dal basso e che ha e che non delega mai a caccia a stanze centrali le scelte che possono essere fatte agli stanze periferiche per avere però capacità di incidere su una serie di scelte nazionali
è importante che si sia al massimo la nostra presenza è una delle presenze più forti obiettivamente perché le liste Verdi sonate per eleggere delle persone per crearsi degli spazi istituzioni solo demente questi consiglieri che sono stati eletti
Che senso ha il risultato politico primo di una organizzazione che è nata proprio chiamandosi liste elettorale
Infine il problema dell'iniziative comuni ne abbiamo discusso a livello anche i capigruppo di coordinamento seppure a livello unicamente informale perché il gruppo appunto al compito di coordinare istruire di organizzare dei servizi secondo la nostra accezione non ha il compito di una direzione politica
Abbiamo però discusso tra l'altro anche con alcuni consiglieri di ipotesi e tra questo cioè il discorso può di organizzarsi oggi in gruppi di lavoro di lanciare per esempio alcune iniziative a livello nazionale
Fatte però dei consiglieri comunali che porti alla ribalta se volete abbiamo la capacità di trovarsi anche sui mass media un passaggio per una realtà che è federale che decentrata che articolata su in campo in campo doti sul campo territoriale
E si parla di ipotesi si discute
Una battaglia nazionale contro l'uso della plastica
La nostra presenza secondo noi è stata indispensabile perché in tante amministrazioni comunali in tante realtà locali iniziasse il discorso della del divieto dei sacchetti di plastica delle bottiglie di plastica
è importante però che questa cosa possa diventare un patrimonio tutte posso essere scelta secoli come battaglia dei consiglieri dentro
C'è l'ipotesi
Proposta da un altro gruppo di finale approvata dall'Assemblea delle liste verdi Assemblea federale di Finale Ligure di inserire nei regolamenti comunali delle norme molto più dettagliati
Ove esistesse lo che le norme in materia di inquinamento acustico dove la possibilità di incidenza e poi una possibilità tramite una diversa regolamentazione a livello dei comuni
C'è la ipotesi la proposta di estendere e di fare l'iniziativa nazionale di nostre delibere ottenute almeno dalle schede di lamento questo risulta in molte realtà italiane delibere di denuclearizzazione del territorio del Comune
Perché siamo delibere ingenti del non realizzazione Fini non soltanto militari che questo in questa stella possono anche civili
Vietare il transito non soltanto agli ordigni bellici pesa l'abbiamo fatta nemico abbiamo inserito anche l'eventuale transito di barre arricchite dei trasporti che per esempio la scelta del Garigliano si fanno tranquillamente e con cadenza Valiente settimanale
Quindi anche dice vicenda in questo caso in disuso in disarmo sono da questo punto restano e lo sappiamo tutti pericolose per decente
C'è ancora l'ipotesi di lanciare in tutta Italia dove siamo presenti la pubblicazioni di opuscoli che informino
I cittadini su i giovani chiamata la leva militare su come fare domanda per obiezione di protezione di coscienza per prestare il servizio civile in alcune realtà italiane i consiglieri verdi siamo circa realizzarne abbiamo anche tra l'altro stiamo facendo fotocopiare e Giulia daremo il pomeriggio
La copia della mozione dell'opuscolo era circolato il ministero delle delibere campione tipo che sono già state adottate in qualche altro comune perché il Comune chiama all'ufficio leva che venga la catena di precetto che chiaramente l'organo
In cui è opportune possibile realizzare questo tipo di servizio
Che è fondamentale in una realtà come le liste Verdi che vogliono aveva e come sempre una un'attenzione non soltanto all'ecologia nel senso tradizionale stretto del termine ma tutto il versante se volete genericamente definito eco pacifisti c'era un discorso sulla di una di una di un documento che è stato dato alla Procacci sul problema che viene dal Forum uno e gli altri animali nel quale si evidenza o altre iniziative tra l'altro mi sembra già fatta Danco una per rendere per intervenire sulla gestione dei canili sui macelli per intervenire sui circhi per intervenire su una serie di di competenze che sono squisitamente comunali come anche dopo previsto appunto la comunicazione anche Viatosto sulla problematica a livello di provincia della caccia e della pesca
Quindi queste possono essere tutto è chiaro che a sonico mettiamo troppa carne a cuocere ma nei fatti valorizziamo ciò che innanzitutto è già stato già parte quindi l'esperienza che già sono state realizzate da alcuni consiglieri comunali e provinciali
Oltre questo cerchiamo di riuscire a
Ah concordarne verificarne altre a facilitare il nostro compito a migliorare un interscambio di informazioni modo che il lavoro voi sapete meglio di me credo chiunque che se si porta in Comune si cerca di fare approva una delibera portando le copie per esempio anche nelle conferenze stampa locale di delibere già dotati in altri Comuni la battaglia politica ovviamente facilita
E si disse e quindi è più fatica tutto questo per noi è importante
Fermo restando che sono convinto che le quando faccio appunto perché credo siano come nel dibattito generale che ne abbiamo incontrati in generale molti problemi
E
Dobbiamo fare il punto non vogliamo essere pavento ottimisti su questi pochi o grandi risultati che sono che sono stati raggiunti
Ancora quindi questi servizi giù credo che la Fed la federazione da mettere a disposizione c'è una richiesta che viene anche dai consiglieri dei consiglieri gli ha risposto che scade quella di un'assistenza tecnica e scientifica
E anche questa importante
Perché per molti progetti che molte battaglie ad una richiesta di assistenza non solo legale ma tecnico scientifica che possa essere realizzata o dalla Federazione o dagli stessi consiglieri comunali ove decidesse di organizzarsi in qualche modo questi servizi è importante
In questo ancora la proposto del quindicinale promosso dalla Federazione delle liste verdi Carey Sesana puro discutendo
è deve tenere presente questa esigenza di documentazione dei consiglieri
E io aggiungo una cosa che da mesi circola l'intero dalla Federazione delle liste o tra le liste l'ipotesi della posta elettronica formulata dai e tecnologi della lista delle delizie lombarde ovviamente
Ebbene su questa proposta che mi sembra estremamente interessante perché secondo me al di là del quindicinale che ne faremo prefigura quello che può essere anche un giornale verde decentrato ed estremamente rapido con la capacità di interscambio di notizie di dati estremamente più veloce di quello attuale su questa cosa io credo che un impegno deve essere approfondito non solo ma probabilmente i consiglieri comunali provinciali e regionali sono tra i più interessati
Ad avere la possibilità di avere un interscambio immediato di notizie non aspettando i tempi che saranno per forza lenti di un quindicinale della Federazione delle liste che tra l'altro per motivi economici sarà sicuramente non di tante pagine da poterci consentire un effettivo scambio di notizie in tempo
Infine
Un ultimo problema che lo lanciò come qua impregnati dibattito
Il problema
Di che ruolo e di che compito a questa nostra conferenza non ne ha specificamente in relazione alle elezioni politiche
Ma sicuramente l'attenzione anche agli organi di stampa dei mass media è concentrato anche su questo argomento
Secondo me il punto che ne facciamo sulla praticabilità istituzionale della realtà locali è importante anche in parte per quelle che dovessero essere le nostre decisioni in materia di elezioni politiche ma io quello che mi sta a cuore una cosa diverso
Credo che servissero anche Sonate
Come realtà inizialmente territoriale come recupero di una partecipazione diversa e più immediata tra il cittadino e la politica
L'ipotesi di elezioni nazionali politiche ci crea oggettivamente ci creerà obiettivamente dei problemi notevoli che sono i problemi legati al come comporre queste liste
Se i premi legati a capire che non si tratterà di una lista nazionale ma di trentadue liste circoscrizionali
Sono i problemi anche se volete
Che un'eventuale gruppo parlamentare possa diventare una leadership nazionale
Deve essere anche dei Verdi di per sé identificata in questo scelta norme dalle liste con un procedimento democratico né tanto meno sappiamo dagli elettori ma dai mass media i quali hanno esigenza non a caso passano anche di più
Alcune associazioni
Nazionali anche se meno forse presenti sul territorio che non le stesse visti i mass media preferisce a una attenzione costante a individuare una leadership in qualsiasi movimento politico nuove io credo che anche in questo senso se ne dovremo in in qualche modo per forza
Ho perché riteniamo che comunque opportuno nonostante i rischi arrivare alle elezioni politiche con delle liste verdi in tutte le circoscrizioni elettorali o nella gran parte ebbene in quel caso ancora più importante
Sarà rafforzare l'unico contrappeso che ne possiamo avere in mano
Per evitare che il gruppo parlamentare diventi di fatto una direzione nazionale diventi di fatto l'unico depositario della rappresentanza dei Verdi italiani e per rafforzare le liste locali
Ed è rafforzare la presenza il coordinamento la capacità di iniziative che siano si nazionale che siano abbiano robaccia di pensare globalmente e in questo senso io non so appunto anche questa ipotesi ma che siano e partano dal dalla realtà locale dall'alta territoriale abbia la capacità di imporsi all'attenzione dei mass media
Pur evitando
Il dover ripercorrere per avere invece questo spazio le identiche esperienze dei partiti
O anche di associazioni che devono o hanno scelto di avere delle strutture centrali centralizzate molto più forti al centro a Roma che non nella periferia quindi anche in questo direzione io credo che un rafforzamento della consapevolezza
Figlia dell'agire proprio del del pensare globalmente che ma anche in alcuni dati in cui il consigliere comunale verde e pervaso da un localismo esasperato
Ma sia dell'agire localmente che a volte invece ma anche in alcune iniziative che la Federazione anche o comunque le liste prendo a livello nazionale in cui però non si premura no di utilizzare al meglio
La propria forza iniziale cioè coinvolgere in questa iniziativa nazionale i consiglieri
Coinvolgere le liste locali a fondo
Bene questo rafforzamento di questo grande contrappeso rivendicare la nostra grande forza odio di realtà unica realtà proprio in questo Paese per ora ancora estranea ai meccanismi di organizzazione interna dei partiti questo ci può portare sembra portiamo questa realtà un sequestrata di base non possiamo forse anche pare con più facilità seppure con tanti problemi che avremo comunque anche la scelta forse elezioni politiche in caso contrario il rischio obiettivamente e quello che noi volenti o nolenti andremo a crearci ma sistema
Di parlamentarizzazione del movimento verde un gruppetto di deputati che stanno di fatto anche una direzione politica e di fatto la realtà l'inizio cioè il perché sono nate le liste Verdi questa esigenza di una dei diversa
Forma di partecipazione di una più immediato rapporto cittadino con le istituzioni Visco obiettivamente secondo me di essere perso grazie
Do la parola Elena Marella del Gruppo nazionale di coordinamento e consigliera finale prima di dargliela
Da un'altra notizia Lola armena e cioè che
Il giornale epoca vuole fare una foto di gruppo dei consiglieri si propone alla fine della mattinata c'era una una qualcosa di farla sotto l'albero in cortile
Due anni fa esso dipende dal successo delle liste verdi alle amministrative dell'ottantacinque
Ebbe un significato preciso la comparsa di un soggetto politico nuovo rispetto ai partiti tradizionali espressione di un movimento culturale e politico sorto e sviluppato in questi ultimi anni come portatore di istanze perché il sistema dei partiti non è in grado di cogliere
La presentazione delle liste verdi allora è stata lo sbocco necessario nella crescita del più vasto movimento verde che esprime valori ecologici e pacifisti rimasti inascoltati
E che lancia un grido d'allarme sui pericoli della catastrofe incombente
Il sorgere stesso del movimento oltre le tematiche che esso porta e però disse significativo già di per sé in quanto si pone come denuncia di un'altra forma di degrado quello della politica
Non solo la gente espropriata dell'acqua che deve e dell'aria che respira la gente è espropriata della politica
Intendendo la politica come sfera dell'esistenza autentica per dirla con Hannah Arendt
Come luogo continuo di espressione di opinione di partecipazione al sociale come luogo di solidarietà tra persone
La nascita spontanea di una coscienza individuale di comitati settoriali
Di gruppi locali il diffondersi di una pubblica opinione di una nuova cultura la crescita del lavoro delle associazioni ambientaliste pacifiste di diritti civili
Tutto questo proliferare di iniziative dal basso sono elementi di una volontà più profonda di incidere come soggetto attivo
Insoddisfatto di organizzazione burocratica e verticistica dei partiti
I quali partiti vorrebbero i cittadini attivi solo al momento della compilazione della scheda elettorale intesa come atto finale di delega delega totale
Ora anche per gli eletti Berti
Anche gli eletti verdi sono il risultato di una scelta di tipo elettorale di un momento di compilazione di Scheda
Anche su di loro quindi incombe il rischio di una istituzionalizzazione
C'è c'è il pericolo di riprodurre anche senza volerlo quei meccanismi perversi di delle GA e di subalternità in una parola di riproporre la forma partito
è per questo che i Verdi hanno elaborato il concetto di biodegradabilità
E vitale e fondamentale essere attenti problematici mettersi in discussione continuamente
Mettere in discussione il proprio essere il proprio comportamento il proprio ruolo in definitiva rinunciare al proprio potere
Rinunciare a questo potere significa frammentato lo trasformato in un potere diffuso in un potere condiviso
Ed è questa condivisione del potere che garantisce ogni cittadino rispetto ad ogni centro di potere
Quindi libertà dal potere
E libertà di potere cioè libertà di partecipare tutti al potere
è un programma non facile
Che deve tradursi in un metodo di lavoro in uno stile di vita che dobbiamo tenere sempre presente in ogni nostro atto
Il più grosso errore che si può fare è quello di abbandonare a se stessi i consiglieri verdi
Lasciandoli in ostaggio alle istituzioni
Con ciò innescando dei meccanismi che vanno invece tenuti sotto controllo
E sembra che questa eventualità si sia verificata
Con l'esaurirsi delle energie messi in moto durante la campagna elettorale
Ne era assicurante che il legame tre eletto e movimento sia realizzato attraverso il canale privilegiato ed esclusivo della tessera di una qualche associazione
La presenza verde nelle istituzioni deve essere concepita come struttura di servizio per tutto il movimento verde e per tutte le sue variegate componenti che ne fanno un insieme ricco e secondo
Ecco perché nel nostro modo di agire e di pensare
Il concetto di consigliere individuale deve essere sostituito da quello di consigliere collettivo
Un Consigliere fatto di persone che affiancano l'eletto nei suoi compiti
Mantengo un rapporto organico quegli esperti dei vari settori con le associazioni col movimento tutto
Un aiuto tecnico e politico per l'eletto che non è un professionista ma che deve darsi una professionalità uno stile di lavoro
Il consigliere collettivo quindi si pone come condizione della professionalità delle letto e al tempo stesso garanzia per il suo non professionismo
C'eravamo riproposti al momento del patto elettorale di garantire una presenza nel palazzo con lo scopo di far uscire l'istituzione e fare entrare la gente
Per dare concretezza a questo impegno dobbiamo inventare situazioni procedure atti che consentano a tutti noi e alla gente di fare politica e di farla a part-time
Rimanendo tutti cittadini a tempo pieno impedendo che gli addetti ai lavori si trasformino appunto in professionisti della politica
Dobbiamo allora attendere a trasformare il consigliere collettivo in consigliere diffuso
L'eletto che torna a essere cittadino e i cittadini che nega hanno il loro ruolo di semplici elettori e si producono come eletti
Riuscirà la nostra pratica concreta
Di Coldiretti verdi a produrre nei prossimi anni un bestseller dal titolo politica istruzioni verdi per l'uso è una scommessa per tutti noi
Da rotazione è uno degli elementi comportamento di verdi più generalmente adottato e pare l'emblema tecnici solo del concetto di biodegradabilità in quanto definisce immediatamente agli occhi della gente
Che la nostra non è una lotta per il potere e che dal potere ci possiamo allontanare a nostro piacimento
è una norma che rompe le regole del gioco e che fa andare in bestia più di un partito
Alcuni tra noi avanzano dei dubbi
Sulla sua efficacia
In sintesi attribuendo le proprie la responsabilità di far perdere alla nostra presenza dei consigli una buona dose di professionalità ma qui bisogna intendersi ancora
Certo se il nostro scopo è quello di creare consiglieri e assessori agguerriti probabilmente la rotazione non è da applicare
Ma se il nostro scopo non è questo ma piuttosto
è una crescita in coinvolgimento del cittadino del cittadino che diventa eletto allora bisogna riflettere sul senso più profondo della votazione
La rotazione suggerita dei Verdi e liberamente accettata
Significa che il potere appunto deve essere diffuso e condiviso
E quelli che abbiamo inviato nelle assemblee rappresentative sono sì i migliori di cui attualmente disponiamo ma non sono certo per questo insostituibili
E questo concetto della rotazione ebbene che lo utilizziamo con accortezza proprio nel momento in cui si fa strada da più parti l'ipotesi di presentare una lista verde alle prossime elezioni politiche generali anticipate o meno
Siccome ci siamo promessi l'eletto deve rimanere persone e non essere soffocato dal suo ruolo allora forse la rotazione può essere una misura per addio degradare il potere che questo ruolo conferisce l'eletto stesso
Un altro quesito cui dobbiamo dare una risposta come i Verdi hanno usato i mezzi che le strutture messe a disposizione dagli organi pubblici
Non è il caso qui di affrontare il discorso del rimborso elettorale che le liste Verdi hanno avuto dallo Stato per la partecipazione alle regionali due ottantacinque né anticipare riflessioni
Sul finanziamento pubblico ai partiti alle liste che entreranno in Parlamento anche se si tratta comunque dello stesso concetto
Vale però la pena oggi dimettere a conforme caccia confronto e scambiarci gli opinioni ed esperienze sui modi con cui abbiamo usato in questi venti mesi
Tutti quegli spazi e quei mezzi che potere pubblico offre istituzionalmente ai rappresentanti eletti
Soprattutto le regioni e grossi comuni l'artigiano
Un'auto stipendio per i consiglieri regionali funzionari pagati uso di uffici fotocopiatrici telefono strumenti di informazione eccetera mentre nei piccoli comuni ingegnere i mezzi messi a disposizioni sono nulli
E solo di recente una legge dello Stato prevede per i Comuni colto un tot di abitanti una certa dotazione
Ora se le liste Verdi hanno superato antiche incertezze sull'opportunità di usare questi mezzi
Forse è il caso però di puntualizzare con quale ottica e a quali fini questo utilizzo è stato fatto
Il potere pubblico fornisce Fondiaria eletto una volta che questo in possesso della delega
Perché si trovi a suo agio nel lavoro istituzionale
Ma il potere pubblico spesso non spende una lira per garantire e facilitare la partecipazione politica della gente
Giorno per giorno le possibilità di informarsi incontrarsi e di incidere sono pesantemente contenente condizionato questa no cercava ancora una volta ribaltata
Quindi non mi meraviglierei molto sì da qualche parte si è pensato di usare queste dotazioni istituzionali che vanno al di là appunto degli stretti compiti istituzionali degli eletti federalista
Per soddisfare invece esigenze politiche poste dal movimento
Se ad esempio un bollettino della lacca bene prodotto dal ciclostile comunale o se un funzionario regionale anziché sedie di seguire lavoro di commissioni coordina quello dei gruppi Verdi territoriali
Oppure se l'ufficio di un consigliere regionale serve anche a turno come sede per componenti del movimento bene
In questi due giorni di lavoro daremo sfogo al nostro desiderio riconoscere e confrontare
I contenuti concreti delle proposte della presenza verde dei consigli sparsi in tutta Italia
In passato è già stato detto da dal fosso che mi ha preceduto di formazione è stata scarsa e sporadica
Un lavoro di confronto e di sintesi può iniziare solo ora in modo sistematico e deve trovare delle specifiche risposte
Dobbiamo essere in grado di lavorare esaltando al massimo le nostre capacità e possibilità
Evitando di sprecare energie per reinventare ciò che già è stato inventato altrove usando appropriatamente le norme giuridiche il lavoro di analisi e di proposta frutto dei più diversi segmenti del movimento
Sappiamo bene l'abbiamo sperimentato tutti sulla nostra pelle che l'immaginazione non è di norma seduta tra i tavoli della Giunta
Che certe cose si riescono a fare approvare solo se c'è un precedente da imitare e allora usiamo scientificamente questa leva
Ciò di cui abbiamo bisogno per il lavoro istituzionale che eletti e non eletti siamo chiamati a svolgere dentro il palazzo e tra la gente è uno strumento di raccolta immagazzinamento di una poderosa quantità di dati
Dalla facile consultazione e con un continuo aggiornamento
Si dovrà chiamare banca dati verde non dobbiamo inventare niente già prodotta per noi dalla società informatica
Dobbiamo solo adeguarla ai nostri bisogni e fare un confronto tra quanto ci costa in termini monetari e quanto ci rende soprattutto in termini politici
Per concludere vorrei fare un'ultima riflessione
Che proviene dal mio intimo
Perché la partecipazione delle donne in genere verso la politica è così limitata
Come pure limitata e la presenza femminile tra le liste Verdi
Di tutti i consiglieri verdi sono ventidue sono donne una percentuale irrisoria e insufficiente
La risposta è che la politica è il regno della sua agonismo della competitività del professionismo in una parola valori maschili da cui la donna si sente subito messa da parte
E così anche tra i Verdi
Direi sostanzialmente al momento sì al momento nonostante che l'ideologia verde e non violenta sia la più vicina al modo di sentire delle donne
La concreta pratica politica Point stabilisce delle dinamiche di altro segno e spesso sono di nuovo i vecchi valori a saltar fuori e tutto viene giocato secondo le regole sconta finché un altro modo di sentire e di agire diverso non violento femminile non trova spazi garantiti nella lista verde e non entra di fatto nelle assemblee elettive
Il monopolio del maschilismo politico resterà intatto
E tutti continueranno come ora a disquisire sull'emancipazione femminile
E per mandare in crisi questo maschilismo politico la rivendicazione della quota ossia della proporzione tra maschi e femmine sia come candidati che come letti può assumere un valore rivoluzionario
Può essere il punto di riferimento concreto per i suber superamento della subalternità femminile le il campo della politica
E può diventare un'idea forza di tutti i Verdi come movimento della liberazione anche dell'altra metà del cielo
Elena contributo molto ricco do la parola Lino De Benetti consigliere comunale a Genova
Meglio in quanto il quale proporre un applauso viste risultati ottenuti a Genova dove sono stati proibiti
Niente applauditi non ha
Tredici Sacchetti intanto si vuole iscrivere a parlare per comunicazioni interventi De Luca già iscritti
Il il tema
Che gli amici organizzatori
Hanno mi hanno chiesto
Titola quale studio del consigliere verde l'amministrazione locale
Io devo dire subito che non penso proprio sia ipotizzabile
Una specie di carta costituente circa i criteri e le modalità di presenza nelle istituzioni dei Consiglieri Berti
è un'ipotesi che a mio avviso si presterebbe a manipolazioni eccessive sarebbe probabilmente anche a riduttiva
Circa le potenzialità espresse o o esprimibile dei consiglieri nelle assemblee elettive
E non penso nemmeno sia ipotizzabili in qualche modo una specie di disegno strategico globale
Che finirebbe col determinare rigidità di comportamenti politici riproduzioni schemi logori o almeno di quel
Non vi può essere una specie di modo giusto diciamo così tra virgolette
Di rapportarsi con le istituzioni con le amministrazioni locali con i partiti con le realtà locali con i soggetti vari del cosiddetto arcipelago verde
Io penso però che certamente allora come Lazzati ha premesso prima secondo me molto giustamente
Alfonso Pecoraro
è invece possibile
Una crescita comune
Di tutti i consiglieri come movimento
Alla ricerca di vie praticabili ma vie diversificate anche cioè non credo a modelli prefigurati
Stabiliti magari a tavolino con un adeguato tanta ma a livello nazionale e poi riproposti come modelli che rischia di cristallizzarsi e quindi prefigurarsi in altrettante possibilità riduttive di schieramento credo che possano esserci dei modelli agili
In modo diversificato secondo le condizioni politiche secondo le possibilità di alleanza secondo le situazioni locali certamente allora che siano in grado di trasmettere le istanze verdi e la di Mons la dimensione planetaria delle nostre tra virgolette ancora utopie in modo da assicurare i sul risultati utili e concreti a livello di ciascun organismo locale attraverso Dal Co ciascuna assemblea locale
Voglio dire cioè che se un ruolo esistere stando così alte moda del tema dato come ipotesi ovviamente
Di indirizzo generale cioè se esiste un ruolo di indirizzo generale
è un ruolo che prefigura il contenuto il contenitore al tempo stesso che è nient'altro che l'affermazione dell'ecologia politica come criterio di governo nell'amministrazione locale
Dove esempio presente nella formazione della giunta Genova un anno e mezzo fa Noemi composto come non condiziona come nostro
Pregiudiziale ad una qualsiasi tipo di discorso o incontro il no alla formazione della ecco della dell'assessorato all'ecologia di un è un assessorato all'ecologia proprio a significare le proposte che l'avevamo fatto cioè di profonda interazione non settoriale non scusi squisita soltanto ambientalisti canti intesa in senso stretto e qui nessun ambientalista naturalmente
Toccato io compreso che nessuno se ne faccio parte questo movimento proprio a significare quindi l'acquisizione di una mentalità che vada a coprire ed interessarsi ed interagire con tutte le competenze assessorili
Infatti quest'ultimo tempo per esempio a fare un salto è un un salto di un anno e mezzo ma per proporre per esplicitare queste cose attraverso altri esempi avevamo proposto una nuova di questi giorni di questi mesi voglio dire avanza da parte di uno dei partiti della coalizione parte della del pentapartito e vado socialista
La creazione per esempio di un comitato all'interno dei comitati programmazione che vale poco questo è un altro discorso ma diremo che cercheremo di capirlo bene di un comitato di programmati di pianificazione territoriale interassessorile
Con compiti particolari se non voglio dilungare sul significato operativa amministrativo di questa proposta ma era soltanto per esemplificare
Cioè voglio dire che la sfida che noi possiamo raccogliere tra noi qui oggi perché mi sento di proporre come naturalmente esperienze proposta assolutamente personale
E quella certamente di individuare una crescita comune collettiva conforme di sollecitazione di consenso né le Autonomie locali capaci di scardinare quella che è la normalità amministrativa da calendario da o DG del consiglio comunale con proposte che abbiano capacità politica di governare le trasformazioni che noi anche noi proponiamo cioè un difficile certamente complesso processo crea credo che questo quello che per quanto ci riguarda
O mi riguarda in un'isola di difficile di lavoro è quello che abbiamo in qualche modo cercato naturalmente cercato di fare con dei limiti grandissimi medico alcuni che possono casa soltanto che vagano puramente solo per me e allora mi ritengo che sono quelli di non essere estraneo o indifferente alle convinzioni alla cultura l'attitudine personale politica le radici culturali politiche che ci contraddistinguono ciascuno
Una magnifica diaspora disuguali forse sia
Vi sono anche con altri elementi per esempio una contraddizione lacerante che mi pare in qualche modo fosse era stata è stata già suggerita o stimolata da Elena prima
Che quella sul vissuto personale di ciascuno di noi per me
Cioè quella qualità della vita quell'affermazione di vivibilità dell'esistenza che noi chiediamo politicamente alle istituzioni al Paese la società sembra essere contraddetta dalla pesante usura di preziose risorse che sottraiamo noi stessi
Però c'è un'altra parte
Cioè rovesciata la medaglia forse e lo fa è un interrogativo che pongo mi pongo oppure ciò rappresenta anche il limite felice del nostro corpo dato come risorsa attiva in questa sfida in ogni caso non so come scuole quale siano possibile sintonia di soluzioni ma credo che cioè per quanto mi riguarda sento contemporaneamente due equo due cose
La smisurata inadeguatezza che mi sovrasta rispetto alle istanze che noi abbiamo davanti ma contemporaneamente la consapevolezza di ragioni e speranze secondo le quali concludo fosse più giorni della settimana
Che vale la pena continuare perché davvero ogni tanto i semi della rivolta vanno nel solco giusto e alla fiducia che possano crescere e da frutto credo che questa tipo di fiducia che magari oggi e dico ma non lo ma modo rinvigorito solo perché siamo l'Inter nos nell'ambito dei tutti i giorni può sbigottita ma in ogni caso la volevo rappresentare forse bis quindi rispetto che noi dobbiamo all'ambiente le persone dovremmo esigere da ciascuno di noi perché impegno e speranza sono poli di un'unica pensione cioè quello che facciamo qui ed ora quello che rimane il progetto politico che verrà vorrei dire alcune cose di ordine fosse più pratico
O almeno credo lo scenario che noi abbiamo davanti come consiglieri comunali
Grosso modo lo conosciamo tutti
Non voglio lo ripeterò ma dare una specie di così di inventare della cosa tanto per ricordarci era dire delle altre cose di conseguenza
Non è tanto il lavoro svolto all'interno delle assemblee elettive che d'altra parte per qualcuno opere quali in qualche caso è veramente defatigante
Ma il lavoro è compresso ed anche voglio dire complicato perché anzitutto prima elemento il Complesso degli atti amministrativi all'ordine del giorno che ci sono posti
Nel nostro comune ci sono quanto meno due mila delibere all'anno che significa altrettante pratiche che significa altre molte volte contenziosi aperti con una popolazione con qualsiasi tipo di soggetto secondo me ho identificato di queste pratiche un cinquanta per cento che sono neutre molte volte anche infilate per far numero il venti per cento di scarsa incidenza il venti per cento di grande incidenza il dieci per cento di fondamentale importanza
Chiedo il beneficio dell'inventario di questi numeri perché sono dettati dalla sono stati infatti il momento in cui scrivevo questa relazione sulla base dell'esperienza di quattro cinque anni di lavori consiglio comunale però non Francia non c'è mo'non si metterà mano sopra
Poi ci sono gli interventi in consiglio comunale secondo le varie iniziative che voi conoscete
Per Lanza interrogazioni mozioni espressione sentimento che a Genova sono le interventi sulle Grandi escussioni politiche livello generale che valgono ben poco ma qualche volta sono significative perché passo argomentazioni interessanti anche per i mass media
Poi ci sono altro altro Campalto scenario altro campo gli incontri dentro e fuori i consigli comunali con a un numero crescente di cittadini di gruppi di associazioni di comitati
Che vogliono vogliono il consenso o dissenso quanto meno vogliono Linke il verde sia l'interlocutore ma qui non parliamo di pochi Parioli centinaia di presente di questo genere alla durante le dodici ore di un consiglio comunale dell'odio giovedì
In io mi trovo insieme alla all'amico Marco Palladini che condivide con me in consiglio comunale dover scegliere su quattro gruppi quale non andare
Sapendo benissimo che poi verrà la letterina eccetera eccetera sono scelte difficili traumatiche molte volte anche occorre capire se necessario o meno in ogni caso questo per dire qual è le possibili quali sono le cose che Remo davanti come lavoro poi ci sono le cose che almeno noi diamo un certo priorità scartando montiana che sono i progetti le proposte
Alle istituzioni in prima persona fatta da noi al consiglio comunale alle forze politiche ai soggetti della città allacci però va be'verde
Esistevano AO anche per quanto riguarda questo a me pare ripeto è impossibile fissare dei criteri dei criteri definitivi
Qualche secondo me qualche indicazione però è possibile né nostra prima di fare nostre proposte o come non è la loro enucleazione certamente credo che occorra una elaborazione credibile e sostenuta dalla ricerca scientifica reale
Ho l'impressione molte volte criticano me stesso anzitutto che abbiamo presentato delle proposte
Non velleitarie secondo la la la d'altra parte ma donchisciottesco per quanto riguarda la nostra parte nota che posso improponibile ma perché non ha sostenuto credibili
Perché non ha capacità reale
Di andare a allo scontro incontro all'alleanza o comunque quanto meno la capacità di essere dibattute in maniera credibile in maniera certa
Occorre un preventivo confronto con le forze complessive e della citerò del non arcipelago ma in ogni caso di un consenso dissenso dal al dei cittadini
E quanto meno di coloro i quali secondo nostro punto di vista hanno opinione rispetto a noi
Vanno individuate possibili alleanze previsione degli scenari di scontro politico
Vanno anche a mio avviso accompagnate preceduto posticipate o comunque montate per così dire azioni dirette Esterne paradigmatiche in cui i consiglieri verdi hanno una grande responsabilità di rappresentanza emblematica
E poi c'è l'informazione informazione tremende terribile
Che di cui poi mi fermo un attimino a dire due cose Esterna consultando con interno quella stella relativamente Colletti mass media
Ecco queste sono alcune cose volevo premettere per fare per procedere adesso ditemi sul tempo per cortesia perché non ho misurata fatto non so quando su devo andare gli ascolti non so
Io avevo anche preparato sciroppi lo consegnò all'la segreteria della conferenza una documentazione di quello che è successo in questi ultimi mesi per quanto ci riguarda ma soprattutto l'indicazione delle principali del principale prodotto politico che non almeno noi consideriamo tale ma non è in quanto non per analizzare non per voglio dire per parlare del prodotto politico ma per un'altra considerazione premetto anzitutto allora un minimo inventario
Le quali sono le cose che in qualche modo abbiamo prodotto per fare una riflessione che quella che più mi importa
In sostanza oltre agli centinaia probabilmente di incontri tra sedute e riunioni comitati Heaney ventuno in questi ventun mesi
Mi sono stati una cinquantina di ordini del giorno presentati in Consiglio comunale di cui ventidue approvati tre altri accertati come raccomandazione di questi come voi sapete ben sapete alcuni sono rimasti lettera morta altri erano dispersioni pura volontà politica alcuni stanno camminando all'interno dei singoli tesserati quindi grande
Da fare da parte nostra per poterli seguire a livello amministrativo anche e qui trasformarli Inés deliberazione o comunque atti amministrativi o comunque in cose fatte
Altri e sono stati respinti ne segnano solo uno respinto che dell'ultima settimana ma che è stato veramente importante per la destabilizzazione non soltanto politica ma di contenuti abbiamo presentato un ore del giorno in fasi di una discussione monotematica che noi siamo riusciti a strappare che durata due giorni in Consiglio comunale di Genova settimana scorsa
Sulla riconversione dell'isola nucleare della commessa dall'isola nucleare all'Ansaldo ENEL
Che come sapete ha sede a Genova sia per quanto riguarda la ricerca sia per quanto riguarda la produzione
Abbiamo voglio dire in questi due giorni
Tenuto il pallino in mano con questo risultato
La fine la mozione è stata respinta con il
Voti del partito socialista e nostri e della Lista Verde
Ma con una stele commossa astensioni da parte del Partito Comunista democrazia proletaria voto contro gli altri partiti dei partiti
Cosa che ha spaccato momentaneamente la maggioranza ma all'interno la maggioranza anche così ieri per esempio vocatio cristiano del partito comunista che invece hanno votato
Due soltanto su trentuno da da dire la verità la nostra mozione perché stigmatizzava nella premessa anche la questione referendum una fuoriuscita nucleare e così via
Invece ne è passato una seconda parte di questo ordine del giorno soltanto per spiegare capire sulla in inserimento venne in questa commessa ENEL Ansaldo per quanto riguarda Genova altro non è che il Comune non ha
Non ha capacità diretta di inserimento ma certamente stimolo politico questo è sì di questo si è trattato dire una riconversione di uno studio rispetto energie rinnovabili invece
Contestualmente Nueva presentato una mozione sulla delocalizzazione la città è questa invece è passata con i voti della di partiti di opposizione che non sono in A nell'amministrazione
Che non sono amministrazione quindi nuova spaccatura ma ordine del giorno vincente su questa dietro la settimana scorsa che ha destato ampio ecco la nella da parte della stampa con una gaffe tremendo del sindaco
Non so se si avute con ormai triplo dicendo che Cindy per eccitare pubblicano come sapete importa Spadolini nella spartizione nazionale delle questioni
Sindaco di pentapartito che di fronte al consiglio comunale che vota a maggioranza che ha votato a maggioranza dopo aver votato a maggioranza l'ordine del giorno sulla delocalizzazione dice
Invitato e sollecitato da noi sul perché non abbiamo non hanno sia adeguato alla maggioranza del consiglio comunale dice ma vi figurate un po'a voi se arriva la foresta la nel porto di Genova che cosa facciamo
Che ha fato Tamino almeno tre camper la prima perché sino alla città degli almeno adeguarti alla l'obbedienza dell'ordine del giorno che ti impone di fare un'ordinanza
Dopodiché sai molto bene che esiste prefetto e ministro dell'Interno e compagnia bella come sanno gli enti delocalizzati italiani ed europei come naturalmente questa è quindi una cosa che noi conosciamo e sappiamo come avviene in ogni caso questa ha scatenato un putiferio
Che è stato in parte impatti ripreso dai giornali
Dalla stampa
Abbiamo proseguendo questo ma chiudendo sul vanto questa parte per concludere con alcune note rende invece lei del sempre la settimana scorsa abbiamo siamo riusciti dopo una prova proposte che sono durate circa un anno e mezzo ma insistenti in questi ultimi quattro cinque mesi perché c'è stata questa avanza da parte del Partito socialista rispetto ha delle a a schieramenti con noi non pregiudicano ed è un posto in maniera non pregiudiziale l'ordinanza appunto l'ordinanza che ho praticamente scritto
Materialmente sul divieto della plastica nel Comune di Genova e anche per bottiglie di plastica dal primo di giugno che sarà poi lo slittamento uno slittamento una possibilità di recupero per quattro cinque mesi le risorse da settembre
