Processo Tanzi ed altri

Un attimo alla vicenda del Recco famelica
Titolo di informazioni contabili riceveva la banca da voi ovvero poteva desiderio acquisiva a livello locale
Lotti DP nazisti che riceveva rilancio di tutte le società e di tutti i paesi dove
Ho finanziava ore organizzato operazioni finanziarie per sosta di quel Paese e quindi si può dire che riceveva dinanzi da parte dell'Italia che era di fatto non dico guidatori ma quasi serviva Argentina Cile Brasile
Penso che la
Messico Canada
Forse anche qualcun altro
Caro i bilanci singoli vedi ogni di ogni Paese
Va comunque aveva accesso oltre che a Bloomberg l'abbiamo messo documentalmente anche alla centrale scritta
Beh certo aveva accesso oltre rasentare l'iscrizione hanno le le
E l'informazione Bloomberg e di altri le
Informazioni che poi che che avevano a disposizione ma che poteva anche trovare alla ai sì che
La soluzione di rating per i tagli al placement negli Stati Uniti
In più le le
Tutte le operazioni di di di emissione di bond erano pubbliche quindi credo conosciute da da da qualsiasi banca
Un'altra cosa nelle operazioni Private
C'era una necessità anche di rifinanziare precedenti operazioni perché avevo visto che il totale dei paletti effettuate
La somma totale un miliardo e trecento milioni di euro contro ovviamente non era storicizzata quindi insomma insieme
E questo tipo di emissioni
Aveva una funzione
Ripagare precedenti emissioni oppure come nel caso del Brasile si vanno pagare altre esposizioni bancarie
Sono state anche rifinanziamenti di di Fitto locale
Sicuramente un'operazione Argentina sicuramente un'operazione in Canada
Forse qualcosa anche in Brasile la prima operazione di prestito sindacato che aveva fatto loro
Sicuramente tra l'aprile smentì Venezuela
Andava a sostituire altri debiti preesistenti
Senta
Rispetto a queste necessità finanziarie del gruppo
Bank of America ovvero suoi mance le hanno mai posto domande in ordine all'impiego della liquidità
Domande specifiche sull'impiego del qualità non ricordo ne siano state fatte ma
Era
Evidente che
E noi nel momento in cui
Accettavamo una proposta di rinnovo chiediamo una Pupo una un rinnovo
Sì io davo per scontato che la
La banca stessa sapesse che non non non usare l'equità
Che che esisteva perché probabilmente sono i problemi accusarla in quanto abbastanza incredibile che una società con quasi quattro miliardi di euro di
Be potenziale disponibilità vada ad accettare un rinnovo di cinquanta sessanta milioni di euro cento milioni di euro generalmente Renna Osio a fare per
Operazioni più importanti rispetto a un'operazione di questo genere c'è sia la liquidità
Senta
Se non altro argomento per chiudere anche il problema degli episodi poi dopo il collega parlerà di altri di altre questioni
Intanto collegato a questo che abbiamo detto quando lei in un certo senso tra virgolette si bianca
L'operazione di asserito riacquisto di bond l'abbiamo visto in questi Marella che manda a Luca Sala lei prima ha detto è stata una delle prime volte in cui parlo di questo
E poi risultato che ne han parlato in una conferenza cioè in una intervista a un giornale poi piano piano e con l'esigenza di come dire incomincerei Renzi evidenziare questa realtà come nasce
Beh nasce da una situazione in cui
Qualche tempo prima
è uscito uno studio della Merrill Enzo che
Mettere in discussione il bilancio di Parmalat c'aveva degradati da
Da questi dati acquisto a rendita insorse
E con questo aveva creato un po'di di preoccupazione sarà sul mercato finanziario e alcune banche comincia a Tolkien
Delucidazioni sul
Su questa situazione Romagna c'era anche Bank of America
In più è uscito anche una
La pubblicazione di Bloomberg dove dove veniva ha fatto un elenco di bond
Che che lo stesso diceva superiori di valore in bilancio
E quindi da quel momento in avanti
è stata è stato
Reso pubblico questo
Questo via questo occhio ha deciso lei di cominciare a contenere queste curiosità in questo modo stato deciso da me insieme a Tanzi
No va be'c'era
Fatto presente a Tanzi la situazione situazione è stata
Diciamo vicino al TAR con la la vernice pennello base quella intervista mi pare a Milano Finanza aveva fatte congiuntamente dai Tanzi sì per la fine di quell'anno sushi
Cioè nello stesso istante Censis due insieme insieme
Senta e rispetto a queste perplessità ma soprattutto
A questa operazione in cui voi evidenziate questi riacquisti di bond
Qualcuno all'interno cioè sia nella istanza gestione consiglio d'amministrazione o CONS collegio sindacale società dirigenti chiede conto
Di questo
A livello di collegio sindacale sicuramente no a livello di sosta di revisione credo di no ma non sono in grado di precisare meglio
Perché in fondo era una novità contabile in un certo senso una
Non può non può premente cioè il petrolio visualizzazioni era questa questa situazione quindi non è una vera e propria novità
Quando se non sbaglio il primo secondo e non al secondo anno di Bollate c'era questa storia di questo suo apporto Sumitomo sentivo bene come
Che risultano essere false o falsificate
La funzione di quello suo qual era
Era di creare utile immonda quindi unico venne sollevato qualche problema dai revisori
Venne sollevato un problema che non c'era nessuna conferma da parte della Banca di questa operazione
Che venne risolta facendogli aveva una conferma fatta come le altre
Ce lo ha descritto Bocchino mostra darla tra
Abbastanza geniale come idea ma
Sulla consistenza dell'operazione perché quello è uno swap importo enorme rallegra centoquaranta milioni o qualcosa del genere di dollari come sottostante
Nessuno vi ha posto qualche domanda
Beh Lele era tutto commesso nel senso che la mancanza del ha
Di una conferma da parte della banca
La la la dimensione del dell'operazione
Prendeva poco credibile l'operazione che di per sé non è un'operazione non credibile perché ce n'era un'altra di dimensioni inferiori veramente fatta incassata quindi l'operazione in sé era era
Strutturalmente credibile però era stato messo in discussione dalla mancanza di questa conferma da parte della banca la mancanza del
Del insomma era tale da offrire alla fine del due mila e due
Fatte o analogo svuoto con il fondo Epicurum
è possibile
Perché poi nel due mila e tre lei lavora
Letto dai giornali visto che
Era diventato un passante di Collecchio viene contestato lo si può del fondo Epicurum nel settembre ottobre dal Eloisa
Mi chiedevo cos'era cambiato nel frattempo per avere un atteggiamento di questo tipo
E sarà il due mila e due in avanti poi le cose sono precipitate tutto è stato messo in discussione
è possibile che quello che prima andava bene non andava più bene
Senta un'ultima cosa
Lei
Parte appunto la sua assenza operativa dalla marzo del
Mila
Tre si è occupato però in questo periodo in particolare nell'estate successivamente
Di aiutare del soldato a predisporre eventuali richieste
Le risposte alle richieste della Consob
Io non ho aiutato del soldato apre ad preparare risposta da Consob espulsa con Socrate Luís insieme a Tanzi insieme cascavano tantissima Ferraris
Sicuramente
Del soldato è venuto da me a chiedere chiarimenti circa poste di bilancio preesistenti alla sua
Le riflessioni valide in particolare alla predisposizione dell'elenco dei partiti partecipe c'è un agreement
Taxi che mi abbia chiesto che mi abbia chiesto delucidazioni su quello che c'era prima che io le abbia dato un elenco di quello che c'era prima però quella risposta non è stata
Preparata da me insieme a lui quanto riguarda il dettaglio dei bond
Nella è stato consultato
Dettaglio dei bond uniti in un'occasione mi aveva chiesto se il dettaglio dei bond che aveva lui
Corrispondeva a quello che avevo in mente io
Ma
C'era il bond Beckley disse che era stato in precedenza fatto totalmente
Sparire
Se lo ricorda questo fatto siccome come tanti altri nausea e l'altra a questa domanda la risposta che lemmi ritardato a del soldato a me
Quando io l'ho chiesto perché avevate fatto sparire bond Barclays veniva bene
Perché scusi veniva bene
Sì va bene nel senso che e il questo era un bond non liquido unico di una di una società della società che allora non si è no
Bene Hyman anche questa all'epoca era calma ma proprio e quindi quello era facilmente nel fondo diciamo le del soldato le chiese se era il caso di sbiancato perché poi venne
Non non sono ricco
Ma nell'elenco nell'elenco dato altro tempo quello che lui mai ha fatto verificare se c'erano tutti c'erano tutti effettivamente ce quindi quello dato alla fine incluso che questo
Va bene
Tutto
Come vorrei
Il rapporto gli altri strutture
Abbiamo già parola
Direi ruolo
Capo di
Silingardi
Ecco lei ingrato di
Ad una domanda aventi ad oggetto il grado di conoscenza
Della situazione
Della città finanziario sotto quel lavorati in Liguria là dove io all'inizio
Deposizione
Se lo analizziamola dal punto di vista di di amministratore
Io non sono in grado di confermare che lui conoscesse la la situazione di Parmalat
Perché io non non ho mai parlato con lui della situazione di Parmalat ma non era neanche cose che della quale si parlava comunemente con con gli amministratori
Però alta fino a sul posto che questo come altri era persona amica personale di Tanzi che si frequentava pure in casa quindi in teoria potrebbe lamentava Polo
Senta nei livelli gli ho risposto ad una domanda di carattere generale la dinamica dei consiglieri quindi noi già sappiamo nessuno li faceva domande
Ne in sede consiliare e mi come direttore finanziario anche se l'India quesiti difficili
Il film
I siti insieme gli articoli no
Io mi chiedo
Rinviare per quelle che sono nessuno
Era consapevole ad esempio delle distrazioni operata in favore delle società del turismo comunque delle società riferibili alla famiglia Tanzi
In qualità di presidente di banca lei lo può aver visto
In qualità di di consulente
Della famiglia Tanzi nel senso che teneva la contabilità di alcune famiglie di alcune società della famiglia Tanzi prima di essere nominato presidente della banca le può le ha viste
Lorenzo è un po'più nel concreto ad esempio la Società Fatah essere diamo prima Iorio una piccola parentesi chiediamo un attimo che ruolo aveva una società Fatah e poi se lei è in grado di riferire circostanze relative ai rapporti tra Silingardi e questa società Sata e quindi il grado di conoscenza eventuale di rapporti finanziari tra l'ha fatta e gruppo paga
E lasciata era una società holding di della famiglia che inizialmente è stata utilizzata per acquisire una partecipazione nella Società boschi
Voi quando è stata stato scorporato il settore televisivi televisivo Odeon
Lasciata diventata proprietaria nelle del delle azioni della ode hostess ed era stata lasciata che poi ha ceduto le la Odeon al gruppo Cesena
Ed è stata lasciata che ha dovuto affrontare la problematica poi del susseguente fallimento di soia
Di garanzie che sono ritornate in capo a
Il gruppo Parmalat lasciata stessa
E e tutta la gestione dei crediti che ci sono venuti a creare verso il gruppo ciò sei a cercando di portare a casa quello che si poteva dicendo terreni leggendo
Immobili cercando di entrare in questa maniera e consenta alla Standa è stata mai beneficiarie distrazione i fondi dal gruppo Parma o di cessione di crediti
è stata gruppo Parma stata beneficiaria sia di fondi che edizione del credito stiamo parlando di distrazioni campo dando istruzioni
Senta che rapporti tra Silingardi era stata resterà
Fino a una certa data non non sono in grado specificato dell'anno però dovrebbe essere all'inizio degli anni Novanta
Sit-in Galliera il commercialista presso il quale era domiciliato a questa società e che me li faceva la contabilità
Quindi prima che diventasse presidente della Cassa di Risparmio direi di sì
Non ho non ho
Mente precisa incominciava aveva assoldato fatto che fosse consumer invece dubbi domiciliatario quindi declassata S.r.l. la consapevolezza della provenienti
Presidente c'è una posizione scusi il teste non ha mai detto la consapevolezza della pronte la la distrazione quindi direi di evitarlo di riassumerlo facciamo le domande
A lei chiaramente fatto riferimento al ruolo del segnale di nella fase in base a questo ruolo
Lei
E a conoscenza di rapporto Garri e queste operazioni finanziamento comunque queste distrazioni di fondi dal gruppo parlano alla Fata invece ne ha mai parlato ritenuto muovo discutere
No con siringa vino di questi di questi stasera non ne ho mai avuto modo di discuterne le prove ha viste ma non ho mai discusso non lo
Senta ma questi finanziamenti dal gruppo vanno alla sa che lei sa
No contabilizzati nelle scritture contabili nei bilanci della fata d'essere
Fino a una certa data sì
Quindi il vecchio pensata nei confronti di Parmalat girata alla lancia e l'Alfa per essere sì ed avere i requisiti in gara gestiva anche la contabilità della sua
E anche se in quel periodo c'erano debiti verso verso Parmalat merce
Questa finale fino all'inizio degli anni novanta io non sono non ho non ricordo di preciso la data in cui lui è divenuto presidente dal verso il tardi Palma comunque nel momento in cui lui è diventato presidente per cercare di palma si è
Tolto
Da quello che inizia una società sono state tenute benissimo sei finanziaria
Dopo la fuoriuscita del inviare i terroristi incarichi professionali due professioni lei data nel momento della nomina a Presidente Vargas
Lei è a conoscenza sa chi gestire scritture contabili o comunque la contabilità della fata essere
E assoluta dell'ufficio dell'ufficio sedici miliardi chi non lo so
Perché quindici persone dell'ufficio e perché lui aveva un ufficio con alcuni impiegati
Quindi possiamo dire che lo studio professionale ed esaminati continuo appassire la Sata S.r.l. togliendo vista conta
Fintanto che lui non è diventato Presidente Acaccia strame di Panama da quel momento lì in poi è passata lo studio del dottor stanchi
Nell'ottobre Bianchi lei è a conoscenza dei rapporti personali o professionali tra la rottura branchie segna
No ciò che branche era stato suggerito Daloui male le le
I rapporti fra di loro non suo nome sconosciuto
Senta
Magari può specificare non è
Particolarmente diventerà vorrei da
Dovessero
L'azione interrogatorio faranno per quattro
Lei sembra credo che il figlio Maddox una vicinanza
Quest'ultimo
Ci propose sensibilizzanti nei collegi sindacali al
Branchetti limitato commercialista è stata
Sì specifica
Meglio il significato letterale una decina fuga soprattutto la proposta di inserire brani al suo posto
Lui fatto anche
No a me no cioè questa proposta fatta a Tanzi è Tanzi ha accettato questa situazione fra l'altro non è l'unico
Sindaco che che che è entrato nel gruppo e che ha preso il posto di di altri collegi in cui era stato nominato
Presenza Silingardi
Cioè il fatto vicina Silingardi minimi
Meno fa supporre il fatto che lui l'abbia
Indica
La Cassa di risparmio di Parma finanziava il gruppo Parmalat c'è a qual era il grado di esposizione del gruppo Parmalat verso la Cassa di Risparmio di far
L'ultimo dato quel mente credo che fosse un centoventi miliardi di lire
Senta l'esposizione o comunque i rapporti di natura bancaria tra Cariparma e gruppo parlano sono continuati anche dopo la nomina di Silingardi e presidente cento
è un rapporto storico per Parma
Senta lei ha mai ricevuto telefonate dal Silingardi
Aventi ad oggetto chiari riferimenti alla verifica la situazione finanziaria crisi di liquidità della
S'fino al al due mila e due sicuramente no sul qua quando stava per
Scoppiato il problema potrebbe essere ma ma non
Non essendo più gestiva uno non non credo che aveva dato importanza
Abbiamo fatto in un verbale di Ivan tredici gennaio
L'ordine al figlio nel corso dell'interrogatorio può affermare
Ho parlato di
In realtà in questi giorni
In sostanza telefonata talvolta per speriamo che vada tutto bene dove oppure
Da
Ero l'unico in grado tentare tenere a bada destini fedeltà preciso riguardo palestinesi erano chiaramente convocate nel settore turismo oltre il Parma
Ci conferma questo disco questa questa queste telefonate ricevute
Lui era preoccupato delle spese che hanno fatto sia del turismo sia nel nella nel Parma Calcio richiederlo espressamente i finanziamenti al settore
No non non tanto degli dei dei finanziamenti quanto del fatto che il settore turistico andava malissimo e lui mi aveva nella a conoscenza
Come banca ne era a conoscenza
Perché era correlato
Beh certo che si sapeva che che uno era dei di Tanzi e l'altro se non erro tutto di Tanzi dormita
Senta Cariparma
Ed eventualmente il Figaro questa volta
Persona nella veste di presidente ricarica hai chiesto garanzie che lei sappia specifiche con riferimento a questa esposizione
Delle società del turismo
Ma tutte le banche che finanziavano il settore turistico uno garanzia di Tanzi per quanto ne so io
Non solo adesso dispone di Parma
Per quanto riguarda l'esposizione di Parmalat
No esposizioni Parma non è stata richiesta anche perché essendo Tanzi
E al cinquanta sento non sarebbe stata concesso garanzie Parmalat per le società del turismo quindi per garantire l'esposizione delle
Nel caso di stabilità ma non mi risulta
E altre banche
Beh c'era stata la Banca di Roma suo tempo ha fatto agitate da Pammatone il finanziamento destinato al turismo
Ci fu un particolare qualche esponente di questa banca dieci
L'azione il sostegno di garanzia
Ma chiede credo che decreto è stata chiesta sicuramente da Geronzi a Tanzi
Altrimenti se non avesse transitato
Da Parmalat non avrebbero dato a al settore turistico questa questo finanziamento che era vitale per per poter proseguire
Senta ci furono richieste specifiche chiude le l'esposizione delle società del turismo magari
Qualificarci di ritorsione sulla gruppo par Nicola Marmo altresì al signor
Non ci sono non si popolano di minacce specifiche ma si ma siccome parlare di minacce latenti nel senso di far capire che per loro era si trattava di una posizione di di affidamento comune in quanto il riferimento era gruppo Tanzi non tanto Pammatone settore turistico e quindi dal presto assumere un CEO il fatto che non da corso a a loro richieste sul turismo avrebbe potuto comportare
Ritorsioni anche su Parmalat
Può dire quali parte poi vediamo
Pressione sulle
Beh sicuramente si era stato
San Paolo per una per una cifra minima ce lo stato sicuramente il Credito Italiano forse la stessa Banca di Roma
Poi altre no
Che che anche di pena di mia diretta conoscenza non non ce ne sono
Lei sa bulgari de ad occuparsi
Di alcune operazioni
Portando questo della
Sì
Sì se n'è occupato lui dei rapporti con professionale come consulente professionale
Lei sa come viene acquistata da poi
Egli stesso ecco quale canale sta è stato acquistato Montenapo di Tamara
La partecipazione in particolare dove era collocata
Nella
Cioè o meglio ce n'era una parte mi ha lasciato me fatta nella Palamara stesso
Collocata rilassata conguaglio in denaro è stata acquistata
Denaro della fama peraltro
Nel primo interrogatorio quello del ventitré dicembre del due mila e tre vera cerniere spiegò anche abbastanza nel dettaglio le modalità di finanziamento o comunque le modalità attraverso le quali somme di denaro confluivano da Parmalat nel settore turistico può riferire al tribunale
Le modalità azione al diverso
Se c'è dei bonifici dialettica da Parmalat
Racconti di Parmalat contro il settore turistico c'erano pagamenti
Fatti da Parmalat conto del settore turistico
In seguito un paio di finanziamenti cui vi ha parlato anche questa mattina da Parmalat Finance diretti al settore turistico poi dal due mila credo dal due mila
In avanti
Io ho dato disposizione che e tutti eventuali cifre che finivano al settore turistico durante la vita in Parmalat affinché Tanzi si rendesse responsabile della direttamente responsabile del trasferimento dei fondi da dalla società dal gruppo
Sì
Fatti e ne ha trasferiti Datamat Finance Palazzo sparate dal Parma Spada i conti delle delle delle società turistiche
Ecco a a se può parlare a voce un po'più voglio però ma ricordo non è proprio una contestazione ma ricordo della memoria
Faccio presente che in quel verbale quello che ho appena citato lei disse
Quanto meno dal partito quanto meno a partire dal due mila e uno dietro mia richiesta i prelievi sono stati infatti direttamente da Calisto Tanzi
Qui dal due mila e uno non va be'ma questo credo dal due mila
Era solo cento
Sempre attraverso trame
Questi
Questi i flussi questi flussi di denaro ma era ero notti
Ai membri del comitato di controllo
Ad eccezione sottoscritto direi di no
Ai membri del convegno meglio cioè preciso Silingardi lo poteva visto stando dall'altra parte
Stando dalla parte della banca
Qui stiamo esaminando un po'la posizione Silingardi quindi un mi riferivo come lui era il presidente del comitato di Cosimo quindi mi riferivo in quella posizione
E al comitato di controllo venivano portati i bilanci pelle società controllate soprattutto delle società estere i bilanci che portava Viotto
Prima degli aggiustamenti
Beh dominio porta a credere i bilanci e a portato dei rapporti sulla gestione sì che che è una cosa un po'diversa linea venne approntato un rapporto che confrontava ciò che era che emergeva da questo controllo rispetto a ciò che emergeva dall'attacco R reporting e quindi non verranno dal bilancio vero e proprio quindi alla situazione puntuale in quel momento il momento in cui veniva fatto il
Controllo
Contro
Ci sono stati poi dei confronti in sede il comitato di controllo tra a quei report e i dati che invece emergevano dai bilanci erose dal bilancio consolidato
No perché le ripeto che erano circa contemporaneo diverso
Senta sempre sostituire
Le risulta chiaro spiega Cassa di risparmio di Parma
Citarsi
Le ricevute bancarie di cui abbiamo parlato nella rinnovato
è possibile credo che ben poco per le banche a riguardo grave nera anche quando sembrava ed era presidente tentano di poco fa ha parlato
Di danaro finanziari riferivamo monitorare dalle banca da Parma alle società del anche la Cariparma entra in questo
Discorso
Non sono in grado precisa alle cosa del genere cioè Cariparma sicuramente era finanze finanze prese da una parte e dall'altra che pare siano arrivati dei fondi da Parmalat direttamente sui suoi conti dal sedere non non è in grado di Petit di novità però nel non lo posso escludere che gli ha fatto sulla presidente che comandò e non lo esclude se cioè sarà commenta durante l'ENEL fa
Senta e non rimarranno anche a in ogni caso il Silingardi per i ruoli formare via investito mai sollevato obiezione questi su questo problema viva danaro rituale dalla
Venturini centralistiche rapporto comparazione dei dati dell'esposizione
In momenti di consigliano in momenti privati con me no
Vittima quantomeno no scusi perché fa questa distinzione in momenti di consigli e l'ho spiegato prima perché Silingardi era era amico personale di Tanzi e quindi poco sono ancora classico praticamente discorsi di questo tipo tre cani
No non lo non lo so no
Senta passerei adesso a Roma allora come
Nella quale abbiamo già detto qualcosa
Riguarda
E come la commissione
I fatti
Per quanto riguarda
Il sistema guerra ecco lei
Ma ancora rischio di sistema querela sappiamo tempi e ora la Visconti era conosce
La
Risultato delle partecipate la comparto estero gruppo per
Riscontri per il mondo programmi ha avuto a disposizione la piacquero e come ce l'avevo io come se aveva Tanzi come se hanno
Di principali
Membri esecutivi del
Del consiglio
Senta la disponibilità questo dove
Ha già risposto era consapevoli di sistemi di aggiustamento dei bilanci quando faceva delle riunioni
Periodo qua che forse consapevole dei sistemi di aggiustamento non sono in grado di di confermarlo che forse consapevole degli e di dell'esistenza di aggiustamenti accerto
Perché perché fa così che
Lo stesso lo stesso discorso che ha fatto stamattina sulla base del fatto che nel momento in cui si presenta il balzo nel momento in cui ci sono dei controlli infrannuali sulle società c'è una presentazione la situazione esatta puntuale del la redditività
E quando Prodi si fa e il bilanciere definita è diverso e quindi si si due novantaquattro se noi abbiamo così
Non è stato detto che era della famiglia fosse la facciamo dire al teste che che cosa questa affermazione era della famiglia
La parola riscontri
E l'avvocato e l'avvocato Tanzi
Tagliare festina del giornale
Tre
Senta le risulta grazie villa Visconti Paola
Si è verificato
Il famoso praticati dal Petrarca
Sì
Tra i rami della famiglia hanno beneficiato di di questi scontri
Ma adesso apriamo una piccolo paese può spiegare al tribunale in che cosa consisteva questo meccanismo unico fighetti sconti IRPEF cioè era in modo per allocare per distrarre fondi gruppo per
Lo è diventato cioè lo scontro tra tra è partito con una o per alzata quella teatrale doveva fare fuori gruppo per per sue esigenze cuori un ascoltatore o supplementare sulle forniture annuali che faceva ma dovrà pagare fuori gruppo da papà k.o. questi mi questa spaventosa diventa un attimo di di fatto dite partenza della famiglia e quindi non sono stati percepiti dal da Parmalat fa malgrado mila e non è un dramma loro son tornati promettono dicendo che non non poteva più continuare a fare
L'erogazione di questi sconti fuori oppure quindi era stata fatta una società progetto a Malta che si chiama
Parma ma insomma monitor comunque che si dovrà occupare bar apporti con confrontando i che
Dovranno pagare uno sconto annuale basato sul
Sulle quantità qui site di fatto solo la Tetra Pack cui era aveva pagato su quello sconto su questa società
Lei si riferisce alla farfalla
No mi aggrediscono sta maltese che
Che che non ricordo il nome non mi viene in questo aumenta materialmente questi flussi di denaro derivanti dagli spunti Tetra Pak come arriva proprio ai componenti della
Che
Attraverso bonifico partendo da dal dalle società che lo ricevevano
E bonificati direttamente sui loro conti conti personali
Ogni società non potevano essere ce l'ho mi indicavano un conto che poi forse di società o o personale non glielo so dire
Senta lei ricorda la vicenda serio di
Adesso direttamente la disponibilità quali accuse vengano mosse
Sconti come
La controversa
E c'abbiamo i verbali
Comitato di controllo dove
Vicenda abbiamo anche inattivo una relazione i del controllo Rio
In nella Strand io della quale la Paola Visconti era presidente avvenne che per un certo periodo
Vennero sottratti dei fondi che di fatto vengono utilizzati prima
Arredare un invece Maurizio Di Paola Visconti qui a Milano
E furono prelevamenti fatti varie riprese con sempre con la
Con lastre gli orsi fece pagare
Soggiorni soggiorni pernottamenti qui a Milano per un lungo periodo perché non aveva una una casa dove dove abitare ha pagato dei voli aerei non non autorizzato e da nessuno se non sono un valente da lei stessa
E fintanto che questa cosa è emersa emersa da da da un controllo fatto aveva fatto da Viotto
è una persona che per la prima è stata affrontata direttamente con Tanzi però vedere di
Di risolvere la situazione facendo io rimborsare sono ma venendo poi è stato informato il comitato di controllo il comitato di controllo
Nella personalissima miliardi si era fatto carico di convivenze Calisto Tanzi ha
A convincere a sua volta la la nipote avesse restituire questi soldi però poi non non se n'è fatto nulla perché non Tanzi non è intervenuto quando ha avuto la
Avvenimento questa appropriazione indebita quanto pare
A Lara
Ci fu un intervento qualche altro componente del consiglio di amministrazione parti in favore nella lista
Ci fu un interessamento del consigliere Baracchini per
Evitare di portare in Consiglio questo questo problema perché lui minacciava che la Visconti
Si sarebbe difesa
Rivelando certe cose non meglio precisati è dedicato precisa e no nulli non meglio precisate cioè io non sono in grado di precisare quindi posso immaginare che cosa ma non Fini che equivarrebbe un ricatto esattamente qualcosa del genere l'idea che la risponde con le sedi ricattare Lozio
Sì rivelando le le le la situazione del gruppo rivelando la situazione Rugova
Sconti
Tutto
Rivelando dovendo il consiglio di amministrazione mi scusi rivelando in consiglio di amministrazione no rivelandole sta a me
Senta
Va be'ad un certo punto noi abbiamo
Citazione
Di azioni della colonia erano della quinto all'asta
La cessione al
Le ricordo questa operazione in che termini economici così concluse degli occupati
Questa era stata una dovesse la conclusione di una lite esistente fra Calisto Tanzi sua nipote
Calisto Tanzi si era impegnato a acquistare un una certa percentuale delle azioni
Di di coloniale di proprietà del della famosa famiglia Miskolc scontrini a un prezzo che credo che fosse
Forse cinquanta miliardi ma non
Come sono c'era un po'
Operazione deve ridurre quanto la fuoriuscita della Visconti dal dal gruppo totale
La compromissione agli altri di altre situazioni Credi preside Pitrizzi nel nel settore turistico
E la sua denuncia contro
Se perdo i risultati per questa decisione di fatto la Visconti verifica
