"Processo civile e penale giusto, una giustizia uguale per tutti"

Signori buongiorno vorrei domenica
Riprendiamo i lavori e
Sull'accordo delle parti come si usa dire
Nei nelle udienze continuiamo con le relazione in modo con le relazioni in modo che gli interventi potranno essere svolti dopo le relazioni riunendo gli interventi relativi alle relazioni di ieri e quelli relativi alle redazioni di oggi quindi subito la parola al dottor Esposito magistrato presso la Corte di Cassazione ho
Grazie
Io penso che dopo il nell'ampio dibattito che c'è stato ieri dopo il documento di base la relazione degli interventi sia sia veramente difficile trovare degli spazi in cui in sé in cui su cui formulare degli interventi più che altro io ritengo che potremmo cercare di inserirci tra le pieghe
Di quello che è stato detto ieri mi corre innanzitutto l'obbligo di fare i miei complimenti a Zagrebelsky a Vladimiro non solo per quello che ha detto ma direi anche per come lo ha detto
A preso atto per per la verità di una situazione estremamente pesante
E ha denunciato questa situazione con estremo a obiettivi ITA
Io ritengo che sia stato capace di creare una breccia non traumatica
Però affatto una fotografia effettiva della situazione io cercherò di rientrare proprio su quel problema culturale di preparazione questo era il l'intenzione del mio
Del mio intervento ma sono stato anche stimolato su altri due punti che sono emersi dalla discussione
E precisamente quello della dell'esercizio dell'azione penale e quello della un punto che concerne la di cosiddetta depenalizzazione che in realtà è stato un punto si dovrà poco poco trattato
Ora l'esigenza di eliminare il sovraccarico del sistema penale
è un punto che forma oggetto proprio nel in seno al gruppo di lavoro che fu chiamato dal ministro della Giustizia Bonifacio per preparare il disegno di legge sulla depenalizzazione disegno di legge sulla riforma della del sistema penale
E che già in quell'occasione vedo con piacere che ci ritroviamo lo stesso tavolo gruppo Lattanzi io doveva esserci anche Bertoni cioè il gruppo che elaborò il documento di base già in quell'occasione io sottolineai come a mio avviso sia un problema pressoché ineliminabile ogni sistema di di giustizia a una sua capacità una sua capacità potenziale che per cui una volta che si tolgono determinati reati si elimina fra le Civic si ricrei ha inevitabilmente questo carico
Le caserme sono abituati a fare i trecento denunce all'anno anche se si eliminano determinati reati si ricarica sì ricostituisce il il il il sistema
Certamente il l'unico punto su cui si pur ci dovrebbe cercare di incidere quello della dell'esercizio dell'azione penale e quello dell'obbligatorietà della dell'azione penale obbligatorietà dell'azione penale che congegnato in un sistema rigido solamente così rigido come in Italia solamente in Grecia e in Turchia
Perché in tutti gli altri Paesi d'Europa anche quelli
Che comando come principio quello dell'obbligatorietà l'azione penale e anche quelli che hanno il principio di discrezione dell'azione penale in realtà non c'è arrosto una certa convergenza dei dei sistemi basterebbe pensare per esempio che in in Germania
Dove pur vigenti il principio di legalità principio di obbligatorietà dell'azione penale nella pratica non si perseguono più i furti di grandi nei grandi magazzini non si persegue più il proselitismo
Sembra un Insinna cosa veramente eccezionale veri per il nostro sistema che lo sfruttatore non venga perseguito ma una linea di politica criminale sviluppatasi nella Repubblica Federale di Germania falsi che
Tranne che non ci sia stato violenza o non ci sono donne non abbia dato più dell'ottanta per cento dei suoi dei suoi proventi per l'azione penale non debba essere esercitata perché se dato più dell'ottanta per cento di è una presunzione quando Mino quando meno di incapacità
Ma diciamo la valutazione è stata una valutazione di costi-benefici
Che è stata effettuata io uso proprio un in caso che potrebbe cercare di essere in qualche in qualche maniera in qualche maniera traumatico la valutazione di costi benefici si tratta di individui marginali
Vivono appunto emargina la società per cui è preferibile che se una donna spontaneamente con un uomo insomma il problema farebbe dovrebbe essere indifferente è indifferente anche per il sistema per il sistema di giustizia
Per il sistema di giustizia penale
Ora in Italia invece non solo abbiamo questo principio di obbligatorietà dell'azione penale ma non ci rendiamo conto degli effetti indotti
Che il principio stesso può comportare cioè che nel momento in cui è stato introdotto nel nostro sistema l'articolo quattrocentosedici quattrocentosedici bis certamente fino a quel momento il lotto clandestino che a Napoli costituisce un modo di vivere
Non era perseguibile perché si trattava di una di una contravvenzione allora sarebbe il caso di chiedersi se il nostro legislatore avesse previsto questa possibilità perché certamente oggi in cui il quattrocentosedici bis cilindri lotto clandestino che per definizione deve essere strutturato con sistemi di di omertà
Proprio per garantire la possibilità del pagamento dopo dopo la ma la vincita ora il problema per superare il problema obbligatorietà dell'azione penale era quella dell'attribuzione di poteri extra ordinem alla pubblica amministrazione mi riferisco in particolare
Alla possibilità che già esiste nel nostro ordinamento della prescrizione con diffida
L'ispettorato del lavoro per esempio può anziché denunciare denunciare effettuare delle semplici prescrizioni salvo poi a denunciare se la prescrizione non è stata effettuata
è un sistema che la Corte costituzionale ha ritenuto perfettamente compatibile col principio dell'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale
Ma che è un principio che nella pratica è stato completamente esautorato dai dei magistrati dai pretori che soprattutto nelle grandi città hanno tranquillamente messo sotto processo gli ispettori del lavoro che non effettuavano le le denunce
Ora si potrebbe cercare di recuperare questo sistema e mi sembra un sistema valido
Ora
Il vero problema comunque per incidere sul sovraccarico del sistema penale e quello della di criminalizzazione
Mi riferisco in particolare alla rapporto del mille novecentottanta il comitato dei ministri sulle il Consiglio d'Europa sulla dei criminalizzazione che ha introdotto è un documento di devo dire è assolutamente
Poco noto fin in Italia ma che ha consigliato una serie al ai ha suggerito una nuova filosofia del sistema penale
Negando addirittura al sistema penale un suo ruolo nel nel settore gli ha proposto modelli pratici di di criminalizzazione
Tra questi modelli pratici di crediti e criminalizzazione illegalmente in questo documento che vi sono contenuti in sei che concernono l'assegno a vuoto e devo dire che nel pacchetto Rognoni uno dei punti e fa proprio riferimento a questo rapporto sulla dei criminali trazione ed è stato scelto il cosiddetto punto Chico allora era il punto c dell'originario dell'originario rapporto sulla dei criminalizzazione anche su questo punto devo dire
Io ho avuto l'onore di far parte di questo di questo comitato che è stato preceduto da un pullman si era avuto come esperti il professor cuscini Ski
Denis Chapman
E chi massimi Esperti in realtà mondiali della della della criminologia ora avevamo fatto se dico avevamo fatto perché proprio io collega svedese e il collega mi consentirete questo questo questo piccolo peccato
Avevamo proposto sei modelli di dei criminali trazione sei modelli di criminalizzazione che nel corso dei lavori sono stati accettati dalla Francia io non ebbi il la capacità di convincere
Il signor gruppo di lavoro
Ad adottare questo sistema nel mille novecentosettantasette
E che o il piacere ora dico ritrovarlo nell'pacchetto per pacchetto Rognoni anche se nel pacchetto Rognoni non si è avuto il coraggio di giungere alle estreme conseguenze cioè di di criminalizzare completamente
Tutti quei casi di immissioni di assegno avuto inclusi o il soggetto avesse avesse pagato o comunque di fare in maniera tale che forse il sistema bancario si sua reagire
Sembra qualcosa di assurdo ma fra la filosofia della dei criminalizzazione vi è quello di incidere sull'ambiente in cui avvengono determinati determinati reati basterebbe pensare che mentre ciascuno di noi se si presenta con un con un carnet di assegni
Viene trattato da un quanto mi riguarda condomino con sospetto viene trattato da truffatore mentre invece è un sistema quello degli assegni ha voluto che si risolve sempre in vantaggio o della banca o del truffatore che attraverso di esso riesce a fare riesce a fare delle truffe
Non si verifica la stessa cosa invece per le carte di credito per le carte di credito con la carta di credito ciascuno di noi ridiventa un signore medievale
Con il suo schiavo con la le minute con la possibilità di di senza toccare il vile argento di essere di essere servito ora cioè in questo caso perché i perché il sistema bancario che
Garantito già in in precedenza in realtà
Il sistema francese che noi abbiamo in qualche maniera ha ricalcato in questo disegno in questo disegno di legge non prevede però no li minimo garantito cioè in Francia la banche sempre responsabile fino
Per ogni assegno non pagato fino a cento franchi francesi cioè fino a venti mila lire non abbiamo avuto il coraggio perché come detto nella nella relazione fra Banca d'Italia si è dimostrata contraria a questo punto ma comunque mi sembrava che questo fosse il punto più qualificante anche perché con la legge francese il no in un anno il carico di lavoro si era ridotto del settantatré per cento nel settore dell'emissione degli assegni a vuoto
E addirittura in Germania in Germania e nella Repubblica in in Olanda la banca è sempre responsabile gli assegni cioè sono sempre garantiti
L'altro punto è quello della
Della no della depenalizzazione ora si tratta di un di un punto che è stato riguardato con estremo favore nel rapporto sulla sulla dei criminali d'azione ma bisogna prendere atto che è una linea di tendenza seguita in quasi tutti i Paesi val d'Europa
Anzi direi addirittura che tutte le convenzioni che sono state elaborate negli ultimi dieci anni partono dal presupposto di una perfetta equiparazione del sistema senza sanzionatorie di illeciti amministrativi con il sistema penale
Ricordo un finisca eterno esistono pressoché ovunque il in tutte le convenzioni vengono riguardati in maniera unitaria anche ai fini del principio della doppia della doppia incriminazione e si dice dunque si dice con grande così Europa che si tratta di una scelta di politica criminale che appartiene ai singoli Stati che sui quali non può intervenire neanche la commissione alla Corte europea dei diritti dell'uomo
In realtà il caso ha formato oggetto punto di denuncia da parte di un cittadino di origine turca contro la Repubblica Federale di Germania anche il caso also turca che è un caso che ha dei riflessi e dello è importante anche per noi in quanto la la la Repubblica Federale di Germania è stato per così dire condannata diciamo la Repubblica federale è stato riconosciuto che vi era violazione della procedura usata dalla Repubblica Federale di Germania la procedura come sapete assolutamente analoga analoga
Alla nostra ed era stata vi era stata violazione perché il soggetto non era stato assistito da un interprete cioè la corte europea dei diritti dell'uomo ritenuto che in ogni Paese libero
Di adottare il sistema che vuole però questo sistema si qualifica come sistema di carattere penale visto solo quindi applicabili le garanzie previste dall'articolo sei della convenzione
Quindi noi dovremmo prendere atto di questo
E nel momento in cui viene notificato con l'avviso di pagamento occorrerebbe che esso fosse redatto anche nella lingua della del contravventore
Questione diciamo estremamente a estremamente rilievo per lui perché
In materia in materia di
L'Atene di Tinebra in materia di circolazione stradale tutte queste maxi contravvenzioni vengono in generale inflitte a degli stranieri e oggi sia anche la possibilità di eseguirle all'estero
Avendo l'Italia ha ratificato due convenzioni internazionali che si applicano appunto in tutta Europa nell'ambito del Consiglio d'Europa inutile per quello che concerne le prove per quello che concerne la trasmessa possibilità
Di
Un'assistenza Judith giudizio nell'assistenza amministrativa nel nel settore e vengo al tema che particolarmente mi interessa cioè il nuovo processo la necessità sua necessità da tutti auspicata il questo questo Codice
Elaborato
Concepito direi una settimana dopo una settimana dopo in cui Mussolini
Nel suo truculento discorso alla Camera rivendicò sudisti la responsabilità civile morale e giuridica Dell'Atti di tutto quello che era avvenuto attentato Matteotti omicidio Matteotti
Matteotti compreso e questo questa struttura regola oramai da sessant'anni il nostro il nostro il nostro sistema
Ma soprattutto regola il nostro sistema con una possibilità
Di consentire la condanna di un imputato sulla base della sola formulazione sulla sulla formulazione del capo d'imputazione
Io vorrei che il ministero che fa tante ricerche ne facesse una per dimostrare la veridicità di questo assunto il sistema è fatto in maniera tale da poter arrivare a una sentenza di condanna senza che mai
Il soggetto interessato possa inserirsi nel discorso ricostruttivo valuto divo dei fatti o se cerca di farlo ci sono Jean assoluto previste tali e tante massime della cassazione principi trappole e tagliole da impedire di inserirsi in questo discorso discorso che è diventato estremamente grave e su questo dalle bestie avuto il fra capacità di attirare l'attenzione di questa omologazione di fatto che oggi esiste fra pubblico ministero il giudice istruttore
Quella strategia che è stata elaborata in questi incontri comuni ha costituito certamente qualcosa di nuovo
La possibilità del della dell'enorme centoquarantaquattro Bisso trecentoquarantotto quattrocentocinquantotto noi oggi assistiamo continuamente a uno scambio
A uno scambio di pentiti che sulla carta ogni giudice del sentito il suo pentito per processi che corre per fatti che concernono altri processi
E queste carte arrivano perfino in Cassazione arrivano perfino in Cassazione dopo che sono state rifiutate dei giudici del merito
Ed è un modo certamente di cercare di condizionare in qualche momento la libertà di giudizio di colui di colui che esprime
Ora è chiaro che in tutto ciò non sempre avviene
Io devo dare atto che ci sono dei processi che sono stati condotti con in generale tutti i processi
Sono condotti con grande con grande professionalità insomma la buona fede dei magistrati è veramente fuori veramente fuori discussione però io ho l'impressione e ci si sia stress troppo innamorando di determinate tesi
Si sta troppo radicalizza al mondo notte bisognerebbe leggere quello che dice Umberto Eco nel suo libro il nome il nome della
Della Rosa
Ora
In generale in generale non è sempre avvenuto perché ci è stato in qualche tribunale che si è compreso che non era necessario il maxiprocesso il maxi processo è stato ritenuto essenziale
In quei processi in cui si doveva accertare l'esistenza dell'organizzazione
E ciò era per lo più vera per il quattrocentosedici ma per il quattrocentosedici bis non è necessario provare che esiste la mafia il vero problema è quello della partecipazione del singolo alla struttura associativa quindi è un reato che concerne il singolo e che poteva essere anche anche fatto sulla serie di singoli dei singoli fatti
Ora
Io ritengo che dopo sessant'anni occorre occorre cambiare e soprattutto Sonia convinto di questo tra l'altro era e così evidente la difficoltà in cui si trovava l'avvocato Mazzucca ieri nella sua nella sua esposizione e per cui io sono devo dire che mi metto sempre dalla parte del del più debole quando c'è una persona che che protesta come protestava ci dice che c'è un disagio effettivo di fondo di un disagio e deve essere che deve essere che deve essere rimosso
D'altra parte
Lasciatemelo dire io diciamo vola grossa esperienza che io ora ma in Cassazione o una visione dire ancora anche più ampia di quella che i si sia potuta fare
Zancle break di a a Torino io per esempio posso dire di avere esaminato un processo in cui Luca un camorrista certamente un grosso camorrista che certamente doveva essere doveva essere condannato
Per e si trovava in carcere appieno USA dal mille novecentottantuno è stato condannato quattro volte da quattro tribunale diverso due volte per l'articolo quattrocentosedici due volte per l'articolo quattrocentosedici bis
E devo dire che in questo processo dal quale mi sono in cui sono mi sono interessato
La Kahlo la Corte di Cassazione la prima sezione penale Della Corte di Cassazione ha impiegato un anno e due mesi per aprire i documenti che richiedeva documenti essenziali per il giudizio noi li abbiamo avuti dopo una e due mesi
Ora IMI io servizio nella posizione dell'avvocato che i ceti eccede ed era un'ordinanza non è ne avevamo chiesti con ordinanza un anno e due mesi ed era stato condannato quattro volte da quattro in tribunale
Tre tribunali fra tre Tribunale diverso due volte per quattrocentosedici due volte per il quattrocentosedici bis
Ed era una persona ripeto detenuta dal mille dal mille novecentottantuno a Pianosa l'accusa era sempre la stessa specificarlo Nesta è un grado della banda
Bici carrista e che aveva rapporti con una determinata persona quindi il fatto era certamente lo stesso non si trattava di diverse associazioni o di altro ora in casa certamente sarà un caso limite ma è uno dei tanti casi che abbiamo quotidianamente osserva
E qui viene il problema della rivoluzione della rivoluzione culturale come giustamente ha detto l'avvocato D'Ovidio occorre cambiare la struttura mentale struttura mentale sia dei magistrati e degli avvocati
Ma deve trattarsi di una struttura particolarmente rigida io ritengo se hanno resistito alla rivoluzione quella sì veramente copernicana e della nostra Costituzione e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché
A mio avviso ma non solo a mio avviso a motivo Dominioni nei presidi sapidi a tutti quelli che si sono interessati
Del fenomeno ritengono che il processo giusto si sia verificato con l'entrata in vigore della nostra Paternostro costituzione gli articoli tre e ventiquattro e centoundici della della Costituzione ci delineano
Questo quadro caratterizzato dalle guarda all'eguaglianza delle armi
Dalla correttezza dalla effettività del diritto di difesa sono gli stessi principi che si ritrovano nell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo il principe della fairness della correttezza
E ciò nonostante e ciò nonostante ne abbiamo di magistrati che ignorano sistematicamente
Le norme della Convenzione venite l'uomo ma direi più ignorano sistematicamente la giurisprudenza e della corte e della e della Commissione europea dei dei diritti dei diritti dell'uomo
Ora
Io una volta ho avuto occasione di parlare con un alto funzionario internazionale il quale diceva che il nostro Paese e certamente il Paese all'avanguardia in Europa perché ha il minor numero di condanna
Da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo mentre questa persona mi parlava io ebbi la convinzione di parlare con un individuo affetto da un ottimismo demenziale
Anche per le persone investite veramente di altissime di altissime responsabilità
Cioè perché mi noi non abbiamo riportato condanne solo ed esclusivamente perché
La maggior parte se non la quasi totalità degli avvocati ignora l'esistenza dalla convenzione come la la dell'esistenza dalla convenzione ignorata da moltissimi magistrati certamente non è stata mai applicata
Ora vediamo comunque se pur se noi possiamo ritenere che esista oggi una identità culturale tra i magistrati
Io ritengo assolutamente di no
E questo perché
Innanzitutto il corpo della magistratura oggi abbraccia qualcosa come tre se non addirittura quattro generazioni
La maggior parte di questi disonore idealmente e culturalmente formati sotto il codice fascista tutti con in periodo fascista
Ancora oggi il quindici per cento dei magistrati appartiene a concorsi del quarantotto precedenti
Ora certamente le esperienze che si hanno i primi anni di vita sono Phil Read Edibiri questo avviene anche per i magistrati
Sono contento sono condendo di aver suscitato giusti dato una vostra redazione
Ora però questo è vero quello che mi sta dicendo il vero però il nostro codice il vero problema è questo che il nostro codice a varie anime il nostro Codice a varie anime ha perlomeno ha perlomeno cinque anni
A quello della legislazione Rocco a quella l'anima della legislazione riformista cioè gli anni Cinquanta sei sessantacinque Agliana l'animo della legislazione garantista sessantacinque settantaquattro della legislazione dell'emergenza settantaquattro settantadue
Della legislazione in senso parzialmente garantista dello dall'ottantadue e dallo dall'ottantaquattro e poi abbiamo la legislazione attuale sulla quale non sono in grado di esprimere un un giudizio ieri
Il professor Grevi si è eletto al difensore delle delle norme e soprattutto della del di questi due questi questa nuova disciplina che concerne il
I termini della per la scarcerazione dei termini scarcerazione è il cosiddetto principio dello Speedy trial che garantito dal nostro ordinamento e dalla Costituzione
E dal Codice Penale ed è garantito dalla dall'articolo cinque e sei della Convenzione europea alle processo ragionevole e per quello che concerne la durata complessiva del processo e per quello che concerne il la carcerazione cautelari of preventiva che dir che dir si voglia
Noi siamo conti totalmente soccombenti sul sul fronte tutti i casi che sono stati portati davanti alla alla commissione per l'Italia ha subito
Ha subito condanne per intenderci è stato dichiarato che vi era che vi era violazione di casi Foti cenerini Lentini in Casini Corigliano
In moltissimi casi il nostro governo ha trattato giunto a un componimento amichevole
Aggiungendo morendo amichevole sia davanti alla Commissione che addirittura davanti alla Corte europea caso Vallo
Rubino grazie
Allora e e questi casi riguardavano free quei casi Ruby ai valori va davano appunto la durata della carcerazione della carcerazione preventiva
Cara laico non vi è stata condanna nel processo per avventura nel caso Ventura nel processo di piazza Fontana
Però mettendoli non è stata deferita l'Italia davanti alla Corte ma il caso è stato trasmesso al comitato dei ministri che ha raccomandato all'Italia che non si verificassero più fatti del genere
E giustamente il professor Grevi ha sottolineato come in realtà agli organi di Strasburgo letteralmente pensino il il processo cioè si vede
Il quale è stata l'incidenza della necessità di effettiva indagini istruttorie sulla durata complessiva ma questa durata complessiva della carcerazione preventiva non può mai superare i sei mesi anche se questi temi si vanno riferiti al momento della
Dell'arresto alla sentenza di primo grado perché il resto non interessa alla alla alla alla convenzione
Ora io quello lo diciamo non so se il professor Grevi sia quelli a me sembra che sia una scelta di coerenza quella che avrebbe dovuto compiere il nostro legislatore
Perché in noi il nostro sistema reagisce a questa esigenza mira questa esigenza attraverso un riscontro di carattere formale
Noi stabiliamo a priori quali sono i termini fissi per ogni processo indipendentemente dalle esigenze del singolo per ogni reato indipendentemente dalle esigenze del singolo del singolo processo e quindi ci atteniamo alla concezione formale
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo la giurisprudenza
Dei figli organizza dal gorgo parte invece da una concezione sostanziale dice non mi interessa
Tutti e cosa hai elaborato dal sei all'interno del tuo sistema io tecnici controllo in quale maniera i tuoi organi hanno amministrato giustizia
Quindi la è l'esigenza di fondo mi trova pienamente consenziente è forse l'unico punto della riforma che sul quale io sono totalmente consenziente però bisognava sciogliere primi bisognava bisognava scegliere invece in questo caso a me sembra che voi abbiate accumulato cioè voi non avete rinunciato al carattere formale in più avete detto vediamo caso per caso che cosa succede
Sia pure nell'ambito questa è l'unica cosa che avete salvato nell'ambito del del periodo del periodo del periodo massimi
Ora ieri il professor Pisapia ha detto che l'articolo quattrocentosedici ha partorito il quattrocentosedici bis il quattrocentosedici bis ha partorito il articolo settantacinque
Ora io devo dire che l'esperienza mi insegna che non è solo questo
Innanzitutto qui è stato creato quando è stato creato addirittura nulla cioè il concorso nel reato associativo la prassi ha creato il concorso nel reato associativo il cosiddetto contributo esterno nel reato associativo il punto di partenza è stato
L'altro lo Stelvio o il duello come l'adultero il duello possono influire sul sui meccanismi
Sì si è ritenuto che nel reato necessariamente provi soggettivo ad ulteriore e duello forse ammissibile un concorso esterno cioè di colui il quale la sua indirettamente le caratteristiche fisiche dell'adultero
Ma avesse dato un contributo essenziale alla commissione di questo reato e dovesse quindi rispondere per questo per questo reato gli alla stessa maniera si ritiene che sia ammissibile
Lava che sia ammissibile questo concorso esterno devo dire che la la cassazione ha rigettato questa questa possibilità di estensione e fra l'altro era stato anche rigettato la Turone che era stato il primo prima che l'aveva dolori ma anche l'aveva elaborato ora sin qui fin qui passi infuso anzi no perché veramente il fatto non è passato ma soprattutto poi è stato elaborato il concorso
In quanto associati negli articoli settantuno settantaquattro
E mi spiego
Sì è stato arrestato sono stati contestati dapprima i reati di cui agli articoli quattrocentosedici fino al ventinove settembre ottantadue quattrocentosedici bis dal ventinove settembre tra due in poi
Articolo settantacinque per tutto il periodo quando questi termini di carcerazione preventiva cautelare erano erano scaduti nonostante le proroghe concesso all'articolo trenta della
Una norma transitoria legge docente quattro dello dell'ottantaquattro ripetutamente scadute esso non è stato contestato poi il reato di il reato di cui gli articoli settantuno e settantaquattro cioè
Siccome esiste al commercio all'importazione esportazione di di droga
Tutti gli associati ne rispondono in quanto facenti parte dell'associazione questo ora io non so se nella valutazione e quale l'incidenza che abbia avuto nella valutazione della non del rinvio di questi termini
Questo questa situazione perché solo per questi reati o gran parte solo per questi reati scadevano i termini che i termini della carcerazione proventi preventiva
Ora e a mio avviso diciamo queste identità culturale non non esiste
Occorrerebbe anche su questo caso fare degli degli studi io un posto solamente dire per esempio per esperienza
Che in avendo affinato moltissime sentenze di magistrati che ci sono c'è una percentuale altissima di magistrati in Cassazione che rigetta noi i ricorsi
Diamoci in perfetta buona fede qui non vengono non vengono più in discussione nessuna patologia nessuna volontà del magistrato di rigettare il ricorso
Ma
Esiste tutta una determinata giurisprudenza della Cassazione che porta inevitabilmente al rigetto della ricordo
Questo dovrebbe essere oggetto di uno studio da parte del da parte del ministero dice uno studio congiunto a quello della sentenza in tre
Per un argomento di cui si è interessato Girolamo Tartaglione
Memorie senta Ray
Tra di noi
E quando il ed ellissi Bolt ogni volta vere quali sono i condizionamenti che il magistrato può dire nel corso nel corso del del del giudizio ma io nel corso di una conversazione che ho avuto con gli editori ha citato alcuni di questi dati indicando esattamente le decisioni della Corte di Cassazione per esempio uno di questi casi e l'articolo cinquecentoventi la rinnovazione parziale la rinnovazione del dibattimento in appello
Esiste tutta una giurisprudenza fra l'altro in alcuni casi segnalata addirittura dai dai presidenti mentre l'avvocato faceva la sua la sua la sua difesa
Per cui questo rinnovazione del dibattimento sarebbe un istituto assolutamente eccezionale anomalo e tutto il resto appresso per cui quasi mai doveva essere può essere può essere ammessa
Esiste invece un'altra giurisprudenza in cui per secondo la quale il giudice deve dare atto perché di fronte alla nuove prove ritenga di non di non ammetterle e ancora una volta siamo sempre allo stesso punto c'è quel magistrato che sia pure a livello inconscio si è ispirato alla rivoluzione copernicana attuato dalla Costituzione e dalla convenzione dove lo appunto
L'ho pure Lodi lo può farlo
Aderirà all'una o all'altra sua lotta situazione
Ora l'altro aspetto è quella della penitenziari Zazie ore ieri credo che sia stato per forse per la prima volta adoperato questo termine della custodia cautelare
Questo è un punto
Questo è un punto sul quale io anche se probabilmente sto abusando ma
No no tra poco comunque diciamo ma comunque mi avvio comunque di avvio mi avvio alla alla conclusione
Ora volevo dire che in realtà è proprio su questo punto e in Cassazione non vi è nessuna difformità di opinioni che ed è un punto estremamente importante che è una l'ultima sentenza che è stata emessa la voglio la voglio dalla voglio leggere
E che è del collega Consoli che credo che sia qui presente
Per poter ritenere legittima di perché queste l'UE il punto veramente di contrasto tra i giudici e il merito e la cassazione il giudice lettori tengono ancora alcuni giudici nel merito il discorso è sempre e sempre è sempre relativo ritengano grazie
Alcuni giudici del merito ritengono che siano sufficienti che esistono sufficienti indizi la motivazione del seguente tenore come risulta dalle dichiarazioni di persona di pentito che non si intende qui nominare questa è la questa è la motivazione
Ora invece la Cassazione dice che per poter ritenere legittima la limitazione della libertà personale
Attuata mediante l'emissione di un mandato di un ordine di cattura è necessario che in relazione al reato per il quale il provvedimento restrittivo è stato messo sussistono sufficienti indizi di colpevolezza carico da persone di cui confronti il provvedimento è stato adottato fin qui siamo d'accordo
E che dalla motivazione del provvedimento medesimo eventualmente integrato da quella contenuta nell'ordinanza pronunziato al tribunale in sede di esame
Risultino indicati le ragioni di rilevanze di conclude il sa per le quali editti indizi specificamente io non celati
Sia stato il conosciuta un'efficienza probatoria tale da fare apparire probabile nell'ambito di una valutazione allo stato degli atti la colpevolezza dell'imputato in ordine al reato lo stesso contestato
Cioè qui si tratta effettivamente di lire di che è una sentenza allo stato degli atti
Tu mi devi dire quali sono gli elementi che ha in mano per arrestare una persona e badate bene che con questa con queste deciso uniti siamo allineati
In Europa perché molti si chiedono perché nell'estradizione i nostri porti in quelle estradizioni non su basi convenzionali non vengono accettati il criterio della ragionevole o probabile causa espressa in queste in queste in queste in queste decisioni ma se noi avessimo accettato fin dall'inizio questo problema non ci saremmo trovati ora il problema della responsabilità del giudice perché certamente il giudice non poteva arrestare una persona se non aveva quelle quelle quei documenti quelle carte in mano che gli consentivano di ritenere probabile
E neanche perché il problema dovrebbe essere possibile
Probabile è certa il quadro indiziario che si forma nel corso del procedimento la Cassazione insiste sul probabile cioè su quegli elementi quasi che ti sono necessari per rinviare a giudizio
Sebbene dalla Cassazione ha anticipato questa valutazione proprio in ossequio alla alla alla alle norme alle norme alle norme costituzionali
Ora
è chiaro che se la diagnosi forse è stata sbagliata e come il medico e che se la palla la sentenza fosse stata annullata era come se la un medico che abbia completamente l'alba sbagliato la
E la la la diagnosi d'altra parte non vi era necessità che il legislatore ricorresse alle nuove norme sulla responsabilità del giudice
Perché queste norme già esistevano nel nostro ordinamento si trattava solo odi
Attuare i due mila quarantatré i codici mille come del resto aveva fatto il Tribunale di Roma nella sentenza del sette ottobre ottantaquattro
Oppure di ritenere come HP tenuto alla Cassazione anche attrezzi unite che la norma dell'articolo cinque paragrafo cinque forse di immediata applicazione del nostro nel nostro nel nostro ordinamento e d'altra parte
Questa è stata la difesa che il nostro governo ha sostenuto davanti alla alla Commissione europea dei diritti dell'uomo nel caso un'Audi il nostri rappresentando il nostro governo ha detto che il ricorso del Naldi era inammissibile
In quanto
Il
Ricorrente non aveva espellendo la procedura in Italia quindi riconoscendo che avrebbe dovuto prima fare la procedura ex articolo due mila quarantatré e poi a dire e poi adire la commissione
In ogni caso una volta dichiarato ricevibile il ricorso vitali appagato l'Italia ha pagato sei milioni
Cinque milioni all'interessato e un milione dispense di avvocato anzi un milione e duecento IVA IVA IVA compreso
Io ho chiesto al Consiglio d'Europa se queste notizie erano pubbliche mi è stato detto visite per questo è meno vero riferisco
Ora
Non è
Certamente corretto parlare degli assenti io devo dire che quello che mi ha impressionato in in maniera in maniera estremamente negativa è stato questo questo articolo del professor Paolo
Barile sulla Repubblica di cui ieri ha parlato anche anche
A Mourinho
Ora il professor Barile e assente e nei limiti in cui io penso sia doveroso fare una critica di questa di questa sentenza diversa fare di queste affermazioni cercano di farle anche anche se su alcuni punti in realtà il dibattito è venuto meno perché dopo la sentenza dopo la decisione del nulla dopo l'articolo del professor Vassalli che ha chiarito
Come come fosse sostanzialmente errata l'affermazione che la Cassazione non possa esaminare per per difetto di motivazione
Ora quello che a me sembra strano
E che il professor Barile possa dire non ho letto niente pure una delle tante sentenze emanate dalla prima sezione penale della Cassazione ciò nonostante esprime un giudizio estremamente negativo fino appunto poi di dire che tristezza
Ora io dico le che
Che tristezza lo dovrebbe dovrebbe dire lo dovrebbero dire i componenti della prima sezione leggendo leggendo questo articolo ora in particolare io non è che mi che mi voglia interessare delle decisioni
Sì che sono ancora sub iudice ma ve n'è una quella così dire cosiddetti trafficanti di droga il processo del giudice Palermo a Trento
Lì non è vero che la Cassazione ha annullato tutto lì annullato sul punto che concerneva due persone questa è la tendenza passato in giudicato degli immobili i punti che erano stati che se lo si cui gli imputati
Che si in ordine ai quali la decisione era stato annullato pensate poi assolti per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste
Ma in particolare la vi era un'imputata Giovanna Gann Thaler la quale era stata condannate la motivazione era questa solo perché moglie
Del dell'associato per delinquere e si dicevano appunto una venire orecchie per non sentire oggi per non vedere
Questa era la questa era la motivazione
E questa motivazione ha formato oggetto proprio di dibattito nel convegno di magistrati che si è avuto a Castel Gandolfo si sono trovati tutti d'accordo e in questa sentenza nella sentenza sul caso sul caso falsa Van
Tocca sono affermati tutti quei principi che sono affermati nei libri del professor Barile il professor Barile il professore che nel mille novecentocinquantatré ha scritto il primo libro sui diritti dell'uomo
Di il il soggetto privato nella costituzione della Costituzione nella Costituzione italiana e ha recentemente scritto il libero diritti dell'uomo e fonda la libertà e libertà fondamentali
Eppure questo articolo non ha suscitato la reazione che suscitò l'articolo di Sciascia il quale Sciascia aveva detto di aver letto le sentenze della Cassazione e la tendenza di piazza di piazza staffa
E la reazione ora diciamo in un è che voglia introdurre qui un un ulteriore motivo di grosso dibattito però riflettiamoci
Prima di condannare di condannare di condannare est Sciascia come Sciascia è stato è stato condannato
Sciascia probabilmente fra l'altro aveva assolutamente probabilmente errato per quello che riguarda i riferimenti alle persone completamente completamente for fuor di luogo però
E aveva probabilmente una memoria storica di qualche cosa che era avvenuto in passato
Ora ho letto recentemente il libro di di Arrigo Petacco sui cioè Petrosino ho trovato qualche cosa di veramente sconvolgente un comitato di vigilanza che si era creato negli Stati Uniti d'America
In relazione che naturalmente arrivati infine America agli italiani che importarono immediatamente esportarlo immediatamente la mafia la cosiddetta Mano Negra comunque vi erano ci fu un omicidio con l'omicidio di un di uno sceriffo
E furono imputati diciotto italiani fu creato un comitato di vigilanza il comitato nel momento in cui i giudici assorbissero
Assolsero i mafiosi di condannarlo trick fra sorsero gli altri il comitato di vigilanza arringato dal sindaco di finisce nel libro divenne poi governatore dello Stato per questo fatto qui quello che dice che diceva ecco Petacco
Gli italiani furono uccisi furono uccisi e poi impiccati
Le corde si ruppero le azzurri re impiccati fu un fatto avvenuto nel mille ottocento novantuno che destò un clamore tale in tutto in tutto il mondo con articoli del Times etc
E per cui addirittura l'America permettendo una dichiarazione di guerra da parte dell'Italia
L'Italia all'epoca aveva ventidue navi da guerra contro una sola nave da guerra che avevano gli Stati Uniti e fu quella l'occasione per cui l'America ritenne che fosse necessaria armarsi
Quindi fenomeni fenomeni indotti fenomeni indotti da da questi fenomeni
Ora
Se sono stato troppo lungo
Che dovremmo superamenti e cercare di cambiare mentalità tutti
Io fosse sentito la reazione dei colleghi che sono entrati prima del quarantotto ma è assolutamente offensiva
Nei loro confronti di cocco perché e offensiva anche nei confronti di quelli che sono entrati nel periodo della legislazione della legislazione dell'emergenza io ritengo che ognuno di noi dovrebbe cercare di rinverdire di divenire il momento in cui
E ci si è formato diciamo giuridicamente
Ora il problema è che noi come dobbiamo risolviamo risolve chiaramente attraverso un problema
Attraverso un'aderenza stretta questi principi ha una conoscenza della della convenzione europea e non la possiamo certamente risolvere solo attraverso convegni
Ma io ritengo che la mentalità vendere concernere solamente gli avvocati e i magistrati il cambiamento di mentalità deve concernere anche il ministro della giustizia
Devi concerne l'uso per soprattutto l'ispettorato del ministro della Giustizia la rivoluzione infatti vale anche per questo organo perché non riesco a capire
Come mai l'interrogatorio per esempio nell'inchiesta che fa che fanno ispettorato avvenga solo alla fine
Dell'inchiesta e non avvenga nel momento iniziale e ancora una volta nel pacchetto Rognoni vi è una disposizione vi è una disposizione che concerne la necessità di queste inchieste sempre che il ministro che il ministro Brunetta
Ora
Io seguito diciamolo per un certo periodo quasi come attività secondaria quella di assistere i colleghi davanti alla sezione disciplinare del Consiglio superiore in un caso in cui il magistrato è stato
Insieme dal rapporto dell'ispettorato denunciato due volte in sede penale
Otto addebiti disciplinari richiesta di trasferimento di ufficio
Tutto è stato archiviato annullato diciamo eccetera eccetera Non esercitato da parte del procuratore generale esercizio dell'azione dell'azione disciplinare questo magistrato impiegato quattro anni per avere i documenti che chiedeva al ministro
Diciamo questo diciamo e il cambiamento di mentalità devono essere pubbliche otto con come mai possibile che mi metti mi denunci diretti sotto processo mai fatto tutto quello che potei fare io non posso sapere quello che sta scritto in queste carte perché sono sono riservate
E anche in relazione all'ultimo caso è veramente ho finito Presidente l'ultimo caso
Nel momento in cui il ministro per rispondere alle interrogazioni parlamentari che erano state presentate su una certa su una certa sentenza aria certamente il diritto di chiedere lei le sentenze di leggerle
Però il ministro non si è limitato a questo il ministro ha chiesto copia di tutte le sentenze tutte le sentenze emesse a quel collegio in materia di associazione per delinquere
Le copie delle sentenze impugnate e le copie delle requisitorie del procuratore generale
