Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque
Buongiorno a tutti da Mirella parecchi inermi giunse vecchi per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni oggi sabato tre giugno
Prendiamo in mano l'Agenda Coscioni e vediamo che veramente i temi che stiamo dibattendo ma i danni sono alla all'ordine del giorno della dibattito politico nel nostro Paese
Vele voglio qui riassumere rapidamente
Tutte queste campagne su cui l'associazione mobilitata
Le potete trovare sul sito Luca Coscioni punto it e riguardano ricerca scientifica fecondazione assistita cordone ombelicale
A Botto e quattro otto sei eutanasia libertà di parole lettura diritto
Di voto ai disabili evita indipendente
Per ciascuna di queste di questi punti di queste tematiche
Sono in piedi ormai da appunto diversi anni dibattiti convegni ricerche incontri proposti di legge rap campagne referendarie
Una mobilitazione veramente straordinaria che io credo
Dovrebbe spingere chi segue queste cose e chi ritiene di avere a cuore queste cose ad iscriversi all'Associazione Luca Coscioni quindi io rinnovo l'appello
All'iscrizione all'associazione il numero degli iscritti quest'anno com'era prevedibile perché non siamo sulla ondata della campagna referendaria del referendum Manzi dello scorso anno è
Lievemente ridotto rispetto allo scorso anno io vorrei raggiungere
L'obiettivo e anche la trasmissione dovrebbe servire a questo di superare invece il numero degli iscritti all'associazione degli anni precedenti
Uno dei degli argomenti che stiamo seguendo nelle negli ultimi tempi insieme con il dottor Montevecchi eh
Il cosiddetto sportello sanità cioè ci stiamo occupando di questa questione della
Sproporzione tra spesa sanitaria risorse destinate alla sanità e il risultato che se mi consegue in termini proprio di salute pubblica salute pubblica allora
Vorrei iniziare la trasmissione di oggi con un aspetto un po'particolare di questo argomento
Quindi spesa pubblica sanità ma soprattutto organizzazione della sanità
Salutando innanzitutto la nostra prima ospite che abbiamo in linea che l'onorevole Donatella Poretti
Savonarola roccia o dall'Interpol come che si sta occupando come primissimi atti della legislatori
Tura che iniziata di presentare delle proposte di legge che in qualche modo hanno a che fare anche con la spesa pubblica ma oggi in particolare
Vorrei parlare con te Donatella della proposta di legge per liberalizzare la vendita dei farmaci si tratta della liberalizzazione di farmaci senza ricetta e da banco la proposta di legge fatta in collaborazione con la Ducrot che è l'associazione per i diritti degli utenti e consumatori
E riguarda una proposta che da molti da molto tempo state perseguendo e anche l'Associazione Luca Coscioni sta appoggiando
Proposte di cui l'utente Tucci parlassimo una palpabile che verrebbe
Davvero condivisa né tanto che non si capisce per quale motivo alcuni farmaci quelli appunto parliamo ricordiamo ancora una volta quelli senza obbligo di prescrizione medica di ricetta insomma
E quelli da banco quelli su cui quando vai in farmacia chiedi se si viene dato quasi lettura trendy direttamente da sole e anziana carlista
Ecco per quale motivo questo tipo di farmaci qui cita amano comprare
Per porta in farmacia non non c'è nessun tipo di consulenza che ti viene fornita non c'è assolutamente nulla e non c'è mai nessun farmacista che si sposta mai negare la vendita di questi prodotti quindi hanno Giambanco ecco da ed e dai chiarificatore del tipo di di di farmaco che di cui si sta parlando bene in questi farmaci qui perduti in regime di monopolio come accade in Italia nelle solo fatti nelle solo farmacie
Automaticamente hanno un costo che è imparagonabile rispetto a quello che invece succede negli altri Paesi dove queste opere tipo di farmacisti vendono anche in altri canali produttivi primi per tutti ci viene in mente i grandi i grandi supermercati
Ma ma qualche altro tipo di negozi che può sopportare appunto la vendita di questo tipo di farmaci e la differente RepRap ha davvero
E enorme differenza di tre io sottolineerei ma anche di tipo di servizio perché pareva finire che le farmacie hanno degli orari hanno dei turni
E e comunque non ce n'è o tempra sotto casa la farmacia aperta mentre invece se si potessero trovare un po'ovunque questo tipo di prodotti sarebbero anche di più facile
Reperibilità
Le trenta e le crepe sono davvero quello che secondo me dovrebbero fare scattare la morsa perché io faccio l'esempio con dagli Stati Uniti dove davvero da tanti anni che questi farmaci si possono acquistare anche nei supermercati bene l'aspirina la solita declino Aspirina Bayer
Negli Stati Uniti costa zero virgola zero tredici euro una aspirina in Italia l'arte intanto fino a quota zero virgola quarantacinque euro perché parla e due mila sette cento per cento in più
è una cifra attuata dovrebbe dovrebbe farebbe scattare una un qualcosa e il anche Gran Bretagna è stato liberalizzato il mercato nella vendita di questi farmaci da quattro anni ed è previsto un calo dei prezzi del trenta per cento
E questo va da sé quando c'è concorrenza la concorrenza produce un miglior servizio e un abbassamento dei prezzi
A proprio a proposito della concorrenza mi sembra che tu hai appoggiato diciamo la presentazione del Progetto di legge anche ad una dichiarazione dell'autorità antitrust che ha ritenuto improcrastinabile la liberalizzazione della vendita dei farmaci di automedicazione creda e e questo credo che sia come al solito il nostro discorso che bisogna prima si dicono e si fanno gli intenti di di di
Di quello che andrebbe fatto mappa innanzi seguito a quello descrizione sono altre le minacce legali apre anche grazie alla crema risale all'
Il centonovantotto diceva appunto che la possibilità di acquistare questi farmaci anche fuori dalle farmacie e portavano vantaggi per i consumatori
L'idea di miglior permettere di più basso presto può era intervenuta nel due mila nel due mila cinque alla finale avrebbe detto la parola improcrastinabile la liberalizzazione di questi di questa vendita ecco la tutto questo oltre ad aver presentato il progetto di legge io pertanto anche fatto il question-time ma mercoledì scorso alla Camera dei deputati la risposta è stata del vicepresidente del Consiglio Rutelli
Purtroppo devo dire che
Prioria così si è espresso abbastanza favorevolmente però poi nella pratica la traduzione è quella di aprire un tavolo dove a questo tavolo ci devono andare le associazioni dei consumatori
Ivi la Federfarma i l'ordine dei farmacisti toh e e da lì poi vedere quello che che si potrebbe uscirne ora francamente di grandi tavoli non credo ce ne sia necessità oggi fa o non si fa perché ma non replica tanto da discutere che autorizzano altri canali di vendita espunte tosta sospettata da discuterne da parlarne tanto al momento in cui riaprono questi tavoli io nel timore che ho e che poi soffoca tutto
Grandi dibattiti e poi tutto si blocca ecco Timberland chi chiede
La posizione del ministro della salute Livia Turco che il Sole ventiquattro Ore riporta come una posizione di contrarietà anni fa ai farmaci nei supermercati però poi quando si va nel merito in realtà nella la ministra in fondo ribadisce la necessità di dove sviluppare dei le innovazioni per contribuire a su quassù portare la sanità pubblica insomma però anche anche lei appoggiarla previsione di un tavolo congiunto insomma di mettersi a tavolino con le varie
