Partito Radicale: riunione della giunta consultiva

Per capirci qualcosa di più
Presenti Jafar Adelaide Aglietta Roberto Cicciomessere Gianfranco Spadaccia Peppino Calderisi prova questa è una prova uno due tre prova questa è una prova questa è una prova
Sì tre temi socialmente cibicotti comunicanti da una parte i referendum d'altra parte le elezioni europee e finalmente dalla si opera fanno e non certo da Marco per cercare di vedere un po'quali sono ma possibile implicazioni sulla sul partito
Per quanto riguarda il primo punto
I referendum vorrei vedere un po'il quadro sia politico sia organizzativo il partito ha fatto proprio la richiesta di referendum sulla sulla sulla corto e quello sulle centrali nucleari
A parte questo sabato e domenica prossima dobbiamo altra vigneto ci federativo dal prendere una decisione finale su le altre proposte di referendum
E la segreteria ha lavorato su agli pacchetto
Particolare diceva devastato un po'una una selezione entra i possibili referendum
E diciamo che
La
C'è una una valutazione giuridica che è stata fatta particolare fino Calderisi Silvio perché a meno che non lavorato su questo però vorrei avere più tutto una valutazioni politiche sull'opportunità o meno di scegliere uno piuttosto che un altro
E poi vedere un po'quali sono i problemi organizzativi che si pongono dato il fatto in particolare che sia perché manca un po'una mobilitazione quest'anno all'interno del partito non è che al congresso di Bari si esclusa questa possibilità
Lavorare quest'anno sulla base di una campagna referendaria dunque non esiste almeno per quanto che possiamo se così direttamente non esiste nel partito una uno slancio un entusiasmo una
Mobilitazione forte intorno a questa campagna referendaria bisognerebbe vedere un po'come creare la una situazione che permetta
Trovare un po'l'unanimità del partito vento
Positivo un certo entusiasmo politico questo poi a cioè che il fatto che io non ho partecipare direttamente le veneziane le precedenti campagne referendarie i confini mancano alcuni elementi per sapere il collega è stata realizzata la cosa
Dalla stante le difficoltà che hanno avuto
Savino impressione che Dina che ancora un po'quadro generale
Per poter dare alcune indicazioni
Su sui referendum grazie ai figli e ai nipoti sulle quali abbiamo lavorato penso che lascerò la la parola a Peppino ma Calderisi chi è uscito adesso sta a parlare con il suo complice signor sul testo
Più o meno questa è la diciamo la la domanda che pongo subito a a consiglio più tardi vorrei abbordare un po'la campagna per le elezioni europee non è che siamo già
Così dentro però
Dovremo affrontarla molto molto presto fin da ora non non c'è stato uno sforzo di riflessione all'interno del partito sul quadro politico no manca un'informazione interna al partito evidentemente perché sono sicuro che il novanta per cento dei militanti radicali non sanno nemmeno a che cosa servono a queste istituzioni europee che cosa
Fa il Parlamento europeo quali sono le sue competenze per questa informazione internazionale a fare nelle prossime settimane certamente a parte questo
Quattro politico
Con il quale andiamo agli euro che non è stato ben definita evidentemente se la scelta fatta responsi federativo estiva la prossima è quella di un pacchetto complessivo di referendum
Che da un certo orientamento politico vicine campagne selvaggia un'indicazione un po'chiaro però mi sembra che una riflessione specifica selettivo che si fa no io vorrei chiedere a Peppino Di a introdurre la parte
Referendaria diciamo spiegano un po'quali sono le ipotesi sulle quali abbiamo lavorato
Se poi
Un attimo
La parte tutelate conferitogli definito appunto a all'ipotesi di referendum sui quali si è lavorato innanzitutto aveva considerato se già nettamente andò via e che ci troviamo comunque nella situazione particolare per cui non sapendo se ci sono le sue attivate
Ancora a statuale per l'uso una valutazione
Siamo costretti a comunque avviare il progetto di di referendum questo significherà probabilmente anche un certo tipo di investimenti passato molto consistenti iniziali che poi salterebbero perché in case deserte Civate
La già cotechino e non poté Nissim
Ecco nipote in cui avevamo lavorato no alla terapia di sette referendum oltre cioè incompresi due relativi al a all'aborto e al nucleare già faticosi per partito eccetera
Ed e non quelli relativi alla alla caccia
Alle e sulle spese militari una delle tre leggi quella riguardante la drammatica
Alla con ipotesi di abrogazione del una serie articoli Codice Penale relativi ai lati di opinioni riunioni associazione individuando un criterio di omogeneità che potesse quindi ritenermi sì beh detraendo matasse la Corte costituzionale e anche riproposizione delle referendum sull'ordinamento giudiziario vitale non in versione integrale anche qui il criterio quella composizione dei tribunali militari sono poi statistiche tutto anche nato un articolato purtroppo solo due copie potrà poi fotocopiare fretta circolare questa segnati certamente tutti gli articoli mangia in pratica le formazioni giuridica delle feste
I motivi di questo tipo di orientamento erano cinque no scusa
Accusato ma fatato la mediazione di pubblica sicurezza il fa la seduce uno riguardanti diciamo l'ordine pubblico celebriamo i criteri criteri generali Quaglia
Da gennaio a quelli di offrire un pacchetto complessivo che impari a fosse il programma anche per le elezioni europee e quindi sia temi diciamo nuovi nucleare ecologia caccia accetta ma sì anche ripensare patrimoni senza partito eccetera
E quindi temini antimilitarista in particolare unicamente quello dell'ordine pubblico ma fondata con il taglio diverso della non è dipende presente decreto antiterrorismo che sarebbe bene o male la riproposizione di un referendum ed è reale che si è già fatto ma sulla floreali forma di poesia
E poi sulla situazione dei diritti civili Codice Rocco il tetto una formazione comprende trentotto articoli quindici sembra sufficientemente ampia ecco perché i criteri con lei siamo attenuti nelle riproporre referendum già ritenuto ammissibile la corte a quelli sì di tra le condizioni per cui potessero passare però non in termini protesi diciamo riduttive che rendessero politicamente minimi minime le proposte stesse
E quindi in particolare quindi per il Codice Rocco sono trentotto articoli riguardano amico Cesare fasci tre pesi e libertà fondamentali di opinioni di ioni associazione quindi questi tre fondamentali tipi di norme e sugli atti di opinioni di un'associazione i criteri di omogeneità su questo punto trova ancoraggio storico giuridico ampissimo abbiamo discusso in vario modo sulla proponibilità assoluta di questo referendum o per lo meno sempre lentamente ci sono dei rischi ma dovrebbe sicuramente riuscire a passare sulla base della stessa sentenza della corte costituzionale
Questo per quanto riguarda anche l'ordinamento giudiziario militare in quanto mi eleggendo anche qui la sentenza la Corte al di là del problema dell'articolo uno cioè quello della sussistenza di tribunali militari che però ecco la Costituzione dovrebbero riguardare solo reati militari di appartenenti alle forze armate per il resto il codice dei tribunali ovviamente ci sarà militare
Va benissimo e se sottoposta a referendum
Abbiamo anche al limite trovato una condizione di omogeneità comunque non non per la quale comunque non c'è stata fatta una critica nella sentenza della Corte e sono anche qui una trentina di articoli riguarda una composizione i criteri quindi a toccare gli organi tant'è che sì in contrasto col principio del giudice naturale precostituito per legge ma debbo dare la composizione con i militari ecco questa il criterio della mente infermità poi altri problemi sorgono però invece per la pace le spese militari quelle tre leggi abbiamo edificato le condizioni di ammissibilità di questi referendum non sono ma anche la parete praticamente unanime leghisti che abbiamo consultato sono più di una ventina leggi di bilancio quindi sono sottoponibili a referendum i pareri sono raccolti da da diversissimi da diversissimi per conti eccetera i fatti
Ma ecco se mai lo affronterai un persone consultare sono da un'idea Attilio lavagna o la Ferrari cioè esponente che comunisti indigesta difese tutti gli orientamenti dottrinali possibili
Delle della del dell'avvocatura
Va be'la macchina Sandulli fino Buscetta sì sì sì sì soltanto che stiamo già pensando già già riti trasferte non si sbilancia deve apparire come si fa a pugni a cui ho chiesto ma non si sbilancia addio parere perché Sandulli mi sembrava e mi sembra mi sembra dovrà molto Inter mentre sentivo per quando ha riferito un prete in voce ma che è un membro esperto il settore ha dimostrato che se l'ha detto lui ipse dixit e quindi va bene
No per la caccia si sono grossi problemi c'è tra studiosi però mi sono dichiarato politica
Perché sembra improponibile abolizione totale una una una un'abrogazione che faccia scomparire in toto la pazza
E anche se il consiglio li eccetera rimangono fermi su questa su quest'ipotesi
Allora le altre possibilità comunque sono diverse
Perché la cosa ne prevede il passaggio di competenze sulla caccia alle regioni e quindi tutelati qualche modo il
L'esistenza della della della nella caccia
Quindi abolito in toto la caccia terrestre poi un'abrogazione che un'ipotesi di referendum che esalta le doti criticabile potrebbe se centrata anche sotto altro punto di vista perché trattenere da una legge che regola disciplina disciplina tazza l'abolizione a caccia di andare con una tecnica di abrogazione in cui si deve togliere i commi le parole Casamari una legge che diceste cosa in un'altra legge contraria
Ecco e che dice con tali per cui anche come tecnica eccetera e sarebbe criticabile potrebbe se centrali anche Costanzo tutto è stato punto di vista oltre all'altro rilievo
Quindi mai poi sono anche forse fregate Polito che discuteremo evidentemente di come e in che maniera debba essere è composta se formulato questo referendum a parte la la la la avvocato
No anche avviare
La legge non cioè io l'ultima ipotesi di Consiglio che è tornato questo è quella fa eccezione all'articolo uno Italia
No articola secondo comma articolo undici sì sì sì ma è quello è quello che ho detto io e quello che ho detto io cioè è una ragazza di una serie di articoli che trasforma una legge che disciplina case ceffone faccette limitato della vita totalmente con quella tecnica di abrogativa ve l'ho detto prima e con i dubbi di natura costituzionale sull'ammissibilità che pure ho detto prima
Ecco altri pochi sono quelle di togliere le armi da fuoco
Va bene oltre magari anche Podestà secondari tipo e diminuire le specie cacciabili oltre ovviamente a luce la jeune eletti al volo
Un'altra ipotesi è quella di invece di sfoltire soltanto togliere una gran parte delle specie cacciabili mediatori e oltre al c'è ragione e chi al volo altre ipotesi è quella di fare invece semplicemente il voto e sotto questo punto di vista l'unica ipotesi trattative per l'abrogazione totale tutta la legge che però la serie dalle regioni completamente libertà di introdurre qualsiasi disciplina anche molto meno limitativa di quanto non sia consentito adesso con l'attuale legge quadro
Ecco per cui ci sono problemi che diciamo che per conto mio ci sono da scegliere su varie ipotesi
Quella di abrogazione totale la caccia mi sembra che sia impraticabile sotto certo punto di vista quella di togliere le armi da fuoco più una serie di altre diminuzione del tese cacciabili e altri aspetti minori la legge ecco su questo
Per conto mio potrebbe porsi anche qui c'è un problema di inammissibilità perché Cazzani intesa quella che se vai da lì poi se vai da considerazioni
Che non si propria caccia perché prevista la costituzione eccetera anche abolizione delle armi da fuoco intendendosi per caccia quella che si fa col fucile potrebbe essere e anche sottoporli alle stesse critiche come poi qui credo che sia soprattutto a fare una scelta politica sotto questo punto di vista non legarsi e considerazioni giuridiche minimalisti
Oppure e l'altra ipotesi ripeto è quella di abolire una gran parte delle specie cacciabili ridurrà il numero nettamente ridotto lasciando le armi dà fuoco toglie luce ragione e Chievo ecco queste sono le le ipotesi
L'ipotesi di referendum alcune altre considerazioni e sui tempi e eccetera vanno dette l'abbiamo mai tempi strettissimi per lanciare e organizzare tecnicamente la raccolta delle firme nel senso che tradendo punta raccolta stessa nel mese di aprile maggio giugno anzi cominciano esattamente trenta marzo
Che venerdì
Noi dovremmo due di ordinare la cataratta un impegno vari una fabbrica da Poste canadesi there che sta studiata apposta per i moduli e tutte queste cose qui raccordo
Da Mandami tanta il venticinque quindi entro il quindici quintali di fieno in Cassazione e quindi per eventuali nuove ipotesi referendum penso per esempio alla lega in Italia sulla quale si è ventilata anche una frazione in tempi stretti
Vedremo capire come riuscire eventualmente sarebbe sicuramente le pendenze del proviene capire in che modo poi tecnicamente seconda di è il periodo ai tempi in cui viene approvata la legge eventualmente e e quindi definì stampa verso il dieci quindici di me di di di di di di master in etica di di di una parte in modo in modo da poter avviare tre spedizioni come ai Gruppi e comitati e così via
Quindi sotto questo punto di vista dopo la visita del consiglio pratico siamo legati in estate solo tre quattro cinque giorni a più a presentare i semi Cassazione quindi anche questa fase che si viene interamente ridotta ecco l'altra ipotesi che si faceva era di collegare comunque questa raccolta di firme a quella delle elezioni europee accenna che tecnicamente due serie di quattro modo di ciascuno uno sette referendum più il quarto
Uno lo notavo modo e accolta riguarda le elezioni europee modo che avesse staccato dopo venti giorni ventidue giorni essere consegnato Comune cento o duecento mila firme che si raccolgono i venti ventidue giorni e quindi passivi accolta su sette referendum e quindi questa anche
Per la raccolta delle firme collegava il fatto cioè si partirebbe l'ipotesi in cui si trattava sì
Ipotesi era quella di raccogliere firme in appartiene alla è stata scritta coincidenza a cose finite le note inizia la cosa che in Italia tenendo ma confuse quindi abbiamo risposto che non è un'ipotesi
Partire al trenta marzo e dopo il ventidue di aprile staccare in modo riconsegnarli il primo maggio se non mi sbaglio
Erano consegnati qui avvocato c'è anche tutta la fedeltà ai tempi delle elezioni europee
Tutte le varie fasi operazioni e che vanno macchine affronteranno stop queste come reazione diciamo tecnico entriamo in ambito diverse sedi politiche elevare intero se mai
No
Sono due due cose se volete fare circolare
Vorrei
Possibile stanca
Può darsi purtroppo è stato fino alle due di notte questo dato che i suoi
Vado a controllare
Eroga risale se
Non ci sono i testi Maceo
E mentre sciocchezza
Comprensivo di referendum sia
Organizzativa
Gli avversari giorno per la se no
Poi la storia
Medesimo
Dicevo che io non so se consultazioni
Dei Giureconsulti
Calderisi sia stata presa in considerazione per le spese militari il problema della legge sostanziale
E la legge formale
Cioè per le leggi militari di spese militari si tratta in sostanza di leggi formali non leggi sostanziali nel senso che
Non sono norme sono disposizioni che vincolarlo
Lo Stato relazione a certi meccanismi di specie rivali richiesta la legge formale predisporre ora la questione può avere rilevanza perché c'è un tipo di accertamento per l'ammissibilità del referendum relativo a leggi di questo tipo
Indipendentemente dalla questione teorica la distinzione che a mio avviso in effetti potrebbe essere sollevata se non fosse per seconda questione fin dall'ascesa questo accertamento come potrebbe essere piuttosto che tosa ricollegarsi con la solita storia data assertività o meno delle che i divieti di referendum previsti articolo settantacinque però qui c'è un problema che secondo me lo rende pretestuoso questa distinzione
O per lo meno che non è fa sì che questo aspetto debba può essere oggetto di un certo esame e risolto la legge distesa
è una legge che si esaurisce una volta che la spesa effettuata allora qualcuno deve pur andare a verificare se questa è una legge che ancora a ma se ti piace significa ancora qualcosa
Oppure c'è una legge che è esaurita nella sua efficacia perché la spesa è stata fatta perché no chi lo fa questo accertamento ecco questo è un problema che verrà fuori
Lo fa la Corte di Cassazione lo fa secondo un punto di vista sistematico dell'attuale meccanismi dovrebbe fare la corte di cassazione ai sensi dell'articolo o trentanove
Perché analogo per alloggi ad applicare la norma sulla legge abrogata
No esaurita
Questa è una legge che si respira milanese gli aerei emerge altri fatti tutti e se la somma prevista è stata esaurita e compagnia bella non è la legge lavaggi abrogare perché perché ha spiegato ai prefetti
Chi fa questo accertamento all'ottica s'io bocche né con la easy raccontare per certa problema in via verrà fuori sicuramente e a questo punto
Possibilità di comunicazione Coco popolare grosso pubblico in termini chiaramente intellegibili che consenta di di dare uno spazio sufficiente a questo referendum in mezzo agli altri il titolo annacqui un po'il significato la intelligibilità globale di tutto il progetto deve
Immaginare tu ecco e un po'azzardato
Toste queste abrogazioni fiati sul Plateau de Beille proprio abbiamo esaminato molto attentamente la questione quindi non è che possiamo ma è chiaro che non è il problema costituzionalizzazione dicono i militari
Non passa
Soltanto tra l'altro genere di serenità che passa attraverso il codice penale militare la parte processuale no
Per l'estensione Aline non militari iper i certo tipo di i ricorsi ammessi e non ammessi per il fatto che elenco non viene attuata la disposizione della Costituzione relativo al ricorso del Cavaliere per Cassazione
E nel per motivi diversi da quello di eccesso di potere e incompetenza e e compagnia bella
Quindi è chiaro che con questa questione tu affronti dei problemi molto importanti certamente dal punto di vista giuridico ma che per il solo fatto
Che non possono riassumersi quella di Tunisia costituzionalizzazione di tribunali militari perché non è vero sequestrati o anche soltanto con i vuoti legislativi creati tutto sopperisce a questo io penso che questo problema si rompe
E dato che altri problemi meno diciamo così tecnicamente calibrati legati a problemi tecnici giuridici esistano anche perché gli altri referendum resiste sempre per un pacchetto di referendum il problema di dare un taglio politico uno intelligibilità politica che creare una mobilitazione della raccolta delle firme il piede
E per gli effetti che poi devia vere te li accolgano Teresa spingano ti va bene ti danno ai referendum io ecco questo è un problema certamente delicato questo le tra tutti quanti credo che tutto sommato forse sia questo per la caccia
E dire che ecco qui non
Primavera forse senza uscita e polvere da caccia da un punto di vista strettamente giuridico nel senso io dò per scontato che qualunque sia la soluzione adottata noi si abbia indipendentemente poi dal dalle pagine Stresa di comodo che cosa fuori da la corte costituzionale perché spetta a quello non si possono far problemi di diverse di probabilità quel lì fuori tutto insomma non ho ma rispetto a una anche interpretazione è una decisione
Secondo marzo un diritto positivo diciamo così
C'è certamente oltre comunque oltre il cinquanta per cento di probabilità di i che venga dichiara inammissibile
E
Quella della caccia tutte qualunque tutti scelga perché c'è un problema al fondo c'è un fatto secondo me grosso
Che è forse l'unico modo per ecco l'unico aspetto veramente positivo di questo referendum forse il e questo ammesso che si riesca a a sfruttarlo
Non è però così tanti anni l'aspetto positivo ha rappresentato secondo me datato che dureranno da caccia
Ti offre perché so che tu riesca a spiegarsi sopra e sulla battaglia alla diva togliermi sibila cosa di cui dubito attacchi una battaglia politica probabilmente se sul disastro a sviluppare il discorso tutte le questioni giuridiche vengono fuori fatto affronti per la prima volta in termini seri i problemi tra Regioni e Stato rispetta questo problema fondamentale secondo me istituzionale che la legge di indirizzo ve ne sono secretati Asia diviene praticata dal Parlamento in maniera scandalosa
Che noi non abbiamo mai affrontato che nessuno ha mai affrontato e che uno dei problemi centrali su cui chi gioca proprio la possibilità la sopravvivenza
E non solo delle regioni addirittura in prospettiva si potrebbe dire Signore troverete parlamento della sua credibilità insomma al parlamento prete vive soltanto se si fanno le Regioni feriti li portano via due terzi del lavoro di da Pridi il residuo terzo si sta bene per cui si riduce ulteriormente a un terzo del terzo per tutte no al Parlamento
Cosa che faccio proiettati probabilmente probabilmente i fatti finisce così senza
Io non so se il pongo un problema proprio procedurale inopportuno i festeggiati iniziato a discutere su questo problema e forse di Apollo prima però non so se i compagni che sono intorno a questo tavolo insieme con i quali sono in grado di fornire maggiori precisazioni sulla questione della sull'eventualità di elezioni politiche anticipate perché non vorrei che su questa questione dei referendum che certamente molto lunga e sulla quale ci sono moltissime cosa di entrare nel merito del referendum sulla sua organizzazione sui problemi
Eventuali legislativi di una modifica della legge sui referendum e così via dicendo
Noi arrivassimo alla fine di questa lunga discussione e coi si iniziasse il capitolo quadro politico elezioni anticipate si venisse fuori con una conclusione abbastanza generalizzata sulle sulla possibilità di
Penso all'ipotesi abbastanza sicura di elezioni anticipate che significherebbe poi a parte vanificare tutta la discussione che abbiamo fatto prima quindi non so se questo e ennese come Nesta adesso è una diciamo in versione l'ordine lavori oppure è una cosa che possa essere è contemplata nella nella discussione comunque una cosa che un'ipotesi discussione che poi perché condivisa dagli altri compagni
Venga posto un no ma d'accordo replicare
No con il problema però se non discutiamo mai di referendum e quando ci sono le anticipate allora se ci troviamo alla tempra serio e io penso che fintanto che lei anticipati non sono angosciati chiaramente intendiamo andare avanti o altrimenti siamo senza programma non so
Come definire però
E almeno a questo punto mi sembra che siccome le scadenze sono strettissimi dobbiamo affrontare la questa possibilità poi vedremo magari sette dobbiamo tornare indietro alla sera tardi consigliere organizzarci delle citati faremo Grande Fratello
La valutazione politica dagli affari finale affondare il presidente
Ecco credo che nel discute dei referendum perché siano una serie di gli ordini diversi politico generale politico specifico se vogliamo tecnico organizzativo
Che vanno sono tutti quanti presi in considerazione ovviamente nell'ipotesi come se tutto camminasse non ci fossero le elezioni quindi io credo che è abbastanza corretto opportuno che si discuta in questa ipotesi salvo che poi questa ipotesi possa cadere tra qualche settimana o tra un mese se le politiche anticipate quindi io non tengo in considerazione questa variabile
Mi pare variabile che può diventare assai poca
Dicevo conteso di carattere politico generale politico specifico il tecnico organizzativo
E politico c'è una vediamo un pochino indietro a vedere che cosa qual era il significato del pacchetto degli otto referendum nel momento in cui lo proponi
Nel momento in cui lo proponemmo aveva
Essenzialmente due caratteri avevamo seri caratteristiche ma era segnato da che cosa era segnato dal fatto di essere un sostanzialmente un programma alternativo di legislatura per via abrogativa
Che proprio con il ventaglio del materie relative più o meno diritti civili si proponeva come programma di contenuto
Sulla base di un programma alternativo di di schieramento o di modo di coagulare forze alternative al compromesso storico che era in via di in via di formazione in via di di sviluppo
Questo mi pare che era il senso degli otto referendum quindi porre una minaccia loro dicevano al quadro politico noi dicevano al fatto specifico del quadro politico cioè all'accordo di grande coalizione di compromesso storico due dare un senso di dare un temi di contenuto un programma alternativo basato sui riti civili per via abrogativa
E per questa ragione si giustificava la molteplicità dei referendum
La motricità dei temi sottoposti a referendum che sapevamo noi per noi Radicali erano uniti da un'unica visione impostazione ma che soprattutto era un'agenda di priorità diverse rispetto a quelle sulle quali le maggioranze gli accordi andavano delineandosi andavano approfondendo si stringe
A me pare che oggi oggi a due anni e tre anni non ricordo più a quanti anni di distanza dalla prima richiesta di pacchetto complessivo
Le cose in una certa misura sono diverse siamo passati attraverso una fase e questo non dobbiamo dimenticarcela in cui noi stessi siamo andati proclamando che l'era dei referendum era finita e queste cose le abbiamo dette le abbiamo scritte oggi quando quando riprenderemo queste iniziative c'è anche un problema di rapporto con
Con
Con i nostri militanti coi nostri ambienti perché abbiamo detto la corte coccole se ne sta Corte costituzionale eccetera eccetera realtà via vengono resi molto più difficili
Probabilmente è finito un periodo mi pare queste se non proprio le fantasie qualcuno usava che per noi era iniziato nel settanta nel sessantanove settanta e e poneva un termine almeno una svolta con le decisioni della corte costituzionale
Allora qual è il studiato politico oggi complessivo di un
Della ripresa iniziative ritenuta andare
Ecco io credo che non possa aderire lo stesso significato di allora cioè non possa dire lo stesso significato di programma legislativo alternativo
Al quadro politico
Perché non lo può dire non lo può dire perché è diverso probabilmente siamo in una fase declinante del compromesso storico
Certo sappiamo che il grande accordo continua per tante vie capillari o per via e come qualcuno ha sostenuto per via amministrative e questa è qualcosa che quale che siano le svolte
In sede di maggioranza parlamentare e qualcosa continuerà nei prossimi mesi e nei prossimi anni certo è vero tutto questo però non siamo in una fase di di progressivo stringimento dell'accordo fra DC e PC ma probabilmente chi progressivo rallentamento anche si assume appunto diverse forme e capillari come stato affermato amministrativo allora io credo che credo che il l'ambizione di fare un programma legislativo di alternativo per via referendaria
Oggi non possa essere l'obiettivo principe e principale della riproposizione dei referendum
Non lo può essere per queste ragioni diciamo così con questa brutta parola di quadro politico non lo può essere per ragioni anche specifiche nel senso che se andiamo a vedere anche tutti questi referendum messi insieme tutte queste ipotesi referendum messi insieme uno di fila all'altro in realtà ci accorgiamo che la forza complessiva del pacchetto per le materie indicate come materie chiave non è non è una forza altrettanto uguale o equivalente a quella del primitivo pacchetto degli otto referente
Inoltre c'è a me pare che le critiche
E le polemiche che nel giro di due-tre anni sono state fatte sulle iniziative referendarie radicale fra tutte probabilmente l'unica che non dico che avesse ragione o che che colpisce nel segno ma che a mio avviso era una un tipo di polemica dall'interno dalla sinistra io ricordo le cose Massimo permanenze prolungate
Uno due tre quattro cinque sei
Quattro cinque
Si parte io
Io ricordo quanto scriveva Federico Stame il quale diceva i referendum io mi muovo all'interno dei referendum però è vero che non sono intellegibili intelligibili come proposta conclusiva si sta per la loro il precipitare eccetera
Io credo che questo tipo di questo tipo di di obiezione questo tipo di posizione all'interno di chi è favorevole all'iniziativa referendaria per suo carattere specifico generale vada tenuto in considerazione
Allora per tutte queste cose
Io credo che oggi allargare lo spettro dei referendum
Dai due o tre o quattro
Che sono sul tappeto sia in realtà indebolire la stessa proposta
Sì a indebolire per quale ragione innanzitutto perché ci troviamo di fronte a delle materie ogni sulle quali ognuno dei quali il dibattito di tipo giuridico istituzionale rischia di annullare la forza politica dei referendum stesso cioè e materia controversa questo mi pare che non ci sia tutto
Seconda ragione
Seconda ragione a me pare che noi abbiamo in mano due referendum di grande portata politica di enorme portata politica
Che quello nucleare e quello sull'aborto i quali hanno valore non si non soltanto in sé ma per una serie di implicazioni che sia l'uno che l'altro a e sono dei referendum chiaramente comprensibili e comprensibili nel fatto specifico e nel come noi possiamo entrambi farli crescere a dimensione simbolica di tante altre cose chiaramente quello nucleare attraverso referendum nucleare non si saprà soltanto se se si potrà fare non si tratterà soltanto di discutere nucleare sì nucleare no Matarrese per nucleare si potrà allargare il tipo e dovremmo allargare è una intelligente una politica cantante una campagne politiche diete dovrà allargare alle molteplici dimensioni educare da da quella economica quella tra ministri Rizzo se una società tutte cose
Che noi tutti sappiamo bene
Quello che comporta in temi di proposta in termini alternativa altrettanto è quello della Bortot io credo che per quello che la caccia per quanto mi riguarda dopo dovremo comunque fare qualcosa perché anche questo assume in una certa misura un aspetto simbolico scura su un aspetto simbolico che va molto al di là della stessa lettera della cosa che noi potremo aggredire con tutte le difficoltà che sono state acquista
Ecco io quello che voglio dire che accanto a questi tre referente
Se non mi chiamo gli altri tre o quattro indeboliamo la forza di questi referente spostiamo il discorso da su un piano di accettabilità di discussione giuridica istituzionale non rafforziamo politicamente perché complessivamente il pacchetto comunque non assume un pacchetto di programmata legislativo alternativo e qui a me pare che oggi la scelta più più forte sia la città
E apparentemente riduttiva ma sostanzialmente molto più aggressiva molto più
Molto più politicamente implicante di quanto possa essere una sommatoria di tante altre cose quindi io personalmente sarei per fermare il partito a tre o aggiungere
Un quarto referendum che in questo caso il più intellegibile non c'è dubbio e il meno contestabile non c'è dubbio e in una certa misura anche quello che apre con un terzo campo è quello del codice penale con con con gli articoli omogenei con gli articoli fortemente omogenei maniacale che possa essere a priori evitata evitata qualsiasi polemica che riguarda proprio l'eterogeneità del della materia iniziali quindi
Se è una tecnica potrebbe essere quello della lunga contestazioni istituzionale presentano sei referendum la cui ammissibilità o inammissibilità si possono scrivere fiumi dottrina se questa potrebbe Sonate che io credo che oggi politicamente la
La tattica la via da seguire per noi è al contrario quello di restringere il campo su cose specifiche fortemente implicanti con forti dimensioni politiche quindi oltre o quattro
Cioè ovviamente a questo tipo di considerazioni
Politiche generali
E e politiche specifiche politiche generali son quelle che ho detto prima rispetto alla funzione che il partito degli otto arrivano rispetto al quadro politico
Di quel momento politiche specifiche e sulla intelligibilità della materia quindi sulla possibilità che sul pacchetto sia chiaramente comunicabili sia chiaramente e sì che avete comunicabili sia anche in grado realtà di creare contraddizioni in una sede di canti che sappiamo bene sono indeciso campi politici sono indecisi o sono divisi proprio sulle materie come il nucleare elabora accanto a questo ovviamente io credo che che militi a favore di una scelta di questo tipo di un'ipotesi di questo tipo anche il fatto tecnico organizzativo che ovviamente viene dopo ma è presente perché e quello che finisce per essere operativamente operativamente abbastanza determinante
Vale a dire oggi
Se andiamo a raccogliere le firme su quattro referendum
Questi quattro referendum a questi quattro referendum possiamo giungere e diventa praticabile aggiungere le iniziative di carattere regionale là dove ci sono e mi pare che ormai in un certo numero di regioni ci sono
Grazie a questo vogliamo ancora aggiungere iniziative quali che essi siano o siano raccolte fino all'ultimo altre cose relative comunque alle elezioni europee alla vediamo che diciamo la dimensione tecnico-organizzativa di quattro firme più proposte regionali che ci sono e questo dobbiamo tenerne conto più qualche altra cosa per loro Pecci fa già una mole di lavoro tecnico organizzativo tale per cui e affrontabile e che si si carica sedi più non sarebbe affronta quindi per tutte queste ragioni di diverso ordine a me sembra che la scelta non non possa che essere verso un
Sentirlo
Un restrittiva nell'ordine
Ma affare
Io
Manifesta vogliamo
Non possa che essere verso alle il restringimento del campo e con questo finiscono restringimento del campo che non è un minima rizzare gli obiettivi ma che a mio avviso è farlo massima rizzare e gli obiettivi perché ci mettiamo
Mettiamo insieme intatta la carica politica dei due referendum che è enorme
E poi al fatto di dare spazi e possibilità realizzativa a alle iniziative regionali che sono quelle che dobbiamo aiuta
Tenta
Or dunque
Questa ritenessero di mente
E così mi sembra che il voler sostituire o comunque coprire tutta la tematica o l'impostazione e la campagna europea attraverso una somma di di referendum non sia la la via la via migliore
Ma dunque cioè io sono d'accordo su cosa
Che nulla legittime un rinvio di attenzione al problema dei referendum cioè quale che sia la situazione visto che fin quando l'abbiamo la certezza matematica che non si fanno
Ha ragione bisogna discutere quindi andiamo avanti nel discutere però credo anche siccome realisticamente mi pare improbabile che la Giunta Possa rimessi poi fra breve che accada dico mi pare improbabile
Perché cominceranno ad essere incalzare i vari impegni di lavoro del partito il gruppo eccetera
A questo punto tanto vale in questa riunione smaltire il maggior numero anche di argomenti o il quadro quanto più possibile ipotesi alternative ai fatti sicché forse parlare anche come suggeriva Enzo
Della situazione delle elezioni eventuali elezioni anticipate e mi pare anche quello se è nato e necessario
Non in modo alternativo cioè io credo che nessuno di noi anch'esso potrà comunque dire si fa non si fa
E quindi a questo punto è inutile stare a farci qui dentro e lugubre azioni sulle possibilità che si facevano si faccia ma l'ipotesi che invece si facciano pronto siccome c'è possiamo darla per scontata e quindi sicuramente deve parlare utilmente qui che cosa possiamo dire al segretario se ci sono le elezioni anticipate quindi occorre e mi pare questo può essere un tema autonomo che va assolutamente inserito nel dibattito presto subito la cosa farei referente
Vi propongo ma forse se l'accordo due rimettere come due inserivate invece fra dieci giorni tutti trovi davanti o venti del fatto elezioni anticipate
Non lo so
Ricordo proprio salotto va be allora tanto che ho preso la parola opere soprattutto per questo per il punto riflessioni mila lire dopo intervento di Enza perché comunque di queste fare bisogna discutere
Brevemente sui referendum cioè io per un motivo di opportunità
E perché vedo gli argomenti di di di Massimo se mi pagano tutti dei buoni argomenti ma nessuno per me invece mi convince nessuno investiva argomenti mi sol mi convince delle tesi da farne poche
Primo motivo motivo di opportunità se abbiamo otto referendum nove relazionali c'è qualche speranza che due se ne fanno se no no si fanno fuori
è problema dell'altra volta
No anche perché questa volta lo sono più ammaestrati rispetto all'altra e non arriveranno all'ultimo secondo
Andato il tempo o va be'questo non lo so Adelaide che ne avevano anche loro
Avevano molto anche l'altra volta la strada
Non di facciamo terzo spero ci siano diventa dura
Dell'anno prossimo se è possibile emersa vennero possiamo andare fieri all'ottantuno in questa situazione così io sono contro il suo che adesso ma sono anche contro che si vada avanti fino all'ottantuno la sezione nella quale ormai in grado di responsabilità del vertice comunista saltano e si ritiene così patente questi a seconda delle paure che hanno son capaci di scegliere
Di nuovo Polo praticamente bada bene per motivi di opportunità Stalin Mao la Cambogia
Ormai siamo nella fase che ha deciso di pur di non andare a sbattere il grugno sono capaci di scatenare risse contro risse l'adozione nazionale per la quale non è che può andare avanti selezione ed incertezza fino all'ottantuno insomma
Qui certo vero molti referendum aumenta le possibilità di elezioni del mila centottanta per badate tra altri con livello mi pare delle previsioni l'anno prossimo ci sarebbero tutte le condizioni regionali e comunali accorpate decapita la realtà io preferisco che ne facciamo prima gli altri perché personalmente sono contrarissimo
A essere presenti riduce nel recitare i Consigli comunali dei consigli regionali al all'attuale all'attuale grado di consistenza del partito all'attuale grado di consistenza
E quindi non possiamo non essere forse molti sarà molto difficile stabilire l'ottanta di non essere presenti in quella circostanza tenuto conto ci avremo a tutte le parti il partito che c'entra
Ecco no e poi domenica al casinò che avremo uno
Attuali quindi quindi voglio dire per me proprio per evitare quella scadenza graficamente preferisco quella politica a quella più politiche impegnative ancora alle regionali delle comunali accorta
Quindi se fosse questa la logica di molti referendum no non dimentichiamo che Laurent un'altra via da percorrere quella del della della riforma bidone della legge sui referendum cioè la verità è quella è l'arma si con un colpo solo a chi ha però a questo punto sarebbe una di quelle operazioni politicamente assai a giochi concerti situati cominciati così repellente che significherebbe per il partito indubbiamente uno schieramento di fiducia sì sì certo
Giudice
Voi
Gioca presidente del consiglio
Comunque quale che sia ci provano schieramento come quale che sia e si provoca comunque lo schieramento molto Franco Torchia e d'altra parte guarda prima che questi lo facciano
Sempre aggreghiamo minimo anche Pinto anche altre Gorla per motivi di opportunità voglio dire ai liberali eccetera i missini dovrebbero starci anche loro beh devo dire che prima di far passare esteri forme della legge sul referendum se proprio davvero la mettiamo al centro perché sino a Bethesda quei commissione referente nigeriano la possono da fare tutto il Parlamento con gli altri casi che hanno ecco
è ancora più pericoloso ancora lì bisogna certo punto sostenere copiato rispetto e legale per desiderosi di nuovo no nove parco
Sì quindi voglio dire alla ben consapevole che esse sono otto questo può aumentare di più la loro tentazione di tentare di fare il colpo ma comunque dell'anche su quattro Massimo si avvale di fa paura lo sentano
A questo punto è per me un argomento di opportunità determinante quello per il quale tre mi fanno fuori otto no
Si va bene ma io credo invece che al valore dello scontro referendario perché nello scontro referendario a seconda del soggetto che promuove direttamente dal Stella hai già una prima forma di schieramento di confronto politico Stocco questi Stocco quelli il sito è uno dei livelli di sconto
No del referendum per carità se fosse solo quella potrebbe essere dette di organico è uno dei livelli è una delivery va bene cioè la gente in fondo si pronunci in qualche misura anche sui soggetti politici proponenti non solo sulla loro proposta
Quindi io sono invece dal viso che bisogna farli e bisogna darne il maggior numero difende così anche perché perché nemmeno l'altra volta era giusto affermare che questo era una linea legislative alternativa né affermare il contrario c'è possibile
è indubbio che non hanno messo al centro della nostra iniziativa in fondo lo Stato costituzionale
Contro le leggi fasciste
E questa volta contro leggi fasciste lo stesso se è condiviso dovrebbe risultare quanto più possibile ma un salto questa volta più evidente di convinzione di qualità
Rispetto alla nostra tesi che ormai in parte con Pasolini latte poi si deve passare tengo le conseguenze politiche il fascismo non è finito il quarantatré
Continua a livello legislativo qui sono le le genti fra sistemi di difesa da unite rimati fascista contro il fascismo nel nel legiferare e colto la continuità delle quindi sia per le cose presenti sia per le altre
E
Questa impostazione costituzionale che
Affatto il nucleare di per sé
Così come non chiedere se non ci fosse ad aiutare i soggetti politici
Ancora volta e quelli sì una domanda io non direi sia a causa della Bortot Massimo così limpide così chiare per la gente perché invece presente in fondo è un po'un casino quelli l'hanno voluto ma l'hanno fregato l'hanno rimesso le hanno ridato non è lì per me lo è serie chiede le sto dicendo e sta dicendo per me lo è cioè il presupposto qual è
Se uno a i dati del problema è in effetti vessazione limpida perché mai nessun errore senonché i dati che vengono dati e sono sempre quegli altri se ciò non toglie che
Cacciatori io son convinto che quanto più si va allo scontro su quella dove si ha un senso d'identità da parte nostra e Vigasio dagli atti le si rovescia la situazione
Vediamo i dati piuttosto ecco il boom delle innovazioni probabilmente perché sono sempre tradizionaliste molte cose classi vuote sono lenta convincere me per cui io questa fare sulle leggi di spesa Liguria parte per d'accordissimo va bene questa fare delle spese militari
Certo capisco ci conti consentendo era anche discutere un po'del bilancio in concreto di ridire insomma voglio stima cinquecento miliardi non rivoglio qua perché rivoglio la insomma suo troppi stessa cioè le spese militari non ricordo francamente però ecco io non
La preoccupazione che i referendum siano poi li facciamo i referendum così troppo troppo facilmente
Mi vien fuori perché perché se non abbiamo esaurito
L'iniziativa referendaria su delle cose che addirittura sono cose di civiltà giuridica diversa
Diventa eccessivo nel riso forse pensare di passare anche l'altro tipo di referendum che più svizzero di correzione di una spesa che sogniamo ci bene un intervento di correzione della spesa militare
Da da me che può essere perché se uno fa le cose del genere merito sarebbe preoccupare di avere una fissa i generali che la chiedano e come la storia no come la storia del nucleare gareggia dal preoccupare vedete c'è fortuna e questi altri
Cioè se una iniziativa di questo genere che non è non è intrinsecamente antimilitarista lo può divenire ma e contro una voce ci siamo andati a scegliere a questo punto rimo sicuramente anche molti militari che ritengo che bisogna scegliere per spendere in un altro modo
E anche e e allora ecco gli aumenti di stipendi adeguati e ora in questo caso mentre cioè cosa quale io proprio personalmente non rinuncerei di consenso se non avessi qualche altra così gran in corso a rischio ricorre il partito dinanzi al fatto compiuto ed è che c'è una cosa ma io che lo scontro non possiamo rinunciare perché quello è un problema di civiltà giuridica nelle senza quello è la civiltà giuridica o no e non i vilipendio che capisco chiaramente gastro
Tutto il discorso pena di morte non pena di morte leggi straordinarie leggi speciali le prevenzione non prevenzione Gazzola detto francamente non è affatto casuale cioè io nove cinque
Spese prescindere questo se prescinde appunto bombe che riesce precisa fateci italiano del porto
E citano cita in fondo il vilipendio totalmente sino poi togliere vilipendio però è indubbio che i veri rendere capace i corpi dello Stato di un minimo di tutela è qui ma non privilegiata ma equivalente a quella cui c'è diritto il singolo cittadino cioè ecco appunto se il cardinale dice che il Parlamento ha costretto allo Stato ma lo dà come notizia fratello da come notizia non è che dice
Da come notizia ai cittadini che il Parlamento italiano ha obbligato lo Stato ad ammazzare alcuni milioni di perdite umane
Voglio dire almeno ecco le kefiah verità sia pure va il problema da parte dei paramenti dire andiamo giù come un cittadino qualsiasi mio a vedere se è vero ecco no mi ha diffamato o no e quella invece dimostra che essi bisogna questo bisogna riconoscere facciamo di eccetto il vilipendio è brutto vivendo ha tolto è un reato d'opinione è un reato di manifestazioni le opinioni anzi per l'esattezza insomma
Mentre il problema è larga altro e attiene profondissima mente proprio alla stessa naturali costa hai fatto bene perché io libertario accetto la giuridicità il momento del diritto se no Paribas certo storicamente tramite due secoli fa fra due secoli non è detto che non accetti oggi lo accetto per questo
E quindi io mi chiedo se per caso andrebbe invece chiesto proprio per per questo non so asterrò rotabile guarda se tu martedì mercoledì finiti raccordi un altro po'dei giuristi non radicali ed andate voi a chiederlo noi proponiamo meglio ancora Caforio notizia di altri noi poi come partito proporremo al consiglio federativo di trattate era già nostra eccetera potrebbe essere provano a cercare elementi di mobilitare altri di vincolare ante coltello che aveva
Ho
Capito
Cioè che si
Nel senso si sia no negativa ora
Sottofondi
Quindi ha io riproporrei molto di riconsiderare questa storia dei referendum era diretto caccia d'accordo
Ah ecco io né di fare di nuovo gli Barack io mi presenterei
I referendum Tiziano respinti se con quelle limitazioni con quelle autorizzazioni con quei riduzione Iva ai quali siamo costretti per cui il codice Rocco significa due referendum invece di uno prefettura tutto potrebbero passa salvagente
Reati di opinione e poi l'ergastolano e tutte le altre
No che risentono delle impostazioni punitiva
E non de delle condizioni punitive del diritto e non di quella opposta che dobbiamo quindi ancora toglierò
E dopo che documento stiamo male perché sul concordato chiaro che non possiamo riprendi bretella ma se venisse fuori la terza bozza anelito a questo punto accessibile proprio
Cioè la data no no voglio dire ma non non adesso non arrivo fra un anno o due
No guarda se loro soprattutto fanno quella piazzata che stanno preparando
Quale stralciarlo agli enti ecclesiastici mancanza di verità è finita la storia è chiaro che a questo punto un fatto quello là sotto poi tranquillamente referente abitazione soffre
No no e no la metà cosa avete guardato pattino emendato partite telefonicamente
Ecco apprezzo la finezza del politicamente disuguale sappiamo garanzia voglio dire non sono del tutto terrorizzato dico questo devi dire che giuridicamente non fondata perché ti suggerisco di essere più tranquillo ma giuridicamente ed è di fatto in giro per Giureconsulti uno dei motivi per i quali per i quali il vento del Mazzotta imbroglia e questi altri sono per questa sarebbe che comunque ridacchia nota detti a livello dell'ingenuità dei furbi certo
Rimase passa questo hanno chiuso si può far sottoporre tutta concorda revisioni Luca
Accordo referendum insomma che gli ho risposto col calcio non è vero questa è semmai la motivazione devo dire finali ha sentito un po'in giro di opinioni anche giuridicamente cinque quindi dicevo il codicillo i due militari
Se necessario io questo non lo Presidente mi pare l'argomento è una due no due Rocco dopodiché i due vecchi militari
Che l'ergastolo oppure c'è no due mila io ho notato siccome nulla che lo riguarda scusate il procuratore Piero nella presentazione invece di mettere articolo cinque dieci trenta cinquanta
Si mette l'articolo trenta per primo cioè si fa capofila
Nella richiesta non c'è scritto e noi dobbiamo non metterò nell'ordine di si fa capofila nella richiesta l'articolo che citare più è emblematico di quella impostazione omogenea che e io uno che cominci con l'ergastolo e poneva c'è agli atti e l'altra che cominci con i reati di associazione più ancora
Bisogna no no no no no non so cos'altro ci si è resi omogenei alla casa interna del nome tutta la concezione punitiva tutta la classe tutti quegli articoli che risente di una concezione che punitiva quando dichiara moltissimi mille sorprese piccoli
Comunque
Allora prima
Sui temi o ecco dicevo
Gemitaiz quindi prima voglio dire si tratta di stare a guardare in fretta se in realtà non possiamo farne lì non ce li hanno fatti fuori per il motivo è la scarsa omogeneità chiarito ah sì
No cinquantuno allora
Anche mobilitano ma prima c'è principalmente uno no disomogeneo
E articolo cinquantadue Rocco solo per disomogeneo quindi capitoli doppiare nipoti
Sul codice penale militare non bastano a Mauritius in grande ritardo e saranno numerosi
A confidarmi poi vedremo decentemente abbiano un unico nel mondo nel discorso mi sembra buona cura il codice penale militare in realtà due codici o meglio quattordici perché di pace e di guerra
Poi
Procedure peraltro di procedura cioè lo stesso codice fino all'articolo beve poi prima di una procedura di pace
E allora c'è la procedura di pace
Ci sono alcune norme scusa la pace l'ordinamento militare sostenuti al tribunale qual è quella aggiunge aggiunge che il il parallelismo con il codice
Di procedura penale per esempio ordinario e dell'ordinamento giudiziario
Ordinario
Ci sono norme chi spostati dall'uno all'altro nell'uno e nell'altro ordinamento nel senso che ci sono norme
Dell'ordinamento giudiziario militare le cui norme parallelo al Codice di procedura
E viceversa quindi un po'affrontare il problema della materia tribunali militari
Il giustiziere di dare in genere tu hai una collocazione molto diversa
Molto buoni pasticciata insomma ci sono
Il venti adesso
Alcune scelte quindi adesso di realizzarla ma io suggerisco la riflessione del partito alcune considerazioni
Che potrebbe dopo appunto se ci ricorda Mauro potrebbe essere forse il limitare il referendum sui codici militari al diciamo diritto sostantivo
Di pace e l'altra no quello appunto perché piace tocchiamo quella Costituzione poi di tribunali
Troppi cose perché
Contabile capo dello Sco e così credo che di sentirsi ed a questo punto forse noi potremmo sostenere che la sostanza delle iniziativa precedente in realtà la stiamo mantenendo ampiamente anche perché se poi andiamo dice cioè Nicolini pare importante dire
Proprio quello che la Corte costituzionale ha voluto impedire in realtà che andassi al rapper referendum si passasse da una civiltà giuridica non altera e questo ha voluto Petito separati dello Stato e cardine dello Stato le tesi di Ambra Azzariti avvocatura riadattare noi vuoto giuridico vuoto costituzionale
Che era proprio celerità che il vuoto costituzionale c'è perché ci sono queste leggi ma questo è un vuoto di costituzione ritiro tutti hanno fatto allora noi dobbiamo dire adesso più che mai abbiamo centrato il punto dissenso
E quello di una scelta di civiltà giuridica e siamo una pre costituzionale e l'altra porta costituzionale
Opposta la viola la Costituzione e quindi ridotti all'osso sono questi note i reati di opinione Associazione dalla parte datati chiarissimamente eco anche se in realtà oggi del resto potete ci troveremo probabilmente con questo Stato che li peggiore
Sostanzialmente con i reati di associazione inserire anche questo ecco poi perché riguarda invece i principi giuridici fondamentali l'ergastolo per tante cose dopodiché di quello di vernice revocato fate quello che vi pare da ve lo tenete
Tanto ed è e non affrontiamo quello dell'adesso che quello di pace non solo e non tanto in termini procedura decretato all'istituzione la massacriamo con quell'altro referendum l'istituzione del tribunale
Ma per concretamente quello anche qui dell'espressione giuridiche sostenuti da Chiara eccetera e quindi io ricomincia a lei perché forse questa volta la gente più d'entrata al dibattito certo ripeto sulla badate anche perché io ho una preoccupazione enorme
Biografico sulla caccia sono d'accordo che blatta contraffatto anche se proprio per superare anche dei rischi di Dulcinea Tezze Dean poca chiarezza di poca convinzione quella per la quale alcuni nodi delicati dalla sua discrezione o cose di questo è stato il sospetto