Torri
Milioni e trecento
Le risulta
Su una traccia era stata arrestata degustazione
Da parte della famiglia da parte civile da parte degli altri due Ramin Bahrami ecco lei ricorda
Quanti sono i passanti
Per far sì che questo da
Alla Visconti
Bastava una è un'attrazione fatale si è occupato l'avvocato Zini io non la conosco in quanto
Ma è stata riferita Zinni ma non me ne sono occupato in ogni caso è passata dal
Dalla società maltese che aveva ricevuto i i fondi dalla Petrarca
Sono finiti su tre Amato ed ingiusto
Sono finiti sul su un conto di di Zini il quale dovrebbe averli trasferiti alla Sata Lux che lei ha nominato prima
La quale poi ha pagato la Visconti e le azioni sono state intestate ai figli di di Calisto Giovanni
Siamo nell'aprile del due mila e tre
Sì
Ecco senta
Lei prima parlando del passaggio Parmalat trading punti
Americani Rizzini
La Parmalat tre lei era
Notifica di responsabilità amministrativa
Un membro del consiglio d'amministrazione composto di cinque persone non è che io abbia amministrato
Lei faceva parte del consiglio di amministrazione sì gli altri componenti del consiglio di amministrazione sui prossimi da quando servono tre maltesi
E il il l'altro italiano frazione del soldato ma non ne sono sicuro
Per quanto riguarda poi conto nicchiano stiamo parlando di uno dei famosi destro distintisi diversi
Beh uno prego
Quest'operazione della stilosi
Questa operazione a me la spiego Zinni tant'è che era stato incaricato da Tanzi e trovare la una soluzione per arrivare a pagare queste azioni
Che doveva acquisire dalla dalla Visconti
Ma vennero
Pagare un sovrapprezzo pervennero sovrastimare le sezioni dell'autonomia si son messi d'accordo ci son messi d'accordo su un prete su un prezzo sicuramente rispetto al nominale sono sovrastimate rispetto la voce effettivo valore non glielo so io ecco ma tornando
Lei sa alla Visconti era a conoscenza soldi provenissero
Dal polso Tetra Pak quindi figlio dalla parte
E poi mi sono data Marazzi dal bonus Tetra Pack non ne ho la certezza provenienti da Parmalat lo sapeva per
Perché sapeva che Tanzi non aveva soldi e quindi si poteva se rispettivamente prelevare da da da Parma
In quel momento
Carissimi
Un'ultima domanda sulla Visconti ha avuto lei occasione di informare personalmente di rimarcare qualche aspetto della situazione finanziaria in cui versava Parma alla Visconti in un discorso a tu per tu
Io non sono in grado di portare dei momenti precisi macerie ma gliene ho parlato più volte
Per quanto riguarda fare peraltro
Nulla
Risulta solo nella questa
Debbo Tetra Pack
Esatto
No del bonus per il bonus c'è no
Per la composizione della lite esistente fra la nipote e lo zio sicuramente
In particolare che cosa si occupò imperativi etici soltanto questa opera diciamo il convincimento nei confronti del Calisto Tanzi suggeriamo
A suo tempo suggerì a Tanzi anche una potenziale operazione bancaria che avrebbe dovuto portare al pagamento intero di queste azioni
Che la Visconti doveva rendere in un'unica soluzione cioè mi scusi
Quale operazione Banca
Era una banca foto il nome che era si era dichiarata disponibile
A a finanziare questa questo acquisto mettendo a disposizione di Calisto Tanzi cifre che occorreva
Per le faccio una domanda
E degli altri vengono porta episodi specifici serie consiglia sia in sede consiliare sia nella sua veste di finanziario in cui abbia insisto particolare qualche opera
Le azioni che agli istituti i singoli
No chiarimenti in consiglio sulle sulle operazioni finanzia sulla situazione finanziaria anche lui non ne ha mai chiesto
Con quel suo baracchino
Lei prima ha detto che ha comunque fatto opera di convincimento tra la Visconti e definita anzi per evitare che la Visconti rivelasse qualcosa fuori da Parmalat
Lei al ha saputo se baracchini dalla Visconti aveva saputo quel che avrebbe voluto rivelare all'esterno
No io non soltanto lo Paracchini quello che la risconti avrebbe voluto rivelare nell'occasione in cui l'aveva detto era preoccupato e quindi credo che qualche cosa poi ha preso da Visconti ed agli sconti Lolli ha detto se aveva rivelato qualcosa baracchini
Non era non è la prima a luglio a villa Visconti in quel momento non era più operativi in azienda fosse era già uscita forse in quel momento
Non l'abbia mai più avuto rapporti di lavoro con lei solo per ancorare dati concreti la conoscenza di baracchini dello stato
Patrimoniali e finanziarie di Parma l'unico dato concreto che che le posso fornire quello che ha detto prima di averlo visto molto preoccupato quando ha minacciato di di di di di parlare nel consiglio d'amministrazione della sua del dei prelievi fatti estranei gli ho lui RAI estremamente preoccupato
Del fatto che la Visconti avrei potuto fare rivelazione resteranno per difendersi dei di qualche cosa non meglio precisato
Che credo fosse inerente la situazione finanziaria del gruppo
Dettata stiamo amministrando l'obbligo
Senta al di là della veste formale conosciamo
Ne è a conoscenza di altri casi
Grazie professionali hanno legato
Ho parlato comunque la famiglia
La produzione di Mistrangelo nel gruppo Parramatta risale alla al tempo in cui grandi lavorando e non era
Ancora del gruppo Parmalat
Una volta ma spesso il padre torna vicino alla luce sia quotato della
Dei dei rapporti con con la società per per cercare di recuperare il credito che che lasciata aveva verso la società
Dopodiché altri incarichi specifici io non non mi ricordo lui è stato membro del consiglio d'amministrazione ma non
Ricoperto cariche cattive all'interno del gruppo sette ma l'odio dico
Aveva anche questi formaggi
I radicali all'interno di un
Allora lo aveva degli incarichi in Euro TV era quella presidente Odeon TV
In Odeon TV è possibile che abbia fatto parte vede il consiglio d'amministrazione un certo periodo visto con la costruzione di Odeon TV Lugli atti a cura
Euro fu
Sì ma mi ha curato le liquidazioni debiti ottimo
è chiaro che l'acqua non è solo possibile c'è un dato conoscenza eccezionale e che abbia praticamente svolto lo stesso incarico anche dopo per conto di Odeon TV cioè crediti i contenuti
Debiti di Odeon TV nel senso di far fronte alle
Garanzie che ritornavano in capo a Parma non tanto del debito del della ovvero
Senta ma nella nuova straniero
Rappresentava qualche società poco fa comunque della famiglia a
Nella nuova Odeon poteva rappresentare lasciata
Passata di Roma per
Sì
Avrebbe dovuto avere una partecipazione
Nella Odeon una volta ricostituita insieme si diceva allora quella che era Telemontecarlo
Qualche
Cosa seria
Risulta strano dovrebbero occuparsi
Del pagamento dei creditori che cercava di discutere le garanzie fa
E quello che l'ho detto prima
Ecco per quanto riguarda poi le società del settore visto Angelo che qualche ruolo qualche incarico
Credo che occasionalmente sia stato nel consiglio ma non non credo che abbia mai avuto un ruolo operativo
Il Consiglio di quale
Non sarebbe stato o itterizie Pio qualcuno al non
Dobbiamo fare sacrifici adesso di consigliere parte
Non solo è ormai
Presidente dell'assistenza se ne fa correlate
Visto
Ma non so neppure però se lui era a conoscenza del della situazione
La riferibilità di questa società alla famiglia Tanzi
Della riferita alla famiglia Tanzi se senza dubbio
Ma dell'esistenza di rapporti rifinanziamento fra Parmalat settore turistico a nuovi soci colpevoli fosse a conoscenza sì anzi forse non era per nulla conoscenza
In consiglio comunque qualche volta ha chiesto chiarimento delucidazioni sui bilanci sulla comunicazione da fare a Consob Bobo al mercato
Ma in Consiglio nessuno chiedeva cose di questo tipo grandissimo era già scusi però non sarebbe posizioni però non non ha mai chiesto almeno
Cinque ieri
Prima di tutto lei sa delle cariche rivestite all'esterno del gruppo dal consigliere forme gli altri gruppi altre società in altre banche
Io so solo di uno vincere le che che era presidente o amministratore delegato non lo so del dell'Italia di fatto
Si era con Italia intenso rapporto legato allora all'IRI BA
Che a lei risulti c'è un rapporto di fatto vengono solo non solo legato alle Riba
Che andato avanti negli anni
Che che che si è slittato però al di là del della presenza dei fumetti si è sviluppato con altri personaggi con altre persone ma assume lei era al corrente oppure no qualità di dodici
No credono cioè se ci sono degli elementi ai quali ancorare questa conoscenza da parte di
Cornici cui è a conoscenza dei degli affidamenti a conoscenza del dell'uno e dell'altro gli affidamenti senz'altro del del delle Arriba a duplicate
Sensata senza i suoi collaboratori mera conoscenza anche lui altrimenti non era a conoscenza neppure lui e lei non può dire se i suoi collaboratori ne erano ancora
Ma vedete del del del rapporto con l'Italia non è che mi sia occupato enormemente perché questo rientra nel nelle operazioni di di teorie quotidiana alla quale si può essere occupati oggi la gioia di Parmalat S.p.A.
E quindi era demandato a miei collaboratori come racconto non tanto a me
Rinvia Gorreri Tracuzzi vuole ritrovarsi
In consiglio di amministrazione l'avvocato Sciumé a qualche volta chiesto delle dei chiarimenti specifici in merito alle questioni di cui stiamo parlando
No guai se le ripeto la domanda ma interessa in merito alle questioni di cui stiamo parlando no era l'unico che
Faceva osservazioni eventualmente su
Previsioni di bilancio fu lui di comunicati stampa quello che veniva portato in Consiglio
Di che tipo
Osservazioni generali di modifica di qualche cosa di aggiustamento di qualcosa
Io non ho altre domande
Facciamo come al solito parti civili
Samantha manga responsabili cimeli
Pur non essendo mai
Subito Polo nato offrendo un'ultima domanda sui rapporti sui però
Ma diretti con mammoni errore lei ha mai avuto incontri studio di approda
I fili con armonico per
Cui i revisori abbiamo magari minacciando di non certificare
Con le due persone che lei mi cita no io ho avuto incontri che però erano incontri che si facevano un paio di volte l'anno generalmente in occasione del certificazione del bilancio annuale semestrale però non è mai emersa una situazione nella quale loro mi hanno minacciato di non c'è attività del Milan di Novi Ligure procuratori
Amodio meglio comunque con altri
No c'erano c'erano delle delle discussioni con i miei collaboratori su determinate posizioni che poi esci risolvevamo con la
Adeguandoci a quello che richiedevano pulsioni incontro finale con commette
Per confermare che tutto a posto
Volevo vincere sì prego azionista di un'altra
Tocca alla difesa Bonici buona sera ragionier Tonna
Ovviamente allegorici lo conosce una domanda gliela devo fare una è stato un mio collaboratore indicò come senta balcanici oltre che membro del consiglio d'amministrazione di bancomat in realtà che lavoro svolgeva nell'ambito del gruppo
Responsabile delle attività di Parmalat Venezuela come l'ottimo lavoro all'interno di Parma prime stazionario società
Prima ecco può dire brevissimamente al tribunale laddove ce lo ha ricordato Stato dapprima nato prematuro nato in palmata Collecchio prandelliana Donato
Come responsabile amministrativo a Taranto e poi a Genova o viceversa non ricordo due le due cose è pari da da da questa è stato chiamato in una Venezuela dapprima come responsabile amministrativo poi ne è diventato il presidente strada facendo
Quindi non era il suo mestiere lo sapeva fare lo sa fare
Ma sopra abbastanza bene ecco una abbiamo sentito che il settore su domanda e per punto in prevalenza di tutto il gruppo
Lei stamattina ricorda bene ha parlato di Brasile di Argentina riandare a non particolarmente bene il Venezuela era allineata a questi due Paesi oppure aveva una tendenza riversa
Il Venezuela
Negli ultimi negli ultimi anni era una un Paese che dava una redditività molto buono
Diego è superiore a quella media dei ecco negli ultimi anni e posso dire allora dopo che è arrivato Bonici
Dopo che arrivato Bonici
Senta Bonici lei ha detto che è stato messo in bella realtà per riempire una casella se ho capito bene stamattina e così
Sì occorreva un Corrent cinque persone per il consiglio amministrazioni diede amministrazione Boni c'è stato indicato
Per me gli è stato chiesto di fare il consigliere in questa in questa società e lui accetta
Certo
Senta lei mi pare abbia già detto comunque siccome ci ripetono i pm tribunale mi perdoni amerebbero anch'io anzi non mi ripeto ripeto le domande del pm quindi la l'informativa della allora reale natura di Bonlat insieme in assieme al gruppo Parmalat ad amici non l'ha mai detto questo
Se stiamo parlando del fatto che la bolla creasse utili no cioè se stiamo parlando del fatto che la la Bollate è servita anche per dare utile alla Tamara Parmalat Venezuela Traverso l'assunzione di corti da una parte apicali dall'altra di questo me ovviamente a conoscenza per
Quindi operazione Winterkorn peronisti
Utili fittizi no ma è così
Esattamente
Senta britannici ammalati saputo da lei che quando conto della Bank of America era arco per Como per così dire solo virtuale
Da meno
E elezione per quanto riguarda il fondo Epicurum la informato in qualche modo bonifiche anche questa era una realtà virtuale
Non credo
Grazie
Che lei sappia a sua conoscenza balcanici avuto mai rapporti con i revisori italiani Grantorto McDonald
Per quanto riguarda revisori italiani dopo che lui è stata è stato mandato in Venezuela sicuramente no
Particolarmente il corrispondenti la reazione del del dell'azienda di revisione e questo causa spettava a lui portare avanti
Lo certifica
Senta titolo programmatico stamattina c'ha spiegato credo del soldato innumerevoli udienze scorse di cosa si trattava
Sei cocchieri chi aveva un accesso completo adatto a cura re aveva una visione panoramica reale della situazione dal gruppo Parmalat dico una sciocchezza mai quindi chi aveva un accesso totale adatta a curarne sapeva che Parmalat versavano all'acido nella situazione che poi ha portato a
Al default se lombarda ma sul già
Bellici che tipo di azione sociale aveva se aveva accesso adatta guerra
Considerazioni astratte pure solo in qualità di responsabile del Venezuela e quindi dei dati delle società venezuelana
Quindi lui poteva vede ora la situazione delle delle società non per esempio dall'Argentina piuttosto che dal Brasile nessun paese ha la possibilità di vedere la situazione dell'altro Paese quindi
Senta contraddetto pochi istanti fa il margine operativo lordo Cioce da Venezuela sopra la media del gruppo è così no se ho capito bene come primo che Veltroni citando l'Assemblea nazionale la la situazione delle Società venezuelane era era di quel tipo no una situazione sta tranne prima che lui arrivasse lì
Era assolutamente negativa cioè in quel momento la la società e le società che non condotte da Manes basiliani stava producendo forti però
E il Veneto nella come redditività sopra la media era un caso isolato vi erano anche altre società del gruppo che andavano bene del gruppo in generale proprio generale
Ce n'erano diverse altre
Sicuramente si era il la Colombia azionare il Canada c'era la guerra alle azioni Sudafrica aziona la Spagna sono credo quelle che che tutte che che che sono state tutte confermate commentò bis mista dall'attuale gestione
Senta stamattina dovevo dal Pubblico ministero le è stato chiesto di latte in polvere
Ecco il latte in polvere che proclamerà spererei altare avverrà allora il nostro mercato è una cosa io forse limitata ai bambini piccoli in altre realtà non è così vero
Nei paesi emergenti il latte in polvere
Rappresenta una grossa fetta del mercato in riduzione
Ma tutto una grossa fetta brasiliana presenta un terzo per esempio ecco anche in Venezuela se non ricordo bene il tempo era una buona fetta del del business del latte estratto
E quindi Petticoat Junction orbium di un certo tipo dico quantità importanti per per britannici non avranno una cosa stranissima
No perché è il Venezuela acquistava quasi tutto il latte in polvere che vendeva da dall'esterno in quanto il Venezuela non era autosufficiente nella produzione di latte e quindi li acquistava notevoli quantità di mese in mese
E quindi il fatto che Vermicino abbia firmato per conto di Berretta dei contratti di vendita di latte in polvere non era una cosa insolita
Va in particolare
Non potrebbe non essere una cosa insolita mamma è una domanda alla quale io posso rispondere parzialmente perché io sono sicuro che non ha mai fatto firmare Bonici dei contratti d'affitto sarà venuto dopo processi
Una certa esperienza di questo mercato le chiedevo dal teste se me lo passa al tribunale informato
Come
Quando venuto fuori una domanda Pubblico ministero in altre udienze che alcuni Amanda gioiosa e Parmalat tra Regione europea finora hanno gratis richiede all'estero su estero
La mano beneficiato lei Pardo Parmalat ha mai beneficiato bella Nikitin gratifiche estero su estero
Per quanto di mia conoscenza no
Carica di membro del consiglio di amministrazione debba per evitare
Sì
Il volto della signora
Avvocato azioni difesa Mammoli erano l buonasera
Intanto alcune
Ferme precisazioni che faccio un po'su una premessa in modo da non ripetere domande che le sono già state poste risposte che lei ha già dato
Ma soltanto velocemente per tornare sul punto che mi interessa principalmente se quello che dico non riflette come io ho compreso quello che lei ha già dichiarato ovviamente meno
Se io ho ben compreso con i revisori Bankai bianchi venne concordato di utilizzare Cal Carcass
Per occultare le perdite del gruppo in quanto aveva sede in un paradiso fiscale dove i controlli sui bilanci sono molto più Brandi corretto
Avevo sede in un paradiso fiscale in società dove non c'erano operazioni finanziarie non sono nulla si poteva meglio operare non tanto perché è un paradiso fiscale con controlli blandi
Ma con Bianchi ebbe grazie concordo ad utilizzare Khan Castel per occultare le perdite del gruppo
Sì ma le perdite del gruppo vent'anni o più occultate dopo cartello Castelletti perché non quando ci facevano Franco con Kuka strazi vocazione Zepa sono servite più per pulizia di rilancio nel senso di togliere dei dei delle posizioni creditorie
Poco poco sicuro è corretto affermare che
Le falsificazioni sui bilanci di Parmalat è S.p.A. era noto più risalenti rispetto al mille novecentonovantanove e forse addirittura risalenti già al momento della quotazione di Parmalat in cui abbozza
Quanto alla quotazione una sua affermazione che fossero antecedente novantanove la verità
Non è voglio fare oggetto di contestazione ma per la verità è un'affermazione sua quella riferita alla quotazione non suo precedente dentro non credo d'averlo fermato nel senso che lei che sta dando lei
Senza nel significa settanta
Fare
Senza riusciamo a un'altra domanda passiamo subito a un'altra domanda lo spirito non è come avvocato
E Nike è l'altro difensore alla voce occupa donante urla
Però relatore viene con l'avvocato mai
Mai crediamo all'avvocato adesso tarantolato da fare reato senta non seguirlo cooperazione
Può
Nel mille novecentonovantanove Pharma fu costretta per legge a modificare i propri revisore in e pertanto Grantorto non avrebbe più potuto svolgere il ruolo di revisore principale questo lei ce lo ha già detto
Vorrei tornare su questi punti
Per costa è vero che nel corso di una riunione contenga Bianchini Tanzi e probabilmente del soldato
Si è discusso della necessità di ripulire i bilanci per evitare con i nuovi revisori
Che potessero emergere delle situazioni che appunto non si voleva che potessero emergere
Certo
Furono benché bianchi a suggerire a pertanto di trasferire posizioni anomale sulla nuova società e per questo venne conferito a Grantorto nell'incarico da prima della costituzione della nuova società che poneva esatto
Sul
E successivamente anche della revisione della stessa banda
A
Conferma
Delle dichiarazione che lei già a Renzo
Se il tribunale mi autorizza io esibirei quattro documenti che sono stati oggetto di sequestro presso Grantorto ottanta
E che avrei piacere che venissero riconosciuti perché indirizzati alla ragionier Tonna perché sono della documentazione che conferma quanto già detto dalla oggi il teste e cioè che fu dato incarico a i due revisore di Grantorto Anna di costituire la stessa bollata per il tramite
E avvalendosi anche di una società questa mattina è stato anticipato io posso precisare che si chiamava carri Bormann management e la Titti
Ciò che secondo me è particolarmente rilevante perché si tratta di un'attività che è stata fatta negli ultimi mesi del mille novecentonovantotto
Il direttore l'incarico o meglio la proposta per la revisione della stessa ballate da parte di Grantorto non sarà solo successiva dell'aprile novantanove
Va bene in particolare quindi
Le chiedo di riconoscere
Quanto le stanche Indian tra le tante messinese estesi diamo atto a verbale poi subito e poi avrà una nota di produzione che le aree precise
In data due dicembre mille novecentonovantotto se possiamo intanto
Bianchi le scrive per confermarle che la documentazione per la costituzione della Società Balla è stata presentate dal settata dalle autorità locali
Per la fine di questa settimana è prevista la consegna dei documenti attestanti la registrazione della società
Le chiedo quindi inutilmente se riconoscendo come
Ma io non sono in grado di conoscere il documento io posso confermare che indirizza pone siam Paola siam Paula Marilyn nei sei anni fa in questa in questa sede però per ragione Calepio sfuggono è sufficiente che lei mi pone conosca questo
Successivamente con fax in data quindici dicembre novantotto
Maurizio Bianchi conferma a Elisabetta mai Beretta che era la persona che per conto di questa che avrebbe nel management il TTT che ha emanato Islanda aiutava Bianchi alla costituzione di Bornata
Conferma dicevo di aver ricevuto tutti i documenti relativi alla costituzione di Bollate e l'avvisa che mancano alcune pagine
Con fax in pari data bianche frutteto e quindi a trasmetterle copia di siffatti documenti abbiamo tra esibita
Se anche questo suo secondo fax mi può confermare sarà sicuramente così grazie in data quattordici gennaio
Siamo quindi Bianchi le trasmette il documento dell'autorità fiscale delle Cayman NASA una avente ad oggetto l'autorizzazione ad agire come exempt Company cioè compagnia esente fiscalmente parlando
Dal quale si evince che Ballard è stata costituita il quindici dicembre mille novecentonovantotto
Le chiedo quindi se riconosce anche questo documento va bene se si
E dunque la proposta di Grantorto no
In data dodici aprile mille novecentonovantanove avente ad oggetto l'incarico per la revisione contabile del bilancio d'esercizio della società a Bollate
Vedi esercizi chiusi al trentuno dicembre mille novecentonovantanove due mila e due mila e uno
Dalla quale si evince pure che la società di revisione Grantorto non non richiede o meglio se lei lo ricorda per il primo triennio non ha ricevuto alcun compenso
Non sono in grado di di conferma alle sette del primo triennio ha ricevuto un compenso o meno Colaccino
In conclusione le chiedo
Benché bianchi le dissero che
La situazione era in divenuta insostenibile nel senso che sarebbe stata sicuramente rilevata dalla nuova società del revisione la quale non avrebbe mai certificato i bilanci e per questa ragione
Le suggerirono pertanto di trasferire queste posizioni anomale su una nuova società e di conferire alla stessa Gran Thornton l'incarico di certificare il bilancio
Sicuramente questo un qualche cosa che è venuto
I revisori benché bianchi le dissero di dare loro mandato di revisione
Anche perché anche per la ballata così avrebbero potuto continuare a certificare i bilanci nonostante le falsificazioni di cui gli stessi erano a conoscenza questo fa parte del della loro proposta iniziale evitare di
Di rendere noti a al nuovo revisore tutti i problemi
Quindi se io ho ben compreso tutta la produzione di carte false
Serviva anzitutto a coprire Grantorto né in modo che potesse giustificare con della rete il proprio operato venendo allora alla problematica delle promissory notes
Le chiedo
Anche ai bianchi le riferirono che i revisori di della retta avrebbero potuto rilevare la mancanza del pagamento degli interessi delle promissory notes
E mettere in discussione il pagamento delle promissory notes stesse che costituivano rappresentavano lo ricordo per il tribunale
Portino ad Amanda e giardinieri la quale mi è difficile rispondere che la gran trotto fece avesse fatto presente la necessità di fare circolare
Diciamo inventare
Le varie voci è una realtà che sappia specifico rispetto alle trasmissioni notte può darsi
Non è forse vero che tenga e Bianchi suggerirono quindi voi con veniste che era necessario trovare una soluzione che consentisse che questo credito quello rappresentato dalla promessa ora il nostro non fosse oggetto di rilievo da parte dei revisori come credito a rischio
Credo di sì probabilmente dovrebbe precisare quali pomice o meno
Quelle stesse in forza delle quali
Seguendo il suggerimento dei revisori di Grant tartan lei consulta l'avvocato Gianpaolo Zini il quale le suggerì di creare un fondo di investimento che recepisse le promesso re Nozzi tesse
Così lei fa riferimento a quelle relative ai finanziamenti settore turistico esatto sì è così
E quindi a seguito della raccomandazione Rivalta da benché bianchi le chiamo Zini chiedendogli di trovare insieme una soluzione ecco fatto
Incontraste a Collecchio arrivaste a valutare di costituire un fondo d'investimento che recepisce queste promissory notes ci incontrammo sera Collecchio meno non mi ricordo
E quindi venne costituito il fondo Epicurum
Quindi venne identificato non approvi una possibile soluzione del fondo Epicurum
Le chiese l'autorizzazione a Tanzi dopo avergli spiegato la vicenda e Tansella autorizzato così che dette incarico Azzini e per la costituzione del fondo Epicurum qualsiasi cosa fatta da me doveva e all'autorizzazione Tanzi non solo queste
Zini era perfettamente a conoscenza delle finalità cui serviva Epicurum credo di sì
Si è occupato dall'avvocato Zini totalmente della fase costitutiva del Fondo e della successiva gestione nel suo studio
Lei sa se nel due mila e due grandi club torna comunicato dell'aspetto un'operazione di swap con il fondo Epicurum ma non ha la minima idea
Quindi quella sua sensazione espressa a fine della conclusione della Esame da parte del dottor Greco non si poggiava su nessun fatto specifico quali era sostanzialmente una sensazione intesa ad esprimere questo concetto che il dottor Greco le aveva domandato se e per quale ragione visto che era stata fatto uno sua tra con il fondo Epicurum nel due mila e tre che è stato oggetto di rilievi in occasione della relazione sulla semestrale da parte di te la lite
Questo non fosse stato fatto anche nel due mila e due la sua risposta è suonata pressappoco così
Da nel due mila e tre stava un po'per saltar tutto può darsi che è quello che è stato fatto alla fine forse per era stato più tollerato prima
Confermo questa affermazione nel senso che siccome nel due mila e tre io no non ha gestito la
La situazione non conosco chi ha
Parlato con congelò il tecnico che ha parlato con Delon ma non c'è il contributo di di eventuali discussioni fonde lolite quindi non sono in grado di precisare meglio la cosa e quindi posso solo arriva alla conclusione che arrivando a a un momento in cui tutto precipitato tutto non vada bene
Le riformulo la domanda in un modo diverso siccome nel due mila e due grandi partono non ha comunicato a Dellai per la sussistenza di un operazione di swap con il fondo Epicurum cosa che ha fatto soltanto nel due mila e tre può essere questa allora la spiegazione del fatto che il rilievo c'è stato nel due mila e tre e non nel due mila e due non la posso escludere
L'avvocato Zini insieme occupato anche della costituzione di o ebbe holding e di Webster al suo foundation
Se c'è atto si occupa attualmente
Zini e ora consapevole del fatto che queste società servivano ad occultare d'estrazione di denaro in danno del gruppo Parmalat consapevole
Lei saprebbe quantificare un ordine di grandezza in termini di ammontare delle distrazioni a favore della famiglia Tanzi
Non ricordo con precisione la cifra ma dal momento che è stata operata di di ricostruzione in Parmalat facilmente rilevabile da qualcuno dei verbali da me sottoscritti comunque era all'incirca se non ricordo male
Un miliardo di euro
Zini dopo la costituzione di ballata ha partecipato alla predisposizione dei contratti che sono serviti tramite ballata da aggiustare bilanci delle società del gruppo
Ma lei mi sta parlando di contratti può darsi che qualcuno si dipende quale
Luciano Del Soldato aveva le sue stesse conoscenze almeno per quello che riguarda gli ultimi cinque o sei anni
Se sta parlando della situazione finanziaria del gruppo non era l'unico aveva me conoscenza
Si arrende delle
Dei convegni dei Consiglieri operativi e dei dei manager operativi chi anche ne aveva
Praticamente tutto l'entourage del del del Menes mente diffamata S.p.A.