Associazioni insomma immagino lateranense conferire referenti
Allora cosa pensi perché noi abbiamo avuto molto piacere nel sentire le prime dichiarazioni del ministro Turco a proposito di
Quattro otto sei per esempio
Il problema è che poiché mandamenti risolve nelle classiche vie italiane delle liberalizzazioni e delle privatizzazioni per cui principio sembra quello tutta la strada sembra quella nota quella realizzazione pratica
Diventa un nulla di fatto
Cioè qui puoi autorizzare davvero la liberalizzazione nella vendita dei farmaci o comunque oppure puoi dire
Quindi si possono vendere anche fuori dalle farmacie Riina locale che abbiano torta metri quadrati che ci sia il il il farmacista è scritto all'ordine accanto a questo scaffale
Che ricordo questa qui è ok e che pure e queste quello questi locali che hanno delle cooperative
Allora che tu inizia a dare un tutta una serie di delimitazioni alla fine cogenti che questi farmi uscite livelli anche in un altro luogo per diverso dalle farmacie mai a hai ottenuto davvero poco e quindi poi anche di ritorno
Ottieni poco quindi ecco qui Kuerten nel timore che poi va a finire così perché quando metti
Di mezzo tutti queste questi tavoli in cui dovrebbe essere colpito dalla liberalizzazione detta le regole alla fine le regole che vengono fuori non è che sono vantaggi e pericoli scusami un misto un attimo nei panni del dello sculture s'
Della radio che sentito sia il fatto sia il commento mi viene da da chiedere quindi c'è il solito problema Montella lobby che si oppone alla per dirvi alcuni privilegi e allora secondo te
Per quello che è conosci ovviamente della realtà italiana
Si arriverà mai in tempi brevi alla liberalizzazione della vendita dei farmaci da banco
Nei primi minuti chiede un parere che poter meglio con la la palla di di CRIF da allora si potrà no ma assai meno non è le larve favoloso imperante privilegi appunto proprio perché su un privilegio di sono per pochi e quei pochi battono per concimare ad averli ecco e qui c'è la risposta della politica la politica continua a rispondere a queste lobby cercando di assecondare le di volta in volta diventa difficile questo Fini
Però mi sembra che faccia l'avvocato allora invece e
Allora mi sembra che l'associazione Coscioni stia cercando nuovi scritti più che presso i farmacisti presso i gestori di supermercati insomma in questo
Presso una casa soprattutto i cittadini trovano sensata la Cassazione azione ma
E la va bene aveva Margarethe cercate la farmacia se largamente ricordata non è il con il la Giunta della tassa notturna e compagnia bella
Peraltro io volevo fare una considerazione a proposito di questo problema dei farmaci al di là adesso di questa specifico aspetto dei farmaci da banco e di quelli di auto somministrazione c'è da dire che la politica giustamente come dici te della gestione della spesa farmaceutica un discorso estremamente importante
Nella nel rapporto che monitorizza gli elementi del sistema salute negli anni mille dal novantacinque al due mila e cinque è un rapporto che è uscito recentemente si rileva come un incremento molto elevato della spesa sanitaria riguarda la voce farmaceutica
La maggior crescita si è registrato nell'anno due mila uno rispetto all'anno Duemila una crescita del trentatré per cento a causa della bolla trazione del ticket a livello nazionale che venne disposta dalla finanziaria di quell'anno
E io credo che questo sia un altro argomento che bisogna sicuramente approfondire lo faremo senz'altro perché fa parte anche questo della cultura dei cittadini nell'uso dei farmaci per cui se c'è questa assenza di Ticket si fa un un acquisto sconsiderato di farmaci ed è tangibile in in cifre numeriche con un peso specifico rilevantissimo sulla spesa sanitaria e invece se c'è un ticket in qualche modo si limita la il consumo a quelle che sono le effettive necessità
Seguimi permetti vi integrare un attimo quanto hai appena detto volevo sentire anche il il Parini vi vi Donatella su un argomento questo attiene di cui stavo proprio discutendo ieri
Con dei colleghi in occasione di un convegno che abbiamo avuto
Nel Sud d'Italia il problema era proprio legato alla spesa sanitaria nei confronti dei farmaci in altri termini sostenevano alcuni colleghi che tutto sommato e difficile che ci sia una che il cittadino medita li hanno faccia una autoprescrizione di farmaci particolari e vada a fare una scorta
Di farmaci che non gli sono stati prescritti
Parlo per esempio di farmaci importanti per quanto riguarda problemi antibiotici o problemi antipertensivi o cortisone normalmente la scorta del cittadino italiano medio e di quei quattro cinque prodotti di automedicazione che possono essere auto prescritti senza necessità di una consultazione al meglio quello che mi sembra che possano essere più importante in una spesa di questo genere estesa su tutta la popolazione italiana
E Lella per esempio dell'esenzione del ticket perché chiunque di noi può avere in famiglia un parente un homo qualcuno che esente dal farmaco se il farmaco se del farmaco ne ho bisogno io magari faccio fare la prescrizione
A carico del familiare esente questo in questo modo riesco a esatto allora questo è un altro aspetto che potrebbe essere interessante pubblico sentire appunto il parere di di Donatella sulla possibile fare una battaglia anche in questo senso e poi sulla contrattazione dei prezzi dei farmaci perché non si capisce come mai
Al di là del della differenza tra lo stesso farmaco venduto negli Stati Uniti come prodotto di banco rispetto all'Italia venduto invece in farmacia che ovviamente aumenta di in maniera esponenziale il costo ma anche lo stesso farmaco in differenti Paesi europei come tu ben sai Donatella ha dei costi differenti probabilmente perché la contrattazione con le industrie differente
Sicuramente efficace son tutti son tutti campi davvero davvero ampiezza su cui su cui lavorarci come del resto tutto anche nelle la la questione dei farmaci monodose o lo stesso i farmaci che hanno lo stesso principio attivo
E che non sono le famose farmaci di marca anche lì anche lì la spesa farmaceutica quanto sale quanto difetti farmaci invece non promuovono
I farmaci con con il principio attivo ma che non hanno che non hanno una Margaret queste son tutte queste questioni e su cui su cui sarebbe bene davvero davvero darti da fare jazz cercare e proporre soluzioni verificare davvero quello quello che succede a livello a livello italiano così tenente franche contestato che poi negli Stati Uniti appunto l'aspirina costa meno
Ma non ci sono non c'è il discorso delle tecniche stessa gli esenzione case per gli altri farmaci e tutto è tutto è tutto da verificare in questo senso qui per cui però poi alla fine tartina cosa davvero tre mila settecento per cento in più quindi tra
Guardiamolo davvero bene tutto questo questo questo settore e tutto quello che comporta poi alla fine le le le corporazioni evitare che a partire dal dall'Ordine dei Farmacisti poi alla fine e poi con la Federfarma e quant'altro poi bloccano di fatto tutto e bloccano anche la concorrenza sia a livello del proprio del della farmacia della della vendita all'ultima dettaglio ma anche prima quindi battaglie importanti