Non è proprio passato per ore e ora si sta nel fascicolo Ando so che in una stanza del ministero si stanno fascicolo andò tutto questo materiale questo materiale enorme
Ora dico non è passato per la testa amministrano
Che l'unica cosa la cosa più importante ed è di ieri fossero i lettini di ricorso per Cassazione quello bisognava ieri per stabilire questo sospetto no nei confronti Annalisa attraverso che cosa lo si poteva verifica la prima cosa inutili
Quindi questo principio di eguaglianza delle armi questo principio di correttezza di fairness
E dovrebbe spiegare dove ispirate anche il ministro della giustizia scusate
Evidentemente la somma delle numerose esperienze fatte dal dottor Vitaliano Esposito ha indotta a riferire anche casi particolari che hanno reso interessante il suo discorso ma l'anno effettivamente prolungato un po'che mi induce a chiedere alla cortesia degli altri dal torrente probabilmente l'accenno è superfluo di incentrare sui punti essenziali che per il dottor Esposito sono stati come tutti hanno votato fondamentali riferimenti all'articolo ventisette della Costituzione cioè a dire quei richiami alla Convenzione europea e alla costituzione sono quelli che rappresentano l'apporto veramente essenziale in in relazione a quella rivoluzione culturale a quel mutamento di mentalità che noi tutti auspichiamo tanto che si diceva poc'anzi quasi scherzosamente che bisognerebbe fare lo sforzo non tanto di acquisire
Le nuove nozioni ma quanto di dimenticare le vecchie cioè un Periodo di sonno
Intermedio per poter immergersi nelle acque nuove con una mentalità del tutto sgombra da preconcetti del passato ma questo è è molto difficile
Io comunque lo ringrazio perché ha dato una s'contributo veramente notevole di esperienza e di casi concreti e la parola senz'altro al anzi prima di dare la parola al dottor la greca vorrei dire che il sì senatore Coco che e non ha potuto intervenire ha inviato una relazione che è stata distribuita
E quindi la diamo per letta se mi è consentita la formula e se non ci sono opposizioni di lettura immediata per la quale evidentemente chiamerei in aiuto all'amico Greg
Inoltre e il dottor Garavelli che si era iscritto a parlare
Si è dovuto assentare e quindi anche gli manderà un intervento scritta la parola al dottor Caretto
Grazie presidente
Io mi tuffo però nel grande filone della riforma del processo penale con qualche considerazione di carattere essenzialmente operativo
Faccio questa scelta non perché non mi rendo conto dei dell'acqua in quantità della rilevanza di molti problemi che sono si pongono nell'immediato
E anche per la possibilità di affrontarli in tutto o in parte ma perché credo credo che questa mia valutazione sia trovi un conforto anche nella indicazione data dal collega Esposito sulla sedimentazione
Che caratterizzano attuale codice di procedura penale perché sono convinto dicevo che ormai la politica degli adattamenti degli aggiustamenti su un testo
Ormai vecchio da considerarsi superato abbia mostrato la corda se noi proviamo a considerare la situazione
Con un occhio Panero panoramico avendo riguardo alla situazione appunto nel suo complesso ci rendiamo conto che è una situazione che ormai non non regge più bisogna veramente riuscire a attuare Nuovo Progetto
Di di processo penale che ci porrà evidentemente altri problemi che dovremo affrontare che dovremo risolvere macchine non ci danno speranza di eliminare tanti inconvenienti delle situazioni attuali e poi perché questa è la seconda regione mi pare che abbiamo di fronte la possibilità di fare
Possibilità concreta di fare questo tentativo di attuazione di un nuovo processo penale perché nella lo strumento che abbiamo pronto di fronte questa nuova questa legge delega ci consente questa possibilità e quindi noi possiamo e dobbiamo guardare un nuovo codice di procedura penale con una novità prossima e concreta
Io insisto su questo punto
Perché la mia percezione che al di là delle dichiarazioni di principio antica delle adesioni teoriche c'è qualche traccia di scarsa convinzione intorno a questa a questo nuovo processo penale
Ieri presso l'anno Dio sottolineava la scarsa risonanza che l'approvazione la legge delega avuto mi dava colpa al all'atteggiamento dei mezzi d'informazione
L'avvocato Mazzucca a sua volta ha detto qualche cosa di più si riferiva prevalentemente agli avvocati ma ha fatto una considerazione che forse vale anche per altri cioè ha detto che a ben guardare c'è una certa sfiducia non perché molti non credo non perché non aderiscano a questa iniziativa questo nuovo modello di processo penale ma perché al fondo pensano che non si farà o che comunque e non porterà delle indie innovazioni così dell'unità così significative che rischiamo di andare incontro ad un nuovo perché anche il vecchio
Bene per quanto riguarda questo aspetto un nuovo che sia vecchio io credo che almeno che non intervengano degli stravolge ogni stravolgimenti allo stato impensabili questo non è possibile perché il Progetto
Che viene proposto da questa nuova legge ne nega era praticamente diverso dall'attuale situazione
E quanto poi a realizzarlo al timore che invece che appunto non lo si realizzi io vorrei grazie testimoniare diciamo la mia convinzione diversa perché che sulla base di queste di queste considerazioni io mi rendo conto che le esperienze del passato inducono facilmente a questo atteggiamento di sfiducia di pessimismo
Ma ora siamo in una condizione diversa perché imitare anzitutto che è cresciuta in modo netto e diffuso la coscienza della intollerabilità della situazione attuale in uno stato di deterioramento delle situazioni chiedi credi ricchi richiede un cambiamento attuali
Poi i abbiamo visto in questo periodo un volontà politica molto determinata riguardo io ho avuto la ventura di seguire i lavori del Senato per la preparazione del G venti che avevo visto appunto un atteggiamento estremamente risoluto e determinato una convinzione diffusa
Sulla su questo su questo modellismo e si tratta di un atteggiamento che ha trovato conferma nella rapido corso che ho avuto questo provvedimento sia al Senato poi alla Camera che avuto conferma nel diciamo nella volontà per esempio del ministro di non presentare
Qualche emendamento che gli era stato proposto in particolare un emendamento che era diretto a con tre vedere un termine più più compiuto largo per le la redazione del nuovo codice di procedura penale che come sapete è un termine molto stretto la Commissione ha soltanto dieci mesi
Trova conferma anche in un'iniziativa che attiene alla presentazione delle strutture mi riferisco agli stanziamenti dei seicento miliardi mi riferisco ancora alla speciale risonanza che l'intera tematica da giustizia trova attualmente al Parlamento il perché tu Rognoni che si compone di molti provvedimenti alcuni dei quali non hanno avuto a mio avviso l'attenzione che avrebbero meritato da parte dei mezzi d'informazione
Ha avuto peraltro Gianna risonanza importante mi pare sia la Camera Senato perché Camera e Senato stanno già lavorando su alcuni di questi provvedimenti del pacchetto
Rognoni quindi io dico noi dobbiamo prendere sul serio questa possibilità che abbiamo davanti e noi operatori di giustizia abbiamo tutto l'interesse di a farlo perché ci lamentiamo danni che giustamente delle situazioni che adesso abbiamo una possibilità che le situazioni
Cambi quindi il nostro impegno a mio avviso deve essere quello di concentrarsi sul da fare e sul quando e come farlo sulle cadenze abbiamo davanti delle cadenze precise che sono molto strette
Nelle quali io credo penso che tutti abbiano convenienza criteri cioè abbiamo un termine di dieci mesi per la redazione del progetto qualcuno mi ha chiesto
Che previsioni si possono fare sì attenti del lavoro della Commissione di redazione presieduta dal professor Pisapia
Detto non non bisogna fare previsioni bisogna fare programmi ci sono davanti dieci missive questi dieci mesi del Sud devono essere utilizzati in modo da salvo che non intervengano
Impedimenti imprevedibili
Dal da un modo da utilizzarli perché il il il testo sia pronto poi ci sono diciotto miglia in tutto ci sono diciotto mesi per la prelazione definitiva
Un anno di vacatio che poi tre anni di assestamento queste cioè dopo dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice tre anni durante i quali si potranno apportare senz'sempre sulla base della delega degli adattamenti delle correzioni
Queste sono le cadenze che abbiamo di fronte sono cadenze strette sono cadenze precise che ci possono portare in un arco breve di tempo ad avere una nuova nuovo sistema processuale una nuova nuovo funzionamento tra giustizia e penali
Quindi ripeto mi pare che dobbiamo tener presente questa situazione e impegnarci sul piano sul piano operativo
è un impegno operativo diciamo che io vedo rivolgersi in varie direzioni perché evidentemente riguarda in primo luogo la commissione redigente che ha questo compito difficile di violazione del codice
Riguarda il ministero che dovrà predisporre una serie di interventi per rendere possibile funzionamento del mondo nuovo rito riguarda il Parlamento per esempio che tra l'altro dovrebbe approvare rapidamente si spera
Il provvedimento sull'utilizzazione dei seicento miliardi devo dire che a questo riguardo la presenza assidua attenta puntuale molto più puntuale
E delle nostre del del Presidente Rizza un in qualche cosa di più significativo di dichiarazioni verbali
Ma c'è un qualche cosa che io credo riguarda tutti ed è
Innanzitutto io direi
La la riflessione su alcuni aspetti di questa nuova delega in un aspetto che riguarda tutti i magistrati avvocati riguarda chi si deve preoccupare anche il nuovo mondo sistema funzioni
E quello che attiene al profondo mutamento dei ruoli che viene apportato da questa da questo nuovo processo penale
è un riferimento che è già stato fatto in termini generali ma io ho l'impressione che se non si abbia una piena completa consapevolezza della grande mutamento che verrà ha portato da queste modifichi
Quindi ci sia un'impressione una predisposizione convinta che attrezzata culturalmente a giocare questi ruoli del nuovo modo io vedo questo aspetto come un punto di grave rischio del nuovo sistema dell'effettivo funzionamento del nuovo sistema
Perché sebbene sia complesso preparare il nuovo testo della procedura penale e non sia facile predisporre le strutture poi quello che poi all'etica e alla fine resti risulterà determinante in modo come questo nuovo rito verrà preso dagli operatori e come gli operatori da giustizia riusciranno a giocare
A giocarsi le nuove le nuove norme e arrendere operante il il questo nuovo sistema
Vedo dicevo questo aspetto come un punto di rischio
Perché l'entrata in vigore di questo nuovo sistema no presentare scomodo per molti intanto in generale risulterà scomodo perché bisognerà modificare le proprie abitudini le prassi
Io credo che non a caso ci sia qualche tiepidezza si possa cogliere qua e là qualche tiepidezza
Ma poi risulterà certamente scomodo per i magistrati in genere perché questo rito così come appare così come per si presenta comporta una apparente perdita di potere da parte del dei dei magistrati più evidente né il pubblico ministero
Che vede si vede privato dei poteri di privazione della libertà personale dei dell'imputato perché non può più formare direttamente la prova perché si vede posto su un piano di parità con la difesa
Ma scomodo anche per il giudice che abituato a condurre il processo ed è un grande regolatore del gioco sul piano formale ma molto anche sul piano sostanziale
Nonostante le apparenze credo il nuovo rito sarà scomodo anche per gli avvocati perché li responsabilizza molto nella formazione della prova ma anche nella ricerca della prova di da questo punto di vista credo che gli avvocati dovranno attrezzarsi anche su altri piani perché penso per esempio a collaborazioni investigative di cui potranno dovranno probabilmente usufruire quindi mondo ruolo completamente diverso
Un ruolo come diceva ieri con proprio qualche avvocato che comporta una partecipazione più creativa al nuovo processo
Penale un ruolo che non è più fatto su quello che ha fatto il giudice non è più soltanto di revisione critica di quello che ha fatto il giudice ma di concorso proprio nel da creazione del processo
Quindi
Per di avvocati sarà un cambiamento importante una riconversione
Di di non facile attuazione e a questo proposito soltanto con un riferimento ricorderò che fondamentale per il funzionamento del processo
Del nuovo rito sarà poi il soluzione del problema della difesa dell'ambiente se non si risolve questo questo problema andremo incontro incontro a disparità in morbidi non tollerabili
Ma sono evidenti anche i vantaggi del nuovo rito non solo voglio dire in una chiarezza complessiva dei ruoli delle posizioni del comportamenti processuali di queste varie figure
Ma
Perché andremo verso dei ruoli precisi
Meglio configurati meglio differenziati e quindi secondo me verso una importante valorizzazione professionale
Con spero superamento di attuali problemi che si sono creati nei rapporti tra tra magistrati irrita avvocati
Anche se qui il discorso può essere piuttosto compresso io vorrei ricordare che il nuovo Codice di procedura penale i ruoli saranno più autonomia in particolare il difensore piatti spazio ma saranno potenzialmente anche più conflittuali su uno dei con ruoli che si contrappongono ancor più di conto quanto non si contrappongono adesso
Quindi bisognerà andare verso con nuovi equilibri pratici concreti addita il liquido che possono dire le norme con riferimento ad una polemica qualche battuta polemica che si è stata ieri tra l'avvocato Mazzucca il professor Grevi vorrei dire che bisognerà andare verso una rinegoziazione del fair play verso nuovi patti tra gentiluomini verso la costruzione insieme diciamo di una deontologia
Una nuovi patti fondativi evidentemente sul sulla consapevolezza che autonomia e responsabilità su un binomio in scindibile
Che nella ampiezza data al ciascuna figura presidente figure figura che ha agisce nell'ambito del processo comporta uso proprio degli strumenti processuali
Ecco io a questo proposito vorrei dire che il a sempre con riferimento alla polemica che c'è stata ieri
Il il comportamento degli avvocati in alcuni processi trova evidentemente giustificazione nelle condizioni in cui questi processi si sono svolti però ha creato una una esperienza che che va a eliminate che va rivista
Perché ripeto gli strumenti processuali vado vanno utilizzati in modo proprio i diritti vanno usati non si può abusare di diritti non si può accusare usare i diritti per uno scopo diverso per cui diritti sono stati riconosciuti
Quindi in questa rinegoziazione evidentemente ci sarà per il difensore uno spazio allo stato non inesistente che andrà rispettato che andrà tutto è tutelato
Ma io vedo penso che ci dovrà essere al tempo stesso un rilancio della tradizionale autonomia
De dal tradizionale serietà austerità direi della tradizionale capacità di autogoverno che sono caratteristiche delle grandi professioni liberali
Queste novità questi ampi spazi che si aprono con nuovo processo pone a mio avviso un formidabile processo di formazioni EP di aggiornamento del personali anche questo è stato detto ma bisognerà riuscire a ad andare oltre le dichiarazioni di principio dalle quali probabilmente non uscirne mine nemmeno io oggi se non con qualche accenno ulteriore
Per le immaginare come il vada risolto il problema della formazione noi in questo campo scontiamo dei ritardi importanti perché le facoltà di giurisprudenza non sono state riformate tempestivamente il perché per quanto riguarda la magistratura in particolare
Non abbiamo
Sedi di formazione che tutti gli altri Paesi hanno hanno creato dico ricordare che da Paesi nessuno recentemente arrivati
La democrazia come la Spagna e Portogallo non hanno soltanto di fatto i codici dell'ordinamento giudiziario ma hanno anche creato della pole delle scuole di formazione del del personale giudiziario la magistratura in modo particolare quindi noi scontiamo questo grave ritardo e temo che qualche ulteriore ritardo posso venire da un tipo di riflessione che si sta sviluppando ultimamente secondo la quale presupposto di una buona formazione dovrebbe essere una formazione comune tra avvocati
I magistrati io credo che il porre il problema in questi termini rischi di allontanare ulteriormente la soluzione di questi problemi
Perché
Se noi a consideriamo la situazione pratiche nella quale ci troviamo scindiamo facilmente conto che non sarebbe facile organizzare questa formazioni come quindi io vedo
Una formazione certo fatta in collaborazioni attesta alla collaborazione delle cadute in una categoria all'altra nell'impostazione di programmi nella gestione delle strutture nell'insegnamento
Ma io auspica un per quanto posso io ospitare che almeno per quanto riguarda la magistratura Stray qualche struttura specificamente destinata ad affrontare al più presto questo problemi occorre a mio avviso una stortura
Credo che il ministro su questo punto sia abbastanza sensibile
Non so bene quale atteggiamento possa avere il Consiglio superiore della magistratura
C'è da sperare che sia altrettanto sensibile a questo proposito ho trovato comunque molto opportuno per suggerimento del collega Zagrebelsky il quale diceva che il Consiglio potrebbe quanto meno cominciare
Ad inserire lo studio della nuova procedura penale nei nelle nelle nei programmi di formazione dei nuovi pittori subito
Quello che mi pare importante comunque a parte questo aspetto diciamo della della necessità di una sede di formazione perché se non si crea un servizio che si occupi di questo questo problema non lo risolveremo
Servono anche idee chiare a questo proposito proprio sulla formazione in generale io credo che ciò che bisogna tener presente che la formazione come quel tanto di formazione che si è fatta adesso per i magistrati e che si fa in varie sedi e viziata da modo troppo tradizionale troppo antiquato di vedere
Dell'obiettivo di una formazione come quella del magistrato che si appresta svolge le sue funzioni formazione che senza mancare di rispetto alla condizione alla alla importanza le funzioni di Enna formazioni tipo aziendale non deve avere come obiettivo quello di promuovere una solida identità professionale questo è l'obiettivo fondamentale del certo corrono conoscenze fino al completamento delle conoscenze l'acquisizione
Villa il contatto con materia troppo trascurato all'università
Occorre le acquisizioni di tecniche ma ciò che conta e avere chiaro questo Betty Obiettivo cioè gli acquisti il lì a raggiungimento di una solida sicura identità professionale Nikita professionale che si basa sulla consapevolezza piena del ruolo che si deve svolgere e sulla capacità tecnica
Di giocare questo non si raggiunge se non si riesce a suscitare
Nel nella persona che partecipa alla formazione una effettiva lottizzazioni verso la formazione e una mobilitazione di energie proprie di Meggie personali verso questo obiettivo di formazione
Quindi quello che bisogna riuscire assolutamente a creare un un non modi di di formazione di chi fu attivo
Sia come condizione dico dello svolgimento di questa formazioni sia come risultato di questa fondazioni quindi una formazione direi fondata su una grande consapevolezza del ruolo di ciascun ruolo
Che deve esercitarsi io credo inno forme di sperimentazione durante il processo di formazione vedo molto
Attività di di dissimulazione che ho visto per esempio in qualche scuola stranieri dai che noi non abbiamo mai adoperato formazioni che deve poi trovare il suo momento di consolidamento nella verifica nel lavoro
Da noi c'è questo quest'auto di formazione che si fa e meramente iniziale e poi il venditore riceve le funzioni
Va a lavorare che viene in qualche modo abbandonato invece i primi anni di lavoro sono importanti per la formazioni
Quanto e forse più della formazione iniziale
Io considero una stortura gravissima quindi a che da noi sia possibile che per esempio un magistrato che ha cominciato da poco svolge le funzioni possa essere collocato fuori ruolo una negazione
Gravissima di questo il principio che i primi anni di svolgimento del lavoro su uno anni fondamentali per la formazione
E in questo modo io credo che si può andare verso la creazione di una solida identità professionale di cui c'è grande bisogno specialmente nel momento in cui si va verso un nuovo Fitto che battuto sperimentato che da tutto
Ha realizzato nuovo rito che fra l'altro crea degli spazi che attualmente che che sono diversi da quelli attuali quindi è particolarmente importante in questo momento perché una solida identità professionale poi è una guida fondamentale per il pieno svolgimento delle funzioni
Pieno svolgimento delle funzioni nella piena consapevolezza dei propri limiti quindi la piena consapevolezza dell'importanza degli altri operatori degli altri ruoli che giocano nel processo
Io vedo ripeto ripeto ancora questi aspetti comuni centrali perché
Sì di noi potremmo correre il rischio di avere le norme di avere i mezzi ma di non avere persone adatte e sufficientemente motivate ad applicare queste nuove norme e credo appunto che tutto dipenderà da questo se fondamentalmente se le persone sapranno bene cosa devono fare lo vorranno fare chiedo sapranno fare
Ecco per ottenere questo si richiede l'intendente un enorme sforzo un grande impegno da parte di tutti soprattutto all'inizio
Io credo che sia la una prova importante la prova decisiva sono convinto che ce la potremmo fare se il cisto reggerà tutti noi di ville i politici i magistrati degli avvocati dei funzionari se ci sono stati non sospetti dalla consapevolezza e dalla firma intenzione di partecipare tutti insieme
Ad una grande moto di rinnovamento ad una grande impresa collettiva grazie
Grazie
E l'essenzialità del suo intervento che ammesso l'accento su questa esigenza di formazione professionale che è alla base della riforma se non ci sarà questa formazione per tutti coloro che devono svolgere in modo nuovo i nuovi ruoli effettivamente la riforma rischierà
Di non attingere i risultati sperati passo subito la parola al dottor Giorgio Lattanzi
Esposito ci ha dato una quantità di spunti fra l'altro non ci avevo pensato ma effettivamente hanno i loro concorsi magistrati cioè per noi i concorsi sono un po'come le stelle o sono del sessantaquattro quindi credo di essere di un buon concorso
Sono nato come magistrato quando cominciava a fare i primi passi il nuovo codice di procedura penale
Credo quindi di essere legittimato a parlare del nuovo codice di procedura penale e insieme del processo di un giusto processo
Che cos'è un giusto processo semplificando forse in maniera un po'grossolana credo che e un giusto processo sia quello che riconosce in modo pieno le garanzie difensive sia quello che pone nei panni Teppati su un piano di parità sia quello che fin dall'inizio a un giudice terzo sia quello che consente usi non deviati delle misure di cui eccezione sia quello che è imperniato su un dibattimento e su un giudizio dibattimentale non pregiudicati da una fase anteriore
Ma un giusto processo però e anche quello deve essere anche quello che è capace di pervenire a una soluzione giusta tempestiva credibile
Le regole del gioco devono essere corrette devono essere osservate ma il processo non è un gioco
Un processo si misura anche sulla capacità che ha di dare ragione e chi ha ragione e torto a chi ha un torto un processo penale si giudica anche sulla capacità che ha
Di pervenire a una decisione giusta ha una visione di condanna se è giusto che ci sia condanna o decisioni assoluzione se è giusto che ci sia la soluzione
Il processo attuale all'evidenza non risponde a questi parametri credo che tutti quanti
Ne conveniamo tutti quanti ne abbiamo convenuto non mette neanche conto parlarne
E non può essere modificato in modo da Ale da risponde
Ricorda un po'secondo me una vecchia nave
Fatta costruite in altri tempi e che aveva la
Scopo di arrivare in certi porti senza troppo curarsi della qualità
Della vita a bordo senza troppo curarsi di non sacrificare troppo i passeggeri e che noi abbiamo cercato di trasformare in un mezzo moderno ma non ci siamo riusciti il mezzo è diventato più lenta di quanto non fosse all'origine
E i sacrifici dei passeggeri forse sono in parte diminuiti ma certo non sono eliminati
Cioè è il discorso delle garanzie dell'efficienza abbiamo cercato di introdurre garanzie nel processo che abbiamo ma si è trattato proprio perché si innesta uno su un processo che queste garanzie non conoscevo con conosceva in misura limitata di garanzie che sono risultate insufficienti insoddisfacenti e che poi invece hanno appesantito il processo per quanto riguarda ma gli aspetti relativi all'efficienza
Di qui l'esigenza del nuovo Codice sulla quale credo ormai
Concordiamo tutti lo ricordava ieri Vladimiro Zagrebelsky anche chi inizialmente aveva ragioni di grosse perplessità oggi queste ragioni le ha superate
Ed è quindi secondo me con riferimento a questo nuovo Codice a questo nuovo processo
Che dobbiamo chiederci se in quale misura quei parametri di cui parlavo all'inizio cioè parametri strumentali e paramedici finali sono rispettati
Ecco io credo che per quanto riguarda i parametri strumentali
Non ci possono essere dubbi a me pare che la conformità sia piena non c'è il tempo per dimostrarlo però se ricordiamo quello che ho detto ci troviamo di fronte a un processo in cui effettivamente la parità delle parti è garantita in maniera rilevante in cui c'è nella fase anteriore al dibattimento un giudice terzo in cui la fase anteriore al dibattimento non alla funzione di formare la prova e quindi c'è poi un giudizio in dibattimento è un giudizio che non sono pregiudicati da quanto è accaduto precedentemente
E credo che si possa escludere fin d'ora
Il pericolo di cui ieri parlava l'avvocato Mazzuca dell'Inquisizione di ritorno cioè mi sembra che nel processo così come delineato non c'è lo spazio perché si verifichi attraverso una prassi distorta
Un ritorno a quello che vogliamo combattere superare anche alcune cose alle quali ha fatto riferimento avvocato Mazzuca mi è parso di capire per esempio i poteri del giudice l'udienza preliminare case le richieste di archiviazione o nel caso in cui ritenga di avere elementi per decidere sulla richiesta di rinvio a giudizio
Non hanno quelle caratteristiche
Preoccupanti che Luís invece ha visto i missi cioè non possono ricreare e sotto nessun aspetto un giudice istruttore il giudice l'udienza preliminare che ritenga lo stato di non poter accoglie la richiesta di archiviazione non può fare altro che chiedere nuove indagini un pubblico ministero
Il giudice l'udienza preliminare che ritiene di non avere elementi per decine sua richiesta di rinvio a giudizio non può fare altro che fissare una nuova udienza cioè si tratta di un giudice che privo di poteri di di ufficio
E sotto questo aspetto mi sembra che si tratta di un giudice radicalmente diverso e in nessun modo neanche attraverso la prassi più distorta
Assimilabile al giudice istruttore
Il problema allora non è quello dei parametri strumentali ma è quello di parametri finale
Questo processo che andiamo delineando
Sarà in grado
Più di quello nuovo
Di arrivare a soluzioni giuste in termini ragionevoli in modo credibile
Io penso di sì
Però a questo punto il discorso per lo meno per me è più cauto
Cioè se mi si chiede se ne esprime in termini di certezza di ragionevole previsioni
O se compio un atto di fede io direi che mi esprimo in termini di ragionevole previsione ma non intendo dice
Non c'è certezza e non ci può essere certezza perché alla base la certezza ci devono essere dati ci dicono essere elementi conosciuti ci devono essere sperimentazioni sia un SI ricerche eventualmente
BT posi Muratorio soltanto tutti questi dati ICI avrebbero potuto dare la possibilità di conoscere fin da adesso che cosa effettivamente sarebbe accaduto con il nuovo corso
Questi dati sono mancati queste sperimentazioni sono mancate queste ricerche sono manca
Perciò per tornare la metafora della nave son sicuro che il viaggio sarà migliore son sicuro che il viaggio sarà un viaggio e comporterà meno sacrifici non so però quanto costerà non so quando si arriverà
Perché dico non so quanto costerà
Perché
Già nella relazione al disegno di legge Molino
Del settantanove che costituisce il punto di passaggio fra la vecchia delega quella del settantaquattro e l'attuale
Si ricordava che secondo una commissione per l'attuazione del Codice di nuovo Codice procedura penale quello che era delineata la delega al settantaquattro
Erano state fatte certe previsioni cioè che occorrevano tre mila trecentonovantotto magistrati al posto degli attuali seicentoventicinque per quanto riguardava il giudizio
Notte ignoti centonovantotto magistrati per quanto riguardava il Pubblico ministero apposti agli attuali seicentoventicinque tre mila trecentotrentanove giudice al posto degli attuali mille cinquecentoventinove per quanto riguardava il giudizio ma diceva la relazione
Si tratta di previsioni e che sono state fatte senza il supporto di una ricerca ora avviata pioppo in una simulazione secondo più variabili del nuovo processo si trattava in definitiva di congetture
La ricerca però
Preannunciata nel settantanove
Non è stata conclusa
Nulla è stato fatto per quello che mi dite che più che mi risulta e credo mi risulti tutto dall'amministrazione
Per acquisire dati o per conoscere di più di quello che può esser conosciuta chiunque di noi leggendo la delega
E nulla ancora di concreto si sta facendo
Perché
Non so i fondi sicuramente c'erano anche Esposito ha parlato di tante ricerche inutili che sono state fatte al ministero della giustizia come credo che poi non le ha veramente mai lette nessuno sta di fatto che quelle utili
Qualcuno ha segnato Esposito io segnalo questa che lo stesso ministro dichiarava di ritenere utile non è stata fatta
Credo che questo dipenda da due ragioni da un certo scetticismo che forse c'era il ministero della Giustizia circa la realizzazione del nuovo codice di procedura penale
E credo che dipenda da un'impostazione culturale cioè ancora non siamo abituati a ragionare sulle leggi in termini fattibilità c'è stata anche una ricerca la commissione baretto né si parla di queste cose ma in realtà noi crediamo che ancora le leggi soprattutto un nuovo codice di procedura sia soprattutto opera dei giuristi
Certe giuristi hanno un ruolo fondamentale però
Una procedura lo dice l'espressione stessa è una sequenza di atti è un procedimento e oggi procedimenti vengono studiati anche per come si fanno non soltanto per i diritti che coinvolgono
Credo quindi che al di sotto di questa mancata conoscenza di cui oggi non a mio avviso paghiamo in qualche misura lo scotto
C'è questa impostazione culturale
Che non è estranea neanche al Parlamento
Si continua a pensare che un Codice di procedura
Sia il frutto di astratte geometrie
Se non ci si chiede che cosa comporta una soluzione un'altra in termini di efficienza io ho una convinzione di quello che vado dicendo la traggo dal numero
Cinquantadue della delega così come è stato modificato dal Senato e poi approvato che con riferimento all'udienza preliminare sono molto breve
Prevede un filtro del giudice in termini analoghi a quelli dell'attuale centocinquantadue del Codice di procedura penale
Cioè prevede che il giudice possa prosciogliere l'udienza preliminare soltanto quando l'azione penale non poteva essere iniziato non può esserlo seguito se il fatto non è previsto dalla legge come reato ovvero quando risulta evidente che il fatto non sussiste o che l'imputato non lo ha commesso quindi tutti al dibattimento
Io ho delle grosse riserve anche dal punto di vista delle astratte geometrie su questa costruzione
Ma non è questo il punto insomma perché delle astratte geometrie si può discutere ma delle capacità effettive di definire i giudizi si può discutere molto meno
E lo stesso documento di base ci ricorda che un processo come quello che andiamo delineando è un processo che può avere successo soltanto sì al dibattimento vanno un numero limitato di casi
è un processo quindi incompatibile con una visione che riserva la verifica di tutto al giudice del dibattimento
Certo al di sotto di di queste impostazioni c'è
Un motivo cioè il motivo è questo
Si voleva escludere un qualunque pregiudizio del giudice del dibattimento e si diceva un pregiudizio ci sarebbe stato anche nel caso in cui il giudice dell'udienza preliminare avesse dovuto apprezzare le prove
Per vedere se era un tali da giustificare il dibattimento meno perché se rinviamo al dibattimento in quel caso in qualche misura esprimeva una valutazione di e prova a carico che non si vuole ci sia
Continua e si è dell'opinione che anche se queste vero interesse di tutti innanzitutto quello è interesse l'imputato quello di chiudere un processo
Il prima possibile credo e continua e se dell'opinione che il processo si è una pena e che quindi più dura più la pena è grave e più lo si riesce a
Eliminare a troncare anticipatamente più la pena e e in questo caso è pena ingiusta perché qui si tratta di un processo Pizzi sarebbe che si dovrebbe concludere una soluzione e minore
Ma dico a prescindere da tutto questo resta il fatto che una visione di questo genere è una visione che non tiene conto dei fatti
Probabilmente
Non tiene conto con una tenuto conto molto dei fatti anche tutta la normativa che si è succeduto nel tempo e che è stata ricordata che ieri da Vittorio Grevi oggi dell'Italia l'Esposito sui termini custodia cautelare è stato una normativa che è andata Mammano aggiustandosi
Che però mi pare abbiamo riconosciuto tutti anche in Italia l'Esposito con dei dei distinguo corretti sui quali non è il caso ritorna ricchissima aggiustando sempre meglio perché nei termini custodia cautelare non può non tenersi conto anche del tempo necessario allo svolgimento del processo
In particolare il dibattimento
Il che significa che la mancanza di tutti quegli studi di tutte quelle conoscenze che dovrebbero precedere la formazione di una legge la si paga poi successivamente facendo di volta in volta leggi suggestive di aggiustamento che però già si fanno sulla pelle la gente
Perché gli aggiustamenti di si fa dopo che qualche cosa è accaduto e quindi dopo che qualche cosa ha dimostrato che
Quella legge non era in grado di funzionare al meglio
Devo dire però
Che fra le amministrazioni e il Parlamento
Una sensibilità maggiore per questi problemi
A me sembra dello Stato il Parlamento
Perché
Per quanto per lo meno ci riguarda specifica mente cioè per il Codice di procedura penale quando è stata approvata dalla Camera
L'attuale delega è stato anche approvato un ordine del giorno rotta il diciotto luglio l'ottantaquattro con il quale prodotta impegnava il ministro della giustizia che citava l'impegno
Ad effettuare una stima dei mezzi personale strutture mezzi finanziari necessari per l'attuazione del nuovo codice di procedura penale
Eravamo all'ottantaquattro
Son passati degli anni
A un certo punto
Una relazione è stata fatta ma in realtà non si tratta che di una relazione che riprende in esame le conclusioni alle quali era pervenuta quella relazione per fatta dalla Commissione per l'attuazione del Codice di procedura penale di cui ho parlato prima che lo stesso ministro nella relazione del al disegno legge il settantanove aveva dichiarato scarsamente attendibile e che alla fine dalla coi numeri che erano spaventosi
Questa seconda relazione sulla base anch'essa di congetture
Ragionevole certa ma congetture
Rivede un po'tutti quei dati
E giunge a conclusioni meno terrificanti
Cioè giunge alla conclusione che il totale dei magistrati
Occorrenti per il primo grado del giudizio è di circa tre mila ottocentotrentasei mentre quello dei magistrati attualmente esistenti e di del mille novecentonovantanove ci sarebbe quindi lo spazzamento
Di circa mille magistrati
Va però anche detto che in realtà si prendono a paragone due dati non omogenei cioè si prende a paragone un dato
Di tendenziale
Esaustività del
Personale
E quindi il dato che attira un funzionamento ideale del Codice di procedura penale nuovo con un dato quello attuale che sicuramente fa riferimento alla situazione carente
Quindi sotto questo aspetto forse la differenza
E meno terrorizzante di quello che può apparire a prima vista c'è però un fatto che questo energie e dalla relazione della commissione attuazione e da questa seconda relazione
Che sicuramente sarà necessariamente di gran lunga superiore il numero dei pubblici ministeri richiesti per il nuovo codice di procedura penale
Si passa da settecento sedici del mille novecentodiciotto
Il discorso è più complesso tutti questi discorsi sono compresi non posso farli prima questo specifico che riguarda il Pubblico ministero e che credo sia un punto nodale richiede un minimo di chiarimento
Perché e sarà di gran lunga necessario un plus perché sarà necessario un boom cumulo di gran lunga superiori i pubblici ministeri
Perché il pubblico ministero sarà di gran lunga più impegnato non c'è più l'istruzione formale e quindi non c'è l'attività compiuta dal giudice istruttore
E dilatata l'attività della udienza dibattimentale nel giudizio di primo grado con un impegno maggiore del pubblico ministero in udienza
Ci sono inoltre
Altri udienze l'udienza preliminare
E l'udienza per l'istruzione probatoria
Che richiedono necessariamente la partecipazione del pubblico ministero quindi il Pubblico ministero sarà di gran lunga più impegnato sul fronte dell'udienza si calcola in queste relazioni che ci vorrà più o meno un Pubblico ministero per ogni giudice
Considerando anche il pretore perché con l'altro nodo per quanto concerne il discorso relativo al Pubblico ministero è costituito dal pretore
Tutti sappiamo che il nuovo codice non consente neanche lontanamente una situazione attuale analoga a quella tua le cioè del pretore che cumula in sede funzioni requirenti funzioni giudicanti
Ma il problema della distinzione delle funzioni è di gran lunga più complesso di quanto non lo sia con il Codice attuale cioè il Codice attuali e le soluzioni prospettate anche da ultimo
Nel disegno di legge il pacchetto
Rognoni in realtà si limitano a prevedere un incompatibilità cioè si limitano a prevedere che il pretore che fa l'istruzione non sia lo stesso che poi giudica si creano delle aree omogenee con un termine che è stato preso non so da quale esperienza aree omogenee nell'ambito delle quali un pretore dovrebbe fare il giudice l'altro vettore dovrebbe fare
L'istruzione non il Pubblico ministero udienza
Nel nuovo processo le cose si complicano perché nel sistema attuale ne continuiamo immaginare però un'udienza in cui il pretore giudice conosce gli atti e quindi un'udienza svolta da un pretore giudice con un pubblico ministero simulacro qual è quell'attuale che sta lì
Non fa nulla si limita a concludere nel nuovo accesso questa impensabile cioè nel nuovo processo e il Pubblico ministero
Che e l'organo di stimolo di azione e quindi il Pubblico ministero anche quello di udienza non può che essere un pubblico ministero
Attivo
Perché anzi direi in qualche misura l'organo passivo sotto certi aspetti il giudice
La conseguenza qual è e appunto anche per il pretore anche per il pubblico ministero di pretura si pongono esigenze del tutto analoghe a quelle che si pongono per il il Pubblico ministero
Nel giudizio di tribunale giudizio di Corte d'Assise
Ora questo credo che sia un nodo
Di quelli di cui parlavo strutturali che prima vanno conosciuti e poi vanno affrontati che non può non essere risolto
Prima che si faccia ho contemporaneamente al progetto alla redazione del progetto del nuovo Codice
Probabilmente delle soluzioni si possono trovare che non passino attraverso il reclutamento di mille altri pubblici ministeri io continua a essere l'opinione che del resto è già attualmente previsto dall'ordinamento giudiziario in alcuni casi le funzioni di pubblico ministero in pretura possono essere svolte da ufficiali della da
Funzionari della pubblica sicurezza o forse ufficiali di polizia giudiziaria delegati specificamente dal pubblico ministero si attende probabilmente di quegli stessi che hanno fatto le indagini preliminari quello però
Che mi importa sottolineare fin da adesso è che è un grosso nodo un modo che va sciolto uno dal quale poi tutto sommato è legato anche quello successivo delle individuazione delle competenze del pretore
è stato detto ieri
Che nella visione nuova sesto probabilmente il pretore di ancor più di oggi diventerà il giudice monocratico avremo questa distinzione fra giudice monocratico il giudice collegiale che passerà puntata si tratta se il tribunale senza una grossa differenziazioni invece di processi
E di materia la la competenza detta in materia del pretore Gianni la delega aumentata perché il pedone competente per materia
Fino a quattro anni ed inoltre competente per gli specifici reati che vanno individuati ma per individuare questi specifici reati siano fare una serie di scelte quindi ci si deve chiedere quali reati si vuole dare al pretore e non è indifferente sapere quale pubblico ministero ci sarà presso il Pretore
E si dovrebbe anche sapere
Quale sarà il carico di tutti questi reati
Sui giudizi pretorile
I discorsi sulle conoscenze e sugli studi che dovrebbero accompagnare la preparazione sulle riforme anche del
Nuovo Codice possono essere o potrebbero essere proseguì di per parecchio tempo ma non lo posso fare fra l'alto lo stesso
Relatore lo stesso Zagrebelsky inizialmente ieri ci ha ricordato tutto una serie di importanti riforme sia processuali che sostanziali che secondo lui sono imprescindibili per il funzionamento del nuovo Codice
Quello che appunto voglio sottolineare è che tutto questo va fatto cioè non può accadere secondo me quello che è accaduto molte volte e che cioè le e riforme
Si siano state fatte e siano mandati allora sia stata mandata allo sbaraglio
L'introduzione di questo nuovo processo è stato detto ieri è stato ricordato stamattina costi costituisce per me una rivoluzione forse non ci rendiamo conto ma è qualcosa di totalmente diverso
Cambia tutto cambia anche nei particolari cambiamo turistica cambia i registri cambia l'organizzazione tutto questo teste previsto fin dal principio
E quindi c'è tutto uno sforzo di cambiamento
Che innanzitutto deve essere guidato che richiede un'opera di guida da parte del ministero e la giustizia
E passa tra il suo ordinamento giudiziario
Passa attraverso le strutture edilizie passa attraverso le strutture materiali passa attraverso dicevo anche i dati più piccoli quali sono quelli costituita la modulistica dei registi del tutto ciò di cui non molto alti non ci rendiamo conto perché materia di cancelleria che però affianca precede segue ogni processo
Ci sono è vero segni positivi per quanto riguarda
Il ministero della giustizia
In questo pacchetto ci sono i disegni di legge che a me sembra estremamente significativi anche se per una serie di vicende strane sosta di passati
Sotto silenzio quasi c'è quello sul patrocinio per i non abbienti ma c'è soprattutto per quello che ci interessa il disegno di legge sugli interventi in materia di riforma del processo penale che delinea tutto un sistema
Informatico generalizzato delinea sistemi di formazione del personale
Delinea ma prevede possibilità di avvalersi di consulenti esterni quindi effettivamente una parte l'amministrazione si sta muovendo
E si sta muovendo bene
Però non basta occorre che tutta l'amministrazione si muove
Perché secondo me non esiste il pericolo che era stato paventato dall'avvocato Mazzuca e che cioè il nuovo si risolva nel vecchio che come lui ha detto il nuovo sia un nuovo solito la novità questa novità a mio giudizio tali che ogni ritorno indietro anche attraverso le tasse è impossibile
Il nuovo Codice
Ho ha successo o secondo me crolla rovinosamente e credo che tutti vogliamo che abbia successo concluso
Vive grazie anche al dottor Lattanzi che procedendo sempre sul terreno della concretezza il guardando a quello che il rischio che la riforma
Non si possa attuare per non tempestiva predisposizione degli strumenti ha messo in guardia da un lato gli operatori del diritto agli stessi responsabili del ministero ma anche riferito che a questo si è pensato il ci sono le leggi in Parlamento che dovranno tempestivamente consentire questa
Chiamiamola preparazione attiva e in parte anche sperimentazione di quello che sarà il nuovo processo ultimo
La giornata prima degli interventi poi particolari richiesti dottor Lupo a cui do subito la parola
Presidente
E certo parlare adesso ancora di nuovo processo penale direi che la sensazione di rigetto da parte dell'uditorio è facilmente prevedibile
D'altro canto e queste mi ha colpito il cognome mi porta a destra e ultimo quinti mi debbo sobbarcare questa
Non facile impresa di dire qualcosa
Perché non si hanno già detto sulla questo argomento ma il taglio che ho scelto io il taglio che ha un po'più a al fondo circa di andare un poco
All'interno di questa delega approvata dal Parlamento quindi chiedo scusa all'uditorio perché essendo un discorso in buona parte tecnico richiederà maggiore impegno non è un discorso musiche di piante visione politica generale
E chiedo scusa anche ai compagni alla commissione di codice di procedura penale che ovviamente a sentiranno queste cose come più che scontato da parte mia ma direi che stesse detto qui a partire dalla prima relazione meriterebbe i rischi che il consiglio superava esoneri
Fare un'opera di formazione e di informazione dei colleghi su un'ora spiega forse può essere opportuna già questa prima sede per parlare un po'nel dettaglio di questo al nuovo modello processuale
Giorgio Lattanzi entrato sugli aspetti di attuazione gli aspetti strutturali io mi e io entrerei sull'aspetto proprio più di carattere normativo che un po'a questo modello processuale
Si è detto ieri
Si è parlato di diversità di atteggiamento dalla magistratura una parte della magistratura nei confronti del nuovo testo penale si è detto alcun pentimento si è parlato di confessione
Di una non accettazione passata e quindi la situazione attuale
Davide io sono tra questo gruppo di magistrati che non accettava la delega precedente ed è imposizione nettamente diversa sulla delega attuale
E direi che
Però questa diversità di atteggiamento va spiegata
E da
Approfondiranno tipo di relazioni per ragioni sono in una profonda diversità su cui cercano di soffermarmi tra la delega dei settantaquattro e la delega dell'ottantasette le diversità sono infinite basta pensare il differenziati che oggi caratterizzano il nuovo modello rispetto allo uniformità sostanzialmente di Vito che vi era nel settantaquattro però a me interessa una il nodo di fondo che è quello che la formazione della prova
Ovviamente nel rito normale e quindi cercherò di approfondire la differenza tra le due deleghe
Perché questa differenza determina una modifica sostanziale disposizione per quanto attiene a questo tema a mio avviso centrale della formazione della prova
Nel delega cioè si partiva come si parte ancora oggi l'osservazione di base è sempre quella che persino ieri in ottoni in diverse versioni che oggi il difetto di fondo del processo penale e che come ha detto con l'espressione mi sembra ottima Dominioni il dibattimento ha finito per assumere una funzione servente dell'istruttoria direi che è molto efficace questa definizione mi è molto piaciuta cioè ha perso per la gara la centralità del dibattimento si conto il modello almeno teorico del Codice del trenta esterne e l'istruttoria il centro e appunto il dibattimento che fosse messa
è una diagnosi su cui siamo tutti d'accordo
Allora ecco che secondo il modello settantaquattro
Qual è stata la prima
Scelta quella che viene farse naturali meramente si coglie questo
Questo tipo di diagnosi e quella di ribaltare il discorso cioè la prova si acquisisce nel dibattimento era questo il punto di fondo lo Stato
Quindi vincitore sbarramento di tutto ciò che precede rispetto al dibattimento
Il fascicolo del dibattimento quello che andava giudice dibattimento era un fascicolo vuoto letteralmente perché non conteneva prima conteneva l'elenco degli atti precedentemente compiuti era un mero elenco non Cerruti era un atto
Di più gli atti elencati non potevano essere letti allegati o utilizzati comunque per la decisione
Anche una
Eccezione che la commissione redigente alla introdotto in questo rigido schema prevedendo che
Potessi vero essere utilizzati gli attivi istruzione nun contenenti dichiarazioni anche questa deroga era ritenuta
Direi abbastanza fondatamente non voglio Vespignani nel merito comunque gli argomenti c'erano senz'altro nettamente ritenuta in contrasto con la delega dalla Commissione consultiva chiamata proprio anche giudicare la compatibilità il Progetto rispetto alla pelle
Si parla di tutto questo
Con una dare un volto che dobbiamo del presente che quello che si faceva prima del dibattimento erano gli atti di istruzione
C'erano gli atti compiuti davanti a un giudice istruttore
Atti pienamente garantiti perché si è detto e si detto bene che davanti alla giudice istruttore questi atti distruzione avevano l'andamento analogo al processo civile in cui tutto si sta alla luce del sole tutto di Fatah il partito che si comunicano tutto
Ebbene tutta questa attività che veniva compiuta precedentemente per un termine che andava fino a dieci prorogabile a tredici mesi di tutto questo non poteva tenersi conto poi il dibattimento
Ho segnato qui gli articoli le pagine sono documentano perché Dini oggi queste cose veramente sorprende me stesso perché ci si tocca subito con mano la
Utopia di questo modello Utopia sotto due aspetti da innanzitutto
Perché vi era uno spreco di attività pauroso facevamo una seria avremmo fatto una sei attività garantite compresenza di difensori che poi tutto questo non valeva
In dibattimento dove si ricomincia daccapo
Secondo grosso inconveniente ma come si il dubbio prospettato e fondamenta molto i colleghi della impossibilità di svolgere dei procedimenti accertare una prova di protesti con la grande criminalità
In cui evidentemente non può procedersi con andamenti tipo processo civile e poi fatto inutilizzabile va in dibattimento dove si ricomincia daccapo a distanza di tempo
Era questo il modello dalla formazione della prova nel codice da Stato a quattro ripeto anche io faccio difficoltà a dire queste cose e a ritenerle verosimili ma è questo il Progetto di questa
I dati di fondo
E allora ecco che
Ci si è resi conto che non era un modello
Verifica attuabile in concreto io parlo parlo di utopia Utopia molto semplice perché si ribaltava la scelta che oggi viene giustamente criticata
E allora ecco la Shell al tentativo di cercare qualcosa di diverso qualcosa che non fosse semplice
Direi semplicistico ribaltamento resistente ma che invece andasse un po'al conto accertaste cercare come vanno cercate purtroppo nella soluzione dei nostri problemi delle soluzioni di equilibrio
Io l'ho letto la nuotata e lega che si caratterizza su questo tema ripeto a mio avviso centrale
Per la ricerca di una soluzione che io chiamerei internet che come tutte le soluzioni talmente può lasciare insoddisfatto evidente che se ci mettiamo una certa ottica la critica è molto facile o meno attratti canali dilatato da Celati consulta italiano un po'viste attentamente e vanno calibrate il meglio possibile che opera di calibratura della della soluzione
Alle adesso qui ovviamente il tempo limitato non è questa la sede ma interessa dare un po'le idee di fondo di questo uso di internet richiesta si legge su dunque pilastri su due strumenti a mio avviso fondamentale
Io uso
Primo strumento
Quello che il Senato ha chiamato con felice intuizione incidente probatorio era denominato prima incidente istruttoria
E sostanzialmente lo sappiamo tutti lamentare lo lo lo lo cito perché è fondamentale Dino poi subito qualcosa la formazione anticipata della prova rispetto al dibattimento
Cioè un qualcosa che si compie prima quanto si ritiene che debba essere compiuto prima con le soluzioni evidentemente che la delega non definisce compiutamente che sarà poi il Progetto definire ben accordava questa puntuale nel si capisce bene
La sostanza del discorso direi ecco
Ormai si e si anticipa il dibattimento e quindi quello che si raccoglie nell'incidente probatorio con le forme del dibattimento poi riempie questo fascicolo d'ufficio che va al giudice del dibattimento prima del dibattito e
Si è parlato di tre dunque di istruzione formale che ci sarebbe come tecnico di ritorno ma direi che veramente qui Lattanzi ha usato le parole
Direi non provate perché la prova
Di questo discorso riterrebbe un lungo e sane ma direi che mini ridere a fare questo tipo di replica qui nell'incidente probatorio non ci troviamo di fronte a un giudice che compì di propria iniziativa di
Sono sempre tanti che hanno in mano l'andamento del processo il PM che chiede l'incidente utile anche di peso dell'imputato e il giudice come terzo garantisce la corretta assunzione dell'atto ma non conosce
Se nulla il giudice del processo non ha accertamenti da compiere direttamente qui direi che siamo veramente su qualcosa di estremamente lontano dai dall'istruzione formale o anche dagli atti distruzione della della salvaguardia
I referenti di questa innovazione vincente probatoria non so non è che è stata inventata c'era già uno spunto nello stesso progetto preliminare del del settanta e nel settantotto da commissari Pisapia
Lo stile se parli Sivana nato a uso del del processo pretorile in cui la commissione ha avuto più ampio spazio di delineare il modello prestare perché la delega di c'era poco o niente ma
Referenti ancora più importanti
Progetto Carnelutti in cui è delineato stringata mente ma chiaramente questo incidente istruttorio oggi probatorio con nove mi sembra più appropriato
E Anton modello questo in concreto realizzato la riforma della Germania federale del settantaquattro
In cui si è proprio eliminato Giulio sotto sostituendo il giudice istruttore con questo incidente che precede il dibattimento quindi non è una soluzione così inventata direi che già sperimentata
In un altro Paese
E qui il discorso poi degli studi non fatti a livello istituzionale su come poi la soluzione in concreto funzione quindi scosso lo rinvio alla Giorgio Lattanzi con le cui idee sono spesso in sintonia
Secondo pilastro di questa soluzione intermedia
Di questo mi pare che non se ne sia parlato almeno in questa sede e forse qui il discorso va un po'più approfondito
La soluzione è questa diciamo questo questa
Questo istituto direi del non è chiamato così nella delega ma direi che si può chiamare così del doppio fascicolo
Punti cinquantasette cinquantotto per il disegno di legge delega perché vada avanti
Delitti dell'attrice Adele ormai siamo quasi reggente in via di pubblicazione
Ora doppio fascicolo uno che il giudice del dibattimento conosce prima dell'odierno fascicolo d'ufficio quello appunto che era inizialmente vuoto e in cui ci sono e gli incidenti probatori e gli atti non ripetibili compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia
E secondo fascicolo
Quello che contiene tutto il resto degli atti che viene depositato nell'ufficio del pubblico ministero a disposizione dei difensori delle parti e che dodicenni rompo conosciuti non deve conoscere
Perché questo tipo di doppio fascicolo perché questa soluzione
Ma perché bisogna distinguere due fenomeni che non sempre vengono distinti in modo chiaro
Un fenomeno così negativo quale quello della condizionamento del giudice del dibattimento indubbiamente giudice del dibattimento che va conoscendo tutti gli atti che già sa tutto fa un pregiudizio in senso etimologico cioè giudica prima del reggiano è evidente che poi la conseguenza qual è lo svilimento del dibattimento che è una conseguenza inevitabile quindi questo del condizionato dal giudice è un fatto in inevitabilmente non si può giudicare negativa
Ma c'è un altro fenomeno che no che viene accomunato a questo ma che è diverso chi non è negativo a mio avviso
Era il seguente
Il dibattimento deve servire perché venga gradualmente ricostruito tutto ciò che si è fatto antecedentemente occorre cioè che il dibattimento a scopo di garanzia
Per le parti per la stessa collettività faccia venir fuori tutto quello che sono state le diverse indagini quello che si è compiuto da parte degli organi di accertamento prima del dibattimento
E allora ecco che la possibilità garantite evidentemente non possibilità che una parte cacci dalla tasca una certa prova un certamente una certa fonte no un'asta possibilità garantita che energia in dibattimento quello che è avvenuto prima e Paloma documentazioni ciò che è venuto prima
Che sta nel fascicolo
Di parte fascicolo presso il PM che può e che può avvenire
A scelta delle parti che conoscono ambedue finita indagini preliminari ciò che viene al fascicolo del presso il pm di far venir fuori e di acquisire in dibattimento illegali attività
Questo attraverso la formula che voi trovate nella legge delega delle contestazioni
Cioè
è possibile che gli atti compiuti
Tale dalla dal PM
E che non sono nel fascicolo d'ufficio sono nel fascicolo presso il PL vengano utilizzati in dibattimento per le contestazioni
Contestazione cosa e che in certa misura e dico subito qualcosa su questa certa misura vengano poi estere ad essere utilizzati per la decisione
Diciamo subito una cosa attenzione questa è un'utilizzazione possibile per alcuni atti vedremo subito quali per la decisione che non è però l'utilizzazione attuale non è l'ubicazione di cui si parla nella legge Mancino per usare un termine entrato nel codice luce l'autorizzazione no
è un'organizzazione che è posticipata rispetto alla totale
Cioè l'atto viene utilizzato per la contestazione il che vuol dire che c'è un'attività umane che si fa lo sa se è un testimone non compare
Non compare non è che si può utilizzare una sua dichiarazione per quale contestazioni non c'è contestazione da parte anche il testimone quindi c'è un'attività orale c'è una utilizzazione di questo atto
Per un'attività orale del dibattimento e poi in certi casi appunto ecco qui la riserva su cui che scegliamo di qui a poco l'utilizzazione per la decisione nel senso di passaggio
Dirà fascicoli e tanta fascicolo d'ufficio che servirà poi per la decisione perché su quegli elementi inseriti nel fascicolo d'ufficio il giudice dibattimentale metterà la decisione
I punti fondamentali per avere un'idea chiara di questo meccanismo sono cinquantasette cinquantotto settanta segnali eccetera
Non tutto e delineano una legge-delega proprie settantasei conclude con una previsioni molto importante che è aperta perché è un è un pro memoria ci previsione di una specifica disciplina per gli atti assunti dal pubblico ministero di cui è sopravvenuta queste sono le iniziale un'assoluta impossibilità di ripetizione quindi diciamo questo pilastro del modello più ancora il primo pilastro questo secondo il fascicolo e compiuto dalla commissione redigente
Costruire nei dettagli
E qui quindi lei che l'idea di punto in questa ricostruzione che secondo me dovrebbero essere tenuta presente e che purtroppo la legge delega forse in parte ha presente ma non sempre direi che è un'idea che nella quale io persone credo moltissimo
Cioè occorre istituire un binomio a livello di codice che la normativa concreta tra utilizzabilità dell'atto ai fine decisione e garanzia attraverso le quali l'atto e compiuto
Nel senso che la regola deve essere che soltanto l'atto garantito per essere utilizzabile laddove l'atto non garantito non terrestri utilizzabile per la decisione occorrono che quel cuore questi due elementi vadano il più possibile al limite sempre
Accoppiati
Purtroppo ripeto la stessa legge delega non è sempre in sintonia con questa linea
Perché si tratta di acquisizioni che gradualmente si vanno doppietta e con molto piacere in uno dei disegni di legge del pacchetto Rognoni
Dove si prevede l'introduzione della garanzia difensiva pelle i confronti tra testimoni e i confronti sapremo tra imputati e i confronti tra teste e imputato si prevede che il difensore sia presente
Prego possa essere presente a questi atti di confronto salvo che il giudice disponga diversamente però se il giovedì poi sarebbe un atto non è utilizzabile poi ai fini probatori ecco direi che finalmente per la prima volta in un atto normativo trova e spesso un concetto di fondo secondo me della formazione la prova nel nuovo Codice questa costante anno procedere parallelamente di garanzia dell'atto nel senso di atto compiuto con i garanti riferì utilizzabile nella e questa la posizione liquido che purtroppo restano quattro punti avvertita perché basta esaminare storicamente le coste per avere la chiarissima a mio avviso percezioni questo noi siamo partiti con un codice nel trenta in cui erano tutti gli attori evitabile non erano garantiti abbiamo introdotto poi e eppur cose attraverso la Corte costituzionale e le leggi la garanzia emendamento poi utilizzabili questi atti è evidente che quando si è pensato alla riforma dello Stato si è lasciata la garanzia e si è dimenticato poi che però bisognava anche accompagnare l'utilizzabilità era ecco il difetto dei quel modello sarda quattro che vi dicevo io ho rigettato
Oggi no oggi ci sono premesse non sono chiarissimamente scritta né la relega
Però c'è anche una sensibilizzazione comune direi che questi miei lei non è che vengono in testa medesimo sta esprimendo costretti di originalità massima sono cose sulle quali tutti concordiamo il fatto di aver letto quel disegno di legge del pacchetto Rognoni è di vera dimostrazione evidente che è un qualcosa che è entrato ormai nella cultura comune ecco direi che
Questo passaggio per ritornare al questo secondo pilastro questo passaggio dal fascicolo di parte al fascicolo d'ufficio
Deve leggere quindi quali sono gli atti che devono passare ad un altro fascicolo dopo la utilizzazione attraverso un'attività orale dibattimentale quindi attenzione distingue rubricazione fra quell'attuale nulla tutto questo facilitare si diceva ieri da parte di Trevi
Ecco
Qui quali sono gli atti dobbiamo passare da un fascino all'altro già agli atti
Per i quali c'è stata la possibilità di garanzia difensiva quindi atto garantito a utilizzabile atto non garantito a cornuti
Direi che la soluzione intermedia equilibrata su questo problema la formazione
Quindi e direi che passo velocemente alla conclusione il mio giudizio e positivo su questo modello
In tema che o o così ho analizzato purtroppo superficialmente ma mi vedete vero dove la sede non è questa per un'analisi più dettagliata stime di cui parlare tanto tempo per la formazione della prova che però secondo me è un discorso di fondo
è un discorso di fondo perché ci può rispondere anche al grosso interrogativo Dellai d'ogni età di questo modello a
Essere impiegato nei processi contro la grande criminalità
Io non lo so se il modello rispuntano a questo
E questa esigenza concreta lo devo dire e lo dovranno dire secondo me metodologicamente in modo corretto i colleghi e i protagonisti gli stessi avvocati che hanno questa esperienza professionale quanto sarà delineato questo modello
Però io direi una cosa che mi sembra abbastanza evidente
Questo modello ad una elasticità
Tale da avete alcuni vantaggi rispetto al sistema
Riprendo Brancaccio era pubblico ministero ed ebbe a che fare con processi dalle carte infinita processi nei quali nessuno capisce poi niente con decisioni ovviamente non certo di più rispondenti al senso di giustizia
Voto del nuovo modello rispetta l'attuale io lo vedo
Che poi il giudizio debba essere globalmente positivo direi che metodologia corretta vuole che ci sia poi un impatto concreto e qui le indagini le simulazioni di cui parlava
Lattanzi mi trova pienamente consenziente direi che poi nel momento in cui abbiamo un progetto delineato nella nei dettagli occorre poi verificare questo progetto e vedere un po'che come risponde anche nei processi che soprattutto i processi contro la grande criminalità
Compito arduo qualche cosa e un brecciolino mesto così una piccola pietra messa una due
Piccoli Granelli Nimes in questo ingranaggio qual è inevitabilmente il processo ha parlato di nave poco fa lattanti potremo parlare di di autovettura di qualunque macchina che il movimento che dell'aiuto da un obiettivo con tutte però i requisiti perché l'obiettivo sia realizzato nel modo migliore
è ecco allora in questa macchina c'è il rischio che vada a finire qualche piccola che Tulsa che rischiara il di più procurare danni enormi alla Macchi ecco Lattanzi ha parlato e direi che il punto della delega è molto limitato ma è molto preoccupante di questa norma che nonché consente sostanzialmente di non mandare a dibattimento solo quelli per i quali sussista l'attuale centocinquantadue capoverso
Del codice attuale quando la prova evidente che il fatto non sussiste un ecco leggete il punto cinquantadue della ecco cioè significa tutti a dibattimento
Uno dei presupposti di fondo
è scritto in disegni di legge del pacchetto Rognoni è scritto nel documento di base che abbiamo noi davanti lo diciamo tutti nei modi più chiavi più convinti differenziati si spingono a questo tipo di logica ma vogliamo ridurre il dibattimento
La classe che Stamina action è un tipo di attività dibattimentale che molto più onerosa rispetto all'esame diretto attuale non possiamo accettare una soluzione che porti molti imputati a dibattimento
Che ripeto organizza un'ingiustizia per esempio innanzitutto perché il dibattimento è una pena diceva giustamente Lattanzi ma e poi crea negli ingorghi spaventosi che avendo il processo non più gestibile allora ecco le code era ecco i tempi lunghi aggravati dal fatto che nel nuovo
Processo il dibattito deve seguire a tempi non lontani
Dalla dal fatto quello perché si raccoglie la prova sia pure non totalmente con quelle eccessivo di cui parlavo prima si accordarono in dibattimento quindi ai queste un piede a uno un punto molto limitato sono tre parole
Del punto cinquantadue ma che secondo me è veramente quel grande Lino che rischia di bloccare un altro punto molto molti ma c'è qualcosa che mi testo il discorso dell'unità assoluta
Ecco se pure il numero sette venete conto che hanno ripristinato in unità assolute ma non e questo è fondamentale per la violazione di te l'imputato ma per la violazione dei diritti la formula meglio la che la leggo perché effettivamente molto molto importante leggerla scusate non serviva proprio la conclusione nullità insanabili privi di capacità e costituzione del giudice va bene per le violazione dritto da all'intervento all'assistenza e alla rappresentanza delle parti
Quindi non soltanto dell'imputato ma addirittura della parte civile del responsabile civile cioè l'estensione da centottantacinque numero tre formulazione cinquantacinque anche a parti diverse dell'imputato
Ci rendiamo conto che in un processo accusatorio in cui la parte civile si discute se ci debba essere o meno non l'abbiamo mantenuta ma andare poi a questo tipo di previsioni significa ecco un altro Cannellino che rischia veramente poi di fast altare la macchina e di renderla improcedibile
E allora qual è la conclusione del mio discorso e che sono convinto che siamo sulla strada per arrivare davvero ad un nuovo codice Canossa di cui non ero assolutamente convinto nel settantaquattro
Però evitiamo atteggiamenti fideistico sì quali qualche volto subito ieri qui per cui abbiamo la delega migliore possibile non c'è altro GRA impegnarsi ad attuarla
Io direi no c'era impegnata ad attuarlo c'è da impegnarsi a fare quelle riforme collegate di cui si parlava quindi la saga dei rischi ripreso da Lattanzi un piano strutturale
E soprattutto strada facendo c'è da verificare se ne ho indicato due di noti non ce ne sono molti a mio avviso nell'attuale legge delega se questi nodi la commissione redigente li potrà aggirare in modo tale che ora lungo
Prospettare poi questioni di costituzionalità quindi in modo tecnicamente corretto ovvero non sono stato superabili che non accettiamo anche senza scandalizzarci senza farci prendere da posizioni manichei per chi chi è contro che a favore accettiamo anche l'ipotesi senza scandalizzarci ve lo dice uno che ha lavorato per questa nuova delega che crede molto in questa nuova legge accettiamo che l'ipotesi che qualche leggero ritocco si possa portare se la commissione redigente riterrà che questi queste pie tungsteno possono essere tolte correttamente da questa macchinari accettiamo anche l'ipotesi che passa a portarsi qualche piccola revisione alla luce delle d'altro canto c'è l'articolo sette della legge-delega che ha dato ha dato la facoltà alle dittature delegato di ritornare sulle scelte fatte col Codice voi leggete l'articolo sette questa possibilità che la delega sia nuovamente esercitata attraverso disposizioni correttive ed interattive interessa il correttive nell'ambito dei principi della delega direi che questa possibilità che si è data alle cedole delegato di ritornare sui suoi passi
E direi che probabilmente deve riconoscerle deve attribuiva anche alla gli studiosi che lavorano sul codice a chi ci lavorerà per l'attuazione trattata tante da parte del legislatore delegante
Io credo che l'intervento al bel Giorgio lupo abbaia abbia concluso le relazioni nel modo proprio più utile e vorrei dire prezioso perché ci ha dato il parametro dei quello che sono stati tredici anni intercorsi fra la delega del settantaquattro quella dell'ottantasette in definitiva nel proprio le puntualizzazioni su la parte centrale il processo che la formazione è la prova a cui io mi permetterei aggiunge anche quella relativa alla documentazione della prova di cui non ha parlato per ragioni di brevità che sono i due punti fondamentali del nuovo processo
E anche la onesta segnalazione di quelle Pietro OCSE che potrebbero incitare inceppare il meccanismo ma che hanno una valvola di sicurezza in quella articolo sette della legge delega mi pare che il discorso si sia completato nel modo migliore
Adesso c'è il dibattito che purtroppo vede l'assenza di alcuni che si sono dovuti allontanare io darei la parola al dottor Maria Adele sostituto procuratore
Generale della Repubblica di Milano
A lei la parola
Si avverte da più parti ed ha ragione la necessità di una nuova cultura giuridica io intendo richiamare la vostra attenzione su una fase del processo caratterizzata dalla quasi assoluta mancanza di cultura mi riferisco alla fase dell'esecuzione il procedimento esecutivo e quasi trascurato nelle università quasi ignota la grande maggioranza dei giudici ed avvocati ed a maggior ragione sconosciuto a chi deve subirlo
L'ordinamento penitenziario le modifiche le novità legislative recenti hanno costretto e costringono gli avvocati ma non i magistrati
Ad interessarsi sempre di più al procedimento di sorveglianza e dai relativi istituti rimane però trascurato il procedimento di esecuzione nella parte che precede quello di sorveglianza
Fase delicato da molti ritenuta burocratica da molti rigettata con la scusa di trovarsi a disagio nel regno dalla matematica
Quando nella realtà occorre conoscere solo tre delle quattro operazioni ritti metti che ed i calcoli sono di una semplicità
Estrema come dieci anni meno tre di pre sofferto fa sette anni calcolo della pena vestito da spiare
Come due più due fa quattro
Esempio di cumulo materiale
Come finirà ognuno pena più gravi inflitta per un solo reato moltiplicato cinque fa cinque entità minore di sei costituita dalla somma materiale di tutte le condanne subite per cui si deve seguire cinque non sei esempio di cumulo giuridico
L'esecuzione tanto trascurata che era un grosso centro giudiziario
Succede finali di magistrati solo una diecina ad essere ottimisti masticano la materia che fra gli avvocati sono una ventina
Eppure ne succedono di tutti i colori
E si avverta la necessità dagli addetti ai lavori di rompere la solitudine la necessità di maggiore razionalità di introdurre il contraddittorio preventivo per eliminare Rory che pur colpiscono la libertà personale del cittadino
La dottrine teorici non conoscono né pericoli ben convenienti che pur sono numerosi e gravi il pratico vi può assicurare che spesso si deve procedere a tentoni a lume di naso mentre sarebbe tanto comodo ed onesto
Poter interpellare il condannato prima di emettere il provvedimento restrittivo e non sentire le proteste dopo
Una sentenza di condanna su dieci almeno nel mio distretto contiene errori materiali che vanno dalle generalità errate pericoli di omonimia perciò alla mancata indicazione dalla sentenza di appello nella sentenza d'appello della condizionale concessa in primo grado pericolo e si è si è già verificato di mettere in vincoli che aveva avuto il beneficio di legge
Ma mai o quasi mai risulta dall'estratto la custodia cautelare cautelare sofferta pericolo di spedire in carcere che ha già pagato il suo debito con la giustizia
Se la custodia cautelare professato sofferta nel luogo in cui si è proceduto non è semplice stabilire se c'è stato è contestato il presofferto
Si illude che spera Allo stato almeno nel cervello elettronico siete stato ricorso in Cassazione degli atti sono restituiti di norma dopo un anno
Se il magistrato mastica poco la materia si finito per funzionari affida tutto al funzionario se il funzionario poca voglia di lavorare incomincerà col non iscrivere a registrò le condanne a pene condonate spesso si verifica spessissimo in Italia
Tutti voi sapete l'Ulivo può considerare rapidamente che una condanna pena condonata posso costituire costituisce spesso causa di revocato il precedente condono
Sapete poi ecco cosa avviene di norma nella stesso periodo di tempo Tizio può essere condannato con tre quattro cinque sei sentenze
Per più reati può beneficiare non una ma due tre quattro e cinque volte dello stesso condono cioè dieci anni di Condon anziché due
Se quel funzionario ha poca voglia di lavorare Vetera assolutamente di fare il cumulo recupero costa costa lavoro costa impegno
Forse non è un male che il legislatore abbia indicato sinteticamente in un solo punto numero novantotto dall'articolo due il dovere di coordinare tutti i principi della legge delega coltivare con i tutti i pc per reggere di procedimenti di esecuzione di sorveglianza la commissione di studio che dovrà dare contenuto alla delega sarà più libera e con un po'di fantasia saprà darci ne sono certo un procedimento d'esecuzione ispirato alla massima semplicità e certezze
Responsabilizzando trova anche il modo di responsabilizzare di più i signori magistrati
Capace delle di realizzare un modo più civile di procedere che al limite può consistere non l'obbligo di emettere un ordine di carcerazione
Ma nel dovere di notificare sempre in tutti i casi l'ingiunzione a costituirsi in carcere ovvero nell'impossibilità di fare notifica
Vittorio Veneto e che il condannato tratti in arresto per l'ordine di carcerazione si è immediatamente tradotto innanzi a chi quell'ordinari messo in modo da poter esporre le sue obiezioni eccezioni e doglianze così da evitare possibili ingiustizie prima che si verifichino
L'attuale giudice dell'esecuzione dovrebbe essere competente a conoscere solo le contestazioni che riguardino lei si sta
Pensate alla perdita del titolo esecutivo e tutto il resto dovrebbe essere di competenza del Tribunale di sorveglianza e conseguentemente unico e su base distrettuale dovrebbe essere l'organo dell'esecuzione
Processo prevarrà giusto deve significare anche giusta esecuzione grazie spero di essere stata una fede
Credo
Che il dottor Daniele ha toccato
Egli è riuscito a toccare uno dei punti che non era stato neanche sfiorato ha dei precedenti interventi di questo gli siamo grati perché il punto il problema dell'esecuzione è uno dei problemi che più impegnerà la Commissione anche per le differenze che vi sono rispetta alla precedente edizioni con questa con questo intervento è chiusa questa fase dei lavori cedo la presidenza
Prestigiosa al presidente Brancaccio per la relazione di sintesi
Che
L'invito che mi è stato fatto riassumere la presidenza in questa fase conclusiva
Dei lavori
Non abbia un significato meramente formale
Perché per la verità
Dovrei dare la parola all'onorevole Rizzo non ci sarebbe stato bisogno di un cambio di presidenza
D'altra parte quindi credo di essere obbligato a un intervento d'altra parte vi dirò che sono molto perplesso nel fare questo intervento perché quando i bambini offendono i vecchi
E i vecchi sedici dicembre un pochino
Ed è un giovanotto il l'amico esposto mi riferisco mi ha collocato in quella generazione che esattamente costituita da coloro che sono andati Marisa sulla prima del mille novecentoquarantotto
Che per formazione culturale fra avrebbe non avrebbe titolo aveva intatta urlare ore non o sarebbe scarsamente suscettibile di modificazioni culturali e comunque io poi sono anche di quella generazione che probabilmente non applicherà mai il nuovo codice di procedura penale
Tuttavia siccome ho sempre avuto il coraggio delle mie opinioni non mi faccio
Intimorire da queste frecce del poscia curata del dell'amico Esposito e continuo perfetto
E continua nel nel mio discorso dicendo subito che quello che si può definire il disegno riformatore del ministro Rognoni
Merita a me sembra e questo è emerso anche dal dibattito che è stato in questi giorni merita consenso e sfiducia
Merita consenso e fiducia
Che non è soltanto necessitata o non sono soltanto necessitate
Da una situazione
Nella quale Pugin essi chi già è avvenuto il fallimento del processo sia esso civile soprattutto penale in quelle che sono in quelli che sono gli scopi di entrambi i settori ma anche perché probabilmente il ministro Rognoni si è trovato in una stagione
Abbastanza felice di maturazione
Culturale che ha gli ha consentito di esprimere una
Visione politica complessiva dei problemi della giustizia che possono essere l'inizio di un discorso possono consentire per meglio dire la prosecuzione di un discorso
Che danni si va facendo nel nostro Paese
Verso prospettive di riforma di due dei due processi che si come dicevo si impongono
Peraltro l'ottimismo che è un ottimismo piuttosto della volontà che non della ragione l'ottimismo che ispira queste mie parole non è destinato a diminuire per il semplice fatto che bisogna mettere nel conto anche la possibilità di eventuali fallimenti nella breve periodo
Bisogna essere a questo riguardo sufficientemente forti per ammettere che questi pericoli ci sono sono reali vedremo dal primo momento come non è facile superare gli ostacoli enormi che si frappongono all'attuazione di un disegno riformatore totale ed organico
Tuttavia anche se il fallimento nel breve periodo ci dovesse essere io penso che questo disegno riformatore assegnato un punto di maturazione culturale che ha ammesso poi molto ben in evidenza in uno degli aspetti il il collega Lupo nel nel suo intervento e non soltanto il collega Lupo che costituisce indubbiamente una pietra miliare lungo il difficile percorso delle delle riforme
Io credo che
Dunque se consenso e fiducia debbono essere accordato a questo disegno riformatore non però dobbiamo chiuderci alle alle critiche
E una e critiche possono essere fatte per stimolare il riflessioni ulteriori e sia su un piano generale sia su specifici punti ovviamente io per quanto riguarda gli scrivi un libro limitarmi soltanto un punto
Per ragioni evidenti tempo su un piano generale non posso fare a meno di rilevare una certa disegno disomogeneità culturale chili è alla base delle proposte di riforma del processo civile rispetto al proposta di riforma del processo penale
Perché mentre nella nella riforma del processo civile
Il punto di equilibrio tra efficienza del processo intesa come suo attitudine a realizzare il nell'in concreto il dettato della norma sostanziale
è trovato con su uno spostamento notevole
Le trattai efficienza del processo e garantismo è trovato in uno spostamento notevole verso la efficienza col sacrificio del notevole del garantismo
Nella disegno riformatore del processo penale la prospettiva si sposta e vi è una accentuata innegabile giusta sacrosanta però accentuata preferenza per le garantismo rispetto alla difficile
Non mi dite è questo non è vero
Perché e per quanto riguarda il processo penale questa accentuata presenza del garantismo verso la ITC in un sacrificio della efficienza è a una testimonianza autorevolissima
Proprio in un in sospetto non sospetto testimone qual è il presidente
Della Commissione giustizia del Senato Giuliano Vassalli quando ci diceva in una suo il suo articolo mi pare una sua intervista certamente il nuovo processo porterà a un maggior numero di assoluzioni
Rispetto a quello che sia attualmente
Ora se voi pensate
Che attualmente è già
Il processo portata soluzioni che sono da considerare come un risultato patologico rispetto a quello che la sua finalità di attuazione della legge sostanziale cioè mi pare se non vado errato le assoluzioni
Sfiorano il cinquanta o superano il cinquanta per cento questa prospettiva di un aumento delle assoluzioni porterà a dover constatare che il costo
Di un processo moderno il costo di un processo civile è certamente molto alto
D'altronde
Il la rovesciamento di prospettiva è evidente nella riforma del processo civile che infatti sa e notevolmente i poteri del giudice anche se prende a modello il processo del lavoro e si fa forte di una
Prego di un preteso successo del processo del lavoro
E certe presso il lavoro ha costituito un successo sul piano della efficienza per lo meno in molti uffici giudiziari in altri un po'meno ma di ragioni sono facilmente intuibili
Di questo minor successo ma chi Dinoi si sente di affermare
Che nel processo del lavoro abbiamo veramente una garanzia paritaria delle delle parti
Chi di noi specialmente come capitasse che tra l'altro scritto di vedere che Dinoi sente di armi in a di di affermare che nel processo del lavoro
Per ragioni e qui non stiamo esaminare ma che sono a tutti noti non si è verificato invece una sproporzione in favore del e di una parte una sproporzione uno sbilanciamento
Di garanzie a favore di una parte da moderato e basterebbe pensare alla esecutività la sentenza del giudice di primo grado che porta a rendere irrimediabili situazioni di
Di vantaggio per colui che per il lavoratore vittorioso nella causa perché se ha percepito per esempio cento centocinquanta milioni di arretrati o di
Rudi odia o ad altro titolo per riguardante il suo salario il il datore di lavoro non credo che facilmente potrà recuperare quello che ha dovuto sborsare per esperto della esecuzione delle sentenze di primo grado se nei gradi successivi avrà ragione
Ma a parte dicevo questa discrepanza di carattere culturale fra le due e fra le due riforme
E qualche rilievo va fatto con riferimento specificamente al sistema delle impugnazioni emiri conferisco essenzialmente alla impugnazione in Cassazione
Il giudizio qui ormai i civilisti
Sono tutti ritornati alle loro case o la maggior parte per lo meno è ritornata la loro casa una meta tocca in cui toccherà anche onorevole Rizzi di occuparsi per un momento almeno ante del processo
Civile e mi sta particolarmente a cuore il processo civile in cassazione di cui già avuto occasione di parlare indenne in altra sede in modo anche notevolmente pubblicizzato e quindi
Conosciuto da da da mutano da molti di voi presso civile in cassazione è in una crisi
Veramente gravissima se si pensa che
Con un grado di giurisdizione nel quale gli atti
Sono limitati a pochissimi gli elementi ricorso contro ricorso memoria discussione e decisione e ormai abbiamo di del in alcune sezioni
E anzi è una maggioranza elezioni tranne le audizioni a lavoro
Abbiamo appena mangiando elezioni abbiamo tempi di quattro cinque anni per la decisione di un ricorso in Cassazione tempi da considerarsi enorme si si aggiungono ai tempi del del resto del
Del del percorso del processo del processo civile
Ora a me pare chi la soluzione drastica di questo problema
Che è prevista nel disegno di legge Rognoni di modifiche urgenti del processo civile cioè di ridurre di portare tutti i processi in camera di consiglio
Non è soddisfacente
Sia sul piano della efficienza sia sul piano delle garantismo
Non è tutto è soddisfacente sul piano dell'efficienza perché obbliga
Il Pubblico ministero a conclusioni scritte e questo comporta un prolungamento dei termini non solo il che sarebbe il meno ma anche e soprattutto comporta una moltiplicazione
Dei magistrati del pubblico ministero che è assolutamente inimmaginabile in questo momento perché bisognerebbe quasi arrivare ad una rivoluzione una un capovolgimento cioè invece riavere cinquanta magistrati di del pubblico ministero e cinquanta come si può sperare quindi venticinque trenta saranno detti al Civile invece e trenta per il magistrale Pubblico ministero detta civile centotrenta
Giudici gelata consiglieri Cassazione probabilmente dovremmo avere centotrenta magistrati addetti alla procura generale al civile e
Trenta consigliere di Cassazione ma questo comporterebbe il
Anche il danno
Gravissimo di una Cassazione che andrebbe a rimorchio della della procura generale lo dobbiamo immaginare che vi siano per Astino centotrenta consiglieri cassazione per rivedere che cosa dice il Pubblico ministero ma questo comporta dal punto di vista della garantismo ancora comporta il questo giudizio camerale così concepito che il
Il il difensore viene emarginato soprattutto in quella della funzione che sì siamo d'accordo molte volte
Non è strettamente necessaria però ha un suo significato anche simbolico importante che è quello della nome della della discussione della c'è un momento di frumento la discussione sarà causa è un momento di riflessione comandi riflessione che molte volte è superato dalla conoscenza che il consigliere relatore e presidente hanno della del del del della causa però spesso non è affatto un momento superato ma è un momento che induce a rivedere induce a ripensare cose che si ritenevano definitivamente acquisti
E questo non si può dire che questo sia evitato perché a un certo punto del disegno di legge già senta osservazioni mi può venire
Dai i difensori del disegno di legge perché si dice quando il Pubblico ministero motiva il le sue conclusioni
Perché le conclusioni del Pubblico ministero debbo debbono essere per essere comuni serie se il Pubblico ministero ha una funzione in Cassazione ma qui il tempo tra attardarmi
Sulla funzione che incivile esercita il Pubblico ministero ma di pubblica resterà una funzione il Pubblico mistero e nella maggioranza dei casi deve motivare le conclusioni perché dovrebbe motivare soltanto in quei casi in cui non dovrebbe motivare soltanto in quei casi in cui è manifestamente infondato il ricorso e in quei casi che potrebbero essere ed è questa la proposta che bisognerebbe fare India costruttiva
Potrebbero essere quei casi soltanto essere rimessi alla camera di consiglio
Cioè praticamente e concludo su questo punto io sarei dell'opinione di allargare sì la camera di consiglio ricorsi che debbono essere rimessi alla camera di consiglio in in Cassazione però allargata soltanto nei confronti dei ricorsi che appaiono manifestamente in infondati
E in questi sensi io credo che si possa dare un piccolo apporto dato già per iscritto per la verità al al ministero anche se non prima che venisse presentato disegni di legge ma pare che non non è si è stato accolto dai dai dissenso da quell'organo preparato il disegno di legge tuteli legge che secondo me per questo suo radicalismo in questo punto non è destinato ad avere successo perché a parte le opposizioni che possono venire da l'Istituzione che rappresento certamente gli avvocati non saranno d'accordo su questo punto e quando gli avvocati
Non vogliono qualche cosa riescono a non volerlo probabilmente è difficile che quando vogliono riesco ad ottenerla ma quando non vogliono sicuramente riescono a ad ottenere che non
E che non si faccia
Per quanto riguarda il il discorso sarebbe più lungo ovviamente in anni dovrebbe essere più dettagliate articolato ma mi accenno soltanto al patto che sono d'accordo
Per quanto riguarda il punto invece relativo alla limitazione
Del ricorso alla limitazione del motivo di ricorso per difetto di motivazione soltanto al caso di omessa motivazione su un impatto che ha costituito oggetto di discussione tra le parti
Qui
Il tempo non ce l'ho per sviluppare un discorso anche in replica affatto Alaric ieri affrontò con suo sarcasmo
Con un la sua frusto direi
Questo argomento in maniera aggressiva ma
A parte diciamo il i bollori emotivi sistemando sul parlando con calma dovremmo riconoscere che su questo cammino su questa strada cioè ci si può mettere facilmente d'accordo soltanto che si sia in buona fede
Per quanto riguarda il processo penale io credo che la fase di cassazione
Sia la delega ha qualche carenza ne ha perlomeno di due tipi una relativa alla mancata previsione di di incentivazioni per il ricorso in Cassazione
Perché sarebbe dovuto prendere ci si improvvisa che si sarebbe potuti in quella sede già prevedere quello che è il credo adesso non si può più per vedere in sede di attuazione della delega
Delle ragioni diremmo ora per la proposizione con ricorso in Cassazione
Perlomeno nei confronti di quelle che sono le ragioni più diffuse che spingono ha concorso a a ricorsi a ricorsi immotivati ricorsi infondati
E mi riferisco alla prescrizione prevedendo per esempio che per il T Periodo il del ricorso in Cassazione non giochi ai fini della prescrizione ore o per esempio prevedendo che l'amnistia altro motivo
Per cui si ricorre in Cassazione l'amnistia propria non sia applicabile in in Cassazione ci poteva giunge anche a questo
E un secondo una seconda di efficienza io vedo nella tela GA
Quando se non vado errato perché può darsi che mi sia sfuggito sia in qualche altro punto mentre giustamente si prevede la manifesta infondatezza del ricorso come motivo di trattazione del ricorso in camera di consiglio non si prevede nientepopodimeno che la l'estinzione del reato per prescrizione uomini stia
Per come molto come motivo per trattare in di camera di consiglio il il ricorso credo che sia parlamenti dimenticanza
Di carattere materiale che potrebbe essere corretta invocando il famoso articolo sette a cui sia riferito il collega Lupo
Altre osservazioni a questo riguardo vi risparmio voglio solo dirvi questo quasi con quasi conclusivamente perché mi avvio veramente a concludere poche notazioni
Indispensabili per adempiere il il compito che mi era stato affidato
Le ritorno al a al alt dolente tema delle strutture della organizzazione
Delle strutture per ricevere per recepire la realtà del nuovo processo civile e del nuovo processo penale
Ci ritorno non per dire cose già dette osé per dire cose già dette per fare qualche notazione che viene dalla mia esperienza personale e che può
Essere di qualche interesse
Io credo che l'ottimismo che abbiamo maniche ho manifestato all'inizio si attenua di molto quando guardo al quadro strutturale
è una realtà indiscutibile che esiste una discrepanza e no
Tra le esigenze della riforma e la realtà delle strutture fisiche e delle strutture relative al personale degli uffici giudiziari
Una discrepanza che richiede uno sforzo che non so fino a che punto sia possibile fare esclusivamente con uno stanziamento di qualche centinaio di miliardi
E perché uno sforzo perché è uno sforzo che i dovrebbe incidere su tutta una legislazione
Due esempi soltanto per
Ricordare come sia difficile incidere su questa situazione per quanto riguarda le strutture edilizie io voglio portarvi l'esempio del palazzo di giustizia di Roma
Che da ben diciassette anni dico da ben diciassette anni si trova in una situazione di quasi inagibilità quasi dico quel quasi per prudenza
Di quasi inagibilità che non si riesce a uscire da questa situazione a vedere neanche alla lontana il giorno in cui il palazzo di giustizia sarà completamente agibile come costruirete voi
Le centinaia e centinaia forse migliaia di auto e come l'infrastruttura Rete voi gli uffici per recepire
La riforma del processo penale forse anche quello del del processo civile
In una situazione le normativa in una situazione di costume perché hanno reso normativa badate qui c'è ancora non abbiamo ancora una cosa per me incomprensibile perché è un contratto superiore a cento milioni mi pare debba andare al Consiglio di Stato debba stare sei mesi un anno
Sul tavolo del del Consiglio di Stato che poi dovrà dire
Probabilmente avendo scarsissime conoscenze anche lui di quelle che sono le ragioni tecniche che spingono a quella atta a dover dire siano dovrà dire sì qua sembra sia qualche volta che dice no
Lo dice con tutto il rispetto del Consiglio di Stato probabilmente con motivazione molto discutibile Pic vedo riavere il consenso nella amica
Collega Ferrara per la quale soffre continuamente di queste di quindici di queste carenze della pubblica del DAP la struttura pubblica miss come volete voi in questa situazione io non lo so
Cioè in adozione in cui legislativa in cui ci sono i miliardi ma non c'è la possibilità materiale di spenderli per ragioni che provengono da una certo apparato dell'ASP delle strutture dello Stato compreso qui chiedo venne a qualche rappresentante alla Corte dei Conti presente come si controlli dalla Corte dei Conti continuo che poi finiscono per essere controlli
Curiosi cioè che ritardano massimizzando l'accordo con la corte consegne ci troveremmo di messi d'accordo quindi Renzo intanto una perdita di tempo
Per uscire da certe situazioni veramente quando si hanno ambasciatrici come la collega Ferraro che spesso appunto chiamata dotato del Cile ai rigori dalla corte della corte dei conti
Secondo aspetto per quando attiene al personale che mi preoccupa moltissimo io sono convinto ne sono profondamente convinto e lo dico apertamente che uno degli ragioni fondamentali
Della crisi che la giustizia nel nostro Paese è la crisi della dirigenza degli uffici
Cioè noi
A non possiamo pensare vi parlo un anziano è questa volta sì
Mi prendo il carico degli anni non possiamo pensare di gestire gli uffici italiani mandando a dirigere i più vecchi deve deve i più vecchi magistrati Italia
E questo è più vecchia e quindi alla mente veramente bisogna fare un esame di coscienza a questo riguardo mi sentirei voglio smentire quello che ho detto prima sulla ripeto sciagurata battuto del del collega è sposato però mi sento mi sento di ripetere
Il hanno
Va be sento s'è un po'polemico ammesso quale Colombo chilogrammi e valenza
Oggi
Va bene
Tutto
Va tutto rimesso nei propri limiti sono battute che servono a ravvivare un po'il dibattito che poi diventa troppo noioso se si mantiene soltanto su un pianoro Shoes esclusivamente tecnico
Ora che questa non sia un'accusa generica che io faccio ma la la aveva leggo subito
Ad a fatti specifici
è dimostrato per esempio dal fatto che io ho potuto costatare in Cassazione
E badate che non è soltanto dalla del del degli uffici di merito questo me anche dalla Cassazione
Ho potuto constatare in Cassazione che i processi con detenuti per cui scadono i termini di custodia preventiva e i processi prossimi alla prescrizione vengono inviati dagli uffici di merito
A distanza di anche di sei mesi dico io di sei mesi dallo depositò dei motivi cioè dall'ultimo atto dopo del quale non c'è più nulla da fare per l'ufficio di merito che fare il pacco e mandare i taccuini in Cassazione
Questo mi ha costretto ad assumere un'iniziativa che spero sia recepito dal Ministero
Cioè quella di denunciare questi fatti perché si facciano delle inchieste
E perché sia dipenda da stabilire le responsabilità in ordine a uno dice no o dei patti che crea un proprio di di di di di fatti concreti che creano allungamenti un disservizio notevolissimo nella nell'amministrazione la giustizia
Anche in Cassazione
Si verifica la stessa si verifica la stessa cosa ma io ho dato disposizioni però perché questo non si verifichi e quindi indici sono i responsabili di questo servizio se si verifica per l'avvenire sarò ben lieto che mi si che si faccia un'inchiesta anche sulla Cassazione perché questo non abbia più a a verificarsi
Ho finito le ombre che possono essere emerse dal mio discorso su quelle che può essere successo della della dell'iniziativa riformisti del ministro
Rognoni certamente non sono destinate ad attenuarne le luci quello che a mio avviso è indispensabile qui veramente ho finito quello che a mio avviso è indispensabile e che perché la volontà politica
Di portare avanti un discorso riformatore possa essere attuata
è necessario
Che
Anche coloro che sono destinati a recepire le riforme siano convinti della ministra DS cioè
Non esiste
Quella divaricazione che fa fare sempre poco elegante fare polemica con gli assenti non esiste quella divaricazione che adombra spesso passare i suoi discorsi tra una classe politica
La quale se ne va per conto suo è un Paese che se ne va per conto suo se questo avviene perché è il paese che consente alla classe politica andasse per conto suo è il in un certo senso e perché
Non dire quel collegamento quel coordinamento tra esigenze tra chi avverte che tra chi all'esigenze colui che recepisce legge c'è non c'è neanche la volontà popolare chiama diciamo pure questa espressione la volontà del ambienta la volontà della comunità di realizzare un mutamento perché se c'è la volontà della comunità la volontà di realizzare un mutamento non ci può essere classe politica la quale non recepisca questa volontà
Esiste una è un è un è un fenomeno circolare
Non è un fenomeno non è o non è qualcosa di staccato e allora come oggi noi abbiamo constatato e non poteva essere diversamente una maggiore maturità da parte nostra che ci ha portato a dire col lupo noi oggi siamo convinti di riforme di cui non eravamo convinti nel mille novecentosettantaquattro qui dobbiamo portare avanti questo discorso e portarla avanti nel senso di creare sempre più un collegamento di creare sempre più un'intesa fra comunità civile e classe politica solo in questa intesa sarà possibile o sperare con questa destra possibile sperare nel successo di un processo di riforma
La parola e all'onorevole Rizzo
Presidente
è una vecchia regola che bisogna chiudere in convegni a le dodici di domenica però a volte durano fino all'una vi prometto comunque che oltre all'una non lontano e quindi nel corso di questi venti minuti in termini molto abbreviati cercherò di fare una sintesi di quello che è stato detto in primo luogo debbo chiedere di beni a sé non citerò il nome di coloro che sono intervenuti
Però a prometto che poi nella relazione scritta ovviamente lo farò ma in questo momento ha dato l'ora tarda non è possibile chiamare tutti gli interventi io credo che da questo interessantissimo nostro convegno sia partito un messaggio di rinnovamento al Paese un messaggio che ha toccato i più rilevanti temi della giustizia civile i penale e a questo proposito vorrei ringraziare gli organizzatori
Di aver avuto il coraggio bisogna sottolinearlo la parola coraggio e l'accortezza di portare nello stesso convegno i due grandi temi dell'ordinamento civile e penale che debbono essere visti congiuntamente nella riforma
Ma non possiamo non possiamo non vedervi congiuntamente
Poiché sia per cause che per effetto e si si intrecciano necessariamente e cominciamo dalla procedura civile
La delega legislativa che è stata presentata nel mille novecentosessantaquattro al Senato e che reca il numero seicentotrentaquattro stranamente non ha costituito oggetto di nessun intervento tutti gli interventi si sono appuntati invece sullo schema di disegno di legge concernente i provvedimenti urgenti per l'accelerazione dei tempi della giustizia civile di cosiddetto disegno di legge Rognoni
E solo su di esso quindi io mi soffermo punti sono stati sostanza sei
La prima è questione riguardava il giudice monocratico di tribunale come voi sapete nella proposta riunioni secondo questo disegno di legge l'accelerazione del rito di primo grado e l'attuazione del giudizio corale
è concentrato
In
Mediante l'istituzione diciamo così di questo giudice monocratico
E si dice in questo disegno che la positiva esperienza della riforma del diritto del lavoro del settantatré
Chi ha visto attribuire alla competenza di un giudice monocratico materie di notevole complessità e rilevanza inducono ai ritenere che i tempi siano maturi per una scelta in questa direzione
E questo e con ciò chiudo la citazione
Le obiezioni sostanziali sono due a questo primo ma che senso ha allora mantenere la distinzione fra pretura e tribunale affidiamo tutte le cause in primo grado al pretore
Teoricamente possibile
Certamente è teoricamente possibile attraverso l'abolizione dell'attuale limitazione della competenza per valore del pretore e attraverso l'abolizione del giudice di del giudice o meglio del giudizio di recavamo in tribunale quello è praticamente il secondo punto che bisognerebbe abolire
Cioè abolire la facoltà di proroga proporre reclamo al collegio
Questa soluzione però se siamo obiettivi richiederebbe tempi lunghi per la necessaria preventiva revisione di tutte le circoscrizioni
Perché non possiamo dire passiamo tutto al pretore senza avere rifatto tutte le cerco io credo che la scelta sia opportuna di passare tutto il giudice monocratico in tribunale lasciare la competenza per valore avvenire bensì i due giudici monocratici
Sia per le cause di pretura che per le cause di tribunale però la unificazione si può fare tutto in questo momento indubbiamente si accerta la seconda osservazione che è stata fatta è la seguente l'opinione pubblica
Si dice non accoglierà
Favorevolmente l'abolizione del collegio di primo grado
Sei gli occhi testualmente così si ha detto sei occhi vedono meglio di due
La causa civile il collegio essenziale garanzia di qualità della giustizia
Io di tutto questo non sono convinto però debbo dire che ci sarebbe una soluzione Uzzone di compromesso
Soluzione di compromesso che potrebbe essere questa qualora venisse chiesta la discussione orale della causa
Questa causa passa indecisione al collegio
E non sono consentiti rinvii
Mandò il difensore non si dovesse presentare non si facesse sostituire decide il giudice monocratico
Cioè solo qualora uno volesse chiedere la discussione orale allora subentra il collegio diversamente decide il giudice monocratico
Accelerazione indubbio di tutta la procedura e quindi per me debbo dire io raccolgo favorevolmente la ipotesi che il che il ministro Rognoni ci sollecita di approvare secondo punto è quello della trattazione della causa e delle proprio preclusioni io debbo dire che qui non condivido il Lardi rilievi che sono stati fatti
In questo convegno non li condivido perché se non abbreviamo in tre udienze con la prima udienza dove c'è anche l'interrogatorio di reparti la seconda udienza con le prove la terza udienza
Quel de della passaggio indecisione se non abbreviamo in quella maniera
Il tutto allora vuol dire che abbiamo fatto la riforma in ottica siamo ai vecchi al vecchio sistema e diversamente non si farà nulla la preclusione ci vuole del resto
In quasi tutti i Paesi d'Europa e così andiamo in che negli altri per i Paesi d'Europa ci accorgiamo scandinavi Germania osteria dicevo Svizzera
Dappertutto e così l'udienza di trattazione a un certo momento preclude chiude tutte le istanze non è che possiamo lasciare aperto tutto fino fino in fondo ricominciamo daccapo
Tra
Terza questione
è quella che riguarda la cosiddetta il cosiddetto provvedimento di ingiunzione nel giudizio cioè si è previsto
Questa possibilità di emanare dei provvedimenti sommari di Kant condanna di carattere anticipatorio prima della sentenza
Io stesso di debbo io stesso riconosco che qualche dubbioso
Sorge soprattutto perché in un processo così abbreviato e immediato come non lo prevediamo non vi dovrebbe essere il posto per un provvedimento impugnato stante che noi consideriamo esecutiva la sentenza
Se esecutiva la sentenza e se il processo è breve che ci sta a fare anche questo provvedimento in me questo provvedimento preliminare immediato
Quindi personalmente debbo dire le osservazioni che sono state fatte colgono nel segno
La quarta critica di fondo è stata fatta contro l'esecutività della sentenza si dice la sentenza di primo grado non deve essere seduttiva io queste critiche debbo dire non le ho capite vuol dire proprio essere ancorati al vecchio sistema
Bisogna abituarsi che quando il giudice ha deciso la sua sentenza esecutiva questo finalmente bisogna rendersi conto
Perché l'impugnazione l'eccezione non la regola
L'appello non può essere la regola di modo che solo dopo la sentenza d'appello la sentenza diventi esecutiva io devo dire che un anni non d'innovazione di grosso rilievo che condivido e che spero passi al Senato dove in questo momento viene trattato
Quinto punto è quello del per ricorso in Cassazione il ricorso in Cassazione qui si fa un primo passo è precisamente quello di sopra limare la modifica apportata al numero cinque del trecentosessanta cioè chi quella novella che nel mille novecentocinquantanove abbiamo introdotto anche questo io ritengo
E qui non mi soffermerò perché praticamente è già stato detto da così illustri Diliberto
Onorevole voce che il presidente io ritengo che questo sia un passo in avanti convenga seguire questa strada ultima osservazione ma alle organizzazioni
La l'organizzazione delle strutture tutto questo manca per potere attuare questa riforma così detta Rognoni ma io direi
Che non è del tutto esatto il ministro Rognoni ha presentato contemporaneamente alla Camera una proposta di legge
Inerente alle strutture e quindi dovremo vedere io debbo dire che come presidente di Commissione se mi lasciano il tempo e non ci mandano
A passeggio come in questo momento potrebbe anche sembrare possibile ma se ci danno il tempo indubbiamente questa riforma della struttura in questa registrazione anche se in termini brevi noi riusciremo a farlo
Pari passo ovviamente e con ciò chiudo questa prima parte è necessario fare quello che ho già detto in altra occasione ma che tutti voi dite bisogna aumentare l'organico dei vigili dei giudici e dei servizi altrimenti tutta questa riforma non servano
E non bisogna aumentarle non sopprimendo tutte le preture altrimenti anziché andare incontro al cittadino noi ci allontaniamo sempre più del cittadino perché già quell'atto che abbiamo fatto di di
Spostare l'appello dalla pretura la corte d'appello
E non più al tribunale senza mettere a posto le circoscrizioni mette alcuni in serie difficoltà soprattutto in regioni dove la corte d'appello e lontanissima dal popolo io credo che dobbiamo stare attenti a non commettere un ulteriore orrore sulla strada della impopolari popolarità delle nostre delle nostre leggi
E andiamo la procedura penale
Dieci minuti
Mi riprometto poi ovviamente di integrare nello scritto quanto non non posso dire qui nella procedura penale debbo dire questa entrata nella fase di esecuzione qui alcuni hanno fatto così come i problemi ancora fossero da risolvere
In alcune ora con interventi altri interventi erano veramente opportuni perché erano il segnale per la commissione così egregiamente presieduta dal odierno presidente Pisapia quindi alcune cose anzi la maggior parte delle cose erano segnali dati a voi però in in parte si è tant'è toccato quello che è stato fatto io debbo dire è inutile che ritorniamo
Qui bisogna chiudere definitivamente il capitolo della riforma del codice di procedura penale diversamente si andrebbe
Ci andrebbe di mezzo di avere tutta la nostra credibilità non possiamo più permetterci diciamolo sinceramente non potremmo più permetterci anche questa volta un rinvio della dell'attuazione del codice di procedura penale proprio
è un un accorato appello che noi dobbiamo noi come siamo qui dobbiamo fare non solo alla Commissione ma gli uomini politici a tutti è ora di chiudere e vedete questo è ora di chiudere era un segnale che abbiamo sentito anche nella Commissione giustizia della Camera perché il codice di procedura penale diciamolo francamente era stato fatto soprattutto da noi perché proviene dalla Camera il codice di procedura penale il Senato ce l'ha modificato debbo dire in qualche punto ha lasciato noi
Perplessità perplessità come oggi è stato benedetto nei limiti posti al proscioglimento nell'udienza per per eliminare perplessità debbo dire anche
Nella parte che riguarda il valore degli atti assunti dal Pubblico Ministero nel poi nella fase dibattimentale molte perplessità le abbiamo avute però abbiamo detto bisogna chiudere bisogna avere il coraggio di chiudere se uno non sa chiudere uno scritto un libro una tesi di laurea o un atto legislativo vuol dire che fa male a un certo punto è arrivato il momento della chiusura e questo noi lo abbiamo sentito anche se avevamo certe
Preoccupazioni debbo dire su sulle modificazioni fatto del Senato in meglio perché anche questo per colpire in sostanza quanto ha fatto il Senato era un miglioramento della di quanto noi avevamo fatto vacanze
E veniamo agli altri punti brevissimamente si dice mancano X supporti io vide bugie ho già detto che questo sarà trattato con priorità e non ripeto quanto detto per la procedura civile
L'altro punto qui discusso e quello della custodia preventiva della Mancino Violante l'avete discusso lungamente però io vi dico una cosa scusate
Nel codici rividi uso alla legge delega abbiamo al numero sessanta delle direttive così ben individuato cosa noi intendiamo fare in futuro nella custodia preventiva
Finiamola con il discutere di quello che è avvenuto
Indubbiamente in larga parte doveva venire così perché non potevamo mondo regolamentare la materia
E la nostra Commissione che in punto di carcerazione preventiva fatto la il primo provvedimento debbo dire agito con
Correttezza e soprattutto ha agito in osservanza degli impegni internazionali che anche il nostro Paese aveva e dovevamo farla
Ma io debbo dire del buonsenso del popolo perché tutti volevamo che la custodia preventiva non potesse andare in eterno
Lo abbiamo inserito nel numero sessanta lasciamo fare adesso alla Commissione
Vediamo il risultato chiudiamo tutte queste discussioni del passato e cerchiamo di avviare verso un futuro migliore questa questa questione
Che è di grande momento indubbiamente ma che non può essere nemmeno portata importata all'esasperazione certamente voi
Professor Pisapia e altri componenti di questa Commissione
Che siete qui presenti avrete coscienza del fatto che il termine deve essere ragionevole
Quella ragionevolezza alla quale la corte di di la Corte dei diritti europea ha sempre fatto richiamo
Al quale fa richiamo
Il la convenzione diritti dell'uomo e al sta alla base di tutto poi basta nell'ambito di questa ragionevolezza trovare una norma limpida e chiara che venga incontro anche a colui che è innocente poche deve scontare una pena che o comunque
No perché deve test
Che deve come imputato non scontare una detenzione se poi la condanna fosse di durata minore di quella che lui ha già scontato io credo che questi sono cose che tutti intendiamo e che sono di grande momento
Altro punto
Per me essenziale è quello di trovare una strada nuova perché scusate come vogliamo attuare la cross examination
Se non limitiamo l'entità dei giudizi penali
Ma rendiamoci conto che il modello che abbiamo preso dall'Inghilterra
è un modello in cui pochissimi sono i processi di cross examination non è che tutti i processi di voi
Dipinti di di di poco momento possiamo lasciarli e quindi io ritorno a quello che già avevo detto anni fa a Modena io ritorno alla mia vecchia tesi che qui bisogna proprio depenalizzare largamente alleggerire l'ambito penale sia sotto il profilo sostanziale sia sotto quello Prospero sia sotto quello processuale
Essendo da tempo sentita vivamente la necessità di limitare l'ambito penale ai soli fatti più gravi
Per me le vie da seguire per non lasciare il potere punitivo all'arbitrio però della pubblica amministrazione con la depenalizzazione ma per salvaguardare i diritti dei cittadini pur realizzando un'ampia depenalizzazione
Quella di pardon per depenalizzazione anche questo debbo dirlo senso contrario perché altrimenti non ci comprendiamo io Bettina leggerei tutti tutti i fatti per i quali è prevista una pena pecuniaria
Solo ora o congiunta alternativamente con pena detentiva via tutti e non affidarli alla pubblica amministrazione
Non li affidai alla Pubblica ministero invitare tutti al giudice di pace
Perché perché ha dando il via a un giudice di pace vi è la garanzia che non ritorniamo al potere amministrativo non abbiamo non passiamo dal diritto penale al potere amministrativo ma rimaniamo nell'ambito
A questo punto lo rassegno per iscritto lo già detto a Modena al convegno sulla depenalizzazione una cosa nota
Ti avevo sostenuto da tempo e io vi debbo dire che questo si inquadra nella sistematica del nuovo processo penale cioè la posizione da cross examination richiederà comunque
La massima riduzione possibile numero processi è solo così noi possiamo attuarlo
C'è un ulteriore punto che il nuovo Cos quasi nessuno l'ha detto però bisogna anche dire questo che ha dato in tema di difensore noi abbiamo un sistema mio modo di vedere un po'antiquato
In tutti i Paesi del mondo si passa sempre più a un sistema dove l'avvocato può difendere un imputato solo nel processo
E anche se ci sono conti varie contestazioni anche sono contestazioni diverse
Deve difenderne uno sono soprattutto quando sono diverse quando sono congiunte ne deve difendere uno sono
In Germania dove erano vestiti a questo provvedimento era
Come come proposta di legge da tanto tempo negli archivi adesso è passata all'anno attuata col paragone centoquarantasei della legge ventinove dicembre mille novecentottantasei
Anche lì hanno seguito questa prassi tutti gli altri Paesi quasi del mondo ce l'hanno
Gli avvocati me lo perdoneranno io stesso sono disse faccio la professione forense quindi colpisco me spesso però credo che ai sensi di giustizia è necessario arrivare a una conclusione di questo è una delle riforme nel diritto penale
Che io ritengo sia necessaria
Per quanto riguarda le impugnazioni penali termine interessantissimo purtroppo no il tempo rassegnerò per iscritto le mie considerazioni su questo argomento
Accerto qui è sorto un tema di grande rilievo sia detto beh voglia dette alla Camera questa proposta di legge sulle impugnazioni
Che è un po'anche proposta di legge omnibus permette mettete dentro la contumacia mettete dentro di tutto e venite anticipare
La decisione della commissione la decisione praticamente su codici di procedura sul codice di procedura penale
Qui è stato s'è sorta a me stesso a me stesso una certo dubbio
Chi è il seguente
C'è da chiedersi se quando noi dovessimo fare una legge che è in contrasto con la procedura penale
Costituisce revoca implicita Ted per la delega di quel settore io direi non costituisce
Revoca della delega
Però sarebbe un atto quanto mai opportuno
Perché mentre tutti noi diciamo dobbiamo lanciare un messaggio dobbiamo dirlo al popolo dobbiamo dirlo a tutti gli uffici giudiziari che l'abbia nuova è quella della procedura penale la peggior cosa che noi potremmo fare e di dare un indirizzo diverso
Anche solo parzialmente diverso confondendo completamente le idee e operando contro quel messaggio quindi
Io debbo dire lo stesso legislatore di cui faccio parte mi onoro di presiedere una commissione io debbo dire che dobbiamo stare molto attenti nel non fu
Fare in questo periodo qua dei massaggi messaggi contrari che sono stati l'ultima volta
La vera causa del fallimento della riforma del Codice di procedura penale perché ricordiamoci proprio di forme sono state la morte del nostro del del del del del precedente progetto che sarà stato meno buono di quello attuale
Situarlo in quella maniera con leggi che erano in contrasto è stato un brutto segno ultima questione sulla Cassazione non posso soffermarmi lo farò per iscritto l'ultima
Nono presidente allora mi costringe a dire che le do ragione allora vi costringe a dire che le do ragione
Debbo dirlo anche la Cassazione la riforma deve essere giudice di diritto al debba essere inammissibile debbo dire un motivo se è palesemente infondato Josè contro una giurisprudenza consolidata della Cassazione la inserirla la inammissibilità bisogna dichiararlo subito e immediatamente le
Credo a ragione per brevità volevo saltarlo adesso ma costretto a vedere le grandi Pirlo vedere tutto vedete adesso arriviamo poi al pacchetto al pacchetto Rognoni anche questo lo salto ultimo punto ultimo punto se ha detto a questo mondo politico Rezza tempi tutti gli hangar dato parlava nel mondo politico cattivo e guardavano le perché ero seduto
Tutte le volte che parlavano male di noi dicevano al mondo politico le ho segnate queste due cordate al mondo politico manca l'entusiasmo per una seria
Poi altro osservazione a questa classe politica le dobbiamo dire che essa va contro gli interessi del Paese se volete
A cent contro gli interessi del Paese quest'anno due ma vedete se volete fare un capro espiatorio io son qua e altri mi assumo tutte
Gli eredi responsabilità nel modesto che sono ruolo politico però
Io direi che non è del tutto giusto perché se guardiamo solamente quello che dall'ottantatré è stato fatto ad oggi non è che sia un fatto è fatta poche cose
Io vi richiamo la legge sulla carcerazione preventiva solamente per cogliere quelle più grosse la modifica al codice penale militare di pace
L'amnistia e l'indulto che piacerà non piacerà ma è stata fatta il Codice di procedura penale cioè la legge delega la legge sui dissociati la revisione della legislazione valutaria
La modifica grossa il sistema per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
La revisione degli organici del tropico del corpo di odio degli agenti e delle digita attrice vigile attrice penitenziaria la competenza penale del pretore
La o l'aumento della competenza del conciliatore del pretore l'arresto obbligatorio o facoltativo in flagranza le modifiche integrazioni alla legge sulla Corte d'Assise
La
Sì ha detto un attimo non è ancora finito perché già che mi avete calpestato diritto di difendermi
Le modifiche il le modifiche relative all'applicazione di magistrati alla corte di cassazione del procura generale presso la Corte di Cassazione
Prodotta non me la ricordo bene è la vetta l'ho detta va be'pago il distacco presidente l'ho detta col distacco voluttà però è sempre un lavoro fatto bene ho fatto male Presidente però l'abbiam fatto fatto bene non tutte non tutte le ciambelle riescono col buco eccellenza
Ogni tanto non riescono col buco ma concordato distacco delle diete poi poi la legge in materia del diritto di società la legge il decreto legge per la prevenzione e reinserimento dei tossicodipendenti
E poi molte altre che noi abbiamo approvato
In Commissione e che in questo momento stanno per essere esaminate in sede legislativa
Come quella della violenza ch'sessuale che è da tanto tempo al Senato e che debbo dire sarebbe ora che la facesse velo l'abbiamo fatto con tanto impegno la riforma dei reati contro la pubblica amministrazione che abbiamo fatto recentemente spedita al Senato
Poi la questione la riforma del Corpo degli agenti di custodia che noi abbiamo fatto i che giace in aula ma dovrebbe essere fatto perché un provvedimento di grande portata poi quello della dei consigli Giorgio giudiziari e via dicendo la ripartizione per giusta e detenzione guardiamo i trapianti di abbiamo abbiamo molte cose grosse cioè non voglio dire nulla voglio dire solamente qualcosa è stato fatto
Non sarà l'ottimo un presidente del pilota distacco affinché lei possa protestare per la regina non sarà l'ottimo però
Abbiamo cercato di fare del nostro meglio come uomini politici responsabili sapendo che il Paese ha bisogno di una giustizia più vita
Più più giustizia
Nel senso del titolo che non gli abbiamo dato a questo convegno e che io non vorrei ripetere io chiudo ringraziando ringraziando dei tutti e poi do la parola al presidente ringraziando Beria d'Argentine
La segreteria generale il convegno D'Ambrosio lo pomodoro la Ferraro
Tutti coloro che hanno lavorato devo dire di vorrei ringraziare come uomo politico perché era un convegno che darà molto più frutti di quanto abbiamo ritenuto di poter
Proprio per la vastità dei temi per la che visto la problematica della riforma della giustizia congiuntamente e non isolatamente altrimenti domenica si fanno isolate nel contempo ovviamente ringrazio i presidenti fra salari
Giandomenico Pisapia al quale mi lega tanta amicizia il tanto affetto e che considero il più il maestro in questo momento del diritto penale italiano per dire il maestro vuol dire che lo consideriamo
Il primo inter pares fra i professori e naturalmente il nostro presidente Brancaccio che debbo dire Presidente lei una parola avuto il coraggio di mettere il dito sulla piaga non si spaventi se qualcuno non ebbe ovviamente non tutti saranno d'accordo però vada avanti su questa strada è una strada del coraggio e non gli abbiamo bisogno di magistrati coraggiosi devi grazie
Grazie all'onorevole Rizzo che sta brillando e occlusione adesso la parola al collega D'Ambrosio il quale è uno degli organizzatori vuole portare il saluto del dell'organizzazione andate così o superiore della magistratura che rappresenta
Ma tre minuti esordì per ricambiare all'onorevole Rizzi ringraziamenti
Che ha fatto è semplicemente per dire che io sono sempre stato contrario a parlare di classe politica di mondo politico indifferenziato perché oggi abbiamo avuto un esempio direi chiarissimo che non esiste una classe politica ma esistono dei rappresentanti degli uomini politici molto diversi fra di loro
Vorremmo averne di più come l'onorevole Rizzo
E poi per ringraziare tutti quelli che sono venuti ad assistere sfidando una data un tempo così non non si dice ad assistere alla faticosa
Impresa di mettere insieme due cose che sono sempre andate separate fra di loro e che mi sembra l'ironia
E anche un pizzico di hegeliano spirito della storia fa venire a come dire a compimento legislativo quasi nello stesso momento il processo penale che più avanti
Come disegno il processo civile che è un po'più indietro ma che stanno maturando enzimi
E l'ultima cosa che vorrei dire come non come rappresentante del Consiglio ma come componenti rappresentante del Consiglio vicepresidente ha parlato venerdì
In questa materia c'è posto e il lavoro
In abbondanza per tutti anche per il Consiglio superiore della magistratura se vorrà farsi carico e il e si farà carico di contribuire nell'ambito delle sue competenze costituzionali
Come dire mi è piaciuta moltissimo la l'immagine di Vladimiro Zagrebelski di ieri a riconvertirsi tutti da guidatori abituati a guidare a destra guidatori che dovranno guidare a sinistra perché questo ci richiederanno nuovi codici di procedura penale di procedura civile
Io credo che questo Consiglio
Accor ecco evitando troppi incidenti e morti che attiene sono
Lei si è svolto catastrofico aveva chiesto tipo di esperienza quando è stata fatta ai
Anche il consiglio si assumerà
Tutte le sue impegnative pur e professionale
Responsabilità
In questo tipo di lavoro nel quale se lavoriamo tutti insieme questi una mia vecchia idea che sta diventando un pallino se lavoriamo tutti insieme faremo dei passi avanti e se invece qualcuno molti penseranno che il meglio
Deve ancora venire che si può fare poi ci accorgeremmo come sempre che il meglio è nemico del bene e resteremo con questi Sbrinz Bellati codici arrendere una giustizia sempre più disuguale per tutti grazie
No la vostra casa