Claudio Pessina sapeva in particolare che tramite ballate si procedeva ad alcune falsificazione di bilancio sia di Bollate che del consolidato di Parmalat Finanziaria
Del consolidato di fama finanziaria no
Di Bollate qualche cosa sapeva ma non sapeva fino in fondo la situazione
Gian Franco Cucchiara al contabile che ha seguito dando esecuzione alle sue disposizione la predisposizione della documentazione necessaria cioè le falsificazioni inerente
Gianfranco Bocchi ha dato corso alla esecuzione dei documenti
Delle quali io gli ho dato disposizione dopo aver ricevuto disposizioni da Calisto Tanzi
Il sistema car Castel ed Zilio ma e quindi e soprattutto il sistema Bollati tra sono servite essenzialmente a queste due funzioni la prima sostenere il titolo i bilanci ai fini del valore della quotazione del primo e poter ricorrere al capitale del mercato dei bonds e la seconda
Permetterebbe occultare le distrazione del Tanzi
Sono servite a a mantenere una situazione di di buona visibilità per Pammatone poiché nel nel contesto delle operazioni fatte ci fossero anche queste è una realtà indiscutibile
Le risulta che la maggior parte dei fondi reperiti attraverso emissioni obbligazionarie prestiti bancari e flussi di cassa derivante dall'attività commerciale a partire almeno dal mille novecentonovanta fino al due mila e tre
Furono utilizzati per effettuare acquisizioni ed investimenti ettaro onorare debiti verso le banche
Perfetto l'acquisizione investimenti è stato usato e la maggior parte
E onorare debiti verso banche i bei i debiti verso banche si scatenò l'onda pagati
E quindi è anche vero che tra il mille novecentonovantatré del due mila e uno a Parmalat ebbe bisogno di approssimativamente quattro miliardi di euro per fare acquisizioni
Normale in questa dei numeri precisi se avessi innanzitutto amava sarà in grado di confermarli dette così non sono in grado di confermarlo
In ausilio della mia madre non interrogatorio che Reja ha reso davanti alla procura di Parma
Lei precisava dal mille novecentonovantasette in poi tutti i finanziamenti ricevuti servivano a sostenere il business a fare acquisizioni circa quattro miliardi di euro tra il mille novecentonovantatré al due mila e tre
A finanziare il capitale circolante da finanziare gli investimenti tecnici per migliorare la produzione
Le chiedo se conferma questo deriva da una situazione nella quale doveva aver ricostruito dei dati la memoria era fresca
Quindi se l'ho detto allora e così
Tanzi ha continuato a promettere un qualche intervento finanziario di ricapitalizzazione che avrebbe coperto i debiti finanziario di Parmalat
Da sempre
Quindi lei era convinto o quanto meno ha creduto nella possibilità del gruppo è nel fatto che tutto ciò che ha fatto poteva servire al salvataggio del gruppo
Assolutamente sì anche perché non è un approvazione del genere l'ha fatta nel mille novecentonovanta quando è stata quotata la società
Quindi tutti gli illeciti che lei ha commesso concorso a commettere sono andate a vantaggio esclusivo della società e del gruppo
Della sua città abbandonata amministrazione di Tanzi
Lei ha patteggiato la pena
Su posso chiedere la quanto da un anno e mezzo ha risarcito qualcuno
Purtroppo tutto mi è stato sequestrato quindi non sono in grado di esazione nessuno
Grazie nessun'altra domanda produco quei documenti e con una nota di produzione esplicativa cui ho fatto riferimento chiese l'acquisizione dentro strumenti sottoposti resta
Nulla rimangono le altre parti comunale
Presidente avrei una sola domanda sembra in difesa
Mamma Maria rovente
E si riferisce a un'affermazione che questa mattina e la ragionier Tonna già fatto che riguarda i comunicati stampa
Allora lei ha dichiarato che i comunicati stampa di Parmalat olivi diceva lei o per ignorare tardive terze persone ma lei sostanzialmente li ha sempre visti tutti
Prima che fossero pubblicati anche corretta ho capito bene sempre distinto sino a quando è rimasto evidentemente come li vedeva tutto l'intero Consiglio intero la mia domanda è questo i revisori e per quanto riguarda la domanda che interessa a me Mamoli era un rally Shona ma intervenuti nella redazione anche solo a livello di fare avere e qualche comunicato stampa della società
Non credo
Credo di no
Tutti la mia difesa Paracchini sì
Sì buonasera
Sì
Per lei prima ci ha descritto di questa situazione di di tensione e di di conflitto tra Calisto Tanzi e la nipote Paola disco
C'ha anche descritto della soluzione di questo conflitto che doveva essere consistita nella cessione delle azioni della Coloniale di proprietà della della Visconti odiamo la famiglia Visconti a Tanzi l'uscita quindi della Visconti dal dal gruppo
L'intervento di baracchini c'è scritto questi tre metri Branchini volto a comporre questo presidio
Era quindi volto a far sì che Calisto Tanzi mantenesse gli impegni che aveva assunto contrattualmente con la Visconti
No per quanto ne so rimane in quanto sono quei rapporti avuti Lattanzi Baracchini e riferiti a me Lattanzi
Questo riguardava la comparizione del del del la situazione ma non la inizialmente quella riguarda la composizione situazione Nardelli il
Il primo il pagare gli impegni assunti successivamente quando Paracchini ha proposto a a Tanzi un'operazione tramite la banca anche ha detto che non mi ricordo il nome
è intervenuto per cercare di far dediti alle compartecipazioni in modo che Tanzi potesse pagare
E la riscontri se ne uscissero quindi è un'operazione di finanziamento proposta da a favore di tanti c'è un finanziamento diretto alla persona fisica Calisto Tanzi
A a Tanzi che fosse persona fisica o sua società non intendo distinguiamo lodava malato voglio dire distinto da Panama c'è c'è quindi o a Tanzi o comunque ha una sua società
Personale
La Visconti per l'attività che aveva svolto in Parmalat era a conoscenza del Noa auto il gruppo e della sua strategia industriale
Del Nord tecnico sì non direi ed è la strategia industriale
Questo è un po'di più
Non non al cento per cento ma sicuramente di più
Senta con la chiusura poiché i rapporti tra la Visconti e Tanzi Parmalat diciamo
La Visconti si impegnò anche a non operare in determinate aree industriali
Quali quelli in cui operava Parmalat
Sinceramente non lo so questo non è a conoscenza
Senta
Lei
A un certo punto consiglio nell'ambito di questa lite Trap Tanzi e la Visconti
è vero che consiglio a Tanzi di non liquidare la Visconti anche a fronte di queste ventilate minacce di cui ci ha detto che crede si riferiscano a ma a quello che ci ha detto tanto la Visconti non sapeva nulla
Tanto non potrà essere credibile
Beh non violente
Ricordo quello che lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio de il due di febbraio del due mila e quattro davanti alla autorità giudiziaria di Parma
Lei rispose a questa domanda in realtà alla Visconti riuscì a ottenere la liquidazione solo nel momento in cui disse al Tanzi Calisto che sapeva delle cose
Che gli avrebbero creato grosse difficoltà fu lo stesso Tanzi molto preoccupato a riferirmi della minaccia ricevuta e pur avendolo rassicurato sul fatto che la Visconti nulla sapeva sulla Bonlat egli pavido di paura cedette al ricatto
Va be'lei elementi carriere non sapeva nulla sulla
Questo in senso specifico non lo so sulla situazione finanziaria di Parmalat sicuramente ne ha
Sì
Ha sentito
Lei ha mai ricevuto direttive da Calisto Tanzi per che non riferisse al accidia e agli organi di controllo la situazione del gruppo
Ma mi ha sempre evitato di reinserire
Il CDA e ad altri della situazione dentro grazie
Buongiorno Luca D'Auria per Andrea Petrucci sono un po'più chiarimenti senta lei stamattina ha già fatto riferimento a una delle funzioni quella forse principale del ragionier Bertolucci cioè delle missioni dei comunicati stampa
Lei però in un interrogatorio era stato un peraltro molto chiaro su un punto facendo riferimento a un'altra attività tipica che era quella della redazione del bilancio civilistico della Della Parma finanziaria e poi di quello aggregato e consolidato
Lei conferma questa funzione di Andrea Petrucci senta per quel che riguarda i dati che venivano forniti ad Andrea Petrucci anche su questo aveva già risposto però se lo può dire al tribunale i dati che venivano forniti da Parmalat S.p.A. ad Andrea Petrucci lei personalmente o altri
Avevate disvelato che fossero dati in tutto o in parte falsi
No
Senta questa circostanza
Vale anche per i comunicati stampa credo
Tale anche per i comunicati stampa
Lei arrivava fino al al febbraio due mila e tre per
Sì conoscente certa certo per il periodo successivo ha già risposto del soldato senta lei ricorda peraltro di qualche dissidio nella redazione
Dei comunicati stampa tra Milano quindi Petrucci e Parma
Sedici s'intende dissidio nel nel senso di di di modificare frasi o Dio che in un certo modo più che che un altro questa cose all'ordine del giorno
E l'ultima parola era sempre quella di chi l'ultima parola esclusivamente di Calisto Tanzi grazie non ho altre
Avvocato Traveller per la difesa si incarni
Senta lei ricorda se il dottor Pilotto in comitato di controllo presentava delle relazioni
A volte presentate nel anche scritte cioè vorrei sottoporle queste relazioni sul nostro legato undici l'abbiamo sottoposta anche l'ultima udienza di otto
Se è in grado di riconoscerlo
L'uomo
Alternano cassanate sufficiente il sistema però se non so ancora se
Sistema pace riusciamo però dire che queste erano quelle che che ha presentato polacchi
Senta
Cosa sapeva Viotto della situazione reale del gruppo
Però
Sapeva in particolare del uso di Bollate
Sapevo che c'era una bella tavola bon non l'ha mai analizzata come socio
Senta
Le risulta che nel mille novecentottantotto Tanzi avessero le trattative per vendere o sul catasto
Sì nel mille e cento in quegli anni lui ha avuto una trattativa però vende alla società si ricorda che offerta aveva
Ho avuto io credo circa settecento trenta miliardi sa perché se avesse rifiutato per quello che lui ha detto ha detto a me perché c'è una differenza di venti miliardi fra quello che voleva lui e quello che gli era stato offerto
Senta lei prima nel parlare di Silingardi
Detto che si ingabbia tenuto la contabilità di salta se ben ricordo sì
Ecco e diceva che per questo motivo
Sì
Suo giudizio CIN Gagliardi poteva
Aver visto da questa contabilità dei rapporti fra serate Parmalat
Ricorda gli anni in cui avveniva tutto ciò
Ricordo che l'unico rimasto in questa mantenuto questa funzione fintanto che non è divenuto presidente della Cassa di Risparmio io non non lasciamo l'anno in cui è venduto precedente Cassioli strame
Lei se dicessi che nel mille novecentottantasette
Se corrisponda alla realtà per rissa
Senta
Lei ha parlato prima del ruolo di Silingardi nelle nell'acquisto della boschi vuole precisare meglio questo ruolo cioè Silingardi cos'era felice
Ha redatto i contratti di acquisto delle azioni dei soci venditori via con la Parmalat con lasciata con le società che hanno acquisito le azioni
Senta
Le risulta che nel corso del due mila e uno qui furono delle trattative per acquisire la Galbani
Le ho condotta io
A che prezzo
Erano state che
Sì raggiungerla quantificazione di prezzo raggiunto è un buon punto queste trattative circa un miliardo di euro
E di questo era stato informato anche il consiglio d'amministrazione certo
E poi cosa è successo
E poi è successo che durante la di utilizzare
Hanno ricevuto un un'offerta da chi poi l'ha acquisita e quindi l'ha venduta direttamente a questi quindi la società era seriamente intenzionato a si ricorda esattamente il periodo
Credo due mila uno in più preciso nel periodo credo sia è andato da da da da metà due mila e uno a inizio due mila e due
Senta
Per quanto riguarda la negoziazione dei fili di Cariparma conti avveniva la negoziazione
All'interno il tamarro di carità no di Cariparma
Direi con direttore generale
Certo i generali in generale Buonconsiglio in grado di no assolutamente
Lei si ricorda se Silingardi succube alla quotazione in Borsa di Parmalat
Io credo di no
Però alla quotazione di Parmalat è stata condotta direttamente da tanti e quindi non lo posso escludere
Senta da quando Silingardi
E ce l'ha fatta dalla carica di presidente della della cassa la
Parmalat ha continuato intrattenere rapporti con alla Cassa di Risparmio sa
Rispetto al periodo precedente gli affidamenti sono
Aumentati non glielo so dire la Cassa di Risparmio entrava in un in operazioni in operatività quotidiana e quindi non sono in grado di ricordarmi quanti erano prima e dopo dopo gli affidamenti
Senta in comitato di controllo
Chi riferiva delle
Era esclusa mentre di fatto che relazionava con queste relazioni che faceva l'attività che faceva Viotto l'esterno sì dell'attività altre tipologie di attività dipendeva dall'argomento
Ma in comitato di controllo
Lei ha mai parlato ovvio otto ha mai parlato di specifici specifiche criticità
Specifici specifiche criticità del gruppo credo di no
Grazie non ho altre domande
Sì avvocato Lucia Visconti
Senta
Ci vuole dire la differenza tra le riunioni di Baget le riunioni di aggiustamento di Bilancio
Le riunioni di Baget analizzano l'andamento della Società i correttivi da prendere nella gestione le
E gli obiettivi del futuro
Le riunione gli aggiustamenti del bilancio specifiche per intervenire sulla redditività dei bilanci di una volta titolare dell'esercizio una volta chiuso il periodo
Ecco ci vuole dire adesso a chi partecipare a chi partecipava alle riunioni di Baget chi partecipava alle riunioni aggiustamento dei bilanci
Alle riunioni di Baget devo ripetere quello che ho detto stamattina
Sì forse meglio lo ripeto però partecipa Calisto Tanzi Giovanni Tanzi Domenico Barili finché è stato direttore generale
Paola Visconti
Stefano Tanzi sottoscritto del soldato perché redigeva le le posizioni Giuffredi
Di Rai questi sostanze
Perché lei nel l'interrogatorio il dodici febbraio due mila quattro
A Parma
Precisa però quattro persone di cui ha parlato adesso ha detto anche se non ricordo male che partecipavano anche i singoli responsabili di Pavese senza
Questo
Però ci partecipa leggo pezzo il bar lì vicino al due mila e uno successivo processo il dato poi Claudia Villafane per i dati di vendita di Grignaffini per i dati marketing il Ferrari dall'ufficio tecnico per gli Investimenti viola paventata reparto parlare produttiva e il direttore responsabile per i costi dei dipendenti conferma quella del parlando di c'è attonito confermo
Va bene
Secondo accelerino nota l'aggiustamento dei bilanci ci partecipato giustamente dei bilanci
Tanzi il sottoscritto fino a un certo periodo tra Tanzi e Del Soldato lanciato del
Quindi lei Tanzi e poi dopo di lei del soldato
Ok
Senta dal panico
La diciamo correzioni aggiustamenti di questi bilanci cosa succedeva cosa facevate poiché decidevate di questi aggiustamenti
Sì tale disposizione ai ai Paesi di di fare le operazioni che era necessario far
Ecco e successivamente cosa avveniva questi responsabili diciannove paesi delle società riferiti facendo
Faceva le registrazioni che era necessario fare
Ecco questa bilancio quasi redatta secondo l'astrazione a chi veniva trasmesso
Lancerà mi ha trasmesso chi faceva il consolidato e che per gli usi relativi
Senta sempre nell'interrogatorio citato prima afferma
E quindi sempre dodici febbraio due mila e quattro sul punto mai
Ha detto la bozza di bilancio quindi sta parlando della ritorna con le istruttorie con dal i Paesi e dalle società dopo le vostre istruzioni la bozza di bilancio arrivavano via internet a blocchi sintonie consumava esclusivamente a me
Però adesso il dattero ignare del soldato all'esaminano e quindi sottoponevano a Tanzi per l'istruzione del caso una volta ricevute le funzioni lady Milano indica la modifica da apportare bianche simbolo responsabile Parisi
Che a loro volta le tratte dagli amministratori che sinora si sta e correttezza benissimo
Senta
Lei ha paga Visconti ha mai parlato della della badante di questo sistema finanziario
Consistente in attesa ho detto prima che della bolla non sono certo dire di averne parlato e quindi non lo posso confermare insomma invece ho parlato della situazione finanziaria drammatica del gruppo
Quindi diciamo la parte operativa della gestione del della parlato della situazione finanziaria del gruppo quindi situazione di
Di decozione del gruppo blocca
Sentiamo in questi termini però si sta esprimendo oggi per la prima volta perché dopo trentuno interrogatori
In cui lei non ha mai detto questo lei si esprime in questi termini sopra
Le domande io ho risposto
Mi fa finire
Volevo dirle che e del resto anche questa mattina a Londra
Rimarcate ripetuto ha detto che
A Visconti
Sapeva di questa situazione in quanto partecipando all'arrivo il Budget e avendo a disposizione diciamo allora parte del che so le stampe da calcolare se ho ben capito capiva dal confronto con i bilanci la situazione
Quindi
E questo lo ha ripetuto per la verità in tutti questi interrogatori che da questo se vuole glieli contesto tutti passaggio quella tempesta vecchio le ha detto espressamente
Ha parlato espressamente valori questa situazione io ho parlato con Paola Visconti della situazione finanziaria del gruppo lei ne era perfettamente a conoscenza come era perfettamente a conoscenza tutti gli altri membri della famiglia è presente in
Ho capito
E ciò nonostante se ben ricordo poco fargliela ricordato il mio collega
Calisto Tanzi avesse accettato di parlare con il consiglio di amministrazione di questa situazione Paola Visconti era operativa all'interno del gruppo quindi non sto parlando del consiglio dei dei membri Esterni sto parlando di membro
Operativa all'interno del gruppo mia collaboratrice per un certo periodo responsabile di dell'M&A mica un certo peregrina
E quando Sassonia la rassicurazione che lei ha fatto apparizioni quando sono trapelate pare non sa niente sta tranquillo
Non so cosa cosa significhi questo poco fa lei è stata contestata sociali parlando siamo un passo di un suo interrogatorio al Quirinale ha detto che pare perché Tanzi ha ceduto allora il patto dagli sconti in quanto
Avrebbe minacciato
Tanzi ha pavido e quindi ha ceduto rassicurata allarmisti la il Tanzi dicendo
Non cedere presso le prendo il passo così almeno sono più preciso abbia pazienza un secondo
Eccolo qua
L'altare riscontri finora rifiatare la liquidazione solennemente in cui disse a Tanzi Calisto che sapeva delle cose
Chi avrebbe creato grosse difficoltà
Lo stesso Tanzi molto preoccupata riferendosi alla minaccia ricevuta e pur avendolo io rassicurato sul fatto che la Visconti nulla sapeva sulla Bonlat egli parli della natura
Cedette al ricatto nello stabilire se la minaccia di sconti fase legata a qualche sua conoscenza di qualche attività distrattiva consumata nell'ambito del settore turistico può anche darsi questa è la la frase che ecco e io glielo sto che la Paola Visconti semmai non era
Non avrebbe potuto avere una situazione una una conoscenza credibile dall'esterno di quello che minaccia ho capito
Oradea debba quelle rivisita la dell'abbondanza no sei
Ma io catodo grazie a guardare
Assicurare al compreso bene spese in questa contestata
Sì un attimo che nutrendo gli altri passi che mi interessavano presidente
Ecco qua stavolta passatemi interessare a contrastare ventitré dodici due mila e per Milano interpellando invece il patrimonio che invitato a riferire ci dirà agli organi controlla la gravità della situazione gli esatti termini
E tecnica utilizzata per risollevare la debba peraltro a dire che alcuni membri del CDA conoscevano quantomeno per grandi linee la situazione tradizioni strass
Perché non è possibile aprirla con la lettura dei bilanci ed ora per gestionali mensili o periodici mi riferisco in particolare a Tanzi Barilli Tanzi Stefano Giuffredi parola Visconti
Ecco quindi qui quanto detto fino adesso tra cui le denunce e il fatto che i corsi a conoscenza noi invece gli ho detto detto direttamente
Io ha domande ho risposto sia la qui sia nell'interrogatorio comunemente non mi è stata donata da papa questa domanda venne sulla motivazione no Bocchetti
Prendo atto che il Pubblico ministero non le ha mai fatto questa domanda
Senta
L'ha detto poco fa
Morì spuntino ha beneficiato degli sconti preparata
Corretto
Ecco
Appena si blatera sui bonifici
Sui suoi conti anche sui suoi conti ecco mi qualunque conti indicati da lei suoi o no non lo so ipotetica circostanza perché
Però gli sconti nega questo fatto non è stata contestata nella finale appare facciamo una domanda da fare
Posso risponde
Dicevo
Visconti questa questa contestazione non l'ha mai avuta
Anzi
Ne quindi né a Parma perché
Intanto chiedo come fa lei a dire questo quindi hanno un riscontro preciso anche
Credo che sia in atti invece lo vuoi come entità nella contabilità di Satta attraverso bonifici basta andare via ma conta dei fatti dal fatti non è infatti da me
Senta ma
Perché lei in un interrogatorio che adesso
Le trovo abbia pazienza ma sono tanti
Eccolo qui
Devo leggere qualche riga presidente
Grazie
E allora l'interrogatorio del sedici gennaio due mila e quattro alla procura di Parma
Allora dice preciso che nel novantasei novantasette la Tetra Pak corrispondeva gli sconti sugli acquisti da parte del gruppo Parmalat di confezioni Tetra Pak alla famiglia Tanzi
Attraverso città carica al food il tributo in questo modo a carico fungeva da collettore di fondi che Tanzi poteva utilizzare liberamente nell'occasione nella misura che ho riferito di utilizzo per il pagamento del mio volo su cui sta parlando di un bonus che lei ha percepito da queste somme
Nella medesima circostanza di tempo poiché carità al food aveva ancora una riserva di qualche milione di dollari avendo ricevuto dalla Tetra Pack
Credo cinque milioni gli oneri complessivamente la differenza rispetto a quanto mi fu pagato venne distribuita ai tre rami della famiglia cioè Giovanni carliste Annamaria Tanzi in proporzione delle rispettive quote di partecipazioni in coloniale
Ecco quanto a Calisto Anna Maria il bonus credo sia stato trasferito assalta S.r.l. e da qui ai loro conti e la stessa cosa quinquennale
Eccola qua sta parlando e Annamaria Tanzi
E chi è l'Annamaria Tanzi se non la madre libri di Paola Visconti ha per lei e tutta una una cosa unica Anna Maria manovra stessa cosa no non è la stessa cosa a a Paola Visconti ha preteso il pagamento in parte alla sua famiglia e in parte se stesse
Da questo quando scusi l'anno non glielo avrei non glielo so dire basta andare a vedere una contabilità di Saccà comunque si riferisce al passo con la contestata si riferisce a a dare argomenti di questo genere non a quello lì specifico
Senta strada figlio
Allora lei ha detto che che ci sono delle spese ingiustificate
Che sono venute fuori da un controllo di otto
Ma abbia tenuto viva solo oppure ha mandato vengo mandato lì su richiesta mia del soldato avendo dei presentimenti sulla situazione dal momento dal momento che la società aveva bisogno di soldi e non ne avrebbe al dovuto aveva bisogno senta ma quando lei dice
Che dunque lei al suo compagno sbaglia ha detto che ha redatto un suo ufficio
E poi ha usato soldi per soggiorni a Milano pernottamenti soggiorni a Milano e poi per volere i non autorizzati mi sembra dover appuntato da nessuno se non da lei ha detto così ma Paola Visconti cos'era di in Stra io
Estrae gliela presidente distrae gli ho amministratore unico nominato
Quindi era lei che a gestiva amministrava Flaiano funzioni
E dove e quando lei dice non autorizzati nessun dove sono solo un da lei chi avrebbe dovuto chiedere autorizzazione almeno a Calisto Tanzi
E perché perché comunque all'interno del gruppo l'utilizzo di viaggi aerei era delegato al segreteria di Tanzi ma lei può escludere che questa queste spese
Erano effettuate in relazione alla attività aziendale e in particolare all'apertura di una sede a Milano
Per
Se scusi cioè lei ha contestato ha detto che queste spese non erano i inerenti all'oggetto sociale sì giusto sì in primo luogo le dico come fa a saperlo perché ho visto le fatture
E lei come fa a sapere che non fossero inerenti all'oggetto sociale in particolare all'apertura di
Aree arredare degli Uffizi tendaggi eccetera non era certamente un ufficio Istra io
Ma in tre un ufficio in Milan anche perché la con Roberto per l'ufficio di Milano ma lei può escludere scusi può escludere che fosse un ufficio di strega Milano sì
E come fa a escluderlo perché nessuno aveva autorizzato Paola Visconti apre un ufficio staglia Milano al momento che sta meglio a Torino come operatività e quindi non si arriva certamente un ufficio a Milano quindi lei dice questo per la mancanza di autorizzazione di un soggetto
Che non era la mia sottolinea altolocato ottanta
Cedolare secca una sua autorizzazione no perché io più operativo si desse un'autorizzazione di Calisto Tanzi
Perché era un periodo in cui lei non c'era più io non ero più operativo non ero più piove finanziario
Appena e allora che titola demandato Viotto a fare il controllo
A titolo di e consigliere di Parmalat che era la partecipante di di di di di Strehler
Quindi di fatto ancora un operava
Il come e il nonno operato io ho mandato insieme del soldato di otto a fare questa verifica dopo che abbiamo avuto il sentore che fosse morta spariti dei soldi dal momento che ero membro del comitato di controllo se permette avevo tutto il diritto di mandare la qualcuno
Assolutamente premetto tutto mi interessava sapere dove fosse attivo ancora in quel periodo non evase Lino membro del comitato di controllo
Che è un'altra cosa
Sì
Senta
E poi non se n'è fatto nulla il socio
Lo ha spiegato questa mattina è stata promossa cosa è successo o non lo sa
E se lo facciamo dice Agostini conoscersi Pregoni se invece urlano glielo spiego più no scusi non vorrei urlare ministra sta urlando verso permanente anguria
Due Carlo pianeta concavi a guardia prego si tanica rivolgendo un cardinale massima che avrebbe e allora è un altro mese amianto Anna fastidioso
Allora ripeta la domanda per cortesia perché ragionano al e non la ricordo
Adesso ma ricordo anche aspetti che guarda il Burjanadze connesso chi ha fatto la mia famiglia dove io grazie presidente
Che come mai appresa questa decise all'altare che cosa è successo no
No forse presente sembra emergere un affare coglierne soggiunto adesso rileggendo sono che cosa è successo ad affossare Zanin Teresa realizza così come ha detto che prima che si non se n'è fatto nulla in che senso ha che cosa sa lei di preciso di quello che è successo dopo gli ho spiegato che cosa è avvenuto
Dapprima ho reso edotto della situazione Calisto Tanzi chiedendo a lui di intervenire per risolvere la situazione
Dal momento di Calisto Tanzi non è intervenuto ho informato il comitato di controllo della situazione e in questo caso Silingardi si è fatto carico di intervenire presso Calisto Tanzi
Da lì in poi e non se n'è più su non ho più saputo nulla Neda Silingardi né da Calisto Tanzi finché a un certo punto io avevo minacciato di portare la la la questione in Consiglio
In quel momento è uscito baracchini tutto preoccupato a a cercare di difendere la situazione ha cercato di convincere Calisto Tanzi ad attendere a far sì che si mettessero d'accordo affinché la Visconti restituisce
Ecco e a me Pancamo il pezzo dopo che è successo dopo lo sa dopo quando dopo questo questo mondo dopo che sabato non lo so alla luce non lo so
Era come mai come consigliere di amministrazione di parola poi l'assistenza non sempre sono segnato le dimissioni poi quindi non ne so più nulla poi ho capito quindi non sa come è finita quando non lo so cioè quel queste quei duecentocinquanta mila euro son diventati Ventimila lei non lo sa
No niente ma si creano un poco ma non lo so non lo sa va bene
Senta
Ma ci dice qual è stato il motivo del litigio di Paola Visconti con Calisto Tanzi e se c'è stato un litigio con lei
Mi dispiace ma lo deve chiedere a Calisto Tanzi il motivo io non lo conosco io so che c'è un litigio fra i due le motivazioni non le conosco
Fra i due e fra fra lei e Paola Visconti c'è mai stato un litigio
Di di natura operativa ce ne sono state diverse
Ma una rottura diciamo per cui lei
Perché a me risulta questo mi faccia finire perché se non sa la domanda nei corrispondenti
La diciamo motivo per cui lei almeno così a me risulta ha chiesto le dimissioni di Paola Visconti da tutte le società in cui era aveva cariche e anche di Parmalat Finanziaria
Questo è stato fatto su indicazione di Calisto Tanzi quindi lei non ha mai chiesto questo favoriscono no
Senta e della vicenda last Minute lei ne sa niente no non sa nulla di cellule Paola Visconti si è occupata dell'acquisto e Paola Visconti a allora sa qualcosa ha dichiarato un pezzi mi ha informato così ha dichiarato un prezzo ma siccome non me ne sono occupato in lo so solo per sentito dire ha dichiarato un prezzo che poi presto diventato diverso
So solo questo non mi sono occupato delle tradizioni la scrigno di in quanto settore turistico io non mi sono occupato il settore turistico capito
Senta e
Le risulta che anzi dapprima questa questa domanda volevo fare lei ha incontrato su richiesta di
Di Paola Visconti la società KKR Kappa Kappa R per il verbale per in in relazione alla vendita delle azioni di coloniale che deteneva Paoli sconti diciamo in rappresentanza la sua famiglia
Lei mi ha fatto incontrare a criticare in occasione non non ho sentito bene scusi mi ha fatto incontrare nella lei che era in un'occasione si che periodo era che giorno era sì più o meno insomma
Tutti i giorni
Il loro abbia
Ma senza più o meno più o meno addirittura uso mi fa molto piacere però insomma francamente più o meno potrebbe essere stato nel due mila e due potrebbe essere stato inverno
Non se lo ricorda
Senta ma che lei sappia che lei a che le risulti quindi Paola Visconti voleva vendere la sua quota diciamo oltre che all'ovvio o agli inizi
Anche a società terze a soggetti terzi evidentemente sì
Se taglia che decideva le acquisizioni
Calisto Tanzi
E lei non c'entrava niente con le cui io mi sono occupato di acquisire non di decidere le acquisizioni ho capito
Senta ma Paola Visconti
è stata una sua collaboratrice per un paio d'anni si
E aveva poteri decisionali autonomi fintanto che è stata la mia collaboratrice no quando divenuta responsabile dell'M&A sì
Perdoni autonomi e a riferire esclusivamente a Calisto Tanzi mi dice il periodo per favore
Credo dal due mila due mila due mila uno in avanti
E quindi lei da due milioni devoluti anni un paio di un l'ultimo paio di anni che lei è rimasta intatta e quindi al due mila due mila uno in avanti lei per quanto riguarda le acquisizioni veniva tagliato fuori assolutamente no
Assolutamente no ma quindi anche lei si occupava delle acquisizioni potevo vedere quello che veniva già direttore finanziario Cepione c'era chi deve pagare fosse un minimo di di controllo mi spettava di non dico di Tirinto ma di dovere rilettura
Quindi i soggetti che diciamo decidevano requisito della Calisto Tanzi Paoli sconti e lei Calisto Tanzi era quello che desidera le acquisizioni Paola Visconti le inseguiva nei periodi in cui è stata ho capito posamine nei io le seguivo pazientemente comunque un controllo anche successivamente invece va be'anche riferiva a me
Invece nel periodo in cui
Diciamo la parola con lei diciamo è una sua collaboratrice senza potere decisionale certamente che
Senta i risultati operativi erano negativi dappertutto in tutto il mondo ho appena detto prima no c'erano determinate società il cui risultato era positivo
Ho fatto un elenco prima
Senta chi è che aveva indicato Paola Visconti nei consigli di amministrazione Parmalat solo esclusivamente Calisto Tanzi poteva venne di indicare membro del consiglio d'amministrazione
E le risulta che Paola Visconti abbia resistito a una richiesta sono so sessuale mi ha detto di no
Quanto meno di Calisto Tanzi di dimettersi da alcol dal Consiglio imitazione di Parmalat Finanziaria quando ci fu questo litigio con Colozzi o quanto meno
Credo di sì credo che abbia
Cioè si usino fino a tavola domanda un po'poco chiara volevo dire le risulta che lo zio o anche lei abbiate chiesto a Paoli sconti dimettiti dal con una consigliere di e parlati finanziaria quando ci fu il diciamo il litigio che quando quindi ci fu la la la la la fuoriuscita dal gruppo
Di Paoli sconti lei abbia detto di no
Lo zio ha sicuramente chiesto di alla Paola Visconti di dimettersi che non si sia dimessa infatti certe
Scusi ancora un attimo e controllo tutto
Questo popolo dei robot
Ecco lei cosa sa della cessione delle azioni di coloniale da Paola Visconti a agli inizi diciamo ai nipoti sommaria ai ai due rami di farmi della famiglia Calisto e Giovanni e in particolare della trattativa
Fra Paola Visconti e Calisto Tanzi
La trattativa fra Paola Visconti Calisto Tanzi so poco
Nel senso che lui mi ha fatto vedere un contratto fra i due fra le fra luglio la Paola Visconti sul quale io ho fatto delle correzioni che lui poi non ha recepito e quindi non mi sono più occupato della faccenda
Lui ha firmato un contratto non so che cosa c'era scritto non so se correzioni ha fatto lei ho chiesto di fare delle correzioni che non sono state fatte quindi non ho fatto di fatto nessuna come ma allora quali sono le proposte di correzione dovrà far non le ricordo
E ma che titolo faceva queste
Proposta di ricordi sono appena letto Calisto Tanzi mi ha sottoposto questo contratto si con una certa esperienza incontrata mescolanze l'avevo lui mi ha sottoposto questo contratto da verificare gli ho modificato certe cose poi non le ha non le ha recepite e quindi
Non me ne sono più occupato si abbia pazienza ho capito
Senta
E quindi lei non sa nulla del
Di un debito
Che rimasto a Paola Visconti
Con riferimento alla vicenda last Minute
Che è collegato a questo contratto di cessione di
Azioni
Il ne ho sentito parlare e cosa ha sentito dire ho sentito dire che Paola Visconti aveva un credito verso la sua il gruppo turistico non non meglio precisato mi chi glielo dette queste cose Bernardoni
Un secondo soltanto credo e finiture contro l'ultimo
E così nel per quanto riguarda le acquisizioni sempre le volevo contestare comunque per la memoria sua rispetto a quanto detto prima verbale il quindici di aprile due mila e quattro
Alla procura di Parma lei in riferimento alle acquisizioni
Ha detto il comitato che decideva le acquisizioni era formato da anni dal cavalier Tanzi dal dottor barili da Giovanni Tanzi da Francesco tu Giuffredi e ultimamente anche da Stefano Tanzi
Con una inserito in questo gruppo alla Paola Visconti
Me ne sono dimenticato
Va bene non ho altre domande grazie molte
Io volevo chiedere
Posso si sono avvocato quartieri per Ferretti inutili io volevo chiederle se lei ricorda una teleconferenza che c'è stata con Consob nel febbraio del due mila ettari
Poco prima delle sue c'era stata una conferenza con loro sul con Consob ecco lei ricorda chi partecipò oltre a lei a questa teleconferenza Petrucci
Petrucci e da parte di Consob per ricordare non ricorda il funzionario ecco ricorda quali furono gli argomenti che si trattavano in questa teleconferenza
L'argomento principale era una
Diffusione secondo loro di comunicati contrastanti poiché noi non ha fatto nessun comunicato contestammo questa questa loro posizione ecco è possibile che si sia parlato del problema dei bond riacquistati
Non lo so non ricorda
è possibile che si sia parlato del fatto che diciamo nel bilancio di Parmalat non ci fosse una distinzione fra i le obbligazioni e i crediti e i debiti verso banche no
Non è possibile
è possibile che si sia parlato e dei motivi della liquidi dei motivi per cui Parmalat aveva un cugini gente di militare e nello stesso tempo un così ingente indebitamento
è un argomento tanto comune che è possibile non ricorda però specificamente nulla di questo ecco successivamente a questo colloquio che ha avuto con a questo e questa conversazione che ho avuto con Consob corso va fatto sta che le richieste
No finché io sono rimasto direttore finanziario no non ha fatto altro richieste delle di noi no a me a me no sì così ovviamente mi riferisco un po'a lei oppure richiese di cui lei si è a conoscenza no in periodo volevo chiederle di queste richieste che voi avete ricevuto da Consob nel corso di questa conversazione se ne è parlato nell'ambito del consiglio di amministrazione
No non se ne è parlato per il semplice motivo che non c'è stata nessuna richiesta ufficiale di produrre documenti dopo due chiarimenti
Indica una un colloquio informale fra
Petrucci sottoscritto di non funzionale e loro funziona ecco ma chi sollecita diciamo da chi partì l'esigenza di questo colosso ovviamente da Consob consociati presentano più grazie
Altre domande
Pubblico ministero ultimissima
Donna lei ha parlato già più volte scorrendo diverse domande del sistema per questa quindi non ne faccio una altre domande punto ma vorrei un chiarimento frutto di sottolineare i conti gestionali pervenivano
Su questo si sta
Informa e con la dello
Le ha mai chiesto i conti gestionali
A memoria mia no
Ecco senta noi abbiamo qui perché ovviamente non non so se
Anche una agli atti
Abbiamo una slide del tribunale reparti della numero duecentottantaquattro
Una mail
Stata alle dal del soldato del diciassette maggio due mila e due
Adesso ovviamente
Il testo e questo le comunico che improvvisamente che l'avverbio il virgolettato
Si è sistemato
I revisori non faranno alcun tipo di analisi sui conti gestione bene punto firmato usando soltanto la faccia
Chiedo se ricorda
è stata lei danza interpretazione
Non mi dice nulla
Non se la ricorda comunque non le dice nulla rileggerlo adesso restano ritengo ma non ricorda questo
Questo tema
Poi stampa Orlando di convertibile di lavori non so
Forse forse per l'emissione di qualche cosa non lo so un'emissione di qualche di qualche bond per i quali dovrà fare determinati controlli che poi non ha non credo io vista la data vista l'avevate già sette maggio non può essere azione a un bilancio civile comunque non collega esame
Ad una che
Ma dieci Zanichelli chitarra revisore veloce relativamente al bilancio vista la data mi sento di escluderlo relativamente magari a qualche missione per la quale lo lasciavano opinione che dovessero fare dei controlli norme non meglio precisati potrebbe essere possibile
Con riferimento specifico ai costi gestionali di lei non ricorda no nessun rilievo va bene
Non ho altro
Allora possiamo congedare il teste ex articolo cento
Sei
Sì allora diamo atto che il Pubblico che la pubblica accusa chiede l'acquisizione
Tutte le dal
Belle
Mentre la opposte in visione al teste
All'esame odierno come dal dalla spedizione facciamo così perché fu no
Le altre parti nulla rileva il tribunale acquisisce
Per quanto riguarda il programma
Ecco per quanto riguarda il programma prima devo fare una comunicazione io Dario poi
E cioè che l'udienza del sei giugno non verrà tenuta
E voglio chiedere
Il tribunale indicare un sostituzione all'udienza del tredici giugno
Ti vedrete vi sarà più comodo
Va bene
Va bene non ci sono grandi problemi pezzo
Di aver tolto sei giugno quindi passiamo dal
Quindi sempre
Buonasera grazie avvocato no tredici
Poi ancora circolano Monica
Disponibilità
Del collegio sono Roma quindi l'udienza del ventuno giugno anche quella stanza
Poi vedremo se possibile recuperarla se no andremo avanti
Ecco quindi allora adesso
Quindi sei ventuno cancellate le al posto del sei facciamo il tredici e poi vedremo
Ma non credo non abbiamo assolutamente più nessuna possibilità
Allora per la prossima udienza che dovrebbe essere parte di fronte
Sì sì sì tre testi cotto dicasi
Cicchetti Martinelli diciamo sì se
Martinelli e Ciani
Mentre per l'udienza successiva del venticinque
Ancora un teste Conso Polledri
Poi Radulescu di borsa
Parli
Visibile solo entrando un po'Pubblico ministero
Allora due duramente polemizzato lo spirito
è solo un anno Fini
Allora raccoglie maggioranza scusa l'udienza compresi nel cestino perché era piccoli vediamo tutti qualcuno da lei io non lo so quante cose del piede
Però non non no non finiamo l'udienza a metà perché poi non abbiamo tempo no quindi Cicchetti Martinelli Gianni all'udienza il martedì prossimo e poi Poli Radulescu ebbi figura all'udienza del venticinque avventura
L'amore
Aveva
E adesso chiedo a sia nella lista dei partenti preclusi ricordiamo e non abbiamo cinquanta problema Barcelona
Pubblico ministero aveva esplicitato anche al tribunale del riesame al Cesena
Materiali duecentodieci no prego
Col faccia
Allora diamo atto perché presidente
L'avvocato Dominioni di
Fiducia
Qualità ha la facoltà di astenersi dal rispondere perché comunque se deciderà rispondere farà dichiarazioni che riguardano la responsabilità di terzi per queste dichiarazioni assumerà il prosieguo con le forme le garanzie di legge dall'esterno testimone
Lei vuole rispondere intendo rispondere intende dare quindi si chiama lei Fausto Tonna nato
Parma quanto diciannove dicembre del mille novecentocinquantuno presidente Collecchio in provincia di Parma dopo via Carrega quarantuno cinque
La sua attuale professionali
Consulente
Prego Pubblico ministero a lei tra l'ottobre
Ma
D'onore
Prima domanda vorrei che lei
Che affida il suo ruolo interno e della Parma via
E quindi le nazioni
Ma io ho ricoperto la carica di direttore amministrativo infamata S.p.A. dal mille novecento ottantasette
In poi
E ho assunto la carica di
Direttore amministrazione finanziario del gruppo nel due mila fine due mila e uno inizio due mila e due non ricordo esattamente la data nel frattempo mi sono occupato di amministrazione di Parmalat e di finanza del gruppo
Quindi
Lei praticamente dallo di
Sì dalla fine del due mila e uno formalmente una strada sono stato sia fu del gruppo Parmalat in precedenza
Per alcuni anni ha ricoperto formante informalmente questa casa senza alcuna formalizzazione del del
Della cariche effettiva
Per quanto riguarda gli asset implicita
Possiamo dire a praticamente inciso di rinunziare poca i
Con chi ha
Elaborare i principi in campo
Le decisioni strategiche non sono state lavorate da Fausto Tonna lezione strategiche sono state lavorate da Parmalat S.p.A.