Forti difficoltà portarlo a termine quindi non ci rimane altro da fare che augurarti buon lavoro
Farci faccio dare una mano anche da chi ci ascolta nel senso mandateci segnalazione Lanza decide proposte abbiamo livelli in Parlamento per questo ecco
Bene Donatella ti volevo anche prenotare anche per una prossima chiacchierate in trasmissione
A proposito della questione cordone ombelicale anche su questo ci sono
Homeland & delle novità non le possiamo affrontare per non mettere troppa carne al fuoco ma ci risentiremo sicuramente prego qualora voi ora grazie terza un buon lavoro
La notizia all'ordine del giorno indubbiamente la posizione del ministro della Ricerca Mussi che ha ritirato la pregiudiziale Etica
A proposito della ricerca europea sulle cellule staminali comprese quelle estratte dagli embrioni il ministro per l'Università e la Ricerca Fabio Mussi lo ha annunciato a Brussel il trenta maggio
Dove ha partecipato al Consiglio competitività ho ritirato il sostegno alla dichiarazione etica contro lo sviluppo della Unione europea della ricerca sulle staminali firmata nel novembre scorso da Germania Austria e altri Paesi
Gli altri paesi ve lo ricordo sono oltre alla Germania all'Austria Polonia Malta e Slovacchia insieme all'Italia
La decisione che ha subito suscitato le polemiche dell'opposizione
Ha un'importante ricaduta italiana spero di trovare spiragli per cambiare la legge del nostro Paese nel nostro Paese ha aggiunto il ministro diessino ottenendo latte oggetti idolo personale di Emma Bonino
A questa importantissima presa di posizione del ministro della Ricerca naturalmente è seguito un bailamme di reazioni moltissime favorevoli soprattutto da parte dei ricercatori e naturalmente l'immancabile contrarietà del fronte del comitato Scienza e vita in particolare della Binetti io però vorrei leggermi innanzitutto la dichiarazione dei copresidenti dell'associazione Coscioni Piergiorgio Strata Gilberto Corbellini Maria Antonietta Coscioni e Piero Welby
E manate il trentuno maggio due mila e sei la decisione del ministro Mussi di sfilare l'Italia dal fronte dei paesi che si oppongono alla finanziabilità della ricerca sulle staminali embrionali non è soltanto una ottima notizia per il mondo della ricerca europea
Si tratta anche di una decisione in eccessi ineccepibile da un punto di vista formale
Infatti i progetti di ricerca che utilizzano le cellule staminali embrionali sono già finanziati dall'Unione europea ce ne sono attualmente otto finanziati più altri in via di finanziamento
Non è vero che tali ricerche vietata in Italia nel nostro Paese è vietato dalla legge quaranta estrarre le linee cellulari degli embrioni ma non è vietata la ricerca su linee cellulari importate dall'estero
Non essendo in alcun modo violata la legge quaranta né autorizzato in sede europea qualcosa di contraddittorio con la legge quaranta non ha alcun senso invocare il rispetto di quella legge
Ancor meno senso ha il richiamo fatto da autorevolissime fonti del blocco proibizionista
Al rispetto dell'esito referendario ha come tutti sanno infatti mio referendum non ha venduto non avendo raggiunto il quorum è semplicemente nullo
Come associazione Coscioni ci auguriamo naturalmente che anche la legge quaranta possa essere presto riformata
Sia per autorizzare l'estrazione di linee cellulari di origine in Birmania
Ottenute da embrioni soprannumerario o attraverso la tecnica della cosiddetta clonazione terapeutica sia per eliminare mille irragionevoli proibizioni e restrizioni
Al ricorso alla fecondazione assistita ma questa è altra cosa rispetto alla benvenuta decisione del ministro Mussi
Questa è la dichiarazione dei presidenti dell'Associazione Luca Coscioni e noi per commentare questa buona notizia abbiamo in linea il professor Giulio Cossu che salutiamo buongiorno buongiorno che come tutti sanno e membro dell'Associazione Luca Coscioni e direttore dell'Istituto di ricerca sulle cioè staminali del San Raffaele di Milano
Che con il quale vorremmo commentare questa notizia io ho letto una tua intervistato dal Messaggero di di del primo giugno
Zinco in realtà mi ha colpito tantissimo l'ultima dichiarazione dove dice basterebbero solo due embrioni per far lavorare la maggior parte dei laboratori che si occupano di cellule staminali in Italia e verrebbe da dire possibile che tutto questo
Battaglie questo clamore riguarda due embrioni ma è una battuta la mia naturalmente
E anche perché se se ne fa una questione di principio ampiamente analizzato l'embrione troppo pesante del sì
Dunque però cioè diciamo qualcosa nel modo in cui è stata riportata la mia dichiarazione sul Messaggero
Io credo si nottate sia un mio tentativo svegli valore Quartullo che ha di e cercare di ripristinare un un dialogo con la controparte cattolica come avveniva prima dell'autunno del due mila e tre per cercare in qualche modo di conquistare un vantaggio maggiore non io credo che andare a uno scontro laici contro cattolici non non sia una buona idea soprattutto vista l'attuale situazione bolidi da dove barile
Situazione di contrabbando possano generare poi crisi di di respiro più ampio fettine quello che colpisce nella nella relazione nelle e nei commenti eletti
è e avere la sensazione insomma non so se tu hai avuto questa sensazione che tutto il dibattito che c'è stato intorno al referendum è forse non fosse servito a niente serie ognuno ha mantenuto le proprie posizioni erano
Camminava in ogni purtroppo temo che sia così perché ovviamente che diciamo io indicavo o degli delle vie che potrebbero in qualche modo essere accettati era a un cattolico osservante
Per esempio fosse si riesce a fare accettare il concerto che la donazione di un organo da cadavere è un'azione è un atto d'amore un'azione adesso accettato e credo segretezza dalla Chiesa cattolica come atto d'amore
è altrettanto se tra l'altro e concludo favore fa una citazione che si riesce a isolare delle cellule staminali embrionali da embrioni e non sono più adatti alla all'impianto praticamente concettualmente sia in una situazione analoga a quella della donazione di cellule o di organi vivi da un organismo che non può più vivere perché non ha più speranze di vita
E e il è uscito su Human pre Productions uno studio fatto da un gruppo irlandese lo mi è capitato per caso sotto gli occhi una mia sembrate interessante
In cui questi autori riportavano che insuccesso della fecondazione in vitro su una casistica molto grande
Che in uno studio fatto in Finlandia dipendeva non dal numero di embrioni impiantati ma dal numero di embrioni per morfologicamente perfettamente normali che venivano infrante piantati in altre parole
Ne è nata una maggiore si è avuto un rinvio no non se ne mettiamo tre che già hanno qualche difetto in cui si vede che
Lo sviluppo non è stato perfettamente normale non se ne e non sembra nemmeno quegli embrioni secco che questo studio verrà confermato
Darà la prima evidenza a io non ho letto il lavoro scientifico non so i dettagli però dalla da quello che riportava il sito web dove l'ho trovato