Equivalente a quello che ci buttano tra i piedi sul nucleare
A voi siete i bucolici le candele eccetera no allora la vivisezione dello stesso voi siete contro in realtà ragazzata regista moto si ammazza età saranno gli uomini di più le carie tutte casa e non tollera il però devo dire che c'è
La componente magari troppo cristiana sa e non no dico di un certo tipo mente
Dobbiamo marcare che la componente vera è un'altra e ancora una volta che la vera limpidi Italia cristallinità del diritto no come diritto che tutela la vita contenere dite ribalta e quindi che si preoccupa questo punto veramente ad intervenire lì dove delle norme inquinano
Queste posizioni certe dimostrare che in realtà non è vero quello che è importante che non è vero per la vivisezione non li fanno meno cari perché la verità è che il gomito ridotte che ariosità e profitto
Punto e basta dico li doveva regolare del profitto e selvaggia gioca incontrollabili miscela Thalia lì dove invece questa regola non vale a livello della salute pubblica eccetera in dubbio c'è bisogno no della legge che che autorizza la ditta ricezione le questo fatto non accada
Io vi dico implementa anche per superarlo per superare scorie un po'troppo che ci possono essere Torino a volte non sufficiente coscienza della esattezza è la più importante alta posizione dato dalle fontane però dico dicevo o un'altra roba guai se noi però diamo la sensazione che mo'mobilitiamo dei compagni lavoriamo essere poi farci fare fuori regolarmente giuridicamente dalla Corte costituzionale no alcuni di questi referendum questo avviene a preoccupazioni però è qui un dilemma tragico perché insomma
Prego funzionano si innamora nel dilemma è prevista dai ragazzi se notazione regioni cioè lo Stato qua e là ci vorranno fuori
Non lo so cosa anche Beckwith poi la nobili della caccia muoverà i più grandi giuristi e non facciamoci illusioni questa è gente che
Se l'industria commerciale eccetera e dall'altra parte tutto l'apparato appena varato il tempo libero delle regioni poi anche se incerto
O quindi voglio dire dobbiamo preoccuparci che ci sia solo questo ma dobbiamo dirlo in partenza
Dobbiamo risaltano invece giocare in partenza dicendo la sezione di metodo a tal punto che in questa nobile gara ha fatto in modo che in realtà qui va al cinquanta per cento ce lo possono far fuori perché non è vero
Che sistemiche sedici questo significa Corte Costituzionale all'orecchio liberi fatte fonometrica
Giocherà agli autobus ma lo deve dire la libertà l'allegro devo dire guardate che le sezioni Duilio l'ispirazione sono tali per i quali sicuramente iscritti alla sezione dal comunque il diritto di opportunità
Risentirà di valori che non sono necessariamente discreta tecnica giuridica ma di altri ecco questo bisogna semmai e dire che lo scontro è fra e fra i commercianti darmi fra quelli che devono immettersi sulle realtà le potenze che si scontrano sono queste
Quindi
Voglio dire temi dibattuti c'è
Sì ma questo siccome fragola vive e lavora vaglielo a dire noi voi la vivete così devo dire io devo inserire quello che loro non vivono ed è la nozione di quanta terzo la caccia a centocinquanta mila armi l'anno emesse da società nazionali
Semplicemente dico armi da fuoco
Perché questo è che sia forte
Avvocato
Prego israeliano quello valida in assoluto inutili negativamente ieri pronunciato sulla
Alla limitazione della pièce serie questa limitazione del PSI Maurizio un grosso aiuto che può esser data l'approvazione del
Non la conosco tecnicamente questo è fare inutile adesso entrarci troppo dico alle labbra tecnico sei decreto cose ed è il decreto economico dall'etichetta jazz no sì sì sì sì
è semplicemente sono
La sua certo ma voglio dire se questo ce lo fanno fuori tono niente perché la tesi della pura e semplice l'abrogazione di questa la votano formalmente tutti quanti
Possiamo cioè questa
Va be'però quello di offerta
Può andare bene
Anche se rischia di toglierci alla fuori se non ce lo scioglimento delle Camere questo articolo proibite viene ed è superfluo fra
Quasi fare tre mesi due mesi a Londra gli strumenti legislativi non c'è l'equivalente
Tre egiziani rischi infatti ci c'è la legge dicono gli altri sono militari
Tutti bisogna guardare i circa circa la necessità e l'editore Gennaro DS però intanto
Era già finanze è un cortometraggio essendo stato centrista sovietica
Dietro le cose dall'alto e chiesto non lo poteva fare perché loro già questo voglio dire arrivano i carabinieri sono
Una ma è un'altra cosa esecuzione e precedente che prima non lo so
Non è mai citato ma in quello no
Cos'è una variabile
Va bene occorreva bipartisan
Tanto poi questa storia della nostra raccolta di firme per le europee
Va be'non so Musei cos'è una decisione che cos'è
La proposta da
Che
Cioè citava sarà
Napoli è su questo
è un pericolo che è venuto alle in seguito al dibattito parlamentare alla Camera e alle diciamo le proposte che erano state formulate dai indicati dal governo italiano all'altra distinzione tra i marinai Cellino alcune delle opinioni al gruppo e quindi ripeto che il gruppo questa cosa dovrebbe essere abbastanza società
Ahimè diventarlo prima in
Andò una frequentazione
Entrato che cosa facevano nel tardo
Bisogna vedere ossia
No siccome sono abituato a vedere molto spesso le mie proposte di venire Nervia se mi consenti ricordando che questa è la mia proposta non sapendo che partito era arrivata volevo sapere di più dalla perché se avesse dimenticato se la cosa è sì dimenticata la mente non ero nemmeno rilevato invece mi ha ricordato tutto qui
Che cosa deve sapesse delle delle delle ipotetiche Torazzi come ipotesi in un certo momento ti ritrovi invece magari per i fatti vengono attribuite magari come decisioni prese mette tutto criteri undici vocale
Da e cento mila quindi come vedete quindi come vedete
Dovrebbero
No no inasprito dall'antichità ecco fa avanzata
Va bene volevo che si chiede volevo che si chiarisse questo episodio volevo anche dire allora c'è una colletta
E allora volevo dire appunto che tanto per rifornire allora di ipotesi così almeno se ogni ipotesi eventuale decisione né dal tre ipotesi ognuna conta Italia l'altra diventerà un di più la ricerca vera di tesi
Un'altra ipotesi potrebbe essere quella di impegnarci noi a raccogliere le firme
Per una lista concorrente
Ecco dicono arrivo poi ebbe a dire non ci presentiamo noi però devo dire cosa fai se no la la raccolta
Sì o no no ecco ora e allora a questo punto e allora questo allora a questo punto devo dirvi che io ne sia dei contatti che sono ossessivamente sottolineati come personali cioè l'M lesse
Venne circa un paio di mesi fa lì e in modo ossessivo in modo ripetuto di sì badate
Con questo colloquio non riteniate minimamente di avere avuto dei contatti con il partito limite nemmeno con il gruppo perché di che cosa abbiamo parlato
Voi siete interessati che Asia parlare colloquiare commesso alcune cose io ci sto
Ci sta volentieri approfondire con voi a correre freme dello del giornale la sinistra e problema appunto delle elezioni europee
Questi mi chiedevano mi chiedeva potrei cosa io avrete ed ecco detto di una loro richiesta di liste comuni
Fra
Scusate ne parlo perché comunque poi si torna alla decisione di queste cose perché là dove parla l'altro punto
A loro volta di liste comuni di nuova sinistra o comunque allora di inserimento di loro candidati nelle nostre liste
Io risposi che la mia opinione era che nuova sinistra si usava il meno possibile che comunque le grandi scontri il partito doveva andare con i suoi emblemi aggiustati al limite opportunamente per ogni evenienza
Parentesi io credo che noi dobbiamo depositare d'urgenza e lo si può fare come Michele mi chiedere lo possono fare
L'emblema il sole perché il sole contenente quello che si pensa è una cosa precisa fatta dai danesi amici della terra i quali addirittura voglio la percentuale di letture hanno depositato ecco siccome c'è benissimo a questo punto mi pare importante che gli amici ed era domani le varie depositare
Anche in Italia non so non incidente Roma
Allora
E non manico non sapendo alla si balla con loro gli si dà anche il Cise anche
Quindi così diventa anche una non c'entra più voglio dire cappellano significhi conosco perché non è la non conosciuti anche ma io a suo tempo Lia in Germania comunque subito perché lo escluderei
Che aggiungiamo una cimice età c'è qualcosa che nella schiena è una cimice appena leggibile al pugno con la rossa cioè il sole segmenti piccolo piccolo no però poi invece nella campagna elettorale
Poi i pareri diciamo il manifesto un pochettino più perché è un emblema superbia o marca episodici a marcare cioè il che anche l'alibi
Bianche la ma Luca
Quello sono proveniente allegro ridente no miliardi
Prima Molinaro annuncia non c'è nessun rapporto curato la censura preventiva
C'era solo il nucleare
Don
Allora dicevo all'anno che se le Melette lo parlando con loro nelle venuta l'idea
E l'idea era quest'articolo parlavano del giornale la sinistra si parla delle elezioni europee io ho detto guarda hanno riso non credo che sia insuperabile
Le difficoltà agli ottavi posso anche capire dei vostri candidati nelle nostre liste quello che diventa insuperabile
Sarebbe veramente prima del tempo televisivo redarguì perché il tempo televisivo questo è il dato importante abbiamo girato in altre occasioni ma comunque stavolta sarebbero nella
Ma stavolta stavolta sarebbe sicuramente meno soldi ma il problema è proprio questo
Cioè uno dei motivi per cui io sono contro le liste di concentrazione
In genere
è che le liste di concertazione fra due che possono essere due soggetti elettorali vicini significa la diminuzioni del cinquanta per cento del tempo per le tesi politiche vicine a favore di un'operazione tecnica
O politica ma poche che e intanto significa avere la metà del tempo a disposizione per quelle posizioni politiche
Se ci sono queste fusioni elettorale
Quindi letto vidi anche in base a queste considerazione Buongiorno anche in base a questa considerazioni ecco io personalmente non non la vedrei l'opportunità sarebbe in pura perdita
E via dicendo
Era mentre parlavo con loro dice ho scelto questa storia a sinistra badate che simbolici triste ecco per me sarebbe già un motivo perché voi presentate
Voi presentate e poi tutto il tempo
Della cosa le ha usate per fare propaganda quotidiano la sinistra ora io dubito Codice da fare altro che un po'di anni mette gli ho detto chiaramente
Ma nell'ipotesi in cui io mi sbaglio il vostro quotidiano e riesce ad esse non di me dato un quotidiano che può avvenire un'ora e mezza divisa cogente di propaganda televisiva
è un quotidiano che può sicuramente tira vendere cento mila copie in corrispondenza della propaganda trapanese se la tiene ma queste copie o se le fa fuori
Quindi dico io vi suggerirei di preoccupazione Lorella gradi non contarsi di contarsi la loro preoccupazione una di andare e quindi potrà beccano settanta mila voti ottanta mila filo con il vertice se c'è
Potete fare a questo punto una cosa molto bella negli evitiamo la campagna e lo dicevo che sono totalmente missione sulla linea di vediamo spremendo le nostre posizioni perché federalisti eccetera
E
Alla fine la campagna elettorale due giorni prima gli ultimi due interventi di tenori comunque lo fate fare la campagna in realtà poi adibite a votare per i radicali io sarebbe un grosso
La gente magari conti ed anche votare per voi no brevettò però il conto non sarebbe più un conto che vi foto hanno ci va anche bene eccetera
A questo punto io li li rivedo lunedì sera torno ad a insistere che questi sono dei miei contatti politici con costoro
I quali San di solito c'era che tutto questo il partito non c'entra un caso nel senso che e nemmeno il gruppo perché questa era una spiega Cristo lo sanno
Che allorché vide Cristo ha tenuto non parlo quanto dovuto si parla in modo chiaro un territorio cento
Sette gli altri delle insieme sì però sette io mi preoccupo di contribuire alla serietà del turismo
Qualche banchieri non si possono fare battute
Malore come si possono fare delle battute e io l'ho fatta anch'io nella vede
No a questo punto però ha subito una cosa mi hanno confermato queste D'Alema elesse mi hanno confermato che interpretazione comune del perduto e di DP che loro non hanno bisogno di raccogliere le firme
La io avevo sottolineato nel gruppo una mia preoccupazione di lettura in questa direzione
Della legge approvata i colleghi del gruppo mi hanno onorato soprattutto nella parte giurista
Del dissenso su questo interpretazione mito queste mie preoccupazioni dicendo che la lettera invece era chiara e non consentiva che Democrazia proletaria il produttore usufruì serio della legge per non dover raccogliere le firme
A
Eredi come a questo punto
è una cosa di una gravità inaudita perché
Ed è
No
Insomma
Diciamolo
Ma no grazie
Antiche terre nelle nelle
No
Ecco io non ho letto lo stenografico
Feci presente le mie preoccupazioni che la lettera la lettera strette della legge invece
Io dissi la lettera della legge non permette al proprio per i tipi di non raccogliere le firme
No questa è la mitica però io dissi
Io e Sergio leone italiana autista
Che hanno girato
Bene incarichi a giorni vitali a questo punto levigato in Italia hanno una loro un loro rilievo nella interpretazione del processo formativo della legge
Ma pienone contare non correggono quello che la legge dico che quella legge dice la legge dice una cosa cioè Daria può avere in buona o in mala fede mentito voglio dire che ritorna con l'Albania perché
Perché altro se non Saccucci anche può presentare
Perché Saccucci è stato eletto con l'MSI Senato al mito creando la formazioni Unione nazionale per e chi giura a questo punto io faccio il bidello diciamo a alla DIGOS di far sapere a Saccucci che può presentare le liste
Ecco ha capito
Ecco mentre invece la legge dice qui anche che ha anche un solo deputato ma che è stato eletto in quel modo
O questi sono i talenti come democrazia proletaria quella nulla che vedere demoliti apre Daria lista con Democrazia proletaria partito tant'è vero che è valido che abbia rotoballe mi dà il gruppo parlamentare si chiamato di UBP
E ma capito e se no era agguantare dB venduto per evitare dubbi di Peter Pino non è il gruppo del prodotto e dei di ed è di DP è un gruppo hai capito quindi a questo punto
è un problema sarà anche varie questi le firme lo vedevo raccoglie ci sono Christie e tanto più io mi sento di essere fiscale che questi porci
Capito avuta la garanzia che loro non devono raccogliere la col passo che hanno fatto un poco di battaglia anche ad aprile nella direzione no del solo dei pezzi di verde ci sono garantiti che che non ci siano altri a finiscano Pellico gli ori in quel momento ecco entrati nella Locride
Quindi agli ottantasei c'è qui c'è l'appello certo certo certo quindi a questo punto io credo che ricordano anche episodio settantasei con molta lealtà il dovuto si fa la battaglia perché questi devo raccogliere i capi firme non ci sono problemi
No non ci sono storie allora non li raccogliamo personalmente io tendo a escludere che anche la via del raccoglierle per primi entro certi limiti ad elementi per fare le mele se l'ho detto anche loro che mi veniva io ho uni un ricordo
Allucinante non fondato su su cose molto precise io visto che attirano sempre lì lo ritenevo uno dei peggiori dei più lerci degli individui in circolazione lì
Ecco modalità Napoli per cui io potrei anche presumere che siccome questo è lui che fa le Brigate Rosse ha dato la svolta nonviolenta alle me lei sembrerebbe la copertura poiché tutto è possibile però devo dire che non mi basta condanne le le mie impressioni di allora
Ed è è che furono si creda che Roma ai veri tutte così però ecco allora ecco perché io personalmente continua a esplorare
Ha chiesto ordinari intervengono Carlo certa non oggetto no la vera una può sempre dire come ci fedeli a principi di più che altro di documenti Soresina e
Hai capito altro meritevole tu quelle rimaste sino ritenere è uno uno e novità e non essere leccio torvo e hai capito diversa
Ecco e
Da che vedo però quindi io infatti non dispero questa volta meglio decimo taglio dissi piovendo rivedevo Martucci quest'opera o con loro veramente
Che vivo che erano sinceri nelle seguenti interessati altre cose voglio dire anche nota importazione tante Velletri guardate io per me resta l'enigma di quanto dica niente
E che questo vostro capo perché dietro
Disappunto non lo vedo so che lei siccome io diffido dei capi
Dove tutti quelli che non si mostrano
Orienteranno no Adriano caricato cattolici scrivere a evasiva chiave
A appunto e diverse qui io magari oppure altri che stavolta quindi vedo anche questo qui
Devo dire chiarite alcune cose
Quel disegno alle quali ho parlato e che così voglio dire non per correttezza perché non c'è tregua sequestrate dato corretto l'amore per la voglio dire ancora una volta magari per l'ottimismo perché vi chiaro discorso di questo genere se solo solo circola un pochino questa parte
Vi presentate fare la campagna poi fate
No l'appello al voto le così non vi contate o cose del genere qui adesso io c'ho riflettuto ancora energetico deve proporre uno schema diverso
Lo schema è voi potete fare
Questa operazione presentando quindi solo i militanti cercando che sia limitati simpatici Juan diciamo sintattici simpatici in televisione invece è quello perché se no perché se no perché domani perché se no
L'operazione a favore della sinistra eccetera riaggiornare non vi va in porto bene
Potete fare questa e col terminale non contrattuale ma voglio dire così ecco di previsione tregua foto la conduce da in questo modo inoltre lo sappiamo che voi ci dite via riservata che farete l'appello che vota così tale eccetera
L'altra invece
E che giocando sulla legge elettorale per la quale con centoventi centoquaranta mila e se questi altri
Sono costretti a ricostituirsi in BPT
La via per non raccogliere firme ce l'hanno
Si ricostituisca quindi Pini tutti e lecci Tu Du perché io non fiata
Ma se non fanno questa operazione io mi faccio linciare da questi processi setacci meteore dovrà capire faccio tutti i ricorsi tutti tutti i ricorsi sono stati amico tutte e loro liste se non sono suffragate dalle firme
Produttore Di Pietro Peterson veramente tecnico previsto del delle leggi di me all'epoca
A questo punto la temperatura dovrebbe essere questo ed io
Noi siamo favorevole
Ci diamo conto che una persona su quattrocento non può fare un caso non vogliamo precari parlamentarismo vogliamo cogliere questa occasione eccetera e che vogliamo regalare i voti sufficienti per venderne uno col gioco dei resti
Ma per perché sia chiaro che qui è stato adoperato che si ci veniamo Adriano Buzzati Traverso la mettiamo capolista in tutti e cinque gli affari e se voi ci votate mantengono in lista in questo caso fino in fondo
No
Questo scatto significa una persona in più che può venire in realtà col gioco delle reti che ebbe con centocinquanta mila voti c'è un certo all'abilità no se tu non ce la fanno
Fino a duecento mila ma se no no piani sul Casinò Mauro Benetton rese nel corso e limpido se le cose le imprese tranquillo che non è che li hanno buttati negativa
Dove semplice
Sempre sì no guarda che questi invece gente di quel che vi sia un discorso armonica
Oltre ma io io questo punto mente scudo con una forte politica e cerco di capire in effetti mi metto europeisti quali sono le effettive alternative che hanno visto anche all'interno so quale la gamma di loro operazioni quindi io stesso
No mi mica Otello infusioni mettevano la possibilità di liste militanti con quelli che si li avete mai no no niente nomi votate no eccetera ha dato l'insistere se il discorso della che tutti possono poteri restano voi di largo ce n'è un altro
Essendoci sei resti posto la foto Foresto e nove questo indubbio ma c'è una possibilità soci e vicino quattro su cinque mila foto ad altri
Quindi il discorso evidentemente conveniente da questo punto di vista tanto per dire allora ritorna quindi mi pare che c'è un minimo di
Ipotesi per la quale possiamo raccogliere le firme per fu
Per un'altra liste
Invece che per le nostre
Sì posso raccogliere per noi si può stabilire due casi che non ci presentiamo se non raccogliamo le firme o per noi o per altri che sia si può stabilire che non ci presentiamo raccogliamo per noi e ci presentiamo da quella c'è tutta la gamma ma certo ecco su questo
Volevo dirigere personalmente ritengo che sia concepibile anche l'idea di raccogliere l'appello alla
Va be'rapidissimamente intanto dunque consiglio allora partito regionale del Lazio si è arrivati tardi per informazioni credo penso potrà essere utile si è arrivati va bene una conclusione va bene
Di questo genere
Cioè partendo dal presupposto che bene che più di otto va bene referendum non si possono buone non conviene tecnicamente presentare ed tenendone presente che va bene se si devono raccogliere queste maledette firme
Per semplificare le cose per bene una della raccolta di firme va a occupare uno di questi otto sparsi
Tenendo presente che ci sono va bene dei partiti regionali che hanno già avviato va bene delle loro iniziative referendarie carattere va bene regionale
E tenendo presente l'eventualità di una proposta che in alcuni possibilmente generalizzata ma che comunque a livello regionale può essere quella portata avanti da alcuni partiti di iniziativa si che va be'abrogativa
Allora pane otto meno tre il risultato proprio
E va bene che sì probabilmente perché ci conviene presentare va bene cinque bene referendum e contenere referendum a cinque
Ora questo dico così ecco il tipo pertanto dodici sì sul problema e va bene che nessuno facciamo improprie non tutti erano d'accordo che fatto quattro otto dodici sedici venti ai
Però l'ultima di quattro perché se la ragione tecnica va bene io prendo per buone va bene che più di quattro va bene
Cartelle Carbonelli eccetera o forse no esperienza
Dunque essere destinate per dare il tipo di conclusione con cui si arriva però sulla base dei cinque è venuto fuori un indicazione Giorgio qui aiutami in cui venne da carattere prioritario alla caccia enti Marcella ordine due militare no il primo prestata smilitarizzazione e appunto il gatto e Quintavalla dopo no c'erano i due agosto sì sì ma due Leanza volano creare e in alternativa sonore da le che derivava dall'organaro orario indagare il Verrocchio militari e va bene un altro va bene smilitarizzazione o tribunali militari non mi sembra sì
Discutendo delle leggi dove rifinanziamento
Ebbene queste offese anch'e l'indicazione come si è arrivati però volevo accennare quei presupposti a cui si è arrivati va bene un po'a questo tipo di conclusione
Cioè il dubbio se in questo momento effettivamente sia più forte e più conveniente portare avanti va bene la battaglia referendaria su uno
Ho detto vediamo due referendum mosso un pacchetto vere indubbiamente nell'ambito non solo le condanne del consiglio federativo dalla precedente ma anche bene a livello
Del Lazio è stato va bene fortissimo
Io stesso dico credo veramente personalmente ho avuto va bene fasi va bene alterne perché ve n'è ultimamente nero con abbastanza convinto che in fin dei conti va bene probabilmente bene del referendum antinucleare e necessariamente quello della Porto e potevano essere di per sé stessi va bene argomenti va bene
Ade sufficientemente validi per in questo momento per affrontare prove nella battaglia politica
E in effetti oggettivamente il contrasto c'è mi sembra in tanta parte da gran parte dei compagni che da un lato c'è il discorso va bene del significato bene per il partito della campi paniere Frenda aria dei temi che sono stati va bene oggetto va bene delle nostre battaglie politiche e quindi da un lato questa contraddizione
Che è stata anche espresse da qualcuno in termini va bene così emblematici in fondo
Oggi bene se fosse possibile avere dovremmo risolverebbe due problemi uno è quello della nostra continuità e si ricatto degli otto del pacchetto dall'alto da battaglia referendaria questo nazionale neanche Massimo
In passato era un po'così emblematicamente un programma che si contrapponeva regime democristiano e così via oggi il referendum nucleare
E diciamo così la prospettiva delle elezioni europee eccetera va bene pone un problema che è leggermente diverso
Va bene ed è quello va bene così bene di una maggiore attenzione del partito su quelli che sono i temi dove non tanto economicistici Martini diciamo così del modello anche questo espressione va be'emblematica del modello di sviluppo e quindi in questo senso c'è un leggero va bene una legge l'evoluzione il il punto dell'attacco radicale
Si trasferisce e non dimenticando certa dove non non è una svolta non è un cambiamento Masson ma al significato della battaglia contro i trent'anni di regime anche quello di aprire comincia ad aprire contraddizioni all'interno della sinistra su quelle che sono le ipotesi per venerdì
Di risoluzione delle diciamo così dei problemi della società di domani
Va be'
Lo dico da questo
Storia assumendone è indubbiamente su questo Piano va bene il referendum antinucleare è quello va bene diciamo più significativo e quindi qui veniva fuori anche un'ipotesi di vedere va bene se fosse stato possibile a passare a un pacchetto e posso un pacchetto diverso
E cioè che fosse un pacchetto da bene di proposte belle referendarie che fossero tutte caratterizzate vedere in questa chiave cioè in una chiave delle diciamo così di prospettare e di aprire maggiormente delle contraddizioni con una dell'ipotesi implicitamente positive c'è di che cos'è che si pensa che quelle dove che puntano i radicali fondamentalmente l'onere rispetto alla Società per merito ma è stato un discorso questo poiché in effetti va bene poi non non è assolutamente bene probabilmente non sufficientemente chiaro propriamente certamente non maturo perché in effetti poi le proposte concrete per in questo senso da affiancare perbene a referendum antinucleare non ci sono
Va be'perché credo che la maggioranza vere convenisse che non è certo va bene la proposta di abolizione delle tre le delle all'inizio delle tre o di una delle leggi va bene del finanziamento va bene
Delle spese militari che bene poteva bene significare o caratterizzare bene questa impostazione
D'altra parte poi c'era già il primo ostacolo che era adesso che in questo senso sta con la legge va bene sulla porto quelli offrendo sull'aborto che già riproponeva bene chiaramente l'organico di una certa continuità
Questo è stato il risultato va bene così dei dei dei discorsi che sono stati fatti per cui si è arrivati poi almeno a questa conclusione che risente un po'va bene di questa contraddizione e bene praticamente venuta fuori va be'questo tipo di proposta
è stata chiaramente del bene indicato dal partito regionale del Lazio bene una propensione per la questione del la interpretazione così l'interpretazione delle Codice Rocco in chiave bene di abolizione del bene del della gastronomia
Ed è anche stato abbastanza delle discusse la questione va bene deve leggere bene prefinanziamento militare
Quindi praticamente questo dico così un po'la situazione personalmente personalmente io va bene sono abbastanza va bene d'accordo oggi
Che nonostante tutto io credo che effettivamente il valore e almeno sapide alti più di me me ne possono confermare mi in questa convinzione il valore di portare avanti
Un pacchetto di referendum e quindi di assicurare l'intero quarto questo intanto questa decisione sta è un'indicazione indicazioni valere l'orario aspirerei no no va be'adesso do per scontato in questa sede che almeno mi con il buon senso di perdita lesionati
Dell'arte non è stato per ridare un mandato vincolatività unicamente va bene così è un'ipotesi L'ipotesi perbene preferenziale indicativa perché altrimenti serviamo consiglio federativo bene conto di partiti regionali che ognuno alla sua soluzione
Salvo il caso che soluzioni siamo tutti uguali ma il problema è risolto va bene casino che vien fuori vedere chiaro questo lo davo per scontato Mimmo buonsenso ancora ancora da veniva di cariche scalare
Ho personalmente dicevo effettivamente questa alternativa è e nelle cose
E si può disquisire finché si vuole sul fatto che i suoi provvedimenti in questo momento il la per campagna per i referendum del antinucleare ed a bordo probabilmente sarebbe per certi aspetti una battaglia politica me ne più
Fra virgolette più significativa però il Meretz personalmente la convinzione uno di la continuità del senso va bene così del del del del anche se rendo conto questo probabilmente aumenta le difficoltà
In questo momento e soprattutto il fatto che io sono d'accordo con Marco che insomma è più difficile sintesi di che si vuole politicamente va bene far fuori va bene sette otto referendum o cinque siano che non due o tre o quattro
E quindi io credo va bene che gira e rigira va bene forse va bene la cosa va bene che conviene mantenere è quella dell'ipotesi farebbe del pacchetto referendario della prima vedere sugli otto e io credo che questo sia ragionevole
Sei fino a che punto bisogna lasciare degli spazi va bene per accoglierebbe nella possibilità della violazione
I problemi replica con
Teodoro
Intanto il nove non riapriamo qua fascicolo etico
Ma ma va be'Marco d'accordissimo c'è invece di fare due pacchetti fa vedrete i dodici territori se la possibilità no nove costringerà la possibilità per dodici conoscenza fa questa cosa va be di corsa ma questo dico non credo poi che sia
Nel merito ecco io ve ne ricordo li voglio semplicemente per fare tre considerazioni io non riesco a capire come noi se allarghiamo va bene sette dai due che oggi sono già nelle cose cioè antinucleare e quello della Porto
Possiamo per le fare come salto terzo alla caccia questo non non lo capisco
Va bene e io premio a posso accettare e lo ripeto il discorso della caccia nell'ipotesi perché i referendum siano cinque sei perché io voglio vedere come possiamo fare noi a preferire referendum la caccia a quello per esempio va bene che dia un senso al Codice Rocco
Per me è una io non lo so se non mi sembrano delle dei telefoni a meno che
Non previamente dentro il partito non incomincino allora diciamo chiari
A pesare vede ragionamenti di opportunità lo dico di opportunismo dico di opportunità per mi sembra veramente che partito su dove trovato né che ci sia un certo numero di compagni che vengono lì parlano solo beni sono interessati solo della casa
Chi ha un momentino vorrei così impressionato da questo fatto e quindi ha già dovuto non si sente non va bene il coraggio di affrontare politicamente un discorso è un discorso che va confrontato nel suo insieme quindi se andiamo avanti sui sei sette otto nove referendum i per lo stato in regole della caccia
Sa salvo poi le le osservazioni che sono di altro tipo spinta va bene o ma se no dico eventualmente dico l'ipotesi di massimo di farne tre o quattro di mentre al terzo posto dalla parte con le ragazze per me è una follia
Va be'
Per secondo punto sono già state dette le cose probabilmente quindi son cose già non so se sono condivise o meno sulla questione delle due delle leggi per il mille e il rifinanziamento bene delle delle spese militari e io qui non vedo le cose o sì per i pavesi sceglie una strada che è quella via e cercare di dei nuovi referendum però la gente potrà si fanno tre referendum per l'abolizione delle tre Lezzi
Perché veramente non capisco per lo meno da tutto il partito di compagni redige ogni anno va bene chiuse
Da parte dei compagni che sostengono per vedere hanno sostenuto sia in consiglio federativo che nazionale presente federale per me che regionale
L'opportunità per riportare avanti questi referendum con non ho trovato un argomento René che mi magari dopo trovare io lo posso ma però loro chiaro non lo non me lo hanno portato avanti
Per cui si debba preferire va bene non riesco a capire perché la romantica e di il lo strumento bellico va bene che vola va bene a quello va bene che il naviga o a quello va bene che distrugge va bene per terra di attività garanzie ed è probabilmente questo potere non è stato portato neanche quest'argomento apre quando con in più tutti gli argomenti ormai chiamato alla guida
Voglio fare bene probabilmente da una delusione perché probabilmente un argomento però siccome dentro alla alla al programma per nautico c'è il programma n regia
Che è un programma va bene europeo allora
In vista delle elezioni europee sembra gettati garantiamo la l'energia in quanto questo da porco cane guarda caso questo argomento ve lo dico io perché nessuno di quelli
Oltraggio il ricorso lo tirano fuori tema fuori che nella regia non è una una una una parecchio vere difensivo ma un apparecchio offensivo palle di questo genere segrete
Quando più va bene che se c'è un
è
Non è certamente male non è certamente vero prevede che non è ma comunque non voglio entrare nel merito non me ne frega niente va be quello che a me sembra però è un dato che le spesi
Che sono previsti nuovi arresti leggi soprattutto per il io questo lo so Campolo pneumatico siano già spesi ve ne sono già state fatte e impegnate tant'è vero che per portare avanti solo il programma delle Venezia ci vogliono circa altri due mila miliardi
Va be'
Quindi io veramente bene quindi io non lo so ma lei sembra assurdo sì a me sembra assurdo che non si possono trovare che gli altri non possono trovare gli Argo
Enti va bene in base a quale santo salutare va bene questa richiesta di referendum però oggi e domani dicendo ma tenta anche se venite verrà nel quando questi soldi sono stati spesi
Sono impegnati sono in atto cioè dico l'effetto retroattivo io non sono Miclini imbarcano Domenico risiede nelle gabbie arnese molto dico
Senta ci sono delle conseguenze che sono state consumate questa ottantadue si svolgerà madre siamo andare ma dico ma se a un certo punto venisse abrogata questa legge
Chi risponde atto dovuto va bene c'è un problema ed Azevedo delegato sono stati presi è nuovi stanziamenti
Ma non sarò più voi porca miseria
Al quindi a me sembra una veramente una cosa voleva andare a cercare padre de così delle soluzioni
Che ha il rio sinceramente non ne vedo perdere i vantaggi
Se no quelli va bene così e stiamo attenti sono solo vantaggi quello di dire in fondo meno siamo antimilitaristi e quindi in questo campo vedete che facciamo qualcosa
Dimenticando che non lo siamo diventati antimilitaristi non siamo quel che siamo quando abbiamo scoperto quando va bene il Parlamento italiano ha provato queste leggi ma di viva Dio da vent'anni va bene e con degli argomenti che abbiamo già portato avanti e che a me non sembra effettivamente che siano meno rilevanti e Chianti siano e che deve continuare a essere da privilegiare quali quelle presenti
Ai tribunali militari e così via
Dunque da da mi sembra sia pure non è
E lo tirò fuori altri argomenti
Ma io
Magari israeliano comanda no e no non siamo Ariolfo non è non è
Malgrado però
Allora a collocare
Cazzola
Resta promozione
A formulare
Sì senta dispersi sanno se cosa hanno fondato cosa vinta
A
Va beh io più che altro attirare ancora alcuni dubbi
O per lo meno o bisogna chiarirmi le idee
E ciò alcune cose prima di tutto il numero dei referendum va be'l'unica cosa convincente l'argomento che ricordava Marco che sembra un argomento un po'da marocchini però italiana è abbastanza vero ma al di là di questo io assolutamente o le idee un po'oscura cioè va be'la logica degli otto referendum quando li abbiamo fatti nel quadro politico e nella prospettiva in cui si mettevano mi ero perlomeno mi sembrava che mi fosse chiaro
Oggi va be effettivamente quella logica non c'è perché il momento
è diverso
E quindi io vedo molto di più la riproposizione dei referendum come un momento
Così meno di di scontro come allora ma ben meno di scontro ma se insomma meno di creazione di schieramenti tentativo di tale quanto inizio di una proposta e questo me l'aveva fatto venire in mente proprio il tema del referendum nucleare come ha ritardato centrino
E anche lì i vorrei per ribadire una cosa perché tu narco parlando era ferendo nucleare
Ai cercato di mettere l'accento sul fatto che non è un discorso sul merito
Del nucleare ma sulla formazione su una legge autoritaria d'accordissimo è una cosa sicuramente da non tralasciare ma io credo che noi se ci mettiamo a toccare un argomento del genere non possiamo tralasciare nemmeno in merito
Sia perché ce lo imporranno le circostanze secondo me cioè se si andrà una campagna su questo ce lo imporranno le circostanze sia perché se a un certo punto ma voce
Contro
Gli enti locali inutile democratici contro prolungare
Benissimo
Sì per carità
Il mio problema è semplicemente comunque che secondo me il primo momento che va a toccare comunque un certo tipo di argomento abbastanza sostanziale che comunque non si può fare a meno credo di prepararsi ad andare avanti
Su quello
E allora visto anche non solo in questo modo io vedevo di più una logica di questo tipo cioè dei referendum i quali comunque sullo sfondo
Lasciano vedere una problematica che alla problematica di alternativa anche nella sostanza una problematica che pone un certo tipo di problemi
Nella sinistra come diceva si alzino perché si d'accordo che qualunque radicate delle contraddizioni della sinistra vero tra questa qui mi pare particolarmente evidente
Ecco intero vista in questo modo io alla fine finisco per vedere quello antinucleare come principale ed eterne
Altri che non sta bene quali siano mai ovviamente tendo non solo tra storia mia ma mi pare anche in base a questa logica privilegiare quelli antimilitaristi anche se non vedo neanch'io molto bene quelli quelli sui le spese militari visto che a quanto pare sono già state fatte che comunque se come aprono i grossi problemi
Eventualmente
Il
Sì altro tutti e tre ma anche lì voglio dire se sono già state fatte spiegano le donne si faccia per cui non non è chiaro quale ritirare fuori salvo ritirare fuori
In un certo modo i tribunali e eventualmente alcune parti dei codici cioè anche lì vista la sentenza Corte costituzionale se non mi sbaglio
Era quella che diceva che questo qui è indispensabile e alle falso sostenere che indispensabile tutto ma riproponendo delle cose particolarmente qualificate evidentemente la sentenza una più S e non ha più effetto perché io vedo questi due temi come più strettamente collegati poi a un tema generale dice scelte alternative io li vedo abbastanza così non vedo in questo ambito per lo meno lo posso vedere in questo ambito quello della caccia ma lo vedo talmente così
Secondario rispetto a questo ambito che mi lascia anche me
Estremamente estremamente perplesso
Nell'idea di fare un altro pacchetto no insomma de de devo riuscire a capire di più che cosa mi significa nell'impatto con l'esterno anche se poi ci sono i problemi tecnici non indifferenti per capire va bene arrivare a otto quando mi si comincia a dire nove che diventando di sì ecco vorrei che si si ricordasse
Proprio nelle cose umilia e pratiche però del lavoro pazzesco che si è fatta che comunque aumentar che con commentano i tempi riserverà senti tavoli perché sia un atto atteso a lungo dodici ancora di più quindi è meno facile raccogliere per e e sono di più quelli che si rompono e scatta l'aspetta e così via non sono stupidaggini ovviamente e per niente a che vedere con lei frullava per la testa l'ultima cosa che c'entra molto poco ma che mi sta qui e quindi la dico e hai ritirato in ballo la vivisezione no io metropolita di sezione sentito dire datteri cammino
Che riferiva di certe cose che non mi pare che sia in odore di essere quelli forsennati
è un discorso contro la sperimentazione sugli animali in genere e che era come minimo oscurantista per cui non lo so ecco tanto non è in ballo questo referendum e a me però pare che se avesse più chiarezza quando si parla di sette cose perché io come persona interessata la ricerca scientifica sentendo dire certe cose sono rabbrividisco perché significa bloccare tutta la ricerca nel campo delle scienze biologiche dalla Psicologia sino alla medicina San pagati era salita dire cosa veramente folli
Lo Stato
Ma qui è stata chiamata tirato in ballo il discorso della nostra strategia referendaria
Cioè dieci otto referendum una volta avevano il significato di un programma legislativo alternativo
E oggi invece non hanno una un significato un significato diverso alternativo rispetto alla logica della strategia lui sviluppi della strategia del compromesso storico che oggi hanno un carattere diverso beh io credo che da questo punto di vista non ci sia alcun dubbio che altro era il la situazione in cui i referendum capivano
Nel mille novecento sessantaquattro settantacinque e io feci la situazione in cui cadono oggi
Cadono oggi non non oggi dal settantasei in poi cioè dopo cambiamento dei rapporti di forse anche verificatosi prefetto del referendum del settantaquattro
Non c'è alcun dubbio che i referendum che mentre noi proponevamo dei referendum prima che gli altri lo schieramento della sinistra non voleva e voleva scongiurare ma che una volta imposti una volta arrivati superati gli ostacoli arrivati al voto popolare costringevano a sinistra prende posizione oggi è la nostra strategia referendaria che almeno poi dicono che che che non si verifichino cambiamenti di situazioni e almeno in partenza una strategia di
Di aggregazione di di di di questo programma alternativo contro lo schieramento politico scorcio e con difficoltà non non non funziona più non funge più questa strategia da detonatore della alto della spaccatura fra i due schieramenti fra i due schieramenti quello di sinistra e quello di destra ma è
Un'aggregazione dello schieramento alternativo ma detto questo però io non capisco e non comprendo cioè questo mi pare che ci sia che non non comprendo il perché
Per lui dovrebbe aumentare
La difficoltà del presenta del fare per fare i referendum
Che cosa muta crisi in questo il
Il fatto che ne siamo noi i protagonisti e non nello schieramento della sinistra il destinatario almeno in partenza in che cosa muta la bontà del ricorso al referendum
Quindi io non non non riesco a vedere in questo un argomento
Un argomento che possa in qualche modo cioè che sia rilevante ai fini delle nostre discussione
E credo invece che al contrario il referendum i referendum siano il modo attraverso il quale possiamo aprire in maniera
In maniera
Al di fuori dei canali normali possiamo aprire
Attraverso partecipazione vasta partecipazione popolare aprire il confronto imporre alle istituzioni il confronto su temi che altrimenti rimarrebbero fuori dal confronto da da cosa dal confronto dal confronto politico e legislativo
Altro discorso quello che sentito Massimo faceva riferimento noi abbiamo detto che si era conclusa dopo la sentenza della Corte Costituzionale il
Un pericolo cioè la possibilità quindi praticamente di ricorse la praticabilità l'agibilità un periodo in cui noi ritenevamo agibile normalmente i referenti
E non c'è dubbio questo discorso l'abbiamo fatto perché in qualche misura corrispondeva alla realtà inerti c'è stata una scelta politica della Corte costituzionale che ha travalicato ampiamente ha sfondato l'articolo settantacinque si è assunto un compito di decisione di deliberazione
Chi la Costituzione chiaramente non gli attribuiva
Anche qui supplendo alle carenze ai voti supplendo alla alla potere legislativo del parlamento e riempiendo i vuoti lasciati liberi dalla dalla da una cattiva legge istitutiva applicativa del referendum approvato dal Parlamento
E questo credo che sia un anche questo un elemento indubbio ma non abbiamo mai detto che accettavamo
Questo questa sconfitta se non come sconfitta temporanea abbiamo sempre detto nel momento in cui né prendevamo atto che qualche cosa era mutata sul piano istituzionale che però il referendum andava riconquistato che l'unico modo di riconquistarlo era quello di renderlo di nuovo agibile cioè di tornare a praticare il problema era di tempi
Del come e del mare ed è quando a Ripa Di Carlo il riproporlo tenendo conto della situazione cioè del non di non fare una delle proposte che fossero che fossero facilmente che aumentassero che che che che che si traducesse in un attacco ulteriore da parte della Corte costituzionale e della ed il Parlamento all'istituto del referendum
Ora che si sono verificati una serie di fatti nuovi innanzitutto il nucleare
L'accelerazione dei programmi nucleari
Il referendum austriaco son cose che contano perché danno il quadro relazione certamente quello che a tutti priva pareva non proponibili o difficilmente proponibile o scarsamente rilevante come tema di referendum ancora l'anno scorso dopo
Questi avvenimenti
La accelerazione programmi nucleari il referee l'esito del referendum lo spiego ha acquisito acquistato una nuova valenza c'è stato dopo questo del nucleare il problema la il discorso del della Bortot riproposto dai dai vescovi e mi pare che sia stata felice l'idea della del prende noi le prime iniziative cioè di con tutti i rischi che traspare anche accennati da Marco Di intellettivi scarsa intelligibilità
Di del referendum di un referendum radicale contro la legge della Bortot eccetera eccetera però e chiaramente un discorso che ha rovesciato
Sugli altri un delle crisi e delle contraddizioni che altrimenti saremo nelle quali saremo affogati affogati o saremo scomparsi puramente e semplicemente nel senso che saremo sempre più diventata una forza marginale rispetto a un problema che fece rimane nella vita della gente che abita un problema
Inni la struttura amministrativa dello Stato un problema ora a questo punto posto che su questi i due terreni abbiamo ingaggiato
Un i presupposti di una di uno scontro referendario evidentemente si pone il problema il problema di di che un tipo di questo di di un investimento di questo genere che insieme un investimento politico
Finanziario e organizzativo non può essere affrontato se non non può esercitare su due temi specifici parere se affrontare con un ampio ventaglio di proposte referendarie
Per diversi motivi primo essenziale fra tutti è che otto referendum è più difficile
Annullarli che due ma non solo per questo
Perché nel momento in cui riandiamo alla proposta referendaria non possiamo andarci su questi due soli temi
Dobbiamo riproporre la tematica complessiva del partito radicale che quella centrale dei diritti civili dell'ordine pubblico della concezione che abbiamo che la costituzione dello Stato della legalità della civiltà giuridica
Di questo Paese
E quindi diritti civili leggi codici codici fascisti leggi fasciste antimilitarismo antimilitarismo attraverso le leggi fasciste eccetera e che poi verrà un attimo esaminiamo un attimo il problemi
Partitamente punto per punto
Io ho pensato dopo che era stata proposta la particolarità della zia queste l'azienda dell'ergastolo che inizialmente mi trovava
Mi trovava così dubbioso la cosa poi ma convinto proprio a partire dal discorso che dal dal discorso che ho fatto
Quando ho intuito nella parte introduttiva di questo intervento
Cioè proprio perché siamo a dei referendum che di cui siamo i protagonisti che non hanno un destinatario
Non aggregano non hanno la possibilità aggregare socialisti comunisti oggi stante così la situazione
Questo è sicuramente un discorso che si presta a
Uno scontro molto chiaro che ci consente di aggregare magari una minoranza
Una forte minoranza del Paese ma supposizioni di chiarezza intorno a partiva rigare quindi sono abbastanza favorevole a una tipo i referendum però sono anche favorevole non non ero d'accordo nel presentare questo referendum come alternativo
Al con opzione alternativa referendum sui sui reati d'opinione l'associazione eccetera eccetera che ritengo che quello sia un altro elemento fondamentale quindi se ci doveva essere uno uno Ugo dovesse la scelta io personalmente avrei avuto propensione per il referendum sui reati di vilipendio da associazione e eccetera però se ci sono due referendum su quest'argomento e meglio
Son d'accordo favorevole su tutto e tutti
Per quanto riguarda le spese militari ecco io sono personalmente
Ritengo che l'obiezione che viene già che è stata fatta da Marco
Che riguardano leggi di correzione di spesa
E e che quindi non sono referendum di civiltà giuridica
Referendum centrali referendum fondamentali e neppure referendum antimilitaristi nel senso con cui noi nel senso in piedi di antimilitarismo integrale che non abbiamo fatto io credo che queste obiezioni mi convincono poco io non ritengo innanzitutto che siano correzione necessariamente correzioni di spesa all'interno del bilancio militare
Son correzione di spesa all'interno del bilancio se così cioè in una situazione nella quale non abbiamo il bilancio la difesa zero virgola sette per cento se noi avessimo e purtroppo non l'abbiamo della giustizia allo zero virgola desse sette per cento quello sarà
Il
Via questo è lo stesso favorire coraggioso il e lesionati occlusione
Ecco su quello quel quello è un altro quello quello è un altro discorso è quello lo stesso onorevole autentico proseguito
Per io il
Così nell'obiezione che mi mi sembra più seria per tutti perché poi capisco l'importanza di queste di questi rilievi però nomi non mi convincono perché un referendum di questo genere ferendo ma di questo genio comunque la portata simbolica indicativa molto forte rispetto agli indirizzi fondamentali che la spesa
Il
L'obiezione che mi sembra più fondare quella di false
Cioè noi sì andiamo a fare una singola di queste leggi uno un referendum su uno uno solo di queste leggi andiamo a colpire anche cifre scarsamente significativa quindi in realtà bisognerebbe far tre referendum è qui poi verrò alla all'argomento numero dei referendum mi pare che realisticamente tre referendum su questo argomento non si possono affrontare
C'è poi il problema della caccia
Ecco no referendum nucleare questo non riguarda tanto il contenuto del referendum firmai definito quanto il taglio da dare Marco richiamava il problema dettaglio che come partito o gli amici della terra
Avranno evidentemente un taglio diverso e che ci siano due Italie concorrenti va benissimo ma il taglio e come partito democratico quello appunto di e da tener sempre presente quello cioè di rivolgersi anche agli indecisi a quelli che vogliono sapere al il problema quindi del referendum che sia gente decidere cioè attaccare che sono scorso che sta a cavallo di battaglia di Montanelli per cui questo non è un argomento queste e argomento su cui possono decidere soltanto per eccellenza gli esperti perché la gente vi lentamente
Non può capire non è in grado di decidere e quindi qui stare molto attenti attaccare a attaccare anche questo discorso se noi saremo gli razionalisti che c'è il fatto nozionale che Hiroshima e via di seguito scrittori cattolici
O il per quanto riguarda la caccia perché
Ecco per quanto riguarda la caccia a me devo dire che io sono uno dei più convinti che fautori del referendum sulla caccia
Anche se devo riconoscere che in genere mi rendono antipatico il referendum sulla caccia proprio gli anticaccia Doris del partito radicale perché ogni volta
Sui temi dell'infanzia
Come si
Il io sono basso considerata Chiang Mai carta ragazze ridenti
Ecco il su quel perché perché sono uno dei più convinti perché son convinto che il problema la dimensione che ha acquisito il problema di ragazze in Italia è tale da veramente porre un problema ormai tutela naturisti di di di tutela
Delle specie che è urgente drammatico
E che brucia circa cinque mila i cacciatori non è possibile insomma è un esercito insomma non
Ma per altre ragioni anche perché il per il carattere corporativo non tralascio quello quella che è stata detta che quello che è stata detta del del
Degli interessi dei mercanti d'armi che è solo una delle componenti corporative che sta dietro ragazza l'altra è quella di dire mercanti danni poi ci sono cioè la spartizione lottizzata delle grandi associazioni dei cacciatori di questo esercito la corporazione dei cacciatori
Allora indaga ce l'ha fatta naturalmente qui però io credo che dobbiamo scegliere dove hanno dobbiamo cercare di evitare le strade bislacche che
Ci si possono suggerire ci vengono suggerite dagli atti cacciatori ma non soltanto dagli anti cacciatori e dobbiamo cercare delle strade lineari semplici all'Alitalia lineari esempi ci sono ore ferendo un ma
Molto realistico e minimalisti dico ma chiaro e è una strada battibile per la quale io
Veramente propendo perché secondo me questa non ha proprio non nessun contro indicazione cioè non vedo come la corte costituzionale potrebbe abolire un referendum che elimina alcune specie come potrebbe annullarlo
Un referendum che elimina alcune specie che elimina alcune armi che elimina luce la jeune che elimina il tiro al volo e elimina alcune e alcune altre cose questo credo che se noi giuristi dico