La quale aveva un presidente nonché amministratore delegato
Con poteri ordinari di ordinaria e straordinaria amministrazione quindi tutte le operazioni che sono state fatte sono state fatte dopo essere stato sottoposto a chi aveva i poteri per portarle avanti o per autorizzare
è meglio la la portata avanti per operazioni
E poi
Effettivamente le abbia eventualmente condotte io questo Marco fatto abbiamo il potere decisionale lo lo aveva solo esclusivamente Calisto Tanzi
Quindi lei praticamente ci sta dicendo che tutte le decisioni
L'importante è finanziario erano
Beh era l'unico per il potere Margaret utili forma
Vi era un momento disciplinari in cui collegialmente assumevate determinate decisioni importanti
Pian dei momenti in cui io ricevevo proposte da banche sottoponevo a alla presidenza e insieme alla presidenza si decideva si porta si è portato avanti o no
Sa benissimo che terminate le operazioni
è come essere in qualche modo guardiani allora erano fittizio
Per quanto riguarda il consiglio di amministrazione
Come riciclate le operazioni strategiche o comunque le operazioni più importanti
Le operazioni strategiche venivano sottoposte e approvate dal consiglio d'amministrazione
Di Parmalat Finanziaria
Le operazione di emissione di di debito non ritengo che possono esser definite strategiche come tale erano decise da da Calisto Tanzi e collegialmente con me ma da Calisto Tanzi ai poteri che di cui disponeva
Riuniamo un attimo
Sulla
Sulle procedure deliberative lei è stato anche componente del consiglio d'amministrazione dalla
Io sono stato componente del Cogeme stazione di parte quindi Paramatti S.p.A. e diverse altre società del gruppo possiamo collocare temporalmente in coerenza con quanto difficile
Tamara finanziarie credo dal novantaquattro in poi
Parmalat S.p.A. credo un anno prima le altre sinceramente non sono in grado di ricordarlo come Consigliere parti delle nessuna
Senta volevo torna
Per quanto riguarda il professionista i momenti infatti lei ha detto giustamente sinistra critiche
Istituire
Sicilia nel consiglio ministro
Finanziamenti alle tanto più che passava consigliere ministro
Non passavano dal consiglio d'amministrazione
Per quanto riguarda le operazioni terminano di Torres
Passano
Non passano al consiglio d'amministrazione
Ecco senta per quanto riguarda l'emissione di prestiti umiliazione
Queste operazioni
O
Simoni di obbligazioni passano
Gli eurobond sono stati emessi da Parmalat Finance con garanzie di Paramatti e seria non passa il consiglio amministrazione in quanto presto Tanzi spot di poneva di poteri ordinari e straordinari e come tale potere residuale missione
Ha detto prima
Perché gli atti
L'azione quanto pare
Dovessimo passare per il Palio Ferrovie dello Stato
L'impiego la la ricezione che è stato il momento in cui ha deciso collegialmente o qualcuno non credo che veniva
è sempre stata così non c'è stato un momento in cui si è deciso di fare così
è sempre stata così lei arrivi all'altoparlante sto parlando di una prassi in essere da da decenni non non da da
Danni
Lei nella veste di Consigliere o comunque successivamente nella veste di Filippo ha mai
Sottoposto a Calisto Tanzi o ad altri componenti del Punzi
L'azione gente almeno l'immissione di prestiti obbligazionari
Poi durissima fa
Per il Valium
La gestione del consiglio d'amministrazione era di Calisto Tanzi non era del del CIE foto di gruppo e di Calisto Tanzi portava in Consiglio ciò che che riteneva dico di portare in Consiglio
Gli altri rapporti
Culturale
Questa acquisiti insipienza anche ad altri
Nel CDA
No
Senta qualcuno dei revisori avevano sollevato
Nessuno
Senta abbiamo rilevato
La mancata approvazione regolamento interno
GP ma posto
Regolamentare
Non mi risulta che sia mai stato più sottoposto al Consiglio e non le so dire il perché non era materia di mia competenza questo
Senta per quanto riguarda
L'organizzazione
Noi abbiamo si
Sto
Il
Chiaro respinto il affollato
Sia su prima delle delle organizzazioni
Lei ricorda al momento
Un momento specifico in cui si è discusso di questo io non lo ricordo nel ricordo di richieste specifiche del dottoressa Martellini dei mimi divenire fanno dei controlli
Lei non ricorda martedì sulle nuove prima della
Più dura
Controllo
No
Visite nei posti
Sistemi di controllo interno avete mai dicendo che era sulla
No
Poi come responsabili del controllo
Fosse
Curare dato
Ma non è affatto vero che gli otto era l'unico ad essere sotto
Posto per il controllo interno c'erano diverse altre persone in diverse altre società del gruppo
Sparse per il mondo
Faceva riferimento agli otto Viotto nera il coordinato in Italia c'era solo lui mai sparsi per il mondo ce n'erano almeno altri cinque o sei
Rispetto tra
Gli occhi
Il cinque
Io
Gli effetti
Vede di otto era stato assunto dal sottoscritto non per fare il controllo interno ma se a fare del
Il controllo per conto dell'amministrazione in giro per il mondo poi gli è stato affidato questo incarico
Che gli che che gli divenuto
In seguito al al al al suo inizio di di di attività sotto altre forme
Quindi
Dal punto di vista operativo sostanzialmente legato alla presenza di cinque o sei persone del mondo che facevano al controllo interno io ritengo che il controllo che poté riassuntivo che poteva far Viotto fosse abbastanza sufficiente
Senta qualche componente del consiglio di amministrazione parte qualche componente del collegio sindacale ma questo per quello della carenza della struttura di controllo interno no
Qualcuno di vittoria
Neppure
Per quanto riguarda
Prima dell'informazione
Così utilizzare
Procedure di comunicazione come erano durante
Mi riferisco sia all'informativa perché informativa auto inizia
Sia l'informativa al mercato sia le informarsi all'Authority
Erano gestite da Parma finanziaria a Milano nella persona del direttore generale Andrea Petrucci
Ci può spiegare il percorso ovviamente in sintesi
Dalle informazioni societarie
Però vive elabora disciplinare contenuto Siviero momento collegiale
Ed ero contentissimo dire
Contenuti di Repubblica
Il contenuto dei comunicati stampa potere ne ha redatto o da da Petrucci e dalle sue persone o dal sottoscritto o da Irene Cervellera o da Calisto Tanzi veniva sbagliato da tutte queste persone nel nel suo contenuto approvato definitivamente da da Calisto Tanzi e poi sottoposto generalmente al consiglio d'amministrazione di fama finanziarie prima di essere pubblica
Quindi sto dicendo che il consiglio di amministrazione parti
Hanno sempre Galliani contenuti resta ho detto generalmente non sempre
Per quanto riguarda il primo momento cioè la relazione della bozza che poi dovrà essere approvata negli atti arricchito che era
Ho detto a volte
A volte Petrucci a volte potevo essere io a volte poteva essere Irene Cervellera volte Calisto
Senta Petrucci aveva una sua autonomia lei prima ha detto a volte poteva essere più diciamo in Tirolo ritorno a casa tutti ma autonomamente e
Nessuno ha mai deciso unilateralmente un un comunicato stampa senza avere già imputato Calisto Tanzi né io né Petrucci Suma
Lei doveva essere necessariamente consultato così come Sister pistola Tanzi o o ha comunicato praticamente passato frutto
Fino al febbraio due mila e due io o destinatario del comunicato stampa prima della
Della sua emissione dal marzo in avanti sicuramente son passati tutti sopra la mia testa in quanto avevamo più responsabile finanziaria
Prima di quel momento
Prima di quel momento io li li vedevo due mila e tre
Sì fino al febbraio due mila e tre io li vedevo ho detto due mila quattro
Vi è stato qualche momento per ora una domanda di carattere generale quando il problema
Procurate
Ripeto domande
E capitato qualcuno che pubblica stampa sia stato
Tutto elaborati fino a
Franich
Il consiglio di amministrazione
Mi riferisco esponenti
è capitato
Talune talune emissioni di prestiti convertibili e cose qualcun'altra
Operazione e sicuramente è capitato che comunicato stampa è stato fatto insieme a esponenti delle banche
Magari non è prevista domando di carattere ma già in questo momento può precisare riguardante strapparmi qualche e anche il quadro
Beh per quanto riguarda gli l'emissione di prestiti convertibili sto parlando di tutti i quattro prestiti convertibili fatti sono stati fatti essenzialmente da tre banche
Va be'a Stanley
Citibank
O struttura di Citibank non ricordo fitti forse effettivamente incaricato
Il primo è stato fatto da
Paribas
Poi sicuramente dovrebbe essere stato concordato il comunicato stampa relativo a all'operazione di aumento di capitale di Tamar Brasile convengo fame altri sinceramente non
Non sono in grado di
Senta questa elaborazione rivestita soggetti del contenuto di pubblica quale finalità
Aveva una finalità legata alla richiesta delle banche di definire insieme a noi il comunicato stampa
Sì questa è una risposta può direi tanto
Vi era una scelta strategica definiti una eventuale disinformazione del mercato sicuri io direi proprio di no
Il
E allora quale aspetto
Contenutistici elaborato insieme
Cosa che non andava bene
Ma mio in quanto proprio non ho detto che ci fosse qualche cosa che non andava bene ho detto che le banche chiesto di fare di verificare la comunicazione al mercato insieme a noi in quanto venivano comunque citati in queste queste operazioni quindi chiedevano di di verificare il
Comunicato stampa sede quando dei cerchi di grano che lavora vanno comunicati stampa può spiegarci tecnicamente come quindi a questa procedura viene mandava abbozzata la stampa della della rinviano delle correzioni Hope erano piatti altra allora
Venivano inviate reciprocamente lei meglio via fax vi erano delle correzioni
Probabilmente da entrambe le parti non non sono in grado di copiare
Regionale il treno
Azionisti
Per quanto riguarda invece l'informazione alle autorità di vigilanza la procedura dell'artista delle informazioni al mercato o Coccaglio
Visti come vi è un aumento collettiva vivo
Lire l'informativa autorità di vigilanza sono occupava Petrucci
Il quale aveva la delega dei rapporti con la Consob
E quindi questo rapporto generalmente tenuto fra prezzo Petrucci e Tanzi occasionalmente non escludo di aveva visto io le
Le comunicazioni senta
Petrucci istituzionalmente al femminile
Il corso indica era sottoposto al vaglio stazione comunque il
No cresce l'amministrazione mi ha sempre sottoposto ogni contrazione manda oggi
Senta una domanda di carattere
Il consiglio di amministrazione lei prima ha detto passano
Passavano le decisioni
Erano Scarpa stavano i comunicati
Ieri l'istruzione vestiti
Raramente
Viene vi erano essenzialmente per
O Simone
Documenti da parte dei componenti
Stazione o
Di chiarimenti probabilmente sono stati richiesti anche se non sono in grado di
Stabiliamo
Effettivamente LLC importanza
Documenti io non ricordo nessun mai stati perché il conto economico dello Zuccari neppure
Relativamente a
Poi vanno
Implica gli anni
Pizzeria
Non ci sono unica
Come
Perché non sono state ritenute price sensitive
Collegialmente da tutti in Parmalat
Lei dice stavo ricordando nome
No utilizzazione no formale degli amministratori parti non sto citando nessuna riunione informale né formale di gli amministratori Patient
Ripeto che queste erano decisioni prese sulla base dei poteri di cui disponeva Calisto Tanzi in Parmalat S.p.A.
E che quindi lui decideva se una cosa doveva essere comunicato non comunicata poi può anche a se stesso diventata una prassi non comunicarla
Senza senza le ha mai chiesto
Nessuna precisazione
Ma
Lei voi non avete ritenuto non meno importante comunicare al mercato
Programma di emissione di due miliardi di euro
Il programma di Michel due miliardi credo nel voto lega bloccare del era stampa su tutti i giornali io pubblicato blocca tutto bloccato un comunicato stampa omissione non so
Do atto che le diceva prima che in fondo queste informazione non sono però i dissensi lui mi chiedevo se la comunicazione di un programma di missione ai due miliardi
Fu sono una riformulazione dall'ufficio indica giusto un dubbio non essendo erano in una missione effettiva non ritengo che fosse una una comunicazione ai sensi del
Cioè eventualmente lo poteva essere il momento in cui emettevo i due miliardi
Va bene non sono avvenuti nemmeno a quei comunicati stampa sulle singole emissioni prego non sono stati fatti nemmeno ai comunicati stampa sulle singole emissioni deviato per rimettere
Per quanto riguarda
Consiglieri
Vennero fatti
Fatto Hillary
Da parte del consiglio d'amministrazione io non ricordo nessun rilievo dal Banco di Napoli sindacali neppure
E chi gran parte della finanza circa
Si riferisce a Parmalat Finance Corporation
A Mafai Sacco ove ciò non è una nocciolo è una società olandese
Altrimenti tutte sono ciò
Il testimone
No la Parmalat Finance Corporation è stata utilizzate esclusivamente in quattro società
Residente in un paese nel quale al momento del pagamento degli interessi non c'era da da effettuare la ritenuta d'acconto
Potassio
Solo esclusivamente per questo
Sta immissione di
Pongo
Motivo fatto tanta
Chiesa ma intergruppo e questa manca innovazione rilancio
Sì in effetti conta
Sollevate da qualcuno dei componenti
No
Il pezzo
Neppure
Qualcuno ha mai fatto osservazioni nulla fino a
E qualcuno non provato come
Locale mancasse dicono
Che si riferisce al consiglio d'amministrazione ci riferisce che il consiglio amministrazione no estrazione come indaga no
Volendo sindacale c'è stato solo una richiesta del dottoressa Martellini di verificare la situazione finanziaria del gruppo
Responsabili accertato attorno Suarez o
Un po'pubblico stile
Neanche spiegato il perché
Il fondo
Sì allora
Che
In un determinato consiglio che non sono in grado di di di precisare la dottoressa Martellini ha chiesto di fare una riunione con il sottoscritto e gli altri sindaci di dipanarsi anziani abbiamo verificare la situazione finanziaria del gruppo
Questa riunione è stata tenuta però la dottoressa Martelli non si è presentata
Ciò non ha evitato che gli altri sindaci abbiamo fatto le verifiche abbia fatto il loro verbale e che lo abbiano inviato alla dottoressa Mattei
Inoltre consiglio successivo la dottoressa Martellini richiese nuovamente la questa riunione ai che dall'intero Consiglio e non solo la folla gli venne risposto in queste riunioni era già stata tenuta e che lei aveva ricevuto il la relativa indennità relativo verbale da questo in poi son destinate le discussioni fra la Martellini sottoscritto dalla Martellini e tanti altri consiglieri presenti quella quell'occasione
Sì per quanto riguarda il problema dal mercato americano
Come mai non
Fare della una mancanza informativa
Per lo stesso motivo per cui
Vi è un eventuale mancanza sugli altri
Vicino a una
Decisione di Calisto Tanzi sulla base dei poteri dei poteri a lui attribuiti
Senta ma misti fra presente ieri mattina in un verbale del comitato di controllo interno quindi era comunque una traccia richiedo gli amministratori e i sindaci di età hanno mai fatto rilevare con voi no
Ha sempre riconosciuti
Intorno
Ora finanzia
E quindi della necessità
Creare
Dunque
Giustamente
Può dirci
Quando
All'iniziativa
Sistemi
Ho punti aggiustamento
Chi ha deciso acquisto
E qualcuno sta
Principale tecniche soprattutto grado di conoscenza e
Gli altri
Terminali all'organo testimone
Il controllo Berlusconi
Le esigenze di aggiustamenti di bilancio nascono intorno al novantaquattro novantacinque
Quando la la situazione delle delle sosta operative sudamericane diventa disastrosa
Da quel momento in avanti son dovute creare
Operazioni tali da sistemare bilanci diverse società
Sarà Pepe alle quali sono state prima utilizzate due società con sede a cura sa
Evoca strade senza
Successivamente e nel mille novecento novantotto con
Inizio di funzione al novantanove è stata creata la Bonlat
Che ha raccolto tutta la
Da parte non non buona delle delle varie società operative di Parmalat e ed è stata è stato comunque conglobato in questa società tutto quanto nelle nostre intenzione era poi di diluire nel tempo
Allora innanzitutto di un appoggio
Nostra intenzione è un attimo
Spiega gli aspetti funzionali poi brevemente il ruolo Luca
Storia scaricato
Dalla prevista degli appalti quindi breve cinque
Genova signora
Sempre che anche altre
Quando fluoro
Tassa del solista poi momenti decisionali
La costituzione del Curca sta zitta non nasce per
Nascondere delle perdite del gruppo carte del Sin.pa nascono per funzioni operative dopodiché sono state utilizzate anche per offrire delle perdite del gruppo d'acqua
D ai dal novantaquattro al fra il novantaquattro e novantotto
In quel periodo
Doveva coprire le perdite né
Assumendosi eventualmente dei crediti
Di altre società che veniva non esigibili io o o nati da da operazioni di aggiustamento
Che venivano trasferiti in queste due società sociali
Il PdL la decisione di di
Utilizzare le società
è sicuramente collegiale con un
Con Calisto Tanzi il sottoscritto
Il fatto di nascondere le perdite è sicuramente una decisione di Calisto Tanzi
Soltanto bulgaro jeans
Dell'area funzione
Novantaquattro ampia
Beh sicuramente lo erano a conoscenza le le le le persone che
Registravano faceva la registrazione società
Sicuramente ne erano a conoscenza tutti i Consiglieri operativi penso vede la fama scusi fare
Ecco il consigliere operativi del gruppo ci chiamano Calisto Tanzi Giovanni Tanzi
Fausto Tonna Domenico Barili Francesco Giuffredi forse nell'imminenza mitico qualcuno
Paola Visconti cioè
Passaggio
Il signor consequenziali ci spieghi un attimo
Denaro offre
Quando tredici nero sicuramente conosce
Grazie
Di fatto
Articolo figlio o perché lei Rutigliano di riunioni anche tecniche tutti virtuosi scorso ad esempio come trasferire
Il figlio
Il quale
Mister occupare
Vorrei che lei fosse chiaro
Coinvolto
Riunioni specifiche nelle quali tutte queste persone fossero presenti non non credo ce ne siano state sicuramente ognuna conosceva parte del del della situazione dal momento che ognuno gestiva una parte del gruppo o una parte della dell'operatività dei e quindi conosceva i propri risultati
Detto questo vuol dire che confrontando i propri risultati con quello che a fare in bilancio
è facile intuire che ci è stato una modificazione cioè
Successo qual erano le riunioni di Baggio d'
Prego lei più volte parlato di riunioni o commissioni per il Budget
Non ha niente a che fare comunque con
Credo che su Berlusconi
Progresso
Cosa che sono verranno vivace sono riunioni in base alle in base al quale nelle quali si discutevano i programmi di sviluppo del dell'azienda tedesca negli anni successivi nella quale ogni rappresentante di un Paese presenta i propri risultati di almeno tre anni successivi si discutevano le le priorità sempre prende la decisione di investimenti si tornerà decisioni dazi noi prodotti si prende si approva un balzo nella sua
Nella sua il risultato è che venivano presentati di ogni singolo Paese erano quelli alterati o erano quelli reali
Paolo ovviamente di quelli passati non di quelli futuri e quelli passati eran quelli reali non quelli alterati quelli futuri erano quello che ci si aspettava limiterò venivano fornite a queste riunioni dati reali
E le problematiche delle singole aree geografiche o l o delle singole società che erano però diversi da quelli che poi apparivano nei bilanci
Consolidate
Faccia capire non ho capito voglio dire facciamo un esempio classico Brasile lei stesso prima ha detto che era un mezzo disastro no sì
Queste o disastro però risulta attenuato nel suo impatto sul bilancio consolidato perché si fanno io mi riferisco ad esempio gli ultimi anni degli aggiustamenti con i contributi Bollate e quant'altro no
Voglio sapere in queste e quindi il margine operativo lordo del Brasile
è comunque limitato ma non come dovrebbe essere sono i dati reali e di questo ce l'ampia traccia quello dopo ne parliamo specificamente volevo capire in queste riunioni di Baget che tipo di dati che tipo di informazione economico finanziaria sulle singole aree veniva data quelli reali quelli reali quindi quelli tre aggiustamenti lei ha giustamente quindi componenti di questa Commissione erano a conoscenza della reale situazione
Delle sirene delle perdite eventuali di determinate aree e o sulla scelta sparse nel mondo sì va bene
Chi erano i componenti vogliono sapere tutti ma sono quelle che lei ha nominato prima tendenzialmente trattamenti
Se vuole ripetere perché
C'è qualcuno che non ha sentito alle riunioni di Baggio magari anche con le qualifiche se se ne ricorda partecipa Calisto Tanzi come presidente Giovanni Tanzi come vicepresidente Stefano Tanzi
Come negli ultimi tre anni come direttore commerciale
Il sottoscritto come direttore finanziario
Del soldato in quanto è quello che l'Italia deve ancora i dati Paola Visconti in qualità di membro della famiglia
Oltre che dei responsabili di M&A
Barriere addurre Francesco Rutelli in qualità di relatore direttore tecnico
Domenico Barili in qualità di direttore generale del gruppo di e direttore commerciale di Parmalat fino a quando rimasto operativo senta sempre contro lo stesso discorso
Questi report delle singole aree geografiche venivano anche riportati dagli ottoni comitati di controllo
In taluni casi si
Cioè i dati reali di alcune aree geografiche venivano a conoscenza del comitato di controllo che peraltro era formato da leda Giuffredi se non sbaglio Silingardi no sì
In quali casi sono stati riportati nel comitato di controllo sono in grado di precisamente in quali casi di quali società in talune esperta come Società al l'aveva riportato
Quali non non sono in grado di ricordarlo
Senta
Prima di passare sino da subito essere direttamente
A quello che è successo tra il novantotto e novantanove codice portiamo un po'avanti nel tempo
Con la costituzione l'acquisizione costituzionale nella borgata come nasce questa esigenza è questa Progetto
La bolla nasce dall'esigenza di concentrare in un'unica società tutti tutte le problematiche dei bilanci del gruppo perché perché dal novantanove in poi
Vi era l'obbligo di
Cambiare il revisore principale in quanto era scaduto il periodo di nove anni
In cui la lega anche otto un poteva rimanere in carica
Quindi
Si si è creata questa necessità di totale in un'unica società tutte queste problematiche questa società avrebbe dovuto essere certificata dalla trentotto che avrebbe continuato ad agire in qualità di revisore secondario
Mentre la dell'Olimpia dovrebbe assunto da Dell'Orto che ci doveva essere in quel momento avete assunto l'incarico di revisore principale senta allora facciamo un piccolo passo indietro
Le problematiche che lei lei ha fatto cenno che vogliamo sovente approfondire Castellazzi
Questo travaso di queste posizioni in buona
Lei con chi le discussioni
Cioè Progetto bollato con che lo ha discusso e poi ne erano a conoscenza i revisori
Si sta parlando di Grantorto donne erano a conoscenza in quanto sono loro che hanno
Suggerito di creare una società a parte nel quale trasferire tutte le problematiche
Questa loro esigenza è stata espressa a me e scusi battente Bianchi e ed è stata trasferita Calisto Tanzi il quale approvato ecco può essere un po'più preciso su questa loro esigenza da che cosa era motivata questo loro loro esigenza la motivato dal fatto che
Nel nel periodo precedente chi dinanzi alla stati certificati nonostante fossero presenti queste
Problematiche quindi loro erano a conoscenza di questi aggiustamenti questo vuole dire
Sto affermando questo cioè ma questi aggiustamenti sempre nel periodo precedente provvedemmo quelli doc erano in un certo senso concordati con oppure solamente conosciuti
Da parte di Grantorto se taluni casi aveva concordato in taluni casi erano conosciuti
Intorno quando si concordavano degli aggiustamenti motivo qual era
Il motivo aveva una solo diedi aprire di avere un un una redditività in bilancio criterio
Poi dopo torno su questo punto quindi arriva nel novantotto c'è il problema del cambio del revisore
Fate delle riunioni competente bianchi
Sono state fatte sicuramente delle riunioni nel quale è stato deciso questo di andare avanti su questa strada su questo devi accettare questo loro suggerimento gli è stato dato incarico di
Contattare un loro corrispondente per la costituzione della società alle Cayman Islands cosa che
Che hanno fatto
Che
Sono state trasferite
Problematiche del gruppo tutte su questa società al comma
Cosa intende lei per il trasferimento delle problematiche del gruppo dal punto di vista tecnico
è il punto di vista tecnico per andare a vedere l'operazione per operazione non sono in grado di dirle ce lo ricorda ci sono sono state diverse operazioni di cessione di credito di di di di
Assunzione di di di redditività esso senza emettere condanne in operazioni ma il problema di Bollate
Che c'era al passivo e c'era un attimo per quanto riguarda l'attivo la famosa liquidità come viene costituita create portata avanti
La liquidità
Cioè la legalità e gli strumenti di gestione guida cioè il conto Boffa
La liquidità è stato è stato aperto appena pescato scritto nel bilancio della con la questo controverso Bank of America nel quale confluivano le operazioni che figuravano incassate
Che scompaiano del bilancio Pechino ha avuto l'idea della costituzione di un falso conto Boffa
è nato tutto nel contesto della costituzione dell'abbonamento
Certo ma come nasce in un contesto voglio dire né vedercela lei gliela suggerisce qualcun altro la studiate assieme cioè questo è stata studiata dal trenta ottobre insieme al sottoscritto insieme a Calisto Tanzi
Ma scusi se non ho capito male le in questo momento sta dicendo che la costituzione del falso conto Boffa
è stato studiato insieme a Grantorto
Non sto parlando del conto Boffa di Sei che sto parlando della struttura di Bonlat per arrivare a a portare in buon latte tutte le problematiche del gruppo
In questo contesto c'è anche la costituzione di contorno allora messa in altri termini resta dicendo che poiché l'ira tutto fittizio
O quasi o quasi sempre viale che così non ce l'ha fittizio
Ma comunque adesso al di là delle cose e poi che questo mondo virtuale diciamo girava attorno ove trovava riscontro nella in un conto bancario c'era una consapevolezza conosce e o conoscenza da parte di questi interlocutori che lei ha indicato proprio di questa situazione nel modo più assoluto sì
Allora io dico anche in maniera diretta benché bianchi sapevano che non esisteva il conto Boffa
Sapevano che non esisteva quella liquidità
Ecco lei può essere più specifico sul punto della non conoscenza
Gli strumenti cioè voglio dire lei ha detto adesso sapevano che non esisteva la liquidità
Allora nel senso che lei può dire di aver parlato con P. anche Bianchi
Sulla mancanza di liquidità su come costruirla tavolino su come gestirla su come portarla avanti su come aumentare gli utili di Bollate su come organizzare ho capito questo certo che l'affermazione mi va bene a livello generale però si sostanzia in
Complesse discussioni suo complesso insomma queste persone conoscevano per filo e per segno la situazione di Paola
Quindi il conto Boffa latte in polvere e le altre operazioni sono stati fatti i trasferimenti da società del gruppo alla con
Conoscevano per filo e per segno tutto
Torniamo un attimo sul punto però c'è un problema che Bova tre viene costituita con queste caratteristiche nel momento di passaggio da un revisore all'altro
Ecco vi siete posti nelle discussione comunque anche Bianchi
Che tipo di informazione dare a revisore subentrante
Che peraltro volevo anche vedere le carte di queste società comma in potevate immaginare che volesse vederle queste gare
La le affermazioni dei di di Trento Tom sul su su questo tema
Erano che mantenendolo folla certificazione del bilancio di questa società la dell'oil si sarebbe affidata la loro cooperazione di certificazione
Ai i loro fogli di lavoro e quindi probabilmente
Tutto sarebbe stato approvato senza ulteriori
Indagini questo cosa significa scusi
Cosa vuole dire
In che senso
Nel senso che mi risulta risulta dalle documenti che abbiamo avuto che di lovett tra le prime cose che ha fatto ma subentrato a isole sarà anche quella di verificare le carte il lavoro e alcuni documenti della della bollato ad esempio la mi pare che abbia chiesto anche delle informazioni su una delle prime operazioni problematiche erano sul vuoto della Sumitomo
Ma questo fatto successivo però lei mi ha chiesto ma questo è l'anno della quali misure era quello caro ma poi dopo cosa è successo a menare noi domande
E allora fate largo perché essi la strada per andare all'attacco non chissà perché cito il mondo non era ancora già purtroppo matrimonio più che parlo a bassa voce no
Successivamente
Dell'Oyster oltre a verificare i fogli di lavoro della anche ventotto come non lo so perché io non ho visto né fogli di lavoro né né ho partecipato riunioni ha chiesto anche ogni tanto di verificare determinati contratti contratti che vi sono stati messi soluzione che loro hanno valutato della loro autonomia
Senta sempre su questo punto l'idea del commercio di latte in polvere
Chi l'ha avuta
L'idea del commercio del latte in polvere o non è un'idea l'idea del commercio latte in polvere è un'esigenza
Perché nel momento in cui site si doveva aumentarle redditività del gruppo e quindi aumenta i ricavi
Dirà un solo esclusivo prodotto che poteva essere eventualmente commercializzato in tutto il mondo che era la Temple dare tutti gli altri prodotti non si prestavano ad una trasferimento di lunga distanza credibile quindi solo il latte in polvere Frente tra i prodotti di Parma poteva essere utilizzato
Chi la organizza chi
Chi la organizza
Chi la pensa è stata sicuramente pensata
In modo collegiale sarà Calisto Tanzi fra sottoscritto fra rappresentanti del Sudamerica visto che la latte in polvere essenzialmente si ebbe in Sudamerica
I non veniva venduto occupa
Latte in polvere veniva essenzialmente venduto in Sudamerica poi a Cuba c'è andato attraverso con la è un altro discorso sto parlando io sto con l'appartamento logorando il commercio buona sì ma io sto parlare sto dicendo perché siamo arrivati il latte in polvere latte impone al siamo arrivati perché avevamo una come accelerazione in Sudamerica e attraverso questo si è pensato se se poteva essere
Credibile una un'operazione di di compravendita con altro paese che poi è stato definito il GIP
Senta
Le società coinvolte in questo o quel sono l'ACCAM Field
La Bollate voi
Nuova danza da
Garanzie
Mi sembra che e
Danzante Café dall'inizio la danza e poi diventa Canfield e poi dopo cioè controllata che intermedia la vendita alla fine a questa società cubana
Ecco queste società camosci danze avevano buoni amministratori alcuni uomini Parmalat
Questo problema è stato posto all'erede revisori perché essendo amministrate da uomini plana potevano essere considerate se vuol essere considerate società correlate
Della prima non ricordo della RAI della Canfield sicuramente era stato
Tirato fuori una problematica quel Cile aveva tirato fuori
Qualcuno di dell'oil che non non sono in grado di di ricordare
Qualcuno dei della rete le ha chiesto anche i bilanci della campi
A noi bilanci non ne sono stati chiesti probabilmente ci son fatti mandare da corrispondenti locale
Nei bilanci risultava queste attività di trading sul latte in polvere
Sinceramente non lo so non lo so non da un bilancio preciso risolto il problema
Posto dalla Dell'Oglio
è stato risolto con la le dimissioni del degli amministratori alla nomina di altro amministratore
Ma ecco io qui ci sono problema che questo tipo la richieste
Perché c'è un uomo Parmalat oppure se c'erano appannate devo consegnarla correlata perché sono un due spettri di un'unica vicenda che che tipo di richiesta le hanno fatto che questa cosa si ripete anche con la carità
Se c'è un uomo fa Amato devo considerare correlata
Ma non le hanno chiesto anche perché c'è un uomo Parmalat che sarebbe stata la logica conseguenza della norma
Guardi io non so quelle sono a conoscenza della cosa ma non sono ma non so se questa cosa era stata rivolta di questa richiesta era stata rivolta direttamente a me o a qualche altro mio collaboratore risulta che io non esisto problema si sia posto anche con altre società
Più o meno esterni e off-shore del gruppo
Credo che ci sia presentato in un'altra occasione non ricordo però per quale potrebbe essere la carità nemmeno questo indicati sui verbali d'interrogatorio potrebbe essere
Ma la carità alla do Brasil di cui poi parleremo e la stessa carità di cui stiamo parlando che era
La concessionaria del sud del centro medico se non sbaglio no non altri sono due società università distinte di cui una parte situata dall'altra
Tra cui sono collegate comunque
La controllante del gruppo carità al era
Era la carità vedere nella carica che c'erano
Degli amministratori della Parmalat degli uomini Parmalat credo di sì anche in questo caso come è stato risolto il problema posso televisori come prima come prima
Bene
Visto che stiamo parlando dei revisori celebrativo
Allora viene quindi costituito dalla bolla per cioè un problema
Tecnico no
Come funzionava nel sistema di aggiustamento dei bilanci
Tempo cioè se mi può fare un po'la cronaca di un anno di aggiustamenti insomma
Il
Innanzitutto si porti a dei risultati gli effettivi del
Singole società del gruppo ecco questi risultati effettivi ama conosce portate a conoscenza di chi
Di tutti direttori operativi
Avevano accesso a lacca Quercianella che a quel rappresentavo quelli Istat le stesse persone di cui ho parlato prima sui
Dopodiché
Si analizzano le le esigenze di
Di aggiustamenti
Calisto Tanzi stabiliva del degli obiettivi di risultato
Sugli obiettivi del risultato si andavano a a vagliare delle proposte di
Giustamente di sistemazione
Premiare i sottoposte a Calisto Tanzi il quale l'attuale una o le
Modificano l'asset intendiamo ricitato
Allora andiamo per ordine
E poi come scusi fa finiamola qua come venivano rettificati diciamo i bilanci o aggiustate
Vendeva dare il problema problema vedremo poi anche il
Questa situazione reale dei singoli Paesi
E e la il progressivo aggiustamento a seconda delle esigenze hanno esigenze finanziarie si facevano non so suo con volate se erano esigenze commercialisti
Appostavano i cosiddetti contributi Borta grosso modo mi pare che poi fosse questo lo schema anzi
Se le al novantanove per cento delle problematiche arginatura commerciale mancanza di redditività la quale ovviamente creava anche delle delle problematiche di natura finanziaria
Allora
Questo tipo di aggiustamenti tu più o meno progressivi perché poi c'era tutto una fase di quindi verifica e così via veniva anche discussa a livello locale con i revisori locali
In taluni casi si
Che significa interno i casi perché il problema è ciò un bilancio sondato reale ciò al limite una perdita ciò la necessità di sistemare questa per no era questo quello che si discuteva con il revisore locale ripeto in taluni casi su e quali sarebbero questi casi ma per esempio
Visto che lei ha citato del del degli swap è stato fatto uno suo stava con la è una sosta brasiliano non ricordo quale
In base alla quale questo suo copriva delle perdite
Delle perdite di cambio realizzate Datamat President funzione della delle delle nomi se la votazione sono state quegli anni
E questa operazione era stata
Studiata insieme i revisori locale
Che l'hanno approvata nell'anno supervisore locale
Della della dell'altro caso noi chi era
Persona fisica
Io non ho mai avuto contatti con i revisori locali gioventù locali erano trattati dal dai responsabili locali moda sotto sale
Senta ci risulta che ci siano stati analoghi problemi
E lo stesso Brasile avuto problemi più complessi di anno in anno anche in Argentina le risulta
Sentimentale è un è un Paese che aveva notevoli problemi di redditività nostro parlano di rapporti con i revisori locale
I rapporti con i revisori locali in Argentina ci si riferisce ad una guadagniamo dallo specifico ad una di Ostia
Minacciati di
No Danilo Gallinari c'è stata una revoca voi dopo la teoria che non aveva il potere no questo non l'hanno fatto notare i sindaci con anima ovvero
Non non una revoca io non amo il potere Roca quindi non potevo cambiamo la lettera scritta ma successo nulla ricorda non ero non ero nel consiglio Ripa Maltazard reazioni potevo giocare
Nel la lettera è stata una minaccia di revoca nuova e in questo caso la minaccia di un atroce amava è stata apportata perché i revisori argentini pretendevano il rilascio di una garanzia scusi Helene padre madre
Per la lettura di questo tipo una minaccia avevo ricevuto da appannate sedeva richiesti dello ittiche ritengo offensivo e ridicole
In funzione di questo le comunico che avevo con effetto immediato il mandato suo tempo conferito deve Tushi in Argentina quella minaccia ci vorreste un
Minaccia ripeto perché io non avevo poteri per fallo
E quindi è una minaccia occhio
Si tratta ma comunque negli esami
Mi fa sorridere perché era perché c'è aria di questo
Perché questi richiesto questa garanzia per i debiti Parmalat che già erano garantiti alle banche e che quindi non aveva senso che chiedesse una garanzia di fama sui delitti dedita a Mauthausen
Il signore Olivetti mi scusi signor Olivetti brasiliano devo dire che era un revisore brasiliana
Cioè il quale mi è stato chiesto dai dai manager locali di intervenire su di noi affinché fosse sostituito in quanto già sono a che non era stata disposta al dialogo
Lei lo sa su che cosa voleva dialogare il signor l'Olivetti
Signori il signor Olivetti su quel voler dialogare non lo so in quanto e il il
L'avevi l'attività di revisione del di di Parma il Brasile era condotto da Imerese o locali America sta questa richiesta e o esaurito questa richiesta dopo quel saudita chiedendo a a noi italiani di
Intervenire per impegni per indicare una nuova persona con la quale fosse più facile dialogare chi le ha chiesto questo
Credo a Mammoliti
è stata esaudita la sua richiesta
Dopodiché so che è stata esaudita con altra persona dei suoi nove è uno dei problemi che Olivetti avanzava no
Grave anzi sul rapporti con bolla tra io non conosco le motivazioni non è stato chiesto dai dai media locali di intervenire in questo senso
Lamentando questa mancanza di Diario poi le motivazioni va be'comunque i rapporti tra la sul punto tre avventure attorno sono sostanziali e una serie di me quindi
Prostituzione sono stati analoghi problemi anche
Dall'alto statunitense
A me non risulta
Con la Becheri sul Bechelli minime nove C uno che ci sono ci sono avvenuti l'anno nel diniego che risulta un problema o un consiglio con uno Sguotto che doveva interessare la Bonlat
La Parmalat Nederland
Grande sia
Non ho capito si ricorda di un problema di una risoluzione di questo problema problema finanziario che riguarda la
Alla credo che sia addirittura
Ma mi sta parlando di di liti con i revisori o di pieno di gioia pallonaro di tutto torna io vorrei che risponda alle domande Sica voi capirà cosa mi ha chiesto in questo caso c'è c'è stata una
Richiesta ai revisori di verificare se una operazione di swap tra Bollate Datamat
Parmalat Finance
Era fattibile ed è stato regolarmente approvato dei revisori
Anche perché non
Cioè non non non ci vedo nulla di di anomalia evitare uno sopra la controparte un'altra poi se mi viene a dire la Bonlat dialettali fittiziamente o discorso infatti dovranno chiarire rifarsi delinea no non riconosce una sua
Ma presto a Roma questo lo è questo ormai opporsi perché non ho
Per quale motivo allora
Perché c'era bollato dall'altra parte
Questo è un altro discorso Gropius è è è vero Lazard apriva tutto certo
Senta visto che lei vuole che si racconterà sul discorso dei litigi c'avete avuto dei problemi anche con il revisore portoghese un certo botta sappia no no allora un problema successivo
Mi scusi è un problema successivo perché ci sono stati dei problemi anche non non quotati a mia conoscenza non porta da solo
Ecco fatto questo quadro generale allora io le volevo chiedere un paio di cose
In questi contributi Bonlat chiamano così perché in alcuni bilanci c'è proprio questa dizione
Come funzionavano e come venivano poi trattati a livello bilancistico
Se se lo ricorda
Nello bilancistico essendo
Crediti da una parte da abiti dall'altra venivano in leasing questo nello stato patrimoniali nel conto economico anche cioè voglio dire Aeroflot conto economico oppure sicuro si comincia
Perché a fronte di un ricavo non so della comparto brasiliano ci doveva essere anche un costo in bolletta
E devono essere Lisi anche i ricavi e costi infatti ciò avveniva ma con la elisione di questi contributi non sarebbero apparse cosa che non è mai avvenuto alle perdite
Non direi proprio perché perché nel momento in cui la l'ha bollata creato delle dei dei ricavi attraverso una fatturazione un terzo questo arresto nel consolidato poi l'assunzione del del del contributo da Bonlat come come come corto
L'assunzione del contributo della serata controparte come ricamo si elidono magari cauti FIFA del resto nel consolidato
Quindi lei vuole dire no dico non voglio dire no non perché non è proprio così come dei dati ma insomma non è vero che la la somma Damon la de
Delle società per esempio nel due mila uno e trecentoventicinque il modo il consolidato novecentoquarantotto
Quindi c'è una piccola differenza
Effetto della donna
Il il latte in polvere in questa in questo non incide per trecentoquaranta milioni quindi si arrivasse centocinquanta milioni c'è sempre una differenza
Ci sono state delle dell'ulteriore operazioni che l'oneroso la profonda
Ma quali sarebbero queste ulteriori operazioni scusi
Senta se lei mantiene in linea generale le posso rispondere se mi chiede delle singole operazioni materialmente le faceva qualcun altro come facevo io quindi sarebbe chiedere a quello che l'ha fatto e quant'era di queste parti di questa
C'era un ulteriore problema Bonlat visto che era delle Cayman faceva parte del centro americano
Faceva parte del Centroamerica
Come locazione geografica
E come ripartizione
Bilanci spiega
Faceva parte delle di cuore
Faceva parte del gruppo la vero o no che una parte una gran parte di Bollate
La spalmate su Sud America
E possibile e possibile attesa fino a Monaco
Insomma controllano cento loggione non seppe no esistenti hanno sono certo appunto
Senza
Andiamo avanti
Abbiamo visto quindi che nasce questa Bogatto che vengono
Attivati dei rapporti con le diverse società del gruppo ai fini aggiustare bilanci
Qual era il livello di comunicazione tra le singole società i revisori locali il revisore centrale
Non ne sono a conoscenza
Quando aveva i problemi con alcuni revisori locale a noi ci interessa in particolare Argentina Brasile Messico stati Uniti e Portogallo questi sono oneri impropri
Aveva delle discussioni sul punto con Mamoli Rovelli per risolvere questi problemi
A Bollate in questi Paesi
I problemi che nascevano in questi Paesi come l'onorevole voleva per dire a Mammoli con e-mail lettere omaggiano telefonate non lo so come le palle dicendo fai non non sopportiamo più Olivetti insomma diciamo così i contenuti problemi sottostanti alle richieste dei diritti discuteva con questi qui o no
Per quanto riguarda i contenuti di Olivetti figlio non ne ho discusso io ho trasferito negligenza mentre locali per quanto riguarda Argentina io ho espresso anche il motivo per cui non non non capivo questa posizione e che non è una posizione di di di risultato della Società erano una posizione di richiesta relativa ad una garanzia
Già esistenza davanti a te l'ho detto aveva fatto una mappatura dell'Inter Company quando ha incominciato a fare la revisione dei bilanci
L'hanno fatta però io non mi sono conoscenze
Conosce
Leggo il team è il di Viotto a torna
Del sei dodici due mila e due come le avevo preannunciato l'invio all'avanzamento lavori e le richieste avanzate dal di no e trentuno uscito sotto c'è una lettera di Castoldi avviò otto in cui si dice al fine di completare tra le altre cose analisi funzionale che permette la cosiddetta caratterizzazione delle entità giuridiche del gruppo getto d'analisi
In tema di funzioni svolte rischi assunti e capitali impiegati dovremo ore effettuare la mappatura delle transazioni infragruppo
Sua risposta a G otto questo è un concentrato di imbecillità
Parleremo al suo ritorno circa la convenienza di proseguire o no allora mi sono posto un problema queste problematica dovrebbero essere la precondizione dell'incarico di revisione com'è che la stavate parlando nel
Due mila e due
Guardate io non ricordavo il colloquio riferisca quella cosa lì quindi non le so rispondere
Magari si riferisce a qualcosa che non c'è nulla che fare con l'incarico
Non si ricorda nulla di questo lo sbarramento quelle produciamo
E altro problema che si va ad esempio divisione
Venne dato un incarico di consulenza alla dello it per
Razionalizzare il ciclo delle vendite dei concessionari
Sì gli venne dato un incarico di questo genere
E questo cosa significava spiegare anche il sistema dei concessionario prescindere da una spiegazione del sistema
Che cosa significa spiegare che si esprime con il sistema dei concessionari egli era era facilissimo no no ci sono due due due due non ama
Capisco la sua richiesta ci sono due questioni che interessano un nome da un lato il controllo delle società e quindi il rapporto eventualmente di correlazione tra le concessionarie o gran parte dei concessionari gruppo Parma
L'altro problema che ci riguarda la vicenda delle Riba
Allora queste due questioni vennero spiegate o no io credo che queste fossero questioni che non non era neppure nello nell'uso in carico di lavoro credo che il loro incarico riguardasse solo solamente
La la verifica del ciclo attivo della
Della Parmalat S.p.A.
Quindi non nulla avevano a che fare lei le l'esigenza di conoscere la proprietà delle concessionarie men che meno
L'emissione di ribalta cose di questo genere ecco le hanno mai fatto domande
Sul che cos'erano di chi erano queste concessionaria no
I sindaci ma almeno una volta il hanno mai fatto domande sul punto
Dai sindaci non no no
Senta
Sempre dal questo punto di vista
Veniva fatto un cenno nelle note indica integrative all'esistenza del gruppo del turismo
No
Su questo punto
I rapporti con il gruppo del turismo sono stati oggetto occlusione
E l'affermazione di un seppur allontana rapporto di correlazione è stato oggetto di analisi da parte dei sindaci e dei revisori
è stato oggetto di analisi in occasione della richiesta di un investitore di chiarimenti su
Spetti di questo genere e la denuncia del fondo Hermes se non sbaglio fonda richiesto la richiesta dell'inchiesta Manzoni
Cosa è stato analizzato
Chi lo ha fatto e quello è stato il risultato televisori erano tre e quindi l'ha fatto i tre revisori
Trentotto a una scusi dell'OIV credo che abbia fatto una sua analisi e che l'abbia comunicata ai sindaci quali poi han fatto la relazione che è stata letta in occasione di un consiglio
Essenzialmente sono stati risultato qual è stato che i rapporti erano relative all'acquisto dei biglietti
I rapporti scusi relativo all'acquisto dei biglietti l'imbuto simile
E quindi come dire la complessità
Sia della proprietà di questo gruppo perché tra l'altro
Tanzi in quest'aula metallica abbia detto in una dichiarazione spontanea che lui era come dire una sorta di intestatario fiduciario di un gruppo di fatto era nella parte ricordo male la frase
E allora cerca
Tanzi in quest'aula detto che il gruppo del turismo vera con
Della Parmalat che Luís sostanzialmente nera all'intestatario ma per conto della Parmalat
Beh quelle sarà una non dico non voglio usare il termine prestano il cinese ma poi ci è un'affermazione sua alla quale io non so rispondere io so solo che il purismo originariamente era per il cinquanta per cento quando era molto piccolo di Parmalat
Ed è uscito da Parmalat nel novanta o novantuno novantadue
Da da lì e dire che lui vera intestatario come prestanome questo lo sa lui io non lo so ed era suo patriarcale tornando coi al problema
Sollevato dalla da quel fondo che poi era il secondo socio della Parmalat se in quel momento se non sbaglio
Sì vi siete posti o vi hanno posto vi hanno chiesto qual era l'esatto tenore dei rapporti e anche qual era il controllo del gruppo del turismo
Non credo che abbiano fatto questa analisi
Perché il problema posto dalla fondo era soprattutto se c'era in che teme un rapporto di correlazione
Non meno cinquantuno umanamente un rapporto di correlazione analizza anche la proprietà e i rapporti ahimè società dice
A me risulta che il fondo avesse richiesto di verificare le operazioni che esistevano fa il gruppo Parmalat e parti correlate appartenente alla famiglia tra i quali c'era il turismo fra i quali c'era da Stovini nonché mettessero in dubbio di chi era la proprietà o di chi pur se effettivamente e quindi la richiesta loro era diversa da questa da quella che mi dice lei
Sì comunque va be'va be'se riguarda gran Grantorto ne era a conoscenza invece delle reali rapporti tra il gruppo Parmalat quanto meno fino al novantotto e il mondo Isma'
Gratta otto nella conoscenza cioè qui ecco allora facciamo ulteriore precisazione
Questo rapporto tra il gruppo Parmalat il mondo delle società del turismo
A comportato delle uscite finanziarie dalla Parmalat al turismo o viceversa
Ha comportato delle uscite finanziarie dalla Tamaro il turismo su richiesta della proprietà
E queste uscite finanziarie erano annotate nei
Dei bilanci ovvero nel come crediti verso oppure nel nella contabilità delle società che erogavano questi soldi oppure erano mascherate
Fino a un certo punto erano evidenti quando è stata creata la bollatura
Sono confluite in bolletta e poi sono confluite lingue Borgia il motivo un attimo quindi fino alla costituzione di Bonlat
Nei Bilanci di delle società adesso può decidere a quale che erogavano finanziamenti aveva c'erano delle Poste crediti per finanziamento verso società sotto questi
L'ammontare al momento della costituzione di Ballard
Credo attorno ai cinquecento miliardi di lire però e quindi lei sbaglia minimi di di qualche centinaio di visori della Gran Torto ne erano a conoscenza di questa uscita
A favore di queste società del turismo per un complessivamente gli anni cinquecento miglia qua come viene trattata contabilmente questa
L'uscita anzi come l'ha trattata prima e come viene trattato dopo come l'ha trattata prima gliel'ho spiegato prima cioè iscritta come credito verso società
Clima da quali sono cioè dal uscivano questi soldi
Inizialmente solo da Parmalat spara sì poi si è aggiunto prevale un paio di operazioni di una certa consistenza la Parmalat Finance Corporation voi son ritornati tutti giù Parmalat
E successivamente
Fisicamente sono stati ceduti alla buona
La quale li ha ceduti alla voi Boldi
La quale seduti al fondo Epicurum
Questi finanziamenti che prima erano impara ma riguardano anche operazioni effettuate da Parmalat Finance
C'è oppure quelli rilevate di porte lei prima ha detto che i soldi uscivano dalla Paramatti ASPA della Parmalat fine Finance cioè quella olandese inusuali
Quelli della dell'olandese vengono riportate in Parmalat Spike poi volato pure vanno direttamente in bocca
Con una cessione di credito non solo di corredo che i primi siano andati direttamente in volata
Dal due mila circa in avanti
Tutti i finanziamenti fatti del settore turistico sono comunque transitati da Parmalat materialmente come i soldi transitati da Paramatti Datamat trasferiti società turistiche
E successivamente come veniva finanziato il turismo
Eccessivamente a che cosa alla novantotto novantanove non ci sono stati altri finanziamenti Simpson statici tanti
E come venivano i flussi finanziari e gliel'ho appena spiegato errori per partecipa parte sono andati da Parmalat Finance direttamente a strutture del del settore turistico
Età medievale portata in bilancio come credi verso le strutture secondarie non ho detto questo lei mi ha chiesto come sono andati come sono andati gli ho spiegato come s'erano iscritti in bilancio le ho spiegato prima che sono stati ceduti come credito a Bollate
Double la sua stazione devolvendo e successivamente del fondo Epicurum
Scusi
Questo l'ho capito pure il mio problema è questo qui
Materialmente il denaro usciva da un conto bancario della Principal Finance
Della Parmalat Finance Parmalat Finance è arduo operativo poi dopo sono stati trasferiti a Parmalat S.p.A. Datamat Finance affamati S.p.A.
Successivamente i successivi trasferimenti da Parma al fine a Spalato S.p.A. ed affamati S.p.A. al settore turistico
Quindi l'uscita materiale e concreto dal sistema Parmalat venuto da Parma spara
Datamat spara o da Parma a fine fine grazie questo anche successivamente al novantotto novantanove
Serra d'Aiello culturale comprese le chiedo una precisazione prosegue Serrano che non sono tutti intelligenti come siccome transiterà attacca no discutibile non non è che non considerano gli altri io voglio capire però una grossa senza
Sesso avvocata c'è un problema se i soldi alla Parmalat Finance
No lavorazione di no no è un'altra cosa avvocato
No Pubblico ministero smetta Pubblico ministero ma l'antico legame forte
Allora se i soldi escono appannate Finance
Dopo il novantotto novantanove verso un'entità del turismo c'è una contabile bancaria di un bonifico da Parmalat Finance a queste tre al turismo o no questo per almeno un paio di operazioni in sì
Che però questa contabile bancaria non corrispondere registrazione contabile che viene fatta
Dove si mette credito verso Bollate
Mentre invece il tema etico verso Bollate arriva attraverso una cessione di credito non attraverso la contabile bancaria attraverso una successiva cessione di credito da Parmalat Finance abbonda
Chiedere revisore della Parmalat Finance dello
Questi
Minuto
Sospendiamo
Generale
C'è un libro
Effettuato alla dell'Oricchio
Le risultano anche riunioni tra della rete Grantorto non sulla bontà
Per quanto riguarda verifiche di fogli di lavoro di gran torto riunioni prova i due revisori posso supporre che ci sia state però io non ho partecipato quindi non le so rispondere
L'attività
Ditelo voi in tal senso quando atti di credo aggregarsi ai falli allora del della Grantorto no qualche ora firmare copie di contratti i documenti
Di Bollate
In particolare lei si ricorda quale documento contratti è che esso dell'oil però
Ha chiesto dei contratti quale non non lo ricordo sulla questione del latte in polvere lei ha ricevuto delle richieste
Sì credo che sia stato richiesto godere dei debiti di avere il comando di
Da alcune copie di contratti alcune copie di di di movimento di latte in polvere
E voi li avete fornite
Se dici che sicuramente sono state fornite
Per alcune copie di movimenti del latte cosa intende bolle doganali
Credo lettere rilettura qualcosa del genere bolle doganali non credo
Mercoledì vettura
Le avete costruite ad hoc per l'occasione
Sedici sono state usate sicuramente
Si ricorda se questa richiesta era di benché bianche oppure della dello e che via finché bianchi
Protesta era una richiesta fatta da sicuramente da gran torto
Dicendo che era che era una richiesta di te l'ho detto
Io non ho mai potuto verificare se a una richiesta di l'auto o meno
Sì sì sono state richieste sono state fornite
Sette sulla quesiti sulla questione della liquidità ha mai avuto richieste e o
Richieste di approfondimenti da parte dei revisore dei revisori della dello
Sulla liquidità di Bonlat sulla legalità consistenze gestione redditività
In genere del gruppo di Bonlat non ricordo
Non ricordo qualcosa gliela proprio
Sia mai posto il problema
Nel due mila due due mila e tre il rapporto tra il revisore principale revisore secondario
Due mila e pure non c'era nessun problema di questo genere
So che nel due mila e tre era sotto ma era sotto troppo le mie dimissioni da direttore ministro esclusione sia l'avvocato questo non si è mai occupato di questo assolutamente
Che cosa
Per quanto riguarda Torno al problema
Revisori locali no
Lei prima ha detto che non a una mia domanda risposto diceva che non sapeva i report dei migliori locali
E le discussioni in ordine agli eventuali aggiustamenti dei bilanci venissero poi trasmessi a
Alla dello Editalia
Non è più nostra Parisio sapevo che mi ha trasmesse dell'Alta Italia ma non so come non li ho mai visti non ho mai avuto occasione di
Di approfondire questa cosa però venivano trasmessi credo di sì
Che appunto dato che le interrogatorio su questo punto è stato tranchant allora
Perché le dice dell'operazione fatta nei singoli Paesi là Dell'Orto locale mandavano a relazionare dello Equitalia stiamo parlando relatore di Parma del quindici tre due mila e quattro
Del natura della bollato sono convinto che fossero a conoscenza i revisori della dello e che tali e quali vedevano i bilanci Bonotto lo stesso modo di risolvere sulla sua affermazione si la mia è una mia convinzione ma non è una mia certezza
Niente ma una convenzione che si fondava su che cosa scusi
Sul fatto che le operazioni che hanno fatte infondata potevano anche essere capite agevolmente ok che loro le abbia in capite che loro si siano affidati ai fogli di revisioni del ventotto o oppure che non abbiano non lo abbiamo fatto è un fatto che io non conosco
Bene se c'è una problematica locale che viene risolta con un contributo Bollati
Ho con un una operazione finanziaria comporta che la cui quantificazione viene discusso con il revisore locale quelle dice che questo è comunque è stato riportato a livello centrale non è che ci volesse molto a capire o mi sbaglio
Bah son due cose fondamentalmente diverse un discorso e conoscere lattine commissionato della bollatura disconosceva è conoscere che questo inutile è stato trasferito ad altri paesi cosa che sicuramente in in tantissimi casi non è non ha nulla di illecito
Senta
Nel a un certo punto nell'aprile del se non sbaglio il primo aprile del due mila due
Ristrutturazione ecco il cui
Sì modifica anche il rapporto tra la bolla della Parmalat Capital Finance Dimanche si ricorda questa operazione
Di ristrutturazione sì nel senso che praticamente si a un certo punto Parmalat Capital Finance evidenzia un credito verso Bollate di
Sei milioni e quattro sei miliardi e quattrocento milioni di euro
Sì una una sommatoria di movimenti relativi via c'era un'esigenza come superare la bolla per per superarla ci si rivolgeva flussi ristrutturarla la situazione di Parmalat Capital Finance di Malta quanto nella nostra assolutamente non si ricorda no dicono che ce ne sono fa dieci pagine di cessione di crediti e debiti fatte
Proprio nel prima un nell'aprile del due mila e due tra buon latte ammaccati dal fare
Credo che sia stato razionalizzazione di bilancio non è un'esigenza professionalizzazione dei bilanci che probabilmente c'è sono stati razionalizzati dei movimenti sparsi divari Società raggruppati in un'unica società
Potrebbe essere questo
E su questo punto ne ha discusso con i revisori
Io razionalizzazione doti deve dire gli hanno meno discusso non ricordo che i miei collaboratori ne abbiam visti discusso anche perché questo era attività che nulla aveva a che fare con eventuali aggiustamenti di bilancio ore voleva nascondere altre cose cioè la razionalizzazione e la sua vocazione di azione di voci
Ci ricordasse il revisore locale della dell'ovetto di Malta ebbe a porre dei problemi
Anche su questo tipo di operazione sulla consistenza di questa posta dell'attivo che ripeto di sei miliardi e quattrocento milioni circa di euro che era poi alla fin della fiera
Io non sono a conoscenza di problematiche sollevate dai revisori maltese ormai rappresenti io non ne sono a conoscenza
Ci sono stati dei problemi riguardo alla circolarizzazione
Dei crediti e debiti della bolla tutta
Problemi di che generalmente portarono in Edison postali perché non problemi postali che normalmente per circolarizzazione la risposta viene mandata mentre dall'entità circola Rizzo atta al televisore
Nel caso di Bollate ci risultano in questo non avveniva avveniva via Collecchio
Sì così è avvenuto
A un certo punto c'è stata qualche richiesta da parte di qualcuno che mi sognavo che occorreva cambiare questo sistema perché non rispondeva ai principi contabili
Una richiesta del genere aveva fatto la canto
E voi cosa avete risposto
Credo che ci è stato risposto provvederemo in merito come chiedete voi
E avete provveduto
Credo che forse l'ultima
Cioè che questo ci è stata l'ultima richiesta fatta il sottoscritto dopo di esso è stato sostituito già la successiva richiesta sia stata fatta eventualmente qualcun altro
Sempre
Intorno
I revisori
Pianista argomento
Lei
Affinché nei negozi
Per esempio noi abbiamo già parlato per il
Nel bellissimo Inter Coppa con l'avvocato
Conta
Ma e lei personalmente e
Ha mai spiegato ai revisori dei lavori come funzionasse
Poi fa comunque i revisori che lottano ormai fisso
Maggiore chiarimenti dettagliati
Fondamento questo meccanismo o anche una postazione
Costi
Vola
Personalmente a me non hanno chiesto niente io non posso escludere che ci è stato chiesto ai miei collaboratori personalmente no lei personalmente a
Spiega
E a chi agli episodi della storia no personalmente no no
Senta
Sempre per quanto riguarda
I clienti i fornitori
Della bontà
La circolarizzazione decida
Relativi
Vinti e fornitori della
Come dire trasmessa ai rifiuti veniva trasmessa diretta nei territori o Diego una prassi
Io non mi sono mai occupato il giudizio scolarizzazione quindi è una domanda che dovete fare chi lo faceva nel caso specifico e barocchi con che si occupava di secolarizzazione il Papa patria fiammata sicuramente la richiesta di secolarizzazione poi come avveniva non lo so nel caso della banca è stato spiegato prima pertinenti fondi propri
Non ne ho la minima idea fissa su questo punto noi pochi lo abbiamo
Poco pezzi ma specificato come questa circolarizzazione
Peraltro anche alti nel corpo mentre sì
Non venissero direttamente all'infuori ma passato
Prima
Nel mio ufficio al passivo a
Io su questo punto le volevo chiedere se questo fu una decisione sua o una a ottobre Richard a pochi
Ma cordoni di Torino
Questa questa non può fare altro che essere non ricordo ma non per altro che essere una decisione presa di comune accordo con i revisori nel caso specifico Grant otto
Intanto
Cliente le le chiedo la banca non di fatto è una non esiste il movimento c'entra ma anche qui non avrebbe mai sacrificato niente di questo tema
Senza
Hanno i risultati Mandela la Grantorto non mosse dei rilievi medici con contratto Bonazzi
Boston tende
Per la cessione del marchio fa
A lei risulta qualcosa in me in quale data
Sì nel due mila e tre ma allora siamo nel non non ricordo male non mi riguarda il due mila e tre era rimasto comunque all'interno ce lo spiega magari il teste qual era il suo alla trappola
Una volta rassegnato le dimissioni da direttore amministrativo finanziario io volevo andarmene dal gruppo Tanzi mia tenuto dentro
Riavuto troverete un evento con un solo consigliere personale da quel momento in avanti io svolto quando me lo richiedeva quasi mai
La funzione di suo consigliere personale non ho più svolto alcuna attività di natura finanziaria operativa
E magari partecipava anche riunioni ce ne hanno detto c'è comunque dopo quella fuoriuscita formale ce l'hanno detto anche altre persone rimane magari qualche cosa c'era qualche problema lei non è che era
Presente Santa Pasqua Natale in tal novanta mentre cosa il passato appare decimati relative al Brasile Solaar urbana Anzio tutto quello papale
Lasciamo completamente uscita dal da fame da fine due mila tre in avanti
Giannini non consigliava Tanzi perché con aliquote
Ma toglieva ma ma ma fatto al Consiglio aiutante di fatto la mano ma c'è stata sicuramente ma di fatto non l'ho mai salari fisicamente anche in altre parole esattamente io ero fisicamente in ufficio a Collecchio e mi occupavo
Di di coloniale del quale ora presidente ad altre società di di di del della famiglia del quale ho presidente o amministratore unico male senta io vorrei
Perché lei non ricorda la vicenda va detto non ricordo
Roma
Sì ma Fontana
La vicenda del settembre due mila e tre
Però
Rimaneva nel consiglio di amministrazione
E in ogni caso riacquista venisse di diciamo consigliere
Ma noi abbiamo visto che farsi
Traumatiche finanze nella crack Parmalat lei ha dato degli ordini di Simoni documenti almeno ridurre l'istruttoria dibattimentale dal
Quindi innanzitutto che ci conferma possa ha dato istruzione scrittura contabile come il più affollato fare il quindi documenti informatici c'era un perno
Io non ho io ho dato ordine distruggere esclusivamente i documenti della Bonlat fino a fine due mila e due
In quanto la bolla tessendo azienda Eluana non aveva nessun obbligo di di mantenere questi documenti non avrebbe avuto neppure l'obbligo di fare il bilancio teoria
Io ho dato disposizione di studio fino al due mila e due due mila Craxi a blocchi
Pessina
No Opicina ignorato nessuno bene se se lei si riferisce a fatti distrussero informatiche io l'ho preso attraverso l'interrogatorio attraverso i giornali
E non non era ovviamente partito dal solito riferisce e Giacinto e già uscito completamente da parte
Quando ciò sarebbe venuto riferisce Renato
Mi riferisco a questo c'è sacrificato disposizioni pur rileggere assolutamente no
Ma lei non c'era che la mattina in cui Bocchette fino alla domenica mattina
Assolutamente no dicembre del due mila e tre assolutamente no attenzione funzioni assoluta Stefano Tanzi io uscì da Brahma definitivamente il giorno dieci talenti in poi non ho più messo piede in ufficio in ogni caso però prima
Lei si sta ritagliando un ruolo marginale però contraddice con questo ordine di distruzione delle carte epoca
E qui convocato ex articolo duecentodieci per deporre sulla responsabilità altrui
Ma non su fatti di responsabilità io quindi formalmente chiedo che non siano poste domande che si esauriscano su fatti di responsabilità del signor Tonna
Ma soltanto degli strettissimi limiti in cui queste possano essere prodromiche a domande su responsabilità ad altri
Grazie allora il affittando un attimo valersi in ogni momento della facoltà di non rispondere
Dopodiché prego l'accusa continui salendo Nader e io viene
Chiudo questa parentesi intorno revisori in questo caso attorno allora editore filoni e ad un episodio sul quale già dato delle risposte la vicenda Olivetti tanto ha già risposto alle domande
Però vorrei chiarire un particolare riunioni la domanda della conquiste
Nei loro per caso sì
Della necessità di allontanare
L'Olivetti il revisore locale
Ricordarsi acquista essa e via parlarne in una circostanza
In presenza di revisori pilota
Ma nove chiesto Mammoliti
Non è un rito non ricordo in quale circostanza non ricordo se c'erano presenti altre persone Detroit sicuramente lo che l'ho chiesto al dotto ma voi
Ricordarsi in una circostanza
Lei in presenza di mandarli e Rovelli anche del soldato ed esposti Gianfranco risiede proprio espressamente a parlare dell'Olivetti come chiunque fa troppe domande
Ricordo un episodio del genere che faceva troppe domande credo proprio di no predone non avevamo dei controlli stato questi temi non credo ma senza ove il via gli Olivetti fosse
Scopo ridicole per in senso deve mai parlato presenza di mano di errore
Il senso della mia richiesta a Mammoli se c'era anche Rovelli non sono in grado di ricordarlo ricordiamo anche norme anarchico
Ove non non ricordo se davamo glielo richiesto telefonicamente se lo richiesto per iscrittosi veloce lo avrei chiesto a a tu per tu
A mamma che sicuramente è stato richiesto chi c'era presente non non sono in grado di ricordarlo
E ribadisco che il problema di Olivetti era solo della mancanza di comunicabilità con i i media locali ma non l'ho mai conosciuto questa persona qui non so neanche in grado di giudicarlo
Cosa intende per mancanza di dialogo incomunicabilità se ritiene si tratta Contarina
La mancanza di dialogo e di comunicabilità significa che è un revisore dei sapere impostare un dialogo con la controparte e in taluni casi senza voleva parlare di di di di falsificato i bilanci di
Giungere a spiegare come si devono fare certe cose come devono essere iscritte Marley praticamente ci sono parlando Olivetti pignolo
Sotto il profilo non lo vuoi capisco che non la conosco ricorda esibisce le
Obiezione dell'Olivetti non riguardassero proprio i contributi Bocola alle partecipate estere che ovviamente stava per visionare problema della scuola ove
è una domanda alla quale non so risponderle potrà rispondere ventuno del potrà risponde eventualmente qualcuno dall'eroica
Io mi sono limitato a chiedere la sostituzione per motivi di incompatibilità conosciuto prima conti sembra che aveva discorso tipo caratteriale era uno che non dialogava con i nostri buono infatti non sto facendo un discorso caratteriale
Solamente presto quella querela critico di riflesso
Nessuno senta sempre per quanto riguarda
Dico dei anche in questo caso corrisposto
Collega con riferimento alla mostruosa Parmalat Finance Corporation Bonlat
Era uno swap valutario
Coprire cambio euro-dollaro
Sì
Lei ricorda se con riferimento a questo fuoco modificare
Un incarico particolare a Pristina
Di trovare una soluzione tecnica con i piccoli piloti centrato operativo qual è la soluzione
Certo è stato è stato chiesto a Pessina di di verificare con dei nuovi la possibilità di far quello nuovo che poi è stato fatto
Con qualche cattolico
Papà ma alla fine settore vola credo
Ma pesce sollevò delle obiezioni la inoltre chiese ad esempio di interfacciare
La Parmalat Finance con una società che non fosse stato direttamente revisionata reperti
Non lo so
Non è una cosa delle che ricordo pure l'ho addirittura che non che non è di mia conoscenza non lo so e principale si è stato fatto
Senta sempre per quanto riguarda l'arrivo
Delle concessionarie in realtà forse sulla argomento concessionarie le corse
Un articolo di
Lei ricorda però un sistema
Per il quale parla primitiva ricevute bancarie praticamente senza fattura sottostante nell'ambito visti i rapporti con il gruppo del concessionario ricorda più o meno questo meccanismo chiamiamo definiamo artificiosa Orrico
So che c'è un delle ricevute bancarie emesse per fratture più volte non senza fattore sottostanti
Anche una doppia fatturazione no una doppia emissione di risulta e bancarie una doppia immissione
Va bene
Relativamente a tale
Operatività
I revisori
Sollevato delle obiezioni i revisori pilota erano a conoscenza di questo sistema sostanze
Per creare dipinta
I revisori però It non certificano il bilancio di Parmalat S.p.A.
Quindi eventualmente vedevano i fogli di lavoro sempre della Grantorto
Quanto al piano specifico che fossero a conoscenza o meno non sono in grado di confermarlo né che fosse evidenziato nei nei fogli di lavoro percorre
Che quello del ventisei febbraio due mila e quattro gliene diamo
Mosso contro
Una domanda specifica lei risponde
Di los non solo romani problemi sui rapporti con
Con il gruppo delle concesso in ordine a tali ultimi rapporti confermo la conoscenza degli atteso che di loro svolse un incarico di consulenza succinto delle lei comunque
Conferma queste dichiarazioni quanto quanto i meccanismi i però si intende il tipo la tipologia di fatturazione e il fatto che
Quello che poi veniva consegnato ai supermercati veniva riaccreditato ricatturato i supermercati e il fatto che questa questa nostra dà credito non venisse scontato e fatture ma venisse pagata da Parmalat attraverso bonifico o assegno quindi questo io mi riferisco a questo meccanismo lo conoscevano magari conosciamo anche per quest'area questi regole
Lo conoscevano tutti
Ma voglio Covelli non lo so noi lo conosceva lega in toto lo conosceva le banche lo conoscevano tutti
Anche perché è autorizzato dal ministero questo sistema
Così riferisce
Noi abbiamo migliorato quattro miliardi di libertà
Abbiamo soltanto in una quindi lei si riferisce un'autorizzazione ministeriale
Creare un asse noto vigilante lei sta confonde sta confondendo quello che ho detto io ho detto
Ho detto che e conoscevano il sistema e c'è il ministero autorizzato il sistema di fatturazione c'è una delibera
C'è una circolare ministeriale del mille novecentosettanta la conoscevano quell'altro sistema Tanna quello che la duplicazione delle fatture
Ma
Senta per quanto riguarda
Fra gli autonomi
Le risulta un occultamento di circa duecentocinquanta milioni di euro di debiti bancari Parmalat
Nel contesto delle ovviamente nel contesto dell'operazione di bilancio civile
Pensate questo appuntamento
Tutto editori dalla gran torto
Ci cupamente
Quale in suggerimenti fornivano i risultati tanto per risolvere il problema da un punto di vista contabile o comunque rilevanti
Bisogna che dava pochi
Non sono in grado di di rispondo questo
Sempre per quanto riguarda
La bomba
Lei ha già parlato di contratti
Lei ama il cinema
Ora
In qualità di amministratore li ho firmati spesso
Le risultano contratti falsi firmati dal Bonici
Fintanto che io sono stato amministratore non credo
Mi citato mi sono stato direttore finanziario non credo
Lei non ha mai parlato di contratti smarrita Bonucci nel momento in cui lei avrebbe dovuto casualmente firmare tranne i contratti sia quello prova la controparte negoziale non ricorda Carlo
Specificamente mantenendo però il possibile del possibile abbia
Firma con la la per l'altra parte contrattuale
Dall'altra parte contrattuale non credo potrebbe riamato per Bollati monta una pulite
La
è possibile ma se è venuto è venuto sporadicamente raramente fonici era a conoscenza
Ruolo del meccanismo truffaldino insito nella Bona
No
Non aveva mai chiesto nulla sulla liquidità della Bonlat Majestic all'Apollo assolutamente no
In pratica questo processo Oncins così perché era regolata dal nove al
Va be'la banda attrazioni era in intanto se la necessità di cinque elementi e lui è stato uno dei Celti dev'essere messo nel consiglio d'amministrazione
Ivana
Venne scelto sulla base dei quali
Ma di fatto si di fatto
Posso sapere cosa ha chiesto presidenze io detta serie vive una casella grazie diceva io non è chiusa
Ma detto dissi
Senta in un verbale novantotto
Verbale
Nel Parma quindici marzo due mila e quattro
Nei sequestri
Quanto a Bonucci questi sapeva cosa serviva
Il cioè che serviva per aggiustare i bilanci delle altre
Certamente per le società del delle posto che lui era nel consiglio di amministrazione di questi
Ed aggiungere Marco impone fino alla data in cui sono stato direttore finanziario periodo nel quale Boni firma forse
Ma per entrambi
Quanto amministratore Prandelli
Impone ma contratto per on ogni volta in cui dovevo firmare quale amministratore della controparte
Poi da ventisei marzo due mila e tre fu
Il fondatore
Bova
Poi per correttezza
Difensore Riboni vado fino in fondo fino a quando sono stato direttore anziani espone Monza attiva
Bomba crea
Fisicamente non so con
Conferenza stato sono in linea con quanto l'alto quindi conosce sapeva
Del ruolo con una
Nel senso che serviva per
Stare finanziato società avendolo visto per le società venezuelana delle quali delle quale lui era amministratore ecco che sapeva che questa questo la buona poteva trasferire degli utili alle società
Non sapeva le come si formava il l'utile sottostante
Praticamente lei ci sta dicendo Bonici sapeva del trasferimento utili per operazioni dai compagni mi dovresti ma non sapeva che quella fosse che quelli fossero utili
E quanto dichiarato a suo tempo e quanto le confermo adesso
Ecco ma a proposito di
Carbone
Non sapeva bonifica in particolare sulla gente
Credibile commercializza
Questi dati Bonfigli aveva fatto mai fatto il
No
Senta dall'istruttoria dibattimentale ci stava significa rispondi firmasse
Contratti o comunque documenti al anzi incontra
Ma
Quantitativo ovviamente
No no
Per un partito rivolge firmava contestualmente nel clima
In quella circospetti mai trovato in una circostanza del genere utili per far firmare Alboni
Più tra contemporaneamente io l'ho detto prima che se Bondi si è firmato qualcosa l'ha firmato occasionalmente pacchetti di contratti se se è avvenuto è venuto non sotto la mia direzione quindi dopo le mie dimissioni
Lei ha sempre fatto contratto
Potrei averne fatto chiamare anche cinque non so non è una mazzetta già non no
Lei non ricorda rilievi e osservazioni perplessità testimoni cinquanta del
Non credo che Bondi ci abbia mai firmato dei dei dei contratti di latte in polvere
Ad esempio quando i revisori come Andrea ricordando anche prima chiesero
Visionare sette ha svolto o comunque voluto viene no vadano è una cosa e l'altra la lettura grazie lettere di vetture
Con la figlia era confidenza righe
Rispetto
Queste richieste d'accredito dello
No Bonici non venne reso edotto di queste cose
Negli altri quale il fedelissimo no
Il suo era comunque un ruolo quindi forma
So cosa intende fare normale ma un ruolo di consigliere nonno non operativo
Attenzione
Adesso parliamo del golf
Scusi anche a noi piacerebbe scrivere quello che nel gergo burocratico grazie oggi se
Ormai
No dicevo che parliamo un attimo di Bobba perché
E poi dopo
Collega dottrine
Sentiamo ha detto che poi dà atto al collega continuerà no tandoori e poi verrà che adesso parole eccome grazie
Senta
Nel capo di imputazione si parla specificamente di
Dell'operazione brasiliana
Però credo che concorre a fare alcune alcune premesse
Quando nascono i rapporti con Bank of America e con che
Quando nascono in generale o per il Brasile va in generale
Nascono credo attorno al mille novecentonovantaquattro novantacinque con specificamente con Luca Sala
E lei che li tiene in prima persona questi rapporti
Nel quale saranno ammessi
Senta e che critico di operazione avete fatto con Bank of America in generale
Abbiam fatto del Private blend spente con società assicurative statunitense gli ha fatto dei dell'operazione mi sembra che azioni compare anche abbia fatto l'operazione con Kamal verosimile
In RAI questa inefficienza emesse
Che tipo di percezione aveva Bank of America della situazione finanziaria del gruppo Parmalat
Il tipo la costruzione di Banco Popolare crea mammario spiegare io ce la posso solo ad una perché le banche ormai come tutte le altre banche a disposizione
Tutti gli strumenti di mercato per stabilire che
I debiti di Paramatti erano superiori a quelli che erano iscritti in bilancio e si ricorda qualche episodio specifico sul punto che riguarda Bank of America
Su rilievi diventa America
Su rilievi fatti da Bank of America no io non mi ricordo
Si ricorda di un'e-mail che le per ricevere il trentun dieci due mila e due alle ore sedici e trenta tesa sala di questo tipo
Scusate ho parlato troppo presto sostanzialmente guardando su Bloomberg risultano le operazioni indicate nel fare l'allegato per un valore totale superiore a quello indicato in bilancio potete aiutarci a riconciliare questi valori
Può darsi che sia arrivato arrivato Belisario che non so delle sponde
Questa sera devo uscire prima
No circostanza considerate le sue abitudini strane e pertanto non riesco a rispondere anche questo messaggio domani mattina risponde quelle risponde il giorno dopo dicendo
Sono perso la sua risposta
Risponde comunque il giorno dopo ho ricevuto
Il valore dello
Sì
Acquistato
Ciò è possibile
Dice il ritorno in allegato alla riconciliazione
Chi proscritto ma qualora non sia chi ha qualora non chiaro i bond emessi eri comperati o posseduti da culture consolidate vengono dettati dei debiti
Ecco questo discorso qui che le fanno proscritto poi discorso che poi si affermerà in seguito c'è una sua conferenza una sua intervista mi pare alla fine dell'anno e poi dopo piano piano nel due mila e tre riscontrino in un certo senso evidenziato anche fondato specifico
Nativa di acquisto quando nasce nella vostra idea e a chi lo dite di volta in volta
Perché poi ripeto viene evidenziato solo nell'aprile del due mila e tre da Ferraris in una conferenza una conferenza alla Borsa abbandonasse l'idea credo che nasca
Nel primo anno di di esistenza della Bonlat
Quando viene comunicato un altro discorso credo che quella sia una delle prime comunicazioni c'era venuto
Senta per tornare al discorso di Bank of America
C'era un ulteriore problema anche nel prospettò che sale allemanda
Sospetto che punto e conoscenza del tribunale lo diceva e come richiesta di informazione da un certo Steffen Carso anche della International rare Atlas mente gruppo dati Stati Uniti quindi sale si fa l'attore di richieste che arrivano dagli Stati Uniti
Dicevo nel prospetto che Sala Lehman alla che già di per sé crea dei problemi in ordinario di concitazione Dante chiede proprio questo
Mancano tutti gli impegni
Che Parmalat aveva preso sul mercato americano con fra Plaza e quindi a questo entità andava aggiunta anche una cifra variabile a seconda di nelle operazioni in corso oltre alla esposizione nei confronti del sistema bancario
Sì stiamo parlando di buon però quello credo d'aver capito che c'è un elenco di Bondo Lorenzo che presero carico di bombe ma io le chiedo poiché la richiesta
Avanzata veicolata da sale ricevuta dagli Stati Uniti riguardo una riconciliazione tra i risultati ciò che risulta da Bloomberg ciò che risulta dal bilancio poiché nel bilancio all'epoca stiamo parlando del due mila e due
Non c'era una voce a parte
Che riguardava l'emissione di bond ma a tutto ricompreso nei debiti verso banche se non sbaglio allora mi chiedo le hanno mai posto una problema
Che riguarda anche il a l'esposizione che avevate nei confronti di Bank of America diretto a molte due scritti che si aggiungeva a questa qui di Bloomberg
Non ricordo richieste di questo genere ricordi
E e in specifico trattamento contabile della posizione con Bank of America che era diciamo una delle più rilevanti diretta o indiretta ma è stato oggetto di discussione tra lei e Sala
Specificamente no
Va bene poi produrrò questi questi
Allora
Per quanto riguarda le operazioni fatte con Bank of America mi sembra di aver mi sembra di poter dire che sono di due tipi o finanziamenti diretti diciamo da parte della banca con operazioni più o meno complicate oppure