Però proposte confermata significherebbe che solo una piccola percentuale
Di embrioni vindice sono capaci poi di dare origine a un bambino tutti gli altri sono ancora attivi ma hanno subito delle come dire dei danni delle malformazioni che impediscono di lo sviluppo di un bambino e quindi fondamentalmente non sono più capaci Dario richiama la vita
E vorrei ricordare gli ascoltatori che questa non è una atroce conseguenza delle tecniche di fecondazione in vita indietro perché Durante la gravidanza diciamo posti dopo siamo in corso di sismologia naturale rione sotto tutte le soltanto arriva a a svilupparsi
Due su tre vanno incontro a un terminato lo sviluppo
Prima pensare a a formare unno un ferito talvolta anche primo di un embrione quindi lo lo diciamo il fallimento dello sviluppo embrionale un meccanismo naturale
Che forse la fecondazione in vitro amplifica un pochino ma che certo non introduce come c'è una nuova un nuovo evento negativo perché questo potrebbe gettare una luce negativa
Su tutta la fecondazione in vitro SIM vedi Giulio
La tua osservazione dal mio punto di vista è assolutamente condivisibile però una delle obiezioni principali che io ricordo anche dai piomba atipiche ebbero luogo in occasione della campagna referendaria
Indifferente il fatto che un evento si verifichi naturalmente
è un fatto e che venga in un certo senso governato dalla mano umana ed è uno delle dei motivi principali per cui se acquisti embrioni congelati destinati alla AUSL estinzione
Muoiono in maniera autonoma è naturale può essere eticamente accertato da una certa parte
Ideologica e politica se però lo stesso embrione che è comunque destinato a alla a laute estinzione viene estratto tempestivamente con con l'intervento dalla mano mano ecco che diventa automaticamente un omicidio e allora mi sembra che questa difficoltà di diciamo di dialogo sia alla base delle incomprensioni che ci sono state a suo tempo che come giustamente osservati sia Sucre Mirella sono rimaste più o meno in modificare anche a distanza
Di emisi dalla dalla dall'approvazione del della legge ecco
Comunque questo Giulio un uno dei motivi per cui la tua apertura rispetto alle posizioni cattoliche va sottolineata perché tu paghi anche della possibilità di parte di di di dei rivali
Una linea di cellule staminali da un singolo Blast Omero che è una parte della degli embrioni e nella primissima fase del dello sviluppo umano che non
Impedire mi pare possibilmente no dello sviluppo di quell'embrione certo c'è da dire non nobili che non sono proprio un esperto del settore ma da quello che so e leggo
Questa tecnica ancora e diciamo è ancora non non perfetta diciamo che è difficile ottenere linee
Diciannove staminali da Safilo Tomellini mentre normalmente si ottengono la Sapienza le cellule della massa cellulare interna della blastocisti
Anche lì si può prelevati con sopra delle sciagure non so però tecnicamente quale si quanto alto sia il rischio di di causare la morte dell'embrione con l'inizio dell'agone in dopo questo si fa routinariamente tutti i topi transgenici i topi ricombinanti sono sono prodotti in questo modo quindi il Prete di sopravvivenza è molto molto alto
Ma non credo che ci siano stati i sufficientemente non ci sono dati mercato degli embrioni umani ecco
Quindi ma il punto che io cercavo di fare prima è se un embrione e morfologicamente alterato e si può concludere che statisticamente quelle mio e non ha più probabilità di vita
è a questo punto non c'è più l'omicidio perché si prelevano delle ascelle da un organismo che ha ancora le sue interno cellule vive ma non è più vitale non è più capaci si è chiarissima e da questo punto di vista è una regista Stokes
Un una certa proprio in questo senso apertura di Angelo Vescovi che è condirettore dell'Istituto di ricerche
Delle staminali dove lavori del San Raffaele che in un'intervista a Repubblica il trentuno maggio dice sono contrario all'uso degli embrioni umani l'le ricerche sulle staminali ma mi rendo conto che questi embrioni esistono già parliamo degli embrioni sono in sovrannumero nei congelatori
E a un certo momento diventeranno comunque inutilizzabili per una gravidanza non sappiamo per con esattezza per quanto tempo rimangano vitali quanto ipotizziamo che l'ordine di grandezza sia di qualche anno penso che si possa permettere l'uso di embrioni in sovrannumero per scopi scientifici
Al patto che nel frattempo si smetta di produrre altri discriminata mente ecco mi sembra insomma che vadano comunque sottolineate queste prese di posizione al di là degli
E degli schieramenti Scienza e Vita e compaiono e il no ma
La mia diciamo la mia speranza è che che i toni della polemica Fiore verificarli esplosa a causa di questo evento
Non assumono i toni che diciamo si placano e i i questo consumo un'occasione lo spunto per poter riprendere un dialogo io credo che si potrebbero trovare delle soluzioni ragionevoli che non diciamo per modificare eventualmente la legge quaranta in modo tale da mantenere il concetto a cui evidentemente una parte della popolazione sensibile che cioè e la la vite umane parte va rispettata
E e al tempo stesso però permettere di e andare avanti con con con questo tipo di studi senza violare questo questo principio è una soluzione di compromesso ma secondo me permetterebbe poi ai ricercatori di di lavorare quindi è infinitamente meglio che andare a uno uno scontro che non porta da nessuna parte
Ecco ben diversa la posizione di una seppur
Scientifica perché
Neuropsichiatra la Paola Binetti che invece ritornata su un argomento che fa un pochettino tremare la mentalità insomma la la la nell'impostazione dei ricercatori che è il solito sgomento
Ad oggi non ci sono ancora risultati sulla ricerca sulle staminali embrionali e quindi tanto vale
Bloccare lei non non procedere dunque intanto un vorrei cogliere l'occasione per sottolineare come proprio in questi giorni è lo stesso
Articolo o in cui nell'Africa pagina del Messaggero si riportava con toni trionfalistici una coperta effettuata
All'Università Cattolica a di rom sinti senza specificare la rivista cistercensi FITA su cui sul lavoro sarebbe stato pubblicato quindi impedendo agli addetti ai lavori di valutare l'entità della cosa in qui cellule staminali isolate dal tessuto adiposo sarebbero in grado di formare con alta efficienza nuovi neuroni nuove cellule al quale sarebbero che rimette in un equivalente delle cellule staminali embrionali ora questo è possibile io non ho visto un eventuale pubblicazione quindi non sono in grado di valuta sta di fatto che si sia già una copiosa abbondante letteratura sulle cellule staminali
Derivate dal tessuto adiposo ha fatto da gruppi internazionalmente riconosciuti
Che mostra come questi siano sì capaci di formare una nuova cellule del cuore ma una volta ogni mille e quindi con un risultato quantitativamente così modesto
Da non dare speranze terapeutiche quindi e anche nella come dire nella pubblicazione dei risultati positivi con cellule staminali adulte
Bisognerebbe che ci fosse intanto una fonte e scientifica verificabile e poi magari un po'più di cautela da parte dei giornalisti nel come dire
Al nella falsare la potenzialità attivi c'è questa mia e che questo vale sia per gli adulti e che per sembrare