No no su questa guerra non ci piove questa è una è un referendum che non nessuno serio meglio ecco incontri sono è consiglio che non vuole perché dice se noi eliminiamo trenta specie in lasciamo cinque cederei fanno ammazzare Non sine ammazzare la decisione presa male tant'è che siamo risaliti alle spose porta con arco e che quindi è necessario allora il l'elemento qualche ora o
Il discorso in questo questo è il per Assisi siccome su questa favorevole WWF favorevole la legate a protezione degli uccelli è favorevole Fulco Pratesi è favorevole spara sa che non si sa perché questi non hanno capito che è favorevole che è contrario a caccia e non favorevole alla caccia allora su queste cose pare che questo dire che si possa di fare questo referendum realistico serio eccetera c'era sia una cosa impossibile favorevole ai cacciatori proprio la ragazza eccetera
L'altra strada altrimenti secondo me insistono cioè lasciare la legge e far capire interno completamente tutto l'articolo delle specie che significa che la legge rimane che il Parlamento deve rifare l'articolo delle specie
Fare cadere l'articolo delle armi che significa devi fare articolo armi fa cadere Baluze la jeune Tiro a Volo alcune delle altre nove vittime nei confronti
Ecco però la cosa l'altra cosa più grave Mauro se mi consenti la cosa che io credo che sia perdente infatti secondo me la cosa e l'altra la la strada lineare quella referendaria e quella che dice Giorgio queste specie non voglio che siano ammazzare dette chiara
Io non voglio vedere che queste specie siano cacciate quindi i migratori di queste specie trentacinque su cinquantacinque quante sono queste qui ce lo diranno i tecnici vanno salvaguardati su queste non si spara
Allora questo qui un discorso molto chiaro certe armi il bazooka col bazooka non si va a casa ma non se la casa neppure col fucile a ripetizione io escluderei la cosa paradossale di lasciare solo l'arco perché quello che io giudico Telecom l'altro discorso è che quelle che ti dico che sì l'assolato neanche questo va bene perché anche con alcune copie però scusa non è
Scusa scusa un attimo stragi
Anche l'ideologia
Massimo
Però l'altro di far cadere i due ecco per lasciare poi al Parlamento dire integrarlo
E comunque migliore dell'altra pretesa perché tanto comunque il Parlamento interverrebbe cioè di fare ritagliare la legge in modo da fare va di lasciare che era legge che regolamenta ragazze poi svuotarla completamente perché tanti fanno l'intervento lo stesso come primo caso ma nel primo caso rifanno la la vittima devono rifarla
Nel nel senso che è indicato
Dai
Ai promotori del referendum farla rifarla nel senso indicato dei promotori del referendum non auguro significa che comunque devono fare una legge che è molto più limitativa della tua
E comunque e un dato di chiarezza mentre la Corte costituzionale se noi andiamo con la pretesa di ritagliare divi italiani come voi suggeriscono gli anti cacciatori di svuotarla per per poi lasciare tutte le parti per cui la caccia regolamentata però la casa libera in pratica attivando un altra leggi ma te la fanno
Oppure addirittura lì la Corte costituzionale prova l'inghippo Perrotta per annullare
Quindi io sarei per queste due per una scelta tra questi due tra queste due
Soluzioni
Tra queste due soluzioni posto che la terza soluzione quella di abolire la legge completamente lascia strada libera le regioni potrebbe essere anche qui io però ho qualche dubbio
Ho qualche dubbio su questo perché comunque un al referendum che ha abolito la legge sulla caccia evidentemente è difficile nel cioè che poi le Regioni difficilmente sostenibile che le regioni la fanno una delle leggi di caccia sfrenata
Successivamente comunque siccome questo restasse questa terza strada non non è stata non è stata
Non tutti quanti contro il condono convengono nel dire che è una una strada più difficilmente praticabile ma io propendo per una con l'altra delle soluzioni che ho indicato
Per quanto riguarda il numero dei referendum io sarei per otto referendum cioè per due partiti i quattro referendum distinguendo dai pacchetti ditte dai due pacchetti di quattro il
Lara l'eventuale raccolta delle firme delle europee che è un problema limitato strettamente limitato nel tempo cioè prende dieci o quindici giorni della che e quindi anche dal punto di vista pratico e deve essere tenuto distinto dai partiti dai pacchetti referente talvolta e distribuzione
Cioè su questo siccome ci son dei problemi seri tra cui stiamo discutendo in ospedale siamo diciamo dell'organizzazione siccome era rimasto Gianfranco Scotti interruzioni ovvio per buono un'indicazione che è stata fornita
Sì all'Accademia critica ecco che allora se non c'è questo ci della gioventù allora dico piatto facendo sto facendo mio una mia proposta se me la fai fare allora io la mia proposta è fare otto referendum due pacchetti di quattro distinguere l'eventuale raccolta delle firme delle europee se ci sarà ne discuteremo a parte quando nel
Nel punto all'ordine del giorno campagna delle europee quindi non intervengo nel dibattito sollevato da Marco eccetera su questo problema
E lasciare a parte i pacchetti degli eventuali referendum regionali che le diverse regioni faranno perché anche quello a e sono referendum che coincidono con i tre mesi ma hanno un problema di organizzazione regionale loro
Per cui mischiare referendum nazionali e regionali lo stesso pacchetto è un gran casino non è possibile quindi se lo devono fa per conto loro hanno tempi diversi perché cinque mila firme non non saranno un gran problema di raccontare dei certificati c'hanno sei mesi di segreteria quindi in realtà allora sullo stesso tavolo sullo stesso tavolo vanno dovrebbero andare per dieci giorni succede che ci saranno tre firme da mettere quattro firme da mettere cioè i dieci giorni la raccolta di firme delle europee
Nel periodo invece Sarnico incisivo incidono nazionali e regionali e Siemens vive sulla pelle noi me son quelle rimangono sì il affogliata tre ci saranno altre ecco ci saranno tre partiti invece normalmente lesa quello del nazionale e quello il primo nazionale secondo nazionale e quello regionale che sarà potrei può essere
Quattro regionali a me mi sembra siano già abbastanza
O anche uno comunque Pri Circe da riempire i dati di tre fogli invece che dei tuoi abbiamo allora che una volta ecco questo per o per quanto riguarda i rapporti con le altre forze politiche lo riprenderemo quando tratteremo delle elezioni europee e si è parlato Demme lesse io pongo il problema di cui dovremo fateci cari contentino dovremo burattino discuterlo di è lecito
E su questo io vorrei coi M parlassimo un tantino ma nell'ambito vediamo
Paola stanco accusa
No io delle veloci osservazioni perché mi sembra che non si sia tenuto conto che trentuno ne tiene conto è l'impressione che non sia tenuto conto di quello che è successo negli ultimi referendum in particolare la modificazione la situazione
Politica legislativa nel nostro Paese in particolare per quanto riguarda il referendum sul codice Rocco il referendum sull'ordinamento riceve militare sul Codice penale militare per quanto riguarda i referendum sul Codice Rocco
I due proposti mi sembra che non ci sia molta chiarezza su su quali Sture presso i raggruppamenti di
Non ho visto ingrassato viene mantenuto l'iter si capisce perché Zeman non qui fotocopie nota circolare così
Faceva trenta secondi per farle sfilare allunga il problema è no non è non è tecnico diciamo rispetto al a come organizzare queste norme del Codice Rocco ma quanto politico cioè mi sembra che
Che si voglia noi nella Vasco negli scorsi anni in particolare nel mille centosettantotto dico che ho vissuto una sconfitta politica nel momento in cui non soltanto sono stati è stata riconfermata la legge Reale
E un certo tipo di impostazione e giuridica ma son state provate altre leggi e in particolare il decreto sull'antiterrorismo
E quindi
E oggi parlare di leggi fasciste
Ovvero di leggi democristiana nel compromesso storico Silvia
E significa non più parlare del Codice Rocco ma parlare del decreto legge sull'antiterrorismo ecco io non riesco a capire come oggi di fronte a una situazione la quale anche in termini numerici anche in termini di arresti anche in termini di violazione abbiamo da una parte i reati d'opinione del Codice Rocco che ci appaiono qualcosa di di di di quasi legittimo nel confronto di quello che invece è scritto è previsto dal decreto legge sull'antiterrorismo e con lui come se nulla fosse accaduto come se queste leggi non ci fossero state come se l'attuale violazione costituzionale
Non esistesse continuiamo a affrontare il problema giusto legittimo quello che gli pare del reati d'opinione quando oggi la l'assassinio della Costituzione così come noi l'abbiamo identificato anche attraverso due convegni passa attraverso la legislazione del del del dell'agosto e attraversò registra il gel legislazione del decreto legge sull'antiterrorismo e quindi la risposta politica che credo d'Oro dovrebbe venire che stranamente risulta anche l'altra sede ieri sera c'era una trasmissione in televisione in cui riprendevano gli interventi dei magistrati della Procura della Repubblica
Di di Milano in questo venute
Di contenuto numero di durissime accuse contro questa legislazione strada straordinaria Owen riesce di al tipo di provvedimenti che uniche unici consentirebbero di quindi io ritengo che sia così poco non riesco a capire
Perché un referendum di legittimazione costituzionale di di affermazione e costituzionale oggi non debba essere fatto sul decreto legge tigrino che viola io a tutti tutti i principi giuridici del mondo civile oltre che quelli della Costituzione italiana debba essere fatto su il pool problemi dei reati di opinione su sulle ali sui reati d'opinione la quale rilevante non vada dentro più nessuno
E ecco l'unica mia perplessità evidentemente sul problema
Del dell'ergastolo perché questo avrebbe evidentemente un significato diverso ma sono sufficientemente contrario alla duplicazione del referendum del dello scorso anno quello sul Codice Rocco e invece ritengo che sia opportuno e necessario affrontare il problema del decreto-legge perché significa e concretamente il terreno sul quale noi abbiamo investito energie studi convegni polemiche ostruzionismi sul quale e la nostra posizione rispetto all'ordine pubblico rispetto al disordine pubblico che la soluzione al terrorismo eccetera eccetera non è questo probabilmente come diceva Pomarici non so come caso si chiama
E il problema appunto dello zero virgola settantasei per cento del bilancio del fatto che non ci sia polizia giudiziaria
E eccetera eccetera eccetera ecco che caso mai evidentemente un discorso collegabili con le altre voci di bilancio eventualmente con l'altro problema delle preferendo militare lo stesso discorso cioè perché mi sembra che così
Non credo che sia sufficiente un problema di conservazione rea di non vedere io ritengo evidentemente che non significa si abbia sufficiente attenzione alle modificazioni chi sono avute che ci accorgiamo di una con la ma diventerà il quadro un ambiente violazione
Costituzionale d'altra parte abbiamo il superamento per cui il codice Rocco il fondo il problema oggi l'articolo di di di ripristinare il Codice Rocco nei confronti di queste di queste leggi lo stesso problema che non si is This It debba essere affrontato sul problema del Codice penale militare sul piano dell'ordinamento giudiziario militare sono qua io vorrei avere delle informazioni più precise anche in ordine tecnico in particolare da da da Mauro Mellini ecco come noi possiamo oggi passare da una posizione abrogazioni istiga cioè niente tribunale militare niente reati militari
Però come né tecnicamente possiamo passare a un referendum
Il cui significato
Politico in termini formazione e è dubbio e stanno io vedo che vai tecnicamente si è difficile affermare qualche cosa chicchessia attraverso un referendum che il tribunale Eataly non li possiamo abrogare i reati militari non li li possiamo abrogare ecco che cosa facciamo in una situazione in cui il Parlamento il Senato ormai un certo punto cioè già in fase di di di definizione delle modifiche dell'ordinamento giudiziario militare del Codice penale militare noi che cosa diciamo con un referendum che non può fermare l'abrogazione tribunali militari
Non può neanche a fermare l'ultima posizione che non avevamo assunto con il disegno di con la proposta di legge
Delle l'inizio della legislatura cioè diciamo in pratica la civilizzazione del
Reato militare non possiamo neanche affermare
La inesistenza come sempre rispetto a quel dato appunto per dalle piume GP problema l'utilità l'esistenza del reato militare se non non so in due in in in due casi ecco io mi chiedo chiedo in particolare coloro che l'hanno sostenuti che cosa noi affermiamo oggi per ottantatré sol precisa abrogazione di precisi articoli corre noi riusciamo a fermare io ritengo in base alle scarse informazioni che e ciò che che non sapevo agibile un referendum sull'ordinamento giudiziario militare sul Codice per arrivarci perché una fermiamo nulla siamo in grado di armare nessuna proposta giuridica politica di trasformazione niente se non indirettamente nel senso che se noi interveniamo sull'ordine sulle Codice penale militare quindi implicitamente un giudizio sulla sulla civiltà giuridica su un codice datato su un modo ma non vedo tecnicamente come questo possa possa essere affermato cioè non può essere non può essere fermata neanche l'ultima posizione riformistico che era quella del progetto di legge sulle di sul di modifica dell'ordinamento giudiziario militare del Codice penale militare
E quindi io sinceramente gli scarti a lei
Decisamente definitivamente questi almeno che qualcuno abbia fatto uno studio su questi due testi e e si è stato in grado di trovare quelle due o tre
Norme quelle due-tre argomenti che significhino qualche cosa però che si qualche cosa perché uno possa dire io voglio questo
Perché cosa perché che cosa noi di fatto potremmo lire se non una razionalizzazione del tribunale militare dell'ordinamento giudiziario militare né più né meno come stanno attuando
Fritti ritengono di dover attuare il il Governo e la maggioranza
Ecco sulle tre referendum militari ecco anche su quello io non sono molto d'accordo nel senso che innanzitutto questa spesa è stata fatta
Esclusivamente in parte ma anche perché è stata fatta in parte e quindi questo cosa vuol dire sai accetto se lo dico perché lo so sì perché se la riforma d'accordo
Innanzitutto perché questa specie è stata fatta in parte che anzitutto perché noi interveniamo il momento in cui
Le tre armi sostanzialmente devono stanno presentando in particolare la Marina con grosse difficoltà infatti c'è la legge navale che stia in discussione al al Senato e l'esercito sano presentando l'aggiornamento di queste armi
E quindi già il referendum ha un preciso significato rispetto al passaggio da una previsioni di tre mila tre mila duecento miliardi per il la previsione che la legge delle leggi quando furono fatte dei
Ritrae di tre mila e tot miliardi di questa legge all'lo scatto degli otto mila miliardi
E sembra se siate informati che lei sia uscito anche quell'articolo sul sull'Espresso in cui c'è questo dato di stranezza per cui no no che esse che basato sulla legge finanziaria cioè questo dato dalla legge finanziaria nella quale per i prossimi due anni è previsto un incremento di stanziamento
Cioè R. il settantanove e per l'ottanta mentre per l'ottantuno una abbiamo lo zero il tutti zero finanziamento cioè passiamo presenta dalla Marina
Da duecento cinquanta milioni miliardi all'anno passiamo a cinquantasei miliardi e il terrore nelle forze armate eccetera eccetera
A cinquantasei miliardi per il mille novecentottantuno era quello che ha fatto rilevare il giornalista dell'Espresso duecentocinque non nelle nel bilancio triennale la legge finanziaria è previsto nel mille novecento settantanove nel mille novecentottanta nel mille novecentottantuno las divisione cioè lo scaglionamento delle spese
Per quanto riguarda due di queste leggi credo che sia la Marina e l'Esercito mi sbaglio come due di queste leggi di cui l'articolo dell'Espresso
Ecco l'Aeronautica militare abbiamo duecentonovantadue mila miliardi nel settantanove quattrocentotredici miliardi nell'ottanta venticinque miliardi nel mille novecentottantuno
Identico discorso vale per la legge da marinai crediamo duecentonovantacinque miliardi per settantanove trecentocinquantasei miliardi per l'ottanta cinquantaquattro miliardi per l'ottantuno ecco dico posso ecco allora si possono aumentare ma esiste di fatto che in questa fase in questa fase in questa fase non si è ritenuto non è stata ancora possibile per motivi politici perché la commissione bilancio non apre va approvato dall'emendamento al Partito comunista di quello che Cazzoli pare non è stato poi possibile
E dare il via allora presenti a tutto l'ordinativo che riguarda la Marina tutti leggi bilancio dello Stato stufe dice che su due due tabelle la tabella dei mille miliardi la Malina la tabella dei due mila cinquecento miliardi
Cioè c'è la tabella dei mille miliardi cioè di quello che e sono stati autorizzati di fare con mille miliardi e la tabella di cui che vorrebbero essere utilizzati di fare con le più di due mila due mila cinquecento miliardi secondo tabella che non è stata approvata che non è autorizzata che non è coperta sulla quale interi deve intervenire la legge navale
E quindi è chiaro che noi comunque un intervento che non è marginale ma che l'intervento che blocca un'operazione politica che fa passare da tre mila miliardi a otto mila nove mila miliardi una posizione industriale di questo generico e esiste ma credo che esistono anche altri dati tipico non riesco a capire come appunto un referendum di questo genere
è che coinvolge una prima su queste tre leggi tutte tutti e tre leggendo sulle sulle mere sulle merovingia
E nelle ci ha sul quale il problema è il più debole anche se evidentemente il problema che il costo di un operazioni di blocco delle mere CIA e praticamente il costo delle merci a stesso
Perché è stata di comunque codifica di Condé di di costruire o di riconvertirli o di rivenderli o dita formali o non so che non esiste va be'comunque
è chiaro che e una Pecci che da una precisa
Indicazione su una politica una politica che rivolta contro un certo tipo di nemico cioè collegato al discorso di prima di di di Pomarici ecco qual è il nostro nemico cioè il terrorista o Russo e lo straniero
Ecco mi sembra che il collegamento suonata la percentuale di spesa che viene data per dal ministero e difesa e
Evidentemente la percentuale di spesa del bilancio è andato al ministero della Giustizia eccetera eccetera dico e immediatamente avvertibile
Ed è una misura non sicuramente non necessariamente antimilitarista ma è una misura di riequilibrio oltre se una misura che può agganciare questo referendum chi sostiene per esempio nell'aria Accame
Ammesso ci sia un'aria comunque
Questa gente che glielo clarino bisogna costruire che ci vuole un esercito di tipo jugoslavo ammesso che che che si spegne locale non è questo il paese cioè di questo genere cioè un esercito formato informato
Semplicemente perversa con una struttura di film difensive di controguerriglia territoriale eccetera eccetera
E quindi mi sembra che se c'è un referendum che innanzitutto diciamo non estremista ma evidenzia diciamo delle grosse contraddizioni cioè il fatto che si parta da una spesa di Totti miliardi poi se ne facciano la sigla si critichi un referendum che coinvolge i problemi di strategia militare cioè il problema di che tipo di esercito di un esercito che necessariamente quindi d'essere fatto di pochi uomini di molti armi del rapporto militare industriale di moralità del dove Canzona finire questi soldi eccetera eccetera
De di militari che inventano le industrie per avere le le commesse alla Spezia è venuta radicale in cui appunto ci ha portato i documenti di due-tre militari sono associati per costruire una certa cacciamine freddo
Che lo stesso all'interno all'interno delle delle del ce l'avevano determinato a appunto a ordinare a acquisire e appunto dicevo di questo tipo di referendum coinvolge anche tutta una serie di ambienti anche militari sul modo con il quale queste con il quale la la politica militare deve essere portata avanti
E quindi per concludere ecco io non sono d'accordo quindi su il referendum sulle codice sul Codice Rocco sui viatico prima il Codice Rocco
Ed è tra il referendum secco sul sull'ergastolo d'altra parte il referendum sul decreto legge il decreto legge antiterrorismo non capisco cioè in quei in questa fase sono contrario ai due referendum sul giustizia militare ripeto non capisco non perché non sono d'accordo sul riferimento che non si possono fare non capisco come tecnicamente che cosa noi tecnicamente politicamente siamo in grado di dire con mettendo le mani su questi due su questi due codici e quindi facendo la somma rimarrebbero ritengo a Porto
Caccia nucleare tre militari
Quella pulizia a accanto a quello del decreto quindi sarebbero uno due tre sei sette otto nove referendum
Nove referendum evidentemente il collegamento fra polizia le ferendo ma abrogativo di quelle di quelle decreto liti Badoglio sul questa ricetta militarizzazione o la o la con la sindacalizzazione no
E quindi ecco i referendum secondo me dovrebbero essere a bordo caccia nucleare tre militari polizia decreto antiterrorismo per Gastone
E che sono esattamente nove e come conto di qual è il problema delle europee ecco piccola precisazione
Franco De Cataldo credo sia venuto il consiglio operativo esponendo la posizione del gruppo il gruppo non ha mai preso una posizione per quanto riguarda la raccolta delle firme sulle europee nulla Presa
Pubblicamente né Gruppuso state persone tra cui il sottoscritto che ritenevano che ritengono che raccogliere che la misura che contempla le che la norma che prevede la raccolta di duecento mila firme in otto giorni che qui sono i termini
Precisi esatti legali per la raccolta dei una norma
In evidentemente tendente felicemente a non consentire a nessuno di
Di di presentarsi invece ero d'accordo sulla posizione di creare certo un filtro compito che concretamente fosse gestibile agibile al limite l'aumento del delle firme ma evidentemente l'aumento anche dei termini della della raccolta in otto giorni duecento mila firme e semplicemente pazzesco ciò detto c'era anche un'altra considerazione sulla quale sulla quale il il l'avvocato Bellini potrebbe dirci qualche cosa che noi la mia opinione ma da verificare che noi comunque
Le firme per la presentazione nulle potremmo presentare perché la legge non ti consente hanno con retorica e quindi le raccoglieremo diremmo che l'abbiamo raccolto che non è raccolto di quello che cavolo ti pare d'accordo
E allora ecco poi come si possa gestire
Ecco perché poi come si possa gestire questa cosa Phil diciamo che l'abbiamo raccolto d'accordo li raccoglieremo veramente certo Pippo che lo quello che voi parità mi pare non so fino a che punto
Dico la cosa abbia per un un senso pavimenti col discorso invece per quanto riguarda il il sostegno ad altre organizzazioni d'accordo dunque il problema di fondo e questo cioè la mia valutazione rispetto al dato otto giorni duecento mila firme a prescindere
Dal problema poi giuridico di non presenta la percentuale e
Centocinquanta mila duecento duecento mila
La mia valutazione cioè io nella valutazione me ne frega niente io ti sono Teresa voglio dire quale non è stato cose diverse da quelle parti
Ecco quindi secondo me quindi le firme non devono essere raccolte perché noi saremmo stati legati a una posizione gravi scusa Franco ha detto sostenuta
Una cifra posizione
Poi una richiesta esplicita qualunque per concludere la cocaina dal governo presente sì d'accordo va be allora vedevo due sole sedute fregnacce cioè nel senso che il nostro legame a una posizione eventualmente illegale ne scusa eventualmente un legame rispetto agli emendamenti che noi abbiamo presentati mi fai finire sono evidenti uno suo impegno diciamo dolore rispetto a questa questione e evidentemente eventualmente rispetto alla nostra
Diciamo definizione dei termini giusti e corretti nel quale il problema dovrà essere posto cioè ampliamento a venti venticinque giorni ora non mi ricordo esattamente l'emendamento del tempi raccolte le firme e praticamente stesso numero di firme da raccogliere questa invece è una norma iniqua una norma che si che che serve per impedire a a qualsiasi organizzazione di presentarsi alle alle tele se non ne con con tocchi se non con un con con con cose d'altro genere certo in linea di principio si sa molto prima del delle del decreto
Del presidente pubblica quando iniziano le firme e teoricamente uno può prepararsi anche trenta giorni prima il il il il il nome della lista teoricamente uno trenta giorni prima cioè può farsi poi di far fare il falso da parte del cancelliere e fare autenticare mette la data di autenticazione all'interno degli otto giorni ma incominciare venti giorni prima ma questi sono evidente cosa che non devono essere considerate nella normalità tenete sono
Furbizia sono
Cose che evidentemente uno potrebbe anche anche fare per riuscire a presentare ma comunque rispetto allo scrittore la legge alla lettera la legge otto firme centocinque centocinquanta mila firme in otto giorni non esiste e quindi io sono totalmente contrario che il partito papà tradotte pratico dice pure che deve raccogliere un giorno perché su impegno
E quelle sono canti sono evidentemente per quanto riguarda per quanto riguarda emettono i vigili del gruppo la situazione è questa
Cose che sono
Purtroppo
Rispetto alla
L'ipotesi di Satriano formata prima non sto a dire evidentemente i motivi di sono abbastanza impliciti di per cui si era ipotizzato inizialmente OPA ma facendo i sette referendum ed era chiaro dicevo implicito in questo la considerazione che facendo tutti diciamo le notazioni pro e contro la convenienza era per un pacchetto relativamente allargato di referendum
E non sull'ipotesi diciamo più riduttiva per una serie di altre cose che pure avrebbero certo significato ma che tutto sommato ritengo non importanti qui non ridico qui valutazioni questo sento sono state già espressa dall'altra parte però anche la concezione di non estendere oltre i limiti che sarebbero probabilmente poi per motivi anche pratici che vanno considerati come diceva prima ligi insormontabili quindi non la estensione del numero dei ferendo ma ipotesi dei tre pacchetti eccetera fermo restando che poi possa essere trentaquattro quello che cosa che si vede
Ecco rispetto ai referendum
Io le contrazioni Rachel Roberto sulle queste leggi le spese militari è una sanzione punto perché ha avuto conto nell'affermare questa proposta
Nel senso che sono spese che ancora sono da fare in gran parte poi sono spese che appunto sono in aumento nel senso che una previsione iniziale ma poi si va a finire ad aumentarla triplicando eccetera perché è una legge senza tetto e quindi con la possibilità di negli anni prossimi di aumentarla attesi anche sotto questo punto di vista sono leggi incostituzionali ci sarebbe da fare grossissimi discorsi anche in sede parlamentare su come tecnicamente son fatti questi leggi qui ho ricevuto una serie di considerazioni anche sotto questo punto di vista sarebbero leggi Trust altri aspetti anche incostituzionali
E quindi ecco quindi l'importanza effettua se i motivi che lo sto ripetendo Berto
Dall'altra parte ci sembrava anche che sia che potesse essere e praticabile seri anche ipotesi però di uno solo di questi tre e non tutti e tre i referendum è un motivo pratico quello che ci induce a scegliere una sola
Se sulla base della considerazione che farne una sola comunque ci sembrava comunque lo stesso di sollevare il problema chiarisse evidentemente un un significato anche drammatico estremamente S. manifestamente importante che quindi come tale potesse essere proposta quindi ecco sotto questo punto di vista diciamo
E le contrazioni qui svolte entro contro mi confermano nella nella ipotesi che non è soltanto una mediazione eccetera di proporre questo tipo di sesta di questo tipo di referendum ma di farne uno solo delle tre leggi e in particolare la più significativa mi sembra quella sulla una
Formale sono
Avessimo atletico poi osservazioni
Va bene soldi no quella sulla marina era comunque la sola Marina con affetto quella sulla Maria non attenua il senso quella sola Marina non attenta discussione appena quella di Marina tetto scusami ha detto
Accusa Vincenzo
In quella Maria Teresa
Quella della Marina non è una legge no ti spiego il motivo è una legge che ha no la Madonna
Proprio è una legge che ha il tetto
Ha voglia spiegare io ma è una legge che ha il titolo d'accordo che stanno cambiando apposta perché voglio togliere questa questa questo questo iniettarsi o per cui bene o male si sarebbe e comune potrebbe essere cambiata mutata parlamentari prossimi due mesi o giù di lì
Per questo da questo punto di vista proporre male gelosamente sarebbe cambiata nel giro di un mese
Questa dello sponsor
La trovarli sa cambiare la collega che mi sembra paglia firme per cui è
Sì in programma di costruzione d'accordo però rispetto va be però entreremo anche nel merito di quest'altro problema e chiamati presentiamo ai chiese difendo ma la escono ancora in discussione ce la farebbe appostate Mantova si comincia a raccogliere firme evidentemente no
Quindi a questa considerazione di di di di chi e questo tipo di considerazioni che faceva sceglie vesto solo questo tipo ed è solo verso la legge di spesa sulla luna
Per quanto riguarda tribunali codici militari io ero d'accordo sulla discosti Roberto che e mi sembra che il figlio Mauro abbiamo verificato che il codice penale militare ipotesi realistiche cioè che abbia un certo significato politico onestamente riduttive
O comunque non si riesce a tramite le prendo su questa ad un certo discorso
Un certo discorso
Questo ripeto petto sul codice penale militare
Mi sembra confermata questa tesi mente sui tribunali Roberto lo invito a guardare l'ipotesi che di formulata in pratica di là dell'articolo uno che rimaneva rimane in chiedere notano però due anni fa la corte italica detto dettati fissi emetteva B
Cedo foto se su un'altra maniera ma visto che ormai è ancorata e c'è scritto e centrali impallidito e in pratica solo l'arte a parte l'articolo uno cioè praticamente tutti che rimane cattivone quello che prevede che esistano i tribunali militari
Perché previsti dalla Costituzione nelle nei modi previste articolo centootto centotré quanto è vanno
Sì però stanno fuori non so quanto tempo si mettano cioè anche se sono i poeti Astana trovando legge quaranta o saranno nel due mila o non so quando d'accordo
E comunque mi sembra perché poi il problema dei danni mi sembra che anche discorso che si fa quell'andare a colpire toglie imita i da qualsiasi il tribunale militare deve essere un tribunale senza militari questa è la logica del del del con una sezione speciale certa di giudicare i reati militari compiuti da partente forze armate ma con civili e e questo è chiaramente non erano storie ma è una costituzionalizzazione senza che la questione li prevede
Dipendente no no no non militare non sono militari predico questa nostra proposta mi sembra che permanga un un grossissimo significato è chiaro che limitato spetta posizionamento al tribunale unitari ma questa non ci è consentito quindi va be sull'ergastolo sono convinto della giustezza di Hokusai riaprendo di questo tipo
Mi rimane però valida anche l'ipotesi del Codice Rocco rivendicati associazione che eccetera quindi nell'ipotesi attuale verrebbe fuori
Bortot nucleare riforma di pièce che pure anche se è chiaro che andrebbe una riforma ma in questo caso lentamente sarebbe un referendum che serve a stringere stimolare a fare la riforma eccetera anche se comunque prova con una serie di contraddizioni eccetera
Quindi a bordo nucleare una legge di spesa militare la riforma deve Smith edizione di PS la caccia
E stimo
Posso positivamente
Non lo so se gli stimolo tutti possono essere il timore giustamente perché il Parlamento bene in che modo intende mi sembra che sia e apre con su quell'anno vuole sul palcoscenico aiuta
Ma Roma prese come di succosi tribunali militari tenuti da considerare ci sono su cinquanta atleti articolo cinquantatré sottoposti a vedere rivale guardare sono cinquantatré articoli cinquantacinque o giù di lì patria guarda quindi sulle dati dovremmo io avevo grossissime perplessità invece e come pure perplessità inerenti alle sul Codice Rocco non caricano i tipi di allargarli su un tipo di
Di di di reati tipo io qualche presidente se qui sono stati quasi tutti tutti i reati di istigazione per esempio perché volevo fare un referendum chiudo questo punto di vista non criticabile Sgro ci potesse essere pizzicato discorso le Brigate Rosse queste cose qui non sente
Chiusura il dieci per cento prego
In tutte le lezione successive diciannove resiste sul
Non ci sono più elevati sicuramente ancora nell'antico ci sono delle persone allora maori
Possiamo inserire o no domani sì le variazioni la reale disse
E dell'antiterrorismo alcolici
Cioè non ho capito l'articolo trecentouno del codice penale esaminato accusatori ratificazione trecentodue Torino tra nella non è
Valutabile semplicemente io aggiungo quest'ipotesi
Di particolare di Napoli c'è una formula quando certo via la filosofia truffaldina più abbandonare dobbiamo lungo discorso ipotetico Belpaese infatti la rottura fra San Mauro e che abbiamo già affrontato condividiamo chiusa
L'avevamo già affrontato voglio farla Mauro
Poi la palla ma grazie interni di associazione istigazione tutti quanti
Va be comunque i giochi riepilogando è salita costa quindi sarebbe di otto a Bortot nucleare uno sulle spese militari Limited se nel PSE caccia ergastolo che dividendi reati associazione eccetera del Codice Rocco e tribunali militari
Il problema che si pone per le europee e e che io non ritengo che sia e
In nessun modo fattibile una raccolta di firme in otto giorni di duecento centottanta mila centonovanta mila sì di farli tornare se dovessimo farlo anche per un'altra forza politica ritengo ritengo di attenti a fare discorsi delle Italie
Su questo fare
Avesse solo semi per semi per con l'ordine del giorno si
Vuole un attimo a fare alcune concessioni poi in modo che gli altri tenessero conto
Tecnicamente far la spesa privata infatti al fatto che infatti infatti infatti
Il problema è questo se come pensare di inserire il modulo europeo dentro il pacchetto referendario e le il fatto di metterlo insieme significava chiaramente non fanno un fatto poiché andasse effettivamente consegnato formalmente presente per morta forse si presenta è una raccolta di firme mostrando in venticinque giorni non in otto perché partiamo trenta marzo stacca finivano riconsegnati raccoglie firme
Cioè il treno stretti tutti i cinque giorni no no ristabilita la data delle elezioni si trasferisce nei loro Paesi candidati ci sono i calendari già nelle forze filmica predeterminati perché l'antica no ma infatti come non vanno a buon fine all'azione della tanto no è una raccolta fatta con rigore ma non con rigidezza
D'accordo rifiuta scusami no rigidità nel senso che abbiamo effettivamente duecentocinquanta mila firme invece di centocinquanta mila è chiaro che vogliamo scarica davanti al Parlamento magari se non c'è la cercavano di ovunque altra qualche altra cosa simbolica non ce l'ho l'immagine prima
Così intere e da lì perché era una potenziale anche per le cose simili tre mandati a firmare anche nei comuni per le ferite per le europee
Al limite era era era il era evidentemente in questa ipotesi quindi artica dentro in questo senso anche per evitare di avere pacchetti altre firme da fare affidati raccogliere che compra Rincon complicherebbe enormemente la situazione fermo restando dicevo il fatto che non ritengo possibile otto giorni
Matematicamente penso mettendo anche tutti gli utenti che Torino disponibili tutti Italia scrive
Non ci si faccia chi dice criticati e tralice Cefalù per davvero per un'altra forza politica ecco stiamo attenti che mi sembra possa essere estremamente velleitari
Quindi
Non è che i consiglieri fanno semmai per negazione seriamente l'ipotesi esatto di farlo per noi con questa sinistra questo tipo di significati eccetera e diluire raccolta ingentilito cinque giorni ma non tentare di farla il problema sì nella mia ipotesi Maurice non è il Molise Basilicata per conto mio e dappertutto gli impegni politici John Edwards il Consiglio
Va vigili tre giorni cinque giorni
Di modificati elettorale cresima mi sostengono reparto l'organico
Niente
Ma quindi
Sì
Cioè semanticamente lesivo
Portare da qualche parte s'inserisce in un modo lo stacchi allunga non stacca il venticinquesimo giorno
Pericoli votarla venticinque aveva no darà non è questo il momento io una forte vero tipicamente la possibilità che
Toglie ultimo foglio lo mette al portafoglio attacchi
E nei modi sia ricomincia in pratica la campagna la campagna per europei comincia nel momento in cui cominciamo raccolta di firme per i referendum anche per le liste radicali d'accordo contro la decisione della legge del parlamento che ha fatto questa legge eccetera eccetera
Al venticinquesimo già non si staccava foglio e senza ospitando al certificando questa in particolare
Pretendeva il convenuto ritornare e tutto il Governo non avevate trimestrali va benissimo perché vorrei terminare furbizie termini giuridici di non avesse degli arresti pacificazione ci serve datata eccetera certo punto
Le ripeto è sempre c'è una data precedenti
Cioè i tuoi cominciato a raccogliere le firme io sono convinto che senza furbizie dizionari non è Anna le probabilmente di accettare
Cioè se tu sinonimo sono quelli no l'emblema della lista e quello che tu cominci ogni proprio in base a considerazioni impossibilità materiale
Guardi una legge avvenga in un programma che lui
Detenuto ma della legge non può essere Barretta nel io avrei abbiamo raccoglie i certificati elettorali dove giuridicamente sostenibile sicuro oggi venticinque giorni prima
Quindi se rendono certo devono andare radio dicendo che bisogna certificabile perché queste si sarebbe ieri sei numero quindi arriva ulteriori dubbi insinuato navigatore concludete pattino io come furbizia
L'amico come servizio per conto mio andrebbero andrebbero anche no perché se cambiate su un foglio a parte che il modulo statica
Non ho capito che siete finché il simbolo appunto punti unico depositario
Cioè che ha firmato un pandemonio nel simbolo sono
Qui nel giorno sedici verrà visualizzata come abbiamo visto
Jervolino problematico
Perché poi la lista di candidati su un foglio a parte con il simbolo tutto quanto mentre sul modulo così metti le firme e presentazione per esempio fare nella lista del Partito Radicale troppo e la qualifica una
Ventuno in
La mutazione dell'impossibilità di applicare la legge ma guardando sì quindi magari si io ho più volte ci candidati tutti gli anni sempre in togliamo il bollito Bondone calcistico alcuni giorni quindi non della legge dimostrarlo pervade presenta agita
Non avevo le idee chiare
Doveva finire Cossiga venga non sa non voglio dire sull'amore sotto cofirmatari
Ma
Comunque dicevo anche per la certificazione emessa ipotetici seri per i cento mila siti che se ne va fatta perché ci serve anticipare anche operazioni che saranno fatte all'ultimo quindi acidificazione assieme coincida perché sono di Calco quindici del
Di che
Grazie giudice cominciavano
Ad esempio a Roma serve di sospendere no non è nella mia azienda si perda in che modo si imposta la la cosa sarà la stessa situazione progressiva mano a mano che si raccolgono le firme si evita di Cassino mille anni fa è questa la desertificazione entrare europei ma non lo so questo la si studia tecnicamente evidentemente viene ancora nella comunque credo che sia fattibile poi
è un problema tecnico già entrata visione politica ecco però questo volevo dire semplicemente se l'ha fatta e sei livelli in modo loro tema inserito o no dentro il pacchetto aprendo dobbiamo decidere entro il quindici febbraio questa è l'unica cosa che mi dico poi tecnicamente
Ecco esattamente se il pacchetto se Leo Penn moderato altro tema inserito nel pacchetto referendum da deciso entro il quindici febbraio quando basta
Senta collegato
Quando va
Ma
Il quinto detto il quindici è nato
Il venti il venti febbraio si stampa identità grazie sì però devi azioni devi anche fare che fare la composizione per cui ti ho detto il quindici il sedici quindici quindici sedici alle grazie
Io sostengo fra cosa le firme non c'è bisogno di questo perché i cani i candidati gli si fa al momento in cui deposti il simbolo va bene tra le firme per accoglie anche prima nuove
Sì sì l'abbiamo sempre sulle liste Corleo soltanto che le liste rispetto all'economia dell'isola è lo stesso che ha firmato l'allegato primo perché la raccolta delle firme
Va bene non è mai stato detto prevedibile comportava necessariamente che così trattato sì sì sì lei ci vuole perché il collega non erano in Consiglio celebrazione dei candidati tentare sta sopra fratello Massimiliano va bene volontà scusa io io io proponevo che le liste dei candidati sono su un foglio a parte che non si firma che è staccato sabato al modulo possiamo andare anche
Egli aveva le firme delle liste ufficiali compaiono soltanto perché non capisco per quale motivo su queste premesse svantaggiati rispetto agli altri partiti momenti in cui
Dice il decreto inibizione si riparte fino alla diga stimato da almeno ora paesana a partire dal firmare che cosa nell'Italia di correttamente passi amare
E rimasta Comazzi fanno prevista insomma va be'senta Sergio qua si fanno previste consigliamo il tavolo delle si fanno tre liste fermo restando che possono essere cambiate alcune non avranno
Dove Milano-Roma Massimo Astori perché una variazione del posto significava dov'era arrivato sesto tutte le firme per la presentazione delle liste settantasei
Il concerto ci ricordiamo Bonato cosa faccio
Non sono insomma il sulla lei
Sì questa finalità aggiungere agli agricoltori praticamente Salvatore verificato politica fa programma mamma racconta la vita accorre in ordine Oriella Dorella liberalizzate rifiuto tal dei tali dentro il Woyzeck Curzio durante
Il globali negli anni
Le ripeto paralleli previste anziché sale le prelibate salvo il fatto che il primo maggio consegne liste fatte le scelte definitivamente
Franco
Ma su questo problema dei dei referendum è del pacchetto di referendum io ancora credo che l'abbiamo così sollevato l'abbiamo superato abbastanza
Velocemente mi pare cioè le ragioni a favore del pacchetto di otto e non di alcuni referendum dovuti a una serie di motivi di motivazioni poi ricordate contingenti il fatto del nucleare ha ricordato l'Austria il l'avanzamento del progetto i Tesco Vee per l'apporto e da questo poi passare alla necessità alla opportunità del Progetto perché essendo comunque uno sforzo così grosso vale la pena
Che siano tanti e poi per l'altro motivazione che è più facile che siano che alcuni se ne tengano
Mi pare però che se queste ragioni sono valide però comunque si pone un problema di che il pacchetto che il progetto sia a legato assieme
Che i referendum siano fra sé in qualche modo e infatti la proposta che faceva subito a quei Pannella era quella di dire va be riprendiamo in realtà abbastanza il progetto degli otto referendum quelli la cui maggior parte sono stati annullati e riprendiamo quello andiamo in in qualche modo incontro alla sentenza della Corte e su quello ci ci ripresentiamo
Mi pare invece che su con le proposte che
Che ci sono non tutte vanno in questo senso che molte delle proposte sono sono nuove
Rispetto a quel progetto che bisogna allora forse che che ci che su questo riflettiamo un po'perché venga e i tempi sono di stare estremamente ristretti
Per esempio fra il problema scegliere mi pare nella sostanza fra il progetto delle spese militari tre referendum sul progetto militare oppure quelli sul codice penale militare l'ordinamento giudiziario militare mi pare che è una scelta che abbiamo avere gli elementi sufficienti per decidere ecco una
Perplessità che che io su quello del dell'ergastolo che è stato sollevato
Cioè è veramente il referendum va bene veramente ma questa c'è già all'interno il problema
Chi problema del
Del referendum sull'ergastolo mi pare che è certamente referendum che si pone in netta antitesi all'andamento non solo giuridico ma quello anche per le forze della sinistra che avevano sempre sostenuto
La non là non che questo questa appena doveva essere eliminato dall'ordinamento e che invece
Il problema però è che ci dobbiamo sempre porre limitare anche quello dell'esito dei referendum
Io non va
Ecco il problema è è che significato può avvenire
Un referendum sull'ergastolo in cui so ripetiamo il risultato della Legge Reale
Ecco va be'ma qui la voglia di non è che antiterrorismo ovvero
Così
A Francavilla croccanti divisioni almeno no perché io invece
Beh questo comunque era
Spacca ma appunto può essere legato va be io credo io credo comunque che con questa valutazione cioè pensando a questo se valutiamo appunto che che può avere un risultato che sia
Io non so se è comunque comunque arriva non certamente alla vittoria mi pare comunque comunque che non sia però una una misura bassa perché questo però ad poi delle conseguenze perché mi poi si attestano e non lo si cambia più detta legge comunque viene in qualche modo
Con la testa
No prova triste
Comunque sia questo
Superato questo questo problema di valutazione che comunque dobbiamo scambiarci e trasmetterlo perché è un l'unica obiezione perché per il resto per le altre motivazioni mi pare certamente che il referendum fattibile e per essere sicuri di farlo io al limite lo farei da solo senza aggiungere
Va be insomma
Questo per essere anche su questo sicuri però
E non lo so io questo proprio non lo so il problema e per essere sicuri che poi si fa veramente al limite da solo
Buongiorno
Va be insomma questa mi pare che comunque se vogliamo essere sulla vicenda Englaro israeliano Netanyahu
Non vedo però non vedo pene Marco perché dobbiamo rischiare eventualmente aggiungendoci altre cose
Se
Se c'è un minimo di rischio mi pare sia il meglio farlo da solo ecco su questa della decreto antiterrorismo io invece credo che questo deve essere pensato e e messo nel pacchetto se facciamo quelli antimilitaristi
E sulla polizia mi pare che va fatto proprio per dare l'indicazione in positivo tasse noi diciamo no alle spese militari di quel tipo no a certe misure che ledono poi la libertà di tutti e dare un'indicazione invece in positivo anche se non poi formalizzata ma in positivo per come i fondi dello Stato devono essere utilizzati non con leggi repressive contro tutti i cittadini ma con provvedimenti che possono utilizzare dei finanziamenti che invece vanno in quel modo per cui
Io
Su questo dei referendum
Credo che questa del decreto antiterrorismo debba essere meditata meglio per la caccia io sostanzialmente sono favorevole adesso sto studiando la formulazione perché mi pare che pone comunque anche questo
Dei e problemi diffonde il rapporto uomo natura problema rapporto
Così di considerazione di diritti comunque diversi
Ecco una cosa che qualcuno giorni fa mi ha ricordato è il problema sollevato al congresso da una mozione la raccomandazione non so che come le abbiamo chiamate allegati o altro non non so che formulazione abbia questo ma il problema nell'ipotesi di un pacchetto di referendum era stato detto ed è stato poi approvato non so quanto valore abbia questa approvazione il il problema del referendum sull'ordine dei giornalisti
Io non questo è stata una di quelle cose
Questa mi pare è stata una di quelle cose che per molto tempo è stato lanciato molto e poi
Sì e poi dava dei buoni privilegi darà buoni privilegi corrette innanzitutto che
Ecco questo non lo sa è un altro problema questo dell'ordine dei giornalisti non c'è più cioè bene o male uno foto del congresso ed è una di quelle cose che avevamo sempre sostenuto
No per inserirlo in un nel caso ci fosse un pacchetto di referendum non so che valore abbia voglia di tutto no no è una un allegato non so che va be comunque sia non lo so è che anche questo è un un
Sì
Ma dico tutto lo pongo perché me l'hanno comunque alcuni ma hanno proposto questo problema del dell'ordine dei giornalisti solito discorso sugli ordini che abbiamo un po'abbandonato
Il nord virgola
Beh sì ma adesso mi pare che vogliono un altro ordine per qualche altra cosa
Beh niente
Va be'niente per il problema delle europee mi pare che c'è un punto successivo per cui
Offre
Prima ho cercato di essere piuttosto oggi inoltre un finto de saltare addirittura alcune questioni ma poi mi pare che qualcuno cioè si è detto voluto che
L'avvocato Ghedini non l'aveva dovrà sette certe cose
Voluto qualcuno
O ora
Io voglio dire per la caccia fu una cosa ragazza ragazze mi pare che sia
Abbastanza
Utile proprio per mettere a punto certi meccanismi che poi ritornano La sette al secolo
Io credo che per la caccia se c'è una cosa che dobbiamo stare attenti e ha non seguire l'indicazione di Gianfranco che diceva ma in fondo noi facciamo vale vediamo la legge
Sopprimiamo l'indicazione di tutte le specie cacciabili
Al erano due o no
No ecco una delle ipotesi era questa iniziava economista che privilegiava l'altra perché non ha chiesto polemizzando finale torna Gianfranco ma ecco interessa soprattutto questo meccanico perché secondo me molto importante
Per tutte le gelide
Tutte le specie cacciabili
Dopodiché questa
Resta una legge sulla caccia poi è compito del Parlamento è stabilire quali sono le specie cacciabili o e dico che se noi facciamo questo noi diamo un colpo all'istituto del referendum che irreparabile nell'ipotesi che qualcuno non ciò mandibola
Perché il noi abbiamo sempre sostenuto e dobbiamo sostenere che l'istituto del referendum non è per casa di stimolo no che ci dicono i signori Hillary e ma e istitutore prendo è un mezzo per modificare l'ordinamento giuridico e allora stare una legge che evitare un referendum che per la sua ammissibilità
Perché qui si tratta di ambiti sia ammissibile Pécresse regge di indirizzo
Rispetto a un attività legislativa di competenza nelle regioni quindi e c'è un ambito ben ristretta
Che quindi non deve essere so passiva lo tre secondi soppressivo della possibili capacità legislativa la Regione perché se una legge di proibizione
Tutta la caccia
Praticamente è una legge ordinaria che sopprime la potestà legislativa in all'indirizzo negativo quindi sopprimerla dirà legislativa delle regioni
E di conseguenza
La legge incostituzionale una soppressione incostituzionale perché un indirizzo negativo
Si dice sembra averlo diciamo che erano segreti alla caccia sopprimiamo tutte le specie cacciabili dato che poi con l'intesa incondizionatamente quindi la la non incostituzionalità è condizionata al fatto che interviene il parlamento io dico questo è un discorso che non si può fare
E referendum è un mezzo di modifica dell'ordinamento giuridico dopodiché ogni legge poco dar luogo a una successiva legge però ogni legge deve essere legittima o illegittima costituzionalmente in se stesse
E i referendum non non è diversa da tutte le altre leggi quindi a questo punto non si secondo me questo è per la cosa dai tre
Va be'se e tutte le discussioni che si devono fare su questo argomento io dirlo mi pare che Marco abbia ripreso in fondo questo concetto serranda dimostrare che poi in realtà qui non c'è nessuna la caccia allo sbando
Cioè come allo sbando nella sostanza trekking esaltate sta sopprimendo l'estetica spese la cacciata di cacciatori perché sopprimono le specie cacciabili non siamo noi che sopprimiamo ma sono i cacciatori presa prima per cui a questo punto
La sorpresona Cacciani cacciatori va be vogliamo dimostrare che non c'è in realtà né sulla legge perché tra regioni costituzione è stato leggi in direzione di indirizzo è quindi facciamo quel certo discorso
Questa è l'unica possibile però ricordatevi che in realtà
Stessa la natura viene tra l'altro sconvolta perché non c'è nessun nessuna legge no che regoli in maniera coerente strategia dimostrazione ce la vita nel momento in cui cerchiamo di metterci le mani e va be se ci riusciamo a fare un discorso ben venga questo discorso se questo porterà dietro il discorso alle regioni la legge l'indennizzo è un chiarimento va bene ma ecco Resta fermo che noi dobbiamo stare molto attenti a non lasciarsi ecco catturare da questa teoria del referendum come atto stimolata olio e quindi non legislativo
Che non incide direttamente per cambiare le leggi così come ci sono
Ho detto questo cioè che il referendum deve cambiare leggi come sono delle trasformare l'ordinamento giuridico
E passa subito all'altra questione
Capito
E io prevedo che sulla caccia è estremamente che ho detto prima cioè noi abbiamo più del cinquanta per cento di probabilità
Qualunque sia contributi
Altri matricola di sopprimere alcune specie cacciabili alcune alcune armi o alcune forme di organici natura collega Charlie fa bene menzione dico
Esiste una convenzione grazie ma non è che sia una grandissima riduzione
Siano collegio uninominale edizione ecco ora dico questo
Scusate se io direi se noi dobbiamo ridurre di molto in maniera drastica la
Numerose specie cacciabili e del darmi utilizzare convinto io che l'avevo inventata che era stato dell'arco
Una cosa che non rende credibile il referendum perché poi siamo quelli che vogliamo tra candele no guidava le candele loro a lume di candela e ragazze colato ben in questa carrozza preoccupazione e e no perché dato che noi sosteniamo che laddove se se veramente siamo convinti che le l'ecologia e nel suo complesso oltre che aspetti diciamo così culturali e anche un problema nella nuova economia io credo che presentazione pedalò economia uomini dell'arco e tre candele beh legge no ridurre queste cose poi rettore battute ma poi critiche intuizioni
Le intuizioni sarà poi il re rappresentano le cose conoscibili da chi deve andare a votare per il referendum il significato vero è probabilmente più quello lei battuta che ci possono far sopra
Che non deve elucubrazioni molto più complesse perché il rischio tanto che poi i significati tassa terzo quesito eccetera
Teorica se didattica
Ora
Se
Il per quello che riguarda invece qui i tribunali militari cioè io non mi dispiace che Roberto non abbia sentito quello che è stato detto prima io avevo detto a proposito dell'ordinamento giudiziario militare
Che a mio avviso
E forse dal punto di vista tecnico quello più fattibile
Rispetto all'altro corno del Codice penale militare ma è certo
Che non potendosi evocare la soppressione dei tribunali militari per quanto sia importante il contenuto
Possibile tanto più che poi anche questo chiaro che crea una sorta di coordinamento estivo
Diventa un referendum sostanzialmente di stimolo e quindi il dovuta secondo me contro lo Stato aspetto quello cioè di creare una cosa che sarà anche costituzionalmente corretta non nel senso che la Corte costituzionale non ci dice che non è
Diciamo così
Però non risponde a quello che secondo noi paiono essere l'istituto del referendum è un modo in cui si cambiano le leggi
Nella sala direttamente nota che tu dici che i fa un pezzo di questa attività cioè arte sopraffina però considerando come necessaria un immediato il necessario intervento legislativo senza il quale si creano tutti con altre storie che ci sono per la soppressione del codice cioè quelli per cui è stato dichiarato incostituzionale indicazioni sul
Lo stile
Giudice ma insomma
Ecco però spuntare nella fare per fare la cosa penosa dove fa stava patite da ridere ancora altra fine edito poi diventa
Secondo me se e vogliamo dare un un socio indirizzo più chiaro e cioè un significato più chiaro in questa materia sempre che si debba rimanere il tema dei tribunali militari
E quell'altro
Tipo di rete un'altra materia referendaria che non riguarda il codice penale mirare
E non la soppressione di tutte le norme incostituzionali perché se no o oppongo abbastanza incostituzionali perché o si dice che eterogenea
Ma c'è le norme sul Tribunale supremo militare perché potrebbero essere
Diciamo così nome processuali centotré del codice di norma processuale perché specie uno dei grossi scandali che ecco qui un motivo politico
Direi anche di grosso valore potrebbe essere questo l'ho letto grossi scandali di in attuazione costituzionale
E la norma sul Tribunale supremo militare e dice che entro un anno dall'entrata in vigore la Costituzione deve essere riformato al tribunale supremo militare per adattarlo
All'altra norma che dice che le funzioni attuali spesso Occhipinti le sentenze si sono ricorribili vocazione
Per motivi di diritto tequila di implicitamente che ti base per Milano desse più sostitutiva Cassazione perché il pilota forme giudice e su questo che lo scatenamento e credo che anche quel la legge al Senato non non ce l'ho sottomano è già al Senato
Che cosa fa in realtà lotta privati quasi cronica ma trasformi cassazione sezione distaccata la casa se una cosa del genere stradali progetti mentre evidentemente lavorato per conservare il tribunale supremo militare confusione giudice la allora il referendum
Ecco arrivarono pronto Balsamo
E poi che cosa secondo
No magari o vogliono no ai progetti sono quelli trasformare mentre giudice d'appello e trasformare il tribunale supremo militare in sezione distaccata dalla cassazione come sezione speciale la Cassazione vestirà i progetti quello che vi sia stata entro dei il primo progetto che poi non era stata presentata in un primo tempo votano presero la pace
Quindi questa il progetto dei dignitari dei pupazzi sanitarie
Ecco la gente rompendo ecco ha un significato che cosa comporta questa la Fibe io direi che un referendum che sopprima il quell'articolo che dice che è equiparato alla Cassazione il tribunale supremo militare abbiamo provato a consiglio caldamente a fare questo lavoro grosso modo viene fuori questa queste storia sottrazione del tribunale supremo militare come sostitutivo la Cassazione vedasi un controllo diverso conteso tra si può fare
Non è facilissimo c'è il rischio di scogli anche dal punto di vista dei meccanismi del referendum
Anche perché io sono anche contrario all'idea e per questo si ricollega anche con l'aggettivo tesi sulla caccia cioè di fare io sopprimere il punto e virgola sopperire la congiunzione e che sa di portare avevo sollevato dall'avvocato
No per la battaglia è una è pura e semplice soppressione anche i di riferimenti che sono il portato delle soppressioni di articoli o di commenti non
Non so da tredici cambia il contenuto grave però le dodici estivo andare a caccia non si può andare a casa di notte io sotto quel nome per dire si porta a casa di notte dorme un referendum
Questo prima parte aleggia un referendum cambia lo fa ora la legge informare quindi falsamente un referendum abrogativo persona proveniente non è abrogato il nome allora e non via cambiare contenuta la stessa stabilito che a questo proposito bisogna dire che anche per i tribunali militari questo lavoro in ordine al tribunale supremo per cambiare il giudice d'appello bisogna stare molto atteso progressi in questo tipo di cose
A questo punto domanda è importante
Più della soppressione dell'ordinamento giudiziario militare
Non lo so se è più importante certo però è che quello che diceva Roberto che in fondo la soppressione dei quelle norme dell'ordinamento non va non dà nemmeno l'indicazione sul fatto che si voglia un tribunale di quel genere invito questa invece l'ora
Dal punto di vista dei valori di contenuto veri e propri a questo darebbe questo vantaggio
De di va be questa materia mirare non è un caso che è il più grosso scandalo di manifesta chiara letterale disapplicazione noto la Costituzione ma di un obbligo fatto enorme grazie alla costruzione di provvedere effeminato titolo momento e tipico
E atipico il fatto che tutta una scienza giuridica al ministero i magistrati in Italia ce la dicono che non bisogna fare la Costituzione e che bisognerà qualcosa di diverso
Se questo è sufficiente a dare un significato politico
Che valga la pena di essere fa gli ATO come nodo con con Raffaello allora criticare questo qui
Il leggi militari di leggi che sulla
Pesa io non mi sono mai posto molto il problema così come è stato prospettato a Giureconsulti
Se fosse o meno una legge
Che queste fossero leggi di bilancio perché questo falliscono torrenti il bilancio io ho chiesto se possibile
Sotto il profilo del
Ecco ho io a questo proposito invece mirato ad un altro problema saltando l'aspetto cliente pratico ed equipaggio abbiate anche le conclusioni di carattere politico
C'è i guardiamo sotto profilo dell'intervento che la Corte costituzionale sono convinto la Corte costituzionale dovrebbe farci niente a che ridire perché no mette in bilancio
Se dovessimo guardare l'avessero prima Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione che c'ha due compitino quello di rivalità formale la procedura di raccolta delle firme della richiesta
E un altro compito che è previsto anche se parla primo Macbeth che deve esercitare anche nel momento della presentazione delle firme del referendum
E che consiste in questo sentivamo dei bulloni che chiedono referendum abrogativo laicità abrogata
La corte e in Italia facilissimo perché non è sempre facile tra virgolette che abrogata non
Estivo se io fossi un della maggioranza
A ma
Ai ora dico della Cassazione deve accertare se la legge abrogata o meno io direi che oltre che accertare se la legge e abrogata deve anche accertare se la legge in quanto lo sia una legge norma ma sia una legge
Dico soltanto di di
Il formale
Sia ancora
Efficace senza che imposta spiegare non si sia esaurita nel tempo no gli effetti della legge in ordine a leggi provvedimento cosiddetta dal
Se io dico ponga referendum la legge per la trasformazione d'artiglieria del mille novecentootto vedere bronzo punta sulla dell'acciaio e vedrete una legge non è stata abrogata nessuno la borgata
Però è certo che la Corte di Cassazione deve dirlo a fare freddo ma perché l'artiglieria sostare già votate e trasformate e quindi non c'è più da data del referendum sulla trasformazione d'artiglieria
A questo punto prima domanda di carattere formale la Cassazione chi glielo dice qui del mille novecentootto la Cassazione ballo può anche presumere che siano state trasformate oppure che non ci sia proprio trasformazione quasi si tratta degli aerei M. RC auto intanto Causin norme che capisca molto
E dico se questo programma è stato attuato uno è stato attuato c'è forse la storia andare guardare se nel bilancio triennale o non triennale quello che si sia ci sono ancora iscritte le somme da spendere
Poi c'è il problema dell'efficace in ordine ai residui il passivi non con il nuovo bilancio lo col nuovo sistema di fare il bilancio da investito non lo so
Certo è che e c'è un accertamento che secondo me la Corte di Cassazione in base a i meccanismi attuali di applicazione l'articolo trentanove sul referendum adesso non può fare
Il rischio vale che a fronte di questa inconveniente o anche modesti modesto formata tutte da sotto mandaste formeranno a qualcuno al ministero c'ha diviso l'approdo poi prego
No
Ma il problema è un altro e che a questo punto emerge il problema della distinzione cosa deve intendere per legge sottoposta a referendum
No
Direi che è proprio l'unico ad esempio il entro i prossimi dieci anni fa
Invece ma rivela ecco il sistema non è un programma quel e il ai ai ai partiti spettano ed aiuti al diritto pubblico è una legge in cui c'è anche il finanziamento ma c'è tutto un meccanismo commenti credo che non si esaurisce riuniti provvedimenti
Quindi il rischio quale che a questo punto emerge il concetto della distinzione fra le tre per e direi che a questo proposito l'arma l'argomento più solido è proprio il fatto che essendo stata prevista l'esclusione la legge di bilancio ottimo dirigente il bilancio da il provvedimento è un esempio questo un provvedimento ponte nel bilancio ma è un'altra cosa forse l'Ulivo argomento insolito appunto umida formale sarebbe questa ma dico direi che è abbastanza probabile che una questo di questo genere sorga
E a questo punto abbandono di persone di carattere giuridico guardo l'aspetto patito politico dato politico è questo
Noi abbiamo sempre proposto ci siamo sempre studiati di fa la battaglia referendaria come una battaglia prova diciamo agenti cambiate leggi che prego la nostra vita le cose i rapporti giuridici e compagnia
Questa sarebbe un referendum invece che porterebbe a cambiare una cosa che perché cambiati tanta gente i rapporti tra tutti eccetera ma un provvedimento del governo ecco qui ha deciso di carattere formale Segrate sostanziale politico benissimo
Va be'è un altro e che questo sarebbe il tipico referendum preventivo consultivo perché sorpreso avrebbe benissimo tratta di farla o non farla metterlo metterla in i in cantiere renderla operante dopo l'approvazione del Parlamento prima l'approvazione del Parlamento va benissimo
Ma provate un po'voi a fa una campagna elettorale pensiamo un momento questo una campagna referendaria dà il voto su questa su questa legge
Viene poi spagnoli
Che invece del voto legislativo Piera diceva che caso raro dicendo lei li ha già fatti
Lo abbiamo speso molto di più quindi non è vero niente
A questo punto ti metti coi conti ma non ho guardate che qui c'è scritto così però secondo me c'è un'altra cosa che ancora devono spendere Parma provai a Campagnano tor Visconti con la gente non non si fa fa già fatica grazie all'equivalente di spagnoli che che cita solo titoli come fai attira gente dopo due anni che è in vigore sta legge coi tempi dal referendum
No perché non ci dimentichiamo che stiamo discutendo un progetto referendario che servono per la raccolta di firme adesso tre servono per il momento in cui versa il referendum e Milano centottanta deve essere buono
Passo per il mille novecento ottantuno
A ottantadue perché no contro di me sarebbe un'altra notte segreto le sue anticipate
No e paio a questo punto tu raccoglie firme quando è a farlo io ma il programma è già esaurito buona notte o nuovo finanziamento sta con una leggera apposta e qui non è problema di Tano Fraga taffetà hanno scippato referendum scambiandosi la legge la rinascita del cambiamento della legge per l'ulteriore sviluppo del piano quando quella pratica mila miliardi Stratan cinque mila direi che titolato uffa e credo denota una legge a parte di rifinanziare i cavalli quindi più politicamente Nola con dosi la cosa essenziale erogarli bellissima
Per i primi lei è utile per oggi
Dieci anni sì ma di cui sono già esauriti perché porta la fotografia Scola e dei mezzi fatti mezzi tra loghi mancava modalità ecco per fare significa di conto questa è la realtà l'aereo con senza la coda i verbali
Non esita dico questo punto di corsa il problema dei la rassicurazione ai crediti Luca Colombo è stato da lei perché questa tesi
Il diamo il controllo non non hai ecco col colpo dopo perché il teste fosse tutti gli non gli fai la coda va benissimo una volta che tu lascia in piedi
Nazionale
Sia oggi come vera Marina prego mi ha rinfacciato al timone senza la tua
Sergi
Senta ordinativi io
Massima tutela da assai con le fatture in mano lo paese prego ma pregevole fattura già qui ripete la promuove l'hanno fatta con l'alta invece celle e c'è la pena di parlare allora e di luogo in cui i conti ribadirà con i conti dai referendum è impossibile politicamente diventa ora
E diventa ora dico perché se poi fosse
Dice questa è un'unica legge noi abbiamo avuto l'avete visto i sanitari perché non c'era l'esercito sita detta legge per fare l'esercito tagliar la leggendaria rivalità allora
Noi abbiamo organica
Tu fai la legge in mezzo ad altre leggi ritagli e ci sono e tutto spieghi parte dalla gente di tutta Italia stami otto mila miliardi quando secondo te questa è la legge però Fagutale aerei vicepreside continua a fare altri con altri piani
Non è problema etico è un meccanismo si inserisce in un meccanismo secondo me che
è stravolgente del concetto di referendum scusate se abbattuta veder correre perché voglio metà data l'età ma il secondo e tre metri in barzelletta e Prato dieci stravolge eseguita dal referendum e un dico io questa idea è questo riflessione ci sono arrivato
Con il partendo da dove poteva segua questo habitat formale
La Cassazione il Papa il sviluppando questo
Ognuno affronta un po'le cose secondo certe Cosenza più usuali
Secondo me ci si arriva a questa a questi nodi che non sono di poco conto perché significa del fondo prevenire un tipo tra l'altro di impostazione del problema il referendum molto diverso da quello da cui siamo partiti
Senza avere proprietà rappresentata perché io sono d'accordo con Roberto che se si trattasse di un legge che riguarda genericamente tutte le possibili
Le spese militari che allora tu dicendo interrompo fermo tutto va bene ma dato che poi questa notoriamente è una delle tante recita anche fatali alla nautica Rita Dalla Riva e per l'esercito risaliva agli altre voci e di altre voci
Quell'ordinaria come sordina dell'ordinaria nello di ai Weiwei ha abolito gli armamenti capisci della vocazione che fai presso l'agente d'accordo tutti e tre
Tre insomma brani prevedono stiamo
Fare
Ma io brevemente solo alcune un paio di considerazioni sul sul referendum e poi invece vorrei toccare un aspetto che finora non è stato toccato
Sempre che riguarda i referendum
Sì
Ho il quello che diceva Roberto sul decreto legge antiterrorismo
Io credo che non sia proponibile all'interno di questo pacchetto
Nel senso di tenore andrebbe indebolire poi oggettivamente questa situazione tutti gli altri referendum anche il perché ecco finito o noi andiamo a mantenere una posizione su queste cose un fatto di principio dire vogliamo tenere un punto fermo su queste cose ma sappiamo che è un fatto perdente ottici
C'è una posizione di tipo costituzionale su queste cose no siamo contrari cioè una bandiera servono in questo momento perché non credo che sarebbe altro
Probabilmente magari ci sarebbe anche da farsi però undici Now referenti questo tipo introdotto all'interno di certe col referendum nucleare col discorso sulla morto oggettivamente andrebbe a caratterizzare io indebolire gli altri referenti
Questo discorso ma c'è oggettivamente poi abbiamo visto i risultati comunque il referendum sulla legge Reale
Superiori forse le nostre aspettative no pure siamo arrivati al ventitré per cento credo che sul decreto legge antiterrorismo tali materie percentuali addirittura forse al di sotto
Invece c'è una grossa differenza oggi come rispondo io
Ecco offrono c'è invece c'è una grossa differenza con il discorso dell'ergastolo perché credo che sia ecco è un discorso diverso cioè non riguarda l'ergastolo discorso del terrorismo è una vecchia bandiera questa della sinistra
Sulla quale discutere ed ormai da Centanni credo che su questo giornale battito civile nel Paese io poi come si potrebbe senz'altro avviso quindi secondo me c'è una differenza enorme tra le due cose
E allora dico ecco stiamo attenti al divo di referendum andiamo a proporre cioè no io non dico che ci deve essere un'agenda politica tra referendum referendum ci mancherebbe altro dico che però un referendum di questo tipo eventualmente evidentemente vanno indebolire per forza di cose tutto e tutti gli altri gli altri proposti
Ho l'argomento che mi interessava però di più in questo momento e credo che non è che c'è un'altra fase del dell'ordine del giorno e quello della della fase diciamo organizzativa e quindi politica dei referee
Siamo al Cinque Lune DC al cinque febbraio che ricordo nel settantasei a questa data meno male dico avevamo già pronta per quello che poteva servire ma è servita una macchina organizzativa dei referendum c'è già era già tutto predisposto c'erano già io credo che conosco ecco no no no io non parlo in termini di presentazione come te però volessi fatte così Presena è quello il punto no io parlo in termini di raccolta delle firme io parlo in termini mobilitati di consapevolezza
Che quanto meno era una consapevolezza e una conoscenza che c'era a un livello di militanti sia pure riferito materia di qualche centinaio presenti a Roma
E noi avevamo a dare il cinque dieci febbraio avevamo centocinquanta persone sicure dico sicure che raccoglievano le firme sapevamo già grosso modo una prima suddivisione della città i primi dieci o quindici dal erano più o meno organizzate
Cioè lettera era la fase c'è allora calci sarà stato oggi probabilmente arrivò meno difficoltà
Ecco noi a Roma già possiamo sapere che avremo trentacinque non c'è ci hanno assicurato poi magari chissà che succede che aveva sono trentacinque Cancellieri disponibili però dico indubbiamente io dico che se noi andante andiamo a raccoglie andassimo oggi a raccogliere le firme a freddo
In questo modo noi raccogliamo in tre mesi centocinquanta mila o duecento mila firme in termini realistici se non diventa che credo e non lo so allora vediamo se su questo divano in siamo tutti allo stesso modo perché poi e io me ne accorgo inappropriate coriste cose senza io spesso di una serpeggia discorso speriamo ci siamo lezioni anticipare che è un discorso politicamente assurdo è sbagliato per tutto per i perché perché se ci sono le elezioni anticipate ovviamente abbiamo tutto da rimettere
Perché Dio non ci interessano le elezioni europee magari con un nuovo governo codici dentro
No no perché è evidente che questo ci rafforza Corsetti ci passa opposizione travasi azionisti cioè ci sono e oltretutto le elezioni europee affrontare con i referendum diversi ecco la mia campagna elettorale poi sarebbe quella di tavoli per strada no quindi le elezioni europee
E quindi la soluzione ottimale sua preferenza azione europea però oggettivamente lo poi ognuno di noi arriva al riflesso della paura di questa situazione che
è anche un fatto abbastanza credo oggettivo perché se uno girano il partito almeno mi mi dicono che è poi chiese a Roma situazione tutto sommato io non lo so e rose a dispetto voi altre parti e allora immagino ne alle viene alterati giacché è tragica
Perché io credo il grado di conoscenza delle persone dico anche interno che gira intorno al partito sui referendum prossima zero
Il dato di spinta se volete per la sconfitta per il fatto che la Corte costituzionale ha fregato i referendum perché abbiamo avuto un grosso successo politico con i referendum ai referendum non si sono vinti
Perché c'è uno spaccio Gina perché asilo mettiamo tutti nuovi i motivi che vogliamo però c'è una situazione e oggettivamente plausibile all'interno del partito che agente Lisa che aspetta e allora dico siamo al cinque febbraio io il problema dire dire intro che termini dal punto di vista organizzativo il partito nel suo complesso è stato in quattro gare che fa cioè come si muove politicamente rispettate cosa credo che ci dobbiamo porre che se no quando ce lo poniamo se il primo aprile dico dovremmo cominciare questa raccolta delle firme
Ecco appunto dico due anni fa non lo so io ripeto c'era una situazione e c'era un gran o comunque di conoscenza di di spinta c'erano anni di preparazione cioè tutti già o una grossa parte almeno tre persone che andavano voglio dire conoscevano già il il contenuto dei referendum
Di come stanno veramente credo che anche le persone sono pochissime e si vede provini dico anche che in giro addirittura nel partito questo tuttora verificarsi a Roma non mi pare tanto non so anche di verifiche rimo meglio ma in altre parti dicono ah ma al massimo due referendum folli andare a più referendum via dicendo anche questo fatto ha verificato perché ci potremmo anche trovarci di fronte al Consiglio della di Orio
E io io credo che abbia su una decisione di questo tipo bisogna d'umanità almeno e tanto meno statutariamente ha bisogno comunque
Dei due testi Bindi e che lo fece fuori il discorso meglio questo referendum meglio che la quello vota in un modo che lavora in un altro magari non arriviamo neanche ai due terzi
Ecco l'unico referendum sul quale c'è una certa sensibilità vincesse c'è una certa sensibilizzazione e c'è un un minimo di conoscenza e quello sul nucleare
E chi anche sull'apporto direi che ancora siamo in una fase in cui coi problemi del referendum della legge gli articoli che conosciamo cioè in pochissime persone e fu so io da ogni tanto luci di fuori piccoli problemi
Aperti ancora diritto una certa misura e quindi anche affondano gli stessi enologo cioè nella gente proprio anche vicino al partito io assolutamente è un dato ancora non molto chiaro
E quindi io credo che chiedo che così si comincia affrontare questo aspetto del problema perché se non affrontiamo adesso dico l'undici febbraio c'è consiglio federativo vari di tempi ormai sono siamo al limite diciamo di questi tempi ho l'altro dato che stiamo attenti ecco il discorso alla Marco diciannove referendum però anche qui ed accordi afflitto problemi sul sul numero di potrebbero essere tre partiti però se è vero che ci sono una serie di ragioni che stanno preparando già referendum regionali o oggi il timore Paolo materialmente di ai partiti di referendum
La raccolta si ci sarà di firme per le elezioni europee e siamo a tre più una quattro se ci sono due referendum regionali sia Matching cioè c'abbiamo quindici firme dodici rimette cioè è un è un una difficoltà anche per la gente che va al tavolo brutte baffi meglio e no anche perché raccogliere firme dello stesso che raccoglie firme enorme anche di spiegazione con la gente e via dicendo quindi teniamo presente anch'e poi lo sappiamo benissimo che significa in termini per l'esperienza Gatta e forse lo l'unico fatto nostro di forza oggi e anche l'esperienza che abbiamo fatto due anni fa perché quello quella restare un fatto molto importante che significa poi la certificazione la ripulitura finale di tutti questi moduli e via dicendo
Cioè sopra sono problemi grossi quindi ecco non lo so carenze se non è il caso io ho capito che lo diceva Marco io all'apertura del terzo partito ma se non è il caso di fermarsi invece al secondo partito ai sette quindi o gli otto referendum
Io volevo solo fare alcune brevissime considerazioni sul referendum sulle spese militari
Nel senso che non mi hanno molto convinto le motivazioni che sono state date contraria alla richiesta di referendum su questo
Nel senso che io penso che come qualcuno ha già detto il referendum sulle spese militari abbia un valore simbolico tale
Per cui questo valore simbolico dei fatti taglia un po'la testa al toro delle obiezioni che sono state fatte anche magari su uno solo una sola delle tre leggi che contemplano questi investimenti
E anche perché né i fatti mi pare che sia l'unico referendum l'unica richiesta di referendum antimilitarista
Evidente che solleva dal ghetto dell'antimilitarismo che si occupa solo degli obiettori
E che rende evidente tutta una serie di collegamenti che noi possiamo andare a proporre e il referendum che apre nei fatti un dibattito di massa sul bilancio dello Stato con la possibilità di fare discorsi
Sugli stanziamenti per la giustizia sulla RAI TV su un'altra serie di cosa
Ordine mai sono anni che si parla di riconversione di spese militari in strutture civili o di esercito popolare Eteria si sta mento geologico del territorio e e comunque mi mi sembra che sia
Sulla richiesta di referendum colossale come simbolicamente l'unica controindicazione politica seria non mi convince neanche quella di un'aura perché nelle mani non penso dal momento in cui si deve andare a votare perché il referendum convocato non penso si andrà a discutere sulla prora o sulla sul pezzo di aerei o
A votare si va a votare si discute e sull'indicazione politica da dare alla classe politica nel senso che debbano esserci Investimenti estesa di carattere militare oppure se si debba avviare un discorso di diverso tipo l'unica controindicazione politica reale mi pare un'alta che però non è venuta fuori non è stata espressa e cioè se questo referendum non sia utilizzabile e anzi i piatti l'iniziativa che Marco sta per assumere cioè se evidentemente il problema delle spese militari
E nelle ipotesi dell'iniziativa di Marco abbia un'altra dimensione sia affrontata ad altro livello di scontro piuttosto che a quello referendario ecco questo può essere semmai mi pare il dibattito reale attorno al referendum sulle spese militari in questo senso sarebbe bene conoscere e tutte le opzioni le possibilità che si sono
Ed è e mi convinse l'obiezione sulla svizzeri in stazione cosiddetta del referendum nel senso che come qualità e il livello politico di richieste di referendum francamente mi pare molto più svizzero fra virgolette ancora avrò dell'incrostazioni non so cosa quello sulla caccia piuttosto che quello sulle spese militari
Tanto per inciso c'è da notare che a maggio si voterà per il nucleare in Svizzera e comunque tener conto di quella scadenza mentre adesso a febbraio si vota ancora una volta sui corpi militari speciali per la difesa delle centrali
Quindi io sostanzialmente sarei favorevole a nove referendum gli otto che sono l'abortì nucleari due Rocco i due militari la smilitarizzazione della polizia la scarsa e le spese militari
Codici codici e tribunali
E dice se voleva solo fare altre due annotazioni Luna sul partite concordo con Giorgio nel senso che ci può essere un partito convinto della inevitabilità
Del project referendum nel senso che è l'unica strada battibile
Per i partiti in questo momento certo non c'è un partito entusiasta dell'ipotesi dei referendum e per dati ancora secondo me di stanchezza psicologica ancora rispetto agli otto referendum per un anno di teorizzazione come giustamente notava Teodori che questa mattina DVD teorizzazione del dell'inutile inutilizzabilità dell'istituto il referendum e per la regionalizzazione teorizzata per un anno ancora e soprattutto e realizzata male magari ma comunque teorizzata e ancora per le difficoltà di un accordo con L'Espresso che pare si vanno riscontrato in questi giorni che sono poi un passaggio sostanziale per i referendum Lotta continua bene o male a quanto pare non c'è o non è stata contattata o comunque non esiste in termini di ipotesi quanto meno per il momento non so quanto un rapporto di un certo tipo bene o male con la nell'Essex
Non non sia deleterio rispetto a ipotesi di accordo con Lotta continua la cui funzione è stata chiarissima nella scorsa campagna nel senso che anche il bollettino quotidiano Stella raccoglitore di firma del compagno che andare a cogliere fine non so quanto una un giornale quella sinistra tutto da promuovere possa essere in questo senso
Un dato suppletivo
Da uno militare una spesa militare uno dei militari
No spese militari Bueno esce con il Codice tribunali novantanove la privatizzazione quattro
Ordinamento giudiziario e
Poi basta tutto reale all'ipotesi che sia padano sono abbinati due militari che si diceva al quale io aggiungerei esaminare
Va bene
La
Rock targato Europa
No
No antiterrorismo hanno perché Daniele Galasso terrorismo viene interrogato lo abbandonata l'abitacolo sentieri aggregare chiaramente anche se una minoranza esigua non esiste quella dei cereali ha regalato una pratica legale decreto antiterrorismo chiarisce io non sono indebolito ma anche che si consideri aggregarsi in Olanda sia inferiore nettamente inferiore caso a regole assieme risente
Sbaglia e sulla sulla
Che sta ci vediamo particolari
No recentemente casa signora
Sempre secondo
Io italiana continuazione della militarizzazione la la la la una sventagliata Daniele volevano involgono gradualmente
Gianfranco
Ma io avevo detto stamattina inedite dei militari si erano tutte e tre mi sembrano nipote sì sostenibile dopo l'ultimo discorso di Mauro
Che è stato particolarmente chiaro
Mi sembra un po'fragile come cioè noi dobbiamo fare una dei referendum che sia non sostenibili cioè che non badano al massacro della cassazione Dell'Utri costituzionale
A restare in indiscutibile che dei progetti delle leggi di spesa derelitti programmatiche distese
Pluriennali
Per le quali sono già stati erogati comunque anche se non inutilizzati
I una parte degli stanziamenti relativi ai primi sui habitué limite anni con i tempi che i referendum che referendum anche grosso poi di queste spese e che quindi comunque non sono più restituì Pirri assorbibili dello Stato nel bilancio
Perché
Andranno a casa mai e residuo passivo ma non possono esser questo messaggio nel capitolo
Allora mi pare che effettivamente poi l'altro discorso che mai convinto questa storia delle leggi formali perché si che no che contengono norme ma in realtà disposizioni di carattere programmatiche provvedimenti se si va a far questo evidentemente evidentemente un referendum simbolico su una sola legge perde valore della delle per il lavoro o le sottoponiamo tutte e tre e vasca diniano una spesa militare di ammodernamento delle sette diciamo otto mila miliardi non devono essere e allora ai valore non solo simbolico ma anche pratico e son tre però devono essere stretto una sola cento di e
Infatti io su questo questo questa questa la cosa mi aveva infatti questa la portata di questa cosa complessiva se erano tutte e tre mi cominci una sola mi dispiace per capire per giovani non capisco che senso ha
Cioè dico una sola che lascia in piedi le altre due e una cosa parziale che non ha neppure la capacità d'impatto che hanno tutte e tre insieme perché tutte e tre insieme è un programma alternativo ci amiamo otto mila miliardi che noi chiediamo che siano destinate dalle date invece che le spese militari alle spezie alle spese alternative una sola evidentemente ha un valore
Ha un valore
Non non è utile va be'
Cinque l'episodio eterogenesi vai tranquillo il continente proprio non c'è dubbio continuano perché writing però insomma però togliere consensi in una la verità o ecco quello che però dicevo e queste rispetto a quello che ho detto prima erano interessati ai sì e una no attrezzi
A me il discorso di Di Mauro rispetto a questa ipotesi che mette in crisi perché se io devo fare per referendum su otto che so in anticipo che hanno un'altissima percentuale di di probabilità di essere fermati prima ancora di arrivare alla corte costituzionale deve addirittura anche la corte di cassazione beh
Io francamente non so così folle da affrontare tre referendum vuoto no in questa condizione cerco cerco almeno di Prep e di portare i referendum che hanno la maggiore possibilità perché altrimenti veramente amiamo lo scredita mento dell'istituto referente
Mi convinse cioè mi convince mette in crisi questo discorso della liti formale che non è io vorrei legge formale simili è una cosa che ha la forma di legge ma non ha il contenuto della legge non è andato normativo
Ma ad una cosa che a disposizioni che i provvedimenti ma esattamente come alcuni atti amministrativi possono essere avere la forma di legge ma non non lo sono sostanzialmente questo è tradotto in soldoni il discorso quindi guardare su questo piano effettivamente
E questo è un discorso delicatissimo l'altro discorso che stamattina avevo capito fino a un certo punto
Ma che mi è stato più chiaro adesso e che effettivamente dotandosi leggi pluriennali le erogazioni relative ai primi anni quando il referendum intanto hanno scattate e andando a residui passivi non sono riassorbibile
Io non so degli otto mila miliardi quanti saranno ma se su sei mila sei mila sei mila di quegli otto mila miliardi non saranno toccabili
Non non saranno toccabili si è così correggetemi gir circoli chiavi di di chiarire a me stesso e quindi chiarire anche agli altri se quei sei mila
Quale
è un casino vadano negli otto mila non esistono ancora azioni sono tre mila adesso mentre glielo degli errori grida
Diciamo che venne
Oggi riguarda i no esiste un problema invece riducendo
No no no no è fuori dalla legge scusate fossero vicario
Ritorno
Figlio ecco
Erariale miliardi il
Insomma il dado che sul quale io insisto in realtà molto attenti e non andare ad
Con dei referendum anche storiche cioè per inalberare delle bandiere che sono radicali che sono antimilitarista e tenerezze andai con dei referendum che sono in partenza perdenti non c'era un problema di responsabilità di posizione forte nostra
Nei confronti dell'istituto podistico ammazzano lo stesso ma una cosa è andare con una posizione che sia costituzionalmente e giuridicamente forte
Cioè sostenibile con chiarezza da da da da perché mettere che stecche che alcuni aspetti di questo genere queste voi gli avete chiesto anche se non gliel'ha chiesto il problema è venuto fuori soprattutto se erano leggibili lancio meno
Non a tutta una serie di altri aspetti probabilmente il ragazzino aveva probabilmente io seguo a
Cinquantadue Elisa io parto da io l'altra
Io vado dal punto di vista inizio ai fini nostri se quelle tre leggi prevedessero già esplicitamente gli otto mila miliardi sette mila simile le cifre sono è comunque si triplica più o meno sì la doppia come minimo per noi sarebbe molto meglio
E che ora si blocchi un processo
Che ancora una sua in atto una sua prospettiva il problema del rifinanziamento ancora non è un fatto oggi sono i tre mila miliardi risento quei tre mila miliardi siccome se non sbaglio anche giuridicamente ripeto la spesa è fatta non quando è pagata ma quando i deliberata
Va beh io non so Roberto queste gabbie prima maggiori informazioni veleni ma per quel che so io come impegno come regalo che siccome come destinazione indennità di questa somma per quanto ne so io e le le le cifre attualmente no oggi come oggi le cifre sono quelle esplicite
Cioè
Oggi e quindi ha detto blocchi quella lei legge al punto in cui è oggi l'arrivo dei terreni prende le cose sposano se non è chiarito nelle tenebre
Per quanto riguarda i ragazzi per quanto riguarda il decreto antiterrorismo anni anche mi sembra che sia un doppione della Legge Reale
Non credo che ci siano differenze sostanziali fra la legge Reale il decreto antiterrorismo è più o meno alla stessa portata però naturalmente ai valori attenuato che che che ha via un referendum che succede a un altro un anno dopo due anni dopo
Un anno un altro in cui siamo già stati sconfitti
Cioè non a quel valore di novità che bene o male i l'ergastolo
La portava l'ergastolo
Sì risolvere sei
Visto il
Risultato
Dei ministeri riforma del codice penale
E anche in questo caso puntate di recuperarla revoca
Possiamo residenti dedica seriale meno passasse la rivista nota sarebbe stata diversa la ma anche perché avendo scelto loro controsorpasso modificare intrise dinamismo morti in questi da parte del del codice procedura
Penale
Chiesto sul punto
La figlia unicamente rimodulazione se riusciamo sono solo la bisogna vincere tante altre no disabile nessuna all'indipendente quegli articoli sembrano illuminare schema quali articoli non essendo il primario
Intestazione
Della pena
Ma io ecco l'impressione mia è che il decreto antiterrorismo riguardi dove tutto il Codice procedura penale che noi non sottoponiamo a referendum mi pare che sia difficoltà o per quanto riguarda le osservazioni fatte su la situazione del partito non c'è alcun dubbio che è un partito il cioè che mentre nel settantasette siano partiti già da prima del congresso tarda hanno in camera ardente c'erano resistenze nel partito di fronte questa volta non c'è c'è un partito e diciamo così l'iniziativa referendaria è un'iniziativa relativamente non preparata cioè da costruire
Credo che però da può da questo punto di vista con lui il primo consiglio le doti questa è una difficoltà oggettiva che si avvia a voi siete stato detestato teorizzata l'inutile l'inaccessibilità il referendum
Venuta a Bologna aveva messo all'ordine del giorno una serie di referendum come risposta già cioè avevamo detto la strategia nostra quell'andare al referendum e settantasette preparando dei nuovi referendum per il settantotto dopo la sentenza Corte costituzionale ma perché perché evidentemente non non ritenevamo che si stesse condizioni politiche per riproporre una cosa
Una cosa di questo genere ora evidentemente la situazione oggi è cambiata perché ucciso una serie di dati che nel frattempo non possiamo ignorare che sono intervenuti
Lo stesso il referendum dell'undici febbraio i nostri risultati elettorali eccetera eccetera ora qui su questo piano che il partito che deve sobbarcarsi avere colpe settecento mila firme sabbia delle resistenze grossissime psicologiche o chi preferisca invece delle le le le elezioni progettini di leggi regionali
Che sei io consiglio che do e che il segretario tesoriere dovrebbe andare al consiglio federativo su una posizione a Mino e l'Africa possibile cioè con una posizione di proposta politica da difendere con una certa decisione lasciando concordo con margini di mediazione di incertezza e i più Richichi più ridotti così
Per quanto riguarda il numero dei referendum che ci sono dei margini differenza di uno due L'Unità consistente differenza quella che è stata dai tre militari e si fanno o no
Ma ecco io insisto nel dire che per me otto e il limite massimo perché se arriviamo a tre partiti referendum poi ci sono prove delle difficoltà pratiche significa chiedere tante volte i referendum a ripassare tanti fogli tanti fogli non è cioè cambia non cambia soltanto è il superata una certa soglia non che non è il una differenza sull'aritmetica diventa in qualche misura una differenza di carattere più o meno anche rispetto alle firme il numero delle firme che si mettono sul tavolo sedimentano proprie
I tempi di raccolta delle firme sono molto rallentati quindi io personalmente ritengo che non non mentre son de L'opinione che se ce ne fosse la possibilità pratica non dodici ma magari addirittura sedici referendum
Nessuno
Da sarebbero data preferibili a un numero minore ecco non poi le ragioni pratiche invece bisogna attestarsi su un numero congruo che sia sufficientemente numeroso ma non non ci superino ci faccia supera quella soglia che si mette in crisi organizzativa
Sul problema del del problema referendum il re zulu che ha detto Mauro io sono teoricamente d'accordo però anche qui stiamo attenti che dice per esempio il referendum sulla smilitarizzazione della polizia
Da un certo punto di vista rientra nella categoria inedito Mauro è un referendum che toglie che scambia l'ordinamento giuridico no su questo non c'è dubbio però contemporaneamente ore rendono di stimolo perché stimolerà e accento e accelerare il procedimento Angelo essere ecco formalmente ecco raccordo attorno dopodiché ci sono ci sono delle ci sono delle situazioni nelle quali io credo che il referendum militari
Se ci consentano questi ormai ci hanno all'ordine del giorno dopo ci metteranno due anni o sei anni ma sanno l'ordine del giorno un progetto e razionalizzazione dell'attuale ordinamento originali
Una se non riuscì riusciamo a immettere a essere presenti con un referendum che sia difficilmente impugnabile corte costituzionale una nostra posizione esemplari accanto alle loro legislative che ci consenta di portare avanti il discorso della che non perché si è che renda più difficilmente aggirabile il discorso di fare dei tribunali militari
Che comunque non siano questa dei tribunali di casta ecco che ci consenta di portare avanti anche nei limiti fissati ormai e dalla Costituzione e dalle ultime interpretazioni della Corte costituzionale un discorso alternativo sul militare su tribunali che non siano di casta per e questo mi pare che sia una cosa
Importante una cosa che io personalmente farei sul Codice
Penale mi su Codice militare
Anche qui invece io qui propende invece con la tesi di Mauro che sia
Preferibile
La parte procedurale del codice li dovremo stare attenti perché il dato dell'omogeneità e un dato difficilmente superabile stavolta se presenti hanno dei referendum disomogenei
Evidentemente sono mai questo lo sappiano questo è della Corte costituzionale un elemento acquisito quindi attenti ai dati di omogeneità
Dovremmo almeno almeno a nostra omogeneità sarà comunque dei dati l'omogeneità li dobbiamo avere presente la dovendo scegliere io credo che sia più facilmente attaccabile proprio di carattere d'incostituzionalità chiede che sia la parte procedurale del Codice penale militare che non quella
Sostanziale
Qualità seriamente se sta richiedete quindi perfettamente inutile che li ripeta contrarissima attrezzo di referendum di queste se la caccia perché quelle nomine
La riteneva partenza perdente sterza avrebbe certe misure squalificato gli altri due ma comunque restano i Paesi operata nettamente tutti d'accordo su un pacchetto molto più robusto quadrato
Sì se fossero stati serate pensa di sì e comunque comunque lo si fa si mette lì ma allora evitare assolutamente la richiesta di abrogazione quasi intatta della legge perché quello che si è perdente
E mai dica basterebbe un'occhiata accetti diciamo titoli tipo procacciamento di notizie concernenti la sicurezza dello Stato di Stati sono politico attività antinazionale cittadine le stesse censimenti nazionali
Non sono
Gridavo notizie atte a turbare la tranquillità pubblica o privata Busia credulità popolare dica a partire da questo spiega si impianta sempre di più anche in vista di un eventuale scelta nucleare una stato di polizia così spaventose soffocante cadere perfetta l'abito andrebbe abbinata la campagna sull'eliminazione di questi aspetti
Papà è strettissima mente con quella diciamo del versante non creare ho l'altra proposta che fece amarcord della dell'ergastolo ecco che se si credo sia molto importante perché è vero che se in qualche modo non proponiamo qualcosa in questa senza passati visivamente la pena di morte perché non sa Amina perché mi capita di sentire per strada nei trenini negozi dalla gente dicasteri pare dalla gente
Questi dati ci vuole la pena di morte come misura seria per metter fine al terrorismo a tutti gli annessi e connessi sta dilagante sta dilagando nell'elettorato comunista in particolare alterità estremamente grosso quindi io punterei molto fortemente su questo
Per tutto perché è già stata Rita la sta ripete lo su il referendum contro contro le tasse quindi due sul codice Rocco direi che sono delle menti
Secondo me estremamente importanti del pacchetto mettere altre faccende militari sinceramente non ha la preparazione giuridica adeguata ho cercato di seguirli quelle perplessità che a cui faccio riferimento a Gianfranco Cerea largamente sinceramente non mi sento di trasporti
Niente se fosse possibile questa cosa eliminazione del tribunale di casta insomma certamente sarebbe nella linea diciamo le partite radicale sarebbe una battaglia prevede la pena di fare e forense
Che non sarebbe perdente
Di altre do no
è quella di non superare e viene arrivare a numeri troppo alti si va tenuta presente perché poi ai tavoli di fatto è una cosa pazzesca far firmare pacchetti e pacchettini non solo per la correzione di un Papa che se lo sappiano
Ma anche al momento della raccolta di firme ai tavoli la gente fa code lunghe e gli schieramenti le prime comunque lavorati che indica tavoli con tanti più persone presenti
è un lavoro che può essere che va in senso società filatura genetica competitiva
Insomma
Quello su cui volevo soffermarmi era non c'erano due aspetti uno il problema del i contenuti referendum mi pare che al punto in cui siamo giunti il problema è otto o nove referendum a secondo le varie ipotesi questa mi pare che venga fuori allora c'è un problema uno di nell'ipotesi di nuove referendum di un'eliminazione di un referendum posto che si vogliono fare due pacchetti di
Otto di quattro politici regionali Legnano escludendo e isolando esoterico nove
Angelo no li ho chiesti loro come
Certo rendono lento dobbiamo quei locali entrambe mai l'analoga fatto
Mai però non è così semplice per la stampa aprono la corrispondenza delle cose che fare Dentice si mitica che significa fare venticinque prove di stampa Bruno e così via dicendo poi caso in cui il modulo insomma comunque ma comunque a parte a parte queste cose che diceva che non mi paiono che non mi pare molto realizzabili il problema è il problema è se sono nove referendum bisogna eliminarne uno comunque aggiungere al pacchetto di otto e comunque l'ipotesi di otto mi pare che allora si diceva otto e non bisogna decide che si scarta la cosa delle europee c'è su questo bisognerebbe che abita se non decidiamo vengono fuori dei consigli
E sulle quali poi consiglio relativo della decidano i pareri replica al punto in cui siamo giunti che da scartare uno o due referendum quindi problema e anche di eliminare giri mi di discetta tali da rivedere in un pensionato cose bisogna aggiungerci non è che poi ciascuno si potrà tentare qualche la barca e si pongono
Mandarle
Ha parlato effettuato di qualche
Fu perché il
Fino ad allora giovedì cinque giorni nasce ottantacinque dibattito
Comunque comunque nell'ipotesi nell'ipotesi di nove comunque l'ipotesi di nove mi pare che comunque bisogna eliminare un referendum
E quello che riguarda i tre mila spese francamente non non si sa
Io non sapeva va ti dà retta perché quale le posizioni sono veramente talmente e dice direi provo o quasi diametralmente opposto che vi sia sulla rete bisogna farla che io assolutamente non è il caso di farlo che francamente non so quali ed è la scelta si pone in maniera veramente difficile a meno che non si aggiungono degli elementi e degli elementi precisi io credo che gli unici elementi precisi che si potrebbero aggiungere
Nei da qui al consiglio operativo è un uno studio un maggior approfondimento giuridico sulle l'eventualità che questi referendum siano la pur sulla vulnerabilità di questi referendum
Perché altrimenti si giungerà al consiglio operativo con una discussione che come si è presentata qua intorno a queste questo tavolino in maniere contrapposte in con posizioni contrapposte si presenterà al consiglio federativo
Con un po'in grossa difficoltà per la scelta quindi o si giunge così operativo con nuovi elementi soprattutto di carattere certificate giuridico sulla effettuate e effettiva efficace di questo referendum oppure credo che non non risolveremo non risolveremo assolutamente niente a questo proposito io credo che noi dobbiamo insistere proprio nel nel caso che si debba fare una scelta di rete non bisogna individuare
I referendum a fare in base al loro tasso di di non pensa cioè bisognerà esaminare i referendum poi la considerazione finale sulla scelta di un sono scelte di un referendum o meno debba essere e debba basarsi sul tasso che questo referendum ma di rompere certi meccanismi mi che meccanismi giuridici meccanismi istituzionali e non farsi sopprime così facilmente perché evidentemente un referendum come quello manicomiale che non abbiamo fatto nel nel settantasette di cui io peraltro quali ero molto a favore e da cui si è visto come in in quattro e quattr'otto è stato subito eliminato
Eliminato poi come conseguenza anche gravissime per prendere la cosa grave è che poi eliminati questa maniera qui mentre noi volevamo eliminare Regolamento per cui preme a dire i manicomi restavano era tutto l'ordinamento interno i manicomi
Con che che che doveva cambiare questi qui pur di pur di pregare referendum eliminati manicomio sono con tutte le
No il problema è che qui si trovano no
Rivale che qui soltanto reale nome requisiti no prima che qui si notano
I manicomi assentare sull'alternative non ce ne sono
Le tradizionali zone
Farmaci se non va bene comunque no no che tra questo questo nata questa sedicente e così un esempio di di a referendum che certamente aveva un grosso significato perché il problema delle il il problema dei diversi era un problema molto molto importante molto sentito al partito che poi si è risolto nella maniera che tutti conosciamo
Ma io non è il secondo punto d'onore di cui va di parlare il problema delle della decisione sui referendum sul fatto che si scelga la via referendaria e a questo punto e si fa un problema abbastanza abbastanza difficile perché questo partito bene o male per un anno
Da è stato sbattuto intese il concetto la regionalizzazione cioè è andato su un certo binari un concerto con lei se è stato un congresso che sarà costruito diversi mesi in anticipo
Su un certo binari quella regionalizzazione quello dell'abbandono sia pure temporaneo delle scelte le fermate sono interzato intervenuti gli altri fatti ma certamente questo è un partito che cede non è un partito
E non è un partito diciamo Flero Pizzato che ha bisogno dei corsi di indottrinamento per i quadri per cui bisogna fargli capire che non è più il problema del compromesso storico bensì quello dell'alternanza
Ma esistono dei problemi di pro di conoscenza e di coscienza delle delle difficoltà del delle scelte politiche a fare che non non sono non sono risolvibili nel giro di nel giro di una settimana o nel giro di un mese cioè il dato il contrordine compagni
Che diceva sempre Guareschi cioè nel Partito radicale forse ma è un partito abbastanza mobile ma cioè la mobilità la mobilità ha dei limiti e soprattutto in uno strumento nel momento in cui si è deciso
Quest'anno poi di limitare al massimo i compiti la segreteria con i compiti ben precisi e di affidare e le altre scelte al Consiglio creativo cioè al partito nel suo complesso evidentemente una una
Una certamente si possono imporre al consiglio federativo delle scelte certamente se si va con una posizione dura con l'opposizione vigile la posizione la posizione può passare io semplicemente quello che voglio dire è la preoccupazione che nella costruzione di uno strumento di uno strumento opera effettivamente federalista è uno strumento collegiale di deliberazione del partito poi si rischi di si rischi di depotenziare realtà di farne di farne semplicemente semplicemente un una cinghia di trasmissione c'è un organo uno nacque una una camera di registrazione come noi diciamo prove ma non è che questa greca non è tanto questo problema è che le decisioni e che le decisioni siano pienamente condivisibile tre cambiando i tempi ristrettissimi a questo che ritiene che nella prossima settimana della settimana finora al contrario consiglio creativa si passano certe si facciano certe certe iniziative nei confronti iniziativa con politica di confronti partito altrimenti altrimenti francamente credo che il rischio è che questo strumento che il Consiglio serio che l'anno scorso ha funzionato
A ha funzionato ha cominciato a funzionare quest'anno
Proprio per il carattere che si è dato di complimentati si sono dati alla alla segreteria dovesse un organo un Orlandi molto politico con iniziative politiche precise Prisca semplicemente di non diventare un uomo di conflitto questa risulta cioè che niente ondate di conflitto che poi ovviamente si ripercuote
A livello regionale perché poi non certo non tiene conto dei problemi del dei problemi del delle Marche dove va be'questo è un è un problema diciamo genetico e allora non si preoccupa che le Marche dicano dicano certe cose però quando altrove nati possibile non si ponga dei problemi della Resistenza ha delle proposte Ali pacchetti a dei pacchetti è ora ha dei pacchetti di referendum e si dice no bisogna farne solo bisogna pane pochissimi questa una è una opinione diffusa nel partito evidentemente
Non si può tentare che siete gente sergente vuole un predicata gente che vuole lavorare gente che te che ha una visione puramente localistica unici balistica della nella lotta dell'iniziativa del partito quindi questa preoccupazione mia rispetto alle decisioni dell'undici perché se Gianfranco che Gianfranco dice dal Consiglio bisogna andare là una posizione una posizione molto dura bisogna che questa posizione sia forte
Ma goda in partenza c'è il consenso di un
E è di una d'una discreta paté così operativo tra i partiti regionali perché poi i membri così operativo eletti dal congresso hanno si possono avere alla cosa di opinione il problema poi a livello regionale che di lui soprattutto i segretari regionali rappresentanti di cosiddetti regionali abbiano questa abbia anzi fiabe il consenso di questi qui perché su quello che dovrebbe marciare materno iniziativa
è naturale secondo Zac chi sarà l'accordo assordante
Sono stata presentata da tanti referendum però non vorrei che si arrivasse in una situazione in cui un'altra maniera fermare della tranne la mezza giornata di permesso dal lavoro perché in sostanza l'anno scorso Zanetti oggi pomeriggio atto cosa faceva da fermare cenno per tre ore perché dall'anno scorso l'hanno fatto e e Nicola Piovani intervento di di Mantova che raccolti da Francia e ho pensato
E cioè quando sia mi pare in realtà ogni firma erano quattro cinque dieci minuti o quanti sono perché tra trascrivere tutta particolare
Eh eh sola comunque d'accordo sul fatto che
Se anche se la quale c'è una tale europee cosa che si discuterà anche una cosa limitata a venti giorni era ammesso che sia cosa nota noi perché se si raccolgono per altri allora sono otto punto e basta che farli fermare in bianco per una lista altro voi pare un po'brutto
è ecco comunque è una cosa limitata nel canto per quanto riguarda è in regionali
Non mi pare che è in in questa fase o almeno per quest'anno si possa parlare di pacchetti azionari io credo che alcuni partiti hanno probabilmente una proposta o due adeguatamente una d'iniziativa regionale nato ad Afragola varato regionali ma questa mi pare che sia il massimo che per quest'anno i partiti regionali
O no hanno espresso
No perché sono dalla parte di lei tenta di lavorare di richiesta di referendum consultivo sposa in Trentino alla pari alla stampa male tonda non mi pare è in linea generale che si possa parlare di pacchetti regionali tenuto anche conto peraltro anche qui per quanto riguarda i referendum o comunque l'Atene locati a diretta allontanare le firme sono un numero molto basso quindi è anche vero che se pure esiste Stra questi pacchetti si possano raccogliere per dieci giorni e poi si punta tutto sull'attesa c'è mi sembra che le richieste di firme a livello regionale non siano altissime
Mi sembra quindi per esempio che se riusciamo a a mettere insieme un pacchetto di otto a referendum che sono quelli della campagna catanesi mi sembra una strada da perseguire con magari un primo periodo
Più numerosa data sia l'unica regionale che l'europea eventualmente ma che in realtà poi la campagna è quella dei tre mesi sul pacchetto degli otto nel merito di questi otto io devo dire che non
Se ho capito bene lei mi riferisco alle alle leggi di ammodernamento delle tre armi in sostanza a cui sono favorevole perché mi sembra che se mettiamo insieme queste tre leggi è il nucleare cioè l'intera ossatura c'è la coda per le tre leggi non non per loro
Perché mi sembra che sia un elemento politico fondamentale son diverse modalità di bilancio dello Stato
La dell'indegna reale dei ed è quindi degli investimenti
E e devo dire che non non mi hanno convinto le osservazioni di di Mauro per un motivo semplicissimo
Certo dice se questa è una legge che
Quando lei arriviamo a votare siete abrogata di per sé perché è i saldi sono stati già tutti spesi pattinare diamo come stazione di legge che sieda alto abrogata perché i soldi sono spesi ora è anche vero però stima che troviamo in una situazione in cui se il poeta prevista per questo il tetto alla spesa iniziale prevista per è queste tre leggi era tre mila miliardi
è ormai pacifico che e in realtà si arriva a otto mila ma non prono alle disposizioni di legge si arriva a ottantina e per io è la tappa Compay ci sarai è l'asterisco e con fonda e parente si può dire in relazione alle esigenze gli aumenti praticamente eh lo so in questa legge se voi sono anche incostituzionali magistralmente descritta negli anni con
Aumento dei costi probabilmente è un altro l'alloggiamento ad accennare no se non vado errata pasta densa quindi nell'ottantasei o no ecco che prevedeva nel settantasei quando è stata fatta settantasette la spesa di tre mila miliardi
In totale più o meno ne frega niente sosta sta di fatto che probabilmente adesso con la gazzarra giovane Sergi quasi tutte ed è stato impegnato accordato non lo so chi se ne sta foto è quella che che che che interpreta anche che per ragioni di lavoro ecco pari e patta tarate vero prevista anche nei piani alti ex lo stanziamento appena l'ammodernamento dell'esercito si va diciassette mila otto mila miliardi questa stabilità oggi nel settantanove Faenza non disegnati sino alla nelle questa data è fondamentale mi sembra quindi che comunque un'azione politica che tende ad abrogare una legge distante entro metà anche se c'è stata spesa
E sia un a mio avviso così come la sento io con dato politico fondamentale è di di indirizzo e di indicazione su dove gli investimenti che è uno dei temi che ci riguarda per quanto concerne nucleare presente dove si investe dove come faranno di rivelano che ottanta mila lavoratori questo
Fino alla fine anche se non almeno
Confronta tradizionali revocata dalla fine anche sulla caccia per le fate Catania te la fanno anche sul nucleare l'accesso locale sarà anche più pesante perché sul nucleare poi sarà più pesante perché sente lucrare si ferma non le pare che quindi figuriamoci insomma nel nel va be ecco o da queste chiedono per se Ebel poco poco sana Abba io credo che politicamente le tre leggi di ammodernamento stava per noi o almeno per me politicamente dettero importantissime
Se è non è SEPA invece siamo sicurezza di fatto quindi non è un problema nel problema si pone d'accordo ma mi sembra che anche in questa invece allora non c'è una linearità di interpretazione e io credo che questa cosa vada approfondita nel senso che si possano fare ritarda se mi sento io credo che si debbano fare tutti e tre in sostanza come tipo di impatta su questa cosa e non sono sono unica
Locale d'acqua dalla porta la caccia che allora questa anche lo stress o sesso diverso inserita in un pacchetto che non che non che non di parte
Probabilmente perché è l'ho vissuta in un certo modo agli io era molto ponendo padana osservazioni che hanno tante hanno fatta sul decreto antiterrorismo
Cioè io credo che almeno tutto per tutto quello che abbiamo fatto che le è toccata a studiare in Parlamento estende credo che grida vendetta al cielo se vogliamo no
Poi mi rendo conto delle osservazioni che fanno altre cioè in realtà la ripetizione del referendum la legge Reale posta in questa situazione eccetera però è anche vero che in termini di violazioni di diritti costituzionali e di costituzione è è abbastanza scandaloso
La la Land e nelle osservazioni di e di poltrone politiche sono state fatte tra Micol rincara basta peretta strada d'accordo sull'ergastolo
Cioè a casa esulare sui reati d'opinione Codice Rocco per cui mi sembra che se le le le tre leggi di spesa
Sono minimamente possibile in termini giuridici e non del tutto fallimentari già dall'inizio io credo che che così che prima di diventano e politicamente molto importante anche in termini antimilitaristi a mio avviso molto di più del tribunale militare supremo o secondario che sia e dica la tragedia dell'ordinamento che però l'ha capito benissimo che solo una esposto questo tentazioni
Da una hanno richiesto avendo nel senso di uno anzi sicuramente poi ho sentito sì dell'alternativa quella zona io non riesco a capire perché giuridicamente lo debba far tornare a
Ma io voi rimangono isolati ma problema prego
Allora varie organi di consulenza cosa che noi siamo tenuti a esprimere o oggi io piazzale ma io non ho capito
No no capita onestamente perché questi testi li possano giuridicamente FOTA Letterman ma non riesco a capire perché sono stati sono stati spesi capisaldi cioè non lo so nata dalla
Affermando
Vargas dalla Rocco presente no alle sette attorno questo no no no politica che non c'è un verbale
Rimane
Perché stiamo facendo assillati dai militari
Allora minorenne
Resta
A dare qualche Nino informazione cittadino
I dicevo dare un attimino informazioni sullo stato dei progetti regionali per quello che ne so io ma credo che di saperne abbastanza anche se non forse gli ultimi sviluppi o quello che i parchi regionali possano elaborata gli ultimi e dieci quindici giorni ultima settimana
E purtroppo appunto e lo stato di elaborazione parti perché i giornali di progetti ancora abbastanza ridotti anche sportive che sono stati fatti in questo senso
Dire prendo abrogativi appalto l'ipotesi che mia inutilmente cioè quella essendo scoperti a parte la porto sul fronte diciamo concordatario come partito nazionale
Ne ho in mente quella di cercare il una una chiave regionale e quindi l'idea delle per esempio già fuori definanziamento e scuole private stabiliti dalle regioni su questo fronte qui non ho avuto la possibilità di affrontare bene la faccenda comunque Pellegrin Benito è sicuro che la cosa è fattibile
E credo si possa trovare una cosa del genere anche i lombardi attese in campagna e qualche altra Regione
Il rito lo studente comunque i contributi e finanziamenti cinque seicento seicento milioni di scuole private all'anno quindi potrebbe essere ipotesi indicativa in cui riusciamo a coprire diciamo anche a livello regionale quella che potrebbe semmai eterna carenza a livello nove perché nazionale concretamente non so quanti di questi potranno seccamente concretizzare soprattutto perché per il fatto che l'ottanta citano i telegiornali ebbene una norma analoga a quella esistente per legge nazionale preferendo ma anche a livello regionale l'anno prima delle elezioni e quasi dappertutto non si possono ancora non non si possono con le firme ci sono delle eccezioni
E e quindi comunque se si fanno però le raccolte di firme la tenuta referendum vada scadere nell'ottantuno nell'ottantadue addirittura e quindi cade questo limite tranne alcune eccezioni non sto qui a fare un quadro dettagliato
Per il resto sono proposte di legge d'iniziativa popolare e tese a richiedere non costruttivi che sono una specie di quasi dappertutto di invenzioni ma comunque che hanno certi patto politico perché riguardano il nucleare ma è che a livello di vediamo perché negavano chiaramente non si faranno mai non è un fatto automatico che porta necessariamente l'indizione di referendum poteri discrezionali consigli regionali in più ci sono proposte di legge
Sotto questo punto di vista in campo quasi tutte le regioni o sulla legge istitutiva del treno che non c'è ancora oso la modifica che sul Consultorio per costituire un parco
Un parco regionale eccetera ecco però non è che si sia moltissima roba in questo senso è questa e lo stato di attuazione di progetti regionali l'unica ipotesi finora
Di referendum abrogativi e quella sulle scuole finanziamento Ercole e privati oltre ad Atene perché dove alcune decisioni deve ancora essere prese il definitiva ci sarà un referendum sugli asili nido però ha già deciso
Oltre a aprendo anche di consuntivo sarà cioè lo frequenta
Ripeto sul sullo stato di di di di vivere i progetti regionali io aggiungere AQ due considerazioni che sull'europea a me sembra fermo restando quello che ha detto prima che se il modo delle europee inserito il pacchetto del Reno le firme sulle robe si accorgono con rigore anche se no con rigidità se non viene inserito non c'è nel rigore nella lirica credo
Ecco prettamente realistico ognuno altre considerazioni sulle spese militari sì io rimango dell'opinione che l'ha fatto uno quello sulla tematica a
Temi giuridici richiesta fantasia Santini evidentemente vini evasione prelevare
Società io ho incontrato quindici Paesi chiave scusa preso visione di bilancio che siano leggi provvedimento presente un'associazione che tutela Bettinelli fiorita che gli ha smentito subito che ci potesse che ci facesse prevalere i collegamenti fra Stati nazionali che proprie le mere chianche previsto pure la coltivazione
La volontà di voler quaranta e quindi manierista eccetera su dieci quindici per cento metterei d'accordo su queste leggi renderà infatti vale abeti vediamo tibetane che passa collegate all'articolo cinquantadue c'è l'esigenza delle forze armate ora udienza
Dico questo lo dicevo vistosamente scusa giardinaggio scusa
Ah perché mi hanno interrotto anche comunque scusa agli Annalisa stavo stavo soltanto riepilogando tutti i possibili motivi di ammissibilità nel senso che nel fare questa ricerca
Con i giureconsulti non avevo soltanto posto il problema della faccenda se fossero meno leggi di bilancio ma anche se sussistessero una serie di altri motivi ammissibilità quale quello che queste leggi fossero vincolate da trattati internazionali
Quello che fossero connesse l'articolo cinquantadue della Costituzione il fatto dell'interruzione di un programma decennale nel senso che per esempio non so se avete visto la proposta dovrebbe esser tolta dalla proposta
Lei alias le previsioni per i bilanci già trascorsi perché se noi ex ferma in questo senso potrebbero essere attaccate come legge di bilancio semmai ma molto difficilmente e quindi tutte le ipotesi per lo meno quelle che era in grado di vedere sono state vagliate sotto questo punto di vista le cose che ho detto e che la maggioranza cosa fa l'elenco dei giuristi eccetera i valori politico anche che hanno ci sono Ferrari che comunista che in una ci sta Buscema Onida stanno lavagna che stanno non i soliti neanche
Chiappetti quello che ha trovato il milione di Libero che è scritto il libro che si potrebbe titolare mille motivi di inammissibilità del referendum bene mi ha scritto la lettera in cui vi siete ammissibile che se non mi sbaglio collabora con il governo qualcosa del genere
Se non mi sbaglio
Già da questo punto di vista Senna emessi ammissibili se siamo immagino mia e di dubbia seta permetterà una motivo in più per strada non è una perché politicamente
Vorrei ancora estremamente significativo e simbolico
E sto
Alla delle nuvole
Perché qui saletta da Mauro ventisette io ed è che Silvio è Mauro e anche Roberto mi conferma oggi che non riesco a capire quali ipotesi politica consistente passa e si è trovata sul codici penali militari
Per cui quando si va a messa con il cardinale mi si spieghi Cotec Calò è sarà
Sì però no no s'accorda soltanto che mi hanno convinto interventi che vedeva ribadire del codice penale militare spettano alle proposte che pure a Sarfatti si potesse tirar fuori ma che
Dunque io credo che dobbiamo volere dedite l'idea di portare a casa qualcosa partire da una premessa che un po'è stato il discorso che ha fatto che venisse prima
Cioè Noemi credo che siamo quali uniti per dare va bene così delle delle indicazioni al al segretario perché Pacini Sergio al fine poi di stili di gestire le cose che deve gestire allora fra le finanze consiglio federativo e ha così operativo su questi benedetti dovrebbe Benedetto prima dei referendum dobbiamo arrivare a una conclusione
E questa conclusione a mio avviso la dobbiamo dovremmo trarre in consiglio federativo ripeto in quel quadro proprio di problematicità mica beh primari delineato l'avvenenza e quindi meno tedeschi a ripetere con motivi d'incertezza con motivi e allora che cos'è che noi dobbiamo cerca la musica a mio avviso di aiutare le sante e aria arrivare prossimo consiglio federativo con una proposta con o o con una indicazione che sia chiara cioè che aiuti consiglio federativo a deliberare cioè a decidere
E quindi per me questa è la prima esigenza cioè di chiarezza
Allora il primo punto di chiarezza chiuse
Secondo me la prima decisione che così operativo dovrà prendere se limitare a due il referendum perché due sono già sul tappeto non sono i fatti perché sono stati presentati ma anche perché così operativa regia fatti propri o al pacchetto questa è una cosa che in alcuni compagni ancora sotto sotto va bene eh va bene così questo punto non è stato superato
Da da alcuni o da molti tant'è vero che secondo me coloro che dicono due più la cassa praticamente ripeto dicono due perché la vera scelta politica e sono quei due va be o se no il problema è gli otto e adesso vedremo e quindi questo è il primo punto che bisognerebbe superare
E quindi in termini di chiarezza e propositivi o meno
Secondo
è necessario arrivare come al consiglio federativo
Con delle indicazioni chiare su questo del punto io credo che sia veramente diritto della segreteria di porre anche dei degli aspetti vincolatività perché si entra nel merito della fase esecutiva di attuazione
E quindi questa è una responsabilità che una volta deliberato è una responsabilità piena e totale prende segretario prendere tutta
Per quanto riguarda le condizioni tecniche fu
Della segretario dopo
Da Giunta non queste querele quella pratica no
E cioè se e io quindi voce dopo tu mi rimetto già fin d'adesso cioè se è vero non è vero i discorsi le ho fatte sedere Pio Pregoni perché mi con detti cioè se più di quattro fogli non non non si possono utilizzare
è un dato da non avrebbe già piazzato quattro allora il multiplo di quattro viene da questa va be allora
Se sulla base dell'esperienza di seta si ritiene che è più di due blocchi qualche quadrotto venendo si possono ve ne pare ella lei sarà ce lo dovete la decisione che avesse già preso preventivamente secondo me del segretario dalla Giunta
Fintanto che questi argomenti hanno valore hanno valore va bene in un certo senso le vene determinante pre così per esempio se è più opportuno non è né opportuno se è possibile non è possibile inserire la eventuale raccolta delle firme
Va bene per le europee nel pacchetto dei quattro no o se per esempio io ho sentito delle soubrette e mi sembra non stava bene Adelaide che diceva cose belle che si mi sembravano contrastanti sul piano diciamo così tecnico quaranta che ho sentito dire prima
Cioè Adelaide mi diceva se ho capito bene prima una battuta che infine contenti
O no
Giovanni
E che per esempio in alcune regioni hanno già preparati modo di pere lepre le proposte vedere regionali eccetera allora mentre si partiva dall'ipotesi che quella greca alimentato la decisione del Consiglio del partito regionale del Lazio che invece va bene conveniva era utile cioè semplifica le cose
Accorpare tutte queste cose ecco insomma se questo è o non è secondo me io pregherei filante
Vedi arrivare così no cioè quello che Giovanni
Ecco di andare così operativo con dei termini chiari preciso perché è a mio avviso ripeto questo è proprio nella nella prerogativa di chi poi dovrà poi avere avrà una volta che si decide la responsabilità della gestione del fatto esecutivo vedendo una responsabilità che viene a cadere sul segretario sulla Giunta
E quindi questi dati devono essere vere proposti temi non dubitativi
E bisogna lasciare secondo me è lecito e legittimo venne dubbi possibili va bene a consiglio federativo che invece deve deliberare nel merito politico perché qui anche da poter ci troviamo di fronte a un problema che ha aperto e quindi chi è pienamente legittimato a decidere consiglio federativo
E allora qui siamo a cavallo fra il dato tecnico il dato politico c'è un altro elemento che dovrebbe essere fornito in termini di maggiore chiarezza mio viso ed è quello proprio della problemi della proponibilità e del grado di vendibilità
Del che scorre ferendo per esempio io ve ne sono state pienamente soddisfatto cioè mi sono rallegrato del fatto che dopo pochi giorni della riunione precedente del consiglio federativo bene o male è stato mandato un pezzetto di carta in giro a tutti i componenti del consiglio federativo che tentava di dare una risposta in questo senso
è stata una risposta sinceramente a mio avviso a questo fine mi rendo conto del perché prelievi non è questo qui che insisto di critica ma al mio viso abbastanza va bene insufficiente ecco secondo me almeno rispetto alla mia sempre il personale opinione si fosse potuto avere qualcosa e di più chiaro di più preciso sarebbe stato meglio tecnico però questo da qui al prossimo consiglio federativo credo che sia un passo che dovrebbe essere fatto
Nei limiti del possibile dico nei limiti del possibile cioè per esempio questi punti interrogativi su quanto è la probabilità o o meno che adesso piglio ad esempio la porta avanti delle spese militari lo piglio sull'ad esempio è questo è un punto che indubbiamente insomma io non lo so vi assicuro leggo quanto nelle capisco io che un progetto vedo che ha travolto l'incremento di spesa deve essere veloce decisione come modifica del bilancio allora io riesco a carico né mai
Senta devoto nella seconda parte l'apatica emendativa non a impattare ve ne Cobianchi mescolare mestiere mio
Tre voti io mi fido mi rimetto a chi di queste cose dovrebbe capire non mi si dica qualcosa meno
Ah quindi tutti questi aspetti temendo repressa in un certo senso va bene il più possibile chiariti preventivamente
Dopodiché resta la vera questione come politica e quindi è una questione che bel di priorità
è questo e poi così intendo non è problema politico facendomi sempre bene apre il problema delle spese militari va bene è quello che precipita devo risolto va bene per quanto mi riguarda va bene a consiglio federativo precedente che è proponibile politicamente per me interessante ed è proponibile bene El disco sulle spese militari se invece tutti e tre i progetti
Perché ha un senso dico le proposte politiche
A dopodiché non me ne frega niente quella il rischio se viene bocciata non viene bocciato eccetera ma non c'è dubbio che l'insieme delle tre reti caratterizzano le una un orientamento è una così una politica che è lo Stato italiano vuol fare per nel campo delle spese militari perché è una un orientamento e una politica che non c'è dubbio che nell'insieme almeno io noto come radicale non condivido e quindi un referendum in questo senso che investe tutti e tre
Per me va bene va benissimo non sono assolutamente d'accordo politicamente sequestrata delle richieste di referendum l'ho già detto ne riguarda le pene uno le le né riguardasse un uno solo perché è inutile che ripete tutte le ragioni
Oltretutto beh allora se uno io ve lo dico prima tardivamente pensati guardati è quella marina
Perché ho dedotto quello della Marina e a quel progetto e a quella legge che si richiamano gli altri due per quelle che sono la definizione degli inserti norme
Va be'oltre l'otto quindi al Senato quale quello che ha l'aria c'è un'altra proposta
Va bene
Ma il carattere va bene lei dei contenuti eccetera escono me e il bilancio e sono gli stessi problemi De Maria che sono più significative che non perderà un articolo griko questo pericolo ognuno ha le sue opinioni
Il fatto di dire se c'è il rischio che sei portino via tutti e tre
Allora dice meglio uno
è dice ora facciamo il nono arriva dico scusate se questo fosse l'ipotesi allora facciamo in astratto auto ferendo un referendum su cui e siamo abbastanza va bene tranquilli se ci sono dei dubbi su questi tre per i dubbi riguardano me tutti treno so qualcuno mi deve dire
Dal punto di vista giuridico d'ammissibilità o meno se uno è più problemi dall'alto ma questo non mi sembra Alarico ne fate ne facciamo un terzo fascista viene chiamo tutti e tre e poi vediamo se saremo troppo tempo o se non si è fatto ma almeno in termini propositivi manteniamo il significato provare la proposta noti italiani con gli uni né da soli
Va be'perché non c'è dubbio che presentarne uno il pediatra è riduttivo sorgano nella proposta politica e che quindi credo che delle che questo sia un po'l'ordine merito dovremmo vedere servire per quanto va bene mi riguarda quindi fissati va bene due io personalmente per ve ne sono molto belle
Legato
Col prefetto
Se va bene fosse stato possibile va bene non è possibile creare un pacchetto di referendum come nucleare i tre delle spese militari
Altri che non ho allora erano tutti in un certo senso alle proposte di referendum nuove che poteva inserirsi e in un certo senso dare un senso diverso all'insieme la proposta politica
Da il fatto che insieme al nucleare ci sia la porto va bene non consente va bene oltre fatto che probabilmente non c'è materia una scelta differenziata rispetto al pacchetto del presidente quindi aceto poté non possiamo più ignorare quello che era la materia del breve
Che Cacciari
Guardami complesso risibile
A Franco aveva allora va bene io dico va bene che personalmente io sono molto va bene lì mi sembra che o Enzo senza mi sembra che non possiamo che bene almeno a mio avviso va bene così il senso del bene del del codice Rocco
è una delle cose che a mio avviso bene
No non abbandonando completamente perché è stata tre proposte vecchie e quindi portando avanti solo delle proposte nuove non si può trascurare il discorso vedere gastro mi sembra interessante mi sembrerebbe perché perché è un certo senso è quello che Rizzi avvicina maggiormente
Ha significato attuale va bene della battaglia bene solo nell'antiterrorismo eccetera eccetera eccetera
E nello stesso tempo è un una una un argomento che insomma si ricollega la Bonino un ambito più ampio e io sono del parere di cui già espresso da altri
Sarà anche qui ognuno c'ha il suo momento di opportunismo bene sarà una questione solo esclusivamente opportunistiche ma il timore temo veramente il giorno che noi così in in maniera diretta con impatto diretto in questo momento riprendessimo il discorso delle norme antiterrorismo
Anche si discosta da venerdì Roberto non c'è dubbio l'altro quello di Emma però piano poi concreto a mio avviso va bene noi diminuiamo né le probabilità di successo che vede l'insieme in questo momento è una valutazione politica non so se sia abdicato Mino Manni ecco quindi va bene il il discorso delle delegato del la proposta del gatto che mi sembra che sia così su una proposta va bene
Insomma mediamente risponde ad Atene alle nostre esigenze deputati io non capisco più
Sesso la questione dei tribunali militari di clandestinità che è possibile fare qualcosa o meno se è possibile fare qualcosa per far qualcosa di significativo la cosa mi sembra interessante ma però se invece quello che resta era interessante evidentemente non mi interessa ecco
Perché ridotta perché ricordo seriamente anche io qua questo punto non ho capito bene che su questa storia va bene del e quindi rimette dovrà venire a quello dell'ictus Simeone alla gente dove questi argomenti
Ecco per favore ecco su questo vorrei avere perché anch'io immagino immaginando che fra una settimana Corea verrebbe dal segretario possibilmente a valle che sia avara di tutti i contributi possibili immaginabili un'indicazione abbastanza preciso
C'è un partito davanti resta sì adesso o allo stadio
Ho qui in mezzo avessi postale la caccia agli otto
Così
Con l'arco purché di materiale biodegradabile
Concordo invece non c'è più nessuno canali
Ho richiesto la parola per un intervento molto breve perché ero stato
Tra i primi a intervenire esponendo la posizione e degli argomenti siamo per una soluzione che mi pare mi pare sia rimasta assolutamente isolata e cioè assolutamente isolata cioè quello di restringere il campo restringe il campo di referendum quindi io volevo così ho seguito abbastanza attenta mente
La discussione
Senza entrare nel merito dei singoli referendum
E dire che mi si è rafforzata un un convincimento ascoltando proprio nelle i diversi le diverse argomentazioni su ognuno dei referendum che in realtà c'è un enorme un enorme spazio di non sicurezza direi proprio su tutta la materia tutta la materia che cede i due o i tre referendum
Sulla sulla possibilità di resistere in termini di Corte costituzionale sulla praticabilità sul sul significato tuttora il lungo discorso sulle spese militari eccetera
E a questo punto ovviamente probabilmente le le decisioni che prenderemo per il consiglio operativo che nella sarà quello di un grosso pacchetto e non di un piccolo pacchetto come io ostica
Ma credo che questo punto c'è un'unica condizione che a me personalmente mi ha convinto sul sul grande pacchetto mi ha convinto che ritengo che sia l'argomentazione principe in realtà al di là della somma delle singole argomentazione ed è il fatto che scegliendo il grande pacchetto noi scegliemmo e dico questo perché sottolineare un una cosa positiva ma perché
Credo che dobbiamo esserne coscienti per esserne coscienti anche nel trasmettere al partito e nel nel portarci il partito nel suo complesso che seguiamo sostanzialmente una strategia che è quella di in realtà una specie di rottura è una strategia che porta se non ci saranno le elezioni anticipate nel settantanove ti ho fatto un piccolo schemino qui mi pare che Peppino Calderisi o altri mi correggano se non sono esatto cioè le diverse eventualità sono elezioni anticipate settantanove quindi referendum l'ottantuno
Sì
Elezioni elezioni anticipate nell'ottanta e quindi referendum nell'ottantadue
Ottantuno
Nota su cui su questo c'è incertezza non lo so però chiedo a voi perché qualcosa fare un momentino la casistica cioè elezioni anti spuntata totale senza invasione si va inizia guarda che dato che
Infatti
Ha ora e e di e diciamo invece il caso di elezioni attiva elezioni secondo la scadenza normale nell'ottantuno
E allora di fare di di capire che ferme restando le norme passate che ne faremmo sono nell'ottantatré nota
Notavamo
Sì cosa fare l'anno prima delle elezioni avvocato
Allora se questo è un pochino le tre ipotesi che abbiamo di fronte io credo che dobbiamo essere abbastanza consapevoli che scegliere il grande pacchetto significa se passa questi questi prossimi senza lo scioglimento delle Camere significa sostanzialmente diciamo no significa altra campagna pugliesi che sostanzialmente diciamo contribuire con una con cause di notevole peso a che ci siano le elezioni anticipate
Nel nell'ottanta e quindi che si tengono i referendum e l'ottantadue mi pare in questa e di capire cioè questo noi diamo un contributo con questa scelta complessiva a questo dico di ipotesi per i per i prossimi anni che abbiamo detto è una ipotesi
Che sulla comunque favorevole favorevole o o che è giusto per corre proprio per quel rapporto rispetto alle lezioni amministrative alle elezioni regionali e Julio quindi volevo fare volevo intervenire poiché ho ascoltato tutte le varie motivazioni perché questa mi pare l'unica ragione serie che ci può trovare tutti concordi nel grosso pacchetto perché mi pare per il resto che proprio le contraddizioni che sono venute qui all'interno e che non credo che possono essere sciolte né al nostro interno nel nel rapporto rispetto al partito nel giro di qualche giorno di una settimana
O dieci giorni sono diciamo tutte discussioni di di ordine è secondario rispetto alla stretta a una decisione di ordine primario che è una strategia che usa il referendum
Grosso pacchetto dei referendum non già per farli se nonno con una scadenza relativamente lontana cioè parliamo di due o di tre anni ma per creare una rottura nell'equilibrio politica
Cioè
Ma che debbo dire sono stato finora Tito perché su questo tema dei referendum in questi mesi o settimane sono stato distratto in uno molto ripetuto quello che ho potuto sentire volevo soprattutto sentire
Quello che veniva fuori ma devo dire sono rimasto abbastanza perplesso anzi enormemente perplesso dal fatto di vedere questa frammentarietà di discorso rispetta la logica referendaria
Che viene fuori da questa il pacchetto non pacchetto di referendum che ben diverso dalla logica complessiva che reggeva gli otto referendum l'obbligo dare un referendum attraversano qualche anni di di logica politica che ha spinto creato quest'indicazione per cui poi uno per uno i referendum acquistavano un senso diverso e complessivo qua
Veramente dire che non riesco a vedere un senso complessivo al progetto sia rispetto al partito com'è stato salvato da Giorgio un partito che non raccoglierà le firme dobbiamo avere la certezza è questa non si raccolgono le firme o c'è c'è qualcuno che te lo dica
Io quello che corposa pronta a giurare che non c'è raccolta ripieno il passo una campagna politica passa campane preparatore relazioni
Anticipare poi se la campagna europea per quanto mi riguarda io ritengo Dem aver lascia strada cosa che non c'è per quanto io ricordo la raccolta delle firme due anni fa in qualche misura l'ho vissuta
A Roma so cos'era il partito di casa di esperta di di di tirata c'era alle spalle che cosa e quest'anno non mi sembra che abbiamo allora ecco le diverso che temendo che viene costruito in questa maniera
E senza nessuna rigore rigore francamente finisce voler togliere anche l'unico dato di novità e di ricchezza che aveva questa nuova proposta referendaria che era proprio del nucleare e a questo nuovo tipo di di lotta sulla porterebbe reale creerà sicuramente una norme scontro a sinistra no quindi una mobilitazione un un un data di Riva ma focalizzato
Allora con una campagna che sia ben precise si sappia su che cosa puntare su questa cosa cause se c'è una strada scopre ecco se ne accorgono sull'organismo posso parlare per la parte vanificate scontri stunt eccezionali
Ordine ma questa era l'ipotesi di creare un dato di novità non di affogare questi dati in una proposta così complessiva che di cui non s'Politi è difficile percepire che man mano che vengono smantellati uno smantellati diversi
Pezzi del mosaico tu non hai costruito il dato unitario non riesce a difendere pure quelle che devi fare emergere come dati frenanti
Cioè appunto per esempio nucleare non riesce a far campagna specifica
O collegata vogliamo fare la coda di un oggi all'ora il pacchetto era il nucleare i tre militari e un altro se cinque cinque
Cinque il referendum che porta sto a no individuare una diversa scelta del dello sviluppo una diversa scelta delle della spesa militare non gli dà una diversa scelta tutto qui organizzare i no un dato unitario di un poliglotta politica non certo un tipo di sviluppo militarizzato nazionalista eccetera ma allo alla creare i treni una cosa di questo genere che qui non c'è perché diventa simbolico l'unico militare e gli altri sono messi lì Connell oggi appunto riprende il vecchio discorso del Codice Rocco oggi facendoci se di dire sì quel metro smantellando ma è già stato
No è già stato
Impedito altre cose son cose che non hanno un non ricordare forse perché non ho sufficientemente riflettuto tutta questa baracca
Con date voi rispetto a partita abbastanza grave abbiamo un anno e mezzo non hanno fatto una campagna per la regionalizzazione in questi raduni fosse un indicazione e in qualche misura rafforza in qualche misura dia un'indicazione
Che riprenda Stories cosa invece no questa questa è una una campagna abbandona compete
A Graz dove sta tirava forte tre partiti si metteranno il prezzemolo del nono decimo un decimo dodicesimo riprende il lavoro ognuno del cavolo soli senza un minimo di logica unitaria senza un minimo di logica che rafforzi questa scelta però non capisco perché la Treves mettersi a fare la sua perizia una Lombardia c'era miliardi concentriamoci su questi oltre già su un lavoro per farli bastare l'altra volta ci vuole Ceoldo nel partito no ed evitare di questi sia rimette c'è un altro la mattina
E non diamo non ebbe orale ripeto questo lo ripetono io faccio così imporgli improvviso rispetto anche a me stesso portata ripeto è una cosa l'abbiamo radio tutto sto pacchetto un direttore ripetere per andare da proprio avuto Trieste dopo che abbia avuto Osimo dove abbia avuto la campagna in minore cioè questi dati regionalizzati questi dati che mi paese di novità delle le liste locali questi questa unico dato emergente
No indichi una situazione elettorale di quest'anno la sua azione politica di quest'anno su questo tipo di cosa vi diamo niente
No ecco non accantoniamo dilatiamo saltando di volta in volta su alcuni sui dati
Per preoccupazioni per prepararlo senza una logica complessiva che faccia
Quell'amuleto decentralizzata malato punti sul nucleare con una costruzione tono ed ha detto il nucleare lo ritengo militari e non so che e la caccia
Voglio dire il il nucleare i tre mila raggio d'individui una prospera o un'indicazione di questo gene alla punti su cui l'indicazione pur su questa indicazione e non dai nucleare con la caccia con la Bordeaux poi le leggi militari voi Codice Rocco Boy il ragazzo la CIR dove sta
I sensori da potrà duecento unitari e potrete uno di questo dico nucleare caccia tre militari e magari Vetrello sulle scuole che ne so quelli regionali
Guido Trento e dall'altra il pacco libertà civili ci mettevi ergastolo rimarrà ricostruisce un'ipotesi del genere mi dà un senso politico che qui non c'è perché di Veronesi così che sono non prima siti tenta il progetto politico e poi in casa e l'hanno l'ergastolo le Laborde c'era sotto la chiave diritti civili e cioè e non si va sommatoria e poi individuare quale tipo di campanelle cineasti sopra
L'altro punto evidente la ragione Teodori quando ci dice che una volta credo sia un dato storico dirlo la corda Contador devo qualcosa come quindici anni e io e privato modello B sceglierlo punti blocco omogeneo sia pure ristretto non riducibile ed ecco oppure si fa pura scelta un'altra ti fa una campagna con le progetti bandiera
Non per raccogliere firme là per fare campagna politica per arrivare cioè c'era con per me e qui sono disposti a oggi nodo doti divinatorie nodosi di profeta forse sbaglio qualcuno sempre ed io faccio fantapolitica che facciamo al fantapolitica
O quello che sia però io dico che quest'anno le firme in queste condizioni non era Quagliano
E se e ci togliamo la possibilità anche di un'ipotesi di arrivarci mobilitando i dati nuovi intorno a un progetto organizzativamente politicamente nuovo re quello concentrato con nucleare e così a fine analoghi ecco Gianfranco risposte questa grazie
Ultimamente hanno più o meno toccato credo il punto sensibile avevo detto all'inizio che o ci siete aveva detto all'inizio che la mia preoccupazione senza che al di là delle valutazioni politiche straniere che evidentemente
Abbiamo cominciato a fare qui ma che non è terminata per quanto mi concerne non c'era perché secondo me con questi elementi non è che si distacca dalla dalla discussione una una proposta
Chiara unitaria
Gli hanno ancora tanti ipotesi davanti a noi bella l'altra preoccupazioni molto cross anche nella mia è quella
Della capacità del partito ad affrontare una campagna referendaria io certamente meno di voi la possibilità di salutare
Diciamo quanto il partito in grado o no di affrontare questa battaglia però ho l'impressione che ma anche a un certo entusiasmo che marca una certa convinzione anche che manca una una una chiarezza che viene anche al fatto che il pacchetto non è stato definito
Prima e dunque stiano facendo dell'ipotesi ogni volta per questo non abbiamo proposto partito una un insieme che corrispondano accertare
Logica
Chiara è facile capire perché tutti no
A questo punto io vorrei vorrei sentire aldilà diciamo nella definizione complessiva del pacchetto
Presente un po'quali sono le proposte meccanismi che possiamo mettere in moto cercare di passare di questo stadio di quasi impossibilità di di atto televisiva come diceva Angelo a un
Una novità azioni che che sia abbastanza forte per poter arrivare a raccogliere questi male che si effettua
Questa è la domanda che faccio adesso
Se c'è chi vuole parlare
Discussa dall'età di ogni referendum abbiamo discusso della e la profondità della non proprio qualità della della facilità con la quale si possano far fuori non è se non altro la non abbiano affrontato il partito Renna è stata lei parlare un po'del Partito attorno
No
Finisco di anticipare la discussione
Si riformi riprendere sulle le iniziative bene partite perché se non c'è ci siamo fatti lo scambio di idee sulla situazione politica
Moreno son venute fuori servetta di Angelo Izzo veramente vorrei che se riuscissimo a dilatare le sedi
Ma io credo che si possa senza disattendere le speranze di sottrazione Spadaccia però anche disattendere quelle del segretario nazionale perché perché io mi auguro vi pregherei di non addentrarci nelle analisi di probabilità
Su elezioni anticipate eh no io credo che metodicamente si debba semplicemente prendere atto che esiste la possibilità lo ripeto che molto difficilmente potremo riunirci a breve scadenza perentoria di gruppo non riesce a riunirsi dovrà occupare un week-end nel gruppo come gruppo urgentemente
Ci sono altri convegni che devono essere situati comunque
Per debiti noi che probabilmente la e non ne abbiamo quindi molti davanti sì che io direi che noi dobbiamo affrontare per un momento il dibattito come se ci fossero le elezioni come se ci fossero le elezioni anticipate
Questo hanno il viso lo stesso metodo però che ci propone se no e quale esordisce a questo punto va bene otto sei cinque quattro vedremo
Ma come
Ecco e qui devo dire che se siamo dei non una Giunta come organo collettivo di consulenza continua ma siamo
Una giunta straordinaria nel tempo cioè nel senso che esprime dei consigli delle consulenze nel momento in cui è convocata e poi basta
No ecco a questo punto devo dire che personalmente su queste se cosa cosa insomma
Non so cosa dire ma vorrei ascoltare ritengo giustissimo che tu sottolinea questo aspetto perché io non conosco il partito
No francamente io non lo conosco
Cioè mi auguro di non conoscerlo cioè non vorrei che il partito fosse tutto quello che io conosco perché in quel caso sarebbe un guaio
Ho buoni motivi al di là dei sorrisi e delle ironie che posso dare io sulla frumento invece per ritenere che e e avventato essere pessimisti a ritenere che io non conosca del partito e tutto quello che io conosco non lo credo affatto
Va quindi questo richiamo a cercare un po'di capire che partito c'è
Sui referendum
Quanti tavoli chi sono questa volta e semmai come avere dei tavoli
Qual è la dinamica da creare eccome se possiamo crearla sui tavoli
Ecco è appunto
Problema centrale
Ed a questo punto dico che si può nello stesso tempo cominciare a rispondere sia Al Jazeera alle attese Gianfranco e quindi diciamo perché
Perché io credo che sia che ci attendono le elezioni anticipate
Sia che ci attende la campagna per il referendum il partito deve darsi degli strumenti non dissimile
Anche se i terminali poi sono diversi anche se io non escludo affatto che durante le elezioni a Mendrisio magari per non so che cosa per auspicare ripetendo inclusa per sfidare che piova se c'è se c'è siccità o viceversa dei tavoli ma dobbiamo mettere cioè io ritengo che noi dobbiamo e sperimentare le lezioni con tavoli o comunque come forma di presenza di Accattoli d'andare via eccetera quindi la Nicola sì
E e a questo punto se il terminale è il tavolo
E quindi il tavolo per la raccolta delle firme o il tavolo come cristallizzazione della propaganda elettorale della Catto di disponibilità militanti a finanziarie di inquinamento dell'inquinamento elettorale che tenteranno questi per i quali loro lo faranno su consultori e sul piano triennale l'altra su che Cassano le elezioni a questo punto noi abbiamo attraverso petizioni altre firme che non siano i referendum anche Noemi avviso cercare di inquinare questa cosa inquinata per dipendere po'di purezza eccetera
Il problema è come ecco io devo dire che ho l'impressione
Le che noi stiamo non adeguatamente
Acquisendo o scartando
Qualcosa che in questa campagna elettorale referendaria o no avrà comunque nella sua importanza e che ad oggi ancora una sua apertura che può chiudersi che sono davvero un uso scientifico durissimo delle televisioni private forse in parte dell'erario
Più lo ripeto il problema centrale dimenticati scusate anche se devo ogni volta tornarci rendo conto di essere stucchevole tra vuol dire che io non riesco a dire di più ma che non viene di più nemmeno nella vita del partito a metà queste riunioni esattamente Stato centrale per i radicali e la radiotelevisione di Stato
E un'azione conseguente relativa sempre continuamente
Quindi direi sia per i referendum sia per le elezioni le televisioni private
E al limite al limite nell'un caso e nell'altro perché se ci sono le elezioni politiche ci sarà sicuramente distanziato gestiti quindi la possibilità di aderire dei propri
Pezzi televisivi già girati che si possono mandare un altro problema è quello di fare un salto qualitativo scusatemi alla Orson Wells non riesco a trovare altro di nuovo come esempio
Perché a mio avviso il fatto che i radicali non siano riusciti tranne scusatemi le due o tre volte su questo può essere che ritorna accaduto nel passato attraverso di me
A proporre un linguaggio televisivo un episodio televisivo un po'sconvolgente disordinate un po'scandaloso
Non scandalistico scandaloso che non ci si non si rifletta sufficientemente anche gli atti formali per fare solo degli ad avere solo gli aspetti contenuti sia un grave errore di metodo devo dire un gallo sostanziale
Può bastare una cosa di venti minuti che resti poi nella cronaca o nella storia dei telefilm
Ma questa cosa dobbiamo Rita il fuori se le bruciata trentasei Sanson bruciata tutti quelli a cui selezionati in eccesso e e che potremmo mandare in eccesso
Però ecco qualcosa che che deve essere concepita anche perché è un dovere sereno
Direi la cripta Udine nell'espressione formale aiuta ulteriormente la che tutti negativi in sostanza delle vita in otto partite
Quindi porre questo non è il volere ecco così inquietare artificialmente in vita retributivi l'anima di questo sono convinto lo ripeto noi dobbiamo riuscire a realizzare una ricerca formale di recessione magari su una cosa su due Supercoppa
Il giorno in cui questo si fosse realizzato intanto la facciamo catapultare probabilmente dovremo lottare perché sia possibile attraverso la televisione di Stato nello spazio gestito o diventa un elemento che per forza viene recepito le televisioni private nella misura in cui sarebbe un elemento di dibattiti che si ma se ne parla eccetera
Ecco quindi una cosa l'altra l'uso scientifico nel senso più modesto della parola quasi da ragioniere
No quante sono quali sono chi se ne occupa no e e chi si manda anche qui quali sopportano il filmato già fatto
Con me che faccio non so che cosa che vi sia altre questioni quali non lo sopporta quanti sono in termini contrattuali addirittura tesi tengo tanto che non ci costa col silenzio Andrisani private possono dire
Se così garantite che viene Pannella Bonino fa causa a Velletri eccetera è l'ultimo giorno da noi e non nelle altre della regione ecco noi ridiamo un'ora di tempo due ore
Potremmo lanciare la nozione io cercherò esso di farlo su un altro piano alla radio televisione ma uno dei programmi i più belli della televisione francese vincere successa dura tre ore l'ho sempre sostenuto un programma televisivo più lungo e più rende ed è questo dossier le corna lo fanno tre ore in cui scelgono attraverso la doccia all'equivalente ad hoc
Davvero affidando la Doxa quaranta persone che siano esattamente la rappresentanza lo spaccato sociale sociologia della società francese un contadino conta di una certa età ecco le queste altre cose queste quaranta persone vengono immesse e per tre ore
Con praticamente non più di un minuto in totale ma anche meno mangiamo un minuto un minuto e mezzo di queste quaranta persone l'altro risponde per due ore ma con
Reali
Comunque così come a questo punto diventa urgente rivisitare un po'le i volti ipotesi di numeri e di tirature dei giornali nella ipotesi a referendum nelle ipotesi bis elezioni perché abbiamo bisogno di forme probabilmente di intervento diverse
Vorrei ricordare poi che le elezioni politiche comportano
Comportano un duro lavoro che sarà sicuramente è drammatico creerà Scazzi grossi e questo dobbiamo andare a certe felici impazienza ecco una felice impazienza di Enzo
L'avere posto attraverso Quaderni radicali sembra non si un due tre mesi fa il problema della formazione statutario dei processi statutari di formazione delle liste
Con una riflessione conserva Renzo sullo Statuto no teatro palermitane io lo ricordo bene di aver io stesso poi delle dissonanze
Ho delle preoccupazioni rispetto alla specifica risposta che entro dava ma resta il fatto che quell'attenzione rientro che è fornita da Enzo che la teneva i mediamente recuperata dal partito tranne può amministrarle in un modo o nell'altro cioè come
Se ci sono le elezioni si fanno lista
Vale anche mi pare quella riflessione per le europee
E se non e quindi comunque il problema esiste anche se io mi auguro che il partito riesca l'Emilia questo punto di vista la più scarna essenziale leale coraggiosa evidente plateale però delle prudenze non come Caco come virtù nel toccare queste perché è un partito libertario dove regolarmente lo insisto la caratteristica necessaria per il momento è che le frustrazioni
E che le situazioni psicologiche e che quel che si rovescia attraverso il sociale dove viviamo e che sia ciascuno di noi non potendosi esprimere nel partito se non con estrema difficoltà attraverso contrapposizione di linee politiche per un partito quello libertario la dinamica è altra tranne eccezioni
è che quelle linee politiche quelle ipotesi politiche che restano marginali e dei periscono comporta un allontanamento un distacco di fatto dal partito di coloro che li sostengono più come dinamica
No e e quindi in genere i confronti non sono mai confronti così politici Dini
Può accadere nei dieci anni anni cinque eccetera possono esserci dei grandi conflitti vede invece i partiti liberali sono partiti purtroppo
Mettiamo questo in nel negativo ineliminabile non di conflitti ma di conflittualità terribili una copia di un dato su bond subordinato marginale è una pesantezza
Praticamente non non superabile a mio avviso tra loro che si riversano delle esigenze di confronto e di conflitti che non hanno poi invece una un profondo motivo d'essere di più facilmente difficilmente controllabili cioè i compromessi creativi diventano proprietà impossibili
Privando ai due linee contrapposte tu puoi aggiungere d'un serio compromesso ad una terza cosa
Quando hai una linea politica e le resistenze e le frustrazioni della incapacità di proporne veramente un'altra ricevuto con Pauline Cazzola in questo contributo ogni volta sono e quelle cose di cui la stampa bisogna eccetera e basta e che non vanno per la tenete duro e quindi voglio dire sei aree soli Frigo anche per le europee come per le politiche di queste cose dobbiamo discutere rigo che fatalmente queste cose anche se noi ci comportiamo nel più virtuoso
Del essenziale dei modi a mio avviso subito vadano fuori quelli che poi a cose fatte la cose faccende da fare diranno che c'è il vertice c'è la base se la cosa se non c'è l'altra ma a mio avviso questo è qualcosa che deve essere affrontato previsto messo in conto no senza senta illusione di poter le nona vere e senza timori dal fatto che ci siano e che ci sarà quindi questo
Allora volevo ecco rimanerci anche questo problema che abbiamo dinanzi allora ipotesi che si fanno le elezioni abbiamo letto si fanno le elezioni presumibilmente si fanno presumibilmente anche qui devo fare all'inizio di maggio
No cioè questo è il tentativo se la se si fanno tutto un altro discorso io prima
E c'è perché dopo si fanno all'inizio di maggio
Assieme tenderei a pensare di no anche perché non è possibile nel senso che Lou anzi si dovrebbe cambiare la legge elettorale italiana cosa che appunto diceva agenda non sono disposti a fare la DC ed altro per farle un giorno solo invece che
Sì a compiere il giorno mezzi si va be'ma voglio mi pare che diventa il direttivo
Specie signora medico come un camerino ecco anche qui ci sono c'è un mucchio di cose possibile tutto o comunque di di cose si possono fare i miei segrete
Ma prendiamo l'ipotesi inizio di maggio grafiche significa quindi che noi ci dovremmo però in questo caso trovare dinanzi
Al all'inizio di marzo all'inizio di marzo dinanzi allo scioglimento delle camere e questo che mi fa apparire la cosa improbabile perché non mi pare che in venti giorni Pertini sia pronto
A farlo diciamo lo fa a questo punto io tranne i problemi televisivi dei problemi che vi ho detto prima organizzativi che si ponga anche per il referendum
E aperta X rispetto al partito aggiungo una sola cosa e che ritengo una volta di più
E che le elezioni saranno fatte dalla televisione dell'uso della televisione e non da altri
Perché perché lo spazio diciamo perché la divaricazione e non lo ritengo fatto patologico la divaricazione in un movimento libertario momento in cui fa battaglie istituzionali
Fra area di consenso o di coinvolgimento nel Paese
E l'abilità o inadeguatezza della struttura organizzativa mi pare che cosa della quale e inutile assolutamente starsi a dolere perché non può non essere così possiamo la forchetta ridurla ma anche lì sarebbe un grave errore pensare
Che questo momento istituzionale può essere seriamente rafforzato o seriamente indebolito
Da una un po'maggiore a dopo minore efficienza della ori del partito nella campagna elettorale periferica intendendo per periferia anche Roma eccetera cioè delle varie e organizzazioni circoscrizionali corrispondente recitazione ritratti
Altrove la struttura di servizio
Ma la sutura il DURC dura minima di servizio nazionale il Manifesto nazionale anti il manifesto o i due manifesti altro può essere appunto il lavoro ecco che storico e il lavoro di servizio duro spettro caccia le televisioni private l'erario prima ecco e queste altre storie
Che però sono mi pare un dato di servizio essenziale di moltiplicazione di aiuto al lavoro dei diciamo dei tutori militanti cioè se tu riesci a Revere
I compagni possono fare dei comizi sì i comizi
No e quindi raccogliere soldi e quindi raccogliere adesioni quindi raccogliere iscrizioni l'unico mondo motivazione mi abituo delle dei comizi se tu riesci a farli preannunciare le televisioni nazionali o da televisioni locali eccetera
Cioè il Comité Merisio ha valore solo il divieto già davanti si quindi mentre tra i fatti elettorali per quel che ci riguarda
Solo se riusciamo a fare dei comizi corrispondenti alla vastità
Che c'è dell'ascolto e anche dell'emotività positiva che si cristallizza però e contro di noi cioè in dubbio che uno degli spaccati effettivi del del della nostra società appunto è che tra le altre poche cose
Sulle quali la gente staccata Url era discuterà amori e odi il fatto del dei radicali della presenza radicata sulla Bortot traslocare
Sarà sull'attività rischia sarà sul sesso eccetera ma questo è un fatto per il momento per fortuna non per di bile da parte del partito in tre quattro cinque mesi c'è allo stato questo è quello questo con le simpatie antipatie decreto saranno comunque profonde e quindi questo significa che il problema nostro aver il coraggio di non fare comizi
A meno che non siano stati straordinarie
Il comizio di tre mila persone che è un grosso successo politico tradizionale per un partitino in più a Milano a mio avviso è una battuta d'arresto è un elemento distorcente la nostra natura e la Storta storie quindi avvisato da cioè o noi riusciamo ecco a informare tre milioni di persone che c'è nelle condizioni migliori quel comizio e a mio avviso ne possiamo avere trenta mila persone
O altrimenti se non in una zona di tre milioni di persone informiamo trecento mila e quindi ne abbiamo tre mila allora noi lo facciamo altro che seppellire di vecchio nel vecchio in realtà la stessa vita radicale di chi vive poi anche il fattore ricavi perché appunto e la Casilina ritrovare dinanzi ad un continuo è un contenitore che quello che circuitare agli altri e a questo punto la mia preoccupazione è identica a quella della nostra normalità o della nostra banalità espressiva formale così a tre sul mezzo televisivo a limitarsi fotografica non so che cosa dice
Quindi se ci sono queste elezioni io credo che il problema sarà di formare le liste di lottare subito per le televisioni di avere al massimo il piano organizzato e di riflettere quanto più possibile naturalmente per arrivare a queste espressioni formali traumatiche corrispondenti una o due o tre e sintonizzare ne misura del necessario dice se volete le nostre la disparità di voci già mantenerle tronco calcolarle evitare che si tratti di cacofonia non non previste non volute eccetera ma dobbiamo questo può anche andare sposa facendo delle scelte evidentemente che sono nell'ordine delle cose si fanno delle campagne
Soprattutto in previsione o né con l'intenzione di far crescere in un certo modo il partito
O di far crescere in certo modo una presenza quanto più libertari e nelle istituzioni sono cose assolutamente diverse e non la stessa cosa
Perché certamente se non lo volete fare cresce il partito attraverso il pretesto dell'occasione elettorale io non devo e non voglio andare una sola volta per un solo minuto alle elezioni in televisione né quelle europee né quelle nazionali eccetera
Ecco perché su questo non
Devi prendere cioè traumatica in questo caso se invece fa l'altra fai l'altra lo fai mi presento all'europea in tutte le circoscrizioni si accattano voti attraverso questo dato sì da vedere cosa significa
Dalle nazionali non lo so
Ho detto
Se noi teniamo presente soprattutto il fatto della crescita di certi
Mai Enzo e gli ho detto bisogna avere le idee chiare vogliamo soprattutto per crescere la struttura del partito e le future partite in modo confacente a
Dato libertario collettivo comunitario e via dicendo eccetera
Allora anche l'Europeo io è bene che non vale nemmeno un solo minuto alla televisione per dare traumaticamente un'indagine magari di dieci persone cinque che stanno lì se glielo permetteremo elementi ciascuno dice una parola a io ecco dicono
Si fanno l'alfabeto e attraverso questo è certo si ritiene invece che significato attraversare lezioni e altro e allora dico il polo opposto è che potendo candidarmi
In tutte e cinque circoscrizioni no a questo punto si punta a quello che indubbiamente la Ka lo strumento Iaccato Massimo no di voti e non di voti qualificati di voti che le cose molto diverso adesso è più chiaro
I voti qualificati per la sarebbero quelli qualificati dall'intenzione nostra di aprire dei voti di persone che guarda nel momento elettorale solo strumentalmente come occasione per la creazione del partito duro e puro secondo le loro idee
Che è una cosa percorribile o cioè non è percorribile così com'era in fondo l'abbiamo percorsa quando dell'incrocio fra l'incredulità e col rischio di fare solo un gesto non un'azione del bruciavamo le schede e abbiamo costruito sui bruciare le schede una posizione no ecco
Cioè perché bruciarle dopo delle raccolte con quella motivazione e via dicendo
Ecco quindi problemi grossi io non ne vedo tradire Prai trovare quali saranno i toni migliori gli argomenti migliori per andare a elezioni politiche ma dico io il mio colore di mia ci metterei ci metterò
E ci metto dentro senza ma sicuramente e nell'arco de L'Armata Brancaleone della alternative
Di di di ecco di una serie di cose sporche
Mi pare sono abbastanza
Abbastanza iscritte così nelle cose da dire nel bilancio estremamente positivo che abbiamo da presentare ai quattrocento mila diciamo no che ci hanno eletto e quindi ai quaranta milioni che hanno votato invece per altri con i quali fare il confronto
Ho del valore dei voti di quattrocento di quanto abbia avuto ripeto specifico e quattrocento mila voti radicali e quale spesa specifica dell'avuto i quaranta milioni di cui radicali questo mi pare
è una cosa e in più ha potuto direi che se non ci vengano a questo punto dobbiamo avere trenta deputati perdiamo colpire dobbiamo col direi che la gente se voi volete non ci occupiamo seriamente le cose a questo punto con i regolamenti che dovranno mutare eccetera ci vuole più del cinque per cento dei voti
Per quel cinque per cento
Dei voti quanti ne ha
Dunque
Ecco attuale è perché dobbiamo andare in tutte le Commissioni senta questa si va a un Parlamento di commissioni se non sono le commissioni rogatorie ecco quindi questo ve lo diciamo possibile eccetera
Mi pare questo è corretto perché personalmente non ritengo che noi allarme nella prossima eventuale di natura così stante le cose se non abbiamo sì abbiamo questa possibilità abbia possibilità di mandare all'aria di costringere l'Italia a revisione costituzionale tradizione nostra redazione loro non importa
Ma se noi fossimo trenta è indubbio che questo gioco del continuare andare avanti a crearsi le loro costituzioni di comodo ogni anno
Sempre con il mito dalla Costituzione precedente quindi metto Kandel presidenzialismo nell'alto nemmeno niente lo scarso all'uninominale il maggioritario nucleari al limite le altre cose
Sono queste ecco se non non è così non è fattibile e allora per non interessa di presenza di Lazarat del tutto marginali a mio avviso Remo come terrore premette anche gli eletti dovranno usare praticamente dell'Orestea deputati per fare il partito
Ecco dipende dall'esito delle elezioni risata delle strategie comunque quindi se ci sono le elezioni e gli ho detto quali sono i problemi sono gli stessi se non ci sono per il referendum le televisioni linguaggio l'acquisizione dello spazio la mobilitazione partito in questa direzione
Perché perché solo in questo modo mi pare sono ammissibili è comprensibile
Le il tentativo di cifrare i tavoli
Così che avrei fatto se ne sappiamo interna
Non c'è un caso per fare qualche esempio non credo voglio e non abbiamo la capacità di organizzare la nostra presenza razionale intensa adesso subito
Vedere chi Cogliati penetri visione e allora piano che i tavoli saranno la metà di quelli che i compagni telefonando ci girano due a Palermo o forse uno
No una Catania o forse due più poi il Torino no ecco Milano e le altre cose
Signor voglio fare solo una proposta che può valere essi si ritiene che ci abbia un minimo di di senso e di conseguenze che può valere sia per i referendum che sopra tutte le campagne elettorali pesano mettere via riesce ma io credo che se nucleare ecologia eccetera eccetera eccetera
Noi dovremmo ad operare per tutte le nostre campagne le tonnellate di carta di carta riciclata al cento per cento
Ecco
Tra via tonnellate al giorno ecco su questo facce e su questo farci farci un punto un punto dalla campagna io sono andato personalmente all'unica cartiera in Italia che produce queste cose
E che è una cartina di Foligno ai fornelli di tutti i dati tecnici e loro non ne producono se non su ordinazione ma sono disponibili a prendere in esame eventuali proposte anche sulla cascata
La spesa per l'argomento pendente sarà riciclati entrate riciclarsi no pensateci un momentino può essere una banalità può essere un fatto tecnico sfizioso ma credo che può essere una cosa sulla quale un pochino di immagine la possiamo acquistare titoli
Calcolando calcolando i le migliaia di alberi che risparmieremmo e indicando quanti alberi risparmiano nel nell'usare carta riciclata al cento per cento consumare
No scusate visto che Marco
Va citato buon lavoro quello
Signor dotto studia
Un un dottor indotto studio sul problema delle formazioni liste elettorali allora
Vorrei cercare qua di porre alcuni problemi relative Lotito per la formazione di strutturali
Che ci troviamo senza che tuttora l'ipotesi di elezioni a elezioni a maggio però Marco dice improbabile comunque lezioni comunque ci saranno di un di due di un di un duplice aspetto uno che la formazione delle liste incertezze che a termini di statuto per la Camera ed è la Camera il Senato vengono decise dai partiti regionali su questo proprio non ci piove astutamente che i soli partiti regionali che presentano le liste che presentano che presenta liste di candidati alle
Alla Camera e al Senato poi si potrà decidere diversamente ma questo è quello che sta scritto non soltanto si può cambiare lo statuto si può fare queste quello che c'è scritto lo Statuto per quello che riguarda cioè quello che riguarda l'Italia
Questo è ovvio poi per quello che riguarda invece le elezioni europee non c'è evidentemente nessuna norma statutaria ma trattandosi di una cosa interregionale interregionale grosso modo una cosa a livello si potrebbe io a mio avviso si potrebbe benissimo demandare al consiglio federativo c'era il problema che della di come la modalità della composizione di come si vengono fatte le scelte di come si dice in i candidati ed era per esempio l'opinione che era emersa da altresì alcuni scritti di Angelo Panebianco
Sul problema delle primarie ma questo mi pare che Gianfranco abbia una volta risposto molto efficacemente sul problema che le primarie hanno un senso cioè della scelta dei candidati primarie per la scelta dei candidati abbia un senso in un in un sistema elettorale
Diciamo uninominale cioè di alternativa di uno contro l'altro per cui uno si sceglie e si dice ci sono scelte precise quando la scelta deve avvenire su una lista di dieci quindici venti trenta nomi il problema di una della scelta dei candidati veramente a ben poco senso perché in realtà tu
Il la scelta più inquinata poi finisce non finisce per scegliere un candidato bensì se finisce per scegliere la lista e quindi il il problema il meccanismo che diciamo di elezioni primarie fra i simpatizzanti radicali Felicity radicali per la designazione di Cantù
Per per i candidati mi pare che abbia poche sette certamente però il problema è di di individuare rispetto soprattutto a come vengono a formazione liste nella democrazia cristiano nel Partito comunista del Partito socialista in cui tutto è demandato alla direzione alla direzione al comitato centrale
Ci sono poteri di veto e così via dicendo il sarebbe una battaglia radicale sullo Statuto avviene anche nella formazione liste dando degli esempi come si è andati per esempio nel nel caso la rotazione
E in altri casi si è dato un esempio su come il rapporto tra partito ed eletti tra il il significato dei rappresentanti dei rappresentanti così dicendo
è un punto che ha delle grosse implicazioni teoriche però a anche un grosso fondamento politico soprattutto per la visione che abbiamo noi della vita del rapporto tra i cittadini e la la politica il rapporto Società politica società civile e così via dicendo quindi il problema sarà di individuare a tempo dei meccanismi cercare di capire
Come possiamo nella prassi nei fatti i trovare i modi alternativi per la formazione di stecche certamente dato che vengono decisi a livello regionali perché regionali senza ingerenze a livello centrale e significativo però credo che non sia non se questo non sia sufficiente sia necessario invece trovare delle cose aggiuntive e la preoccupazione mia
E l'aveva espressa anche in quello quell'articolo
E che in realtà se ci troviamo Assault sommate assieme elezioni europee elezioni politica la Camera il Senato si pone gravissimamente il problema della disponibilità materiale delle persone cioè si pone necessariamente un problema di scelta posto che riteniamo che ci sia una incompatibilità
Tra rappresentanza nelle istituzioni come Camera e Senato
E anche eventualmente Parlamento europeo con i dirigenti e con la dirigenza di partito o comunque se non un'incompatibilità statutaria se non altro un'incompatibilità materiale perché la mole di lavoro e tale e tanta che non è possibile conciliare si svolge adeguatamente le due ecco ricoprire contemporaneamente e i due cumuli di due carichi di lavoro si pone il problema
Della migliore utilizzazione dell'energia il partito che questo cioè che il problema il problema da migliore utilizzazione delle delle energie del partito con una una significa una una ragionevole un ragionevole tentativo di dividersi i compiti di assegnare cercarmi limite evidentemente limite del possibile però sapendo come sono le liste sapendo quali possono essere le i risultati per titoli cale uno grosso modo a idea di quante
Incarichi di quanti o se ci son da ricoprire da quanti responsabilità ci sono da ricoprire allo si pone si pone questo problema e si pone soprattutto il problema del rischio di una separatezza del tra compagni sono le situazioni è partito da una parte il rischio che i compagni di con certe capacità e con notevoli capacità Fini finiscano per finiscano per trasferirsi nelle istituzioni depauperando per un certo aspetto è partito dall'altro il fatto che questi che questi accusato comunque
Il e poi successivamente il problema che questi compagni stando nelle istituzioni poi alla fine perché anche per certa loro dicendo siamo rappresentanti del popolo siamo rappresentano siamo rappresentati perché siamo recati poco poi non sanno che cosa il partito quando Marco mi dice dice oggi
Io non so niente al partito comunque non non colpito soggetto non sociologico ecco è il e secondo me e certamente è un dato che tu non hai potuto conoscere per scelta e per
Sia per scelta che per l'ex e cosa indigesta dovuto quasi tutti ma non è non è solo questo non essersi ricevuto in assenza un quindicinale
Do titolo ma non è ma non è questione di qualcosa di particolare conosce il partito significa avere quotidianamente i rapporti con certo tipo di compagni e non avere di rapporti con altri Pinto positiva al tipo dagli archivi
Ma no Marghera quel partito è il rapporto con il quotidiano politica sa palle di Ancona con questo con con tutti questi problemi che tu hai giocato
Aspetti ancora diversa ma non è
Natoli sono naturalmente l'avvocato io Carlo nato su questo però dissento totalmente perché il sotto il Duce le cose a livello regionale invece sono proprio di Dida di ore di minuti di cose vissute minuto per minuto
Quindi il il rischio e che venga crearsi una separatezza tra i compagni quali sono d'io delegati diciamo vita natural durante o comunque per un lungo periodo a e se presente le situazioni tipo il contatto ripartì dopo non si capisce perché ossia sì sì è sì risulta che il partito inadeguati partito non fa queste parti non fa quest'altro ed a non si sa che cos'è il partito quindi la mia preoccupazione e che ci sia tra i criteri nella scelta della da porre nella scelta delle delle candidature nella divisioni c'è una divisione di compiti all'interno del all'interno del del partito ci sia anche questo problema della rotazione quando tu
Adesso mi ricordo se la Napoli uno degli ultimi congressi eccetera certo no Bologna tu hai detto
E io nel settore ai gli ha detto che magari ritornare a fare il segretario del partito io questo lo cito come come sempre francamente a me la cosa al di là di verranno non mi disse ma perché è un dato che non è perché alcuni deputati del Parlamento
Perché il problema etico perché evidentemente il problema evidentemente il problema è di una dotazione di compagni quali si possono alternare tra una tra una tra un compito e l'altro di prendendo conoscendo a fondo sia una realtà che l'alta perché credo che conosce nel partito si riesca a fare bene i lavori parlamentari e allo stesso tempo conoscendo bene come si svolge il lavoro all'interno funzioni parlamentari è possibile fare meglio l'attività
La liquidità del partito quindi questo qui ci sono alcuni dei problemi dei problemi e che ci saranno da affrontare nel caso battuto nel caso che ci siano le elezioni politiche anticipate perché il caso di solo nel caso le europee il problema se e molto più i problemi si stringono molto di più perché data poi sono si tratta solo di individuare un'ottantina di candidati problema molto limitata però anche tener presente che nel caso di elezioni politiche anticipate i problemi a riguarda grosso modo una decina i problemi grossi riguarda la composizione liste in una decina di circa dieci quindici circoscrizioni che sono facilmente individuabili sulla base del del rapporto del del rapporto elettorato e dal numero degli elettori che c'è in quella in quella circoscrizione cioè del numero di deputati assegnato alle ore a ciascuna circoscrizione quindi la possibilità che scatti che scatti o resto o un quoziente o un quoziente intero quindi anche preventivamente un minimo di di studio sulla base risultati nel settantasei sulla base dei dei risultati del referendum e di altre indicazioni per comprendere quali sono le circoscrizioni che maggiormente interessano dalle quali fu e più posti e più probabile che venga fuori un rappresentante alla al Parlamento soprattutto con lo studio del che e molto meno facile per lo studio delle delle dei collegi senatoriali casa una cosa molto più molto meno molto meno precisa per i da individuare molto meno di meno facile di impinguare che non le circoscrizioni alla Camera basta
Dalla conclusioni di Enzo mi ricordo di una cosa cioè io personalmente ho detto ho detto pubblicamente che per quel che riguarda i senatoriali propongo Altieri PSI di fare liste comuni al Senato certo al pr
Senta dichiarato
Sia forte tutto qui questa semmai qualche cosa e forse qualcosa ho dimenticato che questo semmai può
Bene
In rapporto alle leggi presentate dal gruppo radicale
Quanto guardi insomma
Vacanze potenziometro Totti
Vi è un po'come si può
Ma io credo che noi abbiamo davanti
Due ipotesi
E una è quella oggi non prevedibile delle elezioni politiche anticipate
E l'altra è quella delle europee accoppiate con i referendum Marco dice i terminali possono essere gli stessi cioè il partito con i tavoli
Io son d'accordo su questo perché evidentemente noi siamo in una fase di del partito professor mi soffermerò tentino di più sul partito su come ruvido
Reagire rispetto alle situazioni
La propria situazione di crescita proprio Statuto però io credo che sono due situazioni
Profondamente diverso
Perché perché nella prima ipotesi noi andiamo
Rischiano forse di superare le europee ma di prendere una Scoppola cioè di uscire sconfitti se il terminale non funziona
Dalla dalla raccolta delle firme sui referendum
E nella seconda ipotesi il terminale può funzionare al può esserci al venti al trenta il cinquanta settanta per cento
Non non influisce no sul risultato delle elezioni politiche perché il risultato elezioni politiche dipende essenzialmente dalla televisione
E allora qui il discorso che Angiolo Bandinelli ha fatto ha indiscutibilmente un suo fondamento anche sì io non credo che proprio per l'analisi e l'UE ha fatto della situazione del partito
Di questa campagna referendaria
Riproposta
Improvvisamente senza adeguata preparazione cedere se al di là poi dei motivi del del perché e del come regionalizzazione hanno regionalizzazione questore lo stato di fatto anche se poi io non condivido le conseguenze di luce tra non riesca a vedere perché il pacchetto dei tre referendum ne siano migliore del pacchetto dell'otto e perché il pacchetto dei referendum ma non significa niente cioè non è queste cose le sa è veramente troppo veramente procedimenti sono veramente procedimenti idealisti procedimenti realistici siccome gli dai
Siccome alla gente gli dai un un faro verde invece che uno azzurro allora sul faro verde non si capisce bene perché si mette a correre mentre sul faro giuro sa resta ferma senso veramente cosa che non capisco non cioè la non è che nel fatto che l'omogeneità della proposta o del anche perché evidentemente noi siamo in una situazione nella quale re sulla Bortot
Se la cosa avanti lo scontro politico ce l'abbiano ce l'abbiamo già perché c'è già su cose allora il partito su questo lo regge o non regge a quindi c'è c'è automaticamente non è che la affossa gli altri sette referendum gli altri sette referendum affossano la polemica sull'aborto
Sul nucleare la polemica celai perché te la farà Montanelli della palla Finmeccanica che la Fabio di Viezzoli te la fa lirica la fa lei mite lo fa il giorno però fa il Giornale di Montanelli con Consagra rosso e con via di seguito qui questi fronti sono aperti
Gli altri li prendono li ammazzano gli altri referendum rafforzano questi
Questa questi scontri non li indeboliscono li rafforzano perché il discorso che più sono i referendum più è difficile per il regime ammazzarmi
Evidentemente e questo è il dato che agente acquisisce se il partito che ciascuno di noi ha la capacità di trasmetterlo e di difenderlo questo dato
Anche perché poi non è che lei riproponiamo dei bicchieri vuoti
Riproponiamo delle battaglie che c'abbiamo sono state le battaglie centrali qualificanti del partito sulle quali nella nostra polemica diciamo che ancora oggi sono le battaglie su cui si gioca l'avvenire democratico nel nostro Paese
Cioè che anche l'economia anche la crisi anche disastro dell'ordine pubblico di risentito dipende da un certo tipo di civiltà o o da un certo tipo di altre che si afferma dignità giuridica che sta ferma nel Paese
Ecco io credo che
Ci siano che però che qui il problema non sia di non sia divi faro verde o di fare l'azzurro di referendum omogenei di referendum disomogenei di pacchetto piccolo dibattito grande
E credo che il problema sia di campagna politica di scontro e di come e di mezzi e strumenti con cui riusciamo a tenerlo in vita e da questo punto di vista non c'è alcun dubbio
Che noi ci troviamo in una situazione nella quale con un partito che in fondo questo partito questo non partito astratto dello Statuto eccetera dietro le spalle quattro cinque anni di vita
Perché in realtà se è cominciato i primi mille iscritti solidi di questo partito cioè quelli poiché non magari non si rischia un anno dopo ma si infilano due anni dopo cedere senso cominciati avvenire nel partito nel mille novecento
Settantaquattro grosso salto cioè il primo per la prima volta che si organizzano settantaquattro associazioni quaranta associazioni è nel settantaquattro gol digiuno di Marco e con quelle prime cinquanta mila firme raffazzonate di di di dei primi otto referendum che sono stati raccolti cinque anni arriva una persona su molte nella vita di una organismo politico
Sono relativamente pochi
Ora che cosa c'è si è verificato in questo partito che a mio avviso che se questo partito si è chiuso questo partito che ha ormai è composto da mediamente di due mila tre mila iscritti che hanno dietro le spalle quattro cinque anni militanza politica
Prima così come simpatizzanti come sostenitori non iscritti non importa ma almeno dal settantacinque settantasei soprattutto col giù con le elezioni almeno dal settantasei sono presenti nella vita del partito comincia a essere un nucleo abbastanza solido di compagni
Però chiuso in se stesso
Con dei meccanismi di emulazione rispetto alle campagne del partito ha sempre avuto la pretesa di fare rispetto al qua alle quali non si sentono adeguati
E quindi la tendenza a voi a rinchiudersi nel particolarismo locale nelle attività secondarie e cioè sia o a essere esecutori di progetti politici centrali che si attendono dal centro
E nella misura in cui poi si esecutori soltanto di progetti politici centrali alla lunga il dato del logoramento in un partito chiuso che si rinchiude in se stesso in se stesso che soffre di asfissia
Finisce per essere una grosso fattore di ricco di ritardo di rallentamento di sviluppo
Quello che ci è mancato è l'equivalente delle elezioni politiche settantasei rispetto alle campagne precedenti relazioni con il settantasei hanno creato grosso persino nel partito però hanno raddoppiato il numero delle persone che arrivavano al partito quindi c'è stato un forte ricambio
Nel sequestro non si è verificato nella gara con la campagna del settantasette viene né negli anni successivi fondono noi siamo aumentati comitato di opinione nel Paese come dato di credibilità di simpatia di forza politica
Rispetto all'opinione pubblica nel Paese ci siamo accreditati così come forza politica ma non abbiano solidi solidifica Totti sedimentato dei dati dei dati dei dati nuovi che non fossero chiuso in se stessi che non fossero relativamente asfittici cioè nel mancato
Un salto aggiunti ora o non lo riusciamo a creare dei prossimi mesi
Oppure l'ipotesi questa era la l'ipotesi che faceva Marco
Noi andiamo ribelli poté si passa attraverso un nuovo successo elettorale attraverso mi pare che abbia detto testualmente i trenta deputati
Che diciamo ecco cioè esattamente l'equivalente dei dieci e chiedevamo nel settantasei però sono dono noi chiedevamo dieci deputati nel settantasei
Annunciare che chiediamo trenta deputati tu hai detto adesso
Diciamo senza deceduta
Ai fini chiedevamo chiedevano dieci deputati
Solo ma Luigi
Prego risponda
A il può darsi che sbagli riguarda il passerebbe l'UE ha detto è attualmente Marco dei deputati che si fanno carico anche del dato di crescita del del dato di crescita del partito
E quindi il problema il nostro secondo me in questa situazione e quello di riuscire a vedere come riusciamo cioè quali sono
Le iniziative che dovranno prendere al di là delle cose che ha detto a proposito radio televisione ce ne ce ne sono giustissime richiedono poi un discorso a parte però quali iniziative cioè come alimenti e come lanciano
In tempo per il primo aprile
Lo scontro referendario su i temi portanti e sul pacchetto referendario nel suo nel nel suo complesso altrimenti il rischio che noi liberiamo l'esperienza del settantaquattro cioè di un digiuno di Marco che invece di essere di appoggio di sostegno di essere un fronte aggiuntivo
Di lotta del partito diventa invece un dato suppletivo dell'assenza o dell'insuccesso del dello spappolamento del partito rispetta i suoi impegni questo rischio esiste se non riusciamo a trasmettere e allora qui ci sono una serie di problemi
Esiste
Il problema
Lotta continua quello che rimane di Lotta continua violenza e non violenza il giornale il che che cavolo fa questi fanno l'organizzazione a non la fanno
Che son cose che così non in movimento dei gruppi ettari il movimento così con le mani o in questo miriade di cose
Movimentisti chiede con le quali ci dobbiamo sempre scontrare che riguardano sia il fronte del femminismo sia quello del nucleare ecco questi sono due aspetti ad esempio che per noi li trascuriamo completamente puntando su altro
Nel raccolta per per trovare anche i militanti della raccolta delle firme non perché c'è un dato di opinione
Che poi non incontriamo se non abbiamo a livello di massa se non se non riusciamo a aggregare a livello di massa una fascia intermedia di militante che poi son quelli che fanno i tavoli perché sentono il valore di una battaglia politica
Di questa battaglia politica e quindi concretamente se ne fanno carico
Questi suo ma al di là di questo con quali iniziative facciamo una assemblea dell'associazione in congresso straordinario un un che tipo di inserire prendiamo per questa per lanciare questa campagna
L'unico dato che è con questo che mi preoccupa poi qui è anche emerso ma c'è sono soprattutto nel partito e ora mi preoccupa voi è in fondo la scarsa cioè dico la resistenza cioè io non capisco proprio la resistenza sui due o tre referendum
No come se i due o tre referendum fossero un dato atto emotivo dello sforzo dell'investimento che poi bisogna fare per raccogliere le firme e arrivare allo scontro referendario però questi gli stati d'animo psicologici sono abbastanza indicativi dati resistenza che hanno altre cause politiche
E le cause politiche sono in quelle che io ho tentato di indicare cioè di un partito chiuso in se stesso che poi in fondo non riesce a farsi carico dello scontro politico complessivo che deve affronta nel Paese o se ne ritirò o si ritiene sempre costantemente profondamente i detti inadeguato incapace in fondo DDT di affrontare o anche di affrontare semplicemente il i i i i dati emulativo Ikea che di volta in volta divengono proposti all'interno si sia stesso del partito
Però l'altro l'elemento che non può stupire nessuno e che noi nel cane la prima ipotesi cioè referendum più elezioni politiche anticipate elezioni europee non elezione per identificare una lezione robe noi abbiamo il dato della campagna elettorale europea cioè abbiamo questo dato delle tue cose che rimbalzano cioè i tavoli la campagna europea che si fa con i calcoli tavoli per strada ne ha quasi raccolgono le firme per i referendum
E la campagna referendaria che si fa dalla televisione no con sita anche la televisione
Attraverso le tribune elettorali delle delle elezioni europee
Abbiamo detto che non affrontiamo il problema delle analisi e probabilità inserire anche perché ce ne sfuggono completamente i termini non credo che ne Berlinguer negli altri forse Berlinguer sa che causa in testa ammesso che ci abbia a che cosa
Ma non credo che nessuno ci ha è in grado se non appunto e dieci il sessanta e quaranta cinquanta e cinquanta eccetera
Però ecco quello che dobbiamo poté nel presente che evidentemente non lo scenario cambia e quello delle elezioni politiche anticipate diventa tattico più drammatico cioè evidentemente per noi
Una
Elezioni anticipa elezioni europee più referendum
Con le elezioni anticipate l'anno prossimo sono una ipotesi di crescita anche elettorale del partito più favorevole perché evidentemente la maggioranza ricostituire con i comunisti nella maggioranza ma anche i Comuni se l'opposizione ma che non ha hanno rinunciato allo scontro
Referendario magari socialisti nel governo c'era significa una maggiore mobilità anche l'elettorato comunista e socialista quindi una situazione per noi più favorevole credo che la Doxa per quello che valgono questi sondaggi e non so come sono stati fatti eccetera
Ma la Doxa cita il due per cento per le politiche mentre l'indagine europea fatta dalla stessa Doxa citate le europee il tre virgola uno per cento sondati puramente indicativi danno presi col per quello che valgono però fatte più o meno nello stesso periodo
Da commissionare diversifica questa forbice diversa cioè intorno al due per cento per le politiche anticipate intorno a tre virgola uno per le europee le politiche anticipate invece si pongono e ci pongono di fronte a un dato di
A una cosa un dato di a una dato di falsa radicalizzazione della lotta politica perché evidentemente già Paglieta in televisione mi ha dato una tutti i loro comportamenti questi giorni ne ha dato le prime avvisaglie evidentemente i comunisti state spariranno tutte le cartucce della per della del della radicalizzazione dello scontro con quali si quindi per noi sono evidentemente
Meno favorevoli
Meno favorevoli nel senso che per quanto sia chiaro nostro discorso Eva che Michael abbia abbastanza centrato nella sua tribuna politica quando ha detto poi questi rischia fanno il vogliono fare il pieno dei voti comunisti anticomunisti da una parte e dall'altra per poi tornare a riunirsi giorno dopo per quanto questo discorso sia molto chiaro comprensibile dalla gente e quindi passi per noi evidentemente la situazione sarebbe meno facile
Ma detto questo questo pur potuto bene del presente le residue scenari possibili che abbiamo davanti per quanto riguarda il problema delle delle liste io personalmente non sono non vedo non mi pongo problemi molto drammatici
Nel senso che c'è fa oggi una sproporzione evidente fra il partito così come e il il gruppo dirigente del partito quando si dice i partiti regionali fanno le liste era già risposto Franco fanno le liste ma lo fanno i capilista per esempio
Allora i partire già i quanti sono i patti regionali sono nella migliore non lo fa meno li fanno no terrorizzata perché evidentemente allora io credo che nel frattempo
Negativamente dove dormire allora ribadiamo
Allora presente e la gara
Eh la dinamica è quella e quell'altra volta le consiglio federativo perché sente capilista evidentemente non posso non potendo tutti quanti ne segnare gli stessi capilista perché evidentemente se i dati regionali fossero venti
Vorrebbero tutti Marco capolista ed è un problema reale ieri quello che dice
No sì buone ecco no allora cosa allora allora scusa allora allora diciamo che allora diciamo che questa sciocchezza perché i partiti regionali nella migliore delle ipotesi occhi i partiti regionali
Con cento iscritti a termini di statuto sono non più di sei
Possono diventare otto no possono diventare otto io io non è realizzata
E mi fate la stessa sfrenata eccetera si infatti non nasce Shasta non
O comunque sono indossava
Io scusate su questo credo che il problema non non sia non non sia questo se non problema si possa tranquillamente affrontare evidentemente qui c'abbiamo un problema diverso se c'era un problema che certamente che comunque il nostro Statuto
è che erano Statuto programmatico nel mille novecentosessantasette lascia una serie di tasselli bianchi cioè dire puramente abbandonati all'interpretazione alla prassi alla allego alla Costituzione materiale che si fa che si limiti ma che può andare in un senso o in un altro
E che invece bisognerebbe riempire cioè oggi il problema di una attualizzazione dello Statuto c'è da affrontare anche in termini in termini non lasciando soltanto quindi alla prassi alla sperimentazione anno per anno ma cominciando a almeno a dibattere alcuni problemi come questo delle liste o come tutta una serie di altre cose rapporti col gruppo parlamentare e via di seguito credo che siano cose che questo quello è uno dei mi so già all'ordine del giorno a Bologna poi è saltato sulla per via del del dei problemi che lo Sco Traverso sospensione attivi anziani partivano scorso però credo che questo dell'attualizzazione dello Statuto sia un problema che vada messo all'ordine del giorno allora qui di so che faccia primo moltissime cose da fare da affrontare
Su questo terreno però quello di fare una commissione che almeno cominci a raccogliere alcune opinioni alcune posizioni alcune proposte su questo
Credo che sia importante come sì sì e io lo sento un problema urgente
Perché se non sono su confrontando né tanto sul problema delle liste che poi si si si affronterà e si vincerà eventualmente sul piano del del confronto politico eccetera eccetera problema spunterà fuori per altri versi su altri problemi perché il lo statuto d'azoto tutta per tutta una serie di problemi nuovi che tiene fa abbastanza fa abbastanza acqua
E lo ha proprio perché io credo nell'intelaiatura portante dello Statuto per difendere questa intelaiatura ci sono questi tasselli vanno vanno riempiti mano riempiti con opzioni politiche statutarie in un senso o nell'altro
Mentre credo che il problema qui di chiarirsi cominciasse a chiarire cominciasse il problema della formazione delle liste per le elezioni europee forse sarebbe opportuno perché perché altrimenti lo affronteremo lo affronteremo a caldo fra qui Marco anticipato alcune cose due opzioni possibili io credo che forse così come discutete lo discuterne in margine a questa discussione sia abbastanza
Cioè se siete qui si tratterà di scegliere se fare una lista unica che rivediamo i tutte cinque circoscrizioni che è possibile
Che ti che orientamento abbiano rispetto a chi è disposto a chi riteniamo che debba andare al Parlamento europeo e via di seguito quindi son cose che credo che si ricominci Asimo a discutere sia pure in termini generali
Fra noi sarebbe un elemento poi di chiarezza di sicurezza acquisito
Nel partito è un problema di meno
Taurisano
Aveva chiare le cose evidentemente secondo me un un passaggio intermedio delle elezioni europee prima delle elezioni politiche facilita la cosa non so se se le elezioni anticipate
Se le condizioni elezioni anticipate siano evidentemente questa è la la strada comunque da abbattere perché è evidente che credo che sia lo stato attuale nonostante la richiesta del cinque per cento di Marco la ipotesi più
La cui affidata possibile a nostra rappresentanza parlamentare ma credo che sia personalmente se in caso di elezioni politiche anticipate senza un successo
Delle elezioni europee di mezzo credo che un'ipotesi di alleanza elettorale limitata al Senato al PSI
Mi sembra difficilmente realizzabile
Ieri
Un interesse non significa
Per quanto riguarda le le liste sulla Parlamento europeo io non non
O cerca ho guardato anche la ne parlavo prima con qualcuno ma a me pare che noi ci siamo abbronzati anche in Parlamento sulla tesi del collegio unico no
E così era anche pare la posizione iniziale degli altri partiti salvo il la DC e il PSI che può infatti son passati da nove a cinque ma insomma no mantenuta la distribuzione in circoscrizioni in collina
Ecco
Io non so se sia fattibile la proposta di una lista unica per tutti i cinque collegi
Siccome salvo il fatto che i candidati sono in Umbria differente ma questa è superabile nel senso che per esempio secolari sta Mino la lista di piccole Sicilia e Sardegna
Con nove eletti no se non vado errato e le più grandi sono Piemonte Lombardia cioè dove sia presente nel Nord convengo da Piemonte Liguria ma poi lombardi gli altri
Con ventuno Piemonte Lombardia Liguria con ventuno ventidue narrava così e bene Tavanti aggeggi vari con altrettanti più o meno reca degenera ma da la festa Campanile lista ed è tutta Italia questa qui è capitale avevano
è il idrocarburi critica
No
Va bene o va bene prove ombre
Oricchio e
Ma allora la io non so se si verifica se sia fattibile è l'ipotesi di un'unica lista per tutti Sintra collegi
E diffidenza continue dove
A certa questa è un problema infatti non possiamo andare le chiedo l'ottantadue queste vero nel senso che non vuole per far sedere stavate già vigente al Santa Rita altrove si autolimita la legge non c'è problema
è la seconda cosa per quanto riguarda le senatoriali col PSI cioè la la preda trascinata dal PSI
Ma è Valeria mi pare un po'a un casino però si può anche chiedere per non attenere nel senso che per esempio si può chiedere condizionandola ma due cose comune o a due battaglie comuni o a due impegni confortante diciamo di di no perché su questo non ci piove mi sembra che a parte le nostre velleità anche piastrina scherzi da questo punto di vista e e no
Ma stare separati e colpire uniti era dove e nel frattempo è che Marta Mosè tradire e è però beh mi sembra che forse l'unica e paté di essere pretese la voglia affrontare sia quella non dico come nel e sessantasei ma comunque su due cose presiede spaccio di con Dino Audino oppure ne se ne chiedono quattro che così si parla di sicuro ma altre intimidazioni
No scusa a va be'Diego Della Valle no io dico intermedi contenute non tanto in termini solo di posti dico si apre la corda ma allora sul nucleare così e si può pure fare però è
Magari può anche darsi per esempio fotografare forme di allora trovai al Senato restano
Sì
Devi fare una proposta perché attorno sì ho capito io sta dicendo che lista unitaria così insomma mi pare che il risentimento e non le chiediamo per farsi dire di no in sostanza e non anche se avesse poi in una situazione in cui vengono prima delle europee mi pare abbastanza abbastanza buffa insomma la situazione io però volevo tornare un attimo in questa fase alla stiamo parlando dell'europea anticipate o meno io volevo tornare alla fase raccolta firme per le europee
Perché ritengo che su questo comunque in consiglio federativo stante i tempi che i così operativa del rettile questo consiglio federativo io credo che non non lo possa rinviare ad altri sia per ad altro tempo soprattutto per la richiesta la stampa dei moduli eccetera raccoglie queste si
E
Grazie a parte no capita ma anche questa cosa che l'ha deciso nel senso che
I tre titoli tre gruppetti
Rotto
Ecco io a solo su questa tipo di del successo questa raccolta delle firme per la presentazione alle europee e sto parlando dell'ipotesi in cui le sigle se la cosa per noi non ancora per un'altra forza politica questi esami risulta meno ma insomma tre mesi ecco allora il problema è quella di dilatare i tempi cioè o di di raccoglierla punto in venti giorni perché io credo che in otto non sia tecnicamente per non è proprio possibile in termini di tempo farlo
Significa però e nel a mio avviso hanno tanto maggiormente valore se si raccolgono su una lista che poi è quella anche se non ancora depositate
Cioè per per me mi sembra che andai che le firme per le europee
Ecco allora tanto vale che sentiamo di farlo in modo più aderente alla legge possibile in cui l'unica cosa di cui si travalica i tempi se gli otto giorni che mettono i portiamo aventi voi per dimostrare che in otto non è possibile voi per fare non so quale si vede per via di immagine interna hanno agito così ma sempre per via d'immagine io credo che allora dobbiamo fare una forza perché queste firme certificazioni eccetera eccetera siano più aderente possibile rispetta alle richiesta della legge che quindi debbano essere fatti su una lista se questa siamo in grado di farlo cioè avere le le le le liste pronte e probabilmente per per stamparli o non sa bene come tecnicamente da questo vorrei sapere a chi se ne occupa tra raccolta delle firme del è sulla lista del settantasei per la presentazione del settantasei però io credo che sia indispensabile e ovviamente a maggior ragione se sia se decidiamo che raccoglie le firme per un altra forza
Ammesso che ci sia un'altra forza che se vuol presentare
Perché a maggior ragione se ne raccolgo se raccolgo le Tirloni Fano sui problemi etici
Punto giusta punta questo che chiedevo agli esperti più
Teneva agli esperti come
No
Cioè la legge la legge sul disegno di legge sulle europee da mi pare otto giorni di tempo per raccogliere è nel nel migliore dei vasi un dieci dieci undici le imposte prima dell'avvento alla presentazione del contrassegno d'accordo
E se tu guardi lo scadenzario che ha preparato Peppino
Sono gli adempimenti dovuti per le elezioni europee si capisce quali sono gli undici giorni
Ma siccome noi dicevamo partito del no profit
Sul domani qui si
Con l'immancabile integrare la legge forno
Lo induce
Sono ora lista
Che cosa accade in sintesi non siano ragione e
E stivali conta grazie ecco
Candidati alimentazione raccolte quando ora
No
Queste proponeva aveva avendo come io tenendo a freno parlamentare una livornese interrogativi è veramente
La serata lì non mi sono spiegata bene cioè io intendevo dire ecco ma come no all'incirca così sei no scusa come no come si perché io a questo che volevo puntualizzare se noi decidiamo di raccogliere le firme per la presentazione
Per la presentazione delle liste europee ritengo che vadano raccolte con la maggior aderenza possibile alla legge e quindi sulle liste per esempio e non in bianco
Ecco e no visibilità realistiche significa se non se non sbaglio male i tempi in pratica significa bene o male no che dico se non a questa così la pratica ma tre giorni dopo bisogna aver pronte le liste da far approvare e proprio no
Mi sembra ricognizione una domanda fa questo fatto le la lista delle elezioni europee siamo tutti d'accordo qua che chi la stabilisce il consiglio
Io non affronta questo problema
Perché se così è secondo me natura Bacucco
E poi
Dopodiché quando l'ha vista in visita può essere utilizzata o meno questo privato o meno contestualmente la raccolta delle firme o no smarrisco ecco scusa ma certamente il procuratore la operatività dice non c'è se non viene sarà proprio la libertà territoriale la realtà basta volerla questo volevo arrivare allora io capisco le integrazioni tutti ma morì presso il fino ad allora STET mi fai finire poi integre bene grazie
Cioè e quindi significa bene o male
In termini di tempi ritengo che se non a questa qualcosa di alternativo ad usare collocarne uno tre giorni dopo ma non di più quattro giorni dopo per fare questa lista come no
Ecco imposte tecnicamente anche possibile ma forse politicamente un po'un casino andare dunque porta ad un consiglio federativo e deve deliberare otto-nove referendum quanti ne all'isola e in più c'è anche il problema della lista rappresaglia lista interpreterà nelle stazioni in cui mi sembra che questa cosa
Fabio sostenne entrare nel partito
Intende in tal restano altrettanti se beh se Beniamino Saibene quando ma comunque al prossimo consiglio federativo e non più la e di raccogliere per un'altra porta che ancora abbiamo individuato abbiamo pietà relativamente alla Regione se ne raccogliamo per un'altra fase nella quale sinistra la vita non è che possiamo negare poi in bianco perché è bene non si sa e interpretativo per eccellenza pretendiamo vede il problema era meglio intanto raccogliamo le firme qual era indiano in aperta vediamo chi tira offre di più
Ma per quanto tutto questo poi tenendo conto che se la raccogliamo per noi voglio dire è trainante un problema di immagine conto con tutti questi tempi che che forse perfino ci può aiutare a quantificare perché sta dicendo che questo così operativa in tempo lamentare limite ma lui sta dicendo di no quindi probabilmente
Esiti alterni metri se avranno capito anglo-tedesco dello stesso
Certo risolutivo fecero inglese dentro casa io non l'ho mai istituto inserirsi nel mondo regole e ora ci colleghiamo in agonia ecco scusate può darsi può darsi fra su questo io condivida la valutazione di Peppino
Che senta cinquanta mila firme in venti giorni raccoglie se stanno nel pacchetto se tutela preferendo un più un foglio volante che è quello che tanto che raccoglie l'accoglienza vagamente a perché questo è il concetto
In sostanza per Galvani di chi Galvani di probabilmente è la cosa aiuta se stanno insieme in in un pacchetto visto mai un paio in più di cui si sa bene che è un problema di immagine grande quello le consegni perché nessuno te ne riceve sollevai scaricare davanti al Parlamento ma non sono riferibili giuridicamente Nottola ricevibile
Non per via dei tempi ma per via che lo abbiamo un gruppo parlamentare in sostanza e quindi non è ricevibile
Questa storia
Ecco allora eh ho l'impressione che fanno modo la parte non sia particolarmente trainante rispetta a questo tipo di situazione però
Allora tutto è legato e tra questa a Mesagne se voi ritenete che trenta cinquanta mila firme in venti giorni e non negli undici previsti si possano a raccogliere con un foglio a parte sapendo tutti che in realtà andiamo sui referendum eccetera eccetera eccetera più un foglio a parte neanche quella da trentasei euro per io seri dubbi che si possa fare tenuto conto appunto che tutti sanno militanti compresi che non sono neanche giuridicamente ricevibili serviranno forse per andare a scaricare davanti al Parlamento ma e quindi evitare sangue dei referendum n che questi ti danno un indirizzario in più replica ho capito
Danno l'indirizzario in più
No no figurati se non ritenga ritengo sanno che in venti giorni per
Del pm impiego nella condivido
E e ratifichi quasi impossibile a in Albania parte civile attiva età
Dicono regioni
Allora va godibilissimo casomai assolutamente vero perché se ora esprime dei dubbi non è in vendita senza avere in tasca saggezza lasciata sulla luna e Cinzia dicono capiti
No no Luca Nicolini che questi animali si accende insieme sta riflettendo mentre lo dico siccome lo dici tu mentre rifletteva passa di pure io allora io la soluzione in tasca non c'è no
Dica sono neanche propensioni ecco dico solo che non entra nella storia antica nipote al senza neanche da proporre mi sembra però che entrambe le strade
Entrambe solidità targata quel poco che ho capito i tempi restano quelli che ti ho detto Itaca ridicoli senta dire di no da per tutti Angelo cautela pavimentati dice di no sarà la soluzione
Pareri
Ma mi pare che la discussione si stia incrociando fare referendum politiche europee come del resto come del resto era naturale che un certo metodo si incrocia asse
Per perché se no queste cose rischiamo di trovarci incrociate naturalmente io voglio soltanto dire
Su
Cioè aggredendo le cose per per Asti per singoli aspetti
Per quanto riguarda la questa famosa raccolta delle firme europee
Ora io credo che siamo tutti d'accordo che anche se ci approssimiamo abbastanza e con i periti di giuridici e con il tentativo di di di farne un caso alla ha fatto di formalizzare di dare un significato formale alla raccolta stessa delle firme in aderenza alla legge estendendone il interpretazione credo che la cosa importante la cosa che ci interessa e quello una soltanto e cura dell'immagine complessiva cioè noi andiamo trio radicale bah alle elezioni europee vale elezioni europee
Non già come un gruppuscolo che ha diritto di presentarsi ma perché a un suo una sua radice una sua radice di consenso che che capace di organizzare che capaci di presentare cioè questo e mi pare che sia il problema
Va innanzitutto formalmente formalmente non abbiamo presentare le liste a partire dal primo maggio
Aprilia piumaggio quindi il proprio il punto di arrivo è il primo maggio cioè noi dobbiamo aver messo in piedi e realizzato questa operazione per il primo maggio
Non non credo no dobbiam deve aver pronta questa operazione il primo maggio operazione immagine diciamo è un'operazione
E sostanzialmente di merci
Allora mi pare più e tutto assolutamente irrealizzabile non proponibile il fatto
Che si possa breve tempo una settimana inserire inserire il modulo insieme agli altri modo il problema è un altro vale a dire che nel nel mentre
Si sta facendo la raccolta di firme per i referendum che la cosa tira o non tira accanto a questo in parallelo ci si inserisce diciamo per i trenta giorni di aprile per i giorni che vanno dal primo aprile al trenta maggio ci si inserisce un modulo separato e complementare che è quello che riguarda elezioni europee ma questo punto o di lei non si tratta soltanto soltanto di avere ai banchi pronti le liste e certo si tratta anche di questo
Ma io sarei del parere che in realtà questa apertura di campagna europea perché qui di questo che si tratta cioè poi apriamo la campagna europea scendendo sui tavoli quindici marzo o il primo aprile bisogna farlo a mio avviso con il lancio di un manifesto
Non non sembri una cosa formale perché il manifesto molto più della lista o accanto alla lista accanto ai nomi della lista
Il manifesto è quello che ci consente al tavolo dire cioè il progetto a referendario accanto a progetto a referendario cioè il progetto Europa radicale che significa uno due tre l'agenda radicale per l'euro
Quindi a mio avviso la così se volete se accettiamo che il costo in fatica che in mobilitazione che la raccolta delle firme europee certamente comporta come costo di lavoro complementare a mio avviso deve essere lanciato e accompagnato da un manifesto un'iniziativa specifica scritte invece immediatamente traducibile
In trenta righe in venti righe parlo di una cosa del genere non parlo di un grande trattato con grande programma che è presente i tavoli quindi la mia proposta
Specifiche uno abbandonare nettamente qualsiasi idea di composizione materiale tecnica
Del pacchetto referendum coi moduli elezioni europee secondo mentre si mettono in moto le procedure per la proposizione delle liste e tutto il resto approntare iniziativa uscita europea perché poi di questo noi ci dobbiamo occupare di realtà in mezzo a tutte le cose che abbiamo discusso siamo tutti quanti
Ben consapevoli che le stesse elezione europea anche in assenza delle politiche si fanno sulla nostra immagine tradizionale sulle nostre battaglie quindi su quelle
Che saranno i tavoli referendum e tutto il resto però occorre a questo aggiungere qualcosa di specifico da comunicare perché poi questo e anche finito siamo facciamo questo certe avremo da via Po Dio molecole e io volevo richiamare questa cosa delle Regionali se volevo richiamare questa volevo richiamare questa cosa e renderla operativa e Davide delle scadenze cioè a mio avviso il entro il quindici marzo ci può essere questo testo internazionale che al tempo stesso è un testo per i tavoli intorno a cui raccogliamo le firme dopodiché se le firme per i referendum tirano
Queste ci tirano anche le firme ci tirano anche le firme sul Manifesto europeo anche se procedono su cose completamente separate e accompagnano passa dei referendum per trenta giorni invece che per novanta giorni
Se non tirano le firme sul referendum non tirano neppure quelle per l'Europa dopodiché vediamo come gestire la cosa quindi la mia proposta è di riprendere l'iniziativa che si era c'è nata come ancora non definita Norris operativa l'altra volta e di accompagnare questo lancio con eventualmente manifestazioni o o quello che volete se ne può studiare il punto di partenza oltre che il punto di arrivo di e farne il momento di inizio di raccolta delle firme quanto poi all'accenno Cappato M sulla composizione delle liste europee
Ma forse hanno ci conviene ci conviene e con un palo sulla procedura da come sono viste ma sul sulla concorso la conclusione di se stesse non sulla procedura per comporre ma su come piuttosto che avere piuttosto che avere un'unica lista nazionale che per i primi nove nomi si ripete nei cinque collegi per il resto si aggiunge delle code
Avere avere delle cose fisse delle cose variabili cioè presentarsi con volto differenziato insieme ad alcuni elementi fissi tra cui certamente cioè quello dell'unico capolista nelle cinque circoscrizioni credo che in questa maniera la cosa meglio presentabile come immagine unica coinvolti
Articolati
Gianfranco
E allora io dico
Attiva
Dieci undici
Non è che c'è una
Conti in questa questo è
Tanto che
Relativo vengono se
Propongo
Ma ecco io invece
Già spero che il dibattito
Continui approfondendo alcuni alcuni aspetti generalità cui possono il fuori delle iniziative perché se mi pigliano
La cosa da il il problema dal polo del subito delle soluzioni organizzative il rischio è che tu magari ti trovi con un elenco è un calendario di cosette da fare
Che però non non risolvono il problema se i problemi che abbiamo detto cioè quelli del partito che non sente che siamo in ritardo sulla preparazione di queste cose che non risolvono il problema del del come trovare un sufficiente impatto politico nella campagna per le elezioni europee e per i referenti
Che allora uno di questi elementi che e questa è storia della raccolta delle firme
E io qui vorrei affrontarla integrando sperando che qualcuno raccolga perché contributo che ho tentato di dare la campagna e quello di capire cioè di fare un'analisi la situazione del partito di problemi che abbiamo davanti vorrei che prima d'arrivare a delle soluzioni
Di di carattere riusciti character tentativo anche altri intervenissero su questo
Allora integrando la parte richiamandomi quello che ho detto prima c'è quest'ulteriore elemento delle firme di cui prima non avevo parlato perché aspetti della raccolta delle firme per la presentazione delle liste per le elezioni europee
Allora
Qui mi pare che sia un primo elemento il primo elemento grave e la legge la legge è stata fatta come sono state fatte altre leggi in precedenza cioè sulla misura del più piccolo rappresentato in Parlamento
Rimase venivano fatte sulla misura del PRC una volta poi son furono fatte da soci cominciano a fare le leggi sulla misura del PLI adesso si fa addirittura no o almeno in una interpretazione del del doppia di DP avallata però da Darida del ministero dell'Interno
Sulle me lesse che non è neppure ha presentato nella nel Parlamento ma in forza del fatto che ha concorso a alla presentazione della lista di Lippi nel mille novecento l'uno virgola uno ecco sulla misura e Lotta continua secondo DOP di P invece pare che Flacco
Allora io credo che tanto questa legge sia estremamente grave perché comunque sancisce in ripropone un principio che noi abbiamo sempre combattuto
Cioè chi sta dentro e quindi fatto che siamo dentro noi non significa assolutamente non toglie non elimina gravità della cosa ma anzi ci età sottolineare
Sì ci deve indurre a sottolinearla con la stessa forza alcune abbiamo solo sottolineare nel passato e i privilegiati e chi sta fuori non importa se di fuori ci qualcheduno che bussa alla porta o non c'è nessuno il fatto stesso che potrebbe essersi e per il fatto stesso che sta fuori
Anche se potrebbe esserci non ci deve essere se non superando le sette colonne doriche Ercole delle centocinquanta mila firme da cui gli altri per il solo fatto che son già dentro sono affrancare i questo secondo me che su questo al massimo mi sono ho avuto modo di dissenso è un fatto gravissimo che noi dobbiamo combattere
E combattere come non attraverso le dichiarazioni non attraverso prego se attraverso iniziative politiche si il partito capisci la gravità di questa cosa in un'ansa contenta non ha acquisisci lo stato d'animo di chi essendo entrato dentro ormai usufruisce dei privilegi di chi sta dentro
Perché questo è il nodo allora secondo me il problema reale e se le mele e se si propone si presenta il problema GRA e il serio eccolo e raccogliendo le firme Lamennais
Provolone raccogliere Saccucci
Sul piano di principio per e e teoricamente sarei anche ma non ha già l'Unione ha bisogno della seconda e terza sei italiano ne ha bisogno ma insomma o le perle di Valente per la lista è strano darei per l'M lesse saranno fascisti sinistra eccetera però
Un po'più accettabile cos'è però ecco questa è la cosa che ad inoltre è dirompente ma io dico però
Che se i partiti se vogliamo dare una cosa un atto un dato di serietà questa faccenda
E se vogliamo mettersi in condizione di affrontare questa anche noi questa colonna d'Ercole dobbiamo fa seriamente magari non è che c'abbiamo la possibilità di fare due cose cioè di fare una cosa intermedia o non la faccia con la faccia ma se lo facciamo ora siamo seriamente
Per farla seriamente e quindi niente operazione di immagine
Niente raccogliamo comunque sia poi andiamo a butta davanti Haganah perché poi dobbiamo comunque dire qualche ora a controllare no
Ecco sì le facciamo
E allora farà in comitato d'onore se voi Fasser legate ai conti perché se no ecco totale
Cioè voglio dire la conseguenza fare seriamente significa e vogliamo si è simile a una cosa ecco che il partito dice che il partito dice che il partito radicale simbolo la rosa nel pugno con le liste già pronte l'undici febbraio il trenta marzo quando deciderete
Dice
Prima ipotesi se non raccolgo le firme su questa lista Giampio per partito radicale Rosa nel Pugno più sole nucleare antinucleare eccetera eccetera
Noi
Non presentiamo finaliste non ci presentiamo europee da parte
Ci sono due ipotesi le raccogliamo sulla nostra lista le raccogliamo avere un'altra lista nella prima e nella seconda ipotesi Amiata ortensie
Lettera e se vogliamo creare fino ad un dato emotivo serio
Ci sono dobbiamo fare una campagna di attacco a questa legge non tanto alla legge diverse che poi per il resto è giusta la proporzionale eccetera c'erano al principio che è contenuta in questa legge
Dobbiamo trarne la conseguenza dell'IRE guardare non andiamo a far finta ormai abbiamo centocinquanta mila cittadini che di fronte a questo scandalo ci vengono a firmare cioè ti danno atto che vogliono che combattendo questa legge quindi la non lo spia Piquet significa allora evidentemente questo è il modo attraverso il quale se non l'abbiamo l'USL ha centocinquantesima mila mi millesima firma in otto giorni dieci giorni venti quello che sarà il partito non si presenta questa è
La conseguenza logica cioè se noi vogliamo creare un impatto emotivo di partecipazione esterna e vogliamo creare un dato di mobilitazione del partito barare
Con questa su questa strada il partito aree ciascuno di voi sarà riottoso sarà però evidentemente non c'è non è fatto di metterla nel modulo non metterà al modulo
Peppino la la firma che tira il rigore o la riga rigidità e rigore la rigidità sta nel fatto che tu dici va be'la legge questa noi non accettiamo questa discriminazione barare con la melensa si presenta con noi il caso è l'M M leso pure o ci date le centocinquanta mila o pura sale significherà che il Paese nel Paese non ci sono state le centocinquanta mila firme persone che ci hanno consentito presentarsi alle elezioni
Allora questo significa che se non va e va be è lo scopo del partito
Grosse ma forse non ma ma comunque euro sarebbe un partito che sarebbe uscito avendo raccattato centoventi mila firme centoventi mila consensi su queste cose quindi sarebbe un partito che sarebbe cresciuto rispetto alla situazione in cui sta adesso
Ma l'ipotesi che ci va bene è un'ipotesi di moltiplicatore grosso
Se e allora il problema qui in questo modo in questo senso è i quali canali la televisione quanti sono i minuti ancora Biava disposizione del del De tribuna Flash e quali altre possibilità durante la crisi abbiamo per comunicare queste cose perché evidentemente questo poi diventa un moltiplicatore tra campagna e referendum e della
Campagna dei costi per quanto riguarda le liste io sono dell'opinione che anche qui ci sono gli ultrà Marisol io non credo che ci sia un grande problema fra di noi di formazione delle liste il poterne discutere già avendo delle idee delle disponibilità delle cose ciascuno ciascuno di noi dicendo interessa non interessa che idee abbiamo delle cose cioè se io sarei l'opinione di presentare non un capolista solo ma di decidere chi sono le persone che preferibilmente
Designiamo a andare al Parlamento europeo
Sì scudi di discutere se dobbiamo in questo caso deve scattare il caso del la lavorazione
In funzione anche nella prossima rappresentanza parlamentare cedere c'era poi presenterei un gruppo di capilista collocazione questa è una è un'ipotesi ecco la sua funzione
Il perché non ho capito primi i primi non eletti sanare tutto se un amore che fa non successore avevano non c'è un collegamento farne il regolamento del Parlamento europeo la legge elettorale locale
Capo erano consulente
Le leggi che valgono decisamente diventa ma è ovvio comunque va be'io pongo pongo questi problemi la mia proposta e che con chiarezza
Il partito terzo su serie libera direzione cherchez letti sono compagnie per e poi ci sono c'è un gruppo che ha visto che la visita di tutti e cinque con lista variabile perché allora a quel punto poi tutto il resto del partito serio lo sceglieremo gli altri cinquanta persone che si presentano eccetera ma insomma
Dovrà fornire varia sempre
Se si entro
A sui sui tempi questo dico è una c'è Marco che ha proposto Visentini giuristi non ho idea perché non conosco non non tra riflettuto non ho riflettuto sulla legge eccetera
Credo che la soluzione di di Vienna quella cioè dell'essere i più aderenti possibile alla legge cercando di forzare né perché credo anch'io come Roberto che otto in otto giorni sia una pura e semplice follia
Però in rima e questo significa a maggior ragione dovremmo essere però Pavaglione dei camici impedita poi quel a quel punto una volta che i corrieri la raccolta incentivi in inviti già per le me lesse sarà problema di battaglia giuridica per noi a quel punto avendo le raccolte
E tanto in tanto non c'è c'è contano neppure ma insomma non però il problema è che siano state raccolte che poi in venti venticinque ricorre vedremo
La se non le raccogliamo no se non raccogliamo centocinquanta mila firme fino all'ultimo perché badate questo è importante non è non è la stessa cosa no perché se no semplici pareri strettamente legato al tempo
Perché una cosa sono centocinquanta mila per i sessanta giorni no no Italia sessanta giorni non esistete abbiamo fatto una forbice no perché va be'c'è un i protesi forzatura della legge che stava guardate che comunque anche se facciamo la battaglia delle me lesse la mia valutazione che dobbiamo battere a sarà il venti giorni e non allora il problema serio non è tanto questo
Degli otto giorni ore venti giorni problema serio è la Basilicata l'Abruzzo la Val d'Aosta
E che cosa osta c'è rischia di saltare fissi la Val d'Aosta è una delle regioni io non credo perché traguardare che deve deve essere Val d'Aosta Piemonte non è positivo
Il rischio di
Casa che se ne fregava Savarese telenovela sembra grave problema che problema serio a quel punto avrà badate il suo il problema degli otto giorni possiamo tentare di superarlo attraverso una nostra interpretazione della legge il problema delle centocinquanta mila firme se ingaggiano lo possiamo fare o non fare ripeto
Ma se lo facciamo l'unico modo serio e quello di fino all'ultima rimanesse raccolta essi nulla raccogliamo le dobbiamo trarre conseguenze
Capisco benissimo schieramento nel caso della procuratore generale no
No malato schizofrenico sostiene fondo vediamo vediamo questo collega iniziativa L'Unità
O i militanti fanno di tutto per veramente l'ho detto all'avvocato senta se andiamo alla Continental
Svolta vero vorrei proprio vedere importante seguita dal nome del presidente
E le stesse cioè sì prego la lettera al partito e e dice voi avete sostenuto le posizioni giuste la Camera che Cazzoli conseguenze le tirate fuori perché poi in realtà mentre altri casi avete fatto scusa mentre voi l'avete fatto dell'ostruzionismo lì non l'avete fatto quindi l'altare dovuto fare bella figura a poco prezzo e allora noi richiediamo noi direttore delle per noi
E se non ce la fate di tacere accordi societari presentare meno gol lo potrebbero anche prendere questa iniziativa a questo punto tu puoi anche se tardi regionale che vedo ecco dovuto vale lo stesso presa visione se questa stessa sintetica delle ossa quando avevano fatto una riunione tra il partito del gruppo lasciato nel momento che la la proposta venuta fuori aveva fatto penso ad avere l'autorità no di raccogliere della cronista facciamo delle proiezioni
Nato a Verona dove tutti però sì in questo senso si sarebbe una una cosa che costringe il partito
Agire
Sergio
E volevano forse Peppino ma ma sulle posso dare un elemento
La scadenza entro quale viene bisogna avere raccolto le firme prima o dopo l'eventuale data va bene elezioni politiche qualora le elezioni politiche si tengono prima del delle
Senta governativa
Considera segnale prima di umana quindi prima del primo marzo primo maggio fino inizia il problema generale
Ecco
Quindi se certamente sezione essersi solo le elezioni politiche prima di quelle comunali
Va bene scusate di quell'epoca sensori quale comunitaria insomma certamente quindi quella nove col primo marzo magari durante maggio no e così se ho capito bene
Dunque io va bene
è
Sono porca miseria salutarci soli giorni tre giorni cinquantesimo giorno fino all'esordio annota la data ordinaria entro la fine minimamente volesse consegna entro il ventuno aprile nella cominciò accusa me ne frega prima rifornire il cui prezzo dorate mi prendo l'impegno prima sono pazza quindi queste firme per le elezioni europee dovrebbero essere accolte come scadenza ultima B domande venti aprile identificabile altrove nella lista fino ventitré aprire inutile devono riposarsi idrografico di manganellate fare domande radicali in omaggio ai Comuni alcune di vigile figlio leader rientrare oggi
Erano due in due va be'magnifico pericolose
Dunque
Va be
A me se questo discorso della presentazione pervenga la raccolta delle firme non c'è dubbio che sul piano va bene così della della logica dalla così e dalla capacità dirompente della capacità di crescita di prese eccetera il fatto del partito radicale che essendo dentro il Parlamento
Avendo acquisito un diritto in base a una legislazione che il partito radicale ritiene iniqua e che quindi va bene o se e ateo devoto che il partito radicale assume in prima persona e della difesa dei diritti degli altri in un quartiere per me è una questione che è una delle questioni che spettano insomma se siete stati fondamentali su cui siamo riusciti sempre bene finora per fortuna vince
Tre
Chiaro è una di quelle va bene ipotesi e che poi i problemi messi va bene alle strette di predeterminato di stati di angoscia di è uno di quegli Stati va bene così di
Del partito che si ribella che di ciascuno di loro che si incarta Wislawa dopo che io devo far politiche sempre in queste condizioni che sono le condizioni al limite Josef ogni volta giocare l'esistenza mia l'esistenza del partito eccetera eccetera dire che per me è un punto centrale rivalutazione fondamentale del del momento politico perché strade traversando il partito io stasera speravo venendo vere delle io ma meno riprendere scusi un tipo di discorso permanente invece ho fatto delle consiglio federativo bevuto
Va be
Insomma io dico che se c'è una spesa se c'è un modo va bene che al centro del quale non dovremmo avere esitazioni anche se il primo ad avere esitazioni primo che si incassa va bene con se stesso sono io è proprio questo
Cioè l'ho votato che se vogliamo essere strettamente rigorosi se c'è un punto su cui non dovremmo discutere e questo cioè dovremmo essere già stato di raccordo presa raggiunto una una conclusione esser partiti per vedere l'avvenire vince ancora una volta va bene questa scommessa
Va bene è chiaro che se sono otto giorni a questo punto veramente ci troviamo di fronte al fatto di quello che non dice fatto la roulette russa
No dice io ci metto c'è una pistola a tamburo a sei colpi invece di mettersi un uso senza di me tutti sei poi sparo di sé ma quali sono novantanove arriva in ritardo va be'pro-capite dal Botteri sottoparagrafi aree allora sì o no
Ecco allora discorso
Il discorso è il discorso è quello dei venti giorni venti venticinque non lo sa vespino ma non ha importanza basato su un'ipotesi che io non so che fondamento va bene a che in fondo va bene ci sia un minimo di prospettiva va bene di uscire raccogliendo le vie le le firme in venti giorni a ottenere un risultato
Allora qui risultato va bene
Il problema è la valutazione al solito che ne del rischio cioè se noi raccogliamo le centocinquanta mila firme inventivo e questo è l'accordo con Gianfranco cioè se noi raccogliamo centoquarantanove la conseguenza chiara partito radicale non si presentano delle elezioni europee
Se si perde ne raccoglie centocinquanta in venti giorni
E i figli di Montana se le foto non va bene delle buone ragioni giuridiche eccetera perché ci sono bene
Il partito radicale quella fa e piccoli già ma non capisco mi rispose identico quello che vale vale per noi vale va bene per il soggetto a delinquere in nome e per conto del quale noi va eventualmente o prassi
La sente questo poté nostra mica loro non è norme però proprio dal partito
Dico
L'attività di medico questo
Da
Normativo via
Allora non ho capito
Scuro lo diciamo imposti no avrei voluto dirlo più forti Giugiaro film convincente all'ultimo consiglio federativo che lasciano
Ma sa essere in modo voleva alla discussione che rende costosa già abbia pazienza la mi sembra che quando è andata avanti farò anche la discussione giustifica il fatto che non abbia parlato in questo modo l'ultimo consiglio federativo va be
Ho per me qui c'è un altro punto che io non so valutare va be perché e scusate se lo leggo un altro aspetto dunque bene per me è chiaro come il problema fino a questo del resto il margine
Noto non non è non dico neanche lo dovremmo fare dicono e lo dobbiamo fare però per me l'impegno alle centocinquanta sono molto meno delle propenso ad assumermi un impegno va be'cioè son disposto a mettere dentro un proiettile break su sei ma io ho sei proiettili poi spararmi non ci sto ai e allora gli otto giorni non va e quindi bisogna esaminare Brehme realisticamente l'ipotesi dei venti o venticinque a questo punto bisogna vedere quali sono le conseguenze perché noi se riteniamo che il risultato è centocinquanta così la e dobbiamo o ripeto momenti però permette un altro punto va bene che è abbastanza importante
Non dico che le dà una scappatoia ma perché secondo me si colloca ben esattamente in maniera molto diversa
Cioè questo problema se le elezioni politiche ci saranno prima o dopo delle elezioni europee per me è un punto che ne di importanza fondamentale per il partito radicale per me lo è anche abbastanza per il Paese vale soprattutto per noi
Perché è un'ipotesi o l'altra chi presente si prospetta un quadro va bene che ha una rilevanza va bene per noi politica vedi permesso e non enormemente va bene diverso
E qui mi ricollego subito al discorso del Senato
Io non lo so e so che su questo probabilmente ecco i premi preme come i problemi partito riesce anche a dibattere poi per arrivare a capire certe cose
Per me l'ipotesi che abbiamo fatta l'offerta che abbiamo fatto l'altra volta le altre elezioni della Federal pieno azione alta l'offerta di federazione Partito Socialista su un partito sul Senato
Per me è un punto fondamentale nella strategia dell'in prospettiva del Partito Radicale
O se no io per una volta non ho capito un caso di quello Statuto cui tutte le volte ci richiamiamo eccetera eccetera eccetera perché ne della Federazione va bene degli handicappati al partito radicale non me ne frego nel merito dopo
Mentre invece di un'operazione federativa con il Partito socialista ad Atene alle tre del Senato se io
Federativa momentaneamente decisamente è un patrimonio della dichiarazione Leonardo aveva detto che non è un patto di unità d'azione partorito volgare no
No no no no no no no no e vediamo perché e vediamo perché e vediamo perché e vediamo perché
E vediamo perché
Perché io alla Federazione col PSI va be in prospettiva non ci credo
Prego io credo che né a un certo punto va bene che il partito radicale Riese va bene o deve riuscire a Greco diventare una forza politica che prospetta va bene in termini veramente nuovi e rinnovati l'ipotesi socialista va bene al Paese
E allora Jarod il problema è di una Biondi o di un confronto e di una lotta va ben democratica col PSI
Bene secondo me il problema è questo infatti che son d'accordo con tema non oggi ma io sono convinto e probabilmente qualche d'un altro meno convinto di me ma che se anche noi ve ne potessimo fare le lezioni per le europee prima senza l'intoppo delle elezioni politiche fra i piedi
Avere alle elezioni europee un certo tipo di successo a quel punto probabilmente per le elezioni politiche
Il Partito socialista solo in quelle condizioni può avere un dubbio secondo me non risolverebbe comunque come pronto siccome il Partito socialista che è siccome non è costituito di quei eh eh dirà di no anche in quell'ipotesi va be
Ma evidentemente va bene il senso sarebbe ben diverso
A quel punto nove mentre invece se le elezioni politiche ve ne sono prima
Va be'evidentemente questo va bene non non non è né a mio avviso non è neanche pensarci
Allora ai fine di come le cose possono proveniente andare avanti bene scusi in questo ordine
In questa lotta politica che si prospetta per il periodo va bene del prossimo anno due anni e questo discorso secondo me da un punto di vista strategico non è di poca importanza ma è di grosse per importanza cioè riuscire come
I colleghi alle elezioni un altro lezioni politiche
Beh no no dopo mentre sul giorno dopo non me ne frega in teoria proprio in teoria di contorno dopo tanti giorni di accertate che tu conosci i risultati le lezioni europea perché un giorno trenta liste si son formate cadendo teoricamente porca miseria
Va beh io sono giovane io spero che sarà sbagliato ma me lo dovete dimostrare che è sbagliato io vedo che le scusate ma entrambe non lo sa e dimostra
Va be perché ricopre medico c'è questa grossa per importanza perché io lo so nell'ipotesi delle elezioni politiche va bene in maggio delle elezioni europee in rete in giugno René ai fini nostri
Mi sembra che acquisti va bene un rilievo la rilevanza bene piuttosto dov'è diverso cioè dico questo secondo me è l'eventualità che noi fossimo costretti a non presentarsi alle elezioni europee per una qualsiasi ragione magari per scelta nostra se per le elezioni europee avendo non sono precedute bene dall'elezioni politiche è molto diversa che se invece prima abbiamo le elezioni politiche
Perché se prima ci sono elezioni politiche due ci giochiamo tutti sono queste giudicati tutto sulle elezioni politiche selezione politica chi vanno bene le regioni europee dopo va avanti va bene un po'micosi di di di un poco fa anche di slancio in termini alti alti
E allora il fatto che il partito radicale per scelta propria perché non ha raccolto vene nei tempi oneri quantità ma è bene che lui stesso si è fissato quelle benedette firme a mio avviso ha un'importanza di avere minore
Mentre invece se non ci sono le elezioni politiche prima e ci sono le elezioni europee il fatto che perché per scelta nostra perché ci siamo messi noi in una certa condizione maga amici potiamo e non possiamo presentarci elezioni europee le conseguenze del ve ne sono notevolmente diverse
Io questo dico è la mia opinione cassa dico visto che è bene che qui o non si esprimono le opinioni o se no va bene gli altri dove le esprimo tranquillamente vorrei sbagli perché non va bene prima agrari
Eh quindi questo è
Tali
Ha dato
Degli assegni circolari del
Prego mica
Va be ecco quindi va bene e questo è una cosa va bene che anche questo fa parte delle secondo me va be'del gioco cioè io personalmente se fosse incerto lo dico molto francamente che c'ho delle ad affrontare le elezioni politiche prima di quelle europee avrei molto più coraggio diciamo molto fra i più tranquillo va be'nel dire va bene accetto e mi pongo delle condizioni delle regole del gioco estremamente più rischiose e più restrittive
Comunque ed avere atto dovuto io credo questo dico così come Panorama
E io non lo so onestamente prevede non non sono in grado di Todi vedi dire a questo punto va bene che probabilità abbiano venerdì Marco diceva facciamo l'ipotesi ragioniamo su come appunto per uscire fuori dall'incertezza ragioniamo nell'ipotesi che ci siano le elezioni politiche prima beh allora gli ho detto che se dovessi ragionare in quest'ipotesi evidentemente l'eventualità
Di dire benissimo io mi raccolgo le centocinquanta mila firme raccolte venti giorni venti titoli in un tempo che io ritenga va benissimo insomma
Ritenessimo ragionevolmente è accettabile dopo che ha fatto la battaglia politica questo caso preferisco parlarne sulle me lesse questo punto ma in questo caso anche preferirei
Che possono asceta nostra autonoma
Cioè io interni in trattative con le mele sì a questo punto non si Grey neanche cioè si è posto il problema delle maîtresse dev'esse non può esatto non può presentare io me ne frego scelta mia quello che autorizzano le utilizzazioni se è possibile di ecco è questo il punto è questo il punto non lo so
Nessuno a mettere a disposizione saputo ed altri
Va be'
Caccia dopo torno probabilmente questo è un dato taglia mille altri nauseata trattativa non lo so insomma
Oggi
Media
Vorrei va be questo mi mi sembra che un dato che mi conforta in questo caso
Praticamente Giorgi a riguardo
Gravi
Va be'dico adesso non so quali sono gli USA
L'ufficio un'ordinanza
Secondo me condanna
Sono affari destinarlo
Ogni viste
Va be'bestie no
E investitori
Senta il noi riteniamo che non allora scusami Anna non è capito io porterò essa è stato chiaro detto c'è una gradualità di storia c'è una grave no io lo prendevo il proprio io l'avrei fatta nella io l'ho detto io ho detto c'è una gradualità
No c'è una gradualità una la prima cosa è di condizionare alle centocinquanta mila firme che mi sono associato l'ordine Gianfranco
Poi c'è un secondo problema che è quello che Greta pienezza radicale se le centocinquanta mila firme raccolte nel tempo che noi riteniamo che sia quello di una legge equa
E quindi per le facendo la battaglia politica su quello non lo tieni risultato anche le potremmo anche decidere che anche in questi pochi non ci presentiamo noi o esce anche questo non è importante se non raccolgono l'aveva vista loro non ci presentiamo noi oppure per una domanda
Il voto però problema se no dedicato ricordo rivendicazione ha detto che si richiede a chi lo deve rispondere alle domande no banconi da colorimetrico sì o no per garantire perché inutile rivela dietro in ordine nella vostra ipotesi scusate le firme da raccogliere in questo caso sono centocinquanta mila più centocinquanta mila di persone diverse voci su questo
Sono essere Adriano Galliani allora quello sorvegliato e nessuno dei testi dalla difesa
Franco
Benissimo con dove lavoravo ministero dell'economia
Dove ieri sera alle otto le ho dovuto dovuto diciamo il dieci per un quarto di secolo onde visto che stiamo andando ma esclusione Davenport voterebbero in quel contesto fin troppo confuse fin troppo perché poi abbiamo fatto un caso indicativo di questa storia grazie rimette importante ma ha sollevato il caso di questo tradizionale il caso di il caso di respingere anche altre cose Gori devo dire che all'inizio Rossi si ricordino l'operatore Franco iscritti gli operai inglesi all'inizio cioè significa che si è offerto risistemati chi c'è c'è visto che era stato messo all'ordine del giorno anche le storie del mio dice uno su quell'altra iniziativa io televisive dunque attuali dieci
Indico in merito anche questo sì che a questo punto si fonda discutendo presente tutte le altre cose io convinto che se il presidente ecco accetta anche in sua assenza alle dieci meno un quarto rispetto alle dieci sulla Regione gli obiettori nella fase d'autore quasi
Dunque io facevo del novantanove
Replica rilevato appare
Va bene dunque allora dicevo che adesso parlo visto che a suo avviso le lune della storia deve riferire a Formia augurandomi però devo dire grazie francamente che il dibattito Point prosegue indipendentemente da questa storia
Francamente ci facciano uno sforzo per evitare che dovendo parlare
Di elezioni di referendum di citazioni del partito di altre cose l'ottanta per cento del tempo scusate abbiamo escluso sono state centocinquanta mila firme che ottenuto un'ipotesi nessuno CNCA prescritto il medico ipotesi certo da considerare ma se mi consentite
Ecco voglio dire probabilmente non è quello di
Del principale presa vuol dire ora che tutti i problemi principali generali eccetera c'è accordo non c'è non solo c'è accordo Ars ma non c'è nulla da dire non c'è granché da dire e e dopodiché allora ci si dirlo non ce l'ha con no alle elezioni politiche il referendum Nora no però dei numeri di referendum che parla di sei seconda parte del dibattito quello posto
Da ciò il partito la risposta del partito l'organizzazione la baracca eccetera per cui tutta pioppo deroghe tra baracche
Abbiamo ci si preoccupa che giusto ma se la cosa qua ci preoccupa in particolare mi pare invece questo meno comprensibile e se appunto tre pacchi da quattro
O due pacchi da quattro fanno fare un salto qualitativo in senso negativo in senso positivo cioè
Non è detto questo più o meno edicola si tratta
Direi anzi quelli che hanno letto Notizie Radicali anche sono venti o trenta righe succinte sull'argomento aggiunto a chi l'ha sentita
La conferenza stampa la televisione mi pare che le idee sono abbastanza chiare sull'oggetto cioè quando dico richiamare nella politica l'annuncio di fatto non Arosio
Ecco dico passare dalla nozione che esistono quindici milioni di persone che di ragazzi che muoia più gli altri all'anno e reagire in qualche modo al fatto che qualcuno si permette burocraticamente di comunicare sui tre mila metri forse la all'Unicef dice che nel settantanove vorranno quindici milioni di ragazzi se va bene
è merito l'operazione mi pare la nostra operazione consueta quella per la quale sessantatré abbiamo richiamato anche a cinquantanove probabilmente abbiamo richiamato se non prima abbiamo richiamato nella politica così come deve essere
Divorzio quindi matrimonio quindi Chiesa quindi coscienza quindi Cassinari quindi sesso quindi a bordo e via dicendo c'è l'operazione di richiamare nella politica dei problemi
Che normalmente vengono si capisce perché anche noi capiamo bene perché tenuti fuori invece dal perimetro della responsabilità e quindi fuori dal perimetro della scelta politica
E qui mi pare un dato macroscopico questa nozione che corre per il mondo e che e conosciuta da tutta la classe dirigente del mondo di quindici milioni di persone di ragazzi
Non so se sono trenta milioni in tutto e quindi ogni anno diciamo tante quante persone serie rimproverano ai poveri Thiers e Stalin in totale così delle sterminate ecco tutto questo mi pare che sia l'ora di di occuparcene
E di occuparcene penso con il metodo quale solamente se ne può occupare che è quello dell'azione diretta non violente con gli ho fatto ogni volta d'amore problema Otto Gross
Bene
è una cosa che vorrei
Che non pesasse che fosse convergente limite con dei scrivere partito e anche per questo mi trovo in alcune difficoltà niente di grave di gravi traumi alcune difficoltà invece che in altre
Che già in questi primi dieci quindici giorni cioè il problema è quello dell'immagazzinamento di dati di informazioni maggiore il problema è di vedere con quale tipo di Stars
Diekirch si fa questa
Piccole più piccola nemmeno piccola si fa questa battaglia
Il il mi trovo anche in difficoltà proprio per la mancanza e questo diventa già importante perché lui c'era si tocca Cati sotto agli atti non li vogliono dare volge al fuoripista un baraccone
è un bracco ed è un baraccone internazionale questo ritardo ricerca dell'organizzazione dell'ONU per l'assistenza diciamo alla all'infanzia all'infanzia e l'unica che ha una struttura a metà pubblicistica metà privatistica senza i vari comitati nazionali
Sono fatti per me una parte non so se la metà più uno
Comunque da appunto all'ONU dal da funzionari allora d'altra parte da enti Gatti pose
E nazionali o anche internazionale di beneficenza voglio dire ecco che si era primario agosto poi ci saranno est lei dentro figure quelle già tutto guarda caso esattamente nelle stesse c'è pochettino ha rotto per cui povertà quello che fanno appunto a mandare in giro gli attori in giro nel mondo al seguito dei film americani raccoglie soldi perché appunto è l'unica via d'azione dell'ONU
Che raccoglie quattrini privati diciamo tra virgolette per versarle in una degli obiettivi che sono dello e quindi evidentemente le persone che ho chiesto subito la scorporazione dei dati cioè qual è la geografia e la storia di questa fame denutrizione evidente marcire quindici milioni netti si mettono i morti
Prezzi mentre tutta la mortalità infantile dovuta denutrizione e di conseguenza poi amaretti epidemie dicendogli pare dato corretto perché è corretto voli correlazione è corretto correttissimo visto che non c'è nessun motivo perché se uno non rimuove la denutrizione
Situazioni igieniche circostanti non ci sia
La mortalità infantile che c'è a Napoli ecco a Calcutta insomma quindi
Mi pare che è corretto individuare questo come elemento primo
Di come la causa del e questi raccontano le Cazzato incredibili alle quei prodotti ritornò in parte che per esempio loro sono preoccupati nel fornire questi dati dagli orti scorporazione quanti son morti dove eccetera perché questo diventa un'offesa
Per i governi quali governi tenderebbero poi
Annegare la collera voli ecco che la qualità ecco dove la qualità delle difficoltà e di questo tipo che significa ce lo scandalo o non lo scandalo Unicef
Lo scandalo baraccone anche questo come è evidente quando si costringe Orsi automotrice una mediazione come l'ONU
Comunque una organizzazione a essere contabile addirittura in termini di facendo la proiezione statistica buono fatto certe tranquillo Colozzi interferisce
Appunto le quindici e trenta milioni di morti l'anno
Mi pare che qui
Senza peccare assolutamente anzi con molta prudenza di qualunquismo di anti ideologico e via dicendo che possiamo dire che ci lascia questo dato ecco la assoluta eguaglianza
L'assoluta identità di posizione la convergenza per lo meno di posizioni tra Paesi comunisti Paesi liberali paesi illiberali e via dicendo sono retti dall'ideologia comune evitare
Che è correttissimo faccio con piacere ecco questo diciamo qualche altra volta anche con
Massimo
Diceva Massimo fosse io su questo ora così un po'diversi molti compagni radicali io invece un certo pessimismo ci credo davvero non lo usualmente furbizia né per associazione non lo sempre usato se sparisse il divorzio e l'aborto e via dicendo
E quando ho detto che credo all'attualità tuttora purtroppo e alla qualità di alcuni apporti marziani
I più semplici la BCE cedere come adesso sta accadendo quello che era previsto che proprio quelli che si sentono ti voglio ogni con Marzio eccetera per tutta la loro esistenza adesso buttava via tutto non c'è più in casa di prodotto niente da questo lì fare pacifico no
E c'è ma gli exit la semplice una semplice mozione orto di alfabeto e che a certo punto dello sviluppo a società industriale
Il capitalismo lo scudetto l'obiettivo diventa imperialistico puramente si dimette e non con le coloriture Enzo D'Agati agli altri ma in termini proprio no di alleanza uno in fondo di previsione anche di alleanza di integrazione dei ceti operai
Ecco all'interno eccetto i meccanismi di sviluppo di certe organizzazione della produzione e via dicendo devo comunque voglio dire questa storia che certo punto Dickens si spostava da Londra a Bombay Calcutta o non ci sa dove questa è una previsione fatta ed era abbastanza restano poi chiaro le sacche di Londra di Dickens ancora all'interno i nostri territori più o meno
Ma mi pare che questa è una spiegazione dato
Così che imitare valide abbastanza attuale per lo meno una chiave di lettura semplice non mi pare ci sarà mite semplicistica ed ecco tutte le chiavi di lettura semplice diretto aprì la porta e ci trovi con la chiesa porta che petto questa chiave trovi poi tutto il nuovo che anche determinato e come tu vivi da come si è modificato modifichi quello che incontra
Il che significa a mio avviso perché un argomento del genere se si riesce a catapultare lo nella politica sia pure in un microcosmo nazionale con un microcosmo addirittura di una parte della politica nazionale
Si può aprire immediatamente compie nel totale e dignità un dibattito teologico visto che esistono prove si diletta di codeste cose e ha la sua pregnanza è indubbio che nel momento in cui si incalza una risposta se latae sententiae la scomunica deve ritenersi attribuita
Alla donna
No che strozzato un sacco di non far fare Zico resta un pochettino piccolo le altre cose
E mentre sembri abbastanza improbabile ritenere che una lettura diversa anche il diritto canonico della dottrina della Chiesa della teologia non debba ritenere che la che sentenzia chiunque il responso decide il momento dato per facendo una cosa invece è un'altra di assassinare per fame è o dieci a rivalutare un milione o una persona è indubbio che mi pare qualche problema o qualche differenziazione anche l'interno della chiesa cattolica anche perché
Questi si sono presi metri sopra lo ha mai comunicato agli amici certo certo certo ma certo ma queste sono cose dell'udito
Cioè loro l'anno ma il comunicato perché non si erano mai scomunicato nel mandare in giro
Questa è la verità e che se andasse in giro l'adozione che l'omicida nel comunicato laconiche libero o spetterebbe scomunicare le donne per logico che sta tutto è fatto ovvero di laicizzazione gettare sulla lotta politica
Delle situazioni ce n'è un altro indubbiamente anche ideologico cioè io parlo dei piani nonché presentiamo nuove ma indubbio che a questo punto per esempio mentre ci stanno tutti quanti suicidandosi agendo confessando tutti i nostri compagni dell'aria infragruppo di ai lavoratori compreso Nicola fa Friuli sembra questi Della me lei sa che non sono ancora in questa fase cattolica di pentimenti di credo di confiteor di questa altri beni creato orchestra c'è tutto no perché sta gente eccetto sicurezza e dello spirito poi ha di nuovo eccetto
E quindi anche questo è un piano su quale varie poiché il piano concreto della politica e di quello che significa la politica
E personalmente il metodo che tenderei a seguire quando come è un problema eque devo dare una risposta voglio delle risposte negli nelle ore nelle ore prossime è di come reperire probabilmente è un'ipotesi che faccio gli all'interno dei centottanta mila miliardi nostri
Due mila miliardi e che si possono utilmente togliere una centrale nucleare perché no Toni questo punto una centrale nucleare tanto di si dice guardate l'operazione contabile tanto quattordici otto non ne fate
Ecco
Perché no al non c'è l'incrociatore ma ci fosse stato l'incrociatore tutto porterà quella bella Marina senza l'incrociatore tutto ponti o con il procedimento non voglio dire
Ecco anche se io non escluderei addirittura che andando con rigore in fondo ecco il problema va però delle clip dello staff
Pensante che doveva andare più al di là in qualcosa che parrebbe provocatorio che lo sarebbe cioè direbbe gli esercizi stanza siamo i primi a dire vi vogliamo convertire sappiamo solo mille modi per convertire qualcosa
Sappiamo anche che l'uso un fondo poi determina la crescita no di un organo di un organismo beh scusatemi perché non diamo un bel termino lo stato maggiore uno stato maggiore fate la guerra di fate le vostre grandi manovre
In
In un'ipotesi ecco avete i vostri bilanci non meritiamo solo che è andato a fare la guerra dalla ferrea guerra in India voglio dire solamente che la guerra fallite come se l'avversario arriverà fra un anno intanto avete il problema è un problema un bel tema di strategia
E il milione ereditare che attorno a fare loro ci siano milioni di persone che muoiono perché devono invece l'inglese osare contro tanti nemici voglio dire capite il tipo di
Perché in questo caso così la vediamo che cosa serve dico intanto si comincia a dire voi non portato il latte Nestlé e nemmeno le e cose mandato a fare i panettieri perché ecco si fa il pane tutti i giorni si fa il pane per cinquanta duecento mila persone niente scatolette niente cosa
Si possono fare
Ciò a dire a questo punto di vista a livello politico
Molte operazioni
E il fatto che sia possibile che il dibattito riso scoppi con un minimo di prestigio detto possibile
Che il dibattito scoprì con un minimo già di prestigio di partenza quello teologico da suscitare quello ideologico quello economico quello dei federalisti contro gli utopisti di queste cose
E altre cose da creare se si potesse digiunare sei mesi io sarei convintissimo che la cosa e ottenuta voglio dire se non che purtroppo io credo che sessanta giorni c'è una x cioè apparentemente dopo ma questo riguarda me riguarda anche altre
Dove dice una sua lungo altre volte
E sarebbe stupido ritenere che necessariamente la capacità sia identica può anche darsi che avesse fatto tanta giorni un'altra volta può darsi che se ne faccia anche cento adesso tra può anche darsi che se
A quaranta o cinquanta ma sessanta ci arrivi apriva difficoltà non lo so dico
Ma d'altra parte io so una cosa che possa essere fatto altra che contro la dichiarazione di oltranza allora e chiaro mi direte problema è che cose quale Petito oltre che la causa petendi dicono Roberta nastri così
E e e e cos'è al
Certo
Anche perché senza
E a questo punto
Che cosa chi che cosa chiedo io sto pensando mi sto facendo addirittura un'ipotesi di questo genere esalta di rovesciare il metro e di uscir fuori dicendo io domani c'è il Digione
è relativo ai quindici milioni di persone che stanno morendo quarantatré mila al giorno ecco l'episodio poi dottore qualcheduno sabbia la macchinetta che io ho fatto un conto io questo quaranta treni al giorno perché c'è quanto mille ottocento non lo so e poi
Altri continenti quindi Totti allora limite ecco delle vere
Ma
Ecco per precisare il fattibile perché certo non chiedo che con qualcuno costringa
Valdagno crostini anzi da chi con un colpo di Béjart bacchetta magica di convertire trecentottanta miliardi di dollari per spese militari in
Salute e invita perché di questa gente
A questo punto vogliamo voglio capire qual è il fattibile quale irrealistico
Potrebbero essere due tre cose ecco comunque io per dieci giorni comincia a digiunare alla fine dieci giorni aspetto che mi arrivino i suggerimenti le riflessioni e anche le riflessioni contrarie
Posso anche sbagliare posso anche può anche essere un errore ad iniziare questa battaglia perché troppo perché perché non lo so perché venti si scriva
No si intervenga e alla fine del decimo giorno preciso l'obiettivo
In base a questo contributo che al largo qualche chilo tutti quanti visto che comunque il problema c'è plan c'è la soluzione Ana esserci
Siamo tutti d'accordo deve essere graduale siamo tutti d'accordo che le cause vanno rimane tutto d'accordo resta il fatto come si comincia risolve il problema
è un problema di inizio di consistenza di inizio in qualche misura di reversibilità
No da garantirsi perlomeno nella gradualità perché sia irreversibile non utopia dei quindici milioni a salvare in un anno e mezzo ma che si era inagibile quella X che dovremmo all'inizio stabilire essere invece il minimo che dobbiamo
E qui vengono a fare ecco quindi mi pare che questa volta potrei trovarmi agli anche a a ritenere utile ma anche a dovere quindi si abbini Sebino e cose dire sì posizionata questa no
La precisazione gli obiettivi dell'altra che lo faceva in oltranza vorrei lavorarla sì a chi posizioni dicendomi anche perché devo smettere
No ecco avvenga perché era già tornata perché una buffonata perché è un atto di presunzione perché è un atto di superbia di qualcun mettiamo le cose teologiche mettiamo le cose pratiche ma e via dicendo
Questo e quanto
Comunque ecco io non comincio più tardi del quindici ma che significa all'Eliseo che comizio devo tentare di cominciare il dieci l'undici dodici valido gare non è il sedici e il diciassette forse nemmeno quattordici ecco per darne una
Cosa
Gli interlocutori sono naturalmente evidentemente chi intanto in questa fase l'opinione pubblica la gente intanto gli economisti e gli intellettuali gli uomini politici diplomatici i compagni dei gruppi
Le testate la sinistra ottobre no va bene ma comunque grido anche Lotta continua quotidiana ai lavoratori Vittorio Foa se ci riesco a telefonarle Falier o Lisa Foa
O altrimenti Valerio Zanone o altrimenti Pietro Longo Bettino Craxi o altrimenti Claudio Martelli o altrimenti non so chi ed è sicuramente Gianni D'Alema nei primi dieci giorni
No ecco dopo chi sono evidentemente sono il Parlamento Italia lancio che subito in partenza l'esecutivo italiano il Parlamento italiano le forze politiche italiane e peraltro verso l ONU certo no per da individuare come e con attraverso anche quel tanto che c'è di internazionale discrete inserito Linciano no queste cose siano mossi per Danilo Dolci e gli intellettuali e Cechov questi sono mi pare i tre gli interlocutori a livelli diversi i primi due o no il governo a livello istituzionale e l'altro come tale cinghia di trasmissione essenziale
In realtà una volta di più l'interlocutore e uno solo ai mass media
Il meglio
è la televisione cioè io vado da Costanzo o vado da ecco il caso Schiavo di Portobello succede o che sia della Madonna ecco voglio dire dopodiché si vede problema che non ci vado se non fosse tardi o non ci ha dato niente
Ecco però se si va personalmente ne ho detto mi pare detto corso se qui la mia idea era di proporre un po'tipo dossier delle crono vedere di immaginarlo
Ecco vi dirò non vale nulla ho fatto come esperimento io voti contatto l'ho avuto purtroppo avuto la sulla conferma di quello che pensavo devo dire purtroppo
Anche cioè io ho parlato con Craxi con signorile con Longo con Forlani con
Formenton siamo Mondadori
Rocca ieri un momentino ma diciamo così ho parlato
Tra d'accordo va bene sì marce si parte ma analitico col caso Barak detto sì a Bettino che a Longo problema la so che canticchia Lucia so che voi marcia
Cioè non lo dubito che voi mettete una firma o dite che si ebbe come problema un'altra questione mai questa è una cosa che può valere anche per i sporchi vostri comodi
No anche bestiali dai guai e io ci sto io in questo senso se trovate due ore al giorno per i libri su questo invece sulla crisi non so quale caccia altra visite che su questo purché non che sia dalla donna per i potenti evidentemente costringere voi e a questo punto la la radio la televisione no potete voi andiamo andare in tre a Parigi o a New York o all'Internazionale socialista dalla sua ecco la rimozione delle cose
A questo punto devo dire che riflesso sia di non Leonardo non aveva no no no no no va be'd'accordo certo vero giusto ci capisco compensare eventuali sorride perché c'è il ma anche ritelefonato lui sto pensando ma come calcio diciamo poi facciamo il Belice internet oggetto di una lettura debole presidente di fare il Belice non lo so chi se ne frega
Ma per dire
Questo la risposta il problema è di ecco io dovrei già vere dieci tipi di appelli scritti uno di dieci righe un recente righi uno da far firmare un una fa firmare gli atti con la ricompensa da un fatto di produzione sede stilistica
In relazione alla quale i contenuti sono così potenti che una volta che mi espressi o almeno così non riesco più a riprendere c'ho la nausea che mi pare aver detto tutto
Ma in realtà non è così per età bisogna avere dieci stilistico dieci stilemi addirittura ma c'è un calcio diversi Mario Boneschi intende simpatico quella generazione un altro tocchi
Ora e se io comincio il quindici e febbraio significa quindici aprile mi pare come cosa che può reggere
Cioè anche per questo punto è chiaro che poi attacca sino se ci sono le elezioni sono i comizi dicendo perché al quarantesimo giorno si fanno al settantesimo può darsi che si ma insomma ebbene non contarci troppo né né in questo caso riciclate bisogna avere un minimo dico un minimo ma un minimo certissimo ritenuta che quella per il quale posso magari esseri tutto lo scheletro se faccio la campagna elettorale
Ma ha creduto né io né i radicali dicono una parola di quell'altra iniziativa meccanico inizialmente si muovo che poi la nozione certo indiretta cioè ma dico preferivo un minimo di tenuta quella per la quale non dico i radicali ma io spesso credo voto faccio da una parte una cosa e dall'altra l'altra no non faccio la campagna sulla sulla certo può accadere non ci credo
Che Longo Craxi signorile fra Cazzola Velletri Fanfani non lo so perché c'ho un gioco aperto no qualcuno stabilisca i giocarci su e devo dire io ho sempre detto quando il gioco lo fanno gli altri sapete benissimo quando dicevo che la sfortuna
Era un calcolatore dicevo che mi rammarica lo che gli altri ottocentonovanta parlamentari non calcola se lo come Loris
No quand'anche fosse vero che è un problema di calcolo guerra perché il problema è vedere chi e quanto in questo caso è disposto a cercare di poterci occupare il nostro spazio rendere magari perché ecco mi pare incardiniamo
Cioè cioè ma voglio dire quindi
Mi son trovata cioè questo né per la prima volta e indolore non è non con Emma un po'ne ha parlato o ne ho parlato però ecco devo dire e che se io guardo Ettore o una difficoltà che queste perché non parliamoci chiaro
Francesco Rutelli non voglio che Francesco ci dedichi nemmeno un secondo Francesco perché perché per me è troppo importante accumulato già troppi ritardi Walter arriva a violentare perché ritengo sia l'unico ve l'ho detto l'unico fatto nuovo fallita ha comunque degli ultimi due anni
Nel partito o l'unica virtualità e e Francesco
Forse anche l'unica in termini di persone unica virtualità a un certo livello perché riguarda qui ed oggi e quindi ci ho pensato un pochino e ho scartato qualsiasi possibilità di lavoro Francesco
Tanto dal palco chiaro cioè ben altre persone per Milanello sembrano e non a caso non vuole l'Andria che perché Andrea è totalmente impegnato con le storie della Sardegna
Deve essere impegnato con le altre cose rivedo ancora domani efficacemente questo punto sorgono
Certo dei meccanismi che vengono fuori ma sono meccanismi che nel modo più assoluto per quel che sta il making ecco cieco a sud-est di impedire
Che
Anche per poterlo che
Nei due casi vocati anche modo di essere vicini che ciascuno tiri un poco queste due carrette che sono che avete voi sapete io ci conto
Ci credo moltissimo anche per me quindi non succedere perché docile anche per me
Ecco altra cosa certamente con M. potrei lavorare moltissimo perché non so cosa ne pensa lei mentre ritengo che non le vogliamo bene sì e non so se lei poi una vittima del lavoro comune o non lo è però ecco ritengo che l'opera si me ma io ritengo che la sezione del gruppo non tolleri
Che ma lavori a questa cosa
Perché
Aspetto
Ma insomma che poi è stata la foto è socio Roberto che subentra ma sorta fra sette giorni tosta rivalità ma io temo che
Per lo meno all'interno del gruppo si pone il problema chi fare l'ostruzionismo e far saltare le IPAB durante la crisi di governo tra cose allucinante ma sono sempre il sei marzo lo so ecco per dirvi
Cioè quello che porta fino al trenta marzo la cosa delle IPAB
Ma come la vogliamo la figura di proprio maestro qui l'accordo verrà fuori che Andreotti rifà
Il Coni fa il Governo sul concordato sulle IPAB prodotto e poi di molla tutto non so che cos'altro Leone non fanno le europee quindi voglio dire ecco qui in queste circostanze lo immaginate mi pare abbastanza folle
Appunto che M. mette il dito teso e serrato perché in breve tempo diverrebbe essenziale necessaria e quindi
è un fatto di igiene
Proprio di medicina preventiva Paco sapere che
Va be come non lo so
Ci devo pensare però forse la cosa giusta che ci penso che sul
Perché così che deve essere concepite le branche quanto poi alle ripercussioni ellittiche tostate soprattutto e tenterà cosa che nel momento in cui dovrò premere al massimo perché i mass media si muovono diastasi a questo bisogna urlare come pazzi prima
Che il partito non c'è Teo Caffi referendum è un'altra cosa che gli spazi del partito non sono dati e non i gli stati attribuiti mi in queste cose non possono minimamente S Berardi Prisa estremamente difficile anche rispetto ad un'altra base farglielo sentire queste non dico farglielo capire
Che
No
Io ritengo di no perché perché dipende appunto da e sette certo dipende se ad esse questa volta
Il colpo collettivo del partito
Se necessario
Fa come corpo collettivo quello che ricordava Gianfranco nel sessantaquattro i pochi abbiamo fatto il settantaquattro che ho fatto è poco
Dopo il partito che non ci crede nell'interessa
Tutto qua puntare tutto sapere ecco le conto quindi io requisitoria sia da due iniziative chiaramente tutte e due durissime no molto dure e diversamente motivate sì che ebbe e allora cioè sembra però perché se sono preoccupati di quello che state facendo vistato bruciando come bottino so che state facendo e a mi danno a me e la possibilità di andare
Appunto a Portobello non so dove e e sanno che a questo punto voi continuate a bruciarli o viceversa e non ecco non possibile e difficile ma non è impossibile se mi consente
Se no
Ecco niente io l'unica cosa che qui mi piace un pochino e che per un altro verso non ritengo nemmeno posto che ci dieci poteri uscì ma c'ho pensato a lungo io ritengo malgrado tutto che cosa che abbiamo evocato abbiamo fatto bene sentite perché
Ecco le prove per la Sardegna voglio del ritengo che è giusto che fornisca Che tipo di consulenza di proposta e mentre invece non ha avuto nemmeno il tempo di andarci un'ora e voglio poterci andare finché sono in condizioni alcuni giorni a guardare per poi tornare con qualche idea
Anche mia
Da prenderemo in considerazione questa
A Trieste questo voto devo assolutamente per due tre giorni quattro o cinque andare proprio
Perché ho potuto in effetti fino adesso per due mesi da Trento e Bolzano
Fra l'altro c'era non andare e che senza pietà e ciò e mi pare giusto e perduto anche tentare di andare in televisione e radio a Trieste per spiegare un po'alla gente se n'anche perché il momento in cui bisogna esso fa sbarcare a non far staccare il melone fare un'operazione politica eccetera
Questo così come per alcuni versi se c'è riunioni di gruppo e lo richiesta veglione di gruppo per i problemi del gruppo voglio farla allora visto che i giorni sono i giorni perché abbiamo quindi penso ai prossimi tre weekend dichiarazione cosa in altra gli occupati
Mi trovo così poetico in difficoltà perdente che vive che cosa
E per capire a capire la linea adesso di scelte tattiche devo fare le ho capito
Più di più
Ecco con l'avvertenza che facevo prima cerchiamo di ricordarci che abbiamo a questo punto scelto una via che pericolosa quando si dibatte in molti c'è invece che ritenersi stringatissimo su ogni tema a dare fondo legislative stare tutto sul tavolo
No per avere stabilmente questo punto un dibattito più i soli ad approfondire
La situazione i problemi che abbiamo dinanzi per poi prendere delle decisioni con cognizione di causa no ecco anche le atmosfere
Ripa ci possiamo trovare coinvolti
Il tavolo sullo proprio può chiedere a Paolo vigevano Taro così una mano due-tre cose può darmela pedaggio se era andata in porto una storia di Laura
Non l'ho letto e sentito è simile a me Laura arconti abitarla e per le la pubblicità dei giornali dell'alleanza che cosa questo è una cosa già scattata
Sì va bene auto arriverà perché può anche darsi che c'ha preso la come Laura Conti a questo punto se questo non significa sottrarla a delle iniziative di partito che in ipotesi ha preso per esempio sta pensando premesse una galleria cinquanta giorni sessanta giorni
Una cosa che è possibile ma la questione non riguarda il prestigio
Che pongo il gruppo dico che è possibile perché studente The tv di reperire una sponsorizzazione ma stavolta attento perché non voglio pestare i piedi a tali espresse offriva espresso credo che la cosa del genere possibile
Da molto bene ma rischia di sconvolgere no
Re ma voglio dire lì no non voglio almeno che ci sia il dubbio poi capito il dubbio via per cui cercando altrove sennò scatta questo a me seria che premete chiederò al gruppo alcuni milioni
Fanno su tutto e telefonate interurbane magari due tre viaggi queste col scatta scatta ma questo è problema di qui
Prego
La difesa dei valori
Cioè perché alto è una domanda cioè ed è rimasto perplesso anche prima proposi di quei tre referendum c'è una freddezza con cui sono stati accolti perché a parte le questioni d'ordine forme
è una domanda dicevo che non capivo
Rimasto perplesso dalla freddezza con la quale erano stati affrontati prima il problema dei tre referendum militari che al di là delle questioni formali se sono leggi sostantivo formali ordine sostanziali Costantino Carta eccetera eccetera evidentemente hanno avrebbero credo un preciso significato anche nell'ambito non soltanto di una strategia nazionale ma anche in una strategia internazionale nel senso che esistono oggi diciamo due fatti macroscopici cioè che in sede NATO l'America ha chiesto l'aumento del tre per cento le spese militari tutti Paesi aderenti alla NATO e Italia a aumentato le spese del venti per cento calcolando il dodici virgola quattro per cento infezioni significa che abbondato di venne cinque punti che dall'altra parte esiste un un interlocutore
Tal Cesa discuterà della Romania che di fronte alla aumento del tre per cento delle spese militari della NATO di fronte a richiesta uguale Patto di Varsavia di aumento del bilancio la mantenuto fermo e fa tutta una serie di discorsi riceve premi da chi di manda appelli ancora
A chi era la deputato italiano insieme ad altri deputati levato primo premio per la pace non so che cosa
Ha mandato un appello
Credo anche al Parlamento italiano almeno questo romeno che viene intanto a me ambasciata sì è arrivato
Ecco non capisco perché questo questo strumento questo strumento digitazione che tutto ripeto al di là di questi
Consiglio chiaro di no perlomeno nella Minami la minore delle ipotesi all'aumento le spese militari non posizioni
Anti verista non venga
Attivato
Secondo forse un un interlocutore forse corpo può essere usato e questo questo signor Ceausescu che fosse perché Azzi suoi per motivi dico e.Biscom di potere di capire come ti pare marcia su queste cose
E forse di cuore può essere un amplificatori per qualche iniziativa di questo genere commento che anche il cui fine ti discussi punto su l'utilità le spese militari e sulla necessità di convertirle altrimenti eccetera eccetera c'è
E come prima cosa dicono di prima che non lo capisco perché non fra i nove dieci quanti sono referendum non attivare dico questo strumento perché che rispetto a queste a questa questa stessa ipotesi ma questa come ad altre ipotesi che da è comunque un inizio un accenno un abbozzo di risposta sarà formalmente corretto perché quelli si è speso state fatte non si possono rifare si starebbero soltanto sessanta per cento invece del cento per cento gli otto mila miliardi però chiaramente queste in cui si dovesse cadere nel vuoto un voto contro questa specie al di là di tutti i problemi tecnici contabili e così via simili agente viene alle rispondere questi soldi che perché significa mi sembra veramente
La ragazza aggiungerà Marco andata o che non avevano un dato una cosa si può servire per il digiuno che non è tenero con comunicata stima scossa perché Rita partita
E cioè che e c'è stata credo mezza incasinate accoglie precedenti impegni con Adelaide eccetera una richiesta di Costanzo
Terra volta allora no come strappare Acquario
Del dodici febbraio fare non c'è non sa se questi ti può servire nel senso che Lussino con in sì prima ci vai tu oppure non non andiamo nessuna diciamo di no ci sono contati dalla Perini per Adelaide come l'estrazione
In quella si capisce questa che gioco fatte poi in sostanza ma e non sa sequestrati collegamenti tipo servire io so che questa mattina al gruppo hanno ritelefonato per riconfermare la data del dodici febbraio
E diventa cieco pettinature Tizio
L'altro nemico lunedì dopo il concordata insomma in sostanza
No dodici essa ogni già domenica tre metri sia
Allora cosa che volevo dire è che mi sembra giusta la ricerca di di uno staff di un'équipe di un aggeggio che si aggiuntivo che che non prenda delle forze che sono già del delegazione che già ci sono impegnate nel gruppo nel partito
Ma ritengo ritengo da dal dal palco di esperienza da chiamò che lo staff va benissimo ma rispettano
Ha in mente di ai tempi con cui si lavora questa o uno staff che non può avere i tempi di Ratan Tata intendersi o dall'intellettuale tipico perché se no hanno chiuso grazie galliche
Esistono infatti proverà perseguirli nei tempi non è semplice cioè nel senso che
L'ordine
Sabato all'americana
Queste cose
Carlo molto eccetera
Procediamo
Mi pare che non certe storie Costanzo non lo so ma c'è un altro giorno della ieri Adelaide
Non so se l'invito è personalizzato perché probabilmente ecco personalizzato per cui se uno dice no non viene ora della viene Pannella dice col cavolo ecco quindi sicuramente scatterà credo questo meccanismo
Ecco a ecco no questa cosa da studiarsi va be sì appunto
E va studiata bene quello che può dire questo in questa in questa trasmissione quello che può dire non ora voi può essere pure un fatto non lo so
Fatto pericolosissimo quindi va va studiata va pensato bene crescita
Generato
Di conservata
Ricominciare difensiva sì
Va be'ecco su questo io quindi non lo so va studiato meglio informazioni più precise credo che adesso andare avanti su questo discorso non serve a molto
Ecco io credo che dobbiamo tornare un attimo al fatto dei dei referendum cioè della preparazione di questa campagna dei referenti raccolta delle firme cioè ammesso che non ci siano queste sono le famose elezioni anticipate Roberto naturali o quasi sicuro ma era portato a ritenere sì sì che ci siano lezione anticipa dico parlando adesso lo conosco
Comunque io credo che noi bene o male adesso c'è consiglio federativo dieci undici che dovrà decidere su questo pacchetto dei referenti
Però credo che altre decisioni vanno prese e ci siano delle scadenze proprio i tempi che sono ormai stretti
Io credo che oltre il per esempio un'assemblea non so io sicuramente io scuderia me personalmente sicuramente un congresso Cazzola c'è un congresso che decide sui referendum smentisce bacia Kika si associa a un congresso del io però non ne vedo l'utilità penso
Però un'Assemblea nazionale ecco in vista o delle se volete o dei referendum può delle lezioni anticipa o delle europee comunque ci sono cioè ci sono delle scadenze che noi sappiamo quanto meno sappiamo alcune sono certe
E altre sono incerte dico ma o il luna o è l'altra e sicuramente ci sono e allora dico rispetta questi va anche ci sono elezioni anticipate io credo che un'assemblea dico di tutti i radicali che possono venire o a Roma o dove volete vada fatta che data
Credo che intorno a metà di marzo non so se getto forse tardi già tardi i dieci undici marzo non oltre e credo che la cosa la quale dobbiamo cominciare a pensare
Perché anche questa è una decisione che va a prospettare al consiglio federativo anche se una decisione poco a prendere autonomamente questo la segreteria perché non vedo non credo che ci sia ha bisogno del del Consiglio delle big deliberi sul fatto che la segreteria convoca un'assemblea difficile fare quindi questa mi pare una prima cosa che sulla quale Dini già qui in questi due giorni abbiamo uscire un po'con le idee chiare Antje cosa andiamo a fare in questa sembra che cosa si fa
In questo periodo
A livello cioè che tipo di contatti che francamente appunto vedo c'è l'atteggiamento che vedo e così siamo sicuri che se sono Ezio anticipare o de il discorso è chiuso ma e che questo disco questo
Questa sensazione proprio la vedo da per tutto non soggetti c'è che ci sono con sicurezza le elezioni e la speranza processo ci sono con sicurezza cioè colori vedo ancora una volta che ho io diffusissima al di al di qua poi di questa di questa sì
Il che è un un discorso pericoloso perché noi arriviamo veramente sotto alla raccolta delle firme se non ci sono se non ci sono lezioni anticipate in una maniera che disastroso
E quindi discutiamo adesso politicamente su quali referendum il pacchetto su cinque sei sette otto quello sì quell'altro no
E poteva praticamente sul come poi muoverci su come mobilitarci e ci ritroviamo a stanza scoperti un altro problema che va be sarà sempre sicuramente secondario nettamente secondario però anche sul piccolo problema è quello di settanta milioni di moduli
Che se ne pace quarantacinque milioni credo più venticinquesimo di spedizione e anche qui che non so i tempi sono studiati bene e vedere un po'di calcolare esattamente perché può darsi che se scatta
Fu Tosca per fatto Ezio all'ultimo momento facciamo a tempo non fa stampare i moduli ecco è un fatto assolutamente secondario però sono settanta milioni o quanto meno quarantacinque di stampa
Ecco non rinnovi sottovaluterei un altro dato stampe carta Point una venticinque I spedizioni e si arriva arrivare io sottratto Simone approssimativamente queste cifre serio ai settanta milioni
Ecco un'altra cosa che subito ritornando un attimo solo sul non sulla raccolta delle firme ma su questa legge no so credo che vada comunque utilizzata al massimo di questo già un discorso vecchio c'è già
Mi pare alle politiche al settantasei cioè già è una cosa che si prospetta da tempo
Che c'è una chiusura cioè dei partiti rappresentati già o comunque dei singoli per deputati no che praticamente si perpetuano perché è una legge di questo genere veramente noi pensiamo pensate per esempio delle forze e che sono localizzate dicono una grossa una forza politica relativamente grossa che localizzata non so in Lombardia o in una regione in cui magari pende mezzo milione di voti che è strangolata le dico da un meccanismo di questo genere cioè non può partecipare all'elezione
Perché le tre mila firme in Molise e Basilicata
In qualsiasi altra tenore accoglierà ma è una leggera nette fascista allucinante insomma in otto giorni dove chiunque ma oltretutto gli occhi l'hai fatto più grave e che è fatta in questo modo perché non mettere tutti qua tutte le forze politiche nella stessa condizione di partenza cosa che dico da un punto di vista liberale dico dovrebbe valere per tutti rispetto a qualsiasi elezione questo è un discorso ecco non lo so
Io non so scritto se era possibile fare alla Camera rispetta che probabilmente niente visti i tempi però credo che magari è una cosa che ci può venire rinfacciata
Diceva perché rispetta quest'anno una legge di questo genere non avete fatto ostruzionismo cioè anche rispetto a questo lo dobbiamo perché saltava esonero beve l'odio caso io a volontà hanno avuto al ecco va be dico però purtroppo dico questo discorso
Ecco queste cose le sappiamo noi da una settimana sanno venti persone sanno neanche esatto famosi Sassi
Appunto e problema è il e e non è appunto il problema è come glielo spieghi cioè i mezzi che abbiamo e spiegarglieli in che sede e in che sede centro nella fase dagli
Corrispondeva abbastanza la realtà non è che è un'invenzione non era il governo abbiamo
Va be da scusa no pur però dico dove sorgono prevede l'applicazione di così quasi parlamentare secondo appunto
Ho appunto ecco però è un problema di Lodi del vedere come utilizzare al massimo questa cosa perché punti mezzi carri Mario Scano quelli che se lo sono molto relativa
Questa appunto un'altra cosa una cosa ancora è per esempio di un tipo di il discorso del dei tavoli
Appunto che dobbiamo prepararci a fargli da organizzare da subito va bene unica sicuramente sia come e terminale per i referendum allora il discorso è più complicato se volete perché non sappiamo che il ritmo e le firme quello al quotidiano cioè non vai anche al di sotto dei mille perché sei fregato
Ma in caso di di elezioni politiche anticipate o anche direzioni europee ecco e credo uno strumento o l'unico strumento praticabile a un certo punto di vista perché perché al di là di vero e di Gianmarco prima che mi pare giusto cioè dell'utilizzo sì
Pongo
Ecco al di là di quello che diceva sull'utilizzazione appunto della televisione delle televisioni private
No quindi va be'noi però ovviamente quello che ha detto ma che altri strumenti abbiamo come partito
Dico a a livello di militanti cioè di centinaia di persone di fare campagna elettorale al di là poi ampiamente Hilary volantini dell'attacchinaggio dei manifesti cioè il partito come servizio pessimo in un certo modo di agire io valore militanti laddove ci sono magari i cinque radicali nel Paese o la piccola associazione di sette otto dieci radica
Va beh il Pic il comizio al quarantatré ore trenta persone dico mai nuova più nessuno sa non esiste c'è il comizio ha un senso che probabilmente oggi
Lo ha Solone dimensione in cui diceva ma che diceva Marco ma dico anche in termini proprio quantitativi ha fatto il fatto di saper parlare via dicendo
Noi pensare per esempio una un tavolo quante persone contate in un pomeriggio sicuramente cinquecento mila persone un comizio qualsiasi quelli che si fanno vetraio se tu parli a venti e trenta persone di questi di questi tempi dico Emo e molto mica è un meccanismo che non esiste
Alludo meccanismo che noi abbiamo come partito o in Iraq Perini e quello infatti non ce ne sono se noi parliamo sul discorso che è ovvio che quello grosso è più importante e appunto l'utilizzazione a televisione le revisioni privato le le radio utilizzare in un certo modo perché i capi diventa sempre più importante
Ma al di à rimasto niente il giornale guantini e basta
Anche lì appunto quindi lo l'unico strumento di comunicazione ira e il più efficace più efficiente e il ddl lo strumento di comunicazione diverso
Che adesso comincerà usare che stiamo attenti e non siamo più soli se vuoi fare una una gallina al centro io o due anni fa tutti stiamo vino ritrovate oggi concerto trovarli
Non sono in altre città ma immagino che sono meccanismi con i però va be'è ancora abbastanza diverso
E quindi è una cosa che probabilmente ha più Presa di quanto non abbia appunto un meccanismo tradizionale o il comizio non so che cosa che poi anche l'integrazione e passano sento una sposa in avanti
Ma cominciano allora da questo punto sullo sullo stato del partito
In vista dei referendum
Perché al di là del fatto se ci saranno le elezioni o no
Non so se L'Unità noi dobbiamo lavorare comunque nell'ipotesi di fare il referendum fare tutti i passi necessari per essere pronti alla scadenza del trenta marzo poi per sospendere eventualmente e in effetti credo che ancora siamo abbastanza lontani da quello è stato già detto da quello che dovrebbe essere l'attenzione a cosa tant'è vero che siamo ancora non solo a definire il numero e quali referendum ma secondo me ancora siamo lontani dall'individuazione del senso politico della cosa in modo preciso
E allora questo è il primo dato che mi pare poi se questo fa superati in cinque giorni
Forse insomma per sabato e domenica prossima cioè bisogna che vediamo almeno
Proprio quello che che c'è da fare da parte di tutti quello che si può fare
Comunque tornando comunque al di là di questo al problema di come nel partito si si cerca di rimo bilineare su questo
Certamente un'assemblea è necessaria ma secondo me non così avanti perché secondo me ci vuole un'assemblea nazionale
E poi delle assemblee regionali come d'altronde il meccanismo che abbiamo sempre sempre fatto per cui qui bisogna che
Nel
Problemi sì ma comunque dico questo va messo in cantiere dai primi di marzo non certo perché se al trenta marzo bisogna iniziare la raccolta problema che non dobbiamo dimenticare che la raccolta si inizia
Con nove dieci mila firme al giorno anche possiamo iniziare con due tre mila e poi sperare di aggregare o iniziamo con le dieci mila al giorno le nove mila otto mila oppure oppure non ce la facciamo
Allora il problema è che per partire il primo giorno con questo con questo ritmo bisogna che non si sia si sia mobilitato tutto in mobilità bile per cui sicuramente dei sono soci saranno in programma Notizie Radicali cose ma occorre per prima cosa questa Assemblea nazionale poi quelle regionali o viceversa lo so però mi parrebbe meglio quella nazionale per sentire il polso di tutti
E poi dobbiamo probabilmente mettere in cantiere subito qualche cosa
A livello di
Tierra di ogni televisione appena il progetto è fissato
Con quanti referendum non importa ma li dobbiamo assolutamente passare alla alla radio la televisione subito per far conoscere il progetto d'altronde questa adesso ho visto che sono le cose che abbiamo insegnato anche per esempio Capanna
Gorla e questi sono andati in corso Sempione a Milano sono stati trentasei ore hanno occupato
E qualche cosa
Hanno ottenuto di informazione a nella alla mattina contro voce altre cose non lo so comunque si sono occupati un po'la radio
Soprattutto se è un po'patria conferma corridoio amministrazioni alla se
Perciò dinamica bambina no Pubblico
Ecco regolarmente se
Il gruppo
Se non a calare la flotta Rocco
Negli anni ecco mi pare
Ecco allora dico che questo
Successivamente ecco scusa comunque no comunque questo vuol dire che comunque alcuni metodi litigano altri che non viene hanno mai usati e vanno a buon fine questo vuol dire che li dobbiamo riusare anche noi
E soprattutto questo sulla radio e televisione mi pare mi pare essenziale perché altrimenti non so Giorgio parla prima dei centocinquanta militanti per i tavoli a Roma questo gruppo vedere per Torino Mila no non ci sono poi se non si fanno dieci tavole al giorno sappiamo casino
Perciò io non so esattamente se dobbiamo fare le occupazioni o che altro ma certamente questa prima cosa perché non credo bastino le radio o le televisioni private almeno almeno se non se non c'è prima uno scontro più grosso
Ecco un altro problema che è stato evocato qualche volta la è da vedere il problema di rapporti con le altre forze politiche
Con chi questo progetto piene viene sostiene che significa
Se cioè io credo che loro per forza per un po'ci staranno con il problema dipende anche da alcuni sviluppi per esempio sulle europee perché non è poi sita divaricati su quello lì comunque
C'è il problema di Lotta continua che mi pare questa volta ecco
Sì appunto mi pare che una delle accuse di cespuglio e gli altri che hanno coltivatori locali sì uno di quelli questi che hanno occupato una delle accuse che hanno fatto chiaramente è che Lotta continua e appaltata ai radicali o sarebbe stata appaltata per le cose per cui le accuse son questi in questo momento
In questo momento mi pare poi difficile che non lo so però ci sono i contatti non lo so che rapporti ci sono per sapere se il il giornale Cives ci sarebbe non ci sarebbe come altre cose su questo il rischio è che poi noi ancora non abbiamo definito il pacchetto appena lo definiamo lo ti amo così confezionato
Ti piace a chi non piace senza neppure discuterne un momento prima e niente il problema è che per esempio con tipi anche se per esempio non non ha mai aiutato molto ma mi pare che non c'è neppure da iniziare un discorso perché già su quello sulla sulla porta mi pare che già su quello non ci sta
Problema io e allora proprio su questo io pensavo che se andiamo un pacchetto di otto vanno comunque divisi il nucleare da una parte e la porto dall'altro o come capisce capifila comunque divisi perché credo che che grazie grazie grande
Carambola
Ma
Convocati ma se se per esempio noi facciamo due pacchetti da otto in cui ci sono le le tre leggi di spesa militare noi facciamo il nucleare quei tre e dall'altra facciamo quelli diritti civili libertà civili
Casa comunque
Beh allora ne fai quattro tre uno non so vede un poco fa allora
Perché mi pare che una seria oltretutto ti militanti sulla sul nucleare possono venire
Diversamente da dal proprio dalla porto e altre cose
Il questo comunque il questi i problemi mi pare che comunque li dobbiamo anche questi vedere per tutte le altre possibilità se tutte queste danno risultati non estremamente positivi dobbiamo pensare che ancor più delle altre volte siamo soli
Il che a maggior ragione propone il discorso dello stato del partito e come stiamo
Credo che c'è una divaricazione fra il consenso Esterno di opinione che c'è
Così lo stato dei militanti la presenza il il lavoro dei militanti anche se così la sensazione che ho adesso ultimamente rosso nelle altre altri altrove però è proprio una cosa di ultima ultime due settimane una settimana ci sono per la prima volta a Milano gruppi consistenti di studenti nelle scuole che arrivano al partito e vogliono che è la prima volta in quanto studenti non in quanto giovani che vanno a scuola ma in quanto studenti adesso a Milano forse la prima volta in questi anni che ci sono per cui questo testimone che forse c'è qualche segno di ripresa diverso però diciamo sui vecchi militanti io molti molti dubbi che siano riciclabili a un a una nuova campagna per cui problema è proprio fare queste queste riunioni questi incontri al più presto per diffondere proprio il senso della della battaglia che facciamo
Il
Ecco per solo un accenno al problema che di cui si è parlato anche forse troppo prima sul problema delle firme delle europee una cosa che comunque non mi era chiara era la logica della cosa
Cioè facciamo da una parte la battaglia perché DUP DP LC e non so che raccolgano le firme in otto giorni
Dall'altra non la facciamo ma in venti
Allora il problema è che dobbiamo forse ha dal punto di vista della logica chiarirlo momento perché ce ne possiamo dire siccome vogliamo che sia rispettata anche da tutti questa cosa per cui di prima da questi qua eccetera venga
Quel pubblico mi pare mi pare che questo fa un po'chiarito perché se non è che può apparire la cosa che siccome noi siamo comunque poi tranquilli spingiamo
A questi alla al non essere presenti facendo le opposizioni del caso
Ho capito no no no no no no dico facendo le opposizioni non li facciamo presentare che non lo so mi pare che dal punto di vista comunque
De la logica di questa cosa delle firme va valutata veramente in quel che vogliamo
Perché altrimenti rischia di apparire comunque
Una furbizia fatto che va be'tanto giochiamo sulla sul sicuro e facciamo questa cosa per cui il problema è invece decidere esattamente più chiaramente quel che quel che vogliamo che denuncia vogliamo fare di questa legge
Contro il club dei partiti contro queste cose ma allora non lo so l'altra alternativa potrebbe essere che Bono e diciamo che in otto giorni
Non possono essere raccolte allora è inutile stabilito questo noi possiamo anche inventarci che però in venti si può ma se la legge dice quello o noi diciamo che ingenti in otto giorni non si può
E alla fine di quello testimoniamo che per questo non ci presentiamo è l'obiezione massima che facciamo a questa legge del club dei partiti però pale folle allora era meglio far saltare la legge
Ma oppure possiamo dire che siccome è così è così
Paul
E la la legge è così India inutilizzabili impraticabile per chi ne è fuori
I deputati radicali non so si metterà a disposizione di chi è fuori si vuol presentare per comunque presentarsi
Può essere un'altra
Cosa per andare contro contro la legge di negli anni anniversario vediamo Amanda Esquilino utilmente
No ma va bene oggi
Lei ma non è
Collocata dalla Rosa nel pugno alla spalliera e poi nel rilevare
Però
Insieme ad da noi però comunque ecco l'attenzione non è venuto perché andiamo attesi
Va beh questa
Questa proprio solo su questo problema perché poi lo si risolva così disarticolato con la logica
Certo
Boh niente basse dei
Niente
Ma scusa analessi avevano appena cortesie
Festa critiche e attacchi nella linea questi locali
Io
Alcune considerazioni Subasio varia spesso va su vari problemi per quanto riguarda per ora nel partito dei referendum
E chiaro che delle valutazioni verremmo ovviamente al Consiglio relativo vediamo come come si mette la situazione lì ma è chiaro che al consiglio operativo dovremo decidere non so quali erano facciamo ma in pratica quale tutto il programma politico e organizzativo con cui lei pensiamo agli anziani referendum evidentemente o riusciamo andarci
Con un programma il serio credibile anche su questo punto di vista oppure evidentemente l'iniziativa sarebbe decisa ma poi sarebbe decisa male accolta comunque male il sistema con le difficoltà di cui si è detto e quindi chiaramente di non andarci con un programma di radicale ci sarebbero si si dovranno essere assemblee regionali nazionali quelle regionali sia prima che dopo i direi
E subito una serie di assemblee regionali in cui politicamente discutiamo affrontiamo il problema di referendum e tutta la situazione politica d'accordo del perché anche nel fatto che diciamo un cambiamento di rotta rispetto a quello che prese tradizione di Bari
Dopodiché un'assemblea regionale nazionale ma non la vedo dei comitati raccolta ma non la vedrei a brevissima scadenza Ray verso poco prima metà di marzo dieci undici marzo forse poi altre
Assemblee regionali con cattedra Esterno organizzativo politiche eccetera per lanciare proprio l'immediata Clara la raccolta eccetera salvo poi utilizzare eventualmente la scadenza il dieci e undici già lanciata e se ci sono lezioni anticipate a quella data dovremmo avere valutazioni evidentemente più che più che abbastanza sette a quel punto per cui eventualmente utilizzare in altra maniera
Quindi questo per quanto riguarda questo tipo di problemi volevo poi dare un'altra serie di carattere di considerazioni sparse data dare alcuni dati che forse non ha sosta non sono chiari lo dobbiamo fare perché prendo dobbiamo della carta lunedì
Dobbiamo lì per i referendum erano ordina la carta lunedì comunque investimenti azionari stampa il venticinque si finisce il venticinque si e si va in stampa il venticinque si comincia ad una ristampa il venticinque
Di febbraio e finiamo i moduli per i moduli eccetera
E finiamo di stampare il dieci di marzo dove però che ancora fare l'operazione dell'allestimento moduli ma sono azioni che si incastrano
Dopo che sono già stampati a quel modo già partono le altre guide spedizioni così
Invettive ma cominciamo è chiaro che il trenta ileo avventate vai non esiste il
L'India tentiamo
Il a seconda poi fino al dieci stampiamo man mano che si davanti ai giorni per gli avvocati andrà resa evidente giorni prima di fare il prete ha poca piccole oligarchie Santa Rita il
Abbiamo teste
Analisi
Ma quello che la stampa sicuro il modulo di una
Nessuna lista sì
Dicono di sentirsi cinque potrebbe essere buoni per la prossima volta sale fatto che siccome sono stampati in una certa maniera un certo ordine eccetera l'anno prossimo non lo so settori per farli questi referendum sono già scontati a meno che uno non paga i fornitori veloce questo io partito
Spiegare
Cambieremo le leggi ci sono
Alle è chiaro che in qualche maniera c'erano e che
Arriveremo digitalizzate e questo mi hanno ascoltato ora soltanto orari delle delle delle delle date per Oriente per orientarsi circa eventuali blocchi dell'operazione che una volta messo in moto e quella che
Evidentemente
Altre considerazioni che volevo fare è che contrariamente a quello che pensava valutava poi Roberto dopo intervento di Marco sul digiuno eccetera io temo che come Giampaolo anticipata Giovanni o quale hanno parlato anche prima
La faccenda vicino di Marco ponga seriamente il problema della forse non opportunità dei referendum sulle spese militari perché non so in che modo si andrà a a parare appunto rassegnazione abbastanza non è per determinabile perché giura ma bene o male l'iniziativa potrebbe essere in qualche modo ostacolando è quella del nel digiuno sotto questo punto di vista potrebbe essercene se dovrebbe sa anche minimalista anche se facciamo nel termine tutte e tre leggi o comunque sono valuta il il discorso di Marco in me
Discorso sul sareste se mi consente l'ostacolo no ostacolare non lo so lo vedo molto male perché lo vedo è un discorso che me a un certo un grosso significato ma rispetto ma potrebbe essere minimalista rispetto al problema e che potrebbe essere lato radio rimarca
Insieme
Non lo so questa la mia valutazione ho dei dubbi in questo senso come come poneva prima Giovanni
Queste erano già concesse ne fa
Altre considerazioni vado a salto un po'di palo in frasca ma erano sedi protezionistici avevo detto Imera faccenda delle firme centocinquanta mila firme europee eccetera
Molto brevemente quello che diceva qualora mi sembra che sia evidente faremo tutte le consultazioni giuristi ha di me mi sembra che sia scontato
Anche perché questa faccenda sarebbe un precedente poi anche per le politiche eccetera se le firme raccolte otto giorni ma la cosa e otto giorni
Se si raccolgono prima non è che poi la Cassazione Missere Tura con la pelle mese quindi tre calcoli per davvero ti dice che a raccolte centocinquanta mila firme in venti giorni ti dice raccolte cinquantaquattro mila quelle che risultano agli otto giorni col
Che era un mio caro nostra rispetto
è una mia valutazione se non formale veri nel conto io ho detto sì chiari paese l'etica comunque ferendo una mia valutazione
Perché su queste nomine degli scrittori viene in otto giorni è una droga guida fondata solo dopo che sono state depositate parte si può cominciare a raccogliere su strettissima necessità di Gorizia quindi posto Pascoli l'emblema e quello everybody riconosciuta una i candidati sono quelli a mio avviso Monsin College dice
Che tragica immersione di ricettazione di sostegno
E di presentazione
Nord Irlanda si imbatte in quei giorni ad alzarsi siano scendere dall'indizione de se presente che dall'inizio Venezia c'è il decreto di indizione delle cose Polesine su che cosa ha ripreso le lezioni che presumono che ci siano organizzarci sul tipo di accesso ai cibi sicuri ma lui invito valido io dico nelle finanziarie nazionale SNAI il giorno prima in un sistema sempre
Soldi mediata gialli sono nove o successivi decreti del
Comunque sarà una mia valutazione io ritenevo e ritengo che sia sicuramente da farsi con estremo rigore il discorso che non ci presentiamo se non raccogliamo noi come nostro impegno
Le firme le centocinquanta mila firme dei duecento mila firme forse in però venti giorni d'accordo e non ne in otto ritengo questa sia mi esprimo su questa proposta su questa la condivido su questo penso che su tutto discorso elettorale si può trovare anche le motivazioni per cui partito scatta di sicuro d'accordo
Ritengo sulla faccenda delle mele e se non lo so organica
Ora in venti giorni in venti venticinque giorni fa in venti venticinque giorni al discorso diventa fattibile e viscosa che per un senso rispetto alla campagna comunque delle dalla campagna elettorale per comunque quali in quali che siano le azioni che si dovranno essere che ci saranno eccetera quindi questa era era erano la mia valutazione rispetto questo minimo particolare tecnico oppure questo serve il modulo di accolta solo con le righe poi inserite nel pacchetto dei tre non ritengo che sia anche per rintracciare mettere primo decente
Nel corso tenente fattibile a lista di candidati si debba entro il trenta marzo c'è prima di raccogliere firme stai tavoli
Può il cancelliere l'autrice con un volo al foglio dove ci sono le firme appunto quindi sotto questo punto di vista Marioni sulla necessità di fare viste cambiati in questo Consiglio creativo è chiaro che però dobbiamo farle avere sui tavoli prima
E così si
L'allarme
Carsica sede se lo devi dire quando comincia a togliersi me pile forza data rimettere
Va be
Va be
Quindi sotto questo punto di vista o
Scusa solo una cosa che mi ero dimenticato e volevo porre il problema delle elezioni amministrative che ci sono adesso delle liste di nuova sinistra siccome a Monza ci sono le amministrative mi pare grazie a fine aprile fine aprile comunque Monza c'è la lista di nuova sinistra che io sappia che si presenta volevo sapere ivi compresi i radicali
Ma punto sto ponendo il problema per decidere se depositiamo il simbolo cosa facciano sono raccogliere sicuramente risolviamo insieme insomma chi ha fatto sta cosa della nuova sinistra
Siccome mi pare che è stato depositato siglato in qualche modo e non so quest'impresa ventisei come sapete credo che valga solo il giudice
Comma secondo diamo l'intesa e se loro stanno Luca se non lo fanno nuova sinistra con invece che simbolo della freccia con un pallino
Dico nel traffico ordinario no no Mani pulite va be adesso cioè Marco scusa nate ti volevo dire questo siccome ci sono a fine aprile mi pare le elezioni comunali a Monza
E pare che si presenti la lista di nuova sinistra con georgiane ecco cosa facciano solo perché voglio sapere per il simbolo nuova sinistra se lo depositiamo un comizio e così
Tutte ma non averli agitato per insegnare collettiva
Un minuto dopo
Qualcuno dei vostri questo vagone non cercava di
L'apertura ora ad aderire Semprini aspirante Pagliarani prima di norme non solo con la scritta ma non vale il simbolo non vale a livello nazionale motivato nel ciclo di lezioni con riflessi non appaiono ritornando al mio paese invasive va be'allora abitativo vent'anni persiana morta giovedì dall'Istria benissimo il partito radicale loro tolti dopo perché non c'è nessuna il lago è una cosa di verificare sono soggetto i radicali conosciuta
Non parlo a nome del partito regionale
Ancora presenti vi sono d'accordo patrimonio coreani
Sì nel senso che si qualifica come la sinistra
Ricordo che ringrazio critiche comunale specializzata come
Sì presiedere firmato anche dalla società dall'aria cosa pensano mediamente inferiori come centrocampo momentaneo sono ad esempio siccome però rileggendo l'igiene all'interno alla sinistra novantasette decidiamo che dobbiamo presentare un libro lo presentiamo però bisogna avere
Persino Rino piccole quello grande giornalisticamente foresta Gloria Loser il fatto che cui i compagni del Giappone
Meno male se deve sopravvivere che sono militanti RAI come volete ma solo dei costi e ricavi
E quindi il giorno che lo decidesse di fare una cosa di questo genere c'è un livello di vita militare no mentre invece la multa o anziano o mi sembra anche Ravenna sia il problema manca e approvato in questa storia ha sentito il discorso di Manning mi sembra che sia ricorda significativo
Lui dice di no allegato
Villari credevo di costume che sguazzano dicono che lo zero zero
No immagino tutta la cosa Policlinico sulla nuova sinistra rimarranno anche nella nomina a sinistra con il è l'allarme la signora comunismo ma
Battaglia no è che la la componente nera una sinistra ovviamente la riconosce i suoi legali contabile che l'ira dei campi qualunquisti con tutto il rispetto della marcia nelle sempre segreti no
Quindi
Ma ma romana turco Flavio cinque volte in modo veramente da figlio di Fontana proprio no veramente da figlio di Fontana
Rilanciare nuove sinistra che è la carta vincente nei confronti di ridurre del Partito comunista dice incomincio avere speranze perché c'era una sinistra nuova sinistro ripetersi quanto ok
Sarei entrata voto vorrei separando e detto guardi cosa spingendo carrozzine era una certa e non era granché chiaro dice dovremmo dovremmo una vera attenzione pagine nove nella RAI e non c'è dubbio ovvero arrivare alla propaganda perché non io cambia va bene il giorno che innovazioni misteriosi in una sintesi dobbiamo controllare normalmente allora lei era
Una salutare
Vorrebbero utilizzarlo io basti effetto Minervini Accardo servono perdendo quando ormai ho detto una cosa io fra a
Autonomamente
Altalena ancora discoteca nel manifesto che come ieri io sì OK effettivamente in prospettiva scusate previsione
Altri organi
Infermieri negli scorsi rischia in prospettiva non è nel suo organico rimediato per le elezioni europee europei non negando che ci credo
Ma è proprio per l'esplorazione delle lingue sequestro di cominciare a presentarlo contro la sinistra volta quadrato e gioca poco coordinato ti voto quindi già così negativo mi sembrava che avessimo detto chiaramente e la cosa appare sempre meritati i dubbi di grande preoccupazione per me se non si può fare che insorge materialmente al più grandi lumi in udienza tornare dove a pieno titolo ma credo Cosimo lì dove si vive la su
Signor ma
Dallo scalo di recuperare non troviamo un monologo grazie divorare impedirlo ma lì dove i radicali non ci sono ci sono cerca obbedisce simulatore con la sinistra
Ricordiamo tutti
Sì almeno secondo me non c'è dinamo secondo me informatiche sull'inchiesta circondata parliamo depositare domani perché è stata
Una questa di un'agenzia direzionale depositarla nuova forza contro il rispettosi due nerissima videro l Agenzia con quelle
Benissimo che l'emblema nei presidi ospedalieri dico credo bisogna
Presentato di ogni nazionali
Prende la validità del tuo discorso non esiste
Lei non c'è il riconoscimento diciamo mi spiano e la legge elettorale dice che ci sono abitualmente usate altrove abitualmente in merito all'interno della villa volte arriva porre rimedio tramite la revoca si può trattare conferma abbia costituito si trasforma della lotta che si chiama muoversi con quell'emblema dicendo il venti febbraio antenne nelle università dogane trova l'amore allora io vedo un film De Gregori dice la verità
Decade il partito radicale divengano troppo breve ridavo il sole nero verranno penso al modo di classicamente spugnosa Borgaro attraverso Panorama allora come adesso falsa
Grazie a una relazione ovviamente libanese professionale in Olanda Marianella gran no
Renato
Montinaro male va benissimo allora
La storia centocinquanta mila firme
Fra l'altro inutili
Com'era la ancora
La storia che bisogna sempre bisogna presentare scende centocinquanta mila firme è venuta fuori perché informano gli dicevamo è giusta la presentazione cento cinese
Delle firme per tutti
E
Però siamo contrari dai limiti di tempo e compagnia bella
Cioè modificando questo quando si discute la legge e quando certa norma
Era un enorme ancora non operante e ancora suscettibile di modificazione e in quindici ha detto allora lire eventualmente gli anziani in quel momento l'idea che noi comunque ci saremmo attenuti alla condizioni del raggiungimento del noire centocinquanta mila adesso sta di fatto che allora non l'abbiamo detto
Sta di fatto che la norma è quella che cioè ci sono re centocinquanta mila di preciso delle norme tipicamente odiosi non hanno niente a che vedere con quelle considerazioni secondo le quali per noi era giusto un griglia raffreddare dirlo
Quindi prima questione prima storia dice noi raccogliamo le firme per la mia elesse manco Picazzo proprio per il principio che secondo voi ecco proprio sia giusto che ci sia che ci può presentare sia cogliere firme no e non è che chiesi che trova uno che raccoglie no se raccoglierà solo quindi dire che chi si presenta lezioni deve essere uno che si è raccolto le firme e poi dire noi raccogliamo le bellezze della setta
E troppo è una buffonata e nient'altro quindi ecco noi moriamo la storia che possiamo raccogliere qualcun altro sia pure per dimostrare che non era
Proprio le nuove norme aiutarli non è il problema allora scusa qui oggi moriamo nell'ottica durare o ci vogliamo nell'ottica
Che le firme sono e ingiusta la griglia delle firme
E allora Céline Giuttari delle firme eventualmente aiutiamo l'altri che se la prova peraltro anche da soli no
Dicendo a b sesto ostacolo lo facciamo superare buonanotte però in questo caso non condizioniamo manco rincalzo la nostra presentazione a una griglia ingiusta a una condizione che per se stessa e ingiuste quindi loro
No se la posizione è giusta allora otto raccoglierà solo
E noi crediamo che nessuno perché però ingiusto che sia presente a quelli che hanno diritto terzi
Oppure la norma
Raccogliamo oppure se la norma se la norma è giusta paventano ce l'abbiamo però però per la questione seconda questione se la norma in se stessa e cento cinquanta mila firme giusta
Ma non è giusto al termine non è giusto le tre mila firme in ogni regione e altre norme di questo genere chi è fuori discussione che sino ingiuste che sono stabilite soltanto allo scopo mondi ma dice a un criterio sbagliato per una finalità giusta sa è un criterio semplicemente vessatorio per una finalità in Giunta che non fa presentare altri che non siano quelli già trattati per la a questo fatto ma io francamente non credo che ci siano partiva rimedi la norma cioè e noi vogliamo protestare
Ma soprattutto dovremo poi ad aderire chi c'è no
Che a nostro avviso abbia di due trattati perché rappresenta la forza reale non mi risulta che l'Emea l'ente locale
E che sia effettivamente no rappresenti lo sconcio di radicali che si presentano e questa porta Reale che non si presenta e allora professione
E ora verranno considerazioni così moralistiche ma in questo campo non risulta gli altri che no ciniche scusa sai come fare siano ciniche carica un minimo di logica alla
Lardaro a trovarsi scarsità verrà calcolata la forza insomma allora dovuto fare abbia provato rabbia il motivo grosse fra lo spirito concordatario
Marco testi della poc'se li no ecco detto questo io non vorrei che su questa storia che già fra di noi
Il suscita qualche perplessità
Sì grazie con una situazione di di di di quindi di per o di guai tra i compagni perché il problema credo Petitti fanno però soltanto si parla centocinquanta mila firme cinquanta e cinquanta mila viene però non è necessario farle si può allora agli inglesi allora non era così
No oppure tanto non sono però non sono necessarie allora facciamo vita dell'accordo cioè io ho l'impressione diventa un dato
Profondamente inquinante per tutto quello che meccanismo
Del de dei rapporti anche non facili con la base partito con quelli che devono raccogliere firme corpo le varie associazioni tre partite perché avvenga perché inesorabilmente si va a finire Colombo ecco contusioni far accomodare intorno molta gente pagato come i controlli come fare insomma
Più o meno
I partiti sono più grossi dei dei vantaggi mentre probabilmente anche quel tanto
Di Righini fidato di prestigio che servirà all'esterno dal fatto che in seguito a una norma di questo genere se i termini non sono molto chiari la questione
Posso Dalmastro
O non essere recepita con l'ha dovuto che non parliamone caso che raccogliamo per gli altri perché a questo punto i radicali e fanno non si presentava alla perdita delle mele S diventa per questo viene poi perché il dato di Tivoli errori
Quelli delle mele infetti presentano
Si presentano e e gli bocciano le vite perché non sono accolti
Avvolgono uno su sei voi se il numero uno uno Siena cinque su sei oggi
Di rettili volanti Marco laureandosi da sinistra probabilità
Ma io
Incontrarsi dell'idealità
Arriverà
Burocratico e amministrativo
Gli ha detto in modo del tutto informale visto che io non ho alcun responsabili a formare partite come così non potevo certo richiamarmele nel bicchierino anziani fatto vivono soltanto un'informazione
Francamente qui profughi inglesi dove fra
Non possa rappresentare interno andare insomma vennero infine è
Palestra
Esposti
Notevole delirante
Mentre no ricorda invidia vistosa
Caso esonero per questo così come bisogna cercare di pochi metri dall'abitazione
Non ha visto però che abbiamo prestato tre bilocali Lomelo ordinari glicosidi operativo delle desiderava cose però il pilota continua interessate a ricomporre potrebbe essere
Ora niente
Presente offrirne può il testo pubblico verso non esiste domani in luce vi come linea uno come
La verifica lungo il giornale che la revoca campagna bloccata sul comma per va benissimo e per caso nel due mila e cura dunque non ho capito va bene allora visionario nella clinica di va be'arrivando nella straordinaria sembra dove i comuni che lo aiutò a prestazioni sono
Quasi
Comunque si presenterà solo bisogno potranno se mai ormai condivise
Su questo io continua è un errore scopo lo stupore utile
Sono sentenze cominciare qualcuno ma semmai un pubblico e non ho mai pensato gruppi bisognava ogni
Tanto dall'altra continuano ovvero la conservazione
Sono stati programmati sì perché l'autore ricorda un'amnesia
Tutto passa
Potendosi ritenere principi no no perché con un solo candidato
Dico che è una deriva
Utile
Potrebbe ammesso che qualcosa domenica prossima etica chiamandolo a
Izzo
Armi
Questo è stato
Sì
Personale tu hai espresso perplessità sull'altrui perplessità il livello questo potrebbe prendersi dove si trovano
Problemi familiari della tutela delle nominati dal prefetto diciamo a questi terreni retrotreno
Non è indifferente Finamore indifferenza inevase avellinese mescolati qualche volta chiedo regole o proteste farò delle fondazioni bancarie nel confronto ripeto che alcuni anni fa generale Italia darebbe il doppione di reagire però no ma io vi do un cazzotto di appelli riguardo il codice penale militare riguarda il tribunale supremo militare e i tribunali militari che sottolinea tardivamente rispetto all'Ici penale militare il tribunale supremo militare
La procedura penale militare stando il codice penale militare non nell'ordinamento più velenosa letture quella rimangono eliminando
Sei anni no Cozzi magari dopo credo negli anni bisogna presi dall'arrivo esistono onorevoli quello che gli atti che non erano in grado di unire ritornare l'età quando Amato lo spiritello far valere notarile meglio andare nel regolamento che cosa maresciallo