Aiuto l'attività di
Collocamento sul mercato americano di questi titoli grosso modo e così a volte queste stesse operazioni sono collegate
Ora mi le le volevo chiedere il tipo di trattamento che Bank of America vi ha riservato era in linea
Con la mercato era più costoso o meno costoso
Interamente al suo interno in Commissione in termini di tasse in termini di commissioni in Commissione era assolutamente in linea con con il mercato
In termini di tasso era in linea con le durate Dede De dei finanziamenti con le situazioni dei tassi dei momenti del momento dei tassi internazionali
E con in relazione la tipologia di rating Tamara
E questo era quello che usciva dai contratti ufficiali un po'tiene conto anche di tutte le sale Letter e addendum
Altre commissioni che di volta in volta per ogni operazione sono state
Trattate a me non risulta ci sia stata e ne ha ben donde cominciarono di volta in volta giunti armene né altre cose di questo e non risulta aver mai from firmato sottoscritto delle stellette
Delle sei Jack è che che che a Jean-Jacques Dordain commissioni non mi risulta le commissioni non sempre trattate prima e e restavano quel che tipo di garanzie vi chiedeva Bank of America
Su questi finanziamenti
Se genere nessuno
Su una a me non risulta
Non ci sono per esempio dei finanziamenti effettuati con dica scollate dal non ci sono garantiti da casco laddove non ci sono
Molti molte operazioni nel quale vi siete
Legati a pagare assicurazioni sono il rischio di credito rischio politico su nostra richiesta sì su vostra richiesta male le quelle di Colle calcolate nel riguardano nostre esigenze di Trastevere soglia don la controllano che non erano delle garanzie che richiedeva Bank of America erano vostra spontanee Offerta nostra richiesta di organizzare operazioni che portassero soldi
In nel caso specifico credo fosse il Venezuela
Che ci consentisse attraverso una l'erogazione del finanziamento presso una banca di risparmiare nelle Guidolin tax che avrebbe dovuto pagare la sosta venezuelana che nel caso di società
Industriale o comunque finanziaria del gruppo sarebbe stato il trentaquattro per cento nel caso di di di una banca che era il quattro per cento
Senta
Riguardo alla discorso della percezione della situazione della Parmalat facevamo prima
Lei
Delle reali condizioni uno dei problemi comunque finanziari che avevate ne ha mai parlato con sala book con altri dirigenti Ribecco forme
No parlato direttamente no
E
La richiesta di soldi
Ed in termini abbastanza materiali
Ovvero l'offerta di operazioni perché spesso sono le banche operazione
Era finalizzata a progetti industriali o a rifinanziare il debito
Taluni casi erano finalizzate progetti industriali in altri casi soprattutto ultimamente a rifinanziare il debito
E questo rifinanziamento del debito è una circostanza che Bank of America sapeva
Sì Trichet
Nei contratti ovvero ammende
Note che si mandavano anche sul mercato americano per quanto riguarda il all'emissione di nuovi due aspetti
Parlavate di rifinanziamento del debito parlavate di
Progetti industriali perquisizione cosa distrugge spavaldi propositi aziendali in questo rientrava acquisizioni protetti industriali il rifinanziamento del debito
Senza per quanto riguarda
La questione americana
Brasiliano scusi come nasce
L'operazione
Che poi porterà alla costituzione di questi due veicoli devi Food holding
L'operazione Bank of America nasce da un'altra operazione Presidente non portata a termine con altra banca
Alla quale Bank of America avrebbe
In teoria dovuto partecipare poiché
Questo prelazione non venne portata a termine
Bank of America si presentò da noi per
Sostituire se questa banca Panda rizzare una uno un'operazione analoga ed eventualmente per finanziare essa stessa
L'operazione
In seguito a questa loro può portare uno dei dice come fa rimanere si ricorda le persone conclusiva colloquiato ma personale solo Sala poi c'erano no no era legge era lui che portava conoscenza nostra
Le ho le le poche le operazioni che Bank of America propone in seguito a questa proposta noi abbiamo conferito loro mandato per portare per cercare di portare a termine questo operazione che poi si è concluso credo nel novantanove
Ecco all'operazione in che cosa consiste
La nostra richiesta era di di apportare capitale alla Palma dalla gente che fossero loro direttamente o tramite altri investitori che che lo doveva ricercata sul mercato
Così è andata e così è andata cioè
E cioè loro hanno fatto un'operazione di ricerca di investitori negli Stati Uniti hanno partecipato loro stessi l'operazione con quanto no non ricordo
Si è presentato il il
Il problema del fatto che loro
Avrebbero cioè del l'operazione inizialmente doveva essere di una ben vestito avendolo portato più investitori a noi non stava bene che
In che de di avere di dovere intorno interloquire per il capitale imparano ad agire con troppi investito e quindi chiedemmo dire di avere un unico interlocutore invece di un anno sono diventati due
Che era dei riordini fu Boldi non ricordo con precisione in tv un aumento
E tramite questo è stato fatto l'investimento di capitale in trama basta scuse ma
Definisce investitori delle foto no
Che però sono due vincoli crema Nancy
Queste scelte della banca non ha scelta nostra noi abbiamo chiesto di avere un uno in un interlocutore che poi son diventati due
Che forse o della Cai ma anche fossero del Brasile che fossero degli Stati Uniti o dell'Australia a noi non importa quel non perché nel comunicato stampa parlate di un gruppo di investitori nordamericani non due pericoli di
Ma e la rimanenza insomma dietro c'è un investitore nordamericani voglio dire questo lodo lo sta dicendo adesso in questo momento in realtà gli investitori nordamericani sono persone che hanno sottoscritto dei premi paziente messi in una
Con questo è un problema di Ventotene leggasi ore uno che prende Persotti compra delle azioni in una società ma non è detto
Ma non è detto c'è uno se stesso può investire attraverso un veicolo piloti lo proibisce
Non c'è perché la grazie proprio utilizzata nei comunicati stampa gliela suggerito a Lucca Salle se lo ricorda
So che c'era stata una
Corrispondenza fra me e lui io non non ho sottomano otto dicembre novantanove no sotto mano il comunicato quindi non me lo aveva quarto punto dice per quanto concerne l'eventuale comunicato stampa lettera di sala torna
La pregheremmo di utilizzare un testo come il seguente Bank of America coordinato Group in pista normali infatti proprio questa qui è la frase che viene riportata nel comunicato stampa del il diciotto dicembre novantanove come credo anche che ci sia stata una richiesta in ordine
Alla valutazione complessiva della Parmalat Brasile di modificare perché nel originario comunicato stampa si parlava sì un miliardo e mezzo di dollari e questo per studiato centocinque
No spesso al Senato dalla
Si ricorda questa lettera di sala questa ricevimento
Mi ricordo di avere concordato con sala il testo chi fosse questa lettera no
Senta quand'è che nasce la consapevolezza che la quotazione in Borsa del Brasile
Non era più possibile portarla avanti
Di i nel secondo anno dopo l'investimento
Due mila dunque noi al due mila e uno
A questo punto cosa pensate di fare
Arrivato di che cosa all'investimento perché lì c'era una put con la quale in caso di non collocamento in Borsa
Della Parmalat Brasile eravate costrette a riacquistare come poi che scadeva nella dicembre due mila tre finanziamento le azioni
A un certo punto sempre su suggerimenti sui proposta di di Bank of America si è anche analizzata la possibilità di allungare i termini o di rifare un'operazione analoga
A questo punto dalle carte risulta
Che entra in scena della
Per quest'operazione qui
Un
La abundat canto al banca
Che si pone come equity riceverebbe da Parmatour mandato di equity sponsor
Lei si ricorda questa circostanza e
Come nasce il rapporto con G. KB e lei con che tratta visto e considerato che riceverebbe questo mandato
Questa banca entra in in gioco in quanto su comunicazioni ben governare che credo di Luca Sanna
Si viene detto che Bank of America
Non può rappresentare lo stesso momento la società
E lo stesso momento essere investito e quindi nasceva per loro un conflitto d'interesse lei da quelli riguarda il problema che c'aveva in quel momento Bank of America
Di conflitto di interessi sì ma anche un problema di consolidare o meno questi veicoli a seguito della modifica della legislazione americana non posso ricordare nulla perché non ne so nulla non essere avevo solo sempre escluso per
Allora
Allora perché causa questo conflitto di interesse credo sempre Luca Sala chiede e a noi la disponibilità affinché venga dato mandato anche a questa banca
E questa banca possa interfacciarsi con chi non lo so
Noi visto che a noi non cambiava nulla in quanto la commissione veniva suddivisa fra fra le due abbiamo accettato da quel momento è entrata in gioco questa banca
Lei ha avuto rapporti con questa banca
è venuto un paio di volte un
Una persona credo che fosse
Malerba forse aspettavano non meno insomma labour giuro gioca la Rocca
Compare e questo rapporto con questa banca l'evoluzione dell'operazione protestante
L'evoluzione dell'operazione una volta portata a termine l'operazione sono state pagate Commissione di competenza Bank of America tasse questa banca persa
Poi questa banche intervenuti in altre operazioni successive sempre a fianco di Bank of America in quanto Luca Sala diceva che collaboravano tra di loro
Si ricorda sempre da questo punto di vista che in un primo momento
Sì certo di rifinanziare stiamo parlando della fino a giugno
Luglio e agosto due mila due l'operazione sul mercato americano e che questa opera tentativo di rifinanziamento non andò in porto
Sì sì
Psicologici cominciò a discutere con i gli investitori la possibilità di un rinnovo
Le risposte furono preferiamo attendere la
La prossimità della scadenza del dell'operazione tra i sistemi
E da quel momento lì abbiamo
Quel punto nasce
L'operazione Curran non sa descrivere al tribunale
Operazione curo Holding aveva esclusivamente la finalità di preparare i fondi per pagare
Gli interessi che si sarebbe dovuto pagare a agli investitori qualora venisse fosse stato esercitato il punto alla scadenza del dello stesso
Ecco questo culto e cos'è questa succinta fu meno nella sua percezione puntualmente
Con l'impianto era Società di di Bank of America
Non di Gica pubblica
Per me era di Bank of America e poi fosse partecipata anche del CIPE papi
L'ho saputo tre all'interrogatorio
Quindi alle è stata rappresentata come un nuovo veicolo di becco forme il mio riferimento alla Bank of America non era tanto randagi KB e quindi per me quello che mette a disposizione era un veicolo di Bank of America è sempre stato salati
Sì sicuramente ma lei per tutte queste serie di operazione ha trattato solo con i saldi non ha mai avuto rapporti con altri soggetti italiani o esteri
Un altro efficiente anche lavoravano in Italia o stavano all'estero con altri soggetti italiani può essere che qualche volta abbiano accompagnato Sala mai in funzione di gli aiutanti di Saddam non
Gente che propone col per l'estero ho parlato diverse volte conti
Poi piazzava
Il delitto negli Stati Uniti come si chiamava
Michael Laura
E poi dopo era stato sostituito da un altro di cui non ricordo il nome
Ma che lei per caso McCreery
Volevano modella certe
Lei ha anche fatto dei è andato negli Stati Uniti per illustrare la situazione della Parmalat
Una volta sono stato
Tendenzialmente avete dato i dati ufficiali che arrivate no
L'invenzione mente ed è andato il prospetto informativo preparato da Bank of America io rimanevo famelica che allora come contenere i bilanci di contenere i bilanci
C'era anche il dettaglio dei collocamenti che erano state realizzate sul mercato americano non lo non se lo ricorda
Senta perché tutto per inciso in tutte le vicende nel cioè in tutti i bilanci note integrative e quant'altro affamata il mondo questi IP
Totalmente occultato non si sa
Che voi avevate fatto ricorso oltre che ai bond eurobond e queste cose qui anche
A quest'altro strumento
Per lo stesso motivo per cui erano necessità di di di ridurre l'ammontare dei bond
Se rimane dove la mortalità e ridurre l'ammontare del bond significa togliere pezzi da un mondo all'altro no cioè qui si trattava proprio di discutere tutto un settore
Non c'è stato una scelta una decisione un una scena nella così prossimo data così questo questi sono stati gli esclusi in quanto
Veniva comodo escludere questi
C'è una una quantità senza
Quindi nel due mila e uno c'avevate già la consapevolezza che l'operazione non andava in porto e che quindi avreste dovuto ori finanziarla o pagare no già
E poi ha seguito la fase finale o se ne è occupato non ricreare se l'operazione pure di smontare l'operazione cuore io ho cessato la mia attività direttore finanziario nel marzo due mila e tre
Senta Brasile con quest'operazione se non ricordo male riceve circa trecento milioni di dollari
Si ricorda cosa c'avete fatto di questi trecento mila no
Questi trecento milioni di dollari sono stati trasferiti in Uruguay
Su un conto giusto Guayana in quanto noi allora Wishaw Trading in quanto noi avevano necessità di mantenere ordinate dollari perché dovevamo pagare dollari
E in Brasile non era consentito mantenere un conto in dollari avremmo dovuti trasformarli in reali
E con questo subito me le perdite di cambio
Si ricorda poi dopo averli trasferita Veliscia come sono stati impiegati hanno pagato meriti vede delle società brasiliana
Cioè sono state pagate rimborsate delle banche essenzialmente state rimborsate delle banche sono state rimborsate del
Promissory notes in circolazione comunque debiti finanziari
Senta la scelta di fare questa operazione
Brasiliana
Era come dire dovuta anche nel caso la necessità di non poter aumentare i debiti della brasiliana c'è questo discorso di entrare nel capitale
Cosa che avviene anche con un altro operazione se nel due mila e due quella del Credit Suisse First Boston
Dovuta anche ai problemi legati e Copenaghen nata in Brasile nella impossibilità di modificare questo tipo di rapporti
Oppure eravate veramente intenzionati a collocare o comunque ad alienare una parte del capitale sociale
Eravamo intenzionati a collocare la Parmalat Brasil anzi erano intenzionati a creare una holding sudamericana e tirare una non solo il Brasile ma disputare tutto e tutto il comparto sudamericano
Prima di fare quest'operazione convengo famelica
Procedette a una ristrutturazione della comparto brasiliano
E
Una ristrutturazione che comporta anche
La nascita di un utilizzazione della Società gare tale
Può spiegare al tribunale in che cosa consisteva questa operazione
Prassi consisteva nel
Anche in questo caso nel togliere dalle società operative rimanenti
Le problematiche e di bilancio o di
Che potevano emergere come sofferenze passive in futuro è servito per fare pulizia perché sì perché vi erano delle
Delle cause sottostanti natura fiscale o di natura
Lavorativa che avrebbero per le quali Bank of America avrebbe voluto una controgaranzia qualora non avessimo
Presentato sosta pulite
E
Questa attività di pulizia comune parlate con Bank of America
Cioè questa ristrutturazione
Con lo scorporo della carità che insomma io non ne ho parlato non escludo che ne posso aver parlato in Brasile
Però mi pare interrogatorio felice
Forse sì
Dovrebbe essere l'otto marzo aprile due mila e quattro
Lei dice quella leggermente diversa ma
Non incompatibili effettivamente ricordo che la scissione tra Parma Brasile calibrato Brasile avvenne oltre che per il motivo che ho già spiegato anche perché becco famelica prospettò che l'esigenza di coloro che avrebbero investito all'operazione che la società ci sarebbe stato mentale capiranno che si rischi di natura fiscale pregressi
E quindi come dire l'Emea
Ne ha parlato con sala di questo
Questa è stata era una richiesta contrattuale di Bank of America non tanto di sala
Quindi nel contratto era sarebbe stato previsto di dichiarare quali erano le le cause pregresse di natura fiscale o no voi lavorativa e su quello avrebbero richiesto una garanzia
Che voi avete immaginato di prendere eventuali problemi fiscali nonché altre perdite di gruppo e metterli in questa carica tirarli fuori dalla recessione nella quale nella quale entravano con il capitale
Nella caletta sono finiti gran parte dei debiti del Brasile pregressi
Ne sono rimasti una parte che non potevano essere trasferiti nel società rimane
E poi
Tutti questi debiti
Altre posizioni di questo tipo
Sono stati poiché pagati come
Sono stati pagati da da sul trading attraverso operazioni finanziarie di cui cento
E i soldi Darwish Opel pagare questi debiti dove riceveva dal mercato dal mercato
Quindi con tutte quelle
Cambiali per Céline omissioni no
Fatte però perché fatte da cui Schönborn queste cambiare c'era
Allora tornando a questo discorso della Caritas
Prima della nasce dello scorporo Bank of America era a conoscenza del bilancio del Brasile
Bilancio del Brasile era stato dato a Bank of America
Ed era stato dato anche in precedenza per altre operazioni
Fatte da dalla stessa banca in presidenza
Quindi era a conoscenza grosso modo della situazione un po'precaria
Della
Società brasiliane prima dello scorporo
Bilancio era visibile quindi credo di sì
Senta questa operazione di scorporo
La la decide sì la decide lei tintura
No l'operazione di scopo è stata decisa dai manager brasiliani a quel tempo c'era ancora Gianni Grisendi presidente
E ed è stata portata avanti Daloui da Carlos Monteiro non credo che eventuali ha messo mano in questa questo ce l'ho
Poi successivamente però avventura oltre a gestire la parte ufficiale ha gestito anche i problemi di carità quando Carlos Monteiro ha lasciato il gruppo ha ha gestito care anche cani
Come mai
Nel due mila e uno
Salta la possibilità della quotazione in Borsa
Per effetto della forte svalutazione del reale
Ma il Brasile riusciva comunque al di là della forte svalutazione del Real
Genere oppure in perdita e
Così le ho detto prima che alla situazione di o per di reddito operativo disastrosa
Senta salutavo altre di Bank of America abbiano mai hanno mai analizzato bilancio ufficiale delle società brasiliane non lo so potrebbe aver analizzato con sia locali noi no mai chiesti proprio cos'erano i contributi della Bonlat non credo
Nonostante
Ha detto questa storia del reale nel fatto che c'erano delle difficoltà però alla fine nel bilancio consolidato della Parma teme che apparentemente bassi lesiona passasse male insomma anzi Sud America Dario sudamericane
Mi pare di aver letto prima che la parte una grossa parte di Bon la Bella di Todi vola e mi ha trascinato nella versione risale
Non erano mai posti il problema dice Morcone consolidato permanere sudamericana va bene
Due questa quotazione non riusciamo a fare perché se ne discuteva chiaramente lo stesso sale in un'e-mail del
Dell'anno dopo ricostruendo l'operazione che si chiama mamme che era oggetto su post mortem
Dice alla fine di ridurre la probabilità di Unipol sulle azioni detenute sempre stima sentiamo che così fu nel pallone il problema è il c'era era dato comune sia a
Parmalat perché pronti a a Bank of America che collocamenti acquisti ancora nel due mila
Voleva più fare c'è un'e-mail
Sì allora c'è un'e-mail di ventura ad un del dieci cinque due mila e uno in cui si dice tra l'altro assistono
Ed analizzare il contratto con il boss facile prevedeva l'obbligo per la palma di conseguire una quotazione effettiva entro il dicembre due mila tre caso contrario
Avrebbe il diritto di esercitare l'opzione di vendita Parma dell'azione in loro possesso sarebbe impossibile rispettare questa condizione e quindi già qui si dice sostanzialmente non siamo in grado né di
Quota CND pagare quindi e pone questo problema e stiamo parlando del maggiore lo stesso Sala dice alla fine del due mila e uno la proba
La mail e delle venti Sala venti undici due mila e due da essa lascia Bazo c'era ciabatte scemando oggetto post mortem
Perché
Fa una ricostruzione di tutto l'operazione Sala nello spiegare la ricostruzione dice
A un certo punto alla fine del due mila uno la probabilità di una IPO sulle azioni detenute dal fu deteriore che sembra estremamente bassi palmate Boffa continua a discutere vie alternative e poi continua la descrizione cronaca l'avvocato la conosce bene
Sì sì no va data
Successiva ma è una cronistoria
Secondo Sala
Non è che
Allora tra il problema sta avendo io abbiamo un bilancio consolidato dove tutto sommato i numeri potevano ancora reggere una situazione consapevolezza da parte anche di Bank of America che non si poteva più andare avanti le hanno posto il problema di questa leggera discrasia
Cioè non riesco a comprendere cosa il significato di queste diete cioè voglio dire secondo i numeri ufficiali del comparto brasiliano Melampo
Cui il nove aprile la votazione si poteva ancora fare
No non si poteva fare la quotazione perché la quotazione un elemento in cui e nel quale il valore del del della società della società quotata a un un elemento ed è l'elemento preponderante essendo irreali calato delle del cinquanta per cento rispetto a quello che era prima era fondamentalmente impossibile quotare la società a quei multipli e quel valore che è il peso che che doveva eccedere il valore iniziale sottoscritto
E quindi in questo senso era impossibile
Non tanto per il consolidato risultati reddituali o o comunque questo però è un elemento secondario in seconda al cospetto in questo in questo aspetto è la società che prima poteva avere umiliò un miliardo e trecento milioni di dollari
Nel contesto della dotazione del Real ne valeva la metà e quindi rendere impossibile la quotazione
Quindi il problema era solo il reale e non anche l'andamento negativo della sui messo in galera quelle della era quello poi ci sarebbe stato anche quell'altro
E sull'andamento negativo che io sono interessato piuttosto perché il Real credo che sia un dato ufficiale anche se in diversi bilanci voi avete detto che le situazioni locali non hanno creato grossi problemi per esempio la svalutazione della dell'argentino c'è nel Bilancio dice nonostante questo
Andiamo bene
Sul discorso dell'andamento reale del Brasile che tipo di collochi ha avuto lei con sala
Se con sala sono ne ha parlato Avati andamento irrituale non credo di aver avuto colloqui non le hanno mai chiesto nulla credo
Ma non
Stop
Il senatore qualcosa
Quando l'operazione brasiliana viene varata
La Parmalat o meglio lei autorizza il pagamento di tre milioni e settecentocinquanta mila dollari
Ha dunque avuto presso logica Barbie piccolina
Si ricorda il motivo del pagamento
Credo sia la Commissione che spettava alla gita fuori
Qui stiamo parlando stiamo parlando del novantanove
E al momento della sottoscrizione centro
E che cosa aveva fatto
Per quello sottoscrizione circa proprio lo ideato prima GK P. è stata messa sta perché se no scusami sono tempi diversi no no sono gli stessi tempi
G KB è stata è stato richiesto da parte di bende Bank of America di porla
Nella nell'operazione in quanto ben cofano e reca avrebbe avuto dei conflitti di interesse operava a parte e dall'altra e scusi mi torna
Scusi se la interrompo perché noi abbiamo una situazione del novantanove quando viene varata l'operazione in cui ci sono questi due veicoli
Questi due veicoli vengono finanziate da investitori nordamericani e direttamente dalla stessa
Bank of America due veicoli costituiti se non vado errato ma
Dalla stessa ben Coffa
O comunque collegate alla Bank of
In questo momento oggi KB non compare in nessuna carta compare solo in una richiesta di commissioni
Di tre milioni e settecentocinquanta mila dollari
Punto ora
Non ci sono carte io attività documentate di un suo ruolo
Ha capito quello che voglio dire mi lascia finire quello che stavo dicendo
è la stessa identica cosa sei KB è stata posta nell'operazione Babenco fame reca e le ripeto per il fatto che Bank of America diceva di aver dei conflitti di interesse
Beh in Coppa America avrebbe suddiviso la sua Commissione fra se stessa esecrabili
La lettera che lei cita è la lettera con la quale gli viene riconosciuta la parte di commissione che Venco famelica a girato Angelica KB
Questo che le sta dicendo l'ho capito quello che le volevo chiedere
Questa ruolo di G. KB
E un ruolo che emerge da colloqui o da contratti in cui la stessa GK di stipulati ovviamente con voi che pagate si pone con un determinato ruolo ha capito quello voglio rinasce io pago
La bellezza di sette miliardi di vecchie lire tre milioni e settecento forse anche di più dollari
Li pago in base a un contratto no cioè il voi comporta gelati contratti in cui si prevedevano tutte queste cose
Logica proprio fatto un contratto se lei va a vedere il contratto originali dopo probabilmente troverà che la commissione spettante porterò superiore quella effettivamente pagata
E quindi è stata suddivisa fra uno e l'alto che poi è stato formalizzato dieci giorni primo tre mesi prima o il giorno stesso anziché andare lei mi sta dicendo che non era era un contratto con CICAP insomma questo pur
è stato chiesto da Boffa di inserire alla
Boffa gestito i contatti con la banca quando i medici è stato chiesto da Boffa ad inserirla interno esempio dire Luca sarà
Certo
Senta e
Tutti i contratti ovvero ci sono diverse situazioni
Economicità di
Suo
Quant'altro interesse lenzuola contratto in diversi film contratti di finanziamento prevedono appagamento di quella contratto non Conti della parte contraente cioè Parmalat ma su conti di terzi soggetti
Ferimento dress
Contratti di
Del Venezuela
Sud Africa e quant'altro
Sostanzialmente sono dei contratti fatti da Parmalat e una struttura di Bank of America ma il pagamento cioè oggi
L'anticipo
Il premio di quel contratto Vietti si dice pagato lo su questo punto x penso oggi KB
Però diversi questi contratti
Per lei se li ricorda perché credo che questo dovesse coprire il costo del
Della garanzia risulterà eletto che che era così correlata a questo contratto
Se questo è un credito che invece qui ci sono finanziamenti che Bank of America ha fatto una forma diversa
Dal solito perché a un certo punto hanno comunicato che le loro linee di credito erano sabato e quindi non ne potevano vuol cedere più sovvenzioni per fare questo ah le han detto ci possono essere delle assicurazioni che possono garantire il vostro il vostro rischio
E con questo pozzi possiamo continuare a fare il carico
Credo che lo swap in senso coprisse il provento coprisse il costo della garanzia del credito
E però vede c'era un problema come dire di formalizzazione investe cosa c'è nel senso che
Da un punto di vista contabile voi avete una contratto poi un'arma un Bank of America
Però i soldi finiscono in un'altra parte non è che vengono a voi voi voi li mandate
A chi di dovere una cosa abbastanza normale si sa è stato mandato a pagare a a quanto pare è previsto nel contratto come conto di destinazione ecco ma lei su questi bottiglie destinazione se me posso qualche problema
No non mi sono posto il problema perché non per me come elemento nella ripeto andavano a pagare determinate cose
Di di di di operazioni fatte dall'azienda lei sa che una parte di questi soldi secondo quanto è risultato dalle indagini sono finiti su conti riferibili
Direttamente o indirettamente il signor Luca Sala a amici
Intestatari di questi conti come l'avvocato netto brasiliano no e che complessivamente sono tanti soldi sono finiti su questi insomma conosce appunto del dai giornali
Però nessuno in Parmalat era e conoscenza di queste cose almeno fintanto che io son rimasto direttore finanziario comunque diciamo tutte le volte che lei ha autorizzato il pagamento oggi KB perché
Qualcuno non per iscritto le ha detto se non ho capito male che aveva un ruolo
Aveva un ruolo aveva e avevano una una determinata determinato accordo con Bank of America di fare operazioni me lo ricordo avorio non lo conosco
Della mai visto no no non potrebbe mai il ruolo per cui io quella pago
Come significa un'attività se c'è qualche cosa di
Materiale divisi becco Framesi mettono il ruolo intenzionalità fa l'operazione strutturata tu conosci il mal di testa di qualcuno le ha pensate scegliere il ruolo concreto di questa logica plastiche riceve ad esempio nel novantanove sull'operazione brasiliana tre milioni esercizio
Qual è stato novembre a chiedere al tempo fa amare che io non lo so quale sia stato il ruolo sono stati presentati come le ho detto prima poi quale sia il reale ruolo così ho cercato ma non lo so
Somme
Però le opposizioni io autorizzato il pagamento nel contesto di un giorno montare complessivo di commissione che spetta alla Bank of America suddivisa fra l'uno e l'altro
Sì
La pasta
Secondo
Va bene non ho altre tutti
L'Algeria ritornare perché prima citato Malerba nel rispondere
Ad un anno
Credo che fosse un altro funzionario del Zecca pari
Cioè no sono in nella mia mente come funzionario senza patente ma lo aggiornarlo ha visto qualche volta no probabilmente ho visto firmato da qualche parte qualche cosa credo che hanno visto però potrei anche non l'ho visto non lo ricordo fisicamente
Allora facciamo pause lavorasse poi dal poi commessa nei programmi del Pubblico ministero
Phantom con riferimento all'utilizzo scritti gli altri
Ho pensato gli altri potrà
E quanto tempo NASA può correre Stratos
Quindi poi cominciano con Conte negli anni va bene allora Guarneri sostanzialmente mancano le posizioni degli indipendenti
E
Abbiamo quindi si pensava ritorna io allora riprendiamo era finale
M laddove quaranta rimane
E