è una cosa che diciamo l'indipendente dal dal da questa situazione conflittuale
Bisogna procedere per gradi bisogna evitare di quinte di gridare al miracolo alla cura perché questo poi a conseguente veramente negative sia sull'opinione pubblica e sia soprattutto sui pazienti che vengono illusi che è una curazia dietro l'angolo quando invece magari ci vogliono ancora purtroppo anni di di studio e di lavoro e questo mi sembra è vero comunque per per chiudere il discorso che facciamo che con le cellule staminali embrionali non è mai stato curato nessuno è anche vero che e queste ricerche sono lunghe e difficili che il passaggio dalla sperimenta Simone in laboratorio
Ai pazienti prende molti molti anni e e la ricerca sulle staminali embrionali umane è cominciata soltanto pochi anni fa vedi Giulio integrazione di quarantadue anni appena
Ricordato i nostri ascoltatori vorrei segnalare la posizione dell'Associazione Luca Coscioni che è sempre stata
Diciamo su questa linea ricordando come il passaggio da un ricerca
Puramente teorica all'applicazione clinica richiede comunque dei passaggi e comunque un'apertura a trecentosessanta gradi cioè il fatto che si possano ottenere dei risultati
Con l'utilizzazione delle cellule staminali adulte
Non può automaticamente vietare la possibilità di ricerca sulle cellule staminali embrionali cioè sarebbe come dire sto in un certo senso banalizzando
Che si vuole impedire alla al ricercatore di cercare di trovare sono fonte di energia nell'acqua anche se al momento attuale nessun motore
Va ad acqua ma mi vuoi vietare di ricercare magari non arriverò nulla ma lasciami la possibilità e allora nella lì divieto nasce e lo vorrei ricordare e e quindi per questo plaudo ad un tentativo
Diciamo di conciliazione di dispetto del re le le varie opinioni dei cittadini italiani proprio a un tentativo di mediazione
Perché
Se ci sono delle opinioni completamente contrastanti sulla definizione di un embrione se cioè si tratta o meno
Di una persona
Oppure si tratta di materiale diventa
Per i motivi che abbiamo sempre ricordato appartenente a lascia alla alla specie umana ma sicuramente non titolare di diritti e quindi la eventuale distruzione di un embrione prima ancora che venga impiantato in utero non dovrebbe secondo quanto opinione dell'associazione Coscioni offendere nessuna sensibilità di coloro che hanno a cuore la il rispetto e la sua la persona umana fino fin dal suo inizio dicevo se c'è questa questo conflitto sarebbe bene cercare di trovare delle soluzioni che siano rispettose della maggior parte delle delle opinioni in Italia e mi sembra anche di dire un'altra cosa di dover dire un'altra cosa che quando si sostiene
Che il risultato referendario
A chiaramente manifestato come il settantacinque per cento dei cittadini italiani sia contrario all'uso
Degli embrioni
Mi sembra che si si dica un falso e benché tra il settantacinque per cento dei cittadini italiani non si è non si è espresso e quindi a sicuramente per come concepito dalla diciamo la legge referendaria riso nullo un referendum
Ma normalmente mi tavoli biacco ordo nelle discussioni cede chi è assente ha dal mio punto di vista sempre torto se andiamo a vedere invece l'opinione espressa
Da quel venticinque per cento che ha che ha votato mi sembra che la maggior parte dei cittadini italiani che ha espresso il proprio voto sia favorevole invece a alla luce delle delle cellule staminali voi
Integrare un attimo così scorso beh certo hai toccato vari punti
Partendo dall'ultimo io mi sono fatto proprio così con una o una convinzione da da cittadino proprio che e la legge referendaria non viene modificata
Tutti i referendum
Non non non ho non potranno mai a nulla perché è molto facile per chi non vuole confrontarti
Invitare i suoi sostenitori a non andare a votare a questo punto somma sommando questi a quella quota che diciamo non è fisiologicamente Picchio patologica non vanno a votare diventi impossibile raggiungere il quorum mentre in una in una democrazia normale viene offerto ai cittadini la possibilità di esprimere la loro opinione chi va a votare Rai prime chi non vanno prima alla fine chi decide sulla base dei risultati di coloro che sono andati a votare perché questo è logico e naturale accade anche in altri in altri Paesi
E laddove quelle percepì quelle stesse percentuali hanno permesso
Di aprire la ricerca come abbiamo ricordato varie volte per pasticciere per la cena di Formia cioè invece per tornare al discorso più scientifico
Cito solo ospite mi perché coordinatore del progetto europeo Eurostat di cui fa parte della Cassaneti faccio parte anch'io e quale è stato tenuto in una diciamo presentazione pubblica a Milano l'anno scorso che la ricerca sulle cellule staminali adulte quell'atroce errore
Embrionali devono andare di pari passo perché non soltanto bisogna esplorare tutte le possibilità
Ma anche perché l'una beneficia dei risultati ottenuta dall'altre quindi diciamo logica vuole che si proceda in tutte le direzioni mercato della ricerca con le cellule staminali embrionali umane
In paese dicono una forte componente cattolica bisogna trovare un un compromesso una via che permetta di fare questa ricerca pensa
Tempo andare allo scontro era cercando di rispettare il più possibile il sentire della della parte cattolica a condizione che questa risposta a dialogare su su aspetti pratici come appunto la vitalità dell'embrione la possibilità di prendere una singola cellula
E invece non non non faccio un muro o ideologico contro cui poi diventa inutile parlare
Hai appena citato Elena Cattaneo e a questo punto mi riallaccio citando brevemente una intervista che è apparso sulla nazione del trentuno maggio in cui la la ricercatrice dice testualmente spero che Mussi traduca da lui la sua posizione rendendo disponibili i soldi anche in Italia
Cioè molti colleghi neanche si illudono di cominciare queste ricerche perché difficilissima di fondi europei in Italia la legge permissiva ma il blocco
Arriva manovrando la leva dei finanziamenti quindi questo non è un discorso leit motiv della professoressa Cattaneo di usare che è un un problema assolutamente importante volevi beh il problema dei finanziamenti alla ricerca di Talia
è un problema annoso e doloroso con cui ci confrontiamo da decenni mi partico quindi diciamo oggi sono pochi in generale
In particolare sì poi vuole lavorare con cellule staminali embrionali e non lo può fare perché
Possiamo ricordare perché non non lo ricordate che l'ultimo bando
Per la di del l'Istituto superiore di sanità che finanziava ricerca su cellule staminali escludeva dal finanziamento la ricerca sulle cellule staminali embrionali umane quindi si poteva fare altre ricerche su cellule staminali
Anche sociali e familiari embrionali di animali mandò sociale romana e quindi questo rendeva di fatto non possibile o per lo meno estremamente difficile al ricercatore che vuole iniziare quella linea di ricerca trovare fondi appunto che possono derivare o dalla Comunità europea o da da enti privati o da altri enti finanziatori che non abbiano
Quindi appare che era ancora una volta come il la distribuzione della della torta quindi