A febbraio se non sbaglio sì e comunque è scattata questa grossa ordinanza che come sapete ha destato un grosso clamore anche a livello nazionale perché si tratta del primo comune metropolitano certamente grande che l'ha adottata
E che ha accomunato anche all'interno dell'ordinanza anche il divieto di conferimento nei grandi bidoni a spazzatura anche da parte nettezza urbana quindi con della della bloccare nelle aziende nettezza urbana appena formate quanto azienda municipalizzata
E quindi il criterio dell'utilizzo da parte della tesi urbana stessa di sacchetti comunque biodegradabili o altro sistema
Abbiamo poi in fondo a ottenuto anche l'approvazione recente
A seguito del discorso del Nord assessorato all'ecologia di una deliberazione che formava che forma una consulta ecologica
Che comprende il tutte l'Associazione ecologisti che genovesi
Presenti Ageno ma presente sul territorio nazionale e dei consumatori ma di queste c'è traccia ampia nel nel documenti che diamo ma era soltanto per dare un quadro ecco io volevo dire ha ripreso il volo a fare queste secondo me non è importante per dare una un giudizio politico di presenza e che per quanto per esempio ci riguardo o ci riguarda compra mi riguarda ci riguarda complessivamente
Non è portando tanto sulla molle o sulla quantità di produzione politica anche da un punto di vista dei successi verdi che noi teniamo con delle micro esazioni eccetera
Ma a mio avviso il giudizio va dato sulla quota di progettualità ecologista che attraversa l'intera amministrazione le varie competenze e che interagisce in scelte di fondo e atti amministrativi per esempio
Noi abbiamo nel programma né prima e dei progetti che abbiamo presentato proprio affidati a fine prima del Bilancio incline ambedue gli anni che finora ci sono stati ben questo di questa non è ancora potentato votato come sappiamo benissimo due criteri ho due progetti pregiudiziali a tutto che a mio avviso strappano vanno oltre
La e qui e che quindi tendono a superare bypassare la questione del federalismo pure stretto provocando chiaramente chiare prese di posizione da parte amministrazione sono non abbiamo un posto per esempio la questione della approvazione del referendum urtisti del del referendum consultivo come istituto stabile all'interno dell'amministrazione
Proprio per debordare iniziare una partecipazione diversa
Per quanto riguarda la città quindi non semplicemente chiaramente noi abbiamo anche indicato una data
Ed una proposta per quanto riguarda il referendum come prima occasione referendum sul traffico altra questione chiusura zona storica eccetera nella stessa occasione ma il dato importante che volevo sottolineare era l'istituto del referendum in quanto tale poi
Sapete che a Genova ci sono ci saranno le manifestazioni Colombiane novantadue
Noi diamo proposto è a mio avviso questo insieme ad allevare ferendo consultivo costituisce uno dei punti fondamentali
Non che non vi si non sono anche altri come rifiuti e così via ma proprio per qualificare in maniera interagente la proposta dei dei LEA dei consiglieri Verdi nell'ambito del consiglio comunale alle forze politiche la città
L'istituzione cioè all'interno delle manifestazioni colombiane che presteranno certamente Grande interesse di una almeno l'ira dei mass media nella nella Rimini nel Paese aveva proposto la istituzione di un centro colombiano in difesa dei diritti umani in particolare connessione qui rapporti nord sud e la riscoperta di mondi non violenza
Cioè di attirare a Genova la cultura dell'indice della non violenza per riaffermare nel mondo i diritti inviolabili di autodeterminazione pacifica dei popoli dell'Est e dell'Ovest contro scrutamento alimentare della terra
E delle persone e contro detrazione la morte per fame ecco io ho rinunciato il titolo di una proposta di deliberazione
Che
Che è appunto all'attenzione in questo momento degli incontri che noi anche abbiamo con le forze politiche ecco voglio dire allora ribadendo che l'importanza a mio avviso del criterio di giudizio di qualsiasi bilancio è sulla quota di progettualità complessiva ecologista sull'intera amministrazione
Vorrei dire adesso alcune
Altre cose proprio per un cure che espone sono numerose
Che riguardano la praticabilità dei progetti
Nei nostri progetti
E sono terre all'Espace se volete un po'l'aspetto Izzy Baldo netta verde che mi sono così aduse coniuge consumo sei ma che vogliono darlo riferire porrà la la condivisione di qualche di ciascuno di voi allora per proprio per stringere un pochino mi faccio altro che invece che commentare leggere queste note che poi lo scritto invece per amplificare ma giustamente Michele allora
Sono vi ripeto lo tenere sparse senza desiderio di sistemazione prioritaria of successiva neanche dal punto di vista politico pratico uno
Intervento a pieno campo in tutti i settori secondo me è meglio essere piuttosto che mi antologia essere tuttologi
Due occorre evitare contestualmente l'inconcludenza operativa fissare obiettivi di fondo dare delle priorità portarli a compimento con il nostro intelligenza che ci contraddistingue politica e con le gambe precise
Tre avere sente la mentalità di governo io immagino per me su un'altra deformazione che non sia quella che pronuncio non DS di fare con facciamo le proposte di essendo amministrato o il consigliere di opposizione quello che noi siamo ma dalla parte dell'amministrazione quindi con la voglia desiderio proposta che il la il il la proposta verde sia protagonista capace di essere soggetto di governo quattro numeri decreta casato soli comunità di annotazione
Quatto prospettive progettare progetti comprensibili da tutti e capaci destare sorpresa originalità e credibilità diverse volte notato nei partiti e di maggioranza di opposizione che la posta verde
è un po'dispiace un pochino a tutti il sopruso produsse viene attuata perché non ci avevano pensato perché vedono che era possibile desta originalità parlo anche di proposte abbastanza
Magari non costano soldi o corto non solo volontà politica o costano pochi soldi sul tanto per esemplificare
Favorire l'estrinsecazione di ciascun Consigliere del dono diciamo pure carisma inteso in senso positivo di ogni consigliere con le proprie capacità con le proprie intuizioni con le proprie io con le proprie gambe
Al tempo stesso sei dare emblema di città complessiva le iniziative e i progetti senza cadere in a loro banalizzazione figurativa
Cioè voglio dire che non sempre necessario utilizzare strumenti forti di un primo eticità o almeno occorre prima dal prodotto altri tentativi cosa di normali l'iniziativa politica
Sette lavorare non pensando di essere in quanto consiglieri verdi
Rappresentanti o interlocutori privilegiati di questo altro soggetto darci pelo o di tutto l'arcipelago o le pure Sven ma neppure svincolarsi dal confronto dalle possibilità di consenso e dissenso
Il consigliere verde non è né il braccio secolare nello strumento di servizio di particolare soggetti sociale di cui Mangia magari facciamo parte
Ma di interessi generali diffusi otto la politica verde una continua traduzione di vertenze che si perché si originato che si formano sul campo che era il campo della città per quanto riguarda chi lavora in città
E che non possono essere proposti in modo corporativo
Nove da letto verde non è il Lerna Marella e ha toccato questo tasto secondo me importantissimo mi pare che molte volte cada nel vuoto
Non è esente dalle dinamiche di violenza di potere che attraverso la società e che sono dentro di noi molte volte sento parlare che non psichici diciamo lavoretto milioni di volte che noi siamo diversi da diversità
Non è non è a parole ed essere verdi non è un vaccino o non è una pasticca che noi ci siamo presi una se pesate le lezioni ma è una di una diversità che si misura
Nella affermazione a discussione delle dinamiche di violenza di potere che chi attraversa non che mi attraversano se volete postfazione o confessione quindi non coinvolgono e su uno ma che a mio avviso un po'è un tema che va posto nove dieci l'approccio metodologico delle nostre proposte deve essere fatto con determinazione con spregiudicatezza ma privo di assolutismi e di narcisismo i politici che tra l'altro non pagano la lunga
Dubbio tolleranza sono prima che valori di moralità politica metodi non violenti
Undici non è possibile non essere parte da una parte e con una parte molte volte non sembra che questo
Da qui sembra che noi siamo schivi di queste cose che non mettiamo in discussione questo non è vero io sono sempre da una parte mi sento parte sono con una parte voglio essere anche con altre parti
Anche all'interno delle istituzioni
Cammini camminano cala le le dinastie inziative camminano con le gambe di alleanze magari temporanei Burke siano chiare non pregiudiziali purché siano cristalline nel tempo nello spazio nella proposta politica dodici
Occorre lavorare pensando che qualsiasi cambiamento è possibile ma che nemmeno una briciola e data senza un costo e senza un impegno personale
Tredici
Anche la cosiddetta separazione tra fondamentalisti e realisti tra fondamentalismo realismo verde è una semplificazione è una formula e una separatezza di poteri diversi
Quattordici occorre cercare di far passare le nostre informazioni ai mass media per esempio un comunicato stampa sapendo che attraversano più filtri anzitutto giornalista bisogna anche Luca lottizzato
Questa estrema fiducia in un cielo
La direzione del giornale a sua volta con vario pizza azioni interni il lettore per far breccia deve essere semplice nostro messaggio e capace di non essere a riducibile a essere riformulato in altri linguaggi
Che lo potrebbero stravolgere e avviene quasi sempre così
Credo che il tentativo che la dobbiamo fare quello di inventarci vorrei inventarci modi espressivi originali che esigono per la loro natura tecnica di essere tutelati integralmente una specie di koinè verde se volete una frase
Quindici
Una strada una strategia complessiva dei consiglieri verdi sul piano nazionale non è possibile ne sarebbero curabile lo ripeto Petrillo detto Ina in premessa
è preferibile la diversità e la ricchezza di una diaspora di posizioni e di progetti magari con il rischio di qualche contraddittorietà
Ma la strategia complessiva come globale porta nuovi padroni a nuove Idro citazioni a nuove segreterie di partito
è invece possibile augurabile quello che diceva il fosso prima individuare alcune iniziative comuni poche non esaustive od obbligatorio come priorità locali
Deve per deve e può essere messo in moto un tam tam delle iniziative riciclabili chiarisco che risparmio tempo energie persone e soldi
Sedici dal consigliere verde non dipende la conversione degli interessi politici ed economici planetari
I vari business del dominio dal dominio spaziale intelligente soft artificiali dalle armi nucleari convenzionali al mercato del consumo alimentare purtuttavia
Dal consigliere verde può partire una scintilla che innesca fenomeni
Uno dopo l'altro e integrati tra loro un seme cioè infinitamente piccolo che partecipa al movimento in cammino e che trova nella risposta molte volte l'allargamento di coscienza di proposta politica per cui la prima sede
Politica del consigliere verde è se stesso
Diciassette evitare di rinchiudersi nella logica delle istituzioni e dei calendari amministrativi ma al tempo stesso non perde di vista quello che sta succedendo
Diciotto evitare il pericolo del professionismo altra sintonia con la relazione di ENEL non non perché il rigore non ci siamo anche confrontati siam visti qui
Evitare iperico de professionismo e del mestiere del politico dicevo ma credo che occorra lavorare con una professionalità e dal massimo di conoscenza di metodologia multidisciplinare
Personalmente non credo non credo più al sistema e al metodo del bricolage nel fare politica
Diciannove la rotazione e l'attività svolta nel cosiddetto tempo libero debbano essere valutate anche queste da un punto di vista dall'opportunità scientifica e politica
Che non non semplicemente soltanto ma anche sulla sulla quale venti le micro realizzazioni non sono abbiamo detto molte volte più sufficienti tipo pulire le spiagge ma devono e possono essere continuate le istituzioni locali lasciano molto più spazio al secondo me di quanto a volte si pensi
A queste iniziative che certamente possono diventare la quintessenza dell'alibi da loro per Dezza perdita ma sta a noi proporle con éscamotage e di provocazione atti a produrre un meccanismo
Alto di contenuto emblematico capace di essere segnale di detonatore a sorpresa e a distanza
Va da sola occhio chiuso non soltanto per finire proprio sulle che ho scritto
Ma e questo credo che certamente siamo mento in cui dobbiamo alzare il tiro
La presenza nelle istituzioni dei consiglieri verdi secondo me non è legittimata di perse come fatto elettorale
Va reinventata giorno per giorno cercando appunto di accrescere dal salentino
Far politica le istituzioni locali può essere allora e diventare una secondo me è una sfida una sfida stupenda
Piena di risvolti che esaltano la presenza la possibilità di incidere e l'uso delle situazioni serve se è capace di mettersi in sintonia con istanze fondamentali verdi planetarie locali
Via da di essere allora presenza che rompe e che destabilizza nel sì nel senso che la proposta di affermare l'ecologia politica come criterio di governo credo che la nostra felicità o almeno la mia e quella di essere parafrasando un antico detto evangelico quello di essere forse i soli che sono come quel bue che miete senza la museruola
L'unica
Allora buona
Mentre riflettiamo sul
Mentre apriamo il dibattito facciamo alcune proposte sull'ordine dei lavori innanzitutto si propone di contenere gli interventi possibilmente nei dieci minuti per consentire a più persone possibile di esprimersi
Avremmo pensato di andare avanti fino all'uno un quarto
Un un quarto una e mezza vediamo solo all'Inter come e di riprendere alle tre dobbiamo decidere sul fatto se
Formare dei gruppi
Per approfondire le singole questioni oppure andare avanti in dibattito generale io penso che essendo la prima volta che ci incontriamo ufficialmente come consiglieri verdi
Forse tutti quanti abbiamo voglia di sentire tutti credo però anche che ci sia l'interesse di alcuni approfondire alcune battaglie con altri allora suggerirei che chiunque interessato all'approfondimento di alcune tematiche specifiche con morti come possono essere qua nel traffico piuttosto che l'obiezione di coscienza l'informazione cittadini eccetera
Di magari segnalare questa disponibilità è questo interesse in modo che non rendono lo rendiamo pubblico lo facciamo conoscere a tutti e le persone si trovano poi anche informalmente all'ora di pranzo
Nell'arco di questi due giorni in modo che queste confronto possa essere sviluppato e magari trovare del degli altri ambiti tra l'altro ci sono naturalmente anche i forum
Che sono nati a Pescara dal convegno che sono proseguiti e quindi c'è anche quello
Vorrei salutare la presenza in sala dell'assessore regionale all'ecologia dottor Vertemati lo segnalo anche perché è l'unico delle autorità uno politiche degli amministratori di Milano e Lombardia che finora si è presentato al nostro convegno e lo ringraziamo
Il primo è scrittore atto sono De Luca consigliere provinciale a Roma
Di là o di qua
Io
Se mi consentite tra i comandamenti
Del collega aggiungerei anche un uso un po'più rigoroso del tempo perché effettivamente è necessario fare uno sforzo di sintesi anche quando parliamo dunque il motivo per cui io voglio fare queste due comunicazioni
Sulla pesca e sulla caccia e perché ritengo che soprattutto sulla prima ci sia un fronte nuovo da sottoporre ai verdi agli ambientalisti e perché no anche ai politici tradizionali ma quelli che vogliono farle queste battaglie
E voglio capisco che parlerò di più della pesca anche se cercherò di stare nei quindici minuti perché è un fronte forse il nuovo di intervento io ritengo che una un ruolo importante dei verdi oltre che andare a piangere
Dopo che le cose sono successe quindi si fanno le centrali e poi protestiamo perché sono state fatte e così per le altre cose un ruolo importante è quello di prevenire prima che accadano le cose e questo sarebbe un ruolo di guida e quindi di avanguardia nella società
Per questa ragione
Rispetto al la fascia costiera e il mare io ritengo che siamo a un limite di soglia
Rispetto al quale un intervento puntuale preciso del movimento ambientalista e dei Verdi anche degli eletti può impedire che per il mare accada ciò che è accaduto per il nostro territorio essendo ripeto limite di soldi
E entrando nel vivo di questa comunicazione
Io intanto raccogliendo l'invito fatto dal presidente ho dato una pre una piccola spillato che è stato fatto qui dalla segreteria dove ci sono due o tre esposti tipo che possono essere ripresi utilizzati nelle sedi locali
Si tratta di questo noi rispetto alla vita del mare ci siamo ci stiamo interessando delle buste di plastica dell'inquinamento tradizionale laddove la vita del mare e in grave pericolo anche perito epopea vinto delle risorse biologiche vitali e questo te povera vento oltre che essere causato ripeto dall'attacco che avviene dall'entroterra dagli scarichi chimici e biologici è dovuto anche e gravemente dall'esercizio della pesca
Negli ultimi anni è stata introdotta in modo massiccio la pesca meccanica cioè quello che un piccolo pescatore riusciva a fare in una giornata o in una settimana oggi una paranza con dei motori potentissimi delle reti molto grandi
Riesce le cosiddette reti a strascico riesce a saccheggiare ampi tratti della fascia costiera in modo indiscriminato indo
Distruggendo moltissime forme di vita che poi non saranno utilizzate neppure dal punto di vista commerciale
Questo tipo di attività
Sono giunte a una situazione limite perché perché malgrado la legge impedisca rigorosamente di sporgere queste attività nella fascia delle tre miglia perché è lì che si riproduce la vita degli animali
Oggi le i grandi pescherecci siccome allargo non trovo più un prodotto tale da giustificare le spese che affrontano in questa attività
Sconfinano continuamente nella fascia delle tre miglia e che cosa succede questo è un cane che si morde la coda perché andando nella fascia delle tre miglia con delle reti illegali ammalia piccola cosiddetta cieca
Che cosa fanno distruggono tutti i pesci piccoli gli avannotti novell anni così dritto e impediscono a questi a questa specie di riprodursi almeno una volta
Per consentire gli stock naturale di riproduzione del dell'istituto e le specifiche
Questo che cosa succede più loro allargo non trovano perisce e più vengono a terra più vengono a terra e più non troveranno pesce all'anno perché impediscono agli esemplari e giovani di riprodursi e quindi di diventare adulti EP poi andare allontanarsi dalla fascia costiera
Questo meccanismo infernale sta producendo da una parte e conflittualità sociali una lotta tra i piccoli pescatori che usano le barchette e la vecchia rete tradizionale e questi altri che invece Ramazzano la fascia costiera portando via Rete distruggendosi
Quindi conflittualità sociale pauroso devo paramento delle risorse ittiche malgrado noi siamo un Paese che circondato da otto mila chilometri di costa di quasi un'isola noi importiamo siamo arrivati a quattro miliardi al giorno di prodotti ittici proprio per la mancanza di prodotti nostrani non è una novità che molti molluschi diffusissimi nelle nostre spiagge dalle telline alle cozze volevamo porre sono oramai scomparsi in via di estinzione tante ciò che consumiamo dei mercati viene tutto da altri Paesi dalla Tunisia e da altri Paesi altro problema
Questi Pescatori possono richiedere la licenza di pesca senza che vi sia un controllo dello sforzo di pesca cioè non si non c'è un numero chiuso tanto per intenderci se il mare è una risorsa da sfruttare io sono tra coloro che ritengono il mare non debba essere un museo però debba essere sfruttato in modo razionale e lungimirante rispettandone speci e non distruggendo questo patrimonio che è un patrimonio diciamo vitale anche se volete per tutto l'importanza che ha la vita del mare in altre attività
E che possono essere vanno dall'attività turistica all'attività commerciale che diffusa nelle nostre corde
E allora qual è concretamente perché i minuti passano qual è concretamente il fronte di iniziativa noi abbiamo delle leggi molto importanti che tutte erano il mare la fascia costiera
Le più importanti sono la legge novecentosettantanove sulla difesa del mare la legge quarantuno che il piano della pesca e la legge nove sei tre che è la disciplina della chiesa
Se lo Stato facesse applicare queste leggi noi già avremmo un grosso risultato non si potrebbero usare le reti con le maglie strette ma con la maglia larga anche consentirebbe ai pesci piccoli dicevo di sopravvivere
Non si potrebbe percorrere la fascia delle tre miglia e quindi evitare questo scempio
Il che già sarebbe una tutela o lo Stato è consapevolmente e sistematicamente inadempiente
Gli esecutori che dovrebbero svolge la sorveglianza nella fascia costiera e cioè le capitanerie di porto
Sono o conniventi con me coloro che praticano queste peschi legali oppure sono latitanti nel senso che sono affaccendati in altre cose esiste anche un problema di presenza di organico e di mezzi ma è del tutto marginale rispetto alla volontà politica che dovrebbe essere quindi mancanza di sorveglianza mancanza di rispetto queste leggi moltissimi la piccola spessa sta scomparendo che invece è una risorsa anche culturale di grande interesse perché il piccolo pescatore vive di quello specchio d'acqua ed è colui che segnala spesso inquinamenti
E fenomeni che possono compromettere la sua sopravvivenza
Stanno scomparendo scacciati ripeto da questo altro tipo di attività meccaniche di finanza
Il ministero non interviene lasciando dirimere questa controversia i rapporti di forza che si possono creare tra le marinerie
Oramai molti hanno abbandonato l'attività della pesca mettendosi dietro delle scrivanie facendoli importatori esportatori di pesce spesso anche con gelato con truffe clamorose
Che è molto più comodo ma noi stiamo se vogliamo fare anche un discorso di carattere economico e non solo ambientale stiamo pagando un prezzo altissimo a questa totale abbandono ai pirati perché tali sono del mare
Il nostro patrimonio ma questo grosso patrimonio che ha una componente naturalistica ambientale una componente diciamo economica e sociale
Quindi una proposta che può essere adottate questa quelle che abita neri e che non intervengono commettono omissione d'atti d'ufficio quindi attraverso uno schema che io offerto ma se ne possono fare anche altri particolari si può fare esposti e denunce per omissioni d'atti d'ufficio
Questo sia per la grandezza delle maglie sia per il mancato rispetto della norma delle tribù il ministero della Marina mercantile a sua volta è inadempiente rispetto a tutta una serie di provvedimenti che prevede la legge per esempio chi è consigliere provinciale c'è un articolo di legge che consente che le Province non si interessino soltanto delle acque interne ma anche della fascia costiera quindi tutte le Province che stanno sulla fascia costiera
Quei chilometri fascia costiera sono sotto la giurisdizione
E alcune province hanno già incominciato a interessarsene acquistando dei mezzi delle dei motoscafi e con personale le guardie ittiche incominciare a fare dei controlli in questa iniziativa
E molto interessante dirompente perché introduce tra le autorità costituite tradizionali Carabinieri Guardia di Finanza e Capitaneria un nuovo soggetto laico nel senso di amministratori che se trova un assessore un personale idoneo e appassionato a fa rispettare le leggi mette in grande difficoltà in imbarazzo l'autorità perché magari esce la la motoscafo della Provincia e fa molti verbali
Laddove c'è la latitanza e ripeto spesso la connivenza delle altre autorità
Ecco questi sono alcuni spunti interessanti rispetto a un fronte che è la fascia costiera che il più delicato pensate soltanto alla distruzione della Posidonia che una pianta primaria
Che ha un valore inestimabile della riproduzione che sta nella fascia costiera bene questa pianta primaria sta distruggendo scomparendo a causa degli strascichi dei pescherecci dentro definite le tre miglia quindi un danno irreversibili allora io l'appello
Anche se posto in questi termini
Il contributo è che su questo fronte i Verdi eletti e non solo loro evidentemente sappiano intervenire ettari iniziativa prima che sia troppo tardi che arriveremo come per la caccia a situazioni di degrado
Io vorrei consumare qualche altro minuto sulla caccia non voglio commentare le cose in commenta divide la sentenza della Corte costituzionale di questa
In modo artificiale
Perché se così non fosse non vi sono più animali questo modo artificiale è stato va sotto il nome di ripopolamenti cioè l'immissione di animali
Nel territorio
Allora anche rispetto a questo e in questo appuntino c'è anche l'esposto denuncia alla corte dei conti
Io mi sono attivato e così si può fare presso le Procure della Repubblica laddove in queste delibere e vi assicuro che in molte vi sono reati per come sono concepite per le irregolarità amministrative interessi privati però oltre a questo c'è un fronte interessanti di cui parlavo con alcuni amici prima e cioè quello il professor a perno che vedete nella delibera della corte dei procura della Corte dei conti di Roma aperto su su iniziativa nostra una inchiesta nazionali un'indagine nazionale
Per appurare
Se nei ripopolamenti che vengono fatti chiamati ripopolamenti in tutta Italia spendendo centinaia di miliardi centinaia di miliardi non si ravvisano
Falso in bilancio distrazione di fondi pubblici e reati di questo tipo
Dirò poi dopo perché se noi riuscissimo e quindi inviterei coloro che sono sensibili a far pervenire alla procura della Corte dei conti di Roma professore Aterno delle denunce sulla falsariga di quella che io gli ho fornito modificandola secondo in luoghi dove siete Consiglieri
Se si riuscisse a far condannare un solo amministrazione a rimborsare in quanto la spessa era illegittima i soldi spesi in un anno
Per i ripopolamenti noi creeremmo un terrore tra tutti gli amministratori a fare approvare più queste delibere perché dovrebbero rischierebbero di risarcire allo stato questi soldi
Dai colloqui avuti col professor alterno Sira vi sarebbero molti elementi per poter andare importo in modo positivo e quindi riuscire ad avere qualche condanna
Manca questo ragionamento la parte del merito perché questi ripopolamenti sarebbero illegittimi in quanto in realtà non si tratta di ripopolamenti e cioè della immissione di territorio chiuso a caccia chiusa di animali che possono hanno le condizioni oggettive per riprodursi e quindi attivare un processo di ripopolamento
In realtà si tratta di altra cosa la immissione in territorio libero
Con la caccia aperta molto spesso di animali allevati in batteria o acquistati all'Est a cifre esosi
Dichiarate dagli stessi amministratori che sono definite pronta caccia cioè vengono immessi e la mattina dopo sparati
E questo gode un Entourage sempre molto limitato di cacciatori che seguono queste cose che stanno vicino all'associazioni e che quindi beneficiano di questi animali così definiti di ripopolamento io non voglio farla lunga
Ecco credo che però anche su questo ci può essere un fronte comune di tutti i rappresentanti dei Verdi per fare un sabotaggio
All'attività venatoria perché se togliamo questi animali già adesso non ce ne sono se gli togliamo anche questi in base al ragionamento che abbiamo fatto adesso ecco può avere anche uno sbocco
Presso la magistratura io credo che possiamo contribuire a cancellare un'attività che è sempre più in contrasto incompatibile con la società moderna grazie
Scusa soltanto perché lui avevano mandato un biglietto sicuramente io credo che su questo argomento sarebbe opportuno magari fare una una riunione stabilendo la data il giorno di tutti i consiglieri provinciali che poi sono quelli che hanno competenza specifica sui due temi Caccia e Pesca di cui ho detto
Giuseppe Beccaria
Così consigliere di viareggio si prepara detto Antoniazzi
Io sono venuto qui oggi per portare quella che è stata l'esperienza della Lista Verde di viareggio nel frangente delle elezioni amministrative dello scorso ottantacinque
La posso portare quell'esperienza perché oggi è un'esperienza che ha maturato circa due anni di attività e quindi rappresenta già un valore che in termini percentuali avendo la lista riportato nelle elezioni amministrative circa mille duecentosessanta latte tre voti
Dai dati che abbiamo ha già ha quasi raddoppiato la valenza il peso specifico nella compagine politica amministrativa della realtà in cui ci siamo siamo ad operare la realtà della Versilia una realtà abbastanza
Interessante
Siamo anche riusciti a penetrare in un'altra istituzione che è quella dell'associazione intercomunale e dovete pensare che la Versilia gode il vantaggio di avere addirittura due parchi regionali credo che sia una delle poche situazioni in cui un consigliere
Così come lo abbiamo in compartecipazione con la Lista Verde di Pisa e la Lista Verde di Carrara in massa
La possibilità di due grossi comprensori parco il comprensorio delle Alpi Apuane di cinquantotto mila ettari e il comprensorio del Parco Migliarino San Rossore Massaciuccoli di venticinque mila ettari
Queste due grosse realtà e queste due grosse conquiste sono venute prima delle liste verdi con lo strumento delle liste verdi divenuto più facile
Riuscire a contenere gli Effetti che le amministrazioni purtroppo molto voraci perché costituite
Nelle nostre realtà da molti partiti in genere a maggioranza di pentapartito per accontentare gli appetiti dei vari componenti le maggioranze è chiaro che queste situazioni e questi territori soffrono di queste pressioni
Nella realtà di viareggio pensato un territorio di trentun chilometri quadrati
Soffre attualmente di una pressione speculativa che possiamo considerare nell'ordine dei cinquecento seicento miliardi per i vari progetti che viaggiano sopra la città e sopra naturalmente anche le aree lì limitrofe del territorio versiliese
Perché vi dò questi dati
Perché la lista vede di viareggio si è costituita proprio essenzialmente e fondamentalmente da una specie di parlamentino degli anni ha delle associazioni ambientaliste presenti sul territorio
Mi riferisco in particolare al WWF Versilia di cui ero responsabile fino al maggio dell'ottantacinque quando può naturalmente per obblighi statutari
Si è dovuto procedere al dimissioni alla sostituzione
Del rappresentante
Della lega ambiente Versilia di Italia Nostra Versilia della LIPU Versilia e praticamente questa è stata la struttura portante l'ossatura
Che ancora regge praticamente l'attività del coordinamento e del direttivo della lista del Pd a Reggio e quindi della costituenda lista dette Versilia
A noi non ci interessano i voli pindarici come lista verde abbiamo cercato di eliminare anche perdendo una qualche quota di elettorato tutte quelle posizioni
Estremizza anche nell'utopia e non aderenti a quella che purtroppo è la questione amministrativa
Ora fa piacere a volte sentire che sì l'impegno sì la partecipazioni eccetera ma purtroppo quando si deve viaggiare
In un Comune come viareggio sull'ordine delle due mila cinquecento delibere hanno e delle due mila cinquecento tre mila delibere di Giunta con i poteri del Consiglio non si può essere troppo estetici non si può lasciare eccessivo spazio a quello che l'impegno amministrativo perché se non si fanno in quei momenti specifici in cui la delibera lo richiede i ricorsi al Coreco se non si fanno i ricorsi alla Soprintendenza competente territorialmente per l'Inter venti e per le manomissioni territoriali che verrebbero portati sul territorio si ha un bel dire della biodegradabilità si ha un bel dire della democrazia interna mai risultato in soldoni è il degrado del territorio e il consumo del territorio per fini completamente diversi da quelli che sono stati Fini costitutivi
E di diciamo così e statutari per la presentazioni e per avere di fronte al corpo elettorale la dignità di chiedere dei voti per un certo tipo di battaglia alla taglia è stata portata avanti
Sta dando dei risultati molto importanti crediamo che la Versilia sia una delle poche zone dove siamo riusciti nei due mandamenti pretori di che abbiamo a disposizioni con il dottor Carlo letti per il mandamento di Pietrasanta
E con il dottor Cupido per il mandamento di viareggio a bloccare l'ENEL con l'elettrodotto da trecentottanta kilovolt s'che va da a Ceriolo fino a praticamente a spezza quindi taglia tutta dalla dalla Liguria all'Umbria ed è una parte fondamentale del progetto Super Phoenix perché ci dovrebbe portare l'Energia
Di quella centrale l'abbiamo bloccato in due modi bloccandolo nel mandamento di Pietrasanta sulla questione strutturale cioè sul testo unico della legge del mille settecentosettantacinque del trentatré che purtroppo non è stata rispettata dall'ENEL male per loro gli stili è stato proprio bene perché non ha fatto il decreto ministeriale per la predisposizione dell'impianto
Nel mandamento di più di viareggio invece l'abbiamo bloccato sul piano del danno ambientale che l'elettromagnetismo può provocare i soggetti sottoposti o abitanti nelle immediate vicinanze di quel tipo di impianti in sostanza la lista diede di viareggio non si muove se non per questioni sostanziali concreti che interessano direttamente l'articolo nove della Costituzione
Lascia alle associazioni perché è compito delle associazioni la lista verde è uno strumento politico del movimento ambientalista nel suo complesso
Lasciargli associazioni quegli spazi di intervento per il contatto diretto con la popolazione che è praticamente l'humus il terreno fertile da cui poi nascono iniziative che vengono trasformati in ordini del giorno
Delibere e portate in Consiglio comunale
Il Consiglio comunale di gareggia con la maggioranza che attualmente fa pochi millimetri al mese di attività amministrativa perché noi non lasciamo intentato nessun mezzo
Per bloccare qualsiasi delibera che rientri in quel dieci venti per cento di cui parlava il il consigliere comunale di Genova
Questo non lo riteniamo un comportamento scorretto antidemocratico perché riteniamo che sia una delibera non va bene per il territorio non va bene per i cittadini
Tutti gli strumenti che sono contenuti all'interno delle Cola venti comunali
E tutti gli strumenti che sono contenuti all'interno degli organismi di controllo superiori all'attività dei consigli comunali o dei consigli provinciali o per esempio come ha esposto il Consigliere provinciali De Luca per la questione della pesca nove nella zona abbiamo fatto una grossa battaglia sulla questione del turbo soffianti
E sulla questione delle reti a bocce che stanno sbancando
I tre banchi della Meloria stanno praticamente decimando la la popolazione di posidonia presenti nella zona se ci aggiungiamo gli scarichi di fanghi
Delle darsene in costruzione nell'aria livornese vi rendete conto che si va a formare un cocktail micidiale che per il territorio praticamente non è sostenibile in questo senso continuiamo ad operare avevo portato in questa sede un sette di documentazione
Per esempio noi quando facciamo un'osservazione su una variante urbanistica di piano regolatore che il Comune vorrebbe fare non sono mai meno di cinque sei pagine di osservazione perché vogliamo essere certi
Che il comitato di controllo abbia tutti gli strumenti per bocciare rimandare indietro delivery siffatte
Quindi vuol dire che quando operiamo utilizziamo sostanzialmente le varie realtà presenti nel territorio Università di qui Isa con il professor Bronzetti che è un nostro carissimo collaboratore e che è responsabile del Centro di mutazione differenziazione della facoltà di biologia utilizziamo anche collaboratori esterni per l'impianto dell'ENEL abbiamo chiamato anche il dottor Gamberale dall'Università di Stoccolma specialista per l'elettromagnetismo e per le i danni alla salute portati da questa situazione
Così come la Legambiente ha portato il professor Loprieno per la questione genetica e quindi delle dei danni sul patrimonio genetico
Quindi in qui in questo senso e concludo non crediate che essi ottengano le questioni andando a schiamazzi Sarin mezza le strade o nelle sale di consiglio comunale o nei corridoi
O sotto il palazzo
Al massimo possiamo andare sui giornali qua fare un esperto mass media interessantissima episodico noi in zona utilizzo amo tre crede private che ci danno ampi spazi e due radio private che sono composti da giovani che hanno partecipato alla costituzione della lista verde in sostanza utilizziamo il campo completo degli strumenti che la democrazia fino ad oggi ci consente e che crediamo che con la partecipazione sempre maggiore che abbiamo potremo continuare ad utilizzare
Se qualcuno crede che la battaglia si faccia restringendo l'orticello di intervento credo che commetta l'errore più madornale che possa commettere
La lo slogan pensare globalmente e agire localmente deve essere applicato integralmente perché è uno strumento devastante
Per il meccanismo che governa l'attività dei partiti un ultimo dato noi giustamente abbiamo ragionato nella logica della prevenzione cioè non per andare poi a piangere quando l'impianto è presente sul territorio inquina
Nella nostra zona la stampa Progetti io sono un rappresentante vengo dall'esperienza del WWF
Ho visto su un opuscolo che qualcuno adombrato nella accettazione da parte del WWF di un contributo da parte dell'ENI di cui la SNAM è una società collegata la stampa oggetti della nostra zona un impianto di incenerimento nuovo da venti miliardi non l'ha costruito non lo costruirà e crediamo che sul territorio nazionale
E in particolare nella regione Toscana il progetto regionale della Regione Toscana che prevedeva diciotto nuove sezioni di incenerimento
E il recupero di sette delle preesistenti quattro venivano dismesse perché era mente inefficienze e e tossicità sul territorio episodi San Donnino l'episodio l'inceneritore di Pistoia
Queste diciotto sezioni credo che difficilmente saranno costruite e questo non è stato il frutto del caso non c'è cascato dal cielo questo il furto ce lo siamo costruiti combattendo realtà per realtà anche nella nostra zona questa battaglia che credo è stata una battaglia positiva ha portato se non altro come minimo risparmi in denaro per i cittadini e sicuramente o meglio rispetto del DPR novecentoquindici quindi continueremo su queste iniziative e ringraziamo il coordinamento nazionale delle liste verdi
E crediamo uno strumento importante non abbiamo pruderie o falsi moralismi di diventare un partito quando ci vogliono gli strumenti vanno utilizzati e bisogna andare fino in fondo e non bisogna avere paura delle proprie idee e ho paura che la propria forza se la forza esiste
Ha utilizzata altrimenti si diventa complici e non si fa veramente anche dall'opposizione commessi siccome siamo noi in consiglio comunale dietro atto amministrativo amministra molto di più a volte un'opposizione fatta fino in fondo che noi certe posizioni compromissorie di maggioranza che poi sostanzialmente non portano vantaggi a nessuno grazie
Le dita interni anzi di di Milano si prepara magistrali di Piacenza una preghiera di contenere gli interventi nei dieci minuti che ci siamo promessi per consentire a tutti di parlare dei tempi previsti
Io proprio per essere breve parlerei di una cosa di una cosa sola che non è un
Una cosa tanto
Di quella appunto concrete riferite alle iniziative quanto un tema generale che quello che chiamerei dei rapporti di forza
All'interno
Delle amministrazioni e quindi dell'efficacia con cui noi riusciamo a svolgere delle azioni collocandoci all'interno dei rapporti di forza che variano a seconda da situazione a situazione
Io definirei fondamentalmente due situazioni per semplificare quella in cui dal punto di vista dei numeri una qualsiasi maggioranza di sinistra o pentapartito che sia è in difficoltà
Cioè ha dei numeri stretti dal punto di vista dalla maggioranza oppure quelle in cui
Non ha problemi dal punto di vista dei numeri almeno la mia esperienza mi porta a dire che laddove e del resto abbastanza semplice banale laddove una maggioranza delle difficoltà di carattere quantitativo numerico
è propensa
Maggiormente a tener aperto e a cercare un rapporto un dialogo con i Verdi con la forza politica verde laddove non ci sono problemi numerici e quantitativi nella maggioranza solitamente la tendenza è quella abbastanza ha un muro di gomma cioè la tendenza è fondamentalmente quella di fregarsene dell'esistenza dei Verdi e delle loro proposte salvo naturalmente
Eccezioni salvo il fatto che laddove si riesca a sviluppare un'iniziativa di opinione pubblica di di movimento della gente di oppure anche di di scandalo in alcuni casi perché una delle cose che abbiamo tutti quanti sperimentato è il fatto che sera le nostre proposte in positivo non colleghiamo molto spesso anche una denuncia
La cosa non è tanto interessante dal punto di vista dell'informazione cioè dei mass media nel senso che è più facile fare notizia suscitando dello scandalo che facendo delle proposte magari seria responsabile queste è uno dei dei tanti paradossi dei delle tante contraddizioni nella quale il nostro operare si svolge nel quale noi cerchiamo di inventarci anche una strada che non sempre è stata assegnata o non sempre facilmente ricopiati devo rintracciabili in percorsi passati o anche ancora presenti e vicini a noi come il caso per esempio
Non so di Democrazia proletaria che spesso tende là dove è presente un po'a scimmiottare alcune nostre iniziative e a porsi in termini concorrenziali oppure a volte in termini anche oggettivamente unitari con noi assecondava molto delle diverse persone presenti diverse specificità e anche lì a volte a seconda dei rapporti di forza
Ma anche laddove c'è bisogno di un rapporto coi Verdi sul piano istituzionale per quella questione che dicevo prima di numeri per una debolezza intrinseca
Nella maggioranza che governa l'istituzione nella quale siamo la tendenza è per lo più a quello che chiamiamo a Milano la simulazione cioè la tendenza è molto a far finta di raccogliere qualche cosa dei Verdi qualche cosa di abbastanza superficiale qualche cosa di magari folkloristico qualche cosa di carattere istituzionale come possono essere le consulte oppure costituire la consulta per l'ambiente oppure proporrà i Verdi la presidenza della commissione ecologia e così via
Tutte cose che non automaticamente sono di per sé negative ma che come possiamo ben capire neanche automaticamente sono positive le entusiastiche nel senso che da un lato c'è sempre questa tendenza comunque a relegare l'ecologia a un nuovo settore e non a una questione che attraversa trasversalmente tutto il governo
Della città e dall'altra c'è questa tendenza appunto a costituire
Degli organismi macchinosi di carattere
Elettorale lottizzata eccetera che si riducono poiché non avere nessun ruolo certo è che se c'è da parte del del movimento ambientalista un'iniziativa da parte dei cittadini una domanda anche questi organismi sono sottoposti a una forte pressione e devono fare delle cose così come è evidente che il riconoscimento di un dialogo tra istituzioni movimento ambientalista nelle sue varie forme associazione associazionistiche eccetera è comunque un passo avanti però molto spesso la tendenza e le amministrazioni e questa simulare delle risposte per dire noi siamo andati incontro ai nervi verdi sono dalla nostra parte
Teniamo anche conto che
Come verbi abbiamo una dote politica che
Nessun'altra formazione politica a in Italia
Oggi e che però può essere messa a repentaglio ogni giorno
E che con un termine forse fuori moda ma si può chiamare la verginità nel senso che comunque
La credibilità la pulizia
Che possiamo al dimostrare e rischi e che ci viene riconosciuta
Anche per il fatto che siamo nuovi è un'esperienza istituzionale anche perché veniamo dalla società civile anche perché siamo un movimento di non professionisti della politica
è una cosa che per cui qualsiasi partito darebbe chissà che cosa è il problema di tutti i partiti di molti partiti quasi tutti i partiti
E
Ed è un problema che va sostanziato quotidianamente
Ed è un problema che siti volentieri si metterebbe a repentaglio utilizzando logiche che non sono le nostre per esempio quella di dire il Verdi entrano anche loro nella lottizzazione perché magari non so accettano un posto in un consiglio d'amministrazione oppure perché uno di loro viene eletto dalla USL
Oppure come è successo qua a Milano c'è stata una trattativa per fare un'amministrazione di sinistra in provincia
Una trattativa rischi
Rispetto l'operazione che era tutta strumentale rispetto la quale noi abbiam detto beh poniamo almeno un elemento una cartina di tornasole dateci l'assessorato alla caccia
Per dare la dimostrazione che volete effettivamente andare in un senso diverso c'è stato altro venti al rifiuto eccetera però alcuni giornali hanno teso a dire i verbi non accettano per una questione di poltrone quand'era evidente che
Non è certo un problema di poltrona l'assessorato alla caccia non è certo un problema di di rendita di interesse o di potere ma è invece con le svolgerà un un servizio in un certo senso ecco io su questo problema dei rapporti di forza delle maggioranze vorrei porre un interrogativo e cioè
Noi tutti quanti ci siamo accorti nella nostra esperienza che anche i contenuti che noi solleviamo
Mentre nella Società trovano una risposta per così dire
Conseguente alla qualità dei contenuti che proponiamo
Nelle istituzioni sottostanno a una logica perversa per cui i contenuti sono importanti solo se sono subalterni a una logica di schieramento cioè la logica dei partiti e quella di dire su questa questione chi è d'accordo la DC è d'accordo il PC è d'accordo e ragionare in termini di
Schieramento allora se sulla questione presente con la quale il traffico a Milano
Ma la DC è in difficoltà perché prende i voti dei commercianti allora il PC improvvisamente diventa fortemente a favore della questione del traffico e mette gli accenti sul problema del traffico
E altri problemi vanno in in secondo ordine
Questo è un'esperienza credo che abbiamo fatto tutti questa appunto che i contenuti non vengono giudicati per un'emergenza reale o per la qualità di loro stessi ma vengono giudicati cioè gli accenti le accentuazioni l'enfasi viene posta sulle cose che interessano da un punto di vista strumentale nel tentativo di maggioranze e opposizioni
Di consolidarsi o di inserire contraddizioni nel campo avversario
Noi che veniamo da una logica differente
Credo che siamo riusciti fino adesso a chiamarci fuori da questa logica
Però è evidente anche che nel chiamarci fuori
C'è stato un elemento di forza
Perché la cosa più importante della nostra delle nostre iniziative anche proprio quella di giocare in proprio e cioè anche proprio quella di fare riferimento innanzitutto all'ambiente alla sua tutela sul difesa e quindi partire da un paradigma diverso da quello di altre forze politiche un paradigma originale autonomo e che consente una forte caratterizzazione
E non una subalternità ad altre culture politiche e questa è stata la grossolano sto elemento di forza però è evidente che come accennava anche De Benetti la sua relazione
Si pone ogni volta per ottenere dei risultati il problema di una maggioranza possibile
E quindi si pone ogni volta il problema comunque di costruire intorno alle proposte delle maggioranze
Si pone il problema degli schieramenti
Se in una fase iniziale e stato salutare e positivo per noi chiamarci fuori da ogni tipo di maggioranza
Io credo che si stia arrivando una fase in cui sempre chiamandosi fuori da una logica di schieramento precostituito senza sempre senza avere pregiudiziali rispetto la logica di schieramento ma guardando i contenuti
Però credo che si avvicini una fase in cui
Il Movimento Verde debba dare anche il segno e il senso dell'assunzione delle responsabilità rispetto alle proposte che fa ce lo chiede una domanda maggiore nella società civile è un'attenzione maggiore nostri confronti e la società civile
E ce lo chiede il degrado la logica dei dei partiti e continua a essere quella della crescita illimitata ed i rispetto al verde Cometo prima solo di elementi di simulazione
Credo che comunque
Questa cosa sarà sul piatto
E sarà più facile per noi pensarci dopo le elezioni politiche
Se alle elezioni politiche ci presenteremo S avremo un risultato positivo
Il problema si riproporrà nelle sedi locali diversamente avremo più forza però anche più responsabilità per affrontare questo problema
è stato e concludo veramente secondo me è salutare per noi stare all'opposizione
Sempre e comunque anche se non pregiudiziale perché eravamo nuovi delle istituzioni non aveva comunque nessun senso che appena arrivati assumessimo delle responsabilità grosse però le cose le accelerazioni tempi sono
Molto rapidi in queste questioni e credo che questa cosa comunque o che ci ragioniamo che non c'era Gianni amo succederà
Io
Lo pongo come tema di discussione come ragionamento per il futuro anche se ritengo che sia importante sul piano sempre i rapporti di forza in ogni caso se si deve andare ante le assunzione di responsabilità grosse forti magari in una recita lo si faccia dopo le elezioni politiche comunque
Senza pregiudicare
Un percorso che sino ad oggi è stato conseguito anche perché comunque suo ogni questione come dicevo prima c'è
Un patrimonio che seppur giovane è comunque enorme rispetto alle altre forze politiche un patrimonio che non va
Disperso un patrimonio che può essere invece inficiato anche da piccoli errori o da piccoli sbagli magari in situazioni particolari ecco mi premeva sollevare particolarmente questo problema
Grazie a Antoniazzi la parola Giuseppe magistrali Consigliere Comunale di Piacenza
Ma io volevo velocemente dare due notizie
I due iniziative che credo abbiano un certo rilievo una certa importanza commenta lista Verdi Piacenza abbiamo promosso in questi giorni
Abbiamo citato in giudizio l'ENEL è una causa civile sulla centrale nucleare di Caorso il dodici marzo ci sarà la prima udienza e ed evidente che se riusciremo a spingere su queste questioni soprattutto il fatto
Credo molto importante che potremo presentare affianco alle perizie del Tribunale delle perizie di parte quindi se riusciremo a raccogliere anche il meglio diciamo così a livello scientifico anche a livello del tecnologico che ruoti intorno alle liste verdi l'arcipelago verde potrebbe anche io non voglio anticipare niente però si potrebbe configurare anche una sentenza clamorosa perché alcuni elementi giuridici che abbiamo ricostruito in un lavoro di sei mesi con due avvocati molto bravi ci sono per una sentenza di stop alle centrali di Caorso
In questo senso l'invito che vorrei fare è di valutare questo tipo di iniziativa come non tanto un fatto locale ma come qualcosa che evidentemente trattandosi di un di un possibile colpo di Marsala centrale di Caorso quindi anche al nucleare in Italia qualcosa che coinvolga un po'tutto il coordinamento delle liste nere tutte le liste le questo senso noi stiamo portando avanti questa vicenda ma occorrerebbe una forza anche diverso sia economica sia d'iniziativa si appunto di supporto scientifico quindi visto che nelle relazioni iniziali si accennava anche a questa esigenza di supportare iniziative locali con una forte scientifico diciamo così tra virgolette centrale io senz'altro faccio quest'invito
E a ricordare questo appuntamento del dodici marzo
Per sostenere ulteriormente con una prassi diversa stiamo preparando invece Degli Esposti alle preture di Milano Parma e Cremona cioè i grandi centri comunque territorialmente vicine alla centrale
Sulla base dell'articolo settecento cioè chiedendo ai pretori invece il provvedimento d'urgenza due strategie diverse per lo stesso obiettivo
L'altra questione riguarda invece quella catena umana tra Camossi San Damiano di cui riportava anche il manifesto ieri è un'iniziativa che è nata
Da tempo la stiamo pensando è nata anche alla luce delle mobilitazioni che ci sono già state attorno a questi due realtà rosso lo sappiamo tutti San Damiano vanno i tornado con possibilità di portare armi atomiche
A questo punto dopo questo lungo iter che è passato anche attraverso l'assemblea di Finale Ligure dove una una mozione era stata approvata proprio in questa direzione il coordinamento nazionale pro referendum ha fatto propria l'iniziativa che dovrebbe essere l'unica come momento forte di commemorazione del primo anniversario di Chernobyl un'iniziativa che quindi dovrebbe andare anche a rivendicare il diritto dei referendum o se gli avessero già sommersi in qualche modo a esprimere tutta la protesta più indignata per un'eventuale appunto affossamento deve fare dei Ferrero inserendo quindi anche su queste iniziative io inviterei sia coordinamento nazionale sia le singole liste Larry intanto a cominciare a pensare queste scadenze del ventisei aprile a cominciare così con ottanta il più il più forte possibile il più capillare possibile a far girare questi verbali
Do la parola Letizia Battaglia consigliere comunale a Palermo per un saluto intanto ricordo a tutti che ci sono delle schedine verdi all'ingresso da compilare per sapere chi c'è chi non c'è alle tre oggi pomeriggio poi ci sarà tempo letizia l'ultimo intervento di stamattina Di Carlo privi di ieri
Alle tre ci ritroviamo e decidiamo assieme se e quali gruppi formare per poter lavorare magari meglio assieme
Allora mi chiama Letizia Battaglia vengo da Palermo e sono consigliere comunale da tre mesi io sono il risultato di una di queste liste che ha pescato Mele famosa arcipelago verde nessuna esperienza politica alle spalle se non un'esperienza impegno sociale con la macchina fotografica sono fotografa e all'interno del Centro Impastato che un centro nato subito dopo che un ragazzo è stato ammazzato dalla mafia un ragazzo che denunciava con la radio
I traffici della grande mafia
Per cui sono da tre mesi e debbo dire che è un disastro perché essere consigliere verde a Palermo da sola specialmente senza esperienza
Non non si può fare molto Palermo è una città veramente di mafia Palermo a Palermo siamo sommersi dall'immondizia i fiumi sono una discarica
Più o meno
Ignorata dalle amministrazioni comunali il nome del verde si incominciano a fare speculazioni Brofferio centinaia di miliardi
è abbastanza difficile riuscire a rimanere puliti in questa città allora cosa fa un consigliere verde a Palermo so io intanto nel tentativo di cercare di capire
Proprio l'ingranaggio della macchina politica mi sono molto avvicinata a quelli di tipi di e anche del principe loro perlomeno hanno molta esperienza molta più esperienza di me e poi abbiamo fatto cioè io come consigliere verde con i soldi che il Comune di Palermo
Mi dà non sono molti gli altri cedimento padre abbiamo fatto questo giornale che si chiama grande bouquet non è un giornale delle opposizioni ma è un giornale Dio opposizione io credo che stiamo facendo una cosa importante perché non scrivono son tanti giornalisti anzi sono una minima parte ma scrivono
Cioè scrivono le persone indignate o anche quelle contenta se c'è qualcosa da dire
Di contentezza ma per esempio credo che siamo il primo giornali in Italia che da due pagine ai ragazzi nel carcere di Malaspina cioè loro hanno uno spazio dignitoso possono scrivere la loro vita quello che succede quello che pensano e glielo diamo con molta molto rispetto e poi chiediamo molto la collaborazione dei giovani speriamo nei giovani abbiamo una la mente siamo in una società molto inquinata qui io come verde i non posso trattare soltanto argomenti di tipo verte abbiamo i bambini che vendono o la droga
Io non posso soltanto occuparmi dei fiumi o del mare o della caccia
I quali è un guazzabuglio si fa quello che si può io sono qui a Milano con voi per cercare di capire come voi fatti consiglieri Verdi forse per chiedere non so che tipo di solidarietà
Insomma sono qua
Oggi con il
Carlo brividi ieri consigliere a San Benedetto Po voglio ricordare che alla fine assessore scusi
Mi scuso dice il sindaco scusate scusate l'ignoranza a voglio ricordare che alla fine dell'intervento
Ci vogliono fare questa foto di gruppo giù da basso sotto lo striscione per il giornale epocale a interviene anche
Anche Osvaldo Pavese in o o all'inizio del pomeriggio
All'inizio del pomeriggio
Io presento commercialista ecologia rinnovamento di San Benedetto Po
Una lista che è nata
Sui problemi del insediamento nucleare Sambre To poi uno dei due siti assieme a viadana scelti per l'insediamento nucleare
Poche decine
Proprio la formazione di un comitato antinucleare del nostro Comune ha dato origine a una lista una lista che inizialmente non è stata chiamata a verde terrorista ecologica proprio perché nel comitato facevano parte oltre ai Verdi e gli ambientalisti anche agricoltori che per certo tipo di politica concerto tipo di
L'informazione data dai giornali dei quotidiani
Ritenevano che sta verrebbe fosse avesse un significato un po'strano
Proprio per questo ci siamo presentati come lista ecologista
Abbiamo avuto un discreto risultato elettorale prendendo il sei virgola otto per cento dei voti e un consigliere
Diciamo che la nostra fortuna sfortuna è stata quella di rompere le scatole agli altri partiti di inserirsi in un gioco di un gioco che gli altri
Non prevedevano
Eravamo una forza in cui gli altri non credevano tant'è vero che socialisti
E democristiani
Hanno sempre rifiutato ogni tipo di dialogo con noi ogni tipo di trattativa
A questo punto ci siamo inseriti come forza
Il scomoda e siamo riusciti a entrare in una maggioranza rompendo una tradizionale maggioranza di sinistra che durava ormai da oltre dieci anni
Siamo diventati l'ago della bilancia nel nostro Comune
E abbiamo preteso quelli assessorati in cui credevamo di poter fare qualcosa di utile quindi a all'ecologia l'agricoltura l'urbanistica
Abbiamo potuto così lavorare dal di dentro è stata un'esperienza molto interessante anche se dura perché ci siamo resi conto che una cosa e proporre delle iniziative una cosa tradurle in pratica soprattutto quando delle cose si deve ricorrere anche dei compromessi con le altre forze politiche
A posteriori dopo diciotto mesi di governo
Come lista noi crediamo di aver fatto bene saremmo disposti a rifare le stesse cose perché in diciotto mesi abbiamo fatto alcune iniziative che adesso vi elencherò che ne riteniamo importanti e che non crediamo saremmo riusciti a fare in rimanendo semplicemente all'opposizione
Qui una una cosa devo dire è stata interessante durante la campagna elettorale ci siamo presentati tutti i candidati con una lettera di dimissioni firmati in bianco che abbiamo depositato presso un notaio
Tutti i componenti della Lista Verde di San Benedetto a maggioranza possono in qualsiasi momento richiede alle dimissioni del consigliere nel caso questo non rispettasse
Diciamo la le decisioni della maggioranza e questo ha influito anche abbastanza positivamente sull'elettorato
Le decisioni che siamo riusciti a prendere a far prendere all'amministrazione comunale sono in particolare una dichiarazione di zona denuclearizzata sia dal punto di vista militare che dal punto di vista civile
Anche se nei giorni scorsi c'è arrivato l'ordinanza del CRC che in modo incredibile ci boccia la dichiarazione
Poi abbiamo nostra zona premettono sono i mantovani una zona a forte impostazione agricolo con numerosi allevamenti zootecnici quindi un grosso problema è quello dell'inquinamento da deiezioni zootecniche
Siamo riusciti a convincere gli agricoltori allevatori che i prodotti che loro emettevano nei fossi inquinando lì
Erano prodotti che andavano invece riciclati
E siamo riusciti a convincerli assieme l'amministrazione comunale ad assumere un agronomo per lo studio dello smaltimento dei qua dei liquami a scopo canonico
Non ci prefiggiamo con questa assunzione nel giro di un anno due di riuscire a riutilizzare completamente questa materia organica che altrimenti inquinava e invece in questo modo
Sostituisce concimi chimici che sono costosi dal punto di vista anche energetico
Siamo quindi passati primo comune
Della nostra zona a un tipo di lotta biologica effettuata l'anno scorso
Proprio mentre da Cosa Nostra parti voi avete la fortuna quasi tutti di non averlo però noi abbiamo importato dal Canada uno strano animaletto un bruco del foglio attore che in pochissimi giorni distrugge completamente tutto il verde pubblico e privato naturalmente
Nessuna
Nessuna non fa differenza assoluta ma
Nessuna amministrazione si era mai interessata del problema noi l'abbiamo preso in mano siamo riusciti con un prodotto biologico a contenere il danno
E abbiamo pubblicizzato la cosa
Ha avuto un effetto dirompente perché tutti i cittadini degli altri Comuni vedendosi assaliti da questo bruco
Ci sono immediatamente rivolti in maniera critica presso le loro amministrazioni chiedendo come mai soltanto un'amministrazione in provincia di Mantova Sgt in questo senso
E questo ha portato quest'anno ha a un fenomeno di massa in modo tutte le mestruazioni si sono mosse o si stanno muovendo
Quasi tutto su utilizzeranno questa lotta biologica è anche questo è un successo perché a ci ha permesso di muoverci
Sul di fanteria
Poi siamo passati alla raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani
Anche questo è stato un un'esperienza interessante ecco qui mi riallaccio al discorso toppato l'inizio
C'è un'assoluta mancanza di dati abbiamo dovuto rifare tutto il lavoro da capo sentendo di qua di là pungi
Insieme un buon lavoro
Avevamo però come punto principale è quello della raccolta differenziata per riciclare
Ma soprattutto volevamo sapere dove i prodotti che raccoglievamo andavano a finire perché è assurdo raccogliere tanto per citare le pile senza sapere poi dove vanno a finire allora a questo punto mi ritengo in magazzino in Comune finché non ho la certezza
Del loro reale
Smaltimento
Siamo riusciti in questo modo a fare la raccolta differenziata per vetro carta alluminio Piro il ferro pile ferro e oli industriali che è già partita
Partirà abbastanza presto per i residui vegetali
Siamo ancora fermi sul discorso dell'auspica a questo punto devo dire che abbiamo approfittando di una inserti inserto che c'era sul Corriere della Sera dell'unione plastica
E di altre nazioni industriali della plastica le reclami usavano la plastica come una cosa ecologica e socialmente avanzata
Gli abbiamo telefonato gliel'han detto voi siete disponibili però ma ritirare la plastica ricitarla
Ci hanno fatto tanti bei discorsi non gli abbia detto semplicemente se siete veramente disponibile avete delle idee e dei contributi venite giù altrimenti noi mettiamo altre ordinanze o dei sacchetti di plastica bocciando tutte le altri prodotti di plastica
Vedremo gli sviluppi perché queste sono notizie degli ultimi giorni
Naturalmente la raccolta differenziata ci ha portato
All'ordinanza contro le borse mastica così
Anche qui un'ordinanza che è maturata faticosamente perché la nostra alleanza col pc quindici è un partito di governi un partito che tiene molto gliele ai voti quindi
Bene o male anche lui abbia aveva paura che
Venissero a mancare dei voti verso i commercianti naturalmente
A cui poteva dar fastidio questo tipo di ordinanza siamo ricorsi quindi a una petizione popolare presso tutti i commercianti abbiamo racconti novantacinque del per cento delle firme dei commercianti del nostro Comune
L'abbiamo presentata l'amministrazione e a questo punto la TBC non ha più potuto tirarsi indietro ovviamente
Alla discorso delle borsine c'ha portato il discorso dei rifiuti che naturalmente non potevano più essere callosità conseguenza sacchetti di
Plastica
Abbiamo scovato carta resi nata che sembra resista abbastanza bene quindi sono tutte prove che stiamo facendo e se funzioneranno assieme all'ordinanza che dovrebbe entrare in vigore dal primo di settembre
Metteremo anche l'ordinanza di utilizzo di sacchetti in carta resina per i rifiuti
In un secondo momento sempre perché partendo dal discorso della raccolta differenziata ci siamo accorti che la carità da macero non valeva assolutamente niente ci siamo chiesti anche il perché abbiamo visto che non viene usata carta riciclata nelle amministrazioni pubbliche abbiamo messo come Giunta una delibera che ci impegna a utilizzare in tutti gli uffici pubblici carta riciclata
E anche questo lo stiamo portando avanti
Ed infine una cosa che ci ha portato via molto tempo
Magari poteva lasciare il tempo da altre iniziative invece per quasi un anno già bloccato è stato il discorso sulla centrale nucleare e gestire il risultato referendario referendario che aveva visto il novanta per cento della popolazione Tirreno al nucleare
Ora in questi giorni ci apprestiamo a una nuova esperienza non siamo entrati nel comitato di gestione dell'Wessel con il commissario alla in materia di igiene e sanità pubblica tutela assoluta dei luoghi di lavoro e igiene prevenzione ambientale
Quindi anche questa sarà una nuova esperienza che dovrebbe essere un prosecco e dell'attività che svolgiamo livello comunale
Come ho detto all'inizio noi siamo contenti l'esperienza che abbiamo fatto la rifaremo perché a dirlo crediamo in che anche dall'interno si Possa lavorare
Avere dei risultati concreti è chiaro che non possiamo pensare non lo pensavamo si poteva a fare quella forza dirompente
Di poter far tutto quello che volevamo perché certe volte anche noi diamo tutto eccetera certi compromessi
E fallire anche su certi temi come quello dell'isola pedonale dove abbiamo fallito miseramente proprio perché abbiamo potuto partire a spron battuto ce l'ha lasciato fare
Poi subito allo tra hanno preso le firme cittadinanza andato contro ecco tazza questa qui l'unica esperienza negativa ma un po'alla volta sugli errori si può migliorare
Tante cose coniugando oggi vediamo allora alle tre li ricordo la foto di epoca giù sotto ci aspettano da tempo qui no qua davanti contro la visita
Prego i Consiglieri di girato verso Prisco e i partecipanti rientrare possibilmente chiuso e quasi senza anche fuori credo di no
Comunque per dare inizio a lavori allora alcune comunicazioni servizio innanzitutto sì prego tutti i consiglieri comunali provinciali
Di compilare un questo piccolo modulo verde dove indicare nome cognome e indirizzo esatto perché a tutt'oggi però ancora dei problemi di
L'indirizzario preciso con tutti
Gli indirizzi esatti dei consiglieri molti si sono lamentati che anche la schiera di rilevamento non è arrivata vantando gli è arrivata ma non troppo perché viene inviato al sesto al Comune doveva sempre le cose vengono è capitato quindi è possibile si mette fuori dopo
Andare a compilare questa scheggia
Chiedo scusa
Ecco Sadness quanti questo non mi non mi risulta va be allora provvederò io nel frattempo che poi o vogliamo farlo prima
Finita non lo so cioè il nostro esperto sta
Va bene allora allora
Ancora l'ingresso consigliato se lo devo contrasto di partecipazione
A consigliere ancora devono riconsegnare possibilmente la scheda di rilevamento o sondaggio compilata quindi non va compilato solo questo ma anche possibilmente coloro che ancora non l'avessero fatto la stella di rilevamento delle iniziative svolte
E dei dati precisi per avere possibilmente uno scenario
Della realtà perde
Bene detto questo io direi che possiamo dare inizio anzi siamo già leggermente ritardo sull'orario che ci eravamo dati all'intervento con una moto Chevy deputato al Parlamento tedesco per i Verdi per la seconda legislatura
Nel senso
Anche
Né mi scusi ed è non parlare bastante italiano quando si scoprì scesi anche Nema venne dicitore ci precedente visita viene specie verso il diesel rilancia prenderà
Si scusa per non poter parlare italiano ma avete sentito ma dice che sicuramente meglio par che lui parli tedesco perché sarei molto più faticoso per voi fissa lui parlasse in italiano e io mi scuso di non essere una traduttrice professionista
Quindi vi dovette subire il lavoro volontaristico diurna verde che qui ma non da professionisti
In rialzo e alle valli interconnessi Risi Vesnina Bonuso problemi con disco in vista si strozza ha nel suo atelier che sulla tua pelle ore
Croci buon staffe di cui non oltre in campo By Flight bastava fin base andava
Da spire insofferente sulla risposta nessuno ci sarà AN sta aste nebulosa pubbliche
Anzi e Asti Mars alle fazioni intendono Cerbone Stars & stimi affonda si mena
Allora dice voi sapete che si sono appena concluse le elezioni tedesche che qui il Partito Verde per la seconda volta è presente in Parlamento questo è un risultato sicuramente molto in poi tante ma risultato storico ancora più importante il fatto che nel gruppo parlamentare verde che si è appena costituito ci sono più donne che uomini l'altra
Con il Siena c'è l'e-mail cosa sempre atti Tassi si organizzare di dove nell'Est mentre avrei segnato forzata vorrà vasche stanche stante hanno onda su mondi Lismore avanzato un spot restituivano punta su un punto frastornati mi alza dea Active
Liste verde Mascoli inserendovi stendi Erasmo si Giovane Italia intenda
Dice di vedere con molta simpatia lo sviluppo delle liste verdi in Italia che quindi resta liste vadano moltiplicandosi però mi dispiace quello che ha letto in una inchiesta su un giornale italiano dove si dice che tuttora però il personale più attivo nelle liste verdi e personale maschile
Sigla prendi consiste Fresu quando su consentito Yerba assistendo a inglesi
Noia né in collina
Dal de invece del Manni nuova giù con sulla anzi ma in concreto ippocampo conclusa andando il Clover d'aste politici alzarsi pericoli nel radica allora est s'e abissi eclettici va
Dice quando ci si chiede quale la novità rappresentata dai Verdi forse per trovare risposta non è che si debbano cercare di punti concreti del programma dei Verdi ma considerare invece il punto di vista che sta alla base della della formazione del partito verde quindi questa radicalità con cui loro pongono le diciamo il loro approccio generale alla politica
I salari grande di fuori Zajczyk fuori dai laici o no Pern fonte un Andreas esempi
Forza e sul piano e bilanci nella c'è un ai sposa scriveva il suo esame di laicità
No anzi no anzi una dizione lo adesso anzi la istigava diciamo per sbilanciarsi ora emanare
Stasera est
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Fortune e
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Dice se fino adesso come criterio generale per l'agire economico per l'agire politico il leit motiv è stato il criterio della crescita quindi crescita dei consumi espansione della produzione espansione del prodotto lordo
In coloro invece che si definiscono appartenenti all'area verde nelle loro coscienze questo leit motiv non esiste c'è stato un cambiamento radicale appunto nella loro coscienza
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Dice che nel modo di agire dei vecchi partiti almeno li chiamano più Cabilia tace consolidati perché in contrapposizione a se stessi perché anche loro come Partito Verde sono partito consolidato ecco l'errore dei vecchi partiti del loro agire è stato di non aver mai considerato complessivamente gli Effetti delle loro scelte di avere quindi considerato sull'aspetti parziali
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Tassoni presenze sei info agitarsi in fuoristrada Hertz da Stato citabile Marston hanno anche messinese Bakst Hong Forbes Moro scozzoli devo
Per questo dice che ci sono delle leggi nella Repubblica federale tedesca non sa se c'è un equivalente anche in Italia come la legge quella stabilita che prescrive proprio giuridicamente la necessità di allargare via ampliare la crescita economica del Paese
Devo in siano Mala strana
Lane Fusine urgente diciamo Amasea interessante commenti io punto di sul palco anzi stava litri stabiliti schifezze Schio fu un
Che invendibili stimo mentale ne estrasse va Achtung Flora per l'uso
In ghisa commenti io uomo voto o scritti da John Discover sottraendo Jones
Va anche poco e niente
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Posto netta economici il Balli con un viaggio forte non è neanche credo
Allora dice vuol fare questa nota a margine di questo osservazioni che appena fatto che nell'articolo uno dove si parla appunto di questa prescrizione per legge per sostenere la crescita economica del Paese una cosa interessante è che la definizione di come si deve sostenere la crescita e la necessità della crescita da parte dello Stato non è definito in termini economici ma netta economici cioè in termini di valori
Quindi sentiamo Enea buonasera pubblico ha visto in falda o schifezze Bondi fonderci affreschi rinviene istituendo Emilia Khan scudo in azzurro Cesare in diretta sta fonte esperienze
Fonico esaltando svaria ci stiamo sporca fondendo guarda von passa facemmo Ozon le cento
Ah va bilanciata SLAI Cobas vuol dico in invece gli anarchici
Con étoiles
Favorita Landi
Legislativamente Nana invasivo il fuoco evolve
Dice che Germania di solito si ritiene rimprovera i verdi di essere sì molto bravi a parlare della natura delle case della moria dei boschi quindi che sono molto bravi quando si occupano di questioni e che riguarda la natura e la sua protezione ma per quanto riguarda l'economia vengono giudicati molto naïf e ingenuo incapaci
Ovvero sorde ingraziarsi
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Dice che chi pensa così all'idea che la protezione della natura si sia separata dalla giro economico che quindi ci sono due settori non comunicanti tra di loro quello appunto della con dell'economia dura e quella invece delle Riserve naturali dove gli indiani metropolitani verdi possono fare i loro giochi
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Dice l'arresto Anema
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Allora vediamo se riesco a insomma di tutto
Secondo Luís è sbagliato appunto dire che ai Verdi bisogna riservare solo appunto le le riserve naturalistiche è sbagliato perché secondo lui i Verdi tedeschi hanno un'idea più precisa più dettagliata della società a differenza di quella punto dei vecchi partiti
Perché loro hanno capito una cosa che i danni ecologici corrispondono in grande misura a danni economici e che quindi quando si parla di crescita a tutti i costi bisognerebbe domandarsi anche se la crescita l'espansione e la crescita del prodotto lordo sia sempre positiva
E per semplificare per dare un è un esempio di questa di questa domanda delle possibili risposte che si possono dare lui citava questa cifra
Nella Germania occidentali l'industria farmaceutica è una delle industrie con una maggiore espansione economica un volume
E di affari che cresciuto di duecento duecento miliardi di marchi fate il conto con Marco vale settecento lire
Ecco dice ma se il consumo dei farmaci cresce in questo modo non è forse questo un segno non di benessere della società
Quanto Bendandi usati Der Weg io pongo nasca un socialdemocratico chiosano dal tre stiliste Moncada esce mai si sia danni ma bravo Hans di fare democratici Al Fatah e da Bari Manzato in abbondanza pubbliche annesse Silvia pesce India bonus pubbliche unici solerte che mediazioni
Bendandi Efaira cineasti stai in un mondo sicuro pensava poi proposta su Paxton
A a enti per ciascun Licia forte ancienne Das fare strozzare non ci sulla onora invariato da spartire tassi Asia che allora capiresti ecografia in fonia Indaco perché la il che lo ha richiesto
Le altre leggi
Citai o Daspo Rosazza proprio frenesie file Sacchi espulse le ghetto inventandosi una Trittin Sly Stone l'avvocatura la strumenti avvocati ad un canguro Sly Stone man
Apani maggio c.a. fa molti lei sportivo Landers anni era hanno tra chi espulse
Anche la forte aste
Allora dice
Se da parte del governo sia un governo democristiano con Lazio e De Hoop con governo socialdemocratico con la Spd e sempre in compagnia della F per il partito liberale dice che ma in Germania si dice che è difficile non essere governati dai liberali
Ecco se da parte di un governo sia esso democristiano socialdemocratico si festeggia la la crescita a tutti i costi l'UDC bisogna che questa opposizione mi sembra sbagliata
E fa un altro esempio dopo aver fatto quello dell'industria farmaceutica quello per esempio degli incidenti stradali dice certo se aumenta il volume degli incidenti stradali aumenti in un certo senso anche il prodotto sociale lordo perché c'è bisogno di tutto quello che fa parte delle riparazioni nel soccorso ai feriti e tutto quanto dice ma Vinci l'aumento di incidenti e subito da far corrispondere o si può far corrispondere ad aumento del benessere della società
Pesa permanenti ed Emerson Ganz andò verranno beh denunciati vende su Ganz andò nella effettive linciato per certi Liniers controlli eccessiva ciaspole Tigers andante politici sanno Allgemeine
Quindi uno interista sente sta d'intesa anzi se misti due sia in veste sta andando a ottanta indentro con ampi Reasons allestisce Land che test Anders fior andando in Depeche temo per ciaspole sci ambiti
Dice che a questo punto queste tutte queste domande le risposte che gli si danno portano a questa conclusione che bisogna trovare altri criteri generali per fondare l'approccio politico economico generale di fondo e gli sei ma che anche da parte dei Paesi cosiddetti al realismo socialista dell'Europa dell'Est stiano venendo segnali di un cambiamento in questa direzione
Via scoline mandasse mandava i consensi lei si è
Feste lontre affermò spruzzo faccia Spoletini le ciaspole Texa una congrua o falso lo colloca essa consorziale Zaina
Urban assiste Moncada Trichet
Ho colloqui scendendo se ne dà sì di uniformare panna anche per fare Indino attivo Linden un secondo l'Abruzzo che sta nuovo Stars mix un'invidia pure indice Shannen citi alzo Vasile Nenna né per suo sul fonde un in vena tuo caso tossici anche coro Jones Valese nuziale indi indigene Tasman
Diverso certo o al dente interesse de smentisce invece tenta Ciancaglini triviali Tiezzi Husayn a bordo stava Fenzo vasi per secondo braccia Suazo poi dopo la vita da investita smancerie andreste o Zidane Vidale Parrini aggiunta Scanzo nel mandato congiuntura con il Sas mal Musti sarà Fondazione Suazo per trovare una andarsene avances lezioni stradale idea tanti
Comma o fly tendenziosa ma anche andare Spiel sughi
Ma
Si spegne alla Fisichella il triestino in conci Anna Manna
Colleghi ma Manal balza zitti martire file
Un bel scozzese tale attività Ford Transit
Nel mese a Forlì Uncle sessantasei Afol Clarice che Fidel che inganna otto Banin Bellini io invece nel citato fattiva azione scriverne deve anziché Bozzi bensì che Baudo vero
Ora in disuso consesso capofila argomenti riuscissi nei congedi
Citati Honvéd in disaccordo bando Odo essenza di volte
Cane andrà a commenti nel fuoco enzimi Must all'Est Anzu gap indossato di rossa chieste ci sull'ogni soldo Banti mafiosi ci vado assi Isa artista fatti al Sestriere
Avanza usate dagli stati investiti paste in va oggi Sraffa che estetici congegni si sperperano che ci consegna un mesetto fa stemma o no Bazzon 'sti avanza Lezze indebolendo Street fallo Condi
O andate a male collega dotte Agorà Endesa non avendo esordire sta scalando cioè decidere se accanto a ciascun licei sperate di Dio pone en fonde a famoso un salmo cachet azzannata vedrà smussa tant'anzi non Natalio con esclusa
La cute en vere venisse sfocia la Tasman disaccordo bandisca orizzontale Boston verticale ambizioni su cosa c'ha hanno vestito entra l'arte in forme del fondi o serbo esplicito in The plastico fondi USA esponenti base
Dunque dice che i Verdi tedeschi sono del parere che la loro politica debba fondarsi su tre criteri generali io verso chi dalla produzione dei primi due poli rifarà la creazione del
Di essere ecologici essere attenti qui al sociale e di rispettare la democrazia di base cosa significa per i Verdi essere sociali di essere ecologici di fare una politica ecologica
Impedire che attraverso la produzione vengano arrecati danni irreversibili alla natura all'ambiente
Cosa significa invece rispettare e i criteri della socialità
Lui dice può sembrare banale ma l'economia deve sempre e corrispondere all'interesse dei singoli tranne i casi in cui ci sono dei posti dei delle produzioni da chiudere perché appunto danneggiano la cattura
Dice che da parte della politica ufficiale si parla di congiuntura a proposito di quelle politiche che servono prima fare dei danni e poi a ripararli e faceva l'esempio
Di un processo sostenuto lui avvocato fa parte di uno studio con più avvocati dove vengono svolti spesso processi che hanno a che fare con la difesa dell'ambiente
E dice che è un suo collega di recente si è trovato a sostenere un processo
Per evitare la costruzione di un'autostrada a Berlino che avrebbe distrutto un intero quartiere dice che questo durante questo processo sono stati portati un sacco di estate portato un sacco di argomentazioni per difenderla ma tutte argomentazioni che anche proprio dal punto di vista tecnico del della regolamentazione del traffico non stavano in piedi
Alla fine l'ultima argomenta che è rimasto in mano a chi voleva questa autostrada è stata dobbiamo farla se no nel settore edile vanno persi dei posti di lavoro allora il suo collega che ha detto Oana di non essere un esperto in economia
Ha risposto con così ironicamente dice va bene se si tratta allora di semplicemente se questo è l'unico scopo salvare dei posti di lavoro io propongo di fare l'autostrada in verticale
Così non distruggiamo la cattura e però abbiamo i posti di lavoro garantiti che è un'idea così che gli è venuta vendendo una ma stato di Joseph poi s'
Invio venga invece emozionante ed in andata e imbarazzo paga a bande Rozzano esplicitato
Doso Josè Gassman unisce Tenzin dallo stemma Olga fallire un fly zone demanda sparo in Dance a Manchester
Vi è anche il tecnici
E invece Long vip corrotti Wittgenstein dopo un su bande spiacente ma non la smania per tecniche fine precisando cortissimi in tra immenso Fondo entrando età Alvarez per fare sta sì dodici o subito come nessuno Insubria
Ava dis corruttivi che cita ecco con da una conformazione comunista il suo figlio Ivan
La spina nel Salsomaggiore turchese saltino hanno voci d'inverno di AN
Quasi più in forma con su un felina dispone un Antonio Tarver Suzzani industry senza fili azzerarsi dice e mi chiudo in est o hanno
Anni che se certi liceo o non di di imporre Utility eccita i comunisti un fatto tale Angles Horten facili che Enzo Ferrari
Valiante Angry spie team che corruzione SME né di anche voi del cane ce n'è di che mi rende Coffa carte Ken Tibesti
E già ma Amba ispidi ebbene del tasso vertice all'indice a ente
Scolante mancavano era smalto in extremis in sé e stemmi Steichen Precarpazia ma ora stenta
Da semplice Purduc te vada Holdings la strumenti belghe Stieg vaghe
Ho scritto storia
Semplice Miba cinghie giuste tornato for otto marzo esce
Ogni anziché Dino sulla il cantiere si era avances cartiera Silvia Zamboni di vedemmo con il nostro condite macina arringa anzi senza avanzano Gorle ci vada stressato Prina politico inedito Rasengan corsi scritto
Ora
Piangere si sa avrà
Tra scherza Zanchini catalane
Da Scania riavvicina dice in contrasto con il venti
Una mossa bus
Masci mesi si è visto in realtà Monza anni chiuse certi dice un facciano infonde von ne dispone in in Coffa Anza indichi Seccia Cina in comode Sartre io avevo un lampo gronda fino a tassi via tra astice Tiozzo a Balzac fu anni trovo
Poi quando avanza avvalsa pessimi infatti un Satie
Condannati o anzi vendesse so e sia testi sarà forse fu annesso validamente Povia fa e confido immenso info Anderszewski centravanti
Io che sono un po'persa per strada evidente conclusione era che pesa un po'avervi ricostruendo quel poco che lo riuscita a capire
Dunque comunque che i verdi non sono contro la tecnologia soprattutto quando è una tecnologia che libera l'uomo dai lavori alienanti
La situazione però odierne due terzi di popolazione che consuma e di un terzo che si occupa della produttività quindi lui dice ci deve essere una distribuzione paritarie l'intero della Società della crescita della produttività
E poi facevo un esempio che mi coinvolge cioè così immaginiamo che tutte le merci e servizi vengono organizzati da delle macchine per cui basta che ci sia una persona nella fattispecie sarei io che schiaccia un bottone e mette in moto tutta la cosa
I dati Mommsen dieci navi Alina ante all'esterno affollato Marcello sia condotto in strada scrive probatoria semplice bramini era insediata scarica con i suoi stessi
Dice che dopodiché io sono quella che si prende tutto il denaro perché appunto messo in moto questa questa macchina sociale che fornisce tutte le merci e tutti tutti i servizi attraverso una macchina con questo non gli sembra che sia una soluzione logica tecnologica della della distribuzione sociale del lavoro
E il verde si sono impegnati e hanno tre punti qualificanti del loro programma la ritornare riduzione drastica dell'orario di lavoro perché sulla traversa una riduzione drastica dell'orario di lavoro è possibile la personalità umana ed espandersi poi in altri settori della vita
Per le tesi sponte nei pericoloso non funziona no in su quanti e spiega base stemmo cartilaginea ma non senza starsi coi Denver certi borghese certi dice adesso andò due in democratici From Forsin cara non ti esentate a mano
Darsi di di tecnici che fa io e te devo dirti che fan potenziale di stanno in silenzio due in inglese Condemi e democratiche ancia incluso andando in vinta
A Osborne
Bisognava magrezza alla N Tassara Suzaku
In Hoxha Enzo meno inchieste
Ruzzante ANEI Grecia Metroland auditing fan potenziarla ospite del sì controlli e ti Cretesi Aziz fa innanzitutto
Das cancan educativi veda ANIA duca Attinà
Vestri insulti nel cast vecchi anni nata Stream sul né qui né in questo comma pensarsi indire a mano plasmando organizzativi non e legislatori Fonsai vende con Enriques fila cosa parlamentare c'è poco misti in yen azioni sradicati Ance incluso Sanhedrin vinta farò da
Ho il gas pensionati scusi
Il
Sì
Il terzo punto allora insieme a una politica così sociale una politica ecologica dei verdi è la democrazia di base
Per osservare appunto per contrastare i pericoli del della tecnologia o di questa espansione di questa crescita economica incontrollata
Ci vuole un allargamento della democrazia quindi solo la democrazia può controllare ed evitare questi pericoli ci vuole una società che abbia al mille occhi
Che la osservando osservano questi sviluppi incontrollati e dice questo non può essere effettuato non può essere aiutato nessuna burocrazia sia una burocrazia occidentale una burocrazia del regime dell'Est
Quello che invece occorre sono le le iniziative di base sono le Bulgari iniziative le iniziative civiche che nascono intorno a progetti specifici
E questi movimenti extraparlamentari sociali non devono assolutamente essere limitati deve essere dato loro il massimo spazio la possibilità di espandersi
ER indebolisca dopo le no pare stia indagando ovocita citato chiedendo
Dice che nella Repubblica Federale Tedesca domina ancora una mentalità di ossequio rispetto all'autorità basare Straße per droga o di produrre Nemo l'UE o Snam per fare
In fondi accedendo a Londra in lei citasse Ana affondarla che s'tempi eravamo falso Zenda Snow imposta ma fare anche politici usando il misto semplicità e andavo
Dice che la una conseguenza di questo è che i cittadini vengono informati di determinati fatti solo in casi eccezionali mentre secondo loro deve essere ribaltato questo principio che solo in casi eccezionali non vengono date determinate informazioni
Per ambiremmo imbarchi Fasano anche senza devo anche buona messa un attimo antistress stesso
L'arte in fuoco ed esprimo information è che nel frane esplicita
Loro hanno proposto una legge una legge per l'ecologia che nessun modello fatto dato dalla legge simile che è stata discussa negli Stati Uniti trascurato basta insomma per avrebbero vantaggi
Indi larga fra Zezza anzi o nell'erba che ne è stato fatto fasciato in vasti fama Bear
Indi mai mangimi Caliendo la lentezza ora vasti ferma by AN by night l'hai detto ore di nei chimici fabbricazione s'allaga o si può ora vi hanno Artom
Traffica ingrana diceva prima Rossi
E senta sa se una legge simile questo permetterebbe alle iniziative di base dei cittadini iniziative ecologiche per esempio di venire subito informati su che cosa la Behar sette che uno dei dei colossi chimici della Germania scarica che cosa scarica la baia nel Reno o che cosa ci sta dietro a una centrale atomica
Ora vive in anche dopo a nessuna fa Panza plaga avreste s'
Di libero insensibile alla Opel dovrebbe foga dei struzzi incontra le piste un triplano un secondo e ben
Un termine fino e sono anche per l'introduzione di un principio legislativo che permetta alle Burger iniziative di di fronte a un tribunale quindi impedire la l'effettuazione di un determinato progetto che sia dal punto di vista ambientale distruttivi
E Globe Nebiolo inoltre Manzoni si democratici Sion scozzese frodato contro Clash Tasman anni anzi è Goossens Asamoah ancor Petenzi un creativi Tiezzi
Dozzo in campo
Ho due figlie se sarò su partiti il cartoon Blasetti mission dura al collo che c'era al Foro debba Horns
Su falsa in una zona o Directa economici ondate velino a una gamba è squillante
E dice che se questi processi di democratizzazione venissero sostenuti si avrebbe un'altra affetto
Chiederebbe poi si potrebbe sfruttare meglio la riserva di creatività di di competenze che spesso punto non vengono usate fino in fondo
E dice che secondo lui la Budhia iniziative oggi devono essere viale Puglie iniziativa oggi devono essere riconosciuti non solo dei successi in campo ecologico ma anche in campo economico e adesso ci fa un esempio
Allora dispari scrive basici anzi Kostoris detto il tre anni fa in Bellini cambiava spelling quindi il tabellina
Modesti segugi gang ribadì avoca annus debba evitare di anche Benedetto con stecca vero ogni ex Iain stampa pronto il senso trasuda North Annan Zadran dove selettive ed infine a far tanto appartato
Vi chiedo fermare cozze azienda
Agli Hines con Aem conventio nella scarti imbelli incontro per linee sia anziani tra palazzo se trasmessi natura
Esenzione a Clarence rosa anche esperto unità ma ora
Ah valido saremo carcere Zenatti Desenzano transennate svolge in anzi Latour proibiti in Berlin scippando o quelli che avvilisce Elkann se neanch'io non frantumazione Worth conta le viti
Anche l'asta Gone
L'esempio che che qualche sta facendo adesso riguarda un caso di Berlino lui e berlinese
D'adozione
Che illustra molto bene questo contrasto tra l'arroganza la cecità delle autorità che appunto vanno sparate secondo le loro linee è invece l'atteggiamento appunto con creativo più attento più sensibile di una purché le iniziative che si è posta questa iniziativa qual era l'iniziativa quella Progetto quella di costruire una centrale energetica una centrale convenzionale che si sarebbe dovuta a costruire in una zona di naturisti che ha protetta Berlino gli diceva che la natura Berlino un bene molto prezioso perché voi sapete la città circondata da un muro e quel po'che c'è e quello
Alle panzane in accordo no a San Bellino Asa spalla mentre un bell'in banda fidato vogliono Iddio ottimo posizioni
Dice che tutti i partiti del Parlamento berlinese erano d'accordo sia quelli che stavano al governo sia quelli che stavano all'opposizione ponendo per far concorrono fa le cose propaganda e il falso Manzato svende di scaffali Bilbao ora Dan
Est Aldo black oggi in Belinda ambienti lecita a Homs
Ho riscattato Bosusco andato deciso disordine vinto mantenendo investe i membri di un bel nulla
Non mi ci vedo imposta usciere non solo e dice che nane la popolazione si è messa subito in moto una grandissima propaganda e naturalmente cioè gli argomenti che poi conosciamo anche per l'Italia si diceva se non facciamo questa centrale non ci ci sarà il blackout la non potrete più tagliare il pane con coltelli elettrico non al potrete piuttosto hard il pane insomma
Solite cose avrebbe le tesi cinquanta nane Brolese attivi rivolti sessione notturna scribi ITC è che
Ecco ma poi si è formato invece d'iniziativa appunto dei cittadini che non era disposta a rinunciare a questo terreno a questo territorio naturisti copro tetto Sonia vicende senza dieci metri socia al tram
DeMatteis minore di Terim Sabino presenziando Eastwood Daspo un'orma umana arte lei cercammo stanza Andros Salazar de sponda stai misto valgono Handelsblatt è tua indecorosi o non via da marzo vada fu una sterzata vestiti
Oltre danarosi ancor andato in onda sulla Amman colleghe
Ah ma bozze schiaffi o giocando in pozze Schiavone con sponda destra fragore mistiche abbordabili aziende sarà indice misti Nord essa Zanda andare da spiega anzi infuoca Nispi Bazzi inviata in via oggi Enzo dieci Weiss mandi all'estate resta anzi di Blasetti ogni stese in avanti
Tu da stimano voi trovano da per sandinisti sardo sentirebbe stemmi store da venti
Das ma anzi esce Nesta toujours che vita alcuna zona d'asma no anni grandiose
Silen vestizione training Anthrax Penzance Leanza Lino Banfi esibisca fra piovute The Von milioni ma Cabot Gorni alzo vuol alto con nome c'è al o Anto colloco c'è una forte bronzo attive
E in questi cittadini allora che non erano appunto disposti a sacrificare per una centrale elettrica un territorio
Punto territorio verde si sono trovati si sono uniti a degli scienziati della tecnici Université de di Berlino
E hanno controllato insieme a loro qual era l'effettiva crescita dei consumi di elettricità e hanno verificato che non era così alta come veniva Raffo raccontato nella propaganda
Dopodiché si sono cercati un avvocato nella fattispecie il collega di otto civili hanno fatto un processo e l'hanno vinto la centrale quindi non si è fatta questo è successo dieci anni fa oggi diciotto sì Sicily si sa che l'abulia iniziative aveva ragione ma aveva ragione anche proprio per questi tipi e quel questi calcoli diversi questi questi appunto questo
Queste valutazioni diverse creste e che non sono state fatte sui consumi energetici per cui dice Luís si può dire che il loro merito non è stato solo quello di aver impedito un danno ecologico maggio viene impedito anche uno economico ci hanno impedito che si facesse un investimento sbagliato in una centrale del tutto superflua
Adescava mancano anni in Annibale spine non ce l'ha il tema dei nostri vocione che vidas andò most Poli cede in vari svanendo e non il tenga per sé nel triste in leasing in dodici a ovest speciale sta
La sala est tasca qualitative che esista pronte cita Canone inverso inverno da sentirlo innova o
Sa anch'han vai tra poco insorgenza offrendo il suo inventarsi via o ispettor versare metano e benzina Stannis nuova
Ah c'è insomma in fuori Nemer
Indi affonda sia non so in che in partenza da andasse avanti forme Inge narrazioni denti Taseer basti sulla sinistra voti il Sunday di atto sfondamento melomani amarsi Gucci Consob l'orto
Dovesse
Ordinato un De Nicolais vedendo in forme anche narrazione non viso anzi stando a metà con Bush la
Proposta scova visti visibile il vispo un pubblico apre in progress chic dice che ed anche da questi eventi che lui ha fatto si può vedere una delle pare tristi che fondamentale di come è cambiato il modo di pensare
Dei Verdi
Il loro è un approccio sicuramente qualitativo cioè che pesa punta alla qualità della vita ma ha in più un altro elemento allarga di molto le prospettive delle dei programmi che vengono fatti cioè si guarda più avanti non si guarda solo agli interessi immediati del presente
Si pensa anche a quello che né può essere per legge delle generazioni future di quello che si fa oggi dice non basta quindi pensare oggi ai bisogni energetici ad aver la luce oggi ma per esempio rispetto alle centrali nucleari loro si domandano anche e le scorie radioattive per le generazioni future che che fine fanno ci devono pensare solo loro quando se ne troveranno tra i piedi
Va be'ma Lehman riproposti da invece ma cattivo un tempo se vuole indiana tu a dodici acquisterà se lo vuole indiana titoli in lei nasconde la con lo skipass a un piede
Essi Anchor
Ha saputo questa questa crescita industriale così incontrollata e così uno si fa questo tipo di osservazioni deve arrivare alla conclusione che oggi non siamo la punta più avanzata della civiltà
Ma dobbiamo invece cambiare radicalmente il nostro modo anche di fare politica
Un flautista San scienze Namba ospitò sul mostro che Bogart tempio a placca Condemi Sasà diciotto chance placca trasferire spoglio in Iezzi stanno che porta entrare investa senza perché Nazzari non sono i sogni che nazionale non metterlo hanno benissimo Lanza CM
Ogni autismo placcaggi ANZAC sistemi e stampa a vivo Bohan von mirava e onde analisti ambiti è venuto a fondo anche in cliente viatico avrà scandiva Cerci alles comuni Nespoli cessando Anzani
E dice che di tutti i manifesti che sono stati fatti dai Verdi per la campagna elettorale che sembra che lo slogan più bello sia questo che sto per dire che comunque già familiare anche noi italiani c'è questo manifesto con sopra dei bambini soli animali insomma tutti elementi naturisti c'è la frase che c'è sotto è la terra l'abbiamo avuto in prestito dai nostri figli
Lo diceva Beccaria
A Italia ante Italienne cedolino conto Hans dolce collina ponte disabili procedersi aguzza mamma mia clandestine le suo si manda mi diceva
A incontrarsi spinga in consenso esplosione mi tende Valter Muchetti non ce l'hanno monolocale Zanardi va da sé dalle nane discussione dentro il punto
Dice che spera che come Verdi italiani Verdi tedeschi lavoreremo appunto all'insegna di questo slogan che abbiamo preso ben presto la terra dei nostri figli e adesso in nome della democrazia di base non vuole appunto rompere un principio fondamentale che quello che lui tiene dei lunghi monoteismo loro che voi state qui ad ascoltare quindi potete cominciare a fargli domande grazie
Sì
Lasciato lasciato in grande stile pubblica dai di i fatti salienti
Attutisce
Diamo al senese mazze devi lasciarti
Esclamò a breve mandingo di negritudine vela venti Fonds tengono in bella
Dunque Luini collega prega che quelli che vogliono fare domande vengano qui perché li sta facendo la registrazione per radio radicale
Deve ripetere la domanda
Altri e Java o anni conta su mondi Lismarì bar cui ne vela rendono bella
In vivaci fra le esistenti Gambia Gai andava tassisti Fagan avrei stava mancante
E sa se lascia Annie slash
Pensai tassisti più Colin Bell avendo Angela o esisti e vuole fissi e boutique info mio ronde basta oppure osti billette dove non droga senza
Dice che lui ha letto per dunque per la prima domanda per quanto riguarda che tipo di elettorato incerto il venti e con l'eletto parecchie ricerche parecchi lavori statistici su questo tema e dice che non sa che che valore possono avere visto che il voto è segreto
Però gli sembra che almeno un dato sì posso comunicare con una certa attendibilità con una certa probabilità ossia che gli elettori e le elettrici dei verdi sono cittadini e cittadine molto ben informato che cercano di informarsi bene
Honda Stella il comma in in via Bari Accornero
Su un testo vai e se sulla Ordos offre Lerici Itas contendendo Enna accordando storce il Bundestag Synergo in buono stato Fazio
Asia cosa Antal fondi via Vandelli
No Brasil via Joséphine li aveva con via certe così vere
Dice che se uno prende come punto di riferimento per esempio il gruppo parlamentare tedesco che si è appena costituito appare evidente che c'è un grandissimo numero di insegnanti per cui pensa che uno dei bacini elettorali più forti per i Verdi tedeschi si appunto quello degli insegnanti
ANCI Vieste un'amnesia gelido spendendo fra con scarsa andiamo anzi all'Institute for Talese
Le difficoltà maggiori che hanno ad incontrare Successo sonno in quei circoli che c'è quel quei ceti insomma in quei settori della popolazione dove prevalgono i pregiudizi
La sento ma insomma conservativa avanzando assentavo
Sorte metodicità misti osta Kechiche in sommità dei
Ma si sale spira verso investing benzina Magliocca finché non c'è un volume ricevano
A Fava e da
Testistici pancia
Come esempio appunto di questi questi settori tra popolazione dove più forte sono i pregiudizi da superare dice la Soglio operai particolarmente conservatori storiche operai conservatori anche quella media borghesia piccola e media borghesia
Che pensa che tutto il mondo e centrati in Occidente che a loro gli basta andare a farsi le vacanze invernali a Maiorca dopodiché tutto a posto
A me interessa anche storta sui Open Session bene
Aveva solo sul o paiono parlava tantissimo investe integra chart
Loro sono anche anche in
Però dice che è abbastanza interessante questa nuova tendenza per cui loro stanno acquistando maggiori successi anche tra i disoccupati tra giovani lavoratori
E se sardine verticistiche Maso che vi AN luoghi versi storici offrendo Manzi e di dorme no questa uno
Casa di Svimez casa se non ce l'ha ed Amnesty esentava inglese anzi da Smashing che è alle pollice lasciano vida Skins prende invece in forma andando scarso Snow e Clare ammazzarla anch'esso che Weser vale vuoto senza all'ambita lo vuole rendere dichiarazioni sui due spolette
Per casa e Spinazzola marsigliese ce ne Clara Antenucci neve ciaspole tecniche illesi ovvia commenta orfane che avesse voluto fare un hard Amazo vena ivi Tiezzi
Polveri entraste Caresana che s'
E dice che comunque nella storia del mondo si sta che determinate logiche si impongono prima o poi anche contro dopo mi costituiti che sembrano inattaccabili faceva l'esempio della favola dove si parla del re nudo dove non viene creduto che dice che il re è nudo anche loro quando fanno le loro osservazioni critiche al modo di condurre l'economia sembrano le persone nei ingenua che non sanno quello che dicono però l'UDC il re è nudo lo stesso
Va bene estrema anasarca aste Cases una carta no vestibolare certi demandando e da Sanzo che non lo fanno
Il servizio dei mezzi un Sydenham part-time
E scrive a Leicester che barra è certa Mondadori nel mettere speditezza usanza Burns Annibale Puca von part-time
Un
Di e aste quindi o aspettare un declino
Pertanto il suo corso o interesse arrendendo anziché essere
è scritto andava e fono costruendo il in cioè non comuni
Skipass oggi mamme lasciano Ines D'Alessio Stato o a Schwarz scoline Sberna esatta sarebbe ennesime dentro il team democrat
Niente in maglia rosa innesti manolesta Sabana Osama lasciano
Non è dance rebus diciamo pendenze di Guus temendo
Tisi speaking vedendoli fulgore Bigon Cocconi di nove candidati hanno
E non attraverso fa tasse salvo variazioni urbana von sprint Obsession
Sales venti Zichichi Mantis inezie ligure SWAT Susanna e a dico in Saint of me in Cina concedo sulla transfuga Pascal Schützen Cozzi
L'utilizzazione ma solo stelline pubblico
Non si invece lascia chiedendo io del solito
Allora
Per quanto riguarda invece i rapporti con gli altri partiti nella nel partito dei Verdi c'è una disponibilità piuttosto estesa piuttosto consistente a lavorare insieme al partito socialdemocratico
Considerando appunto verdi e socialdemocratici come due partiti riformisti
E dice non è un caso appunto che la prima partecipazione governativa dei Verdi sia stata in un governo rosso verde governo dell'ansia ci sono poi parecchie altre alleanze a livello comunale sempre alleanze rossoverdi Inacio comunque c'è anche un'eccezione di un'alleanza invece con la democrazia cristiana loro dico un'alleanza verde e nera perché per loro nero corri
Configura appunto il partito democristiano questa alleanza Hermann Hauser appunto nell'Assia
E dice che di recente comunque sono aumentate le voci favorevoli a ENI ai Verdi da parte delle aziende USA Ceva l'esempio di Biden Coffa c'è l'esempio quindi della Renania Westfalia
E dice comunque che quando nell'azienda e uno il partito democristiano si levano voci positive che dicono beh anche i Verdi in fondo sono essere umani questi poi vengono tartassati messi da parte
Vi è il tempo e la sedicesima cosa stava diverte tema Onlus
Alle patois io volli stivati Quentin visto imprese industrie la Smart cartella vescovi politici non sono terzo ai piedi o se stacchi Netflix cambia certo Express e seconda fairness latitanti stanzia giusti
Passa vanificati
E cioè che per il momento è scusa lascia fuori il partito liberale laica dette dicendo che ormai questo partito identificato completamente con un cartello industriale di industria listi molto spinto e poi anche perché il partito liberale
Implicato nello scandalo Flick voi sapete questo una mia parentesi che otto ci è stato uno dei protagonisti appunto di quest'inchiesta sullo scandalo Flick e quindi dice che al momento è il partito più lontano dalle loro posizioni
Pasa mania estasi rientra Sculli nemici li paralizza Tremonti Candy che speriamo issati a farmi legame di spinta di baccalà invenduto Union
Ora espropriativo fallite non recita pescato entrambi esponenti
Cutò scommessa
Libera ITT Industries scalatrice grazie
Gli amici riferiti mattanza
Il sequestro non si questa distanza appunto che ha che ha affermato rispetta il partito liberale non significa che il Verdi siamo contrari alla liberalità somma quanto può configurare la sfera culturale
Del liberalismo dice anzi lui si considera da questo punto di vista un liberale all'interno del partito del verde e quindi no per la liberalità e anche però per un per dunque stacco mentre dovresti tu stazza resti ricca iter Stato di diritto
Ponte basta non cattolici dal cuore Stan giudice beh soccorso in base non sordastria marescialli viste anche le ostruzioni imporre stando su una sola cosa casematte inserisce una meta Saba in cattolici Land anzi Amasya occorre l'invarianza impedendo l'anta siamo anzi curiose che mi sembra parabola statuale nel silenzio
Un task emendi intendi la restante stenta
Catone cioè strega via Mazzini pugliesi fairness sul cattolici climber Vigonza Pax Christi bevevo
Tzu Demba su mandato chiese Formigoni piano ambito con del Trio Lescano Mez tempo governerà
Ah va via profonda sei stato o fa per saltare in alternativa scozzese che attrassero Azzam vispo esce mi tengo imbarazza undici produce grazie
Nel Freestyle prima manica prima
Per quanto riguarda invece se la domanda che le il fatto se maggiore la loro presenza nella Ember cattolici in quelli protestanti ricerche tre nel passato al il maggior appoggio lo temevano nei Laender protestanti però oggi i loro consensi stanno aumentando anche nell'ente cattolici faceva l'esempio delle relazioni che su tutto in Baviera con le quali verdi sono riusciti ad entrare anche nella tutto del consiglio regionale nel parlamento regionale della barriera
Buoni rapporti per quanto riguarda sempre l'area cattolica ce l'hanno con i movimenti di base con quelli a pulsazioni pacifista con Pax Christi con tutti i movimenti cattolici di base i rapporti invece non sono buoni per quanto riguarda le autorità e i vertici della Chiesa cattolica però anche qui ci potrebbero essere ci potrebbe essere una schiarita recente il cardinale perché primate di Germania se detto interessato ad avere un colloquio incontro con
Chi è che nelle iscrizioni
Io fra anche queste
Grazie
E la prima cosa bella domanda ma io volevo dire grazie a otto cilindri per essere qui con noi questa sera
A maggior ragione perché negli anni precedenti con con alcune eccezioni tra cui pescare è stato molto difficile avere rapporti rapporti non dico rapporti serio Contini ma rapporti con i Verdi tedeschi lavorio finale del suo intervento io credo che sia molto importante perché si possa continuare su questo inizio di confronto
Perché sta ascoltando la radio era Marco Boato
Esterno davanti a banche sarà debba nominare malessere
Servizio da oggi
Non stanno
Vorrei fare tre domande ma che sono collegate fra di loro che molto sta stelle graficamente la prima riguarda la la scelta dei Verdi tedeschi di trasformarsi in partito politica ecco un partito che si chiama di Green
Chiedo se questa scelta e soltanto è stata una scelta obbligata dalla diversa legge elettorale tedesca o se anche se la legge elettorale non li avesse obbligati a fare questo si sarebbero comunque costituiti in partito politico
Li aspetta
Ci
Carenze nelle
L'etica Sales magra ISPA avresti soffrono
A naso il fiocco rosa base Stannis quasi a Ford allestì Ritanna Mathas ma
Ventisei nel prato indice organizzazione e De Mita invece democratici Oppo
Don scavano andava mi stare nei esalare metterei per abbandonava diciamo sociale andrà in quanto la tessera
Punto e dentro Fund e di non dovuti Gleichen ore
Bien sur resi noti fra pozze nel closing Conti Anton saremo Calciopoli ricade misti mite e mi ricollego indagine stramba Azar che queste file addendi ma che marciava Asadi ance un default consente l'organismo vale a Ortisei va se Breschi ente sto del nuovo nido io svolga ciclici accentui al sensi strizzando Cosmos alza disuso fosse entrato oso Zhang Francia di Stones del comma azioni scomoda Cindy fa tuonava il cofondatore
Dice per il nostro sistema elettorale quasi obbligatorio essere un partito un partito che da determinate anche garanzie di democrazia al proprio interno credo di non dire un errore se dico così tra parentesi che in Germania c'è proprio una legge che stabilisce come parte dovrà essere fatto
Quindi Cilea in base a questa legge le possibilità sono si costituisce come partito quali sarebbero di presentarsi come candidato diretto ma qui le possibilità di fare qualcosa sono quasi uguali e azero quindi per poter partecipare alle elezioni bisogna essere un partito l'altra questione questa questione dello sbarramento c'è stato un apparato politico socialdemocratico credo che fosse il sindaco di ampio di Amburgo profondo famose che ha detto che l'errore principale che si è fatto in Germania sta punto quella di porre la clausola dello sbarramento del cinque per cento perché questa costretto gruppi diversi eterogenei tra loro come per esempio il giudice sommo i Verdi ad unirsi e quindi a diventare una forza che ha un impatto molto maggiore
Grazie la seconda domanda che in parte collegata a questa a prescindere dalla forma partito il problema vostro è anche nostro oggi anche se in forma diversa è quello della rappresentanza politica
Quello che io vorrei porre non so se si come si può tradurre in tedesco e la questione che ho chiamato più volte del paradosso della rappresentanza cioè che quanto più sulla base anche di spinte sociali di movimenti di associazioni di di iniziative civiche potremmo tradurre Burger iniziative in italiano
Tanto più queste in queste in realtà si sedimenta nella società tanto più forte è l'istanza di una rappresentanza politica
Io finisco magari questo che tende tu conosci questo dibattito che glielo quei procuratori
Il paradosso è che quanto più poi si diventa forti sul terreno istituzionale tanto più si rischia l'indebolimento della scomparsa dei movimenti di base diciamo genericamente delle associazioni o dell'inglese che mi ha colpito per esempio
Che lei abbia insistito molto sulle vertenze attive ma che per esempio l'esempio di Berlino sia di dieci anni fa
E chi di noi ha un minimo di conoscenza la Germania non Massimo minimi conoscenza sa che presente anche in Germania oggi se crea questo scollamento dico dirimente da una parte e un affievolimento
Dell'associazionismo ecologista delle stesse Berger iniziative sui piani al civico non è una colpa loro che non sto facendo una critica
Sto ponendo un problema il paradosso rappresentanza cresce istituzionalmente che indebolisce come movimento
No no Vasco che ha un problema è un problema che sta pagando
Vado
Stecche da stanno
L'istituzione
Questo striscione su questi
Bellina
Statistiche ammonisce
Chiamo dalla sinistra né fare di ozio fornisce in abbondanza pubbliche
O non si va oso casa Nazareth se le Mendicino sembrava sentirmi dire matti dieci titolo e non è una pazza Eva che no estinguono frasi ma dato giorni Blasetti indici vecchi l'asma chi un targata fare difese Zani parmense viceministri trattare anche pensieroso attivi nei due impattare Zenden anzi non ho potere anzi il salto focato condannò tenebrose Civettini vistosamente lavava avevan Marini scelte fa forza London del con impattare
Cavani Stefano Spy in Das Dienst io fondo sentivo intensa di regnava ore da si fece avanti che se non si ha nulla assisti coprendo il suo saggi arresti dovresti dalla sentirmi indecisi debolezza politiche chi dovrà sentire Films pericolo possiamo fare cose dove sentivo e sax ingaggi a cavi vedevo e non è o funghi e in via di gli atti di di dire Ottocaro installare in buy Andreasi puntò aveva Desè certi e neghi eh
E infatti a bordo alla Princeton la settima scrive impunture
Oltre Ostia come il balletto profanare
Ma
Allora dice che la domanda che gli ha fatto Marco Boato è una domanda che viene fatta spesso nella Repubblica federale tedesca che quando si parlava appunto della possibilità di fondare un partito verde
Anche tra molti rappresentanti delle purghe le iniziative si erano levate delle voci di dissenso perché appunto si pensava a questo la nascita di un partito verde avrebbe indebolito le iniziative civiche di base se non altro per il fatto che una persona non può spaccarsi emetta
Per cui se attiva in una iniziativa di base non può essere nel partito e viceversa
Invece secondo lui se uno va a considerare la storia del sorgere dei Berti e del rapporto appunto con l'esistenza di organizzativa le cose non sono così nette
Dice che i Verdi sono nati nel mille novecentottanta quando iniziative di base erano molto forti c'erano iniziative nel campo pacifista
Ieri
E il fatto che ci siano stati Vernon ha sottratto forte forze a queste iniziative male anzi rafforzate un altro esempio gli sembra quello del movimento contro le centrali atomiche che dall'esistenza dei verdi acquisito nuove energie nuove spinte
Dice comunque che la cosa particolare che riguarda le iniziative civiche di base che queste sorgono puntualmente cioè su precisi e obiettivi legate a qualcosa di specifico
Calamo stand amava usa una cesta non è che mi dà speranza cinofili e Plaza ambivalenze pensaste essi ma il vaso bensì da San troverà sto zitta hanno vuole spire
Prende in tal senso gioia espansivo esplicitare a elica San Floriano Ducezio zona ostentando la
Le sue radici
Legato anche gioia invece il secondo forse andava ad andarsene Mallon Isola San Floriano spensi
Gli al San Floriano insomma molto esperta di San
Invocazione tanto che in pratica si chiede protegge mi infranto Floriano casa capa mia dal fuoco incendia una cava per vicino altro ecco direi che l'iniziativa di base spesso sono ambivalenti appunto che agiscono secondo questo principio proteggi la mia casa incendi la casa del vicino vasto ma Van Basten si industria di colleghi come iniziative Nidal facciano
Gang presso as dando spirava Pomarance alla che dorme East che Giorgio Gori in Baiano
In OPA falsa eccitante amiche varianti che non sentiva Storti ermetismo fu Amburgo a lungo repressi e vasta felici politici voi
Ora in e mousse Lancs va Spiazzi di cubisti e che invece grazie
Gli ex contras Morpurgo da tramite fra nei Styles trancio sorte morto pure va dal comma fama di Bosa vivo ad esaminarlo con di blocchi azotati Klein se all'epoca sentire in anzi Riku ai dismetterla mezzi di umiliare
Ha viste in che dismettono fu una ex di Endless Lorenzetti Siemens Schena badessa può quanto false ma nel portare Isozaki tassa alga mai NARS punti miste al disagio orme del bar Adisu cubito banche in purezza e bon s'
Allora
Facendo altri esempi
L'iniziativa di base di Gore Leven quella che si opponeva alla costruzione di un ostaggio di impianto per il trattamento delle scorie radio tira in Bassa Sassonia ecco finché c'era il pericolo che venisse fatta questa centrale in movimento locale delle purghe iniziative locale era molto forte
Appena è sparita la la possibilità che venisse realizzato l'impianto sono sparite anche le iniziative locali
è successo il contrario in Baviera dove non c'erano iniziative ecologiste di base e dove è stato invece progettata la costruzione dell'impianto per il trattamento che quello di vacche stop ai Colli c'è stato un immediato esplodere di movimentismo locale
E un altro caso e quello invece di un Land a maggioranza te Deum adagio Ranza quindi democristiano tradizionalmente democristiana dove e dovrebbe transitare dove in sosta un quantitativo smisurato di latte in polvere aggettivo la gente non lo vuole avere tra i piedi
E quindi si ribella questo allora lui dice la morale la morale o di cui insomma la la la conclusione che si può trarre da questi esempi quale che è vero che l'essere coinvolti l'essere interessati direttamente determinati problemi la pertosse Knight come dicono i tedeschi fa nascere fa sorgere le iniziative di basi però ci vuole anche un partito che dia una un quadro generale cioè che amalgama il tutto che lo mantenga insieme al di là dell'interesse immediato che quindi superi questo impulso dell'immediatezza che invece fa nascere la reazione tipica di un hamburger iniziative
L'ultima domanda brevissima non so se lui sia in grado di rispondere sia informazioni riguardo al Parlamento europeo volevo sapere come sono i rapporti fra il Bremen e il partito radicale italiano all'interno del Parlamento europeo
Grazie
Anzi abbiamo insomma
Anzi
Avuta cammino Arnese un sigillo sconfitti
Partecipare se si interrogo un anno dei robot con frazione orti partito radicale emittenza
A voi fasi ho testé nove sto istante s'
Dice che l'informazione che può dare a adesso l'informazione di cui non è pienamente sicuro potrebbe essere però che nella lista Arcobaleno siano entrati di recente anche i radicali ma non ne è sicuro
Risalgo arcobaleno sapete quella che il Parlamento europeo lettera comprende tra l'altro i Verdi tedeschi
Avi cambiamo vendendo o pesce o peso in Parlamento microonde decine di scatoloni volanti Press con cui Andrea Colin Bizzi anzi quasi
Radicale democratici e listini debbo inglese Vardar Scullin festivi
Da per invia un sionista slancio un senso abbassammo SMA maltolto avulsa da strass ANIA ma flexible Granta Junior
Comunque dice che anche sulla base dell'esempio di quanto avviene in Olanda dove ci sono delle liste verdi contrapposte che si fanno concorrenza tra di loro alcuni me che esse vicino di più al loro spirito così
Radicale ecco rispetto a questo loro non si sentono che svolge il ruolo dei censori che danno la patente A l'uno all'altro che più verde ma di guardare le cose e la partecipazione di questi gruppi con una certa
E quindi
Erika
Tutti subito in tedesco e
E in Italia anche in traduzione
Niente
Sono americanino Buffon
Io volevo partire in pratica sulla situazione nella sia nell'andarsi a dover hanno fatto né esperienza di governo che ha almeno vista dal di fuori dal di fuori sembra fallita io poco aperta una domanda letti possibilità adesso in questo momento in questa situazione in Germania
Loro avevano di confermare insieme a me fa doppietta al richieste dei tuttora
L'esponente che Alto Adige dati
Condizionamento perfetta il forte che
Situazione
L'oggetto
E hanno anche Franco
Grazie al sacrificio
L'asteroide
Ricetta procuratrice
Esiti Chávez avanzate un scusate inglese endemici stent trendy coalizione estorcere slave di coalizione
Altre domande in modo di luogo a Danza Estate stop oppure di tendenza sta indietro stile coalizioni vide insieme su fondata
Terra tendini mia azione sistema se ogni slancio delle esce e si focosa azioni drastiche Spd prevale Trieste entrato un fa che in marzo che
Questi splendidi coalizioni sfollati hanno ancorché ex vengano Nuclear proprio in Grecia e trans
Grazie consigliere Asafa tre
Sì cioè match era Sensi e corsa Zezza
Dazi uscite avrei cancellare sforna essa venne via
Consiste Boy Stern viene quelle esperienze da fare
Tane Vigonza Conso politici identiche infanga Hans anti Atom pazza
Uso sieste affiderebbe industry e mitezza esperienza s'ammalava
Cane sporca e non fa mi aggiustarne Cleveland seguire consentono proteste deboli
Indi del resto asana atto parta e Suma maestro inglese scansa avendo ricevuto rasate sta con via o
Mi sono posto assiste il filosofo
Fu una messe Ching fa Dimmidisì all'ONU pirata poi fa buon Sensi agosto fotografie denuncio tedoforo volontà
E si dice niente avendo assistito e spedì Miyabi sia instant punto il senza
Allora letto un articolo di di recente che diceva è morta la coalizione rosso-verde in ansia viva la coalizione c'è la tendenza cioè a riproporre questa coalizione rosso verde
E loro la faranno se dopo le elezioni anticipate che si terranno in asse ci sarà un rapporto di forze che via la maggioranza per poterla fare e dice che spiegare il motivo per cui questa coalizione è caduta è abbastanza complicato la questione comunque avverte intorno all'impianto atomico di hanno un impianto l'altra invero dove c'è c'era una produzione eccessiva di plutonio ecco come lo si può sintetizzare però al di là dei fatti singoli lei merito del contendere tra i spende e Verdi
Dice che se si fossero piegati di fronte alla la volontà del partito socialdemocratico avrebbero in perso la loro identità di partito antinucleare
E che non è il caso certo di piegarsi alla volontà del partite l'altro partito quando la legge sta dalla loro parte cioè la legge in pratica che non consentiva l'autorizzazione a questo stabilimento al Camp
Ad ampliare la produzione e la detenzione dei propri stabilimenti di plutonio
E quindi dice che il loro compito in questo caso è stato quello di fare rispettare la legge e quindi di rompere la coalizione il momento in cui la legge non sarebbe stata rispettata questo nell'interesse della protezione della popolazione
Ma volevo fare due domande brevissime Gianluca Felicetti
La prima è quale tipo di rapporto e se strutturato come tra Krupp parlamentare e consiglieri locali dei Grünen
Non solo a livello regionale ma anche di piccole piccole città se esiste questo rapporto se c'è il rapporto deputato collegio forma tradizionale o in altro modo persino assistita ma semplice
Ho capito senta ma
Galizzi dramma perché mi sembra di casa bende i diritti s'avanza un tra o il bazooka Nante bonus avances che mancia ora andrà a Palazzo Koch
Da Sarti inverso con a Val Susa Menendez Manza Surtees avanzo fra mezzi
Io in sentirsi dire buono stato raccordo di tale base bronzi ex emergono sta che Veltroni senz'ani che sentiamo da di fuori in comodato alla mente dice
Allora dice che il sì questo
Questa teoria Lina
Questo tipo di lavoro di contatto esiste esiste attraverso le federazioni locali esiste e in un gruppo di lavoro federale che si occupa di queste esiste poi anche si realizza in gruppi specifici legati a temi particolari
E e poi dice che nell'attuale gruppo parlamentare dei Verdi al Bundestag ci sono deputati che provengono da esperienze di governo locale
L'altro è brevissima quanto importante né gru né la componente animalista antivivisezione IST
E se
Dopo due congressi fa nazionali loro in cui votarono
Grazie alla componente anche sua delle realista un un un cambio di posizione sul tema vivisezione in cui da una scontata posizione abolizionista perché si dovrà votare una nuova legge in Germania federale al Bundestag
Poi sono passati ha una posizione più morbida e questo ha determinato l'uscita anche di Cristina baro ecco se se questa posizione si esce a parte il suo la soap unione personale
Potrà essere cambiata
Sì signor Gigi D'Ascenzo lariani male stremati visti dettata
Va bene reali
Sì senza mai antiliberisti
Il sambuco aveva
Con Cristina scrisse ridendo sbaglia frazione
C'è da chiedersi
Danni presenta arroganza Amendola riesci veritiere scienziata sarà est
Vincent che enti è fra su o all'INPS risentono Franzo fordismo cattolico
Consentire sul screzio invece se
Placchette tra la grande ah va il cavo sorte avulsa & asma
Combatté stessa
Wenders pane Ciaia Dondi strisciando in poco fa smentisce dovremmo fare Stir da spartire confraternita
L'asma la mano alla andò Jean Meani per scrive nel
Esisteva scherzi mance celebrare i firmatari ex studenti eccezionali
Fine Scholz tetti io Sandas
O essere stregò tra sei membri con di sulla esso partenza Zama da forca nell'orizzonte non c'è un bel punto
Ad uso Martiis Mash
Il tema Maurice zero o corte avute avvenne sarcasmo annuncia and I spietato Domus Mazzini des Mines sino al tre standing V TIR fra su
L'immenso puzzle brande medicamento il o bond
No fra il signor dovresti una banda motivandolo parla tenga Havel Clover da suo nonno il ministro no no no anzi spot sempre miglior fondo Paul senza no non spot sente oggi in Cina Pasubio Fazi sta in campo intesa ad esempio feticismo Ventoux inversiones malamente in posa da anni
Ah va benissimo Zonta
Larocca moment han votato Marrazzo e nel caso di Ostuni che Lesnar brevi Auch pezzi sport prezzo forti Air France mucosa tengo avvistarla entity ambisca sospendemmo posto
Le stecche & asma Gitti eccezione se partendo Temple che resti in su porno Monte Everton falla se
Allora dice che i Verdi sono come prima esattamente come prima per la protezione degli animali e sono contro gli esperimenti sugli animali e per questo sono favorevole ad una moratoria
Però a questo suo parere personale nei casi in cui si deve decidere tra fare cioè trascinerà la vittima tra gli uomini e tra gli animali due persino tra gli animali
E dice sì che ci sono per alcune persone non fa riferimento al parto Vernon normalmente quello che ha detto la protezione degli animali e il massimo e per qualcuno addirittura non si potrebbe uccidere nemmeno le cimici ecco lui non è d'accordo con questo tipo di posizione
E dice che bisogna invece discutere con gli scienziati e se ci sono esperimenti che sono necessari
Secondo loro comunque novantanove per cento degli esperimenti che si fanno oggi sugli animali è superfluo ecco perché loro chiedono la moratoria come appunto una a una fase come periodo necessario di riflessione
E però rispetto a posizioni o ad affermazioni come quelle che lei ha sentito che dicono che coglie nell'esperire con gli esperimenti di animali è in corso una specie di Auschwitz dicevo questo tipo di affermazioni di posizioni di fa pensare che ci sono delle persone che hanno talmente espanso la propria difesa dei appunto degli animali che usano in maniera sbagliata concetti che hanno un retroterra culturale storico ben diverso
In più
No venne qui
Esigeva versi vale rivalersi risente resto la navicella rinforzo sterzo e feste
Invece in tali
Da anni dicono
In generale allora lei tiene fuori dalla non è più in Germania da quattro anni chiede i Verdi come sono riusciti a realizzare quando sono in Parlamento con me dal punto di vista legislativo quindi non in un campo specifico ma in generale
Ha presentato i vini spiegano ancora in io
Affannino onesti in bonus
Non aveva vanno ad abitare nell'anno sono io
In buon Ciampi
Anche se senatrice vini storiche Bova Laera
Ammenda sua info favore scelto cioè mi ero scelto del
Aveva estroso ma quando lei chiarisce invertendo SMI chi legge la legge San visti foga S Piano Opava est
Ho McClane il Caravà Desenzano stavo Stores
All'ente che non si poi misto esplicito divora vasto il subwoofer Predators a nell'Indiana Cerro Falcone glielo Linus con la forza pallonetto in Perù
Con o metro colloqui senza respiro un giusto Ringo qualche vite
Biava indiretta bandirne danza many mia Carisch sul calati reunion sopra
Pentito Folco russo più vanno avanti azioni scusa nemico Van Basten vedo che senza accetti Iezzi fiatava ne importa il normativa AN che per scelta trasmessi entrare in coniati indagato AN nel Golfo anche Bova
Con da Susani si mangi due ambigue Foresto mancando consunto in altre clamorose posta concorrenza bisogna impattava and
Pasanisi arabo avverto vostri spende
Console innate senza offrono Fichi d'India si clonate i ragazzi clone
Si riaggancia in vena danno veniste a scuola di Balestra lungo Rancho anche falsa da volersi è contra vorrà a sé stante il mondo Cavallasca in pizzeria
Dice innanzitutto bisogna specificare che loro non sono al governo federale da quattro anni e che se sono state il governo a fare in un caso solo ed è stato per un anno e mezzo per un governo regionale
E cosa hanno raggiunto al punto di vista legislativo per esempio il divieto della caccia le tartarughe marine dice forse questa può sembrare una cosa ridicola ma non lo è per niente
Poi sono riusciti ad impedire che venisse realizzato un progetto di sviluppo cosiddetto nel Terzo Mondo in particolare nel periodo in questo caso che avrebbe tolto gli elementi tradizionale di sussistenza appunto per le tribù autoctone di indiani
è vero anche che il governo di Bonn ha spesso ha preso dei loro progetti ne ha cambiati un po'modificato qualche cosa non gli ha dato il loro nome non gli ha detto non ha detto che appunto erano stati elaborati da loro
Però insieme anche un patto il caso alla protezione delle acque basse sul sulla Bashmet la famiglia che non è si
Un progetto legge per i detersivi
Ecco dice qualcuno ha paura che i contenuti dei progetti delle delle proposte dei Verdi vengono rubati da altri partiti questo mega l'ISMU che scatta quando appunto si tratta di esseri concorrenti trattati viversi la sua posizione però è che i loro contenuti sono lì per tutti
E ben venga chiunque voglia rubare fare propri
Ogni mese una mese Fini Mb merce esce Vade darne immediata le contesto intelligenze dovesse azzeriamo anch'
Aniene di Verzaschi sesto il turchese adesso vado assemblando s'Masta
Per il resto in fase da stemmi Strasberg Ofcom fosse Ofcom vaste fa poca non subisce il flirt con adesso De Puniet e mostra astici presente ad un conte bistrot francesi consente da sentieri tachigrafo via con inviavo Pinaffo Ugoletti cani che si stanno e che parte da con orgoglio foraggera seguono ottica resterà un giapponese provi stia formando patinata
Vivere
Nani fans invasi da SNIA von anche stelle e altre di di adesso non so cosa azzurre Fonzo Faber sana ma che in poco onore sradicate visti centers fondi Begozzo Hands Arezzo frutta con ellenismo cinesi offrono un dato nativi vanta charts alla dance Ambra pubblicamente in buon tocco omonimi de che dal Parnaso anni che scritto lo script allegando opinione
Dice che comunque molte più cose hanno potuto raggiungerle in ansia per il fatto anche di stare dentro un governo che sono riusciti a fare passare diverse leggi così da fare passare una legge sull'energia naturalmente con i limiti che può avere presso una legge regionale che in particolar modo sostiene le fonti alternative di energia e risparmio energetico sono riusciti anche a far passare passare una legge che riguarda la questione dei rifiuti
Per esempio una legge che in questo caso facilita la raccolta differenziata e sono hanno hanno potuto notare che dall'entrata in vigore di questa legge è diminuito di circa un cinquanta per cento la montagna di rifiuti che finiva nome depositi
O nelle discariche scusate ho negli inceneritori poi sono riusciti ad ottenere parecchio anche per quanto riguarda le donne sono riusciti a fare costruire delle case per le donne picchiate per le donne minacciate e sono riusciti anche a portare a un certo grado di compimento di adeguamento alla questione della parità delle donne per esempio vengono assunte più donne
E poi sono riusciti anche a far passare delle misure a sostegno dell'agricoltura alternative cui però hanno delle difficoltà di rapporti con la con le normative previste dalla Comunità europea
Do predilige
Ho sentito prima il riferimento agli indiani volevo chiedere se ha nella politica al Parlamento europeo ci si è fatti carico di una situazione scandalosa qual è quella che per cui l'Europa la Francia e quindi l'Europa
Costituiscono delle potenze colonialisti abbiamo i polinesiani Milena siriani
Che subiscono non solo gli esperimenti atomici ma anche evidentemente una oppressione totale di quella che è la loro indipendenza la loro cultura penso ai canali chiede la Nuova Caledonia e per quanto riguarda i Caraibi per esempio abbiamo la situazione della Martinica della Dominica certo cioè della Martinica eccetera
Che sono tuttora delle colonie francesi questo per quanto riguarda diciamo la politica estera europea per quanto riguarda l'interno della Germania vorrei chiedere
Se diciamo la problematica verde se fatta carico anche delle culture alterne subalterne in particolare delle lingue che esprimono
E quindi mi riferisco non soltanto alle minoranze linguistiche vere e proprie come i danesi i Frisoni il gin Galizzi Goin'
Ma anche diciamo i cosiddetti dialetti quindi al miglior dodici al patto di uccide alle varie parlate regionali cioè ci si è fatto carico
Di queste diciamo di questa tematica che è stata così cala per esempio in Italia a Pier Paolo Pasolini oppure una problematica che non ancora investito direttamente
Diciamo la politica averne grazie
Proprio perché è un
No di colonialismo
Anziché di Plateau accenna mani schema
Caso così visto che Tazio vi dice Fly thorfinn guarda se alla dalla Cina l'Auckland fatta e sentimento salatissimo
Recenti mitria Latif decente
Cresca Abba Visentin sì e di culto che alla fine il fare alzo Gasperetti ispettore anticipi iscritte in Fiera fino adesso via Orti fa anche del culto anche Lance
Concitati sinché pence miste con stima il T score sia domanda senza detiene Ciminna che ticinesi risposta & se siete nord con a persino persi si colto verzura infatti Campisi spedisce
Per quanto riguarda il Platone ciò che è la lingua parlata in certe regioni del nord della Germania perché lo sapesse non hanno fatto niente già trattate siamo un partito piccolo con possibilità ridotte questo però non vuol dire che sono insensibili a questo tipo di tematica loro sono appunto per la per un Massimo diedi di varietà culturale perché tutte le espressioni culturali vengano difese quindi se c'è una minoranza danese questa minoranza danese si parla sempre mentito altra Germania Draper la possibilità di sussistere di esprimersi
Monica appena tolte esibizioni Suicide spesso esso denti endemici emendato se contengono Hindenburg senza in pensione che era partita la minoranza danese interni siano buoni con
Se la Chiesa Ocaña indotto Urania Ostwald mi sembra dogana Osto teaser
Colleghi una verso corsa stasera accordò sbaglia ma
Debutta mamma del va o a vivo Bova
Dea anzi è un tra feste sbarre esplicito a invitarmi presenza indi pone Stansted Bafundi MS
Portugal presenti o che può esprimere bene questi buoni rapporti che sostituiamo tra i Verdi altre miniere minoranze culturali lo può dare questo deputato che viene dalla Baviera del nuovo gruppo parlamentare
Un contadino che fa l'agricoltura biodinamica che parla un dialetto bavarese talmente stretto che ha bisogno di una interprete in Parlamento o il cross di problema ampi
Coop disabili spacco premi platonici cane Selex da essi senza sentimenti nomade incompleta fono comma un sinti
Ai problemi delle minoranze linguistiche tipo questi appunto che fanno dolce eccetera non possono essere messi sullo stesso piano con i problemi invece di gruppi etnici come potrebbero essere gli zingari il cross scusa
Oscar Gideon suo con la mamma un video prove sicure affrettando a fibre Saunders
Fede resti da Cova consentirà anche tre Zen viste le teste Zafira inizio del presente l'astio uomo sentiti e Andrea nazi Ascierto forse con senta stia anche messi venisse assunta nel anche messi Kavakyani Sangone Avensis
Minimale ed il minimale
Fasolo con grave
Comunque ritiene che sia stato uno dei loro compiti fondamentali quello di essersi impegnati perché venissero rispettati i diritti degli zingari anche perché proprio sotto il regime nazista gli zingari hanno subito una persecuzione durissima per cui loro si sono preoccupati sono riusciti anche fare in modo che attacca ai ai sopravvissuti agli zingari venissero garantite condizioni almeno minimali di sopravvivenza
Ponte i cita Flaiano Trophy invasi da seguire da Silvia frase urtavo i morti faceto un devo ma un sinti investimenti in situazioni in avanzo Nemo da spia ha ottenuto in URSS Tiezzi va varia nel cui ne vedo un s'avendo visto oppone saranno istruiti Frodo decideva certo beni s'trasmigrare presuppone nella zona dice Stilton più pulisce Belloni fatuità svolge con cui mezzo integri addio cova consentiva un grande
E un'altra cosa che mi sembra importante farci sapere è che lo rappresentano si sono dati da fare perché venisse garantita una certa presenza di alla rappresentanza dei dei colleghi dei sinti somma di queste accuse
Un morso in Cina degli zingari nelle istituzioni e che nella Fondazione che idea vi andranno a costituire sul tipo di fondazioni che già esistono per esempio quella
La della Stiftung
Per i socialdemocratici ecco che pensano di poter Khaled integrare anche queste tribù di zingari mentre la Fondazione
Ora si fa un socio direste fans sul colonialismo USA anche teatrali stirava false notizie fratture una vicende sicurezza Clay
Tasti Franzoso Emma Normanni Musil pazienti che
Coloni colonnine allestisce
Posizione infatti un soggiorno da Seedorf tonfo Asuka ma
Das altri esce un fan svolto dei secondi con Lina OPA Cornaggia zingaro siede mostra Thief talking fa a Brooklyn Piso contesto ex presenti in dischi bit che fa tra marzo io
Dormivo monta sulla Singh io a casa ci chiede un danno ammonta che in supporre stia andare avvisi destini pensione a Forlì scenderanno poco peso inforca
Anche insiste sponsor s'inforca il suo Demi cosa ha fatto una gonfio cosa sempre tirava per esortando of Inaba contrasta scolastici con tabulati
Una sorte pazzi Fecchio
Prezzo nella tomba fu fare in zone creati
Per quanto riguarda invece la domanda a proposito dei resti di colonialismo francese
Per esempio nella rete sul Pacifico l'udienza è d'accordo con quanto veniva detto da Luís
Per ritiene insopportabile quello che i francesi fanno nell'aria punto del sul Pacifico in particolar modo per quanto riguarda il teste atomici
I verdi di tedeschi hanno cercato di fare qualcosa deputati verdi del Parlamento europeo sono andati quelle isole hanno appoggiato Greenpeace però le loro forze sono quelle che sono e quindi non hanno avuto un grandissimo successo per cui gli dice compito tutti i popoli europei compresi francese un popolo per il quale due norme Simpatia impegnarsi perché si faccia del Sud Pacifico una zona libera da armi nucleari diversi però
Ah ometti dea esercitasse beh tout court fra paradisi scalfito esce Min da una Zezza USA uncinetto Screen P. sonde Amnesty International
Un'ultima cosa loro lavorando rapporti di lavoro molto stretti con la sua con un'associazione che si occupa dei popoli perseguitati dei problemi quindi minacciati e con Greenpeace come Amnesty International
Grazie e dice
Velocissima retti da lui anche se un uomo no io volevo sapere volevo sapere
Per che e attraverso quali momenti si arriva Antonio sì arrivati a da vera e la rappresentanza di donne maggioritaria fra i Verdi in Germania se anche tra gli altri schieramenti politici c'è una forte rappresentanza femminile
E poi ancora se questa presenta maggioritaria nel diciamo nel Parlamento corrisponde a una diciamo maggioranza di donne nel movimento
O altrimenti per qualche scorsi per richiedere donne oppure per quali altri valutazioni sia arrivata questa situazione
E inoltre se le donne come si pongono rispetto alla politica verde se hanno dei loro discorsi specifici e una loro specificità rispetto a questa cosa
Sei mi fecero
Viene
Grazie
Modelli
Restituisce anzi
Aldo Dustin test nemmeno al timone Stasi Scanzano infrazione del cliente via nel match in alla Vega dove ebbe dunque candida l'escluso tassi
Sparita la ricchezza ha avuto avanti
E Ima appresso anche Verza
Con il pentito nostri via la responso altri puntualizza di fondato in gravidanza Di Menna
Va da sé marea stagflazione anafora sconti mancarvi chiosa emendata impersonalità sto zitta stanno i marmi afona Cosecom alza Mennea conciare basavamo fondando poco meno a Plezzo cali diretti che anziché
Voleva sedici sobri Vese Nesta Scania
O ancora mi ha stuprata scali di età partito Santa vasi ambo stampe di rane fondista o clandestini e non Dozza insomma oscura il torto da mamma North Minas pazzesca vi siano
Non svanì durante femminista entro maschi normali
Golpiste Assistance dazio Zizzari
E dicendo che veggente
Per ricominciare a rispondo alla tua domanda loro hanno fatto la lista dei candidati in questo modo per garantire un'effettiva parità appunto tra uomini e donne hanno deciso non solo di alternare una donna un uomo una donna o un uomo ma di mettere sempre le donne al posto di spari per cui hai sempre una donna capolista
Che si alternano con con un nuovo media scendendo
E questo in base al calcolo probabilistico dà la possibilità più donne di essere letti l'unica eccezione che c'è stata sul fatto che fosse una donna essere capolista è Amburgo e dici abbastanza paradossale come situazione perché proprio da Amburgo sul piano regionale hanno invece avuto presentato una lista di sole donne e invece per le federali capolista era un uomo lui dice il famoso misto Thomas Bernhard
E penetra scherzi sono manda ormai l'autismo Vega
L'hai Trapani ribatte vagabondi Azio falsa ai neonati
Al Susanna ne garantire telefonia e il suo Migliaccio Sfax dodici ci pensi ripara i tetrapodi Spino fornisce feriva trae Women's National di soffio conveniva si è espresso a svolgersi barra appesa ad fonda fazioni
Fondi ASICS va esenta Saso fondono fono acquisizione via artista Petteni Chairs
Già sentiti esigua tra uomo dice assomma a casa Elimos mediazione satanica o fuga fu contesti Mendatica vestite Mennea foto
Basta
Dice che insomma il suo atteggiamento rispetta tutto questo è di un certo scetticismo lui è per la parità però appunto che sia una parità che non danneggia gli omini e quindi non accetta certe forme di di esagerazione
Come può essere questa decisione Capena sta presa a lungo parlamentare tedesco in sua assenza per cui si è deciso che le donne siederanno nei banchi davanti agli uomini dietro e quindi a quasi intenzione di organizzare un'azione per difendere la minoranza maschile o presta
Allora da svernare sul Bisenzio islamici
Aldo metterà fazioni Amanda ai che nascose insomma e non ce li spendo mia Fides che invece sì stemma reciproca ministri dal sito del suo nel sole Menna soffre invece non c'ho Young la senatrice Penasa mila feriti i chimici terzi ovociti che investe il Parlamento evaso
Mi stendi nel fondo almeno allora dice che concilio degli evasi incalliti mi tramanda fra band nonni strato di ISAF fondi sono amici fondamentale Simons
Non
E contro una certa forma di Penta fondamentalismo che il punto di vista è troppo troppo impreca integralista lui e per un sistema misto sistema misto che deve essere presentato anche nel parlamento e così come era contro le classi scolastiche unisex non solo di maschio solo di femmine
Così è contro queste forme appunto ridefinisce l'integralismo islamico
Oltre d'orchestra sfracelli se anche da sinistra verrà né di niente clown di altre tazza fuori gara stessa in Henan Pantani fonometrici of
Offriremo evase Wonder rappresenti Ezio imparino a Nantes fazioni
Richter s'è telefonante altri sensi non c'è un tempo centro da sé sanatoria tradisca andare
Dice comunque questa controtendenza potrebbe essere anche accentuata come reazione a quello che invece succede negli altri partiti dove la rappresentanza delle donne scandalosamente basse oscilla tra il dieci e il quindici per cento
Caproni fornita sordomuti fondando
Politiche Vassilis l'attacco in Coppa
L'armata sta se
Sia anni che sto il che senso ha ma in fondo Stark surplus o Massimo a nei Luzzana né Cocilovo
Nutrendo ICI Masters con pizzi e sembrasse intonsa sfata Fabre Zenson da ossessione
Il canile sembra consenzienti ambient diocesi al stipole sta solo sul secondo fra tre teatri di orgogliosa socio se non mi minacciava emerso che vedo esporlo von candidi han con condannata sapone che questo Benes Madan von Platen Cino vadano incontro con ottime navi dai candidi
Dall'Apt esorta sa di essere trovassero sull'altro fronte classe Rigoletto dei beni mi riesame visiva venditore Tiezzi senza afona la Energy disertarono in fondo venti ortica o è trascrisse agli stenti
Per quanto riguarda invece patto sulle donne hanno un meno contenuti specifici che vogliono portare dentro il partito dei Verdi è stato approvato uno Statuto delle donne che più o meno si è imperniato intorno alla questione delle quote come vengono assegnati quindi mandati come vengono assegnate che posti di lavoro
E altro aspetto per esempio come garantita la rappresentanza dei tentativi addentro diverse commissioni parlamentari
Ecco c'è una regola che in base alla quale prima devono candidarsi le donne dopo che le donne si sono candidati del partecipare a queste Commissioni parlamentari d'ora possono farsi avanti anche gli uomini
A noi questo sistema non piace più di tanto
Perché etere una parità effettiva uomo-donna che si imponga da sola e non attraverso delle norme così rigide avvalendosi schermo presente il cast in trasformò il proprio chiusure Cioccia
E Annan di discrimini José senso Vives anche porta dodici Rosa trova sull'asso della sincero dei Stitch altre con il clamore assomigliano a fare da formare indigesti scarpe situazione sta Stiffoni
Questa grazia modesto confermandosi che porti sostanza politica scenda in Dirty français burrasche se ne influenza o fa bene lì
Da me e mi indispone risponde fondente attrito rendeva fondi esatto nelle stanze fronte
Mancanza Annan su grandi insomma l'imbarco in strada grazie amica anzi Andolfo Walters vane Monsoon resoconto al suo sarà
Con Manchu USA mostrasse tic fino in capo al cooperative storici Elez mondo avviava Letta se lei stravolta mezzo Tuna Lamberti politico sul mese precedente
Fornisce a est stiamo andando alle Mascoli inizia a telefonarmi forse c'è piccoli tecnicamente Norlevo
Sulle medesime
Dice però rispetto agli handicap che sono visibili Bellini handicap delle donne nella società ecco rispetto a queste per contrastare questo gli sembra che la legge contro la discriminazione delle donne che hanno elaborato i Verdi
Sì è un fatto assolutamente positivo però appunto li ritiene che deve essere sempre una questione regolamentato somala quali cerca di di far fronte non solo in termini di legislazione formale egli sembra importante quello che è stato detto ieri sera a Firenze ossia che le data rappresentante donne che partecipa per la discussione
Che e le donne hanno un atteggiamento diverso nei confronti della vita è un atteggiamento quindi tale per cui forse si potrebbe dire che di tutte le catastrofi che sono successe forse molto sono proprio dovuti al fatto
Che sono stati sempre gli omini a fare politica questo però non lo porta nemmeno a concludere che ci debba essere una mascolinità azione delle donne perché ci sono per esempio delle donne la protezione che non gli sembra vero poi molto di nuovo da dire
Basta
Dei
Vi ricordo che adesso scriviamo i nostri giocatori comunità
Le relazioni dei gruppi
Venite Yemen Dedola cioè Stet la chiama l'ambiguità che abbiano funzionato uscito dal il bel
Che intossica ossa che negli da inedito Mattia sono Pietro
Siete informati sul fatto che il ventitré febbraio a Roma cioè il giorno prima dell'apertura della conferenza non ufficiale sull'Energia se le donne dell'area verde fanno un convegno che comincia alle undici alla Sala del Cenacolo
Dove verranno presentati dei dati sulla radioattività non l'ha già sociali il raggio escluso l'otite sugli aborti che ci sono stati quindi le donne qui presente in particolare sono pregate di firmare un appello che è stato elaborato e possibilmente di venire anche a Roma
Non su due temi uno il tema dell'informazione secondo tema era le iniziative comuni da portare avanti da fa portare avanti da tutti gli eletti da questo momento in poi insomma su scala nazionale
Cedo la parola
A Osvaldo Pecoraro Scanio
Alfonso ne abbiamo fatto una conclusione dinamico sulla
Allora molto rapidamente in generale i lavori della di questo gruppo di lavoro sull'informazione su durate anche poco diciamo pure una contrazione di massa è stata fatta che è un giudizio positivo sul fatto sulla aver realizzato comunque dopo
Parecchio tempo una conferenza e mocassini l'incontro tra i vari consiglieri però ecco un minimo di critica è stata fatta per il fatto che abbiamo avuto poco tempo sostanzialmente volendo accavallare giustamente dare spazio tante iniziative
Il tempo reale di discussione tra i consiglieri comunali provinciali è stato effettivamente abbastanza ridotto quindi ecco innanzitutto c'è Sierri promessi i vedersi
E soprattutto di passare da queste conferenze a carattere se volete generale di input di primo incontro tra tutti i consiglieri o da molti dei consiglieri comunali e provinciali
A
Incontri specifici tematici sono emersi alcuni temi per esempio il problema grosso è la finanza locale della riforma della finanza locale il problema della riforma delle della legge comunale e provinciale del sistema elettorale in comuni temi sui quali sono stati sollecitati a parte dei partecipanti al gruppo di lavoro momenti specifici gli incontri di convegni aperti soprattutto anche ad esperti a tecnici delle delle dei vari argomenti perché
Si possa passare appunto da questo primo momento d'incontro già di questa conferenza a situazioni più precise
Vediamo le proposte specificamente la prima è quella di organizzare stabilmente un forum dei consiglieri comunali e provinciali con l'incarico di coordinare le iniziative nelle varie parti della dove siamo presenti vari consigli di studiare di studiare e proporre delle iniziative comuni che vadano al di là di quelle che sono poi uscite e che sono diciamo soltanto una prima una prima fase di predisporre dei servizi tra cui appunto quello stabile di uno scambio di informazione e di organizzare alcuni seminari è stato chiesto a me e a Elena di coordinare in questa prima fase questo di cordiale questo forum dei consiglieri comunali provinciali
La proposta sarà quella però di ottenere che almeno un consigliere per ogni regione ci faccia si faccia carico insomma di essere più stabilmente interessato ed impegnato nella raccolta delle informazioni più più opportune e nello scambio di questa informazione
Dopo una serie di considerazioni è stato con Corrado d'iniziare scambiando tre consiglieri almeno le delibere gli ordini del giorno le ordinanze approvate nei rispettivi consigli
Cioè non iniziare subito con tutte le proposte varie istanze vari documenti e le varie iniziative sempre parliamo di quelle a a valenza nazionale chiaramente o comunque sovracomunale
Ma iniziare a sfondo tra quel dato di quelle cose che sto tra quelle cose che sono state approvate questo valutando positivo ed importante che iniziative già provati in un comune più facile riproporle negli altri negli altri enti dove siamo presenti
In questo senso si organizza inviando al forum dei consiglieri
Tutte queste ordinanze delibere e ordini del giorno approvati eventualmente anche una sintesi cioè soltanto il sommario di altri documenti o iniziative specifiche sulle quali quel consigliere particolarmente documentato
A sua volta il Forum sarà provvederà ad inviare i consiglieri interessati un sommario semplicemente non tutte le delibere che sarebbe un lavoro eccessivo per per le nostre capacità organizzative oggi quasi dicendo un sommario di quali sono le delibere
Ordine del giorno dinanzi documenti specifici fatti approvare e presso quale Consigliere si possa richiedere questa documentazione in modo ecco da o fornire uno strumento abbastanza utile però allo stesso tempo non troppo oneroso da organizzare del Forum
Noto che i singoli consiglieri sanno che per esempio per la delibera sul problema dell'acqua potabile possono rivolgersi al Consigliere della lista non lo so di di Milano per un'altra delibera si possa rivolgere alla consigliera di Palermo Dial consigliere di Genova
Questo ecco secondo punto diciamo proprio operativo
Altre esigenze mensa sono quelle di organizzare lo dicevo due-tre volte all'anno dei convegni specifici sui temi sono emersi questo punto della finanza locale della riforma delle istituzioni
Non chiede la riforma del sistema elettorale elezione diretta del sindaco per esempio temi sui quali e si è rilevato assolutamente opportuno aprire un dibattito anche dai consiglieri verdi
Ipotesi due ancora richiedere un'audizione alla commissione della Camera dei deputati che sta discutendo la riforma degli enti locali
Perché in effetti siamo l'unico momento di organizzazioni di consiglieri indipendenti dai partiti quali appunto possono probabilmente avere delle proposte delle istanze che sono del tutto diverse dai consiglieri invece organizzati tramite partiti nazionali
Costituire dei comitati nazionali ma questa ecco le prime vede cose che ho detto sono cose possono partire immediatamente appresso questo forno queste altre sono semplicemente delle DOP come esigenze e contributi alla discussione che sono emersi nell'ambito di questo gruppo di lavoro
Quello di costituire dei comitati nazionali di Esperti di giuristi per un'assistenza tecnico giuridica se fatto richiamo al fatto alla a circa venti avvocati io ho dato la disponibilità già al convegno di Pescara la convention di Pescara Cerri era importante valutare se è possibile incardinare anche alcuni processi interessanti diciamo iniziative giuridiche nazionali
Una due che possono partire appunto da esperienze comuni in vari in vari istituzioni locali se ancora discusso di di dare seguito al progetto di posta elettronica che posso mettere in comunicazione telematica le varie realtà locali in particolare appunto i vari il molti molti delle dei gruppi consiliari
E se ne è fatto carico con amico se non sbaglio l'amministrazione provinciale di di Milano che già stava studiando questo progetto e che operativamente ci fornirà indolenti molto brevi anche le possibilità economiche
Per avviare questo tipo di per avviare questo tipo di organizzazione di posta elettronica
Ancora
Evitare la urla realizzazione nonostante la richiesta è stata svolta di un bollettino nazionale di interscambio se volete tra le liste ma utilizzare al massimo quelli che sono già agli organi di informazione delle liste locali
Perché molte liste hanno di fatto dei giornali d'informazione
Un'altra cosa che il Forum dei Consiglieri svolgerà è quella di di realizzare un elenco di tutti gli indirizzi di questi organi di informazioni che già esistono e utilizzare praticamente un interscambio di questi organi cioè farli arrivare diciamo tutti i consiglieri o utilizzare già diciamo la ricchezza della stampa locale verde senza accavallare ulteriori organi di informazione di stampa che significano coi appesantire burocraticamente le nostre iniziative
Altra richiesta infine fare
Altre due cose fare circolare anche non soltanto le delibere gli ordini del giorno e questo punto tramite però la stampa locale ma soprattutto modalità di comportamento su alcuni temi di particolare rilevanza cioè atteggiamenti nei confronti la formazione di giunte
Cioè come ci si è comportati quali atteggiamenti quale proposto sono state fatte
Atteggiamenti soprattutto sulla presenza nelle istituzioni tipo le unità sanitarie locali
Atteggiamento rispetto alle nomine negli enti pubblici collegati
Atteggiamento rispetto per esempio ai capitolati d'appalto alla capacità di informare sulla spesa del danaro pubblico ecco questi sono una serie di contributi che al di là degli ordini del giorno
Delle delibere delle ordinanze approvate possono essere e sono stati riscontrati come estremamente interessanti anche per farle patrimoni bagaglio comune per altri atteggiamenti in altre in altre amministrazioni
Un'ultima cosa ed era la più un'altra rossa che è emersa è quella di lavorare e qua e un po'insomma così una cosa più a lunedì Sanza ma che con questa importante ad una mappa che si chiama che veniva chiamata disastro grafica c'è una mappa più o meno dei disastri della situazione ambientale
Recuperando quelle che sono delle informazioni che esistono a livello semplicemente molto frammentario mentre invece andrebbe unico coordinate e si parlava soprattutto in gran parte dell'utilizzo che si sta facendo del figlio del fondo di investimenti per l'occupazione europeo per realizzare una serie drammatica di opere pubbliche assolutamente inutili si discuteva dalle di ideale grandi ai grandi raccordo stradali sui quali è importante un'azione coordinata perché il problema riguarda in qualche modo il singolo Comune
Ma a una dimensione la quale appunto un intervento compatto all'interno anche delle amministrazioni locali che hanno un ruolo in molti casi nel dare pareri rispetto a queste opere pubbliche può essere importante facendo arrivare sollecitazioni si va avanti in questo caso addirittura al Parlamento europeo perché si perché è stato di fatto stravolto il senso iniziale del definanziamento il figlio e rischia di essere appunto dei finanziamenti che vanno a progettare delle opere assolutamente inutili
Da un punto di vista sociale ma disastrose da un punto di vista in molti casi dell'impatto ambientale ecco quindi ecco in linea di massima questi sono i contributi la cosa che parte sicuramente subito
E questa ipotesi del Forum dei consiglieri
E
La raccomandazione a richiesta e lo facciamo a tutti è quella di farci avere al termine di questa giornata al tavolo e senza tutti gli indirizzi specifici di casa dei vari consiglieri perché abbiamo esigenza di avermi la più dettagliata articolata elenco per poter inviare ad hoc che la documentazione sono altrimenti rischiamo di avere delle già queste dico di difficoltà questo è tutto
Cedo la parola a Carla Casetti per la relazione sull'altro gruppo di lavoro
E come abbiamo potuto anche focalizzare pochi punti perché il tempo purtroppo era s'è stato poco in particolare abbiam parlato sulla raccolta differenziata e le proposte che sono uscite
Le riassumo brevemente perì consiglieri regionali fare proposta di legge per la creazione di un'agenzia per la raccolta differenziata a monte e a valle come farla studi economici per la sua gestione riciclaggio educazione
Una mozione comuni per i consiglieri comunali per l'utilizzo dei contenitori biodegradabili degradabile i per la sostituzione dei sacchetti di plastica dei contenitori di plastica e eccetera
E e per una campagna a tappeto sempre sulla raccolta differenziata per ora necessariamente volontaria ed educativa per il momento
Le liste vede naturalmente affianchino affianchino purtroppo si sostituiscano dove i Comuni e Regioni in questa campagna non non sono sensibili
Altre proposte sono denunciare le discariche abusive
Chiedere l'uso della carta riciclata in tutte le istituzioni pubbliche insiste la carta riciclata sia per fotocopiatrici che per tabulati per computer per tutto basta vedere
Ci sono i vari le varie tabelle con i prezzi e tutto
Chi per chiedere la raccolta della carta nelle scuole raccolta differenziata della carta nelle scuole
I possibili trazione delle famiglie negli enti pubblici negli uffici privati nelle banche e questo in particolare dove c'è molto uso il consumo di carta fare un opuscolo di informazione sulla raccolta differenziata da distribuire a tappeto sul territorio
Chiedere in collaborazione con i commercianti l'installazione dei negozi di contenitori particolari per l'uso delle pile dei medicinali dell'alluminio eccetera a Cesena è stata fatta una esperienza del genere
A Mercurio
Ecco questo è in sintesi proprio sulla raccolta differenziata
Per l'inquinamento acustico e atmosferico c'è un ciclostilato predisposto da Adolfo Moni cd lo hanno dove propone dove fa delle proposte magari leggo il sunto
Le proposte che sono è giacente presso il Ministero dell'ecologia un disegno di legge che fissa limiti massimi di rumore ammissibile per le varie situazioni e zone urbanistiche in base alle direttive CEE
Ritiene dunque per la sua importante se necessario sviluppare una coscienza complessive collettiva sull'inquinamento da rumore dal rumore e a tal fine proponente
Alle liste verdi di esaminare il problema nelle singole situazioni locali fare mi sembra un esame locale
Istituire un gruppo di lavoro tendente a raccogliere e sintetizzare i vari problemi in una visione complessiva e ad avere analizzare la proposta di legge per eventuali migliorie
Operare affinché la legge ministeriale venga approvata al più presto in quanto comunque migliore della situazione attuale
Infatti io qui anche queste si
Sì
Ecco a livello comunale le proposte sono la vendita al pubblico di mortaretti e strumenti pirotecnici è consentita solo nell'ultimo giorno di apertura dei negozi di ogni anno perché adesso si vende ancora prima di Natale per qui incominciano molto prima ad usarli
La loro utilizzazione può venire solo dalle ore ventitré
Del trentuno dicembre alle ore zero trenta del primo gennaio di ogni anno
Sanzioni pecuniarie per i trasgressori questi sono proprie proposte da fare comuni
Penso di sirene o da altre segnalazioni segnalazione che giunga all'esterno dei luoghi di lavoro proibizione del loro uso
Smorzamento e assorbimento acustico delle nuove abitazioni o ristrutturazioni
Interrogazioni per accertare il numero di infrazioni rilevate rilevate di un e notturne al divieto di segnalazioni acustiche nei centri abitati
Perché abbiamo finito
Sfuggite
Ecco sul traffico la viabilità urbana e le piste ciclabili la lista verde littorine disposta a lavorare su questi problemi a recepire informazioni e materiali che provengono da altre liste e a diffondere a sua volta tutte le informazioni raccolte
Sull'obiezione di coscienza obiezione al servizio militare sulle zone denuclearizzato le liste Verdi in contatto con le varie associazioni pacifiste devono farsi portavoce di questi problemi
Promotrice di iniziative sia a livello di informazione che di utilizzo degli oh bej di obiettori e per la denuclearizzazione dei Comuni delle Province e delle Regioni
Ecco per i problemi mi pare che questo è tutto quello che abbiamo analizzato proprio il sintesi perché il tempo è stato troppo poco
Per i problemi sul traffico inviare o chiedere materiale era Lista Verde di Torino pro memoria per la raccolta differenziata inviare il materiale la federazione dei viste venerdì a Roma
Per l'inquinamento acustico e atmosferico il coordinamento del gruppo di lavoro
Monno a Monet Monicelli Dole Foldi lo hanno
Avevi da aggiungere qualcosa
Comunque per
Precisazione adesso faremo comunque scriveremo un attimo una sintesi di queste che sono le proposte uscite dai due gruppi di lavoro quindi al limite facciamo le fotocopie da voteremo a quinta a quanti sono interessati un attimo questa sintesi di iniziative anche di quelle principali sulle quali già esistono delle deliberazioni
Tra l'altro aggiungo che fuori è disponibile sia l'opuscolo del per l'obiezione di coscienza per di informazione che i Comuni possono inviare a tutti i i ragazzi chiamati alla leva militare insieme ad altre di precetto quindi stabilmente già pronto questo brusco perché alcuni Comuni già l'hanno inviato e anche il testo sia dalla mozione si dal deliberazione modello del comune del Comune
Una serie proposte per quanto riguarda il discorso animalista che proviene dal Forum noi gli altri animali per quanto riguarda sei iniziative che i consiglieri possono adottare
Ed infine questa proposta sulla sull'inquinamento acustico questi già sono disponibile quindi quanti sono interessati possono prenderli al banco della al banco all'uscita comunque esprimo questa sintesi andremo a quanti sono interessati per il
Un'ultima cosa non sono state definite delle dei momenti operativi però ed è riemersa l'importanza di tenere sempre conto sotto controllo due momenti che ci hanno visto impegnati vale a dire il referendum sulla caccia che ci è stato scippato referendum sulla sulle centrali nucleari che forse verrà attuato questa primavera
Ripeto non abbiamo definito delle modalità concrete però c'è un invito a tutte le liste affinché il problema della caccia non venga abbandonato ma Bendazzi sempre continuamente tenuto sotto controllo
E poi che ci sia una presenza attiva significativa durante la campagna referendaria e a partire anche dal momento della ventisei aprile anniversario di Chernobyl
Concludiamo
Anch'a questo proposito leggo una una delle proposte
Ovvero proposta presentato da Osvaldo Pavese fare un manifesto per l'anniversario di Chernobyl l'iniziativa dovrebbe partire dalla Federazione se fosse possibile sarebbe bello fare un unico manifesto europeo bisognerebbe chiede ad un qualche grafico noto esempio Folon se vuole realizzarlo bisognerebbe già chiedere alle liste si ride ai condivise e in caso affermativo quante copie ne prenotano
Si dovrebbe pretendere prevedere una tiratura del Manifesto in carta riciclata da mettere in vendita per finanziare le liste Bernie
Ci sono stati dei contatti informali stamattina
Tra Osvaldo e otto per iniziare questo discorso di manifesto europeo il contatto è già stato stabilito e verrà sviluppato nella prossima settimana
Con questo abbiamo finito questa prima parte della della mattinata
Invito quindi partecipanti alla tavola rotonda recarsi può prendere posto qui soprattutto e dirige Ricci
Ecco siamo arrivati all'assurdo
Al secondo momento della mattinata quello previsto nel programma
Appunto dei lavori del giorno
Allora io sarò Franca Marco Menni che non è potuta venire la sostituisco
In questo compito
Dico subito che tra i presenti a questo dibattito che mancherà all'extra anche il quale non è potuto arrivare per motivi di salute stand
Malato e staff Firenze
Lo sostituisce Enrico Falqui e e quinti anche un'altra sostituzione Valentine de L'Espresso e invece suggerito da Gad Lerner
Allora
Ecco aspetta un attimo che prendiate posto
Si parla più forte
Allora il dibattito di questa mattina ha un contenuto che certamente non è inedito no cioè il rapporto che c'è tra rappresentanza politica
La Società le stanza Charlie
E riflettere complice la riflessione su questo tema evidentemente non è una cosa né nuova né inedita
Ma credo che sia giustissima ogni volta riproporlo
E per noi Verdi in particolare in questo momento in cui stiamo cominciando a fare un primo bilancio della maniera nostra di stare istituzioni negli enti locali dopo una ventina di mesi di presenza sopra elezioni amministrative
è un momento in cui si parla di elezioni anticipate e quindi anche dei modi e dei motivi con i quali noi ci confronteremo con questa scadenza
Un argomento grosso e ora per riflettere per per riprendere in mano la discussione la riflessione più allargata non solo Interna rispetto alla maniera in cui
La nostra capacità di riflessione
Ora questa mattina appunto abbiamo qui alcuni verdi come Rosa Filippini Falqui altri invece che vengo da altri percorsi cioè Flores d'Arcais Nando Dalla Chiesa c'è Gad Lerner giornalisti e poi ringraziamo di nuovo otto civili per essere presente per poi alle voluto restare a questa discussione ricadiamo Silvia Zamboni che si amico aumenterà la sua fatica il suo lavoro
Come traduzione certamente non semplice e quindi ecco niente io
Eliminò nello spazio il tempo che mi prendo dando subito la parola a chi inizierà a questo dibattito che Rosa Filippini
Perfetto ma io non presento al medico niente sui numeri e sulle appunto di presentazione perché credo che siano talmente conosciuti tutti proprio per bisogni né sulla presentazione Rosa Filippini
Grazie
Devo dire che pensando a questo dibattito di stamattina
Io ieri non ho visto televisioni e giornali perché forse non tutti mi conoscono io sono consigliere comunale verde a Roma quindi trovandomi fuori casa non ho avuto modo di vedere televisioni e questo titolo di stamattina come in via Fani mia letteralmente scioccato perché ho pensato che sarebbe non avrebbe potuto essere questo elemento assente dal dibattito che avremmo fatto
Credo infatti che le BR ne sono sempre più convinta soprattutto in questo momento divengano il soggetto veramente antitetico
E diametralmente opposto
Per esempio a quello che noi speriamo di rappresentare come movimento verde
Mi spiego meglio
Credo che il valore del movimento verde
In Italia sia quello di aver dato o un nuovo significato a una parola che stava diventando un po'stantia che è quella della partecipazione
Partecipazione se ne è sempre parlato l'invocazione che tutti sono in grado di fare in primo luogo i partiti nei confronti dei cittadini l'invito a una delega minore l'invito a intervenire nella cosa pubblica
Questa parola però era diventata abusata e stantia proprio perché era difficile riconoscere percorsi o tematiche in cui i cittadini potessero effettivamente non delegare
Il pregio del movimento verde è stato quello di riuscire a dare un nuovo significato questa parola non tanto come qualche volta all'interno stesso del movimento alcuni di noi che rischiano di equivocare e cioè si dice noi siamo diversi o siamo in grado di consentire una partecipazione perché siamo più buoni facciamo tante assemblee mettiamo in discussione tutte le nostre cose non abbiamo un partito centralizzato non abbiamo il comitato centrale
E quindici presentiamo meglio siamo meno attaccati alle poltrone facciamo le rotazioni non tanto per questi motivi
Che in Italia in modo particolare non rappresentano una grande novità perché altre esperienze politiche hanno già per si sono già presentate commetto di o con modi diversi riti alternativi
Quanto per i temi che portiamo l'attenzione della gente
Intanto per il fatto che portiamo
Senza
Con fu una nostra ricerca di Progetto collettivo ma portiamo all'attenzione obiettivi specifici senza mai pretendere che su questi ci si esprima in termini di schieramento è questo se volete il grande valore di quella polemica
Che qualcuno ha giudicato un po'superficiale ma che a mio parere ha un tono grande importanza sul fatto se i Verdi fossero di destra o di sinistra chi rifiutava a questo tipo di collocazione lo faceva proprio per sganciarsi da un meccanismo che è tipico della politica in Italia e cioè innanzitutto quando ti presenti
La gente vuole sapere chi sei da che parte stai il rifiuto di questa collocazione significava dire insomma noi chiediamo
Crediamo che sulla caccia la gente si possa esprimere senza obbedienza e di partito s'o senza Ubide obbedienza di schieramento
Sulla caccia sono tutti in grado di dire se sono favorevoli o contrari senza bisogno di determinare la propria collocazione politica
Sul nucleare è la stessa cosa la nube forse negli anni precedenti quando gli ecologisti erano isolati nel avvertire contro i pericoli di tecnologia di questo tipo
Le cose erano un pochino più confuse ma nel momento in cui è arrivata la nube che certamente non ha guardato in faccia frontiere confini schieramenti partiti
Articolazioni locali dei partiti opposizioni posizioni dei partiti a livello centrale o a livello locale la nube si è fermata sulla Testa Dinoi tutti sugli antinucleari e sui filo nucleari sulla gente di sinistra e sulla gente di destra
E lei è stato chiaro che gli ecologisti avevano la capacità e la possibilità di porre un problema su cui la gente avrebbe avuto il coraggio di disobbedire
E questa particolarità e divenuta molto chiara anche soprattutto nelle scorse settimane con il referendum sulla caccia la vicenda è nota
La sentenza della Corte costituzionale forse un po'meno
E io vedo che quando la racconto questa stante sentenza la gente stenta a credere si mettono tutti a ridere perché pensano che sia una barzelletta dice una cosa vera
La Corte costituzionale ha dato quest'anno nel motivare il rifiuto del referendum sulla caccia una sentenza contraria giuridicamente a quella che aveva immessa nel mille novecentottanta scusate se scendo nel dettaglio ma è un fatto importante
Nel mille novecentottanta la Corte aveva detto non si può votare su questo referendum perché è troppo complicato in ogni articolo voi lasciate una parte da salvare e una parte chiedete di abrogarla
La cosa è troppo complicata la gente non capirebbe nulla
Quest'anno la Corte ha detto
No non si capisce se voi siete a favore o contro la caccia perché siccome cancellati articoli interi dove da una parte affermata la
La salvaguardia della selvaggina e dall'altra parte affermata
L'il diritto di cacciare siccome voi chiedete di cancellare tutto l'articolo noi non sappiamo più se voi volete essere a favore della caccia o contro
E questa la motivazione la Corte detta in maniera un pochino cioè l'ho portata terra-terra però in termini giuridici è e detta così per non parlare poi dell'altro referendum quello che chiedeva di impedire ai cacciatori di entrare nei fondi privati
Dove la corte addirittura dice ma voi intervenite su un articolo che parla di caccia e di pesca quindi non si capisce se siete cosa dite sulla pesca infatti noi sulla pesca non diciamo niente perché sulla pesca look quell'articolo di cui chiedevamo l'abrogazione
Si limitava a dire una cosa ovvia e cioè che il pescatore prima di entrare in un fondo privato deve chiedere il permesso al proprietario cosa che naturale normale per tutto il resto delle attività per i fotografi per coloro che fanno passeggiate per chiunque
E quindi era come dire
Inutile specificare
E la corte ha preso questo pretesto per dire che non si poteva perché mi sono addentrato in questa cosa perché è così Onofrio
Tramite questa sentenza è questa motivazione vergognosa vergognosa per un uomo di diritto per un uomo che ritiene a pieno titolo di poter far parte del più alto organo giuridico dello Stato
Ecco sì spudorata ho detto io il giorno dopo leggendo queste motivazioni
Che non se ne capisce il senso se non in termini politici la Corte ha ritenuto di dover obbedire a un ordine perché altrimenti uomo di diritto non fa queste figuracce si rifiuta
Dice no io magari dico che sono assente non vengo mito malato ma se accetta di fare una figuraccia così pesante perché ha avuto un ordine ha ritenuto di doverlo accettare
E la cosa è particolarmente grave su gli ecologisti erano un po'schizofrenici giorno dopo perché non sapevano
Dice sì è vero una cosa è la caccia è vergognosa però sul nucleare si sono comportati bene
Ecco io vorrei che lui rendeste conto di un fatto il tema del nucleare per la sua importanza per la sua rilevanza era entrato negli ultimi giorni
Nel pieno del dibattito politico anche interno al governo sul nucleare si prefiguravano schieramenti politici dei partiti il nucleare diveniva uno degli elementi che determinerà
Rischierà di determinare o comunque ci manterrà sul filo del rasoio per sapere se andremo ad elezioni anticipate o no e dunque costituiva
Sia pure forzatamente e obtorto collo un tema di intervento diretto dei partiti
Allora i partiti sapevano che sul nucleare prima o poi avrei sarebbero dovuti arrivare a dire insomma su questi referendum noi indichiamo sì noi invitiamo no e prima o poi adesso continuano a mantenersi
Il più possibile in ballo però prima o poi dovranno farlo sola caccia non avrebbero potuto farlo mai perché voi vi immaginate questi partiti non possono da una parte né rinunciare
A la lobby dei cacciatori e degli Armieri che li finanzia li mantiene
Ne è dall'altra parte possono rinunciare o mettersi in cattiva luce rispetto alla maggioranza assoluta del paese che invece dice no sulla caccia non ce ne frega niente dei cacciatori degli Armieri vogliamo salvaguardare la santa Gina
E dunque nessun partito avrebbe osato schierarsi realmente
E che cosa è che questa società politica non si può permettere mai e perdere il controllo di consentire che i cittadini decidano con la testa propria per di più consentendogli ero dicendogli sì potete farlo avete libertà di coscienza e con questo la nostra società politica
I partiti che governano in Italia non poteri non potevano davvero permetterselo ed è per questo che i referendum sulla caccia hanno pagato
E purtroppo questa sentenza ci fa riflettere sul nostro ruolo
Il
Ma un comunque preferisco parlare subito anche dell'esempio del nucleare sul nucleare
Arriveremo io non so quando superò pure che mi avvisaste al quarto d'ora perché se no sul nucleare
Siamo in una situazione paradossale anche qui credo che la gente abbia le idee molto chiare
E però il governo si prende
Una moratoria
Dell'opposizione cioè mentre facciamo la Conferenza nazionale dell'energia mentre aspettiamo i referendum o le elezioni anticipate mentre aspettiamo di vedere che cosa succederà in quest'anno nell'anno prossimo le centrali nucleari vanno avanti
L'unica cosa che si ferma sono le ragioni dell'opposizione perché intanto dobbiamo discutere siccome dobbiamo discutere le centrali facciamo l'opposizione non ecco noi stiamo operando una vera e propria moratoria delle nostre azioni per questo che gli ecologisti
Hanno ritenuto di denunciare questo fatto e di dire no la vostra conferenza a questo punto è un alibi e quindi me la fate da soli perché noi non ci interessa più
E io credo che le pagine le prime pagine dei giornali dedicati a questo rifiuto degli ecologisti
Siano CTC rendano chiara davvero la grossa funzione politica e gli ecologisti sono riusciti ad aprire in questi ultimi tre anni nel mille novecentottantuno alla conferenza di Venezia se
Quei quattro gatti che eravamo visti ma ho detto adesso abbandoniamo la conferenza sarebbero stati tutti contenti perché così almeno si erano tolti di mezzo questa gente strana che girava che era così diversa rispetto al pubblico normale dei tecnici e dei politici
Questa volta non è più così la nostra assenza rischia di far saltare la la conferenza è se non la farà saltare la comunque depauperata in una maniera irreversibile e questa conferenza non avrà più alcuna legittimità politica bene
Quindi dove la particolarità di Rieti quella di riuscire attraverso obiettivi specifici ad alimentare una grande campagna di diritti civili che non sono più diritti civili individuali ma sono diritti civili collettivi
Quando si dice l'opposizione fra società civile e società politica in Italia non lo si dice per alimentare una polemica qualunquista non lo si dice per affermare che la società civile
è migliore del partiti politici io non credo che sia così la società civile in Italia un dato estremamente disgregato ed è semplicemente adeguate ai partiti cioè tanta è la potenza e la tracotanza dei partiti quanta è l'indifferenza
E l'indolenza della società civile ad interessarsi a partecipare alla cosa pubblica i Verdi hanno saputo rompere questo
E riescono per la prima volta un movimento organizzato della società civile riesce per la prima volta ad essere il primo interlocutore del Governo è una cosa che in Italia non era mai successa
In Italia la società civile era riuscita fino a oggi ad esprimere solo spinte corporative
Questo è il grande pregio e credo la grande particolarità che noi dobbiamo a tutti i costi
Salvaguardare e potenziare quella di quando si dice avviciniamo la gente la politica è perché per la prima volta siamo riusciti ad organizzare
L'espressione della società civile nei confronti della politica
Infatti si è parlato in questi anni spessissimo del rinnovamento di partiti politici era come dire la la prima preoccupazione di tutti
La prima preoccupazione degli identikit degli editorialisti delle prime pagine dei giornali partiti devono rinnovarsi
Io credo che il rinnovamento dei partiti di per sé e in sei sia un fatto illusorio e come chiedere anni di diventare più buono
Il primo elemento che deve creare se non vogliamo che il gatto si morde la coda cioè più i partiti occupano gli spazi della società civile e più la gente rientra nell'indifferenza e nella interi nella possibilità di delega oppure più la gente indifferente ai più i partiti ecco
E questo circolo vizioso par rotto e va rotto
Creando degli strumenti Diversi e riuscendo a intervenire in politica che non è non deve più essere monopolio esclusivo
Dei partiti per questo quando si parla almeno questa è la mia opinione di liste e biodegradabili quando si parla di elezioni per i Verdi le scadenze elettorali continuano a essere
Un terreno non proprio una costrizione data da un'emergenza ambientale data da un fatto straordinario che non è da cui non è possibile dimessi cioè noi riteniamo presumiamo abbiamo la presunzione di essere così forti e così importanti da dover affrontare anche queste scadenze perché l'attualità politica ce lo impone non perché sia il nostro terreno proprio e dunque un'incursione
Questa che facciamo sul terreno istituzionale ma che deve essere chiaro che non è il nostro ter Reno naturale non è la il territorio su cui ci accampa eremo in maniera definitiva
E
Parlavo all'inizio del fatto che questo movimento per queste caratteristiche anche quando è all'interno delle istituzioni e lo è con queste caratteristiche nuove
è il fatto veramente antitetico alle Brigate Rosse e alle loro azioni e Brigate Rosse sono un pugno un'organizzazione
Settaria
Piccola organizzatissima ed efficiente
Chi propone
Un modello che va contro qualsiasi possibilità di partecipazione chiama alla lotta
Dei giovani
Possibilmente uomini e le donne possono essere un utile contorno in questo caso oppure possono far vedere come sono brave sapendo usare anche se il mitra ma sempre in termini di copiare un modello maschile nient'altro
Che possono permettersi l'azione da commando sono dei Rambo anche loro né più né meno fanno sfoggio di
Una
Possibilità di lottare che non è data a tutti le BR sono quelle che ricaccia hanno le casalinghe e gli anziani la gente in generale nelle proprie case lo scontro diviene fra lo stato e questa banda arrogante violenta
Sono quell'esperimento e quell'esperienza e più che uccidere persone
Uccide soprattutto politica uccide capacità e possibilità della gente di non delegare possibilità e capacità della gente di uscire dalle case di interessarsi di problemi concreti di problemi propri
Sono
Coloro che
Pensano creano nuovamente i grandi schieramenti di fronte a fatti così atroci
Lo Stato si schiera con lo Stato i cittadini si schierano con lo stato ci sono quelli che si schierano con le BR ma insomma non si esce da lì o di qua o di là è un fatto d'altra parte che ti costringe a scegliere la vita
Ebbene e sono arrivata io penso che la nostra azione è anche l'unica azione
Importante
Per evitare che questa faccenda si risolva a colpi di mitra occulti di legislazione d'emergenza come successa negli scorsi anni con un danno per tutti che non ha possibilità di risarcimento l'unica possibilità è quella preventiva e quella di riuscire attraverso la nostra azione
A dimostrare
Che non si vuole più delegare a nessuno certamente non allo Stato ma nemmeno alle BR
La nostra volontà di contare nel governo della nostra vita
Credo proprio filippini in Calabria
Presso
Dunque io approfitto della mia deformazione professionale da giornalista per porre anche per esporre le mie opinioni
In forma di interrogativi ai miei interlocutori sia quelli più direttamente impegnati nel movimento verde no tanto credo che chiacchierano sia quelle invece impegnati su altri versanti
Cominciando da una frasetta che ho sentito ripetere anche ieri nella relazione introduttiva che mi ha dato fastidio perché la sento da tanto tempo da sempre quando Milito oppongo o invece partecipo da giornalista a queste vicende verde e cioè il lamento ma come sui mass media noi delle liste verdi ci siamo molto poco siamo maltrattati i mass media potevi leggevano alle associazioni in genere quelle nazionali chissà fosse semplicemente perché quelle hanno dei leader più abili nel farsi e l'ufficio stampa invece noi c'abbiamo un coordinamento nazionale fatto da persone più timide
Meno capaci allora noi compariamo meno ecco questa è la tipica frase che mi mette nervoso da sempre e allora vorrei cominciare prima di fare le domande con la dichiarazione letta che io che se ci sono le elezioni voterò Lista Verde che a Milano ho partecipato per quanto poteva la promozione dalla lista vede che continuerò ad impegnarmi ci al di là del mestiere che faccio
Te lo dico subito appunto tutta decente
Contro con tutte queste premesse ritengo che molto di rado scriverò a di liste verbi in specifico è un argomento che mi interessa relativamente poco che considero del tutto secondario rispetto alle iniziative alle forme di mobilitazione alle campagne che i serbi
In generale nella loro più vasta articolazione dalle associazioni degli eletti alle associazioni locali collettivi locali
Hanno fatto in Italia e faranno in futuro l'aspetto politologico della nota politica come si fa dal palazzo su alle liste non la lista così come non me ne frega niente quando si parla del PSD
Lo faccio se ci sono delle cose interessanti se ci sono delle curiosità se ci sono delle novità Allo stesso modo per mi interessa relativamente poco lo considero del tutto accessorio è secondario anche se naturalmente ha una sua importanza perché la presenza nelle istituzioni ha una sua importanza per quanto riguarda idea di da questo punto di vista si potrebbe persino fare una discussione etimologica a che però è anche politica in questo senso posso propongo una domanda
Cioè che senso ha chiamarsi federazione di liste verbi la parola lista a allude a un raggruppamento di candidati numericamente
Costituito che dura esattamente trenta giorni dal momento della sua presentazione alla conclusione della campagna e tornare al termine dei quali ci sono poi degli eletti
Ci sono poi invece naturalmente dei movimenti delle idee istanze più o meno aperte più a meno di movimento a cui questi eletti fanno riferimento quindi evidentemente la parola lista allude ad una preoccupazione a una intenzione è un poi si legge particolare del momento elettorale non non soltanto genericamente istituzionale ma elettorale
Dal che si potrebbe dedurre quasi che per un politologo del movimento verde italiano che deve costruirne un così in un pochino la geografia
Si deve direi ci sono
Ai militanti di base l'arcipelago i gruppi di quartiere le associazioni nazionali che sono in soprattutto impegnati nelle campagne nelle iniziative ecologiste e poi ci sono liste verdi che sono quei Verdi che si interessano più in particolare che hanno una passione particolare per i problemi elettorali o per i problemi istituzionali io non credo che sia così
Farà credo però che questo pericolo che questa tendenza esista e qui la denuncio e da questo punto di vista mi domando anche
Se non che sembra
Chiosa però però la dico con grande tranquillità così vi interesserà sapere da due non come vedi non nascondo
Di conseguenza
Mi domando per esempio se non avrebbe più senso parlare di un coordinamento di una federazione nazionale di consiglieri eventualmente in futuro di deputati verdi per chiarire meglio anche cos'è questa lista cose questa appendice di queste persone che forma di militanza specifica
Allude a cito in proposito perché lo condivido interamente quanto affermato per l'appunto un consiglio regionale Veneto e del Piemonte Martinetti di recente il quale parlava delle liste verdi come strumento meramente tecnico elettorale istituzionale del movimento nel suo insieme e quindi le liste verdi diceva Luís
Non dovrebbero essere presenti come invece fanno quali componenti a sé del movimento al pari per esempio di Legambiente Italia Nostra può naturali può eccetera in iniziative esterne all'ambito istituzionale
Perché così facendo e se si configura nota come una realtà a sé stante a circolo completo
Che agisce a tutti i livelli e quindi anche a livello istituzionale elettorale ma per rappresentare in primo luogo se stessa in funzione nell'interesse di se stesse invece del movimento nel suo insieme
Siccome sa benissimo che questo non è l'intenzione di tutti voi altre
Mi sembra giusto denunciare questo pericolo è questa confusione la pretesa dice ancora matti niente che fa già capolino
Di essere credute l'una e l'altra cosa insieme
Cioè istanza istituzionale elettorale e istanza di movimento insieme renderebbe le liste Verdi non dissimili Luís dice dalle altre forze politiche che si muovono nell'aria del movimento come Partito Radicale Democrazia proletaria FIGC e chi più ne ha più ne metta allora
Volevo appunto questo chiarimento anche sul futuro e capire in questo senso liste che cosa vi significa il pericolo in cui è ovvio ce l'abbiamo presente tutti
è inevitabile che ci sia questo pericolo quindi non è una denuncia polemica rivolta qualcuno che appunto ci siano come spesso accade dappertutto
I gli appassionati appunto delle elezioni gli appassionati delle istituzioni quelli che si prendono questa delega per conto degli altri visto che gli piace molto quindi una leva di piccoli burocrati può nascere dovunque non si vede perché non possa nascere anche nel movimento perde c'è già anche nell'associazione possibile
Altra domanda relativa invece fosse al tema più specifico di dato a questa tavola rotonda al cittadino
Ed
Il potere il cittadino e la politica un approccio possibile su questo tema
A partire dalla nota formulazione su cui a lungo in passato oggi molto meno sia discussa in Italia cioè sulla separazione sulla contrapposizione fra Società Civile classe politica fra gente e potere a partire da questa separazione assai nota di recente si è andata affermando una favoletta giustificazionista
Molto in auge nella classe politica ed è quella per cui si afferma che non è vero che in Italia c'è poi questo grande baratro questa grande separazione fra Società politica sostanza Città Civile gente e sistema dei partiti tant'è vero che poi masse di elettori superiori a quelle che in qualsiasi altro Paese votano questi stessi partiti
E che in realtà questa classe dirigente questi militanti di partito esprimono la realtà di un Paese nel quale la corruzione le potrà la disinvoltura di inquinamento e le forme appunto degenerate di convivenza civile riguardano capillarmente strati di società
Molto estesi come dire non c'è separazione tra Società Civile classe politica perché anche la società civile piuttosto marcia in Italia più che altrove
E quindi quegli eletti quegli Assessori quei Consiglieri quei deputati rispecchiano una tale realtà
Ecco io credo che
Questa affermazione non sia esatta anche se dispone dei problemi concreti ma qui mi rivolgo in particolare a Nando Dalla Chiesa a Paolo Flores
Credo che il movimento verde italiano
Rispecchi insomma alcune specificità
Di questa contraddizione di questa situazione mi spiego meglio si fa sempre il solito esempio tedesco
Alla nascita del movimento verde a partire dalle bio che all'iniziativa in cioè affermarli sua fermarsi su di un senso civico su una a forma di militanza localistica magari fondata appunto sulla consapevolezza anche etica del cittadino impensabile in Italia alla per esempio e lo dico con dispiacere credo che sia impensabile in Italia fermarla fermarsi di forme di militanza di questo tipo della Società Civile a quando penso l'editoriale dell'ultimo numero di Micromega di Ruffolo che propone una mobilitazione conto buono può lì una mobilitazione dei cittadini
Dal basso spontanea contro la burocrazia ecco io molto difficilmente penso che un'iniziativa di questo genere piacerebbe avesse avesse successo so che il mio giornale la ripresa cerca di sponsorizzare la temo appunto che la Cryo Nizzi la situazione italiana non sia tale
Da consentire spazio ad iniziative di questo gene poche per l'intreccio fra società e partiti tra potere sua diffusione capillare
Allora esiste probabilmente un'idea in Italia di Società Civile con lesse la ci minuscola non mi riferisco al circolo
In cui milita Nando di cui il verde invece sono l'espressione molto sintomatica proprio perché si è venuta sviluppando ed affermando lungo direttrici del tutto separate
Rispetto invece alle forme della società politica le istituzioni e alle forme del potere
Se mai in ruoli e in funzione di supplenza e di assoluta indifferenza rispetto alle istituzioni e si tratta appunto di una società molto più ricca di quanto non appaia e che risulta molto più contigua molto più interna talvolta Movimento Verde di quanto non appaia e mi riferisco soprattutto ai mille rivoli sommersi di quello che si chiama il cosiddetto volontariato
Le forme appunto della militanza
A della politica di chi non fa politica come si è detto spesso il ebbene la storia di queste esperienze siano esse cattoliche pacifiste ovvero di oppure tutte e tre insieme mescolati come avvenuto spesso contiene una forma di progettualità di indifferenza al potere di cariche anti istituzionale
Che fanno sì che di alludere secondo me in questo c'è molto in comune tra queste forme di volontariato tra questa forma di società politica Società Civile attiva e i Verdi di alludere appunto a trasformazioni radicali del sistema
E non invece a forme di mobilitazione dei cittadini sia contro la burocrazia sia per una maggiore efficienza dello Stato sia per un semplice astratto concetto di moralizzazione
Che invece ha mi pare in Italia purtroppo non abbiano la possibilità di trovare lo spazio che hanno trovato in altri paesi
O
Aggiungo una
Domanda secchio più veloce Flores poi credo che avremo
Occasione di tornare su tutte queste vicende
E riguarda invece il rapporto una domanda ovvia perché dirigeva una rivista che si richiama alle ragioni della sinistra
E che nei suoi editoriali programmatici ha indicato la ristrutturazione di questa sinistra italiana come proprio scopo a prevalente alludendo in particolare a una riunificazione in un unico partito laburista progressista dei suoi filoni storici fondamentali quindi comunisti e socialisti se non sbaglio ecco e non si capisce bene ha in questa progettualità che spazio che ruolo e che funzione si assegnerebbe ai Verdi so che Paolo
Più volte si è esposto
Senza esitazioni nella propugnare la presentazione di liste verdi anche alle elezioni politiche nazionali anzi è scesa anche nei dettagli proponendo la costituzione di un comitato di saggi che organizzi tutto il problema del candidature che s'costituisca un poco di un punto di riferimento culturale di questa esperienza allora vorrei capire però come la vede se la vede semplicemente come un correttivo provvisorio ad una sinistra insensibile ai problemi ecologici come uno stimolo che potrà anche sparire una volta che va corretto la rotta della sinistra fosse pensare a qualcosa di più strategico
Di differenziato
Poi ci sono tante altre domande possibili ma vediamo dopo
Allora visto che l'ultima domanda anche se altri precedenti riguardavano più specificatamente il cui derby ecco che fa da Flores do la parola Flores che può cominciare
Sì io credo che i Verdi che entrano in politica
Siano in primo luogo una realtà di fatto qualche cosa che piaccia o non piaccia ai presenti agli assenti ci sarà in secondo luogo una presenza che per avere un senso deve qualificarsi in modo radicalmente nuovo alle presenze politiche tradizionali
In terzo luogo una presenza che naturalmente costantemente corre il rischio invece di non corrispondere a queste istanze
Di novità ma di ricadere pure con i suoi contenuti venerdì nel Fini circoli viziosi della politica nella politica tradizionale
Dal punto di vista inizio con un'osservazione
Di costume ma cioè un tratto che sicuramente accomuna molti i verdi che fanno politica che sono consiglieri comunali e domani saranno deputati spero all'ai politici di tradizione una
Estrema acuta suscettibilità
Alle critiche alla mancanza di attenzione la suscettibilità che si traduce nel domandarsi sempre che cosa c'è dietro certe posizioni affermazioni critiche
Distrazioni eccetera queste cose che noi siamo abituati a considerare normale
In Andreotti ma se questo giocare i piccoli Andreotti dovesse diffondersi sarebbe il segno già di un precoce fallimento e questo elemento di eccesso di suscettibilità certamente è presente in generale
Ed è presente anche anche qui è stato presente anche negli interventi gli interventi di ieri
Io partirei da questa considerazione
Alle prossime elezioni politiche che siano fra tre mesi o che siano fra un anno e mezzo ci saranno delle liste Vermigli anche nel caso che tutti qui presenti fossero contrari ormai chiunque si presenti come verde è sicuro di poter lucrare su un gruzzolo di voti
Minimo se vogliamo solo uno per cento di voti ma è evidente che ci sarà sempre qualcuno disposto a travestirsi da verde e a lucrare questo gruzzolo di voti nel caso che i Verdi autentici non si presenti e questo di fatto obbliga
Ovviamente i Verdi autenticità
A presentarsi quindi ci saranno liste verdi non è questo il problema il problema è come e con chi e con quali politiche con quali e con quali prospettive io credo che e i Verdi che entrino anch'io entrino in politica per politica intendo le elezioni intendo di impegni istituzionali impegnare referendum impegno nella vita pubblica organizzata credo che i Verdi che entrino in politica debbano essere qualcosa di meno e qualcosa di più rispetto al Movimento Verde in quanto movimento in quanto ambientalismo
Qualcosa di meno perché le associazioni ambientaliste i movimenti ambientalisti le singole lotte diffuse su questo o quel problema che tocca l'ambiente dovranno continuare
Ad avere la loro assoluta autonomia capacità di di organizzarsi al di fuori di un impegno verde in in politica
E quindi noi continueremo ad avere una miriade di associazioni
Una miriade di lotte su singoli obiettivi dei momenti di grande mobilitazione generale
Tutto ciò a prescindere dalla volontà o desiderio di chi partecipa a queste associazioni di essere anche un verde che poi interviene nella vita pubblica intesa nel senso tradizionale della politica
Quindi da questo punto di vista la politica aver deve essere qualcosa di meno rispetto al movimento verde
Da un altro punto di vista tuttavia deve essere qualcosa di più
Perché io credo che proprio in quanto il verde che entra in politica puro
Corrispondere a un'istanza di rinnovamento della politica stessa che è diffusa in ambienti che vanno ben al di là da quanti hanno già una coscienza ambientalista io credo che il Movimento Verde che faccia politica deve essere in grado di corrispondere a queste attese più più vaste quindi di coinvolgere anche al di là dei militanti e dei simpatizzanti e dei simpatizzanti veri di essere qualcosa di meno quindi garantendo non pretendendo di diventare la direzione dei movimenti ecologisti
Ed essere qualcosa di più cioè non farsi condizionare dalla ortodossia ecologista quando si fa politica anche perché evidentemente quando si entra in politica non ci si potrà occupare semplicemente dell'ambiente con deputato così come un consigliere comunale non può sottrarsi alla al dovere di dire la sua su i temi che vengono offerti
Dalla quotidianità politica che sia in termini della giustizia che siano i temi della politica estera e così via
Quindi qualcosa dimena qualcosa di più questa duplice autonomia dei Verdi in politica credo che sia la prima cosa
Su cui fare chiarezza non sono sicuro che
Le opinioni
Diffuse abbiano già fatto una scelta in questo senso o in un altro ma comunque questo è il tema preliminare da da risolvere
Perché qual è la novità dei Verdi al di là delle lotte ambientale che pure rimangono agosto la cosa fondamentale
I Verdi che incomincia a far politica e credo che tutti l'abbiate chiaro e quindi questo comporta una forte responsabilità per ciascuno di voi e di noi rappresenta una speranza anche per una quantità di cittadini
Rappresentano la speranza che il cittadino non soddisfatto delle attuale situazione politica posso uscire dall'apatia rappresentano lo strumento potenziale per certi cittadini di uscire da una parte apatia coatta che è il prodotto dell'attuale situazione di monopolio partitocratico sulla politica
E quando si rappresenta una speranza ovviamente c'è il rischio di rappresentare poi la frustrazione di questa speranza oggi verdi devono sapere che rappresentano agli occhi di molti cittadini che pure verdi in senso stretto non sono
Che possono avere maggiore o minore simpatia per questo o quell'aspetto della politica ambientalista ma non sono derby in senso stretto rappresentano una speranza quindi rappresentano anche per il rischio di una ulteriore micidiale frustrazione
Perché rappresentano una speranza perché le lotte verdi sono le uniche che negli ultimi anni hanno saputo rappresentare un elemento diffusione fra legame a situazioni estremamente concrete e capacità di proposte potenzialmente universalistiche
C'eravamo abituati e questo è uno degli elementi della crisi della politica e del cittadino nel nostro Paese
A una dissociazione fra quello che può essere il momento dell'interesse generale della proposta universalistica
Che rimaneva sempre più utopistica incapace di mordere nella realtà
E il ridursi ha una concretezza talmente di raggio corto da non essere in grado poi di mobilitare entusiasmi ed energie
I Verdi con le loro prime note hanno rotto questo circolo vizioso hanno dimostrato che si può partire da questioni che ciascuno sente concretamente pesare nella sua vita quotidiana e quindi vuole cambiare e fare di questo elemento concreto anche un punto di vista capace pronunzia mente di
Visioni generalizzante
Perché appunto gli interessi concreti legati all'ambiente avevano questa caratteristica l'hanno tuttora di non essere interessi corporativi
Di essere interessi dove l'elemento ideale e l'elemento di interesse di vita concreta si fondono
E poi che questo è la frustrazione costante che vive il cittadino di fronte alla politica
Può influire se è parte di una corporazione ma certo non può mai porsi da un punto di vista universalistico quindi un po'mai avanzare
Avanzare idee e e opinioni può solo buttare la sua forza in una ristretta organizzazione corporativa ecco che i Verdi hanno rappresentato rappresenteranno anche non domani la possibilità di un riaprirsi
Alla cittadinanza all'effettiva cittadinanza cioè alla e certi effettiva partecipazione in tutte le forme possibili di ciascuno di noi alla vita democratica
Del Paese quindi
I Verdi da questo punto di vista rappresentando una speranza di cittadinanza rappresentano una speranza di democrazia in una situazione occidentale dove la democrazia pur continuando ad esistere esiste in forme sempre più manipolate sempre più sottratte alla nostra
Vita effettiva
Ora
Il rischio che di fronte a questa situazione hanno i Verdi in politica le liste Verdi se se vogliamo usare la dizione io però condivido gran parte delle cose che si allarga dal proprio in proposito il rischio dei nervi in politica e di non rappresentare questa possibilità di cittadinanza per ciascuno di noi ma di rappresentare semplicemente una lega dell'emarginazione
E questo credo sarebbe la condanna al minoritari Isma'dei dei veri noi dobbiamo avere la capacità di ragionare esattamente in senso opposto di pensare in un'ottica di governo di sapere che proprio questa capacità di fondere interessi concreti e grandi ideali significa la presunzione di candidarsi a governare
In questa società e di governare per eliminare progressivamente le varie forme di emarginazione che non sono più solo quelle tradizionali noi oggi se noi dovessimo
Partire dal
Ho emarginate dalla vita sociale del Paese dovremmo fare la scelta se rappresentare queste minoranze e quindi però condannarci al minoritari Isma'
In via definitiva oppure se edulcorare con parecchio opportunismo questo tipo di rappresentanza tuttavia io credo che oggi se per un verso abbiamo forme di emarginazione radicale
Non so se un terzo della società come sostengono alcuni teorici della socialdemocrazia tedesca ma comunque esistono delle degli strati sociali emarginati in modo radicale le nuove povertà ma esiste poi una forma di emarginazione che in qualche misura
Tocca una parte di noi
Tutto ciò che Dinoi
Non è traducibile in interesse corporativo quindi organizzarvi le nella forma delle corporazioni oggi come oggi con l'attuale monopolio della politica in mano a questi partiti è una parte Dinoi che viene messa in margini che viene messa fuori gioco che non trova e non può trovare cittadinanze rappresentanza del dunque giocando su questo elemento di emarginazione
E diffusa che non nell'emarginazione radicale del nuovo povero che tuttavia ci sottrae qualcosa di fondamentale e in primo luogo le nostre possibili scelte di opinione
Di e principio di scelte morali e così via e giocando su questo che noi possiamo pensare in termini non minoritari pur sapendo che potremmo rappresentare solo tutto ciò che di non corporativo esiste nella società
E vengo e quindi il problema dei Verdi in politica non è quello di dare asilo di dare asilo alle varie
Ai vari emarginati
Che poi può significare spesso ai vari disperati
è di dare cittadinanza che qualcosa di più ma di molto più ambizioso ma anche di molto più impegnativo e difficile e vengo con questo alla questione che mi ha posto Garda come si concilia questo con l'essere di sinistra per me non sono si concilia ma è quasi un ovvio prolungamento
Naturalmente se la sinistra non certo nel senso in cui lo sono i partiti organizzati della sinistra perché io credo che i partiti organizzati da sinistra siano la sinistra introvabile oggi siano la non sinistra siano la
Sì e non la
La sinistra che ha perso la bussola o il senno o le sue o le sue ragioni in comunque i suoi valori
Io credo che se
Certamente né i partiti e la sinistra esistono energie
Che credono ancora da alcuni valori fondamentali della nella sinistra
Tuttavia io credo che quei quelle energie saranno di nuovo utilizzabili solo quando
Con iniziative Esterne
Si metteranno profondamente in crisi gli attuali gruppi dirigenti attuali strutture dei dei partiti da sinistra io guardo quando parlo penso alla sinistra penso soprattutto a quella che io chiamo la sinistra sommersa cioè
Quelle energie
Che vivono nella società che credo nomi ideali tradizionali della sinistra che non hanno ancora trovato delle forme per organizzarsi non credo naturalmente che i Verdi debbano essere semplicemente questo credo però che le istanze di questa sinistra sommersa siano molto analoga alle stanze che il movimento verde soprattutto se entra in politica dovrà e comunque sarà costretto se vuole contare a a rappresenta ma questo significa sei verdi devono essere qualcosa di meno e di più rispetto al movimento ambientalista significa che vi sono alcuni temi politici che devono essere affrontati in modo in modo prioritario
Da parte dei Verdi che fanno politica alcuni temi istituzionali innanzitutto perché già i Verdi se li sono trovati
Di fronte
Nell'azione fin qui svolta
I Verdi hanno scoperto che cosa può significare in positivo e in negativo un determinato assetto istituzionale del del referendum hanno scoperto per esempio
Che non basta combattere
Per un referendum senza porsi il problema dell'istituzione del referendum stessa perché l'istituzione così com'è oggi è in grado di frustrare mesi e mesi di lavoro e di impegno di migliaia di compagni e di centinaia di migliaia di firme
Quindi
Riformare il referendum diventa una logica appendice dell'impegno per alcuni contenuti di referendum riformare il referendum nel senso di stabilire che la corte costituzionale debba esprimersi prima dell'inizio della raccolta delle firme sul
Sui referendum spessi e sulla loro proponibilità un meno
E stabilire che anche in caso di elezioni anticipate anche in caso di elezioni normali referendum possono essere uno degli elementi su cui si vota su cui cittadino oltretutto si forma una sua opinione più precisa anche se gli orientamenti dei partiti queste sono due
Due le proposte da avanzare subito sono proposte di riforma istituzionale io credo che se ne debba avanzare anche qualcun'altra all'interno della riforma del referendum non si capisce perché ad esempio
I pro e i contro per i referendum alla televisione debbano essere in mano ai partiti i i soggetti referendum non sono i partiti soggetti referendum non sono il gruppo di persone che l'ha promosso le e e i movimenti che che l'appoggiano e quindi acque estiva assicurato il cinquanta per cento della della presenza televisiva e non ai rappresentanti dei vari partiti che Danny referendum non sono istituzionalmente soggetti politici e non devono essere abusivo quello che oggi avviene ecco questo genere però di proposte
Possono diventare elemento di una battaglia politica anche perché un certo numero di deputati di tutti i partiti ha già avanzato io ho visto una proposta in questo in questo senso e la stessa corte costituzionale ha riconosciuto la necessità di pronunciarsi prima e non dopo la raccolta delle firme proprio nella nel discorso che ha fatto ieri l'altro il il suo presidente queste occasioni quindi di politica istituzionale non vanno lasciate non vanno lasciate cadere perché significano la possibilità di fare o non fare con efficacia nuovi nuovi referendum
Altri due elementi istituzionali rappresentano una conseguenza implicita nel in ciò che già fin qui ha fatto il Movimento Verde il problema delle macchine burocratico amministrative
Una serie di conquiste rimangono sulla carta fino a che non vengono trasformate delle macchina burocratica amministrativa a livello centrale a livello e a livello delle delle città si può ottenere in via di principio concerto risultato
E mesi e mesi di lotta vengono vanificati dal fatto che poi questo risultato nella sua applicazione pratica viene affidato a un Complesso
Che non è mai imputabile di nulla perché si presenta di fronte a noi come composto di tante persone anonime cioè di tante non persone prive di responsabilità e di fronte a questo muro di gomma mesi e mesi di lotta e un obiettivo teoricamente raggiunto sì vanificano
Così come è evidente che esiste un principio fondamentale
Che la sinistra non ha mai capito che non so fino a che punto il Movimento Verde consideri fondamentale per sé ma che certo se non viene assunto come elemento base della nostra cultura
Non ci impedirà di ottenere risultati e cioè l'assunzione del valore della legalità
Noi possiamo
Ci sono alcuni obiettivi
Che
I Verdi hanno già raggiunto
E che talvolta raggiungono
Vi sono alcune speci protette che se e e non avrebbe senso quindi fare una battaglia perché una specie già protetta
Venga dichiarata specie protetta così va da sé tuttavia
Credo che ogni anno o un paio di volte all'anno i giornali
Fanno il loro classico servizio ormai ripetitivo su come Franz alla largo della Sicilia in determinati momenti torme di cacciatori facciano fuori sistematicamente determinate
Speci di uccelli protetti nel momento della migrazione e e anche avvenuto addirittura che di fronte alla annunciata volontà da parte di qualche giudice ordini qualche questore ora io non ricordo i particolari di far rispettare questa legge ci siano state manifestazioni esplicite
Da parte dei cacciatori contro questa contro questa pretesa che è poi la pretesa di far rispettare la legge se ne vogliamo andare nelle cose più banali che senso ha chiudere una città battersi per mesi e mesi
Per ottenere prima un referendum sulla chiusura di una città al traffico vincerlo il referendum non far chiudere la una città altre un centro città al traffico e poi se e questa norma non venisse poi rispettata io non non so quale sia la situazione di Milano ho la certezza morale che se a Roma vincessimo su questo il
La vittoria rimarrebbe sulla carta
Quindi il problema legalità rimane un problema fondamentale
Non solo per la nostra cultura politica in generale
Ma che cosa che non si può esaminare in questa in questa sede ma dal punto di vista pratico funzionale che ho già esaminato senza una cultura della legalità qual sia si conquista è una conquista che rimane
Scritta sulla carta scritta sull'acqua
E poi che devo concludere ecco io credo
Che allora si possa concludere
Senza evitare il tema che poi sta dietro tutte queste discussioni che ciascuno considera importante presentazione o meno alle elezioni in che forma perché poi
Ci si offende se i giornalisti non parlano delle liste ci si offende però anche se i giornalisti
Parlando di un convegno di Verdi si occupano solo del fatto se i Verdi andranno alle elezioni sì o no insomma secondo me ci si offende un po'per per tutto beh non fra due anni
Sì d'accordo ma insomma voglio dire per qua per quale motivo offendersi semplicemente e domandiamoci invece diamo delle risposte proviamo a dare delle risposte perché poi nei che quando si esce da un'assemblea e Sira a pranzo di questo anche si parla ci si presentano ci si presenta con chi come ecco io credo che per parlare di non è spendere due parole per quello che riguarda le liste nazionali e le liste cittadine
Parlava all'inizio di suscettibilità io qualche settimana fa ho scritto un articolo in cui sostenevo che sarebbe opportuno che tra quattro anni nelle grandi città nascessero
Liste d'impegno civile che rinnovasse ero rispetta la sinistra tradizionale so che
So che a molti nemici in compagnia di questa cosa non è piaciuta è sembrata una sorta di poca attenzione per il lavoro fatto ecco queste sono suscettibilità insensate
Perché è evidente che queste perché laddove le liste di già si comportano con questa capacità di essere qualcosa di più rispetto al movimento ambientalista e rappresentano veramente un punto di riferimento per chi vuole maggiore e migliore qualità della vita nelle città queste liste verdi non non è sano che abbiano la coda di paglia già rappresentano un primo passo nella direzione di auspicavo dove invece sono raggruppamenti minoritari settari è evidente che io credo che che li si debba fare una politica del tutto
Del tutto diversa ma per quanto riguarda
Le liste le prossime liste nazionali ecco io credo che dopo i successi che i Verdi hanno avuto anche dal punto di vista quantitativo in Germania
Dopo il successo che comunque hanno avuto in Italia nell'imporre determinati referendum
E dopo l'indignazione diffusa che c'è per del per il fatto che il referendum più specifico voluto da un gruppo di nervi senza appoggi ripartiti quale quello sulla caccia sia stato invece negato per intervento del dell'establishment qua tutti questi elementi fanno sì che l'attesa per il tipo di liste che Verdi presenteranno sia estremamente acuto
E quest'anno non sia un'occasione qual sia si sia un'occasione
Dove bisogna assolutamente evitare gli errori quelli che per me sono errori credo di averli già detto gli errori sono quelli di minoritari Isma'e di settarismo ambientalista
E di tutte quelle forme anche di retorica che eppure ci sono fra noi per cui si finge di credere che si combatta al professionali Smoke professionismo politico tradizionale col sistema delle rotazioni cosa che non è si finge di considerare una cosa positiva di per sé che
Che si faccia una lista tutta di di di sole donne queste pura retorica di per sé può essere un bene o un male a secondo del tipo di politica e delle capacità che hanno queste in queste donne e così via
Ecco io ritengo che noi dobbiamo noi poi
Formare delle liste capace di dare un segnale
Di impegno maggioritario di capacità e presunzione di poter governare
Questo di poter governare questo Paese io personalmente voterò comunque le liste Verdi credo che tante altre persone come me le voteranno comunque ma non è indifferente
Che le molte persone come noi che non sono in senso stretto dagli ambientalisti anche se partecipano di questo in modo nuovo dite sentire che l'ambientalismo ha diffuso non credo sia indifferente se voteremo per le liste Verdi
Con rassegnazione in mancanza di meglio o come entusiasmo partecipe perché se che con un certo grado massiccio questa seconda cosa avverrà cioè una partecipazione con entusiasmo con fiducia allora vorrà dire che si è aperto effettivamente un parco per un ritorno di cittadinanza che le liste Verdi avranno saputo per promuovere e che quindi rappresentano un'inversione di tendenza rispetto alla dilagante partitocrazia che sta diminuendo il tasso di democrazia nel nostro Paese
Io non non voterò liste verdi ma
La tengo come interessante carta di riserva nel caso che alcune teorizzazioni e pratica della sinistra che non condivido affatto debbano continuare
Ed è forse partendo da questo che mi interessa partecipare
Confrontarmi con voi in questo dibattito più
Per arrivare
Alla fine di alcune
Osservazione che vorrei fare
Alla al modo in cui credo che i verdi possono contribuire ai intervenire attivamente sul rapporto tra il cittadino e la politica
Quando parlava Flores pensavo ad alcune
Alcune sue osservazioni per esempio quella del dello spazio che i partiti si prendono la RAI in occasione dei referendum
E sono convinto che l'osservazione che ha fatto Flores è un'osservazione che verrebbe istintivamente recepita da da tutti dai cittadini
E che di fronte alla pressione contraria dei partiti gradualmente una buona parte dei cittadini comincerebbe a pensare che flore sotto perché i partiti hanno ragione a gestire loro attraverso la RAI la campagna referendaria
Perché mi pare che ci troviamo un punto particolarmente importante della evoluzione della società e della cultura italiana
Ci sono dei segnali che si moltiplicano che sono dei segnali
Che indica un tentativo di recuperare spazio alla politica di riappropriarsi delle capacità di politica di far politica di cui dispone una collettività
E che questo passi per delle strade strette strade strette che sono recintate delimitate dalla tipo di pressione
Che
Il sistema dei partiti inteso nella sua generalità di logiche di funzionamento
è in grado di porre
E in queste strade in certi punti mi sembra che si facciano
Ancora più stretta cioè Mammano come se indossando se il numero di persone che cercano riappropriarsi della politica
Battendo queste strade si trovassero ha delle
A delle strettoie che non si capisce bene se sono prodotte dal fatto che vedendo tanta gente arrivare la strada si restringe o dal fatto che è tanta gente che cerca di percorrere questa strada la strada diventa più stretta naturalmente
E questo un po'il secondo me un problema su cui occorre spingere a fondo il ragionamento di fronte a quello che
Si sta verificando in questi in questi mesi almeno io esprimo qui del considerazioni
Che sto svolgendo su cui sto cercando di impegnarmi sul proprio rapporto tra cittadino e politica così come si presenta oggi
Due anni fa un anno fa avevo certe idee su come si presentava questo rapporto oggi avendo qualche esperienza in più alle spalle su come questo apporto evolve credo non tanto di cui dovere cambiare profondamente le idee quanto di rivedere rivedere un pochino
Lo scenario dentro cui tutti a Giano
Per lo scenario è questo per anni e da anni si discute di riformare la politica e si discute di nuove regole del gioco le nuove regole del gioco sono l'indicazione fondamentale che viene dalla parte di intellettualità più avvertita
Che cerca di ragionare su come si possa ricostruire la politica in Italia
Queste nuove regole del gioco sono proposta in molti modi dopo riforma dei sistemi elettorale di basso profilo delle riforme più consistente del segreto dal sindaco l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Ma queste nuove regole nel momento stesso in cui vengono discusse vengono proposte vengono smentite nella pratica quotidiana
Sono una specie di barriera di barriera culturale ideologica che viene posta che comincia a pensare che abbia la funzione di dire questo è il terreno serio su cui si riforma la politica
Ciò che è critica pratica ed effettiva delle regole della politica è invece un'azione riformatrice di basso livello
E mi pare che
Questa questa specie di chiamiamola di mistificazione per usare un un termine un po'demodé
Sia una mistificazione che riesce a far centro in molti casi perché avverto in molti degli intellettuali in molte persone una specie di senso di colpa nel momento in cui cercano di rompere le regole del gioco effettivamente nella pratica
Cioè contestando la pratica dei partiti e non limitandosi a partecipare alle discussioni sulle nuove regole del gioco proposta dai partiti
In particolare a me pare che ci sia
Questa difficoltà di ridurre lo spazio
Per far politica disposizione dei partiti e di allargare lo spazio necessario far politica per i cittadini
Non so se questo sia un una di quelle classiche operazioni a somma zero perché non abbiamo ancora sperimentato sicuramente occorre togliere qualcosa da una parte aggiungere qualcosa dall'altra parte
E nel momento in cui si questo togliere da una parte aggiungere dall'altra cerca realizzazione
Storica concreta
Non scatta la reazione soltanto dei partiti
La reazione scatta anche la parte di una fetta di opinione pubblica di una fetta di intellettualità
Che ha sempre avvertito questo o ha teorizzato questo dislivello tra società civile e società politica il richiamo una politica più partecipata
Dimostrando quanto siano profonde le radici culturali
Non tanto del sistema dei partiti perché ci distribuisce le mance no ma dal punto di vista delle culture politiche del modo di intendere la partecipazione del modo di intendere il rapporto tra cittadino e potere tradirò ancora più chiaramente io noto in questi tempi una forte tendenza a essere più indulgenti nei confronti del potere da parte del cittadino di quanto non sia nei confronti del cittadino quello attacca e si è verificato un fenomeno strano che secondo me ha un un proprio un posto preciso
Nel nei modi di pensare oggi degli italiani
Recepisce dei modelli culturali secondo me
Che proprio le novità di questi anni hanno fatto in modo che emergessero con molta chiarezza
Ossia il quando noi parliamo di società politica di Società Civile secondo me facciamo un'astrazione in certo senso corretta corretta fino a un certo punto
E dopo dobbiamo fare i conti con la forte presenza di molti decenni di questo sistema dei partiti delle logiche delle culture che l'hanno sostenuto del fatto che questi abbiano fondato la Repubblica con doveva fare i conti con questo nel momento in cui cerchiamo di allargare di disegnare un altro modo di far politica cioè uscendo dalle nebbie delle parole oppure dall'incertezza delle formule
Questo è il mi sembra proprio il terreno durissimo su cui ci si scontra
Non è un terreno da poco
E siccome le regole del gioco ruotano intorno a una presunzione di impunità del potere politico
Ruotano intorno a una connessione visibile tra potere politico che diverse forme di potere illegale
Lo scontro diventa ancora più duro perché non sono regole del gioco
E Tevere perfette scritte attraverso una grammatica che venga rispettata ma sono delle regole del gioco che sono andate avanti sono costituite con la forza dei fatti a volte con la forza dell'intimidazione o con la forza della censura
E allora nel momento in cui vengono contestate scatta una reazione molto dura da parte del potere e si apre un conflitto che vede varie culture unirsi
Una che quella sicuramente del potere tradizionale una è quella dei poteri di tipo illegali l'altra è quella di una parte di cittadinanza che comunque continua a essere attaccata Traverso un cordone ombelicale alla cultura dei partiti e l'altra ancora è quella della presenza quando diceva la Rosa Filippini il terrorismo ma il terrorismo è presente
Maledetta mente ancora dopo dieci anni non solo perché spara ma con la cultura che ha lasciato con la cultura dell'emergenza per cui ci sono fior di intellettuali giornalisti pezzi di opinione pubblica che pensano vedo questo mondo ormai come una grande aula di giudiziaria in cui tutte le critiche diventano delle sentenze di condanna tutte i dubbi legittimi nei confronti del potere diventano cultura del sospetto
Dove la critica al potere diventa un attentato alle garanzie del potere in realtà e questo potere che continua a chiedere un surplus di garanzie persone sul piano giuridico ai tempi del terrorismo e sul piano politico non tanto sul piano giuridico oggi nel momento in cui chiede che ci siano le prove non per mandare qualcuno in galera o che ci siano le prove soltanto per fare una battaglia politica
è a me sembra che queste culture poi ha un po'organo venti tutti coloro che chiedono unendo una nuova forma di partecipazione politica
è come se ci sentì e ci si sentisse in certi momenti circondati perché qui c'è il potere che reagisce molto duramente e dall'altra parte c'è questo pezzo mobile indefinibile
Di Società Civile di cultura che in qualche modo lo protegge gli fa da strato protettivo
Sicuramente ci troviamo di fronte a un compito molto difficile secondo me ed è in questo che io penso pur non pensando di votarli ha un ruolo che il movimento dei verdi a non perché glielo si voglia conferire ma perché ha posto il problema che mi ha detto all'inizio cioè per la prima volta ha posto il problema non tanto dei diritti individuali ma di dei diritti collettivi
Sul piano cito Società civile cioè la società civile che si presenta non come tanti aggregati di produttori di avvocati di farmacisti di commercialisti di cacciatori ma come aggregato di cittadini che hanno degli interessi degli generali da difendere
E in questo senso rompe le regole del gioco ed è un'esperienza secondo me di grande importanza che non può riuscire a sintetizzare tutte le forme che esistono di diciamo che i metodi opinione in una certa direzione ma sicuramente
Si pone sulla stessa lunghezza d'onda
Di questo tentativo che procede con molte difficoltà Handy fonti con scontrandosi con molte durezze di ridefinire queste regole della politica
Io penso che il
Anche nei linguaggi anche né cultura né possiamo trovare
Dei punti che uniscono
Queste varie resistenze a un cambiamento
A un cambiamento effettivo della politica a un'immissione del cittadino nella nella vita politica
Ma
Sono io sono il linguaggio per esempio non certa retorica che ho già conosciuti in altre in altre circostanze in altri contesti ma che vedo sulla bocca del sindaco di Milano quando era Tognoli sindaco di Torino quando di fronte a certi fatti non riesco a trovare di meglio che ritira il patriottismo di città non bisogna offendere Milano non bisogna offendere Torino così comodo dice a un bisogno fender la Sicilia
Ma pensiamo che questo linguaggio che si unifica sì al prodotto di circostanze fortuite della mancanza di fantasia oppure che ci sia una stessa logica con la quale si risponde al cittadino che chiede o che tenta di rompere queste regole del gioco
Che cerca di mettere in crisi i meccanismi del potere
Io credo che la risposta che viene fornito ormai a tutte le latitudini in questo Paese esprime in realtà una cultura politica che si è unificate Suni ficcata al peggio
E che quindi proprio per questo quel tipo di scontro sia più duro perché non è vero che ci si confronta tra regole del gioco
Scritte che vogliamo disegnare non so noi e regole del gioco scritte che sono disegnate da altri si trova tra regole del gioco che vogliamo scrivere e regole del gioco non scritte fortissime che e quindi a una specie di confronto impari finché non si fa questa grande operazione culturale signori le regole del gioco sono queste qui
Non venitemi a raccontare della funzione insostituibile dei partiti o della Costituzione
Queste sono le regole del gioco con cui ci confrontiamo e mi dovete dire se condividete queste regole del gioco o no dopodiché noi proponiamo le altre regole del gioco e lo scontro culturale allora si fa molto più nitido e forse per i cittadini anche più facile capire da che parte mettersi io questa facilità oggi non ce la vedo
Proprio per quello che dicevo vede invece una tendenza del cittadino ogni tanto a garantire al potere più diritti di quelli che gli competono di essere molto indulgente con il potere ed essere invece molto inflessibile molto critico nei confronti di coloro che lo attaccano
E chiedo chiedo idealmente al movimento verde e a molte altre parti della società italiana di riuscire a realizzare non al di là della scelta di candidarsi alle elezioni che pure mi sembra una scelta giusto ma questo non per sua natura opinione puramente personale di una
In ognuna nulla a che fare attivamente con movimento verde
Credo che invece ci sia un problema che più generale che è quello di costruire non un movimento di opinione unitario omogeneo ma un un movimento di opinione di natura intellettuale e politica e civile in cui si riescono a riacquistare con grande fondamenti culturali il senso dell'indipendenza del cittadino e del suo diritto di critica
Credo che questo diritto di critica vari affermato contro tutte le sindromi d'emergenza del diritto di critica esistenza con un santo cittadino deve difendere e deve trovare il modo anche di organizzarsi per poterlo difendere
Bocca sceglie lei
Ersilia Zamponi competente
Il MOSE meno male Angioni ingorghi nel tenere in vita viene specie omicidio sostenendo insomma riminese è sempre stato Steve discussione mezzo forfora no
Va il se do Maniglio o falde le circa che
In chiesi pizzeria jumping Lazio ont Okan spezie aveva assistito quindi a buon uso pubblico iniziali e non ampiezze nei Starman
Emilio sentono sanzioni dal
Dunque gli abbonamenti gli abitanti data inoltre
Non resta
Serata finale
Ieri scusata di non parlare italiano in ogni scusa di non essere una traduttrice professionista
E ha iniziato bevendo dicendo che per lui è molto interessante produrla
Seguire questa discussione
Perché molto di quello che è stato detto riporta a la situazione che è simile anche nella Repubblica Federale Tedesca per quanto riguarda il dibattito il punto intorno ai Verdi e per quanto riguarda anche la situazione della Società del rapporto con la politica
Aldo tombale spie gap sia per onesti discussione notti in atto cambia bonus pubblicando c'è stato Song s'poi venisse Pettyfer stanno a
Visti gli atti
Punta al Number tanta del TAR sferrò Fonditalia
Per esempio nella Repubblica federale tedesca si discute in corso la discussione se la NATO sia il cuore della ragion di Stato della Repubblica federale tedesca mentre mi sembra che qui da quello che ha seguito dagli interventi precedenti potrebbe essere la caccia il pilone della ragion GIS di Stato dello Stato italiano
Per farmi open Costanzo e andasse sia indice problema è che tende a fare delle italiche
La spazzola utili di chimiche scrisse idea Bestinver nasce strutturali mister mezzo Nietzsche le Testament esame in testa stili Galite inglese
Dice parte del piano a mio avviso i litigi miceti scrivendo e voluta pubblica ho visto l'ex indietro Susan mimando lei spesso Mbai spire
India fra via part-time finanzi io con l'addio fu Bavo de Danse Vaillant sente
Di al part-time linfa fa funds maestro in che senso slash frastornati Urabá ove gli affari del nucleare alla varianti l'égalité basati di soap
Mi sembra molto interessante che ci sia un'altra somiglianza che ritiene questo legame tra la crisi delle istituzioni e il non rispetto della legalità
Una legittimità una legalità che non vengono garantite rispetta la situazione tedesca faceva due esempi la questione del finanziamento dei partiti
Per cui per anni i partiti si sono finanziate attraverso via assolutamente illegali e la questione degli impianti nucleari ieri faceva l'esempio lo aggiungo io del
Di quello che è successo nell'ansia
O le si è stato ingaggiato suo
Ostentare via
Poi Senna Carosone accende io
Guilty Scurti Elsevier infine ma anche l'incremento e intendo dire in danno hanno e pazienza ma a Fargo testi dove
Più vecchi stabilisca anche Aldo Siri legali che a entrare o vuole Stirling Lunaria anche il che vuole va avanti consanguinei stabilisca che senza discariche è lì che si chiami rampa grezza inizio frase
Diceva Michel
Sentita pensano avverte scusanti ESE Stan Shih Dillingen intendo aneto Haskovo Josefa ha avuto darsi invece a amante in deposizioni del film al Statale diverrà legge stabilisca orzo il tre dell'égalité popolari visti i link altro i in vaschette screening bellica liti recitato il carisma
In inverno i tedeschi per pure quelli che hanno una tradizione così di appartenenza alla sinistra stabilendo una cosa piuttosto curiosa ossia che oggi sono anche loro che difendono la legalità di Stato la legalità dello stato mentre nel passato hanno sempre avuto un atteggiamento di
Ceti Cismon rispetta questa questione
Agli altri alta sulla San Vigilio
Pierre steste creando satanici in tema sesta anche Enrico Baj che a Bari può vexata in questi Chiefa Madeleine avendolo portatrice scomunicato e cioè quasi al Fraschini però ora come qui sopra seppellirlo andavano oltre del fondo il Nemer ALS personalità discussioni tanto su umana ai no fa sentire forse
Ed esso comunque vuole entrare più specificatamente nel tema della rappresentanza verde in Italia cercano di evitare fin dall'inizio un equivoco non vuole dare l'impressione di essere venuto qui come verde tedesco ad insegnarci e ho dacci consiglia come questa figura di saggio che appunto ci ammaestra tutti quanti ma da più che altro impressioni personali
E se se mi rovina le discussioni di invenduti nel no volevo allo Sparta e dipendenza
Ogni in bond spalla mentre tre cents
Alle discussioni invenduto innesti o transfer in cotto sul
C'è una discussione intorno comincia la discussione in corso né i Verdi tedeschi ben che loro siano così siano costituiti come partito benché siano presenti nel Parlamento già per la seconda legislatura ecco c'è una discussione che ancora in corso e che non dà alcun segno di dover cessare
Perché emanò Petra che Libardo stili mangi virgola Anna anti part-time parta esala invase e Madras
L'anima
C'è per esempio Petra Kelly che continua a ripetere che il derby devono essere un antipartito un partito anti partito dice perché tutto quello che questa forma può rappresentare può significare
Il signor Mani e Firmani tra il Global Gosio a Cuba in consiglio il peeling politiche nei per quanto mi riguarda io non creda questi salti mortali nella culto nel nel mondo della politica
A D'Alema anziché Inches indica in situazioni su viene danno nel Manners allo
Ho sedici
Da sé malvisti in situazione è uno dei indifesa base Anthrax Mosè a dosi ora cambia pesanti porti in sostituzione briganti ai Millas morso
Se si decide di entrare nelle istituzioni bisogna anche decidere di rispettare e di di adattarsi alle regole dell'istituzione del riconoscimento istituzionale
Ragione il contesto hanno
Lo zar meschine infilarsi fa fare alcolici e classici a fondenti interessa desse forecast un da fighetto segnaliamo a Henning tanghi Instruments
Abbiamo Dust anch'anche vista sì ma delegazioni
L'orrendo ICI che è stata spesa infuoca anche un fa male qua
Naturalmente bisogna evitare il pericolo di cadere in questa logica della separazione della separatezza da di una classe politica che si costituisce appunto separata dagli interessi della popolazione e per evitare questo pericolo esistono gli strumenti adeguati
E per quanto invece riguarda la delega secondo lui è meglio riconoscere realisticamente che c'è bisogno d'uno determinata dei legati appunto viene fatta questi politici al Ambrosius illusione un sesto su tutto il resto sarebbe pura illusione e auto imbroglio
Un bel organici o da anni rituale del gas lituani Shine verso
Ah va a dire Reality calmi nemici politici e tutto il resto che prescinde da queste premesse è puro rituale che non rispetta punto la realtà
Un pasticcio vaso il Reagan vivi Ezia fa esortava mio quotazione all'uscita dal molte alle sbagliare va indifeso in compagnia al disastro
E per esempio se pensa degli strumenti che loro se erano andati dico quello della rotazione la rotazione rigida fatta ogni due anni ecco si è rivelato un vero disastro
Lo sai tematici forti politici e istituzioni AN stanno a est Mambo boh fa pentire Sky Mambo continui Therion Mambo professionalità
Quando si decide di fare il passo al punto di entrare nelle istituzioni bisogna tener presente che ci vuole nel fare questo lavoro continuità e professionalità
La sala est Desai Meister sì ma Zagłębie inglese certifichi chiuse certi libelli com farlo al al o spiega susan Creativity con competenza und das Mädchen il tempo lasciato io nutro invece questo non significa però eliminare dal gioco i movimenti sociali indumenti sociali visti come luogo di creatività e anche di competenze per le quali deve essere anche fornito lo spazio di espressione di sviluppo adeguati
Ad una occorre pazzo e un conto è strano hanno Zambaiti e strutture da sposa parlamentare lascia il cosa parlamentare sul derby con su Forlan
Un Schiavo ex articolo Viotti Institut su indica istituzioni di no anzi e per quanto riguarda quindi il partito dei Verdi tedeschi Illy le due figlie due fasi due settori di attività sono entrambi necessario sia
Garantire lo spazio ai movimenti extraparlamentari ma contemporaneamente entrare anche nelle istituzioni lolitas al Gonzaga in a dire ad un mistica e così dopo il Brasile nel al parto da e implica il trans
Da Philips amiche nero che il carnet di
Anzi stelle anatolici stanno votazioni dai nel senso di sezione non in diverse compagnie oltre dal subito diverse e
Per evitare che anche per i Verdi tedeschi avvengano gli stessi errori ci sia la stessa dinamica di sviluppo che si è verificata per gli altri partiti ci sono degli degli strumenti
E strumenti che impedisca impediscono anche che avendo avuto questa separazione tra classe politica e società e sono strumenti molto più efficaci di questo modello rigido di rotazione che loro si erano dati per i deputati avara di porti nel tuo mentre impaurite
Dell'est
Commenda patrizie un sbarco USA offrire diverse presa sta o dei due panamense l'Est o
Beh nessun cali di entrambi i ministri come debba metilene appatta esentando Canepa Taita gli era valsa Zhang Marta lo alla ostili Jesus entro il io degli esercenti alla banca pare Spitz base espiazione di input due linee Nembo Nesta anche Enzo puro con lavori che sta al prete allarmismi smetti dovrà portare l'onda saggezza ad organizzazioni von al immenso di nel rispetto a ottanta
Ora basta
Due strumenti per esempio migliori appunto di questo di questo sistema della rotazione sono la parità nella formulazione delle liste parità appunto rispetta candidati uomini candidati donne
Loro hanno un sistema per cui il capolista essendo una donna perché le donne vengono dati i posti dispari agli omini posti pari
E si alternano in successione
E l'altro sistema
E quello delle liste aperte liste aperte anche a membri
E che non siano cioè liste aperte anche a persone candidati che non siano membri del partito quindi che non siano funzionari che hanno fatto carriera dentro il partito chi faceva l'esempio di questa deputata e che si chiama Trude
Un menu un nuovo che è la rappresentante del movimento degli anziani denominato Traù e Panther le pantere grigie
Ora altre Mestre Osama obici mettili lungo la barca con posti visiva al
Han fatto vedere al Plinius pelvico un prontuario di Screen fornitrici Turris Stendhal
Ora spetta e altre sempre di queste persone che hanno acquisito i loro meriti per essere candidati attraverso quello che hanno fatto nei movimenti sociali o politici di opposizione
è una figura conosciutissima interna la Germania per aver partecipato alle attività del momento per la pace che guida anche un istituto di ricerca a sta Tambre stampe
Ho scritto a fare basti difeso abbattendo breve la sua sbarchi opposte aste abbordabili con cura ostaggio del prelievo o fondi dalla orti of nelle stecca ora e darsi mettiti da parte
Per fare altri esempi per esempio ci sono donne sono state candidate sono diventate deputate provenienti dal movimento dei contadini provenienti dai movimenti terzomondista sì
A voi le idee non erano membri Limelight Abruzzo open-source Reunidas Leptis bensì perché verso che fa un momento
Ecco però non vuole esimersi dal dal dire subito che anche questo tipo di principi però presenta dei pericoli
Il va danza incidentale di trasferire Horns da Wolfgang la signora infatti credo del freelance le stelle o un l'estrazione
Baldas da Bruzzone a a influsso IP chapeau figlio Kamps quando un con Julio endovenosa azioni di metano che presentava un capo dormo andando oltre non verso altri sui fatti dodici
Che in effetti da Ecateo rientri più ad esempio un lui presenterà contrario che venissero candidati verrà presa anti dell'essere della Fides liste che è uno un punto un'organizzazione abbastanza influenzata dal dei Cappella
Alla dei capelli Partito comunista tedesco
Ecco gli sembra che appunto sì in questo modo si integra non e verdi anche dei territori di competenza di organizzazioni concorrenti con le quali poi lui non si sente personalmente di condividere tutto
E ci aprire le mie facciamola scrivere testi mandi più fortunati del mammut Isozaki Alps parte mai of Bone Stephen
E tra via ove inizia io allo scrutinio bordo spartano età stanno e trasfondere un Villorba
Ci porta a liti fra loro indietro Andrea Golden Meier rimane solo gravemente
E dice che ha sentito ripetere anche in questa sede più volte la preoccupazione che nel momento in cui ci si stabilizza come partito nazionale partito che entra nel Parlamento ci sarebbe il rischio di perdere la spontaneità di perdere questa immediata
Vicinanza agli interessi della gente
A voi di che fare sesso e Stand lei si FUAN aborrisco mancano i regali spendi endorfine Song Fea
D'asma maggiore decide dirà che fa Best Tours Em un realistica ma anche Boban proprio Van Cusumano insomma mio buon sul
E dice sì il pericolo c'è però non è che lo si possa evitare è lo stesso che direi che si deve evitare la morte per il semplice fatto che non si deve nascere
Il Tenca Bema da paraste stretching zero certo undici istituzioni un'uscita presso una gran boss managers vale a dire il tifone forte non attici nei menu
Per spartani al Splash tanta destra recenti in seduzione vasi di IBM chiuse certi lidi corruzione se e quando si vuole descrivere il rapporto tra società e istituzioni è stato bisogna lasciare perdere l'idea che i partiti siano produttori di De dista Talita
La struttura dipartono A&E ossicini impattare di chiese certi dell'intellighenzia consentire per sviste fare ritrova o con il padre di un patto è che nei partiti si concentri l'intellighenzia della Società non è nemmeno così per quanto riguarda i Verdi
Baciami si stra stra stra strazio cosa fare Susanne von stato inglese ciascuno ed esprimendosi Brasilia Open tecnico del Sud la stessa
L'UE indire bensì Graines fino alla estese Ciampi entrare un spot Sears Suffolk Zio in un spetti
La realtà se mai è che noi dobbiamo ristrutturare dobbiamo reinventare il rapporto tra Stato e società
Partendo anche dalla considerazione che lo Stato non può sempre rappresentare e tutti gli interessi della società
Ora Steffi la darlo in prestito e sui fini suscitarci Xia spento graspi filtri FIR riuscì research a viaggiare USA Pozzessere indegni città in vista recenti
In situazioni inquilino entra sporchi al tramonto la sabbia in vista offriva Barlos
Di diesel diplomi dovuti a inizio marzo veste comunque siamo talmente fissati culturalmente rispetto allo stato all'entità Stato
Che dobbiamo ormai in venti invertire questa tendenza per cui abbiamo trasferito trasportato nello Stato molti processi decisionali che invece sono di pertinenza della società ecco questo corso va invertito
Scusami alle incitati Chung Grecia financial un spot su forzi ecco bisogna attuare un processo di destabilizzazione delle decisioni della società
L'ex granata undici marzo andreste vari sia occhi danzava onda subito momenti citati o fare questi
End detratto un sbarrando inventò pozze espropri dolci Capello si tribù pubblicità un prima vicine meglio invita il film dura invece
Gli atti delle inchieste Esztergom
Ed invece il forse un comma
Condensare potresti fare politiche boh Lura
Fuoco ampi penso io invidio il fuoco
L'ultima osservazione la vuol fare spetta a a una cosa che ha sentito ripetere molto qui e che comunque lo riporta anche un dibattito che presente tra i Verdi tedeschi ossia quando ci si riferisce al comparire o meno dei verdi nei media
Non dice che naturalmente è un'aspirazione un desiderio legittimo quello di essere ripresi dalla stampa e dai media
Perché questo no da definire a vaschette eleganza ha infranto il trans la stessa avendoli noi esponga nuovi istituti Feltri
E aste danno Zanetti Zezza figlio delle Vance trendy ma quali Suzzani giusto usufruisce su Fellini spetta da firme entro riconsiderate Zanzi insieme
Ex ministro un Felicitas io mi pongo in due in
Io danno un Wonders quindi chiusa ridiscussione offre non volge OPA invia in visione al sapere amici o o quindi io spettrali concavo Monaco inzuppa Folk Song
Allora quindi questo il il desiderio di apparire in Emilia è legittimo però dice non è un caso che i programmi anche elettorali dei Verdi tedeschi siano stati presi sul serio finale abbia avuto rilevanza sociale solo quando è stata posta la questione del potere della partecipazione al potere e quindi anche loro hanno avuto più spazio nei media tedeschi quando aveva cominciato per esempio a parlare di partecipazione ai governi e quando poi con l'esempio dell'Asia l'hanno anche fatto
All'origine Mannesmann immane infilò Okiya iniziale di un Sbai strutture esercenti incattiviti un sistema Abad Larizza dice o
Vasco meno pubblica Institut su nel suo fa anca pupale direttori o Strasburgo mi anni offre un programma oltre intorno alle undici anche sui vostri Deng sistemi saranno offre sponda ammassi
Vasi senza dinamici patenti cancan altrove dalla stanno insistendo est tasse Sporting esercenti indipendenti Lo Monte Walter invece of nemica non si sa in ghisa dinamico patente trent'anni
Quindi lui fa qui da questo suggerimento che si mantengano entrambe queste dimensioni quella di rafforzare le attività vede là sotto nella Società quindi movimenti sociali e quelle però di ancorare il programma verde
Alla presenza nelle istituzioni
Anche se questo programma lo deve essere appunto un programma di tipo chiuso ma deve essere invece dinamico aperto alle evoluzioni e che avvengono anche nella società e quindi capace di assorbirle di integrarle
Oggi nell'ambito del previsto le stava investendo Asm il Ruzante in frammento in francese certo io sinceramente senza vasca omaggio delitti al carta di con cui hanno in parte la vale il Flos Olimpio ufficiali che si sono e resteranno posarmi medie imprese del del Comune in politiche nebuloso pubblica se ci porti Annan part-time alluda sganciate Worst
Un piano poco amato ingiunzione di punta a Madrid fa questo era un fine d'arbusti
La dinamo questa dinamica consiste anche nel fatto che il Partito Verde si ponga come una specie di motorino di avviamento che riesce a coinvolgere altre forze altre forze di altri partiti
E questo lo si è visto nel Parlamento tedesco dove anche gli altri partiti adesso sono costretti a fare i conti con le questioni che pongono i Verdi e quindi ha da riadattare anche i loro approcci a queste questioni
Carmen finalmente
Ma io ho capito nella
Sorse S confronto ho capito nella mia esperienza di ecologista
Non sono né mi considero un padre dei verbi
Ho capito in questi quindici anni
Che viene una
Questione tempo
Nel rapporto con la società
E con le dinamiche che ha assunto la crisi ecologica in questi anni a livello planetario
Che non mi sembra sufficientemente avvertita all'interno
Dell'intera società civile quindi anche del movimento vedete
Senza negli anni settanta ho sempre rifiutato
Quelle visioni che venivano classificate come catastrofiste
Intendendo con questo una posizione dice Amato diciamo che indicava
La possibilità
Di una rottura
Degli equilibri sui quali
Vive la comunità economica e la comunità sociale
Rottura dovuta
Ai limiti di utilizzazione delle risorse
Alla portata catastrofica che l'inquinamento come categoria generale sotto le varie forme poteva portare nella vita quotidiana nella quotidianità di ognuno di noi
Ma io oggi avverto questa dimensione
In termini complessivi
La possibilità di un olocausto nucleare
La possibilità di non disporre di risorse fondamentali per la vita
E quindi di dover magari ricorrere a sostituti tecnologici
Avverto questa lo dico con chiarezza angosciante mancanza fino ossigeno come una delle questioni
Per le quali
E una riflessione
Diciamo seria su cosa questo significhi in ogni aspetto non soltanto della società economica ma anche della società politica
Credo che sia quanto mai urgente e necessaria
Io condivido molte delle preoccupazioni espresse equità Nando Dalla Chiesa
Su questa pioverà
Che avvolge la società civile su questa cultura
Di un potere che senza fissare le regole senza scriverle o anche se le ha scritte ignorando le decide poi
Quali devono essere le scelte quali devono essere le grandi opzioni
E
Condividendo questa analisi non vedo dall'altra parte
Nando Dalla Chiesa diceva vi è una tendenza a indicare
Da parte del cittadino verso il potere
Una sorta di accondiscendenza oggi diversamente da quella che esisteva alcuni anni fa in cui diciamo chi criticava il potere aveva diciamo una una sorta così di di
Culturale diciamo accondiscendenza da parte della della società io non vedo dall'altra parte però una Consip una consapevolezza da parte della società civile
Della catastrofe nella quale siamo immersi
E in quali conseguenze se potrebbe avere
In un prossimo futuro dietro l'angolo per usare un'espressione cara appunto la
Alcuni nostri amici
E allora
Io nella relazione che avevo scritto per questa conferenza ho parlato della macchina burocratica ho raccontato una storia
Ho raccontato una storia
Cioè la storia acquisita diciamo anche conoscendo meglio la macchina istituzionale
Di come il sistema dei partiti abbia modellato talmente
Abbia intriso talmente della sua essenza della sua cultura della sua capacità di assorbire e diciamo rendere innocuo anche
L'ente
Diciamo al quale è affidato per legge per giurisdizione il compito di tutelare quei diritti della collettività di cui giustamente si diceva i verdi hanno avuto il merito
Di portarli allo scoperto come questione prioritaria come questione su cui tutti si dovevano confrontare
Ebbene nel raccontare questa storia una storia che parla di rifiuti
Che parla di come per esempio nel nostro Paese si sia costruito un mostruoso giro di interessi
Che diciamo in termini economici fa il pari con me il mercato del nucleare che abbiamo in Italia nel senso che non avendo neanche un diciamo un mercato nucleare consistente possiamo rendere queste cifre esattamente confrontabili con questo enorme mercato di rifiuti
Da quelli tossici e nocivi a quelli diciamo quotidiani
Che è basato
Una sorta di grande organizzazione a delinquere
Che è basato su uno dei fatti che a me sembrano più sconvolgenti della realtà dell'ente pubblico nel nostro Paese cioè quello di truccare le carte lo stesso meccanismo con il quale ci siamo confrontati come movimento antinucleare in questi anni sulla questione dei bilanci energetici
Per decine di anni ci è stato detto che questo Paese aveva bisogno di una certa quantità di energia
Scelli lo ricordava ieri anche in Germania questo fatto
è stato decisivo cioè il portare allo scoperto della gente che esiste invece è un altro conto un altro bilancio e quindi conseguentemente un'altra strada da seguire un'altra alternativa
Ebbene questa storia che io ho raccontato
In uno degli aspetti più diciamo drammatici della vita amministrativa di tutte le regioni italiane
Credo che potrebbe essere raccontato per ciascun compito di cui il Comune la Provincia la Regione cioè le istituzioni locali si occupano
Una macchina burocratica che non solo impedisce al cittadino dico deve dei servizi per i quali paga ma una macchina burocratica che è congegnata in maniera tale da non conoscere i problemi
Da non conoscere i problemi Eldar rifiutare di conoscere
Allora io credo che questo sistema che si è costruito evidentemente per mantenere clientele per mantenere possibilità di contrattazioni politiche che non sarebbero possibili se questi problemi fossero portati allo scoperto e qui credo vada vada dato un merito ai Verdi di avere almeno svolto questo servizio di informazione verso i cittadini in questa prima difficile fase nelle istituzioni
Allora io credo che questo sistema
Rappresenta proprio una sorta di astronave
In movimento su sulla quale si trovano i partiti e che non può fermarsi non può atterrare
è un esempio che è stato molti di voi se lo ricordano utilizzato negli anni settanta per introdurre una discussione sui problemi di sopravvivenza del nostro pianeta
In altre parole io credo che oggi
Sia quanto mai vero questa schematica ma crudele definizione
Le istituzioni così come sono non possono fare politiche ecologiche al punto che io mi sono posto credo moltissimi miei colleghi si sono posti quest'interrogativo
Ma se andassimo al governo ed è una questione politica reale
Perché credo che in alcune situazioni tra breve questo problema ce lo dovremo porre cosa farebbe un assessore verde trovandosi di fronte
A questa struttura a questo istituzione a questo ente locale
Così come credo
Che le clientele dei partiti
Impediscono anche di fare politica ecologica
Badate questa questione che è venuta allo scoperto con cui tutti i comuni in Italia hanno diciamo dovuto confrontarsi cioè il problema
Della plastica il problema del degli inceneritori il problema delle mega discariche
Ebbene abbiamo visto una prima fase in cui i partiti della sinistra hanno visto con piacere con diciamo un notevole interesse il fatto che
Si proponesse la raccolta differenziata la preselezione
Sì portasse allo scoperto un fatto che è stato portato allo scoperto danno i Verdi cioè che tutti i piani esistenti in Italia sui rifiuti sono basati appunto sulla non conoscenza del problema
Sono basati sul fatto che si stima proprio come nel campo del piano energetico si stima che i rifiuti siano una toppa e quantità
In realtà non è vero niente
Nessuno si è mai preoccupato di andare a fare il censimento azienda per azienda comune per comune
E via dicendo allora dicevo
Anche in questo caso abbiamo visto che è passato un primo periodo di grande interesse verso questo problema
è nata un'immediata reazione da parte del settore della plastica
Io ho partecipato a un convegno che si è svolto in Toscana in cui erano presenti le principali industrie della plastica italiana
Vi assicuro che mi sembrava di essere a un'assemblea di cacciatori perché il linguaggio era esattamente lo stesso
E
Ancora una volta del si riproponeva un tema classico che abbiamo vissuto in tutti questi anni cioè il problema di come una lobby
Si contrappone S ad un'altra lobby
Per impedire che si affermasse una scelta
Quello che è prevedibile in questi casi che succeda come è già successo nel passato è che il partito i sistemi dei partiti decideranno di non voleva scontentare negli uni e negli altri
E direi di questo ne è una classica espressione il ministro dell'Ambiente De Lorenzo che io ho definito il Ministro della proroga
Perché in questa cultura non vi è possibilità di scelta non vi è possibilità di intervento
La clientela impedisce questo tipo di politica
Allora
Per questo io credo che
Ha ragione Floris e quando
Parla di cultura della legalità perché tutto questo poi lo si fa anche indipendentemente dalle leggi esistenti cioè la legge non è un limite
A questo tipo diciamo
Di
Sfascio
Che si lascia crescere dentro l'istituzione pubblica
E quindi credo che è importante che nella battaglia che i Verdi portano avanti con vi sia una piena consapevolezza una piena rispondenza a questa cultura della legalità
Facendone una loro bandiera
Ma appunto per questo
Se è così se ha ragione dalla Chiesa quando fa quell'analisi
Se ha ragione Floris quando dice che questa cultura della legalità
E oggi un'esigenza
Vitale per affermare diciamo politiche che servono ai cittadini che servono ai diritti della collettività se è vero tutto questo
Allora
La domanda che mi pongo
E se la questione tempo
è angosciante come io lamento
Cioè che non possiamo pensare di crescere all'ombra delle centrali nucleari
Non possiamo pensare di affermare una sorta di partito o partitino come lo si vuol dire
Che cresce sulla base di un'esistenza della questione ecologica al pari di come si è posta la questione per il comunismo per i i partiti della sinistra come di una sorta di esigenza epocale
Io non credo
Che per i Verdi esista una possibilità di sopravvivenza
A questo di sopravvivenza politica a questa tipo di prospettiva in cui io vedo la biodegradabilità dei verbi cioè credo che in poco tempo se non saremo riusciti ad affermare degli obiettivi forti
Degli obiettivi che non si realizzino certe che non si realizzano certamente solo e soltanto nelle istituzioni
Beh credo che essendo il principio dell'adattamento uno dei principi più affermati non solo nell'ecologia come disciplina scientifica ma anche nella cultura politica
E probabilmente la la sfida verde sarà amputata sarà sotterrata da una generazione di mutanti che vivranno immersi nella radioattività che vivranno immersi nei rifiuti che vivranno
In una sorta di stato autoritario permanente senza che appaia senza che lo si definisca tale
E non vi sarà alcuna necessità
Di mantenere questa opzione sul piano politico
Quindi
Le mie previsioni per il futuro sono un po'diverse da quelle che sono state fatte anche qui cioè sul fatto che i Verdi si possano correre il rischio di avviarsi a diventare un partito come tutti gli altri io credo che questo enzima
Di Houghton un lamento lo possediamo proprio in rapporto alla dimensione delle catastrofi che stanno dietro l'angolo e che possono diciamo portare alla scomparsa della necessità di un'identità verde de la necessità diciamo di una forza di un soggetto politico che si batte per questo
Credo invece e Valentini mi sembra se lo è chiesto nell'Espresso io avrei avuto piacere di sentire un'analoga cosa da da Lerner anche se ho capito quali sono le sue opzioni
Credo che i Verdi possano o rispondere a quella esigenza
Che anche Valentini mi sembrava
Ponesse come possibilità nel suo editoriale
Ovvero sia quello di rappresentare
Un soggetto che possa catalizzare forze nuove quella società sommersa
Di cui anche Flores e parla in alcuni suoi articoli avviando un processo politico molto importante
Non mi sento di poter dire se questo strategicamente andrà a definire un quarto polo
Mi sento di poter affermare
Che di fronte alle agli appuntamenti che abbiamo elezioni politiche anticipate o meno
Questo processo che si è iniziato attraverso un catalizzatore che la Federazione delle liste nere
Io uso questo termine
A chi mi chiede che cosa è la federazione delle liste verdi anche perché vorrei che si capisse una volta per tutte
Che l'ambientalismo scientifico
Componente fondamentale della cultura politica e ideologica del movimento verde non può riassumere totalmente la sfida verde che è in atto in questo Paese e in altri Paesi
E che quindi queste liste sono state anche un punto di aggregazione nuova per soggetti
Non aggregati non istruiti dalle associazioni
Che hanno trovato in queste liste un punto di riferimento io mi rammarico che noi parliamo soltanto di liste oggi e non ci preoccupiamo a sufficienza del fatto che dal dodici di maggio sono nati in tutt'Italia
Centinaia e centinaia di comitati di cittadini che si battono contro le discariche che si battono contro le centrali che si battono contro le autostrade che si battono contro gli innalzamenti continui degli standard di atrazina
Del ministro della sanità e via dicendo e che questi ancora non sono diventati un nostro referente quindi non mi preoccupo
Della definizione di liste almeno come ce l'ha diceva Lerner
Come una sorta di passione per le elezioni
è una fase transitoria e credo che il problema
Diciamo di essere liste
Come semplice proiezione elettorale
è un problema diciamo
Che non che non si pone se vediamo questa federazione come un passaggio transitorio per aprire un processo politico che credo essenziale fondamentale
La costruzione di una coalizione arcobaleno non dei frustrati come diceva giustamente Flores
Ma di are culturali di una società sommersa che esiste in questo Paese e che attraversa tutta la società
E che riguarda la cultura cattolica la cultura laica la cultura radicale la cultura di sinistra
E che possono trovare attraverso un enzima
Di fermentazione una coalizione un processo di coalizione di cui a mio avviso c'è fondamentale bisogno in questo Paese vorrei quasi dargli il compito di un movimento di resistenza
Per salvarci dalle catastrofi prossime venture ma anche per indirizzare
La discussione
Con la società civile verso un'altra alternativa
Un'alternativa che non sta nella cultura politica dei partiti così come oggi essi esistono così come oggi essi si affermano nella società italiana
Penso che per questo disegno che per questo obiettivo le
Le venti la partecipazione dei Verdi alle elezioni deve esprimere un livello alto
Un obiettivo così ambizioso
Cioè la sfida verde
Come alternativa contro la catastrofe
Come alternativa al modello consumistico di cui tutti i partiti
Sono portatori
Non può essere evidentemente rappresentata da diciamo un profilo basso sfilacciato mercanteggiare ante
Che pure diciamo sì è cominciato a porre nei rapporti che come Liste Verdi abbiamo avuto con altri soggetti del movimento vero credo che dobbiamo pensare
Ha un'ipotesi autorevole rappresentativa di tutte le componenti del mondo del movimento verde che porti una strategia politica arcobaleno anche dentro il Parlamento
Mi sembra qualcuno prima lo ha detto perché non pensare che quella trasversalità che abbiamo utilizzato per il referendum sulla caccia e per il referendum sul nucleare con me gli amici parlamentari che ci hanno aiutato
In questa battaglia perché non pensare che questa ipotesi questa coalizione sarebbe ancora di più rafforzata da una rappresentanza autorevole forte di
Deputati verdi in Parlamento certo questo non può essere e concludo l'unica nostra
Ambizione non possiamo erotici a ero utilizzarsi di fronte alle elezioni dobbiamo avere una concezione di ruolo nella società civile
Quello che gergo politico siti si chiama azione di movimento
E che evidentemente la condizione fondamentale perché i Verdi rappresentino qualcosa di diverso
Io a chi mi domanda come giudichi la tua esperienza di consigliere dopo venti mesi dentro le istituzioni rispondo sempre che non sarebbe non avrebbe avuto senso questa esperienza ne avrebbe avuto risultati positivi se nella società civile non avessimo innescato un movimento di protagonismo
Non soltanto fra noi verdi ma anche
Diciamo in quello che abbiamo fatto assumere ad altri ad altri soggetti
Proprio come un catalizzatore innescando processi innescando fuochi tanti piccoli fuochi che oggi ci sono e che rappresentano anche la vera giustificazione di questa rappresentanza
Istituzionale non burocratica non monolitica non dirigistica ma tutta proiettata per servire sempre di più quella società sommersa che a mio avviso è l'unico deterrente
Contro la catastrofe nucleare e la catastrofe ecologica
Ringraziamo intanto per questo sì tipologia interventi intanto approfitto così
Per dare uno stacco a questa cosa approfitta per leggere sì per leggere un comunicato
Allora
Il ventitré febbraio il giorno prima dell'inizio della conferenza nazionale sull'Energia
Le donne Verdi terranno una conferenza stampa a Roma per inaugurare appunto questa conferenza nazionale sull'energia per far sapere alla stampa i mass media quindi tutti i cittadini quella che la conferenza non verrà mai detto
Verranno cioè accontentate commentati dati riguardanti ricerche effettuate dopo Chernobyl si presenterà una lettera appello la parola le donne quando il nucleare civile e militare
Contro questa conferenza che parla solo il linguaggio dell'economia tecnologia per un sì al referendum
E chiaro che la rilevanza di questo intervento sarà determinato dalla maggiore o minore presenza delle donne in particolare ma anche da tutti i cittadini che avvertendo la gravità del momento per vorranno appoggiare questa iniziativa
Sia partecipando alla manifestazione di Roma sia sotto firmando la lettera appello qui non c'è scritto dove si terrà la manifestazione a Roma ma
Il pomeriggio lametina del ventitré
A presso la cava i deputati alla sala chiamate la sacrestia si terrà questa questa conferenza stampa e il pomeriggio candiderà appunto che un'Assemblea
Nella stessa sala questo veniva comunicato chi vuol firmare poi fuori chiaramente firmerà
Ecco
Si metteva in dubbio segretario se vado in giro perché è tardi
Però però se lo so io penso che se qualcuno ritenga tra i presenti proprio impellente urgente di recedere qualcosa che tocca un po'di di minuti possiamo sicuramente darglieli e comunque stare attenti anche perché la discussione e basta è stata molto vivace credo abbia portato dei grossi negra Ossini contenuti e anche delle voglie premete di profili ribattere
Se lo sa io credo che
Velocissimamente quelli che ritengono proprio di aver bisogno di qualcosa che perché bisogna bisogna
Fare
Non sono mai convinta che i bisogni rintervenire due volte sia così impellenti ma anche perché qui si rischia di allargare molto il discorso i contributi sono stati tutti authority e devo dire che io ho delle difficoltà riallacciarmi a uno all'altro però
L'ultimo intervento il falco qui mi sollecita a riflettere perché altrimenti si rischia di non legare mai le analisi fatte a i propositi che abbiamo in modo particolare quando lui pensa ai Verdi come catalizzatori i movimenti di tutti i tipi per creare uno
Un movimento di emergenza come lui l'ha chiamato
Di resistenza pardon di resistenza
E io rimango molto impaurita
Proprio perché non sono convinta che i Verdi comincino ora per i Verdi si tratta di entrare nella politica o come diceva Scilly ci sono molti rischi
Ma bisogna tentare perché se non si nasce il rischio di morire non lo si può mai correre
Ecco io sono convinta che il vero di non cominciano non entrano in politica
Per il solo fatto che forse si presenteranno le elezioni nazionali credo che questi elementi di linguaggio comincino ad essere importanti se riteniamo che la politica è esclusivo ambito istituzionale si può operare in politica soltanto all'interno delle istituzioni siamo i primi noi ad avallare un monopolio del governo della vita comune di tutti noi da parte dei partiti perché le istituzioni sono il terreno di partiti
Di qui parlavo di incursione da parte nostra su questo terreno che non è il nostro terreno proprio ma e quindi si tratta evidentemente di una scommessa molto grossa fare un'incursione significa intervenire in un terreno senza pensare di stabilirvisi
Ma non perché si ha paura del pericolo o si ha paura dell'omologazione semplicemente perché si riconosce o si tenta di definire un proprio ambito di intervento
Ed è quello che tentano di spiegare prima quando ritenevo che l'ambito di intervento ovvero no non c'è nemmeno un ambito di intervento i Verdi sono espressione della società civile io non vedo la differenza che vedeva Falqui
Fra le liste Verdi e Ulla dei diversi soggetti del movimento verde e le centinaia di comitati
Contro i rifiuti contro il nucleare contro o a favore di volte la sistemazione di un'area che sono nati nel Paese
Per me io sento questi comitati come un mio diretto referente Miss li sento parte esattamente come Meo come le esperienze che ho vissuto io come l'esperienza delle liste verdi
Di questo ampio movimento e vedo lì il suo valore specifico dunque dobbiamo semplicemente sapere e decidere se la scommessa elettorale
Ci riuscirà
Intendendo mantenere queste nostre caratteristiche mai rinunciarvi ma non perché i partiti siano qualche cosa di negativo ma perché semplicemente non li riteniamo strumenti appropriati
Ad agire per il rinnovamento della politica
Ed è questo credo il punto io non non ho mai pensato che i partiti siano da abolire o per il solo fatto che esistono sono strumenti come dire sono cattivi non vanno bene sono ignobili OSCE io ritengo che in questo momento non esiste alcun partito nemmeno un partito buono che può pensare di rinnovare la politica
Penso che questo sforzo debba venire per la società civile ed è per questo motivo che non dobbiamo perdere le nostre caratteristiche diventa molto difficile l'abbiamo già visto nei consigli comunali
E qui mi vorrei rivolgere a Flores sperando che non sia suscettibile quanto meno perché io sono una delle persone che ha reagito male all'articolo che aveva fatto
Perché sono convinta che esiste una continuità allora quando Flores dice a metà mandato legislativo bisogna ritrovare le città ed è ormai troppo tardi dobbiamo pensare alla prossima scadenza elettorale ed attrezzarci alla prossima scadenza elettorale
Secondo me dice una cosa che non si farà mai
E l'Italia è piena di gente che a un certo punto si rende conto di quanto siano gravi le cose e rimanda alla prossima scadenza le soluzioni io non penso che la scadenza elettorale sia una soluzione di per sé ritengo che in questo momento le città abbiano quanto mai bisogno di chiunque voglia dare impegno passione e parti il mondo e tempo della propria vita per intervenire
Mi in modo particolare mi colpì quel suo articolo perché cadeva in una settimana che peraltro una lunga settimana che ancora dura in cui nel consiglio comunale di Roma
Si stava per decretare le nomine dei nuovi è delle nuove nomine degli enti comunali
Ed è una situazione in cui veramente ci si trova disarmanti
E in quei è difficile
Comunicare cui mi cittadini è difficile legare il momento politico o bella questo tipo di attualità colonna la sensazione che il cittadino addio esproprio da parte dei partiti
Ed è peraltro ci si sente particolarmente impotenti essendo pochi e non sapendo come legare queste cose allora lì veramente vivere il distacco che esiste all'interno dei giornali fra Laterza pagine la pagina di cronaca
Questa è un'esperienza molto frustrante e vorrei che potesse essere superata e magari vorrei che lo fosse attraverso l'esperienza dei diritti
O comunque se non attraverso l'esperienza dei nervi che comunicando collaborando con questa esperienza
Perché penso che se c'è modo di reagire e ci c'è bisogno di farlo adesso senza rinviare a prossime scadenze
Ancor più telegrafico però un paio di battute l'intervento soprattutto di ricoprono il pure condivido nella sua sostanza Mele tiene
La anzitutto non ha senso discutere cui se ci sia o non ci sia un eccesso di erotizzazione elettorale come tu l'hai definita io sospetto dissi
Spero che la cosa posso essere volta a buon fine nel senso che possa contribuire ad una buona campagna elettorale un buon successo elettorale
Sottolineo il pericolo che questo sotto questa sostanziale lottizzazione produca poi una distorsione di rapporti rispetto alla movimento reale che tu citavi dei collettivi sorti dei comitati sorti in questi mesi e dell'iniziativa di movimento vera e propria insomma che ci sia una distorsione di una foto fa lavoro istituzionale e lavoro di movimento ma a a questo proposito allora intendiamoci anche sui mass media tu etico poi anche lamentarsi insomma che non venga qui Valentini il quale indubbiamente avrebbe fatto un discorso di comodo nel senso che avrebbe sempre ribadito la sua opinione
Favorevole a una presentazione elettorale dei Verdi alla nascita di questo nuovo polo politico in Italia naturalmente piacere a tutti che
Aspetta no no no lo ha scritto che sul giornale lo penso sinceramente
Ed è curiosa la sua l'evoluzione del suo pensiero nel corso di un anno infatti proprio qui volevo arrivare
Però se permette appunto credo che a queste cose va bene che vengano scritte in giro ma poi per quanto riguarda la nostra discussione interna visto che cui mi pare che sia data per scontata l'opportunità di proprio interesse alle elezioni e di fare politica
Come vendetta
Tutti che l'editoriale dell'Espresso nel quale si dice utile auspicabile la presentazione dei Verdi all'elezione che abbiano un buon successo è una cosa del tutto secondaria
E molto meno rilevante che che peraltro costa molto meno all'Espresso o a qualsiasi altro giornale che non ha l'opzione antinucleare dell'Espresso per esempio unica nel suo genere a in forma così esplicita alla tra in media italiani e costata non pochi traumi rispetto a una tradizione di politica economica di spesso riferimento popoli ettari ed editoriale anche la testata curiosa da questo punto di vista la a contraddizione con l'altro giornale che appartiene allo stesso gruppo editoriale Repubblica che in questi giorni non so se avete notato sta venendo fuori con una posizione esplicita scandalosamente ed esplicitamente filo nucleare che poi sarà magari motivate in parte dal la voglia di fare un altro dispetto a Craxi
Perché Craxi in questo momento è antinucleare che però denota insomma ora due cose sulle ti voglio rapidamente dire e poi smetto
La prima è quella che dicevo prima cioè che troverà il ventisette direttori di giornali e tutti gli editorialisti politici che il giorno dopo le elezioni quando il verde entra nel Parlamento di hanno a che bella cosa magari alcuna lo fanno anche per problemi di imbarazzo no ma anche a sinistra
A voler essere molto maligni so che dico una cattiveria Paolo molto affettuosamente so che nel suo caso non è così ma ci potrebbero essere molti Paolo Flores d'Arcais cioè intellettuale della sinistra i quali nell'imbarazzo di non sapere che cosa votare significò da scegliere tra nella rissa ICI PSI
Dicono io mi chiamo fuori voto verde nessuno può dirmi male perché i Verdi sono buoni di sono tranquilli di pongono un problema giusto e intanto ci sto a pensare no il giorno dopo le elezioni tutti e anche prima tutti diranno che auspicabile ben vengano i Verdi in Parlamento un utile contributo eccetera
Poi il problema è vedere come si schierano sulla plastica sul nucleare
Su tante altre piccole cose che riguardano l'assetto economico alti dell'assetto di potere di questa società la seconda considerazione che volevo fare in proposito
E di cui a gli ultimi giorni di Repubblica sul nucleare con l'appello dei fisici pubblicato integralmente
Con richiamo in prima eccetera mi sembra sintomatico
Appunto rapporto Ferdi media visto che ho chiamato che parlare anche di questo
Ecco non pensate che questo atteggiamento dei giornali lo si risolva
Lo sinché origini lo si spezzi a a partire da una maggiore efficienza di ufficio stampa delle liste verdi o di chi per loro o di consulenza tecnica scientifica fornita dagli del dagli amici della terra
Ho da dal comitato tecnico scientifico della Legambiente il meccanismo è un altro il meccanismo è quello che si è vissuto nel dopo Chernobyl la cosa che incrina spezza
Può dice contraddizione all'interno dei media è stato l'allarme sociale è stata la gente cioè un rapporto di ridondanza uno tradizionale studi attivissimo da tutti gli Esperti ti mass media per cui l'allarme sociale la presa di coscienza della gente od un ceppo il casino anche all'interno dei media e il calo di quella tensione produce un ritorno dei media alla a rispecchiare più esplicitamente
Gli interessi economici andatelo co-proprietario le loro convinzioni ovvio che tu puoi produrre meccanismi contrari per cui appunto L'Espresso che partito io mi ricordo i giorni dal dopo Cernobyl su una posizione che voleva restare agnostica cioè dare spazio agli antinucleari però sia ben chiaro noi non siamo dei luddisti stiamo attenti eccetera eccetera poi aspetta una posizione esplicitamente atti nucleare può succedere la contraddizione curiosa per cui anche un De Benedetti sei mesi dopo non sposa più che la causale con una posizione diversa
Le cose sono molto complicate ma ricordiamoci sempre e questo vale a maggior ragione in un periodo preelettorale e che sui contenuti sulle iniziative che tu fai e quindi essenzialmente sull'iniziativa di movimento e sul supporto tecnico
Ha che a queste iniziative può derivare anche dalla presenza nelle istituzioni che tu ha eserciti un'influenza positiva poi dare battaglia e non invece con la politologi attaccato che possiamo fare tra di noi
Chi vuole
Nessuno
Allora a questo punto il dibattito lo chiudiamo siamo arrivati a un'ora cosa di cui rispetto
Prima
Congresso localizzare il consigliere comunale di Peschiera Borromeo consigliere comunale verde
Sul tema delle elezioni mi sembra che ci sia una momento sì è stato un momento di deviazione che questo della bisogni siano solo di colpevolizzazione dell'erotismo da elezioni
Ecco io volevo dire attenzione poche una quando si decide di fare una cosa quando si decide di fare una cosa è meglio farla bevete parla male
Io dico questo che se i Verdi deciderò di fare elezioni sì aprono un altro e inusuale pro una il problematica che quella dei numeri
Se si fanno le elezioni bisogna vincere e bisogna vincerle bene
Perché altrimenti io che subisco il panico di essere uno contro trenta
Pure questo è un problema
Cioè noi dobbiamo aprire il problema che se andiamo le elezioni cosa che mi sembra dei ritardi per non farsi trovare degli spazi abbiamo subito dopo il problema di farlo bene e quindi se c'è un erotismo diamoci dentro
Andiamo con queste metafore su argomenti guarda legge
Vediamo anche questi lavori leprotti prossimo appuntamento per i verdi qualche per previste quattordici quindici marzo assemblea federale a Pisa intanto il sette otto marzo a Verona un convegno organizzato da molte testate verdi