Abbiamo Nicolina ero piccolina in alto per come solo proprio per sono otto sia fondamentale per poter decidere quale settore per andare avanti quindi questo fa parte della politica comunque a maggior ragione il no dai fondi europei
è un modo per tarpare si le ali della ricerca italiana insomma io voglio ricordare che il settimo programma quadro per la ricerca
Che pare dovrebbe partire all'inizio del due mila e sette
Considera contempla cinquantatré miliardi di Euro per sette anni quindi una grande massa di risorse che
Si potrebbe questo è ricordato tra l'altro da l'intervento che Fabio Mussi ha ha rilasciato a Repubblica del due giugno
In effetti insomma dire no a di contributi europei su questo fronte mi sembra veramente
Un atteggiamento auto limitante inammissibili per sapendo qual è lo stato dei finanziamenti della ricerca nel nostro Paese
Professor così io ti volevo chiedere ancora un'ultimissima cosa più che altro per perché mi ha colpito come come è stata presentata la cosa dunque sul Messaggero del trentuno maggio CEO una intervista monsignor Paglia vescovo di Terni dal titolo sia l'uso delle cellule di feti abortivi
Abortiti in cui il monsignor Vincenzo Paglia ha annunciato che nell'ospedale della sua città verranno impressi dorate cellule staminali dal cervello di feti abortiti spontaneamente ove alla il motivo per cui ho estrapolato questa notizia dalla rassegna stampa perché in effetti trovo assolutamente stravagante
Che sia un monsignore seppure magari autorevolissima con delle competenze
Che gli derivano da non so bene che cosa Possa stabilire la possibilità di iniziare una nuova linea di ricerca sulle cellule dei feti abortiti
Cosa di cui abbiamo parlato altre volte perché anch'io ho sempre pensato che il materiale abortivo potesse costituire una risorsa di
Per la ricerca naturalmente in questo caso stiamo parlando di feti abortiti spontaneamente i nonni di interruzione volontaria di gravidanza però
Il fatto che appunto una notizia del genere venga dato nome al direttore sanitario dell'ospedale interni nonna dal direttore del laboratorio de de di di quell'ospedale ma dal monsignore vescovo di Terni ecco volevo unto complimento sia Rispetto al monsignore sia rispetto alle prospettive di isolamento di cellule staminali
Sui prodotti abortiti dove sol monsignore non non posso dire nulla perché non so nulla mentre sulla procedura posso dire qualche cosa perché in realtà non è una novità
Cioè sono molti anni che in in molti Paesi compresa l'Italia
Si isolano essi derivano cellule staminali da tessuti fetali umani derivati da bordi
Ora queste cellule molto spesso hanno una capacità di proliferare di crescere di auto mantenersi molto superiore alle corrispondenti cellule che ci derivano dai tessuti dei pazienti degli adulti
Il problema è che essendo cellule fetali e non più embrionali
Hanno perduto la tutti potenza cioè sono in grado di formare con molta efficienza e questo lo abbiamo visto anche noi per le cellule isolate dalla dal tessuto muscolare
Il tessuto il muscolo cioè il tessuto in cui risiedono ma non hanno più la capacità delle cellule
Embrionale di fare tutti i tessuti quindi dovunque c'è una cella familiare fetale o adulta nel tessuto che si possono utilizzare più semplice più diretto utilizzare quella ma ci sono dei tessuti come per esempio il le cellule beta del pancreas che formano mano insulina la cui distruzione causa il diabete per cui non c'è fino ad oggi evidenza che possano essere
Ottenute da tessuti i io ho organi diverti
Non voglio annoiare i gli ascoltatori con con dettagli tecnica ma le uniche Cellule che sono in grado di formare cellule beta del pancreas
A tutt'oggi sono le cellule staminali embrionali e questo è uno dei motivi per cui questa ricerca dovrebbe proseguire fare magari la settimana prossima leggiamo su Nature
Che invece possibile modificando già nel due tra formale un precursore patto del fegato in una cerva beta del pancreas siamo tutti contenti
Non non esiste da parte dei ricercatori una come dire li superano e perciò mica il tifo per le staminali embrionali se la stessa cosa si può ottenere con delle cellule adulte
Tanto meglio non foss'altro perché ci
Abbiamo però maggior ragione io trovo appunto stravagante che un monsignore possa dire a proposito sempre al centro i termini centro lavorerà su malattie neurologiche Abbate degenerativa
In cui il tessuto cerebrale degenera progressivamente pensiamo alla demenza del morbo di Alzheimer come la rigidità e tremori incontrollabile nel Parkinson perché questo è un messaggio veramente alteranti alterato che fa pensare che a Terni prendendo nella Ginecologia i feti abortiti spontaneamente si risolve parcheggiare Lanzani insomma mi sembra veramente che risponderne un'interpretazione libera
è cioè non lo credo sia impossibile ma certamente di tanto voglio dire è una situazione così complessa ci sono tante questa potrebbe essere una strada se la voglio certo Mastella ci vescovo arcivescovo
Eminenza suggerisce suggerisce queste mi sembra un'ottima idea ma non è che questo risolverà tutti i problemi è che e soprattutto punto cinque non non ci occupiamo di dottrina opposta diciamo uno accetta il suggerimento ma fa rispettosamente presente che questo già accade in moltissimi centri di ricerca in tutto il mondo
E che è una strada perseguita con i i vantaggi e gli svantaggi che ogni tipo di cellula staminale porta con sé il tipo io vorrei anche in tilt soltanto lanciare
Un sasso sul problema della differenza tra feti abortiti spontaneamente scritti Stamp tipi volontariamente che se la il timore e quello di dire
Ci rivolgiamo soltanto i feti abortiti spontaneamente per rivisitare i di indurre un mercato via Bortot volontario al fine di otteneva il materiale biologico da sperimentazione è un approccio scorretto metodologicamente dal mio punto di vista perché la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Prevede delle dei requisiti ben precisi per poter accedere all'interruzione allora
O si controlla
La legittimità di accesso ad una interruzione volontaria rilevanza allora il prodotto che deriva da un'infezione contrarie danza dal mio punto di vista può essere utilizzato esattamente nello stesso modo più un prodotto abortito spontaneamente
Oppure si dice non ci sono i requisiti previsti dalla legge italiana per accedere all'interruzione oltre evidenza perché lei non vuole interrompere la gravidanza per motivi personali sociali socio economici legati alle condizioni per cui proprio concepimento ma perché vuole prendere del denaro e quindi non rientra e quindi venduta illegittima quell'interruzione Michelini comunque ieri
Presenza umani direi che difficilmente immagino un mercato di no ma era Attanasio a vantaggio però capito perfettamente l'aviazione omesso molte volte per esempio ha assolutamente ragione molto però
Ebbene Mirella specificare il fatto che di nuovo
Le cellule cioè le linee di cellule staminali una volta stabilite
Possono essere cresciute a lungo questo è il punto bisogna che quel signore possono essere soltanto in coltura e quindi ci si può lavorare crescerlo e noi tra le tra ricercatori le cambiamo quindi le nostre cellule hanno girato mezzo mondo e noi abbiamo preso Cello ed altri laboratori quindi il nuovo non è che il vantaggio del clan familiare proprio la loro capacità di di di replicare di auto mantenersi quindi anche quelle fetali anche quelle adulte ce l'hanno
Quindi non è che servono o mille feriti al giorno di nuovo quello che dicevo con pochi i rilievi si può lavorare moltissimo quindi nel non non c'è nemmeno non ci sarebbe un mercato perché
Niente e nessuno se non ci sarebbe niente implementare i numeri e generici o che ci sia ancora per un anno due anni tre anni quindi
Con il grande numero di apporti di interruzioni di gravidanze che ancora purtroppo si verificano in Italia
Noi il problema che si crea un mercato nero deve perdonare feti è è irragionevole non non assenso sulla base di quello che sappiamo anche
Bene bene è stata una lunga chiacchierata ma credo che veramente la posizione del ministro della ricerca lo meritasse quindi ringrazio moltissimo Giulio Cossu
Per aver lei commentata insieme a noi abbiamo visto appresso arrivederci cialtroni
Tra agli altri scienziati che hanno commentato positivamente questa notizia
Io vi cito semplicemente alcune autorevolissime prese di posizioni c'è quella di Umberto Veronesi riportato sulla Repubblica del trentuno maggio
In cui sì sì accogliendo attualmente questa questa notizia con speranza e l'incerto intervento di Edoardo Boncinelli sul Corriere della Sera sempre del trentuno maggio in cui anche come più cautela
Si sostiene So bene che questa non è la logica italiana quella di
Appunto aprire alla ricerca
Tesan normale Sempre tutto una volta per tutte e a cercare di prevedere ogni possibile scenario la visione opposta che noi chiamiamo con una sfumatura di di stress di disprezzo pragmatica cioè quella europea
Prevede invece l'analisi puntuale adattata ad ogni specifica situazione questo
Una parte dell'Inter dell'intervento di Edoardo Boncinelli sul Corriere della Sera che assomiglia molto alla nostra posizione in quarto Associazione Luca Coscioni ancora
L'intervento di Maurizio Mauri bioeticista
Presidente della consulta bioetica che è comparso sull'unità del trentuno maggio che dice lungi dall'essere una sconfitta dell'uomo come vogliono i critici l'atto del ministro Mussi è un segno di fiducia nell'uomo di fiducia nelle sue capacità e nelle responsabilità degli scienziati
E ancora continua la scelta di Mussi viene a pochi giorni dalle coraggiose dichiarazioni del ministro Bindi sui problemi della famiglia e di quell'arte tanto incoraggianti del ministro Turco
Sulla sperimentazione della pillola R U quattro otto sei non è qui il caso di esaminare nei dettagli le diverse questioni ma prese nel Complesso viene da dire
Finalmente un po'di vento fresco che spazza via l'aria stagnante che cominciava a diventare davvero insopportabile
Finalmente si riaprono i dibattiti consiglio continua l'articolo di Maurizio Mori L'Unità del trentuno maggio due mila e sei io segnalo anche l'acquisizione di Fassino che ha difeso lo strappo di Mussi
Nella
Nell'articolo che compare sulla stampa del due giugno una decisione giusta e di buonsenso Piero Fassino difende la decisione del ministro della Ricerca Fabio Mussi di ritirare la firma
Dell'Italia dalle dichiarazione etica con cui alcuni Paesi europei che avevano assunto posizioni contrarie alla ricerca sulle cellule
Staminali regionali strappo era stato messo fra virgolette nell'articolo originale della stampa nel senso che appena non mi pare che posso esprimere sulla destra opinione sindacati
Per concludere la nostra lunga carrellata di commenti alla presa di posizione del ministro Mussi abbiamo in linea per un rapido commento ma anche per vedere un altro aspetto a livello di Parlamento europeo diamo in linea Marco Cappato glomerulo ciò Luigi Porro proprio arco Marco Cappato parlamentare europeo segretario dell'associazione Luca Coscioni allora tu hai lasciato all'indomani della
Il piede in posizione nel ministero della si è una dichiarazione ma intanto ricordiamo che l'associazione Coscioni sta realizzando da mesi l'unica iniziativa politica
Tra nazionale organizzata su questo punto oltre i commenta le dichiarazioni che possiamo fare che abbiamo fatto possiamo aggiungere però io voglio richiamare questo dato che credo sia fondamentale e cioè al congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di febbraio nel silenzio assoluto dei mezzi d'informazione stampa radio televisivi italiani
Noi parlavamo già di questo e l'avevamo e l'abbiamo lanciato come obiettivo politico organizzato una petizione al Parlamento europeo lo ricordo uno scherzo strumento previsto dai trattati dai regolamenti dell'Unione Europea
Formalmente per collegare diciamo il proiettile popolari alla le iniziative del legislatore Pilo e costanti in questo senso attiva attori di democrazia strumenti istituzionali rotta il proprio su questo punto
Con degli scienziati consacrata cartario coso dicevo agli altri
Fora Bosco Corbellini gli altri promotori del Congresso mondiale per la libertà di ricerca ma anche gli altri partecipanti a quel congresso e oggi è in corso poi sommerse sepolta nella guida delle dichiarazioni ma direi continua a restare in corso
Quella che è un'iniziativa politica organizzata a livello europeo abbiamo un mille quattrocento adesioni segnalo dal titolo caucus il punto it tipo l'incarico pure direttamente dal sito fluido Morris c'è il punto org
E
Sulla petizione che chiede appunto la posizione anche più avanzata di quella di Mussi o del compromesso che ha parlato in Commissione Industria Parlamento europeo poi mai
Ne discutiamo e queste oggi l'iniziativa in corso con quali tempi con il tempo delle innanzitutto dalla scadenza parlamentare prossima fondamentale che è quella della prossima per dare di Marburgo prevedibilmente il quindici giugno giovedì
Chi voterà su esattamente su questo punto cioè il nel primo programma quadro sulla ricerca
E ITT voterà di nuovo su quell'emendamento di compromesso che ha parlato in Commissione industria dove anch'io ho votato
Trentuno voti a favore e sedici contrari quindi una larga maggioranza in Commissione Industria per chiedere la finanziabilità dei progetti dell'unione europea
Su anche la ricerca sulle cellule staminali embrionale ma è successo che una
Commissione voti in un modo e l'altalena gli emoticon anche in questo è possibile anche perché la Commissione industria ci sono magari per irreperibilità
Più legate alla anche delle aziende e dei centri di ricerca poi ci fossero responsabilità diverse però
La maggioranza sembra ampia quali sono e sul punto diciamo così politico mi limiterei su questo più che su commenti diciamo sulle varie dichiarazioni
Il punto politico
è che diversi tutto qualcosa che andrebbe chiarita è stato fatto qua e là nell'erba che magari li avete fatto anche voi trasmissione io non ho potuto sentire fino adesso ma
Il ci sono oggi dei progetti europei che sono finanziate
Appunto dall'unione e che riguarda la ricerca sulle cellule staminali embrionali ce ne sono in particolare otto già finanziati ed alcuni altri in via di finanziamento quindi non è che stiamo parlando
Di una cosa per il per il futuro c'è già oggi quella minoranza di blocco
Che per due anni e mezzo aveva con il ruolo del governo Berlusconi dell'Italia bloccato quei fondi appunto sulla ricerca sulle staminali embrionali è puntata dopo due anni e mezzo grazie anche alla nostra iniziativa al Parlamento europeo nella scorsa legislatura
è stata battuta e quindi ci sono già dei progetti finanziati quindi questa è la prima cosa che di di cui poco si parla la seconda è che
Ore assolutamente vero che la ricerca sulle cellule staminali embrionali è proibita in Italia è ostacolata in tutti i modi possibili ma le dichiarazioni di chi riesce a non potete andare contro la legge quaranta oltre che essere
Ridicole dell'invocazione di un risultato referendario che come tutti sanno citato referendum Lullo del proprio per per quello è non le trattiamo queste cose vanno all'epoca siamo già
Ma soprattutto anche la contestazione di un eventuale contrarietà legge quaranta è totalmente priva di qualsiasi fondamento c'è è vero una proposta di legge Rutelli che fu depositata sul finale della scorsa legislatura per chiedere che fosse proibita anche la ricerca su diciamo gli embrioni importati delinea i cellulari e non gli embrioni le linee cellulari importate dall'estero ma questa proposta non è mai stata presa in considerazione di votare quindi no oggi è già possibile siffatto sappiamo Elena Cattaneo c'è c'è c'è anche
Questo tipo di ricerca è ostacolato in ogni modo naturalmente perché da un punto di vista finanziario delle procedure
Diventa tutto molto più complicato noi vorremmo ed è la battaglia con l'abbiamo ripresentato la proposta di legge dell'associazione Coscioni tutti parlamentare della Rosa nel Pugno ma anche altri che stanno firmando in questi giorni la proposta di riforma della legge quaranta ma e quindi non c'è nessuna contraddizione
Allora detto questo eterni o che cosa può succedere al Parlamento europeo io credo che questo compromesso che complica altri abbiamo firmato proprio sia già un compromesso può diciamo c'è già un compromesso perché per esempio escluderebbe dalla finanziabilità
Il cosiddetto jet di cosiddetto ecco clonazione terapeutica cioè la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare come oggi già cioè già oggi non sono finanziabili quel progetto ripete non siamo d'accordo con questa esclusione
Però
è quella che ad oggi consente di avere una maggiorato la speranza di una maggioranza solida in Parlamento senza questa esclusione probabilmente le cose sarebbero molto diverso quindi a quanto pare sulla carta
Unico dato che rimane adesso l'unico dato uno dei teatri d'incertezza è maggiore e che
Fino ad oggi sono state finanziate finanziabile
Chi progetti su cellule staminali derivate prima di una certa data mi pare del due mila
Due mi pare
Ecco adesso non voglio dire una cosa immediata ma di di diciamo di di anni addietro con la la la ratio di questa esclusione di questa limitazione
Per evitare che questa è la motivazione ufficiale che vengono prodotti gli embrioni al solo scopo di ricerca se ho capito bene sta parlando anche Cossu nella parte finale della sua intervista
è comunque non non non c'è assolutamente
Questo rischio nel senso che c'è già ci sarebbe già un abbondante tassi di non agli anziani materiale quindi questa è una cosa
In realtà che introdotta per cercare di di di di limitare in altro modo cioè costringendo i ricercatori ad avere a che fare con il materiale già vecchio di alcuni anni di fatto modo per ostacolare e mettere i bastoni nelle ruote
Della ricerca nel compromesso
Portato in Commissione industria questa questa volta trentuno a favore polemici contro invece questa limitazione non c'è
Quindi diciamo un compromesso ancora più aperto della situazione della situazione attuale
Scusate intanto questi emendamenti due relatori l'abbiamo presentato tutto un gruppo di i parlamentari trasversale
Appunto eccepisca dice Piero Catelli ci sarò io ci sono
Tanti credo Pasqualina Napoletano comunque
Anche altri che non l'hanno magari firmato perché non della commissione industria ma insomma rappresenta la un lavoro al quale io
Non ha partecipato nel senso che è stato un risultato di settimane di tra non ero ancora subentrato al Parlamento europeo ma insomma con poi abbiamo fatto in tempo a così nella fase finale a a firmarlo a sostenerlo in Commissione industria a votarlo quindi è un'iniziativa trasversale allora adesso il punto credo che sia questo che oltre alla ripresentazione di emendamenti totalmente proibizioni e che ci sarà senz'altro con Vittorio Prodi
Patrizia Toia i fondamentalisti verdi pretese chi
Questi antenati neanche liste tagli puramente presenti nuovo presenteranno l'emendamento io stati battuti alla alla grande in Commissione Industria saranno ripresentati in plenaria
Però non credo che abbiano alcuna speranza di passare quello che potrebbe passare credo ci che ci sono delle possibilità sul tentativo di restrizione di nuovo sulla data
E quindi alla fine forse e quella la la la la vera
Per altro obiettivo uno che non ci sia nessuna limitazione sulla sulla data frequento ai quali erano stati prodotti di embrioni succo
Si può questo dato il voto del del della commissione industria immagino che l'obiettivo poi del fronte prezzi resistente Vialli vero pioniere
Di ottenere quello ora vedremo quello che noi oltre che stare a vedere quello che stiamo già facendo con
La ricerca di visitare internazionali scrivendo le università di tutta Europa come associazione Coscioni in questo caso rafforzare il dato di pressione
Per popolare ricercatori ma anche associazioni di malati che facciano sentire la propria voce sulla petizione che ripeto
Chi può firmare da Freedom research punto organo anche attraverso il sito Luca kosher il punto it sì Giavazzi grazie
Noi siamo in un buon lavoro sarò io in chiusura se effettivamente ricordo quindi che c'è la possibilità di firmare
La petizione al Parlamento europeo che è una modalità prevista dal Regolamento del Parlamento europeo con cui i cittadini possono chiedere
Direttamente come democrazia diretta e l'impegno dei parlamentari europee a sostegno delle proprie posizioni si tratta di una petizione depositata il primo marzo due mila e sei da Piergiorgio Strata direttore De Rita levi Montalcini Center for brand ripersa a nome dell'Associazione Luca Coscioni e che si si rivolge al Parlamento europeo chiedendo che il settimo programma quadro per la ricerca confermi la possibilità di finanziarie quanto meno progetti di ricerca sulle cellule staminali
Derivate da embrioni sopra numerati e che si è estesa la finanziabilità ai progetti di ricerca
Che utilizzano la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare impropriamente detta clonazione terapeutica
Voi potete farlo da subito da casa andando sul sito Luca Coscioni punto it dove c'è il link oppure andando direttamente sul sito www punto freedom offrisse c'è scritto tutto attaccato felino Morris punto od naturalmente ci aspettiamo che oltre all'adesione all'associazione Luca Coscioni voi siate spinti da tutta la nostra trasmissione a fare subito questa appoggio e questa sottoscrizione alla petizione
E con questo io ringrazio tutti per l'ascolto ringrazio Mohamed Ba per la l'aiuto in regia il diamo appuntamento nostri luglio scorso solo per sabato prossimo grazie da Mirella Paracchini e da Luigi Montevecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice