La tutela della concorrenza nei servizi bancari

La prima tavola rotonda che sarà coordinata da Stefano Micossi di Assonime che riguarderà l'antitrust e le banche le questioni aperte
Seguirà poi a questa un ulteriore tavola rotonda coordinata dal preside della facoltà Luigi Pagano netto sui servizi bancari e concorrenza a proposito di questo tema ricordo che siamo in attesa di conoscere e i risultati dell'indagine conoscitiva che l'Antitrust insieme alla Commissione europea ha fatto sui servizi bancari sicuramente questa sarà un'sarà un documento sarà una fonte d'informazione molto interessante
Per le discussioni che seguiranno quindi do la parola senza perdere altro tempo ai nostri colleghi Olivieri e pigramente mi pare di capire che sarà applicata per il
La discussione e poi non so ci sarà anche l'intervento di Gustavo levrieri grazie
Buongiorno a tutti
Grazie di essere tutti
Allora noi abbiamo organizzato con Gustavo questa giornata per discutere appunto della concorrenza nei servizi bancari nel ruolo di chi introduce questa giornata è un po'quello di porre dei quesiti e in affetti io non sono un grande esperto poteva concorrenza bancaria ma ho letto alcune cose e dopo che uno le lettere di quesiti molto spesso rimangono da qui il titolo di questa di questa mia breve presentazione alla Muti poi ciò insiste nel senso quando parliamo di concorrenza nel settore bancario cosa dobbiamo rispondere poca troppa non so
E un po'le risposte Vaiano a secondo dell'approccio che si prende in particolare ma queste son cose che sono ben note
Agli esperti nel campo esce fuori il paradosso molto spesso che di concordia concorrenza forse ce n'è troppa secondo la teoria economica troppa nel senso semplicemente che avere molte banche in alcune circostanze
Può essere un male rispetto ad averne meno siccome tendiamo a confondere il la numerosità delle banche spesso con esiti concorrenziali questo ci porta a dire
Quanto sopra a perché questo perché il settore bancario è speciale l'abbiamo detto ventisette mila volte in otto salse non si presta facilmente ad adeguarsi alla paradigma concorrenziale e quindi alle tre tradizionali implicazioni in termini di regolamentazione
Tipiche sono le delle tre grandi deviazioni dal paradigma concorrenziale le conosciamo sono le asimmetrie informative sui cinque nostri esternalità di rete e tutte queste poi forte non si può dimostrare in molti modelli non in Turchia poi creazione di potere di mercato
E barriere all'entrata
Qui gli ho dato in questa slide tre esempi del perché molte banche è un male secondo alcuni un paper di Gehrig nel novantotto dimostra almeno sotto le sue condizioni che l'incentivo a fare monitoring quando c'è soltanto imperfetto monitoring cresce l'incentivo per le banche a fare Money Train su a creditori debitori che non conoscono perfettamente che non sono conosciuti perfettamente dalle banche l'incentivo cresce cresce con la profittabilità
Quindi siccome la profittabilità diminuisce con un mercato il credo più concorrenziale ci si ritrova che in un con un mercato più concorrenziale c'è meno incentiva fare monitoring giura il portafoglio pressi della banca e di rimando si crea più instabilità e questo fa risponda con tutti quei Petra che cercano di dimostrare che nel settore bancario c'è un trade-off
Tra concorrenza e stabilità se vuoi una non hai Sam l'altra
Anche se ci sono ormai sempre più per i pezzi più recenti che dimostrano se sotto altre condizioni concorrenza porta maggiore stabilità atipico e sui cinque nostri tassi praticati ai debitori all'ENEL che sono più alti un sistema con tante banche locali rispetto a un sistema con due banche confidare locali esternalità di rete costi fissi sappiamo aumento del numero di banche di network può portare a sprechi di risorse ma ce ne sono tantissimi resistono solo tre selezioni
Che ci fanno ogni tanto quando parliamo con i teorici della micro economia della banca valutare con un po'di perplessità l'enfasi della l'estasi sulla bontà della concorrenza anche nel settore bancario
Ho poi c'è invece un filone abbastanza interessante che risponde non so risponde non so in base all'evidenza empirica tipico l'ultimo questo Pepe di questi quattro Carbo in freno modo modo su e Molino Molino
Che cosa hanno fatto
Sanno benissimo che per misurare il grado della concorrenza ci sono diversi indicatori là fuori che usano le autorità ma e li prendono tutti tra l'altro io qui ha un suo più insieme di quelli che loro prendono ovviamente ne prendo uno strutturale unica ma nel fin dal che dà un po'l'idea della concentrazione
Voi sapete che non è non necessariamente la concentrazione è un indicatore maggiore concentrazione indicatore negativo perché da un lato ovvero potrebbe aumentare il potere di mercato dall'altro ci sono
Degli effetti di efficienza ma allora cosa fanno paragonano l'andamento dei vari Paesi
Di questo indice dieci ma fin dal con gli altri indicatori che tipicamente si usano per valutare il grado di potere di mercato all'interno di un settore banche del settore bancario prendono per esempio il margine netto interessi pendono l'indice di marca sui costi marginali
Quindi Lerner è un indice che non tiene conto dei costi fissi prendono ovviamente una misura di profittabilità standard come il return on assets e cosa fanno e trovano
E trovano che non trovano nulla
Nel senso che il margine sugli interessi marca hope anche no a non sono correlati intanto con indice di concentrazione
Quindi sembrerebbe dire che se leggiamo una figura le altre tre non dicono la stessa cosa peggio ancora queste tre figure magia su interessi marca però non sono correlati tra loro
Vedete vedete in Italia per esempio rispetto all'Unione Europea a un a margine sugli interessi più alto dell'Unione europea ha un marcato leggermente più alto della media europea a oritano Nasser leggermente superiore però qua è un indice di Herfindahl più basso siamo meno concentrati della media se lo sappiamo
A e la la statistica H di cui non voglio parlare oggi invece migliore e se guardiamo tutti i paesi ci sono una serie di indicatori che dicono che il top paese ma più concorrenziale gli altri altre statistiche che dicono che che è meno quindi c'è un problema di interpretare questi questi valori a cosa hanno fatto questi autori hanno anche sono anche andati a vedere cosa succede a tutti questi indicatori nel tempo e qui le cose sono un po'più interessanti prendo nel periodo novantacinque due mila e uno
E trovano che qualcosa c'è che quei numeri negativi che vedete voi significano miglioramenti negli indicatori di concorrenza
Come vedete a parte l'Olanda nel la prima colonna riguarda il margine sugli interessi
Sono tutti numeri negativi di che vuol dire che in questi sette anni immagine per interessi si è assottigliato se questo da qualcuno può essere preso come una indicazione di migliore concorrenza che se come dirò tra poco non necessariamente incidono anche fattori ciclici su questo andamento a in Italia particolarmente tutti questi indicatori sono migliorati rivedete meno uno che ha un più che l'indice di Lerner che il famoso marcato e allora qui viene agli autori il sospetto sospetto interessante a che
Se l'indice l'immagine si interessa è diminuito vuol dire che nel settore tradizionale bancario quell'attività tradizionale intermediazione le cose sono migliorate e sono migliorate addirittura in tutta Europa
Se invece c'è qualcosa che peggiore se ci dobbiamo fidare dell'indice di Lerner eh in quello che c'è dentro l'indice di Lerner e dentro l'indice di René che ripeto è il markup non c'è soltanto la tradizionale attività intermediazione ma ci sono tutti
Ricavi da gestione ricavi da commissioni e forse allora è quello il nostro la NATO il nostro smoking gun la nostra pistola fumante il nostro indizio su cosa andare a guardare e infatti arriva un'altra slide che ci dice che forse la concorrenza epoca
Dove beh non forse nei settori tradizionali dell'intermediazione
A che sembrano o più concorrenziali o per qualche ragione meno remunerativi non bisogna scordare che un abbassamento del Maggi non necessariamente o dire che c'è più concorrenza può darsi che sia un momento ciclico e affetti
Se andate a parlare con qualsiasi economista bancario vi dirà che un periodo di bassa e stabile inflazione produce dei margini dei ricavi da Maggi più bassi non è detto che vivremo per sempre
Con inflazione bassa quando l'inflazione tornerà a crescere potrebbe essere che rivedremo questi margini crescere se non è stato un effetto strutturale
Però potrebbe essere un effetto strutturale di un settore che è diventato finalmente competitivo magari dovuto a ragioni tecnologiche
Se uno pensa che forse sempre di più i servizi di pagamento non li faranno soltanto le banche che prima erano i famosi custodia ma qui tutti si rivolgevano
In esclusiva magari adesso avremo degli altri competitors come supermercati e compagnie telefoniche che fornì cominceranno a fornire sempre più servizi di pagamento e allora forse effettivamente andiamo avanti a un cambiamento strutturale di di concorrenza
Andiamo invece vedere il settore dei servizi per Investimenti che è quello più remunerativo allora uno può dire che cosa vuol dire che è quello meno concorrenziale non è detto per i grandi gruppi bancari italiani c'è un buono studio di Polato Floreani che tira fuori una serie di dati
Che conosciamo ma che confermano questo trend verso l'importanza dei ricavi da gestione commissioni nel novantatré i ricavi la commissione al venticinque per cento rispetto al maglie dinanzi alle corretto nel due mila tre e dieci anni dopo sono triplicati rispetto al margine finanziario corre l'incidenza delle commissioni da gestioni titoli sul totale è salita dal ventotto per cento al cinquanta per cento questo per le grandi banche grandi gruppi per i piccoli gruppi meno
E all'interno di queste commissioni da gestione titoli si vede uno spostamento dalle tipiche commissioni da trading quelli che si pagano per chiedere un un titolo in banca a favore di quelle della gestione del risparmio che comincia a diventare pesantissime cinquantasei per cento
Allora forse forse anche se il settore
Ancora meno rilevante per il valore aggiunto che fa una banca quindi non dobbiamo scordarci la prima parte del settore tradizionaliste venerazione forse gli occhi dovrebbero anche essere puntati all'interno di questa giornata su questi aspetti del nuovo business delle banche
E che risposta dare finalmente non ci sono a mio avviso risposte io spero che oggi verranno fuori tante domande e sono domande sia per le autorità perché tutte queste ambiguità rendono a mio avviso molto difficile il lavoro delle autorità perché se non sai
Che Sempre la concorrenza è meglio in tutte le situazioni nel settore bancario se non sai quale indicatore di concorrenza prescelti ieri pregiudicare guastano ad un settore beh auguri a chi deve fare il lavoro dell'autorità perché non è facile decidere
E ovviamente sono degli spunti importantissimi per noi ricercatori perché si creano tutta una serie di domande vorremmo rispondere la prima che mi viene in mente perché me ne sono occupato recentemente l'impatto che avrà la MiFID perché la MiFID ovviamente allargherà ancora di più i servizi che possono effettuare queste in prese i ricavi potenzialità gestione degli asset
Ci si può chiedere se la MiFID cambierà la struttura dell'industria bancaria e soprattutto visto che poi ogni banca con la mitica potrebbe avere la sua piccola piattaforma cosa succederà alla protezione dei risparmiatori perché in effetti c'è un fra il potere del risparmio molto rilevante di cui si stanno ovviamente occupando in Europa
A la seconda cosa che mi viene visto che stiamo in un settore così delicato con la della gestione delle attività che vengono fatte all'interno molto spesso perlomeno in Italia della stessa banca
Che legame esiste tra concorrenza e conflitto di interessi nel settore servizi investimento faccio presto a parlare di Sgr io non li chiamo muri cinesi richiamo veli cinesi perché sappiamo che non hanno un grande sostrato di mattoni sono abbastanza facilmente aggirabili e quindi forse sarebbe il caso anche di parlare di questi a che e allora l'altra domanda che ruolo per le istituzioni regolare adesso si parla molto in Europa c'è qualcuno che parla di autore colare
Come la Banca centrale europea su sei fate le cose che ci aspettiamo che vuole facciate se proprio non siete bravi tra quattro e quattr'anni aver fatto le cose come vi abbiamo detto interveniamo pur giusto fare così o meno
E infine ovviamente la domanda delle domande per noi italiani che riguarda la regolamentazione ma anche la struttura dei nostri mercati finanziari che ruolo ha la riforma recentemente approvata a tutela del risparmio credo che di tutte queste cose sia bene che sipario che si è queste cose si accenni ma in particolare l'ultima cosa sicuramente verrà ampiamente accennata perlomeno durante la tavola rotonda e su questo io cedo la parola
L'altro coorganizzazione Gustavo Livieri per alcune riflessioni introduttive grazie
Grazie Gustavo Pica
Per quanto riguarda il Gustavo giurista io svolgerò riesce qualche brevissima notazione introduttiva sulla tema che provate indicato nella programma della giornata e cioè la nuova legge sulla tutela del risparmio in realtà le mie considerazioni saranno ovviamente circoscritte alle norme che riguardano più propriamente le autorità di controllo e le competenze
Ma vorrei anche cogliere l'occasione poiché fare un po'il il punto della situazione anche per quanto riguarda il quadro normativo comunitario che per certi versi incide sulla materia e anche sul tema che occupa quindi vorrei utilizzare costi dieci minuti che ho a disposizione per definire un po'il nuovo quadro regolamentare in senso lato nel quale le autorità sono chiamati a muoversi e poi da qui dare di nuovo la parola agli economisti
Un'analisi invece più fattuale della realtà italiana dunque le novità introdotte dalla legge sul risparmio per quanto concerne il tema di oggi sono come è noto concentrate nell'articolo diciannove della nel testo di legge che con un tratto di penna a a abrogato alcune disposizioni contenute nell'articolo venti della legge antitrust in particolare quella disposizione che articolo venti della legge Antitrust attribuivano alla Banca d'Italia il compito di applicare norme relative a intensi abusi e concentrazione al settore bancario
In realtà la formulazione non è esattamente questa per cui già sull'interpretazione dell'articolo venti si era esercitata
Serie di attività ma anche di coordinamento tra Banca d'Italia e
L'Autorità antitrust che aveva portato un certo sette una certa ripartizione di competenze non semplicissima poi da applicare in concreto anche alla luce di queste evoluzioni di mercato che come ricordava il Gustavo economista hanno portato e portano sempre più le banche occuparsi di cose diverse e molto variegate
Su questo assetto che sappiamo c'è stato tramandato dalla legge
Due otto sette del novanta si era aperto negli anni scorsi in un dibattito piuttosto fitto
All'esito del quale direi si è generato un un ampio consenso sull'opportunità di eliminare questa che da più parti era stata considerato un'anomalia del dell'assetto istituzionale italiano comunque era ormai diventata un'anomalia anche nel panorama internazionale dove tutto sommato l'Italia era rimasta l'unica ad affidare l'applicazione della legge antitrust a ma banca centrale in modo così sostanzialmente
Ampio che
Indiscriminato
Quindi si è con questo tratto di penna a cui mi riferivo abrogato quella inseguimento della normativa antitrust che attribuire a queste funzioni al Banca d'Italia e quindi naturalmente per accessione diciamo così queste competenze sono state rimpatriate riassorbite dall'autorità garante della concorrenza e del mercato
A questo diciamo è il primo elemento sul quale richiamare l'attenzione perché diciamo in sé e per sé considerato sembrerebbe semplicemente un'operazione di
Diciamo riequilibrio istituzionale ma nella sostanza sembrerebbe cambiare poco dal punto di vista dei e contenuti in realtà non è così perché se andiamo a vedere per esempio la norma che riguarda le concentrazioni qui come noto si è sviluppato anche un dibattito sia a livello politico che economico oltre che giuridico sulla opportunità o meno di mantenere in capo a Banca d'Italia uno controllo se non altro sotto il profilo degli effetti che l'operazione di concentrazione
Può a vere sulla vigilanza in particolare sulla valutazione
Dei requisiti di sana e prudente gestione ai quali comunque la banca centrale rimane
Sono titolare della della funzione di verifica di questa questa stabilità e dal punto di vista della soluzione normativa individuata effettivamente ci sono state delle perplessità perché è vero che è stata mantenuta questa competenza in capo Banca d'Italia cioè di valutare i profili della concentrazione su i possibili effetti sulla stabilità ma attraverso un meccanismo che evoca
Il richiamo a una un atto unitario che dovrebbe chiudere l'istruttoria da parte delle due autorità autorità antitrust competente a valutare gli F i concorrenziali Banca d'Italia competente a valutare gli effetti sulla sana e prudente gestione che anche nella recente
La relazione del governatore è stato definito giustamente un meccanismo piuttosto artificioso
Su questo sul funzionamento del in pratica il su come si possa arrivare a formulare un atto unico da parte di due autorità di controllo competenti ripeto funzionalmente che su su diciamo tavoli DiVersi per poi dare diciamo semaforo verde un'operazione di concentrazione questo magari sentiremo nel corso della giornata come le autorità qui rappresentate intendono gestire questa l'applicazione di questa norma che obiettivamente si presenta quanto complicata forse inutilmente complicato l'altro profilo che fa riflettere i giuristi ma non solo i giuristi riguarda l'attribuzione
All'autorità Antitrust anche del compito di dare una valutazione direi
In prima battuta di tipo concorrenziale non solo sugli acquisti di partecipazioni più in generale sulle operazioni di concentrazione in senso tecnico cioè quelle che ai sensi degli articoli della legge due otto sette configurano l'acquisto il passaggio del controllo da un'impresa un'altra ma anche un'attribuzione che va in qualche modo incidere sulle norme del Testo unico bancario in particolare sull'articolo diciannove che attribuivano alla Banca d'Italia il compito di dare questo tipo di autorizzazione in chiave però anche di sana e prudente gestione per l'acquisto di pacchetti difende azioni di partecipazioni in banche che come sappiamo attraverso soglie progressive tuttavia non arrivavano o meglio erano indipendenti dall'acquisto o meno del controllo della banca
Quindi da questo punto di vista c'è da chiedersi se con questa attribuzione all'Autorità garante si sia voluto in qualche modo modificare anche la setto organizzativo e le funzioni della Banca d'Italia sotto questo profilo o se sia stato come dire un eccesso di zelo da parte del legislatore il quale oltre ad attribuire controllo sulle concentrazioni abbia voluto in qualche modo attribuire al autorità antitrust anche una sorta di potere di valutazione preventiva dei possibili effetti concorrenziali non necessariamente tradotti in acquisto del controllo e quindi configurabili tecnicamente con un'operazione di concentrazione che possono derivare dall'acquisto di partecipazioni nel capitale delle banche questo è un tema che mi sembra meriti una qualche approfondimento e una ulteriore riflessione ripeto non solo da parte nostra ma anche di chi queste norme è chiamato a ad applicare sul campo e quindi anche su questo spero che la internata di oggi ci possa fornire qualche utile spunto di riflessione vado rapidamente
Al secondo profilo normativo che ho richiamato nella mia introduzione e cioè il proprio le modifiche i i apportate al quadro comunitario perché
Richiamo queste modifiche che peraltro non sono recentissime ma in particolare mi riferisco al Regolamento uno due mila tre sulla modernizzazione cioè sull'applicazione degli articoli ottantuno e ottantadue del trattato
Perché credo che anche ovviamente non solo ma anche per quanto riguarda il settore bancario questo nuovo regolamento abbia in qualche modo cambiato un po'le regole del gioco e i comportamenti e le valutazioni alle quali sono chiamate le autorità di settore ma anche i protagonisti cioè le imprese bancarie in particolare mi riferisco alla
Modifica introdotta da regolamento uno due mila tre per quanto concerne la valutazione preventiva delle condizioni alle quali concede rumeno un'autorizzazione in deroga ai sensi del paragrafo tre dell'articolo ottantuno
Come voi sapete il sistema previgente prevedeva un sistema tra verso il quale o in virtù di una richiesta individuale o in virtù di un esenzione diciamo per categoria si poteva arrivare a conosce o comunque a richiedere da parte dell'autorità
Di concorrenza una sorta di valutazione in ordine alla presenza dei requisiti previsti dal paracadute che consentissero di a valersi di una esenzione dal divieto dell'articolo ottantuno a questa diciamo norma poi faceva da pendant a fa tuttora da pendant nella legge due otto sette un sistema sostanzialmente analogo
Che consente prevede da parte delle imprese la possibilità di chiedere una esenzione dal divieto delle intese previsto dall'articolo due ove ricorrano
Quei requisiti che sono più o meno gli stessi previste dall'articolo quattro se non ricordo male della legge due otto sei ora mentre il sistema comunitario è cambiato ed è cambiato nel senso di
Assorbire all'interno di una valutazione sostanzialmente unica dell'articolo ottantuno divieto del paragrafo uno e condizioni per l'esenzione del paragrafo tre salvo una diversa ripartizione dell'onere della prova per cui sostanzialmente chi ritiene che vi sia una violazione deve provare che sussistono i requisiti e i presupposti del paragrafo uno e chi si difende quindi il convenuto direi
Invece ha l'onere di provare che sussistono i presupposti del paragrafo tre e se ci riesce ha vinto lui
Ma non c'è nel sistema comunitario non ci dovrebbe essere più ormai la possibilità di sapere prima qual è la valutazione in ordine alla prevalenza del paragrafo uno piuttosto che del paragrafo tre
In Italia è rimasto un sistema invece che prevede ancora questa possibilità di autorizzazione questo formalmente nella sostanza però sappiamo che l'autorità garante si sta orientando almeno ogni qual volta sia in gioco e ci sia una rilevanza dei comportamenti per il come diciamo il
Mercato comunitario quindi un potenziale pregiudizio al commercio tra Stati membri come in molti casi di servizi bancari
Per applicare l'articolo ottantuno questo che significa significa in pratica che le banche non sono più in grado di e chiedere e di ottenere quelle esenzioni che fino ad oggi faccio soltanto un esempio pratico hanno consentito a numerosi sistemi interbancari di pagamento in particolare di godere di una deroga ai sensi della articolo quattro della legge italiana
Ora questo è un problema ovviamente non solo per le banche ma direi anche per certi versi soprattutto per il settore bancario dove esistono una serie di esigenze di coordinamento e di cooperazione in senso positivo tra banche che riguardano ovviamente il sistema dei pagamenti ma non solo dove c'è una esigenza anche di carattere se vogliamo
Operativo che spinge verso forme di collaborazione stabile fra gli operatori e il discrimine tra cooperazione buona e cooperazione tra virgolette cattiva per la concorrenza in alcuni casi può essere molto labile e sfuggente
Questo pone né in prese di fronte a una diciamo a dei rischi di tipo legale piuttosto elevati cioè l'esigenza di valutare ex-ante senza l'avallo dell'autorità se e in che misura eventualmente certe intese certi accordi a livello interbancario violino o meno
Diciamo l'articolo ottantuno in particolare per quanto riguarda le intese e questo certamente rappresenta un elemento di novità che andrà in qualche modo gestito di nuovo dalle autorità e dalle imprese che operano in questo settore
è stata già richiamata da Michele Bagella l'indagine conoscitiva avviata dalla Commissione e anche su questo sebbene non siano stati ancora pubblicati i dati definitivi abbiamo alcune risultanze intermedie
In particolare per quanto riguarda il settore delle carte di pagamento sulle quali probabilmente la dottoressa Caprioli CIPE potrà dire qualcosa sappiamo che analoga iniziativa è stata avviata dall'autorità garante della concorrenza e del mercato la quale e con questo chiudo a da ultimo anche mandato una segnalazione al Parlamento per quanto riguarda alcune clausole in particolare una che a mio avviso può essere utilmente sfruttata come laboratorio per ragionare intorno
Al tema più generale a mio avviso importante della standardizzazione dei contratti che riguarda l'inserimento delle clausole cosiddette di ius diario varianti all'interno dei contratti bancari
Dico che questo è un caso da laboratorio perché impingere su un tema di carattere come dicevo più generale e a mio avviso altrettanto Coluccia Ale per il settore cioè quello del rapporto tra standardizzazione dei contratti e concorrenza
Da questo punto di vista è evidente che da una parte il settore sia per ragioni storiche dovute anche al ruolo
Svolto dall'associazione dalle associazioni rappresentative di categoria sia anche per esigenze legate al Testo unico bancario non dimentichiamo che il Testo unico bancario affidava e affida tuttora la Banca d'Italia il compito di e in ogni in qualche caso anche il potere di qualificare e di definire condizioni o diciamo standard di determinati contratti bancari quindi c'è un'esigenza di standardizzazione che sotto alcuni profili va nella direzione di una funzione pro concorrenziale nella misura in cui agevola facilità la confrontabilità tra prodotti e servizi bancari da parte del consumatore
Ma dall'altra e altrettanto evidente che questa standardizzazione
Spinta oltre un certo limite può poi avere riflessi negativi sulla concorrenza e qui e la stessa Autorità garante nella segnalazione che ricordavo sullo ius varianti che ricorda come una applicazione uniforme di questa clausola possa avere effetti restrittivi per la concorrenza e quindi come tale invita nella sua segnalazione il legislatore ha prendere atto di questi effetti negativi e apporre mano all'articolo centodiciotto del tubo che in qualche modo consente questo l'utilizzo di questa clausola per evitare che poi almeno un certo tipo di utilizzo si riflette negativamente per i consumatori in termini poi di maggiori costi anche di difficile valutazione ex-ante della convenienza economica dei Contras ecco questi sono i temi che a mio avviso da da giurista il nuovo quadro normativo a sia a livello nazionale che comunitario presenta e mi auguro che questa giornata possa fornire almeno qualche spunto per riflettere e per cominciare intravedere quali possano essere le soluzioni applicative ai problemi che ho indicato grazie
Prima di cedere la parola Stefano Micossi che coordinerà la prima tavola rotonda desidero ringraziare Gustavo Piga con tavoli ieri la loro introduzione ma anche per lo sforzo che hanno io compiuto dare vita questa giornata che mi pare di capire
Sin dall'inizio base a tutti i quesiti che hanno posto mette in evidenza una complessità del tema
Di grande rilevanza sia sul piano generale teorico come ha ricordato Gustavo Piga concorrenza come si studia quali indicatori che tipo di analisi gli economisti rimetto di devono utilizzare poi farla emergere come un dato di riferimento anche per i legislatori che si devono comportare per cercare di difenderla visto che tutti siamo dell'idea che la concorrenza sempre fa bene piuttosto che far male e poi le complessità messe in evidenza dalla nuova legge del risparmio come ha detto poco fa Gustavo Ulivieri prima fra tutte quella dell'attribuzione dei ruoli tra Antitrust e Banca d'Italia adesso che in linea generale questi ruoli sembrano attribuiti
Dalla nuova legge però di fatto come quando si va si cala nel concreto ci si rende conto che ci sono ancora molti punti oscuri sui quali mi pare anche le stesse autorità se ricordo bene anche lo stesso governatore della Banca d'Italia
Sottolineato sul quale insomma si dovrebbe ritornare si dovrebbe fare maggiore chiarezza
Ultimo punto la questione che ha ricordato prima busta voli di ieri la questione delle merger & acquisition delle acquisizioni diciamo e belle
Salita tra verso le quali delle partecipazioni bancarie passano di mano
Da questo punto di vista credo che non solo in Italia ma in generale nel sistema bancario europeo ci sia ancora molto da capire molto da vedere molto da fare e quindi con
Avendo così in mente tante tanti dubbi e tante curiosità
Iniziamo
Arredi intravedere almeno mi auguro qualche luce qualche risposta
Dalla prima tavola rotonda passo la parola a Stefano Micossi
Coordinerà gli interventi di Michele Grillo dell'Università Cattolica di Philip Farman della Banca centrale europea
Jelena Caprioli della direzione generale sulla concorrenza della Commissione europea
Buongiorno a tutti
Complimenti i dottorati due bus tali per aver organizzato per questa iniziativa che Assonime
Ah volentieri sostenuto temi di grande interesse
Come il gestore del traffico io direttivi semplici devo recuperare il tempo perduto
Quindi taglio il tempo segnato i relatori in modo corrispondente il mio senso della geometria mi impedisce di finire dopo mezzogiorno
Ma il senso geometri
Forbici mi tu Gobbini oncologo professor Going to use mai in ordine paura chairman toccati dal Times
E per giunta mi prendo cinque minuti per dire due cose perché non posso esiste a fare solo il vigile sette ragione cinque
Allora la i due commenti che volevo fare
Il primo è questo io sull'articolo diciannove non posso resistere sono stato il primo a sollevare la questione dell'articolo diciannove in Italia e diciamo è stato difficilissimo farlo accettare i colleghi tutti pensavano che il problema della concorrenza forse in un altro posto invece il problema questo potere autorizzatorio orribile
E poi è stata scritta questa legge confusa che formalmente trasferisce dei poteri regolatorio all'Antitrust per l'esercizio dei quali l'Antitrust non ha nessuna
Filosofia nessun concetto
Naturalmente come tutte le burocrazie non riesce a resistere alla tentazione di acquistare un potere e quindi si sta dibattendo uno intanto dicono che non lo vogliono poi dicono che fossero vogliono abbiamo già fatto qualche discussione interessante con toccava proprio seduto qui davanti ma il punto essenziale che diciamo non bisogna dimenticarsi è che su questo punto la direttiva europea consolidata del due mila è chiarissima
Noi dobbiamo abolire il potere di autorizzazione fusto sostituendo con un po'una comunicazione all'autorità le quali devono obiettare soltanto se hanno qualcosa da obiettare
Questo qui non c'è internet antitasse della Banca d'Italia sta Obama tolta e basta se l'Antitrust si facesse promotore di questa proposta dalla Banca d'Italia farebbe una gran bella figura
E Bo molto buffa la discussione su questo punto perché come se ce ne dimenticassimo sempre un pezzo adesso né da chi ci ha annunciato che abolisce il quella parte istruzioni di vigilanza che chiedono la confessione la confessione è un mostro italiano diciamo Italo avellinese che giustamente esce dall'ordinamento ma il fatto che tolta la confessione rimanga l'autorizzazione fa dell'Italia
O è Jim ancora e nuova torio ex ante invece che di controllo concorrenziale che deve essere esposte allora nessun lui Ande spendesse due qui Gabetta
Quindi io raccomando tutti hanno scordarsi questo secondo pezzo che adesso è scoppiata questa completamente in interessante discussione sui che so chi spetta hanno questi poteri in base alla lettera di un articolo scritto con i piedi mente ci dobbiamo ricordare dove stiamo quindi se possiamo di bearsi i bracci dell'autorizzazione tout-court
Da chi ha già indicato che togliamo vincoli e chiederà sto governance più forte nelle banche
Diciamo credo che dovemmo come dire condividere questo indirizzo anche dentro le istituzioni per ricordarci cosa stiamo facendo un sistema normale europeo al posto del sistema come dire Vettel avellinese che avevamo prima e non ha potuto resistere soltanto e commenti perché questa roba io ce l'ho nel gozzo va almeno tre anni
Adesso ma su questo poi io non dormo mai nessuno che non sia d'accordo poi però sto pezzo ce lo scordiamo dopo comincia a questo ai Marco Marchino erodendo le riserve quando tutti sono d'accordo nel suo quella non va be è questo il problema
Seconda cosa vi vogliamo stare due slide
Tanto per ricordarci dove siamo queste due slide suoi assunto i dieci punti sulla concorrenza
Nelle banche dell'Internacional Competition Network e lo leggo come apertura delle discussione che avremo allora purtroppo non sono riuscito a tradurlo ieri ma diciamo se qualcuno degli studenti non sa l'inglese deve essere espulso la facoltà quindi non lo vedo in inglese
Giurisdizione sud
Uno promoter nota incompetenti banche in gamba come intuì tra andasti fare due specioso mentre ownership ora exit quest'altri Night affronta Rooms Tobia attualità Hoffman Force mantra pessimismo qui l'articolo diciannove ci sta benissimo cioè persone quindi credo che va be'pretese due esce ora propensa Paresce ambito in forno spento approda in cielo chiude Ciampi e in genere Competition law
E questo lo stiamo facendo con questi piccoli elementi di confusione agencies sud
Otterrà testi Tusciano setting Beyond Good working invece ci puoi sopra gli oratori Agency si va bene speriamo che questo stia accadendo
Attuali e-mail info spende chiuso ottuso va Antitrust analysis including ma che definisce Marche paure dominano s'probabilmente IST c'è ancora una certa resistenza all'uso dell'analisi economica d'uso sistematico ci stiamo arrivando ma non è tanto nella tradizione italiana si fatica un pochino i giuristi dominano ancora il campo forse anche dentro la autorità antitrust
Diademi invece a nove luce non sfora Competition boh Competition advocacy abbocca si vuol dire quell'attività di promuovere la concorrenza facendo segnalazione invitando il Parlamento ad agire e quant'altro
Via diminuisce l'Ovest Rougeau son competition of Financial Institutions
Ci stiamo arrivando a mio parere un mentore Banks infonde inetta Illy incompleti Manna fondate sfociò poteri ciò Borders questo il problema della trasparenza e dell'informazione
C'è sempre il pericolo quando si fa information sharing che questo possa diventare uno spacco la concorrenza qui bisogna vigilare sette Liga vivaio man to Earth teche in possesso per combattere la risposta di Bolzano vi lei come sapete il tempo medio di recupero in un credito d'Italia e recordman mondiale con quattro volte la media OCSE sette otto volte
Stiamo parlando di anni e di mesi di secondi
Medie dei Paesi dei best performer fin qui non ci siamo tanto tacciono sui cinque no Spy deposito una impossible tubi accise bias info dispose rules
Poi Giampà non se costa Société tweet closing come account operino affermano il viaggio su questo punto il governatore Draghi ci ha ricordato che in alcuni Paesi i costi di uscita sono vietati
Aspettiamo un anno interessante iniziativa di autoregolamentazione annunciata dall'Abi per convincere tutte le banche accoglierci
Come si chiama le ganasce quelle che mettono le macchine quando vogliamo andarcene va una banca e incanto esibite come un carillon si e alle braccia al transaction cose con conoscono del payments including
Perquisirci uno plagio Internacional preme insiste c'è un decimo punto
In questo decalogo che riguarda i paesi in via di sviluppo
Diciamo anche se stiamo purtroppo come dire scivolando indietro ma non siamo ancora a quel punto quindi non lasciamo fuori teniamo alla nostra tavola rotonda quanto impiegato cinque minuti
Dunque venticinque minuti per ogni spicchio atlanti farmi nazionalità differenti
A quel ruolo new fare business Before the specie una via tanto nei suoi confronti per fare spicca il sabato alcun fondo European Central Bank kiwi provai da Sweet and o mai più ah va be'di beni
Ogni competizione stabiliti in banking
Del rischio di chi e visita cinesi per credo il ritmo
Ente in particolare B effect anonima che studia fa insomma che straccia of Competition
Monouso M impartiti dal verbale Banca Manager meglio dei chance dottor Saccomanni verrebbe fuori
Grazie mille buongiorno a tutti nelle grazie all'io organizzatori di incarni a questa giornata molto interessante penso che queste era l'ultima cosa che ha detto in italiano perché per voi sarebbe un po'difficile dei di
Sì dire che che chiede che le cose che dico allora faccio la mia presentazione in inglese e mi dispiace per allora se voi
Quello che è un po'difficili per euro penso che nel mio perché fino è un po'difficili con
Orchestra ora ma è presente ai cento geni il sei
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Secondo speaker la dottoressa Capriglione della commissione europea che ci racconta di questa indagine settoriale nel servizi bancari al dettaglio avviata dalla Commissione europea
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Doris
Mi raccomando il venticinque minuti perché qui siamo andati un po'canali ma non vi ho mai più
Volete voi ringrazia gli organizzatori per avere abbiamo invitato che era invitato la Commissione europea quest'evento
Due di stile verrebbe ai poli mal di schiena carsico che il contenuto della mia presentazione rappresenta sulle non ha conosciuta una diciamo posizione ufficiale della Commissione
E secondo anche la presentazione che mi accingo a fare è di carattere molto pratico molto poco accademico estendo qui in università insomma volevo far presente che l'obiettivo di questa presentazione proprio di far vedere come abbiamo deciso di aprire il prototipo accesso che ci ha spinto a tenere queste indagini di settore e di presentare i primi risultati appunto che abbiamo pubblicato in Giappone
Posso tagliava l'aula la presentazione in inglese che diciamo butta là chi ha pensato che la nostra
Del della nostra diciamo giacché interna in inglese pensavo di doverla fare l'inglese non sono più abituato a parlare in italiano mi scusi
Può fare dall'intenso colore come preferisce
Direi che
Posso continuare l'italiano mi scuserete se rischiava un pochettino alle lingue
Dunque con l'Alpe Granda Hamas indagine settoriale
E come primo punto viavai nanismo Strategy diciamo che è la questa strategia della commissione nella sua interezza dunque non è stata una decisione della direzione generale della concorrenza ma è stata una decisione della Commissione europea
E fa parte del più ampio accampa strategia di aumentare la competitività della economia europea
Il secondo punto la modernizzazione quella che noi chiamiamo della moderni invece no Belew Competition podisti
Un aspetto importante di questa modernizzazione è stata appunto il Regolamento uno due mila e tre che ha abolito il sistema delle notificazioni possono l'unica che è possibile che può trovare qualche aspetto negativo ne parlerà più avanti nel senso che abbiamo ha avuto una perdita di informazioni nel senso che non avendo più le aziende che ci vengono a notificare gli accordi diventa per noi è sempre più difficile
Andare a scoprire quelli che possono essere accolti anticoncorrenziali comunque questo è un piccolo aspetto pratico tornaconto di Tokyo
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A Modena sera c'è stata istituzione della chief Economist dunque all'interno della direzione generale della concorrenza ci sono le unità operative di cui faccio parte e c'è un'unità di chief Economist dunque supporta le unità operative nei casi in cui ci sono
Un altro aspetto della modernizzazione che le unità che gestiscono il controllo delle fusioni
Sono state diciamo scorporati da quello che era la vecchia task force dunque una direzione per voi che si occupava esclusivamente di fusioni e le singole unità adesso fanno parte delle direzioni settoriali
Dunque nella mia direzione servizi c'è un'unità io mi occupo di Antitrust e c'è un'unità che si occupa di fusioni questa zona importante in quattro c'è molta acqua scatti di session diciamo che generalmente quando c'è una grande fusione vengono iniettate persone della dell'unità operativa finanza
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Ma il petto al Financial Services la e più in generale di I l'attività della direzione generale del mercato interno che per voi al nostro regolatore Banca centrale diciamo all'interno della Commissione la direzione generale del mercato interno
Che sta si sta occupando iniziative molto importanti come il la nuova direttiva dei pagamenti Miuli dal framework perché istituisce anche una nuova un nuovo aspetto regolamentare per diciamo non le banche ma altri fornitore di servizi finanziari quali letteralmente ad esempio e come ultima messa la creazione della Sepa Kafka nella nostra indagine settoriale ci occupiamo molto di pagamenti ci occupiamo di banche e ci occupiamo di Parlamenti banca dettaglio per me pagamenti era un aspetto importante
Dunque perché è una setta in quali perché non abbiamo aperto dei casi forse perché non avevamo dicasi ma diciamo che è stato il M comunale asfaltano le nostre merci all'Unità servizi finanziari antitrust si compone più o meno di dieci per esempio
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Un altro argomento interessante
Dunque noi quello che era il nostro obiettivo era quello di acquisirà una maggiore conoscenza del mercato perché purtroppo anche noi come classiche autorità antitrust siamo sempre concentrate sui nostri casi dunque abbiamo caso
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E
Comunque si guarda sempre il caso specifico appunto perché ai nostri strumenti alla fine sono strumenti articolo ottantuno ottantadue
Applicato ai singoli casi lo si guarda la singola fusione e quello che volevamo avere alcuna bisogna un attimino più completa rispetto a quella del singolo caso per esempio abbiamo analizzato il caso vivevamo tantissime informazioni sulle carte di pagamento Visa
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Con il mondo esterno
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E c'è una start-up guarda in parallelo che la nostra vita sta svolgendo sulla business Insurance
E altre unità l'unità dell'energia e il gas aperto aperto contemporaneamente la nostra indagini settoriali sull'energia e sul gas e sul gas sapete anche che poi c'è stata una una serie di ispezioni
Dunque queste rientra un po'nella polis della commissione se accatastati nel passato ma diciamo che con la modernizzazione l'indagine settoriale starà e probabilmente diverrà uno strumento sempre più utilizzato
La metodologia che abbiamo utilizzato prima di tutto prima di apparire all'indagine abbiamo fatto un attimino un inventario di quella che era la nostra esperienza a livello di casi sia a livello di DG Concorrenza ma anche a livello dell'autorità nazionali
Come è importante perché autorità nazionali e
Diciamo Commissione fanno parte di una rete per nove applicativi l'applicazione del diritto comunitario gli articoli ottantuno ottantadue diciamo viene fatta la la commissione deve garantire un'uniformità ma qualsiasi autorità nazionali alla potere di istruirà dei casi e ottantuno sia per il primo comma e anche per l'analisi del comma mai dunque ieri bilanciare gli effetti anche poco concorrenziali
Abbiamo avuto dei dialoghi con associazioni di consumatori associazioni di impresa e fa più per stabilire quello che era il focus del dell'inchiesta e abbiamo anche avuto il dialogo con altre commissario della della commissione con gli altri servizi DG Mercato Interno protezione dei consumatori Enterprises
E anche con alcuni National Review Letters non è molto importante mantenere queste duplice dialogo tra di noi e le autorità nazionali e tra di diciamo Autorità della concorrenza e attività
Delle che regolamentano il mercato
E voi spiegamento e per me l'obiettivo è anche quello di acquisire le conoscenze perché si tratta di mercati molto complesse per cui spesso alla le otto la vuoi la banca centrale vola grazie nel mercato interno ci aiutano a meglio comprendere fenomeni
Le indagini dunque sono partite nel giugno dell'anno scorso e
Cosa sono poi quest'indagine alla fine l'indagine e dalla Commissione e l'apertura di un'indagine che vende in aperta con una decisione della Commissione
Dalla commissaria il potere gli stessi poteri era diciamo che la Commissione ha quando istruisce i singoli casi dunque mandare richieste d'informazioni potenzialmente potremmo anche fare un'ispezione ma non dirò
Però non l'abbiamo fatta e
Non
Almeno in questa settimana non non ne faremo
Non è diciamo che non è né una fettina di panettone non ha detto che non lo fanno Luca con un sorriso titolo settimo posto
Fino alla fine del mese siamo non sono troppo poco impegnatissimi a scriverà il secondo rapportino intermedio dunque abbiamo mandato
Centinaia di questionari queste navi sono stati elaborati da voi con l'aiuto dell'anti radiazione braccati interno sono dei fogli Excel in cui raccoglie i Paperino ci servì da pagate avendo a più o meno duecento i banche per le carte di per il per la prima parte dell'indagine sull'età di pagamento altre duecento banche sul nessun'indagine
Appunto sui conti correnti e poi queste navi più mirati per esempio ai gestori delle carte di pagamento abbiamo inviato il questionario le associazioni nazionali di categoria e abbiamo inviato dei questionari anche alle banche centrali che raccogliamo dati
Il nostro esercizio non è un esercizio dal punto di vista economico veramente sofisticatissimi ma quello mi fette che abbiamo già pubblicato sapete che il primo rapporto è già disponibile sul sul nostro sito acqua voglio fare un'analisi comparata una benchmark analysis statistica diciamo descrittiva
Sei stato un tentativo magari dopo se siete interessati ne parleremo di fare qualche modello econometrico comunque proprio una presentazione dei dati
Il no alla nostra importo fermo e quello che è importante la concorrenza a livello tra Paesi membri perché questo è il nostro scopo dunque Bolivia temo di avere la possibilità di confrontare la situazione dei diversi Paesi era qualche cosa di molto importante
E dunque sulle carte di pagamento
Con cui abbiamo iniziato anche perché era un anno in cui noi già ci sapevamo muovere diciamo negli otto questo punto si è un po'tutti sono sono la produzione del diciamocelo virgola ottantuno su no che l'articolo ottantuno ottantadue diciamo che per noi gli accordi diciamo nell'ottantuno anticompetitivi
Di cui ci occupiamo noi son quelli che hanno un effetto
Nel commercio tra i Paesi membri non vuol dire che ci occupiamo solo del
Delle transazioni Hanson cantiere ci occupiamo anche della concorrenza presente nel mercato italiano nel momento in cui torinista a difetti diciamo col col mercato globale che abbiamo adesso
è difficile trovare dei casi in cui non ci posso essere almeno potenzialmente un effetto sul commercio intracomunitario
Dunque è generalmente in c'è una Nordisk abbiamo pubblicato in cui spiega un attimino da qualche chiari Fitto
Qualche esempio pratico su quando si applica l'articolo ottantuno piuttosto che la legislazione nazionale diciamo che quando ci sono accordi che coprono tutto il territorio nazionale generalmente c'è un effetto sul commercio estero perché può essere difficile che un'azienda
Di un altro Paese entrare in Italia
Dunque carte di pagare abbiamo già il rapporto diciamo l'abbiamo già pubblicato abbiamo aperto una pubblica Pardi consultation la che si chiude adesso la fine del mese
Se invece la seconda parte canta canzoni e agenzia ma è anche qualcosa essermi Spagna insegnanti e se ancora non abbiamo raccolto molti dati su questa parte e pubblicheremo apporto tra poco il prossimo mese stiamo lavorando potrà qua non ha messo alcuni dati nessun dato perché non abbiamo ancora discorso col nostro commissario quindi non posso anticipare niente
Ecco è se ne sa in Asia in qualcosa di ma
Cerchiamo di includevano in questo rapporto qualche elementi sarà nella parte finale dicembre due mila e sei
Abbiamo raccolto dei dati ma diciamo che materialmente non c'è stato tempo di lavorarli dunque questo è semplicemente il motivo per cui
Anni e raccolte di Giulio di giugno a Cissé e di luglio ci sarà solo poco su questo aspetto
Per la prima in carne in quantità ma cosa un pochettino tecnica non so se sarebbe interessata al mercato delle carte di pagamento mi purtroppo ci siamo trovati dentro abbiamo avuto come come vi anticipavamo tanti carte tanti casi
Istante un
Diciamo le riassumerà in tre punti uno siccome si vere un po'troppo in molti casi i paesi sono Cecchin
Perché si tratta di proteggere con informazioni confidenziali quindi abbiamo messo delle lettere o dei numeri piuttosto che il notai nella versione non può finanziare diciamo che è molto più interessante di quello che abbiamo pubblicato
è un mercato diciamo ancora non omogenei i prezzi sono tutto il mondo il compito era una cerimonia il pubblico esempio senza un paese accesso era un acquario dunque solo una società che fa fa il convenzionamento con i negozianti
Per esempio in asta c'è una giorni penso che si occupa di questo e nella loro esportano evidenziato che i dati di fatto per loro sono confidenziali beh non possiamo pubblicare i dati di quello che è il prezzo applicato ai negozianti in Austria
Ma non sono non sono queste cose non sono obbligati alla trasparenza
La pasta possono peggiorare con più di un secolo nel famoso come no diciamo che
Giustamente Ciampi battito e noi potremmo aprire con in premio un dibattito e valutare quello che confidenziale comincia generalmente nel caso nel caso c'è una decisione l'aviazione confidenza nella versione non confidenziale per il pubblico
Diciamo che generalmente livello dei palazzi è considerato da noi
Come un'informazione confidenziale dunque poi potremo dal punto di vista economico cercare di ovviare e e dunque di pubblicare lo stesso un confronto in cui i Paesi non sono ciechi perché per tanti Paesi invece l'informazione alla confidenziale quando ci sono più di tre o quattro
Fornitori
Diciamo che facciamo una media la Lega non viene in contatto confidenziale
Ma visto un po'anche la fretta nel voler pubblicata qualche cose dividono col pubblico e visto che alcuni in alcuni Paesi c'è una veramente alta concentrazione dunque solo un per esempio uno da un operatore di mercato abbiamo preferito
Garantirà la confidenzialità agli operatori del mercato e per avere un attimino in quello che poi sarà la portata della sto sotto
Cioè è chiaro che la pratica più opaca che esiste al mondo è quella di nascondere i prezzi
Se questo viene accettato come una pratica non anticoncorrenziale abbiamo un problema non piccolo Name e diciamo che ne abbiamo raccolto queste informazioni dai media
Una copertura dei racconti orientali come sembra ad un'auto
E dunque voglio dire non spettano diciamo che noi hanno affinità abbiamo tutte i dati e poi quando apriremo un caso ci baseremo sulla versione non confidenziale questo ovviamente è solo per discuterà e con il pubblico dunque sul
Queste comunque qualche motivo appena qui abbiamo allevato e autonoma Gustavo un solo operatore comprati confidenziali diciamo proprio non lo so dottor Calabrò tecnologici per per cioè politica e
Cambiare è un indagine no ma interessante nata che man mano che trovate queste cose
Unisce il maggiordomo e concludo possono sotto questo potuto non può continuare o Dudù il maggiolino aspetto che la trasparenza per esempio quello che non è assolutamente trasparente che non lo era e che non è ancora per molte persone disposta l'Inter Cenci
Di cui parlerà dopo
In cui nella decisione Pisano in non diciamo abbiamo costretto è stata viva che ha offerto ed ora questa Inter Cenci fissano pubblicate nel nuovo sito quasi
Sono d'accordo che la trasparenza aiuta però dal topo dall'altro punto di vista sono anche d'accordo che non siamo noi non vogliamo assolutamente
è un po'era questo rapporto fiduciario questa diciamo questo nostro obbligo di rispettare la confidenzialità dei dati del Paese
E per quanto riguarda i prezzi appunto ci sono tantissimi permanente sì pagando condotto dopo il no ma non sa proprio e dunque e differenze l'abbiamo viste a livello di cardo di Affi dunque le Fini che parla che abbiamo voi dobbiamo detentore aiutate verifiche Pagani commercianti elenca Cenci poi ci sono altre regole diciamo più giuridiche che comunque che fanno parte della corporate governance di queste di queste società che gestiscono i sistemi di pagamento
Che possano a vera e in alcuni casi in alcuni Paesi un effetto di creare barriere all'entrata
Possiamo parlarne o possiamo vedere questa è una semplice slide Piola selezionate per far vedere quello che è l'Inter c'è il film Inter come voi sapete isole Catricalà risultato evidente le carte di credito ci sono solo
Solo diciamo che i principali operatori internazionali sono Visa MasterCard e American Express
Non è trattata in modo approfondito qua è un sistema un pochettino particolare scappa perché non è il classico sistema foto Ap
Quei è una conforto e e tra le Inter Cenci che vengono pagati i sistemi nazionali dunque quello da noi sarebbe sistema bancomat
è interessante e tacca mentre a livello internazionale Interchange File divise l'Inter Cenci Fini Mastercard non sono poi così diverse mentre a livello nazionale ci sono Inter circensi fidi vedesse per il funzionamento all'interno del Paese per Visa e Mastercard nel sistema carte di pagamento debito dunque l'idea di card no
Banc contatto bancomat eccetera che stanno nascendo in paesi che non hanno alcun Interchange
E in cui sistema funziona perfettamente ci sono Paesi in cui c'è un iter Cenci finite è stata regolamentata per esempio come come il caso dell'Italia
Qui abbiamo messo a rintracciare i fili Visa Electron e maestro che sono delle carte eppure carte di debito quelle che non non hanno voglio dire nel momento in cui tu la Palin viene addebitato conto corrente
E nel paese in cui per una transazione di cinquanta euro sia dovuto creare questo artificio di una ad azioni cinquanta euro perché in alcuni Paesi egizi c'è una traccia Zace infido dunque si paga per esempio
Dieci centesimi per transazioni in altri Paesi e più tipicamente nelle carte di credito dedicano al rito c'è un in carcere invece percentuali di pene dal vagone nelle carte di Carito mendace share quasi sempre a percentuali la percentuale del
Nel vallone eccetera usiamo come tredici della Russia
La città
Oppure
In alcuni Paesi e non ci sono i sistemi di debito nazionale in alcuni paesi dell'est
Viaggiano solo su sistemi Visa Mastercard altrettanto se non ci sono sistemi nazionali di carte di credito
Differenze di prezzo anche a livello che vengono pagate dai leader i dettaglianti queste figlie Italia non è tra i peggiori a
è quella accennavo chiede al pensiero Venezia organizzata sì finalissima queste Anna
Non ho usato sollevare il velo unica
Italiano insieme ed anche
E l'Inter Cenci Fini però le carte mi caricò varia dall'uno per cento per i grandissimi dettagli anche che hanno un grande potere d'acquisto in certi Paesi ma può arrivare anche fino a cinque sei per cento dunque nel segno
Sappiamo che quando usiamo la nostra carta di credito per esempio in Portogallo in un il piccolo negozio il negoziante al negoziante viene trattenuta come Commissione qualche cosa che può arrivare anche cinque percento del punk
Una con un un ultimo aspetto sulla conficca bigliettini sulla come prostituta durante profitto non posso dire
Il più deciso e la redditività
La credibilità né ci siamo fatti dare questi dati dalle banche quindi dipende dal sistema bancario anche di contabilità interna perché ne abbiamo chiesto la redditività nella aria carte carte di karité carte di debito varia nei diversi paesi comunque sempre costante
E se è abbastanza alta diciamo che è più alta è la redditività per chi emettere carte
Rispetta l'attività di chi convenzione ai negozianti spesso alla stessa banca le grandi banche fanno ambedue le attività che mettono le carte collezionabili dettaglianti in altri paesi invece la convenzione dei commercianti viene fatta da gente cioè
Quello che però non era anche è stato un risultato molto interessante anche dalle banche che emettono le carte anche levando le Interchange File che nella classica teoria Baxter
Double sai di Markette sembra che è l'unico modo di aumentare la circolazione appunto le carte vince colazioni e vediamo che in un primo momento può essere importante dare al consumatore la carta gratis
Dunque diciamo Interchange fiera è stata creata per una serie di motivi ma per fare un esempio semplice semplice anche in Italia penso che sia stato storicamente così nel momento in cui il consumatore deve pagare per l'utilizzo della carta di credito c'è uno scarso incentivo e quindi questo meccanismo Interchange File rinnegati bilanciando la posizione delle banche che emettono le carte punto ricevono indirettamente i soldi dalle banche che come insegnano i negozianti
Si possono permettere di offrire la carta un pezzo più
Conveniente o addirittura gratis chiamano e abbiamo visto che ha elevando il l'Inter Cenci Fini e a una partita molto importante del delle radio dell'ICI bene
Almeno in venti Paesi sui venticinque il e emettere carte rimane potrà edilizio anche perché pensiamo che in tanti Paesi la redditività De Mita anche fuori dalla la più grande diciamo al di là dell'Inter ci sia l'interesse sulle carte di credito sia molto importante una forma di carico molto importante pubblico no qui e siamo stati anche molto radicale perché non l'abbiamo fatto palafitta su cosa
Dunque abbiamo preso la profittabilità e l'abbiamo calcolata su cosa
Abbiamo poi poi ormai i dati erano andati in stampa l'abbiamo lasciato così abbiamo provato a calcolare anche su uno altri modi comunque anche facendo una semplice differenza le banche rimangono dunque le bande da il dei profitti
Dal margine di profitto la ne intercetta era il ministro scusami tracce indizi e poiché vanno ancora i costi rimane un valore positivo comunque ci riflettano è andata veramente molto importi dovuti significativo per cui sì sì solo in cinque Paesi diciamo se togliamo l'Inter Cenci feat
Le banche iniziano a perdere nel nel nel ramo emissione carte sotto il punto quindi sì questo lo dice anche la possiamo saltate a te più o meno riassunto di quello di quello che ho detto prima
No è quello che è importante visto che abbiamo un bel numero di case sull'Inter Cenci che queste piccoline diciamo Hagrid dal da potenziali competitori
è importante raccolga questa evidenza empirica non è forse con la mente Massimo nato in evidenza empirica che le a Inter Cenci non sempre portano a a costi bassi per noi che utilizziamo la carta li abbiamo fatti modellino economico in cui abbiamo stimato che
Un è uno di Inter Channel fissi trasmette in una riduzione di solo zero aveva venticinque centesimi
Stimato nel a livello di cardo gli affini ma diventa difficile valutare anche quello che è il costo dei consumatori magari poi lo dirò anche con l'ultima slide
In approfitta ligulato ipocrite o comunque è
Recupero pesci queste le sono più che altro invece gli accordi non sa se Magarelli vasti interesso lo possiamo anche approfondire
E legati alla corporate governance dei sistemi di gestione delle carte di pagamento dunque volevo dire sola parola nella nell'altra nostra indagine settoriale di cui pubblicarono risultati cioè e la stessa indagine settoriale abbiamo steroli allocato le risorse quale finita una all'altra indagine
E dunque ci occuperemo di presenteremo un qualche cosa sulle i livelli di concentrazione legandomi a quello che diceva il collega Philippe
Guardiana concentrazione a livello nazionale ma in alcuni Paesi abbiamo anche provato a fare un esercizio di verificare la concentrazione a livello regionale e in effetti la concentrazione a livello regionale e generalmente più alta prospetta concertazione a livello nazionale essendo mercato almeno per noi la concerna
Il Ayala Markette
Varia a seconda dei casi comunque il mercato del dettaglio generalmente a mercato che può essere locale anche se a livello di merger viene spesso analizzato e l'impatto a livello nazionale a parte alcuni casi come bene i casi italiani anche
Un attentato
Dunque queste lamponi anticipa presenteremo alcuni dati sui sui cinque aste una confronta presso i cinquanta diversi Paesi a Sandringham Caimi e dunque se un cliente vuole praticare il mutuo deve per forza quel conto corrente
Running è un aspetto molto importante perché
Comparare i prezzi dei singoli prodotti offerti dalle banche
In diciamo il modo separato può essere a volte mi significa che quello che abbiamo visto noi anche generalmente quello che clienti acquista un pacchetto di prodotti e quindi
Confronta per esempio il prezzo di una carta di pagamento
Separatamente da quella che è una più ampia configurazione del rapporto bancario può non portare i dati soddisfacenti presenteremo alcuni as frequentazioni sulla sugli aspetti regolamentari dunque anche sulla
Con la revisione della
E qui quello che sarà l'alta ma lo vedremo possiamo Tomasi
Katia contenente mentre
Adesso Michele Grillo
C'era bisogno di che come sapete non è solo un importante però i problemi problemi di concorrenza ma che navigato in un'autorità come membro della commissione capi nella precedente Commissione di antitrust
Devono vigilare su internet e trova la sua presentazione
Voleva e noi abbiamo grandi speranze in questa indagine noi consumatori non individui
L'altro giorno ha incassato un assegno per un pagamento che avevo fatto a in un'isola greca
Mi hanno tolto novanta euro novanta euro poi siccome ho ho troppo da fare non ho scritto al non ho ancora scritto la banca per sapere perché ad uno scherzo però mi hanno levato novanta rassicura
Sì adesso ti scrivo magari mi faccio aiutare scrive la lettera del dottor Granata mentre
Sì grezza questo non si sa adesso cominciano a Sorrento la storia per l'autodromo Angelo novanta euro sono stati cioè dove i contenuti ed evidente vengono approfondite
Può risolverlo grazie molte
Io mi propongo di fare un rapido excursus della evoluzione dei per questioni di concorrenza in Italia
Cercando di arrivare anche rapidamente ovviamente all'oggi ai problemi dell'oggi penso spero potendo cogliere in maniera positivo a tutta una serie di stimoli che sono venute dalle due relazioni precedenti
Primo punto
Se noi ci domandiamo quale è stato il settore che in Italia per primo è stato interessato da un'attenzione a questioni di concorrenza e questioni di strutture industriali di struttura dell'industria la risposta è il sistema bancario
Nel gli anni ottanta la Banca d'Italia regolatore del settore
Svolgendo attraverso i piani sportelli un'intensa attività regolatoria
Della assetto della struttura industriale del sistema quindi l'intento intendiamo cellule intendo era per il un intento regolatorio
Tuttavia faceva prendeva come ispirazione nel disegno dei piani sportelli essenzialmente la letteratura economica prevalente del Periodo che ispirava a sua volta l'intero approccio della concorrenza cioè e l'approccio di struttura comportamento performances il punto di vista strutturalista
Che era seguito come criterio guida nella disegno dei piani sportelli naturalmente questo approccio si portava con sé il tallone d'Achille il tallone d'Achille che la la il modello strutturalista
E incapace di comprendere il meccanismo concorrenziale nelle industrie nelle quali vi sono rilevanti economie di scala o rendimenti crescenti della produzione
Però da questo punto di vista ripeto sempre in un'ottica di regolamentazione l'obiettivo della Banca d'Italia era in qualche modo di consentire che emergesse o la preoccupazione della Banca d'Italia era un controllo dell'indice famoso indice
Io Schumann fin dalla DIGOS di concentrazione con riferimento alla definizione dei diversi triste mercati bancari tutto questo avveniva negli anni ottanta quando di concorrenza in Italia non se ne parlava
Nel corso degli anni ottanta a partire dagli anni ottanta il da quando dopo che come ci ricordava stamattina Phillip il il sistema bancario entra anch'esso di prepotente cioè definitivamente nell'ambito dei settori soggetti come qualsiasi altro settore produttivo la disciplina della concorrenza negli anni ottanta si comincia a svilupparsi una letteratura
Relativa all'indagine del settore bancario che riguarda il settore bancario come ad una industria
Una serie di studi empirici mettono in evidenza innanzitutto la esistenza di economie di scala di economie di diversificazione nell'offerta dei servizi bancari
E mettono in evidenza con una particolare riguardo nel caso statunitense nel caso italiano
Primo che le economie di scala dell'economie di diversificazione ci sono ma sono tuttavia relativamente limitate cioè la dimensione efficiente dell'impresa corrisponde ad una percentuale piccola del mercato complessivo
Ma nello stesso tempo che queste economie di scale con la dimensione non sono pienamente sfruttate che significa significa che la dimensione media della banca e di gran lunga inferiore alle dimensioni efficiente
Risultato che noto già nel anche nella teoria dell'organizzazione industriale degli anni ottanta e che veniva allora chiamato risultato di eccesso di capacità sostanzialmente la condizione in base alla quale gli equilibri di Curno con libertà di entrata attendono in generale a far sì che l'impresa
Si collochi in equilibrio lungo il tratto decrescente della curva dei costi medi
Alla fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta anche come conseguenza del mutato contesto europeo e delle direttive di liberalizzazione del settore dei settori finanziari
Anche di fronte presenza di questo questo problema della struttura della struttura industriale del sistema bancario italiano viene interpretato dalla autorità di vigilanza di regolazione dalla Banca d'Italia essenzialmente come una condizione per potere dare un impulso ad un miglioramento delle condizioni di efficienza del settore bancario condizioni di efficienza risolto utili sempre ritenute in qualche modo inadeguata perché gli equilibri appunto erano caratterizzati da dimensioni insufficienti della maggior parte delle impresa e prezzi di equilibrio di gran lunga superiori ai costi di produzione e di conseguenza rinvio a margine di rendite
In questa prospettiva l'obiettivo che si pone l'autorità di regolazione quello di favorire l'aggregazione tra le banche
L'Italia partecipò in questo modo all'ora Honda delle concentrazioni bancarie che in qualche modo che interessa un po'tutti i mercati
Mondiali nella a partire dagli anni Novanta
E questa ondata di acquisizioni di fusioni che si registra visto dal punto di vista delle condizioni che che che che caratterizzano l'equilibrio industriale del settore bancario viene essenzialmente a caratterizzarsi per i suoi effetti pro concorrenziali
Mio l'effetto pro concorrenziale che strettamente collegato all'obiettivo ultimo che la Banca d'Italia allora si proponeva che era quello di aumentare l'efficienza produttiva del settore
Ma nello stesso tempo si pone anche cui il problema dal punto di vista della forte forte legame che anche teorico che viene a stabilirsi tra il momento della il ruolo che le operazioni di concentrazione di fusione hanno nel settore della banca e il meccanismo con il quale può svilupparsi il processo concorrenziale nel settore bancario soprattutto tenendo conto di tutti i limiti che stamattina c'è Gustavo Piga che figlio richiamavano cioè limiti strutturali che determinano imperfezioni strutturali del meccanismo concorrenziale
Io sintetizzate in questa espressione perché quella centrale non perché sia esauriente ed esaustiva delle dell'insieme delle ragioni ma perché probabilmente perché la più rappresentativa in qualche modo quello che FAS cioè la la fusione bancaria si caratterizza come il punto di arrivo finale necessario e desiderabile dal punto di vista del benessere collettivo di un processo concorrenziale in quanto sostanzialmente evita la dissipazione del capitale informativo delle banche della banca che eventualmente dovesse fallire o soccombere nel processo concorrenziale consente il trasferimento del capi della del del capitale informativo
E in questo modo riduce fortemente sia i costi di entrata sia i costi di uscita che sono corti Sante
Della che sono tipici del meccanismo concorrenziale nel settore bancario e in tal modo favorevoli
Il risultato atteso era quello di un aumento dei il era forte di che del grado di concentrazione non sono valori significativamente altri però certamente vi è una chiara evidenza di una riduzione del numero delle imprese
Come esito del processo di concentrazione degli anni novanta e quindi di aumento del grado di dell'indice di azienda al nel mille novecentonovanta La in Italia viene
Promulgata la legge italiana sulla concorrenza con una caratteristica particolare che non solo nel settore bancario all'inizio ma sì fino all'ultima fase
L'autorità di concorrenza preposto al settore bancario e la Banca d'Italia
Che cosa compete all'autorità garante della concorrenza e del mercato quello di dare un parere si tratta di un parere formale si tratta di un parere obbligatorio comunque un parere
Ma la decisione finale espressa dalla Banca d'Italia
Qual è stato l'atteggiamento perdono qui devo avere un po'invertitore cose che volevo scrivere quindi vado un po'avanti e poi torno indietro qual è se noi osserviamo che cosa
Come è stata come si è svolto a come si è elaborata l'applicazione del diritto della concorrenza per quanto riguarda l'operazione relativa alla le operazioni di fusione di concentrazione
Io penso che in maniera sintetica non sia errato dire che non vi sono state discrepanze
Tra il parere dell'Autorità garante della concorrenza del mercato le decisioni pinoli della parte dici decisioni finali della Banca d'Italia per quanto riguarda la valutazione dell'operazione di concentrazione valutazione che in generale è stata considerata
Come
Essenzialmente pro concorrenziale
Qual è però il punto fondamentale punto fondamentale che la Banca d'Italia ha fatto una significativa politica è significativa enormemente significativa dal punto di vista dei suoi affetti Nevio nel processo di concentrazione ma la politica delle concentrazioni svolta dalla Banca d'Italia è stato una politica che è stata svolta utilizzando
In maniera integra o intesa dal punto di vista la loro rilevanza e pienamente Politi del potere di tipo regolatori utilizzando poteri regolatori utilizzando poteri di vigilanza la Banca d'Italia ha certamente diretto il processo bella ondata di concentrazione quello che poi alla fine veniva sottoposto alla valutazione della legge della concorrenza era una decisione di concentrazione
Che era il risultato dell'attività di regolazione della Banca d'Italia e che si presentava nella sua nitidezza in fondo con tutte quelle caratteristiche positive del processo di dei processi di concentrazione che descrivevo precedettero
Questo per quanto riguarda la vicenda relativa alla politica delle concentrazioni ora perché questa cosa merita a mio giudizio di essere qualche modo sottolineata merita di essere sottolineata perché se noi guardiamo al dibattito
Pubblico italiano per quanto riguarda l'attenzione a processi concorrenziale nell'ambito del sistema bancario
Rapporti di competenze istituzionali tra Banca d'Italia turrita garante della concorrenza del mercato e via di seguito nel dibattito pubblico l'attenzione è stata essenzialmente concentrata sulle operazioni di concentrazione
Questo però per molti aspetti è paradossale e paradossale perché non c'è stato contrasto innanzitutto dal punto di vista dell'attuazione della legge
Due otto sette e questo è il primo punto il secondo aspetto e perché se qualcosa nel pubblico dibattito fino al dicembre dall'anno scorso veniva sollevato come motivo di doglianza
Questo motivo di doglianza riguardava il fatto che operazioni di concentrazione non erano stati autorizzati utilizzando i poteri regolatori da parte della Banca d'Italia
Il che naturalmente non aveva aveva ben poco a che vedere con il problema della rilevanza della valutazione antitrust con riferimento al fenomeno delle concentrazioni
Da questo punto di vista io ritengo che se guardiamo al problema dell'assetto industriale del settore bancario italiano l'attenzione al processo di concentrazione e davvero ridotto trascurabile lo è stato dal punto di vista della sua storia il processo è stato un processo
Desiderabili in sé dal punto di vista degli effetti concorrenziali
Laddove ha potuto effettivamente sia effettivamente manifestato l'interpretazione della legge due otto sette è stato l'interpretazione corretta con lo spirito della tutela della concorrenza ma non riguardano non è il problema delle concentrazioni
Il luogo dove si all'unisono problemi di concorrenza del settore bancario
Il luogo dove si annidano questi problemi e probabilmente e quel nell'altra fattispecie
Rilevante dal punto di vista dell'assetto industriale
Di un sette industriale caratterizzato da una significativa dispersione di operatori che è quello della degli accordi di ciò che la legge chiave intese o accordi concorrenziali che dal punto di vista l'economista riguarda le caratteristiche che determina la il grado di collusione che il sito di degli degli equilibri del settore
L'attenzione agli aspetti collusivi nel settore ha cominciato se uno guarda la questione in una prospettiva storica a partire dalla seconda metà degli anni novanta a intrufolarsi inizialmente poi accrescere e anche da questo punto di vista per quello che riguarda la la mia conoscenza del fenomeno vi è stata questa preoccupazione è stata condivisa
Sia da parte da parte della Banca d'Italia da parte dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Qual è e in qual è il contesto nel quale si colloca la preoccupazione per eventuali assetti collusivi degli equilibri industriale nel settore
Essenzialmente dalla esistenza di condizioni strutturali che determinano una imperfezione delle condizioni concorrenziali della banca non li richiamo perché sono stati quelli che sia Gustavo che Philip stamattina hanno richiamato Lido per noti e dove però il punto fondamentale sta in un'altra questione sta nel fatto che questi sette fattori che per certi aspetti sono fattori strutturali legati alle caratteristiche dei servizi bancari offerti
E che determinano un in in sintesi in estrema sintesi un innalzamento del sui cinque posti
Da parte dei clienti e dei consumatori in tal modo indebolendo il ruolo cruciale dei consumatori a di arbitraggio che un ruolo cruciale nel funzionamento del meccanismo del mercato
Questi fattori che esistono nella struttura possono tuttavia anche essere enfatizzati aumentati anche significativamente aumentati in via artificiale cioè nelle forme di organizzazione del ed è esattamente questo aspetto del ingrandimento dell'enfatizzazione delle caratteristiche artificiali dei suoi cinque Cost
Dove si annida mio giudizio il problema di concorrenza fondamentale del settore vi sono sui Circosta artificiali nel settore bancario per quanto riguarda l'ampiezza delle autorità del retail banking e questi sono ciò che ad immediata evidenza appaiono perché in ciò consistono
Costi di sostituzione del fornitore da parte del del dei consumatori ma vi è un problema più significative più grosso è che attiene all'organizzazione strutturale del settore bancario italiano e ad alcune sue peculiarità le due peculiarità est consistendo essenzialmente uno nella struttura di integrazione verticale dell'intera
Industria dell'asset management
E in secondo luogo la caratteristica che è sempre più avvenuto è venuto a prendere il sistema bancario italiano come Guanda stop shop cioè un luogo dove una pluralità di servizi viene sostanzialmente fornita al cliente e benché
Dunque ci troviamo di fronte ad una caratteristica tipica del tie nel senso che nessun contratto di un fatto condizionatamente al fatto che un contratto per almeno venga sottoscritto tuttavia le condizioni complessive nelle quali si articola il rapporto di offerta dei servizi e da parte della banca e il cliente
Date anche le continue i presupposti significativi di imperfezione del informative finisce con la farsi che
Ciascuno dei singoli contratti o la decisione economica di arrivare di arrivare al contratto e irriducibilmente condizionata anche alla disponibilità ad accedere ad ogni altro contratto
Queste due cose messe assieme la caratteristica della banca italiana come guasto per sciopero congiunta con l'integrazione verticale nella fornirà nella fornitura dei servizi e della di assetto della gente in qualche modo fanno sì che una decisione di uscita
Una decisione di esercizio di una capacità di arbitraggio da parte del consumatore significhi una rottura forte che impatta su una relazione di lungo periodo e per una molteplicità di servizi offerti
Questi sono stati alla base delle preoccupazioni antitrust che si sono sviluppate
Mescolata a partire dalla fine degli anni Novanta nel all'inizio degli anni due mila con riferimento al settore bancario
E certa in certamente c'è stato una abbandono o o un superamento dell'approccio dell'Antitrust strutturalista verso un'analisi della Antitrust delle forme di organizzazione dell'industria
Avendo di mira come fattispecie rilevante la fattispecie degli accordi anticoncorrenziali
E dove gli accordi anticoncorrenziali veniva dovevano essere interpretati essenzialmente non come i cosiddetti Accor carte se che non esistono mai più veemente dei sistemi nazionali dove esiste una significativa una una ben diffusa
Normativa della concorrenza
Non esistono più i cartelli o gli accordi per la fissazione diretta dei prezzi o con la determinazione di quote o la ripartizione dei mercati ma in seguito esistono invece accordi che hanno contenuto indiretto valenze indiretta dal punto di vista concorrenziale cioè
Di
Ascorbico cui contenuto implica una modifica artificiale dell'assetto con di organizzazione industriale del settore
Quando questa modifica artificiale a una conseguenza importante dal punto di vista della comprensione di come gli equilibri il settore vengono a determinarsi cioè l'Inter la modifica artificiale indotta dall'accordo sulle condizioni sulle condizioni strutturali del settore tende a rendere possibile l'emergenza di equilibri collusivi anche in impresa anche industrie nelle quali il numero di impresa è particolarmente elevato
Questa categoria la categoria che va sotto il nome di pratiche facili tanti il termine pratiche facilita anche nella letteratura antitrust europea e statunitense ha soggetti ai soggetti che sfugge è soggetta a dura ampia valenza di interpretazione però questo elemento è l'elemento che a me sembra opportuno richiamare nell'attenzione c'è una pratica facili tante
Su un accordo sulla fragilità pratica facilita anche un accordo su un cambiamento artificiale delle forme di organizzazione dell'industria per rendere possibili equilibri collusivi in industrie caratterizzati dal numero elevato di impresa
La storia dell'applicazione della politica antitrust al sistema bancario italiano in qualche modo e coerente a mio giudizio che da in coerenza con il resoconto che ne ho fatto anche da questo punto di vista la cooperazione tra autorità col Garante della concorrenza del mercato e Banca d'Italia è stata significativa
Il le questioni o i casi antitrust che sono stati sollevati sono essenzialmente casi che attengono a problemi di impotenza l'accordo sull'Inter cento Ifi per esempio
E la basta pratica sulle norme bancarie uniforme di cui il tempo è un po'stretto e quindi non
Non discuto adesso però se nel di base c'è spazio per il dibattito quindi Di Pietro mi piacerebbe richiamarlo e soprattutto tra le norme bancarie uniformi anche norme che attenevano alla possibilità di fare emergere oppure di coprire a seconda di quale l'ottico con cui lo si vede i conflitti di interesse nell'offerta dei servizi di asset meno agilmente
Richiamo soltanto il punto la questione dell'integrazione verticale e vista con particolare attenzione nel dibattito pubblico italiano con riguardo alle implicazioni che che questo assetto dell'organizzazione dell'industria
Dal punto di vista del conflitto di interesse vi è un'implicazione diretta dal punto di vista delle condizioni concorrenziali del settore che va nella stessa direzione in cui vanno le preoccupazioni dalla Consob per esempio che però merita di essere
Considerata asse in sé perché naturalmente rafforza ogni pressione per una scelta di politica capace di incidere su questa
O integrazione verticale del settore in ultimo
La indagine che oggi è interamente nelle mani dell'Autorità garante della concorrenza del mercato ma che era stata iniziata
Iniziata con la Banca d'Italia che riguarda gli effetti dei suoi cinque Horst sulla concorrenza al dettaglio nel settore bancario anche su questo vorrei aggiungere una un piccolo convento
Questa indagine che specifichi Richichi provare leggere il documento di avvio trova perché aveva come oggetto una comprensione molto ampie molto articolata del funzionamento delle condizioni concorrenziali dal settore
Non era soltanto o strettamente illimitato
Ai suoi cinque Holst nella loro manifestazioni diretta quelli che sono stati colpiti nei mesi scorsi addirittura da attività di pubblicità televisiva fatta da alcune banche
Va bene le ganasce o i costi di uscita o i costi di chiusura ricordo dico questo perché anticipando qualcosa che un richiamo che vorrà fare a conclusione di di di questo mio intervento
Lo stesso governatore della Banca d'Italia nella sua relazione di dieci giorni fa ha richiamato l'indagine conoscitiva che allora la Banca d'Italia aveva avviato in convenzione con l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Definendola così la Banca d'Italia aveva avviato un'indagine diretta ad accertare modalità operative e costi per la chiusura dei principali servizi bancari e finanziari al dettaglio a me sembra che la vicenda
Dell'uso dello strumento della pubblicità sulla questione del i costi di chiusura di del conto a di fatto creato le condizioni perché rapidamente si al di assoluzione questo specifico problema ma l'obiettivo di quell'indagine conoscitiva era molto più ampio
Le implicazioni dell'altezza dei soci in corso sono ancora tutte quante cinque lì sì e la mia ultima stranezza
Queste considerazioni sugli assetti collusivi del settore che consigliera ciò che ci portano a fare se ritorniamo a guardare alla problema delle operazioni di concentrarsi se ritorniamo se guardiamo al problema della merger Weir nel settore bancario alla luce delle considerazioni fatto sul processo sulle questioni del degli equilibri collusivi nell'assetto industriale della banca
Secondo me l'elemento che emerge è il seguente che per certi aspetti è un elemento inatteso
Quando si osserva il funzionamento di come dire gli effetti di operazioni di concentrazione in industrie caratterizzate da un numero significativamente ampio di impresa è che tuttavia desta un problema un settore che destò un problema dal punto di vista concorrenziale quindi non ho in mente il settore competitivo
Ho in mente quei settori dove le condizioni della collusione riescono a prevalere nonostante il numero elevato delle imprese
L'effetto principale di un'operazione di concentrazione è quello di creare a simmetria
E questi asimmetriche rompono ciò che
Sylos Labini aveva chiamato il quieta non muovere delle degli equilibri industriali
Perché e quindi da questo punto di vista c'è un'ulteriore ragione che non attiene soltanto a questioni di raggiungimento di efficienza miglioramento delle condizioni di efficienza tecnica ma lo spirito spesso delle del dei dei meccanismi concorrenziali nel settore per cui le operazioni di concentrazione
In settori di cui il la banca il settore bancario un esponente tipico possono avere dal punto di vista concorrenziale ma tutto ciò secondo me è soggetto ad una fortissima condizione necessaria la fortissima condizione necessaria essendo che non vi sia alcun disegno centralizzato della evoluzione dell'industria bancaria che risultati a seguito delle operazioni di concentrazione questo è il punto cruciale
La intenzione Ina impotenza o in principio molto forte che il l'ondata di concentrazioni
Avrebbe potuto indurre o poteva indurre nella sistema italiano nel sistema bancario italiano è stato in ampia misura a mio giudizio vanificato dalla coordinamento e dal disegno accentrato che utilizzando i poteri di vigilanza la banca d Italia a effettivamente svolto con una come dire prima che e l'applicazione della legge due otto teste potesse essere chiamata in causa con riguardo alla alla al meccanismo di concentrazione che cosa posso dire per concludere devo dire che io su
Mi sono formato un po'questi convincimenti ovviamente nel corso di questi anni e ho trovato quindi da questo punto di vista estremamente importante e quindi e molto condivisibile alcune delle considerazioni svolte sul tema o anzi le considerazioni svolte sul tema Dalla governatore della Banca d'Italia
Secondo me molto importante il fatto che la relazione di Draghi abbia richiamato esplicitamente in causa il problema dell'integrazione verticale tra produzione e distribuzione dei prodotti finanziari che la questione strutturale fondamentale e a sud e tipica dell'industria italiana non non è qualcosa che necessariamente deve avvenire perché non caratterizza l'assetto industriale di molti altri Paesi in giro per il mondo e che all'origine di quello dei suoi cinque offre al settore quindi da questo punto di vista vedo esponenti dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato vorrei esortare lì a dare ai costi di chiusura dei conti
Il rilievo che merita cioè un rilievo davvero minore
Cercare di cogliere gli aspetti più profondi che più strutturali che tuttora incidono sulle condizioni di concorrenza nel settore bancario
La seconda considerazione tanti la seconda considerazione l'ho già fatta appunto che il richiamo all'indagine conoscitiva la terza e che ovviamente non posso non condividere lo spirito con cui il governatore della Banca d'Italia ha deciso di rimuovere l'obbligo di comunicazione alla vigilanza privata e si è sottoposto al consiglio di amministrazione dei progetti di acquisto e di partecipazioni di controllo alle banche
E se posso chiudere con un'ultima nota devo dire che viene ancora nella capacità del come dire nel nella opinione pubblica nella diffusione dell'opinione pubblica
Una resistenza a capire quale potrebbe essere l'intera nell'impatto di una effettiva politica della concorrenza nel settore che cosa ci si può attendere ci si debba tendere la politica obbliga la concorrenza del settore
Indette le idee che mi hanno lasciato perplesso perfino dalla relazione del Governatore della Banca d'Italia
Il governatorato anche tale certo punto ha detto la maggiore efficienza delle banche l'innalzamento del grado di concorrenza debbo pensare intendendo
Fatti entrambi realizzati non si sono ancora riflessi a sufficienza sui prezzi e sulla qualità di alcuni servizi bancari
Non ci può essere qualcosa di che sta in mezzo tra la maggiore efficienza delle banche l'innalzamento del grado di concorrenza
E la ha sufficiente riflessioni sui prezzi e sulla qualità dei loro effetti perché ciò che ci sta in mezzo può essere soltanto una potrebbe implicare soltanto come dire una scelta di politica economica inclusiva è contrario lo spirito della concorrenza
E necessario che ci si convinca nel dibattito pubblico di questo Paese
Che non c'è bisogno di un intermediario di un soggetto intermediario della politica economica tra le condizioni concorrenziali e gli effetti che da queste condizioni concorrenziali possono
Derivare grazie
Conclude il nostro panel abbiamo recuperato un tetto ai due terzi del tempo ritardo due osservazioni conclusive la prima sul punto che viene appena sollevato professor Grillo
Professor gridando
La prima osservazione sul punto che viene appena sollevato questa considerazione del governatore è un'origine chiara identificata
Una linea di difesa sviluppata dalla Banca d'Italia negli ultimi anni quelli della difesa indifendibile di un sistema chiuso asfittico e a questa noi non sappiamo qual è il livello di concorrenza ma sappiamo che il grado di concorrenza è aumentato di più nel che nel settore privato è stata sviluppata questa ditta Teoria
Dai che ha trovato un modo elegante per liquidarla dicendo sarà anche vero ma gli effetti ancora non si vedono la questa è la cosa importante è la seconda considerazione importante è che la protezione della concorrenza veniva in misura importante realizzata attraverso regole molto vincolistiche sulla gestione anche qui da anche ha fatto un annuncio importante io vi mettiamo meno vincoli ma aspetto che abbiate assetti di governance intermittente più forti la curiosità è questa che sistema bancario
Diciamo non addotta leggo nelle pratiche migliori di governance delle società quotate per esempio perché l'idea e a che tutto confluiva la Banca d'Italia un aspetto curioso di questo che io solleverò formalmente nei prossimi giorni perché mi sembra che vada rimosso
è che quando le banche proponevano all'autorità di vigilanza di separare il controllo dalla gestione che è un requisito minimo per il buon funzionamento sistemi controlli a Banca d'Italia rispondeva preferiamo che faccia tutto capo l'amministratore delegato
Questa assurdità speriamo che cadrà al più presto grazie a tutti il dibattito naturalmente è stato uno scherzo non c'è perché dobbiamo passare al prossimo pali nella e quindi mi dispiace che troppe questo abbia rinunciato a un argomento ma tocca ai nostri
Spie che successivi che attimo
Rimase nascosto Michele
Non è una conclusione
Vediamo i lavori
Con il programma che prevede una tavola rotonda un intervento di del presidente Antonio Catricalà
Presidente come tutti sapete l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Che mi fa molto piacere di avere qui
Sia per la sua funzione istituzionale che per la lunga tradizione di amicizia e anche scambio culturale che ha caratterizzato le nostre vicende pubbliche
Qualche volta lo ricorda
Unica cambiamento che abbiamo e che parla dapprima il presidente Catricalà e poi avremo la tavola rotonda
Come programmato
Allora la parola al presidente Catricalà insieme a a uno sentito ringraziamento per essere qui con noi su un tema
Così impegnativo e anche
Complesso di cui abbiamo sentito stamattina
Alcune interpretazioni e valutazione sia dei colleghi di replica che del collega Micossi
Di Grillo ha non è Caprioli
Grazie grazie grazie per l'invito professor paga netto
In realtà il professor Pairetto glissa un po'su quelli che sono i nostri trascorsi culturali la verità è che lui era un giovanissimo assistente
Alla prima Carter allora le Rollo all'epoca c'era una sola cattedra di economia politica alla Sapienza
Era il migliore preferito tra gli allievi del professor Di Nardi
Io ero uno degli alunni che seguivano le sue esercitazione
Ed è anche vero che mi appassiona di molto a questa materia anche perché paga netto la sapere insegnare bene naturalmente provavo grande invidia per lui perché giovanissimo questi occhi azzurri tutte le ragazze sveniva noi per lui e questa cosa naturalmente non poteva che creare rivalità ahinoi pulcini con questo Gallo così forte presente
Però il fascino c'era la materia la sapeva illustrare bene e poi alla fine lui mi propose per il trenta e lode a Di Nardi che confermò questa valutazione
Mi e poi ho sempre coltivato un po'di affetto per questa materia senza mai pensare che ne sarebbe dovuto occupare realmente di economia perché vorrei studiato economia dopo la mia lauree all'Istituto Luigi Sturzo
Il professore era Caffé ed era un'altra bella testa a fare spiegava con una chiarezza incredibile aveva una testa grande su un corpo nel piccolo però sembrava appunto una televisione cioè camminava ed era una scienza un computer perché camminava era
Va be'comunque lasciamo stare ricordi però siccome vi parlo di storia
Vorrei ripercorrere la storia di questa legge del risparmio per quello che ci riguarda perché secondo me il lumino un po'su che cosa nei quali sono stati poi risultati e dove dobbiamo andare a parare alla fine per
Come finirà questa vicenda della legge del risparmio e dell'Antitrust
All'inizio veramente la legge prevedeva che l'Antitrust
Dovesse occuparsi di concorrenza bancaria però questa questa norma era caduta subito nell'iter parlamentare suscitando anche qualche relazione anche di il livello europeo perché c'erano state tutte le il le autorità anche solo riunite in un annetto ecco che appunto lei si ndr Pio Anna Competition Network che avevano espresso la la preoccupazione che solo in Italia non ci fosse una competenza antitrust diversa da quello che la banca centrale
Nell'ordinamento cosa che invece accadeva in tutti gli altri paesi europei c'era un auspicio che la riforma comportasse questa attribuzione di nuova competenze all'Antitrust
Questo un appello cadde nel vuoto non è per dico tutte io forse tentai all'epoca una mediazione tra diverse posizioni e dissi va be'ma in fondo guardate sulle concentrazioni
Autorità e Banca d'Italia sono sempre andate d'accordo
Quindi non è che noi vogliamo avere una competenza sulle concentrazioni non vogliamo avere una competenza segnatamente sugli abusi sulle intese perché pensiamo che in questa specifica materia
La competenza della Banca d'Italia che è una competenza naturalmente prudenziale di vigilanza sulla stabilità
Non comporti quelle spinte Prokom pentiti idee che potrebbe portare invece una un vigile un'autorità vigilante
Mi è diverso sa che non ha queste preoccupazioni di stabilità come primo punto all'ordine del giorno
Ma anche questa idea per la verità cadde ci furono un paio di emendamenti presentati dalla sinistra che non furono approvati la questione sembrava ormai volgere verso una conclusione senza lo cambio della della competenza quando all'ultimo minuto come per una magia in realtà ci si era lavorati un po'però nonostante che era stato bocciato analogo emendamento presso una delle né presso il senato il alla Camera silenziose reintrodotto il testo non il testo bocciato perché quello chiaramente
Significava andare contro regolamenti parlamentari però un testo che era il primo l'originario testo presentato al governo
Il tutto accade in fretta per la verità la legge fu approvata a tamburo battente non non abbia avuto il tempo di di legge con l'articolo c'è stata approvato dal Parlamento senza che i tecnici potessimo leggere esattamente sapevamo che c'era queste idea che c'era la determinazione a farlo sapevamo che c'eri attribuito un poco di competenza ma non sapeva di più
Quando l'abbiamo letto abbiamo capito
Che è l'intenzione del legislatore era andata oltre le nostre richieste perché ci venivano attribuiti compiti particolari
Prima di tutto ci veniva attribuito un compito di stivare un atto unico con la Banca d'Italia e questa è una formula giuridica della quale adesso parleremo
Ma l'atto unico serviva per autorizzare le concentrazioni
E questo rientra pienamente nell'attività dell'Antitrust
E per autorizzare acquisizioni superiori al cinque per cento introdotta in termini usati sono diversi
Dal legislatore perché legislatore adotta il termine autorizzare quando si riferisce alle concentrazioni e usa il termine nulla osta quando si riferisce all'Inquisizione supera il cinque per cento
Fatto sta che in ogni caso bisognerebbe bisogna fare per legge un atto unico
Quest'atto unico cominciamo da qui l'atto unico non è niente di complicato
Cioè non è vero che complicato
No tu unico è una è una cosa facilissima io non vorrei essere il semplificatorio del nulla perché veramente qui si tratta di semplificare una cosa semplice la tunica una cartellina
Che racchiude due deliberazioni una dell'Antitrust è una bella direttore dalla Banca d'Italia
E in cui ci sono due firme una del governatore della Banca d'Italia una del presidente dell'Antitrust nella cartellina sostanzialmente c'è una premessa ci stanno le intestazioni
Dei due istituti naturalmente deve dire prima la Banca d'Italia perché più anziana perché istituzioni vanno per anzianità con i ministeri
Poi dell'Antitrust vista l'istanza di concentrazione in vista la deliberazione qui allegata che fa parte integrante del presente atto unico vista l'altra deliberazione più allegata che è parte integrante autorizzare un autorizza è chiaro che se uno dei due non autorizzato
Non è autorizzato l'operazione quindi il dispositivo non autorizza un pura autorizzare seguenti condizioni che possono essere condizione sia la stabilità sia di politica antitrust
Quindi l'atto unico di per sé non è difficile
Il problema e che
Forse dietro la non volontà
Di di porre in essere quest'atto unico c'è la preoccupazione di un'interferenza dell'antitrust in attività che non sono tipiche dell'Antitrust e quindi si può convenire naturalmente che ci possono essere una riforma in realtà non interessa una concentrazione anche se conseguente all'acquisizione di zero cinque per cento
Di capitale perché se Siptel c'era se si verifica un cambio di controllo
Anche di fatto anche indiretto hanno l'avevano notificare per legge quindi la concentrazione interno non ci interessa il più cinque per cento in meno cinque per cento
E per dire tutta la verità nel nella scorsa legislatura
Con il governatore Draghi avevamo spesso un testo che chiariva bene questa posizione e siccome eravamo lì avevamo eliminato anche l'atto unico visto che l'atto unico è solo una cartellina e niente di più
Non è stato possibile perché i tempi erano strettissimi portare a conclusione questa vicenda emendativa del resto l'unica via era un decreto legge il decreto legge non sarebbe stato convertito e ci saremmo trovati con questo decreto legge non convertito da riprodurre insomma diventava indubbiamente una complicazione abbiamo pensato di rimettere la questione al prossimo governo al prossimo Parlamento che sono quelli attuali
E credo che la questione sarà affrontata
Non so in che tempi non so in che termini
Comunque fino a che la legge e queste noi siamo cittadini di questo Stato
Ci può piacere o non piacere ma dobbiamo applicare perché non applicare la legge significa non fare non so dove e non fare non so dove ci espone a responsabilità
Questa è la sostanza dei fatti
Dal punto di vista
Contenutistico
E chiaro che né questa legge ha voluto portare una anzi forse con troppa enfasi ha portato come una novità del sistema la necessità di trasparenza
Più volte la legge si legge trasparenza e come se le attività amministrative potesse possano non essere ispirate a trasparenza comunque
C'è questa esigenza e per noi trasparenza e concorrenza vanno di pari passo in realtà solo in un mercato che ha piene informativa chiarezza trasparenza si riesce a creare quelle clima virtuoso che può portare a una competizione ed è per questo che la nostra prima idea pena abbiamo avuto il
Questo peso questo nuovo questo nuovo carico
Sulle nostre competenze è stata di aprire una indagine conoscitiva su quelli che sono i costi dei conti correnti bancari
Perché le valutazioni su questi costi sono di varia l'entità c'è chi sostiene che si arrivi addirittura a pagare trecento trecentocinquanta euro l'anno per questo tipo di gestione ordinaria di un conto corrente medio
C'è chi sostiene che invece questa spesa sia di gran lunga inferiore e che non arrivi neanche ai cinquanta euro l'anno ora noi non sappiamo ancora per lo meno non lo so forse il direttore Calabrò che a diretto contatto con le carte si è già fatto un'idea l'Autorità certamente ancora non sa chi tra i contendenti abbia ragione
So per certo che il questionario che è stato inviata alle banche un questionario preciso è stato elaborato in modo tale da non creare confusione la domanda e possibile confusione la risposta
E in ciò che noi ci attendiamo
Dagli uffici qui rappresentate sia dal direttore che era vicedirettore
Che ci aspettiamo di avere una idea chiara da poter poi comunicare al Governo al Parlamento i cittadini italiani ai risparmiatori
Perché appunto a questa idea noi abbiamo poi una serie di altre idee da sviluppare
Però serve chiarezza in tutte le fasi
Noi abbiamo visto che
Subito dopo la nostra iniziativa più istituti bancari due in particolare hanno pubblicizzato anche con lo sport o efficace hanno pubblicizzato il
La grande aiuti alla nuova tendenza a non far pagare la chiusura del conto
E quel tipo che entra in un negozio dice qui per par per uscire bisogna pagare dice ma voi sareste con una banca che mi fa pagare Bellusci
In realtà da quello che abbiamo accertato noi è vero che c'è questo New Deal ma è troppo in più cioè vale solo per le nuove operazioni cioè vale solo per i nuovi conti correnti
I clienti fedeli quelli già fidelizzati
Restano però Rizzati se vogliono uscire devono pagare
Quelli erano già capo tipico indietro già prigionieri ostaggio patrimonio della banca
E anche questo secondo me andrebbe detto per trasparenza come per trasparenza andrebbe anche ha detto che abbiamo assistito a un'altra pubblicità bancaria
Particolarmente interessante
Due signore entro in un negozio e acquistano un capo d'abbigliamento a trenta euro
Viene confezionato questo capo d'abbigliamento ritorna il commesso e chiede sessantacinque euro ci ma avevamo detto trenta sì ma nel frattempo sono cambiate le condizioni Cipaf leggiamoci perché guardi hanno scusi settanta è una se gli arresti e una banca così però poi non è che c'è stato un effetto di questa pubblicità per lo meno non l'abbiamo registrata quello che registriamo nuovi e che poco dopo questa pubblicità c'è stato un aumento dei tassi da parte della Banca centrale europea legittima scelta
Legittima scelta quella delle banche di aumentare di conseguenza anche e i tassi dei conti in rosso dei nostri risparmiatori
Però poi
Non è che c'è stato una banca che ha detto io non li aumento perché avevo preso questo impegno con voi
Probabilmente varrà per i nuovi anche questa pubblicità comunque durata poco non l'hanno più mandate in onda una pubblicità promozionale ecco di pochi
Io sono un appassionato di pubblicità ogni tanto mi dispiace che ci mettono i film in mezzo e quindi ne vedo continua però mi aveva colpito perché ho detto ma guarda che cosa bella contestano
Un il centodiciotto del tu che noi abbiamo adesso apertamente contestato anche perché questa privilegio di poter cambiare le condizioni contrattuali
Vietato anche dal nuovo Codice del consumo cioè non trova non c'è una una rispondenza nel sistema e quindi io spero che che il governo se ne voglio occupare anche qui non è che serve subito una legge
Sembra buona volontà bisogna riunirsi una volta in circa trent'e abolire una delibera del due mila tre
Non è una cosa difficilissima
Non succederebbe niente per la verità
Se
Il banche applicassero questo criterio di cambiamento quando ci stanno i cambiamenti dei tassi in modo equo che cosa intendo per modo tempo io intendo che
Io che ho timore del rosso bancario
Sono sempre Peritore di quello zero virgola zero zero zero uno di interessi
Mia moglie che non è timorosa spaventoso
Allora io capisco che voi aumentate del tasso d'interesse che deve pagare mia moglie
Ma Nicoletta aumentarla medico lo zero virgola zero uno
Non lo fanno ora perché non lo fanno perché hanno le loro buone ragioni
Cioè per loro per le banche tenere tutto questo apparato questi palazzi importanti
Queste cassaforte i sistemi di sicurezza gli impiegati dirigenti diretto è una spesa notevole chilometri
Ed effettivamente all'attività
Che loro chiamano transazionale che significa le transazioni persona a persona cioè vado in banca a cambiare una segno vado in banca a depositare è un po'di soldi avuti in contanti ormai chi paga più contanti però evidentemente c'è qualcuno guadagna contante ma e devota e portano questo patto costa parecchio in termini di risorse umane e risorse finanziarie di stabilimento
E di logistica per queste operazioni
Come ha detto ah beh questo lo posso capire quindi voi praticamente per gli prendete un po'di queste per per ripagarli a quello che a voi interessa allora di sviluppare il pagamento elettronico
L'uso Demba del bancomat e le carte elettroniche le domiciliazioni bancarie si questo non lo privilegiamo perché effettivamente ci costa di meno
Gli uffici sono andate a verificare questi costi
E non solo per niente di meglio per il risparmiatore che paga due euro quando cambia al bancomat e paga un rito particolarmente elevato quando ci sta la domiciliazione bancaria
Gli uffici si sono un po'adirati per questa cosa e hanno aperto prove istruttorie come è giusto che facciamo adesso aspettiamo anche qua i risultati
Sperando che ci sia una una risposta da poter dare sicura
E tutto ovviamente Contestabile però non raggio ragionevolmente
Capovolgimento dire cioè che non si possano proprio dire che chi noi riteniamo che ha sbagliato non ha sbagliato abbiamo sbagliato cioè che dia un orientamento su chi si comporta bene e chi si comporta meno bene sul mercato
Nel frattempo
Sia la Banca d'Italia
Sia noi abbiamo detto che siamo pronti a a favorire aggregazioni bancarie ora voi direte ma l'Antitrust pazza dire che favorisce le aggregazioni
La la concorrenza si sviluppa in un sistema libero contanti Soggetti che si fanno ridere devono essere più sono meglio è più botteghe maggiore concorrenza
In realtà la concorrenza non non è su non è non è condizione unica per la concorrenza è condizione necessaria ma non è unica che ci siano più operatori
Perché se questi operatori non hanno interesse a farsi concorrenza
Non si sviluppa la concorrenza perché la concorrenza è un'arma di un operatore contro un altro per conquistare una fetta di mercato
Se ciascuno ha una sua fetta di mercato
Ma per chiedere nasce la concorrenza tra Stati che sono tutti dichiarano tutti loro colonie nessuno volle Cologno trovi non si è mai fatto l'amore
La guerra si fanno quando
Uno stato decide di conquistare i territori le ricchezze di un altro Stato
Questa guerra benefica che si chiama concorrenza non c'è attualmente tra tra le banche perché c'è scarsa informazione c'è fidelizzazione della clientela
C'è una sorta anche di pigrizia mentale ormai del nostro risparmiatore che sa anche cambiare
Le domiciliazioni bancarie significa fare una serie di notifiche a tutti quelli che nel corso della vita abbiamo indicato come nostri debitorie che devono in qualche modo pagarci ho uno stipendio oppure non le abbiamo pagato loro nella luce il gas insomma fare tutto questo comporta grosso edificio per cambiare era un grosso incentivo cedevoli va bene me ne vado dalla banca sotto casa magari utilizzo uno strumento solo le zone oppure Vadalà banco un poco più lontana perché ho questo tipo di vantaggio
Questo non succede
Non ne abbiamo avuti gli altri casi simili a questo poi alla fine li abbiamo risolti favorendo alcune aggregazioni il caso più più eclatante è quello del latte per l'infanzia in cui c'erano dodici
Mi società dominanti nel mercato queste società si erano ripartita il mercato mese per mese perché negli ospedali
Un mese distribuiva Mellino mese distribuiva umana un mese estivo già ognuno distribuiva il suo latte alle gestanti e questo latte veniva poi ritenuto la panacea la medicina unica l'alimento unico perché veniva prescritto dal pediatra
Al momento la dismissione
Della puerpera e dell'infante il che significava per le famiglie italiane restare fedele a quell'arte per quel suo figlio e probabilmente anche per gli altri a meno che nel frattempo non fosse nato in un altro mese lì siamo intervenuti dicendovi favoriamo dell'aggregazione purché il costo del latte che in Italia era altissimo questo latte per l'infanzia
De scenda del venticinque per cento a sconti invariati nel primo anno e ora registriamo come effetto favorevole che siamo quasi al trentacinque per cento in alcuni casi di Geminorum presso a sconto invariato
Vuol dire che si può fare si può anche nel settore diverso naturalmente delle banche scendere su questi cose se si sviluppa la concorrenza allora volete ma che cosa c'entra la concorrenza con le aggregazioni c'entra perché
Io non credo che se vi erano stranieri in Italia comprare una banca applicherà le regole che applicano il suo stato applicare regole migliori che trova in questo mercato
Non immaginava adesso che BNL mi aumenti tasso del conto con la nove maggio non ci spetta
Però ritengo che anche per non farsi è completamente assorbire da capitali stranieri da banchi delle banche italiane dovrebbero cominciare anta aggregarsi aggregandosi
Potrebbero avere delle economie di scala queste economie di scala
Dovrebbero poi in una visione
Non voglio dire utopica però ottimistica del rapporto di scambio e di servizio arrivare a vantaggio dei risparmiatori con minori costi almeno laddove si riescono ad avere minori spese per la gestione della banca e questa speranza però ora Cia indotto a esprimere l'auspicio che ci siano queste aggregazioni aggregazioni che per la verità ormai sono sei mesi dall'entrata in vigore di questa questa legge questa legge
Sono anche sei mesi che abbiamo dichiarato che noi siamo pronti noi siamo pronti ma nessuno si avvicina con questa idea di aggregarsi e speriamo che invece si esca da questa situazione di stallo perché i mercati fermi sono i mercati che vengono aggrediti
Se il mercato è in movimento e difficile essere ad qui è importante il sistema bancario perché il sistema bancario non è solo un sistema di credito neanche un sistema proprietario molto forti
Ed è molto spesso proprietario anche di settori strategici ecco perché noi ci auguriamo che se
Sarà possibile si esca dal nanismo delle nostre banche che sono ottimi Bocconi molto gustosi perché hanno grandi profitti
Gestiscono ingenti patrimoni di risparmio però hanno una capitalizzazione che insomma di rendere facilmente aggredibili io spero che si esca da questo nanismo e si cominci cadavere anche noi una forza di aggregazione tale da poterci candidare come in fondo UniCredit ecco a questa questa questo capitale giusto per affacciarsi all'estero e se ci fossero delle aggregazioni anche nazionali noi potremmo aspirare ad avere una una nostra presenza in altri Paesi e da ritrarre questo sui frutti né favorevoli alla concorrenza e poi alla fine al benessere dei consumatori grazie
Io credo che
La relazione che ha fatto presidente Catricalà
Mostra
Che il trenta e lode era
In economia forse
Anticipazione delle ti quello che poi ha mostrato dopo capacità di mettere insieme economia e diritto è una mania magistrale perché nella facoltà giurisprudenza in fondo la formazione economica dovrebbe arrivare a questo e credo che ci ha fatto vedere proprio concretamente come su temi specifici sia importante ragionare di normativa ma di fatti concreti e allo stesso tempo insomma è piaciuto molto
Questo approccio che è andato diretto alle questioni senza avvolgevano sofisticate disquisizioni dottrinali che pure
Potevano vederlo maestro vista la sua formazione
Ed è importante che abbiamo messo in evidenza che quando si parla di concorrenza
Spesso se ne parla ed era quello che
In fondo in maniera
Così
Di presentazione presso slide è stato messo in evidenza all'inizio del nostro dibattito e cioè si parla di concorrenza però ci sono tante maniere di interpretarlo
Questo tema della
Mercati fermi che vengono aggrediti a me pare importante
La concorrenza fenomeno dinamico tant'è vero che le opere migliori
Lei teorici dell'economia a cominciare da Schumpeter in poi sono un'analisi della concorrenza come fenomeno che si svolge nel tempo e che determina condizioni il cui libro differente in cui c'è la rincorsa
Da una situazione all'altra ma non c'è certamente una stabilità è un equilibrio che evade che la definiscano
Qui un punto delicato come
Fare che la concorrenza sia dentro mercati che si muovono
Credo che sia un problema
Di incentivi a che questo si verifichi
E credo che il nostro Paese
Ci siamo grossa necessità
Che questo avvenga cioè che ci sia una concorrenza che è dinamica dinamica relazionale condizioni e Stemme è interna e mercati
Sono convinto che l'autorità per la concorrenza assumendo questo atteggiamento sposta
Nella direzione giusta
Il punto di riferimento che la guida
E ne sono molto soddisfatto compiaciuto
Credo anche che
Gli esempi che mi ha fatto
In termini di equità nell'applicazione dei criteri che definiscono e condizioni contrattuali sia significativa importante
Naturalmente lo diciamo spesso non lo può dire il presidente Catricalà lo dico io
Che
Ah per quanti richiami alla concorrenza ci siano poi ci sono i nemici della concorrenza
Qui c'è la concorrenza sono tutti quelli che trovano più comodo riparo in condizioni diverse
Devo dire che questo è un atteggiamento
Non può
Trovare riscontro nella normalità del dei fatti nell'esperienze diversi paesi e non è questione d'Italia in questione
Che tutti rifuggono nella misura in cui è possibile
Dan trovarsi in una condizione fortemente competitiva
La sfuggono ai professori universitari
Lo sfuggono
L'qualche volta gli sportivi lo sentiamo in questi giorni
I magistrati del vice presidente Catricalà voglio dire
Non è un compito facile quella dell'Autorità per la concorrenza però è un compito decisivo
Di grande rilievo io sono convinto che c'è uno spazio importantissimo per quelle che tutti chiamiamo le riforme a costo zero certamente quella della concorrenza la più importante di essere anche se qualche volta poi ci si nasconde dietro al fatto che quando c'è la concorrenza
Ci sono vincitori e vinti
E questo non piace
E l'argomento a quello di dire ma in fondo
Questa è una situazione
Che non presenta
Situazione presenta condizioni di equità ma mi è piaciuta anche per questo riferimento all'equità viceversa
Se concorrenza vuol dire cresceva dell'opportunità quindi concorrenza dinamica
Noi vedremo che certo ci saranno vincitori e vinti ma ci saranno più opportunità per tutti
Perché allo sviluppo si associa
Una possibilità di maggiore equità ma l'equità compete a colui che ha in mano le decisioni politiche
Noi dobbiamo assicurare condizioni che sul mercato consentano lo sviluppo e certamente la concorrenza le principali vie grazie ancora presidente
A questo punto noi
Abbiamo
Una tavola rotonda
Con
Dei partecipanti che sono Giovanni Calabrò ma io secondo salvo presidente lo ringrazio
Sì
Giuseppe lenza
Hanno
Pubblico Granada
Troppo
Conto
Niente
Scosse Giorgio dopo Giancarlo spagnolo
Allora
Io
Vorrei
Tengo a
Chiedere a tutte
Comportamento simile a quello richiesto da
Stefano Micossi cioè il rispetto rigoroso dei tempi
Che dobbiamo ridurre perché siamo le dodici e cinquanta rispetto alle dodici
Dobbiamo concludere comunque le tredici e trenta ci aspetta con piccolo sforamento
Se sarà necessario
Anche perché abbiamo un lancio che ci aspetta e che si raffredda se navetta abbiamo allora
Abbiamo diciamo
Sessanta minuti
Da dividere per cinque Stefano numero molto modesto di minuti per ciascuno
Allora
Credo che
Se ragioniamo sui quindici minuti
Raggiungiamo un equilibrio dinamico
Dieci dieci dieci minuti e scusate prendiamone Ghibellina
Allora cominciamo secondo l'ordine
Giuseppe scusi se al dalla Confindustria
Seguirà Enrico Granata Giovanni Calabrò Giorgio Gobbi Giancarlo spagnoli
Prego la parola a Primo oratorio dieci minuti
Grazie alla sua paga netto grazie per avermi imitato su questo tema grandissima di grandissima rilevanza il mio sarà un intervento assolutamente non accademico quindi
Credo appunto il mio ruolo debba essere un po'quello di presentare la visione della Confindustria e del mondo delle imprese su un tema che naturalmente di grandissima attualità ma e anche molto complesso quindi io credo che la prima tavola rotonda c'ha da poco dimostrato la complessità di questo tema se mi permettete una piccola digressione storica io ricordo che ormai parecchi anni fa quando ero studente all'Università di Chicago quindi l'università che della concorrenza affatto il suo cavallo di battaglia
A insegnare micro economia erano due professori il primo era Lester terza era accademico di fama riconosciuta molto solido che si divertiva con i modelli a con numero di operatori infinito e quindi ci si divertiva a lavorare su questi modelli con un numero infinito di operatori
L'altro corso di micro economia era invece insegnato da quello che sarebbe diventato il premio Nobel Gary Becker che oltre a divertirsi con le sue cose si divertiva a prendere in giro il suo collega perché Becker riteneva che perdere tempo con modelli con un bonifico operatori fosse e come studiare il sesso degli angeli e la concorrenza adesso che invece anche con pochi grossi operatori come per esempio accade nel mercato della telefonia negli Stati Uniti
E questo per dire che se non ci si decide bene su che cosa sia buono per la concorrenza all'Università di Chicago insomma capite bene quanto questo tema sia veramente complicato
Però dico subito però che per noi per la Confindustria mondo e le imprese il tema della concorrenza
In tema di grandissima rilevanza non riteniamo che nel comparto dei servizi in generale
Ci sia un grado non sufficiente di concorrenza per motivi storici ovvia un settore così servizi meno esposto anche alla concorrenza internazionale rispetto all'industria che invece in questa fase subisce una fortissima pressione competitiva da parte soprattutto dei mercati emerge
E tanto
Tale l'importanza che arriviamo a questo tema che il centro studia dedicato il suo convegno biennale proprio al tema della concorrenza della concorrenza soprattutto nel settore dei servizi in questo contesto di concorrenza non sufficiente dei servizi
Quello della concorrenza ai servizi bancari assume per noi una rilevanza un po'particolare perché non perché il settore servizi bancari sia quello dove il problema concorrenziali più critico anzi al contrario diciamo noi riteniamo che in questi anni
Siamo stati fatti dei notevoli progressi
E ci sono nostro giudizio altri settori in questo Paese ove invece il problema della concorrenza e più rilevante
Il problema dell'Energia il settore Energia delle public utilities quindi non è un problema di non è una questione di gravità del problema
Ma per il mondo delle imprese è il rapporto banca impresa che fra
Ed è cruciale perché perché siamo in una fase dell'economia molto delicata non soltanto sul piano della congiuntura ma sul piano del cambiamento strutturale quindi abbiamo un'economia italiana a cui si ritiene di fare un salto di qualità
Si richiede alle piccole e medie imprese che sono nostro satura di crescere di proiettarsi molto di più sul fronte internazionale di innovare e questo come lo si fa lo si sa con un sistema bancario che ci supporti questo cambiamento strutturale
Che e di inevitabili ineludibile
Deve avvenire peraltro in un contesto istituzionale sta avvenendo che deve avvenire in un contesto istituzionale regolamentare che cambia moltissimo perché abbiamo Basilea due e non solo Basilea due
Abbiamo una riforma del sistema pensionistico del TFR che finirà per drenare liquidità dalle piccole e medie imprese e abbiamo una riforma degli incentivi delle agevolazioni alle imprese che vede che da un grandissimo potere avrebbe quindi per il mondo delle imprese il rapporto con il sistema bancario è un rapporto capirete bene assolutamente vitale
Ora come si muove Confindustria Confindustria
Per come dire rendere questo rapporto il più smussa possibili più fluido possibilità
Dunque il punto di partenza e per noi un po'un po'questo il rapporto banche imprese il rapporto banca piccola media impresa è per noi un rapporto squilibrato
Quando dico che il rapporto e squilibrato a favore delle imprese e e certamente questa una questione in parte di concorrenti
Ma non è soltanto una questione di concorrenza io posso avere un settore che è molto concorrenziale sul piano la flebo offerta ma posso avere l'altro operatore che debole insomma conoscete le nostre dicono
E quindi io non non voglio adesso distinguere la semantica delle questioni per noi c'è un rapporto di forza tra sistema bancario e piccola media impresa in Italia che è squilibrato a favore delle banche banche che escono
Da questa trasformazione su strutturale che li ha resi più solide quindi banche che hanno bilanci solidissimi e profitti Flori dissimili
Sistema industriale fatto di piccole e medie imprese che invece subisce una concorrenza spietata
Quindi c'è un rapporto squilibrato in cui ci sono questioni di concorrenza scarsa da un lato questioni proprio di rapporti di forza che non sono del tutto
Soddisfacente
O che cosa quali sono le cose diciamo che noi vediamo
Che c'è un po'ci preoccupano non è tanto una questione di numero di operatori anche se anche lì c'è un problema è una questione di opacità di rapporti non di scarsità della trasparenza e della di confrontabilità delle condizioni
Tante che a una situazione in cui i tassi si sono ridotti e impresa
Italiane hanno fronteggiato dei costi delle commissioni che sono aumentate
E io qui faccio esempio su quella che un balzello classico del sistema bancario la commissione di massimo scoperto la con sulla commissione di massimo scoperto la Banca d'Italia raccoglie i dati costruisce delle medie e quindi questi dati aggregati sono poi pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale adesso in dieci anni più o meno secondo voi la commissione di massimo scoperto è aumentata o è diminuita
In un contesto diciamo di tassi di inflazione che è stata calante
Ovviamente aumentata non è solo aumentata la commissione massimo scoperto è raddoppiata nel novantasette lo zero quaranta per cento siamo allo zero ottanta per cento e questa è una media quindi capite bene che queste un tasso che si paga sul massimo scoperto per il numero di giorni
In cui io mantengo questo scopre quindi se c'è una banca che mi aggiunge l'un per cento perché lo zero tante una media quindi abbassa il tasso sul conto ma poi mi mette l'un per cento da una parte questo effettui abbassamento del costo limita e vanificato questo solo diciamo per fare un esempio quindi commissioni un po'di scarsa trasparenza che porta a questo fenomeno sul lato dei costi scarsa innovazione soprattutto sul fronte delle imprese guardate che oggi si è parlato molto di Ritella
E questo a mio avviso è un po'sbagliato perché proprio sul fronte del credito alle famiglie noi negli ultimi anni abbiamo osservato cambiamenti rivoluzionari
Pensate al mercato dei mutui per la casa cioè quello che abbiamo oggi cinque anni fa era inimmaginabile oppure pensate al mercato del credito al consumo che cinque anni fa era inesistente
Quindi attenzione perché lo dico anche alle authorities qui diciamo non ci non esiste soltanto il consumatore esista un rapporto banche imprese che molto importante del molto delicato
Dove le imprese osservano una scarsità di innovazione giaceva da chiede a chiedere alle imprese cosa vi manca
Ovviamente c'è la solita lamentela sui costi
Ma le impresa non lamenta tanto la mancanza di credito lamenta la mancanza di supporto
Consulenziale della banca mi momenti in cui si vuole fare il salto di qualità quando l'impresa vuole crescere aprire uno stabilimento vuole andare fuori all'estero o vuole innovare la banca il sistema bancario viene meno
Quindi questo è un po'il problema che noi osserviamo che è legato alla concorrenza perché perché c'è questa scarsa cioè questo scarso incentivo a innovare allora su sul piano del metodo il nostro approccio è quello della partnership con la sistema bancario
E che finora ha sta dando frutti molto importanti la logica che perseguiamo è quella del mercato quindi della concorrenza cresceva trasparenza e confrontabilità delle delle condizioni siamo per un sistema aperto e e concorrenziale e io
Stretto quindi io faccio alcune considerazioni conclusive per anche ottimistiche per dire che con il ruolo così importante delle Authority si muovono dalla Banca d'Italia
E il sistema che abbiamo non è un sistema fermo cioè è un sistema in movimento e quindi come dire io vedo che qualcosa che si muove non siamo in Italia il massimo del dinamismo devo dire però insomma sono abbastanza fiducioso questo ruolo anche le madrasse molto importante
E c'è una possibilità di confronto quindi io adesso pubblicamente vorrei chiedere appunto rappresentati l'Authority di confrontarci su queste questioni
Soprattutto quello dodici varianti perché ci sono cose che vanno discusse lo ius varianti non è soltanto una questione di commissioni o di prezzo non è soltanto che le banche Cambiano come vogliono le commissioni la la banca taglia chiede il rientro dei finanziamenti quando vuole allora immaginate un'impresa che ha un momento di difficoltà
Quando ha maggior bisogno di liquidità e la banca che ti chiede di rientrare quindi la è una problematica complessa su cui è necessario questo confronto grazie
Adesso sentiamo subito dicono debba d'accordo grazie bancario l'associazione bancaria grazie dell'invito riconfermato il rappresentante dell'associazione grazie
Grazie dell'invito grazie anche nelle numerose sollecitazioni indicazione possibile credo dare una risposta
L'esauriente onnicomprensivo che mi mi ritirerò a toccare alcuni punti influenzano anche un poco il capo di hanno dato il tempo vizietto disposizione allora volevo toccare a questi punti la la questione dalla concentrazione in rapporto con le istituzioni autoregolamentazione gli usuari anche ipocrita se ce la faccio allora
Concentrazione mi pare che i dati siano ben noti a tutti dall'inizio degli anni novanta sono stati rimossi una serie di vincoli diciamo che
Contrasta una possibilità di aggregazione di operazioni di concentrazione nell'ambito del sistema bancario cioè anche di natura giuridica
Io se lei dire anche che rispetto ad altri sistemi europei il grado di contendibilità del capitale bancario molto piatto se non altro per la percentuale molto più contenuta di banchi diversi non sono contendibili pensiamo solo alla Germania in cui l'incidenza delle casse di risparmio
Sì ragguagli a una percentuale notevolmente superiore a quanto non avvenga in Italia per esempio per quanto riguarda le banche di credito cooperativo le banche si sono di specializzate
è stato ridotto notevolmente il numero delle imprese bancarie si è passati da più di mille cinquanta banche degli anni ma dell'inizio di novant'anni Novanta meno di ottocento
Nello stesso tempo mi faccia dati recentemente citati la relazione
Della Banca d'Italia sono aumentati gli sportelli da diciassette mila a trenta mila più cinque per ogni dieci mila abitanti e nello stesso tempo vi è un aumento della presenza delle banche operanti in provincia da ventinove a trentasei quindi direi che alla concentrazione
Della del numero delle imprese si è assistito comunque una maggiore offerta di servizi di punti di vendita nell'ambito del territorio per quanto riguarda il grado di concentrazione del sistema si è passati da una concentrazione dell'attivo bancario del novantacinque nelle prime cinque nelle prime cinque banche che era pari a circa trentacinque merce relativo a una concentrazione che pari al cinquanta per cento del PIL siamo a livelli molto prossimi rispetto a quanto avviene ad esempio in un Paese come il Regno Unito superiore a quella della Germania inferiore a quella dell'Olanda e quel grado di concentrazione pari al novanta per cento io non so quale sarà e quale
E il livello di concentrazione preferibile mi pare che ci sia un po'di petizioni di principio nel riferire alla presenza di una priorità di intermediari come dire una tendenziali inefficienza una visse
Collusiva
Ma guardi insomma ma comunque dimostrata mi fa i ma mi sembra diciamo che il grado di movimento del capitale bancario sia piuttosto importanti piuttosto significativo
Si pone e mi sembra oggi all'Iveco almeno a livello europeo quindi mi rendo conto che un problema può essere quello della come dire di un'apparente almeno attuali in queste questi mesi come dire fase di riflessione del sistema rispetto a una vivacità maggiore per quanto riguarda lo scenario europeo
Ma si pone mi sembra livello rompe un problema invece che è stato poi oggetto di indagine riporto all'Ecofin della novembre scorso di una serie di ostacoli invece che a livello transfrontaliero rendono molto difficili rispetto o molto più difficili spetta al settore industriale
La operazioni di M&A nel mondo delle firme finanziarie questo c'è deriva da una serie di fattori e non ultimo direi anche più volte citata questione dell'autorizzazione ad operazioni di aggregazione
Rispetto alla quale la stessa commissione sa intervenendo riformando le previsioni in tema di autorizzazione da parte dell'autorità di supervisione alle operazioni bancarie rendendo le non solo non autorizzative
Ma anche diciamo oggettivamente definibili interpretabili prima dell'avvio delle operazioni stesse
Quindi mi sembra un quadro diciamo di di mobilità di despecializzazione operativa tutte le banche possono prestare tutti i servizi di concentrazione tendenziale ma di una ragionevole equilibrata presenza di di banche diciamo medie e medio-piccole
Le quali non vanno viste secondo me nell'ottica un po'dello slogan dell'eticamente al territorio ma come banche ormai capaci sulla base della tecnologia sulla base della multicanalità della offerta di servizi sulla base delle possibilità di outsourcing delle banche che vi siano in grado di essere molto competitive Servodio quindi non necessariamente come dire zone opache
E refrattari alla concorrenza
Questo verbale insomma vado avanti
Per quanto riguarda il rapporto con le istituzioni noi abbiamo ovviamente ha raccolto col massimo rispetto alla la riforma innescata dalla questi due sul fronte delle competenze in tema di antitrust bancario del resto
Diciamo già precedentemente vi erano state occasioni come dire di procedure incardinati presso l'autorità antitrust sulla base della
Nota come dire anche interpretazione data al consiglio dal Consiglio di Stato sul riparto delle competenze quindi come dire questo rapporto non è un fatto nuovo mi sembra anzi che sia emerso da più voci l'uso del Presidente Catricalà come come dire nella nella storicità delle procedure di competenza di Meda Banca d'Italia non vi fosse poi in un film sia emerso mio tendenzialmente come dire una situazione di contrarsi sia per quanto riguarda operazioni di concentrazione sia per quanto riguarda operazioni di riguarda procedure riguardanti intesa avrebbe qui fare
Alcune come dire brevi notazione uno d'accordo siamo tutti favorevoli alla chiarimento relativo articolo diciannove speriamo che questa situazioni di confusione per quanto riguarda i buoni fermo restando come dire la semplificazione dell'atto unico
Non non affatichi operazione di come dire di merger e acquisition nel durante mi renderebbe ragionevole ritenere che più che essere porta foriero di una sovrapposizione di competenze nel senso che la autorità antitrust diventa competenze per operazioni con competente per l'operazione di concentrazione
Per cui non avrebbe competenza sulla base del voto sette ed altro verso la bancabilità diverrebbe competente in termini di vigilanza dell'operazione per cui non è competente invece ai sensi dell'articolo diciannove del Testo unico bancario
Mi sembra ragionevole a tesi sostenuta anche da Assonime che l'articolo diciannove sia gestibile in termini di di tenerlo applicabilità dove vi sia una coincidenza stretta fra l'ambito di competenza dell'Antitrust l'ambito di competenza
Della Banca d'Italia non posso essere più specifico
Per quanto riguarda le indagini così conoscitive mia spesso ovviamente da fare o le opere o le procedure in corso mi astengo dal fare notazioni dire solo che mi è sembrato molto come dire interessante non solo nel merito di alcuni dati che peraltro sono già pubblici metto tutti utilizzato dalla DG Competition europea
La quale passa nelle indagini conoscitive a una pubblicazione di un risultato interinale lo apre la consultazione non solo degli operatori economici dei tenenti interessati alla consultazione tutti gli operatori economici provvede a delle audizioni che ci saranno fraternità Giulio e solo alla fine pubblica i risultati finali vide mi sembra un processo
Molto dialettico del democratico al quale secondo me può rappresentare un punto di riferimento per tutte le le autorità competenti in termini europei
Infine c'è una certa secondo me sovrapposizione di ruoli per quanto riguarda queste talmente i profili di tutela del consumatore
Fra il ruolo che dovrebbe svolti euro che svolge la sede come dire istituzionale del ministero dello sviluppo economico e quello della autorità antitrust cioè mi sembra questa è l'impressione che alle volte
Se poi come dire importanti posizioni che emergono
In sede Antitrust siano come dire ovviamente finalizzate in termini remoti e la tutela della concorrenza ma insistano ossia il tunisino
In notazioni che attengono questo indirettamente la normativa a tutela del consumatore un esempio
Recente e quello dello ius varianti su cui dico subito secondo me il presidente Catricalà e l'autorità in senso lato a assunto una una una
Iniziativa condivisibile
Quindi non vorrei essere equivocato ma mi sembra un'iniziativa proprio dal tenore la segnalazione mista nel senso che da una parte si rilevano come dire delle incoerenze possibili fra norme quindi si fa una ragionamento come dire
Di tipo come dire interpretativo della normativa chiudere consumatori che in un paese come per esempio il Regno Unito e competenze dell'Office of Teti quale a questo compito come dire di immediata tutela il monitoraggio editore poteri molto forti in termini
Inibitori nei confronti riprese ai fini del rispetto meno di alcune regole provenienti da Bruxelles e invece poi alcune considerazioni di carattere più dichiaratamente come dire afferenti il profilo concorrenziali
Non lo ius varianti non posso entrare in dettaglio di nuovo ma mi pare che non ci sia solo un problema di standardizzazione che ricordava
Il professore di Vieri questo diciamo è stato in qualche misura già gestito nell'ambito della procedura di competenza dell'autorità garante che ha riguardato alcune
Norme bancarie uniformi non si diano più così alcune diciamo schema di contratto non lo so se riuscirò a parlarne però è un tema ovviamente di grande interesse
Attraverso la rimozione del riferimento a quella previsione invece idea come di una citazione da normativa
All'epoca del Codice civile oggi del Codice del consumo detto questo non concordo
Con la ricostruzione che da
La segnalazione dall'Autorità garante in termini di portata della normativa comunitaria laddove questa fosse applicabile normativa comunitaria quindici Codice del consumo
Perché mi sembrerebbe che nella normativa italiana di applicazione del Codice del consumo se è chiaro che in ogni caso per variare
Come dire in peius se le condizioni relative al rapporto diciamo di durata finanziario sia necessario un giustificato motivo e questo diciamo che l'ancoraggio forte
Sì è abbastanza esplicito che per quanto riguarda la
Il preavviso questo sia previsto in caso di variazione di condizioni normative Ermanno prevista nel caso di del di
Variazione di condizioni economiche proprio perché è necessario un giustificato motivo però questo come dire argomento di discussione dico all'amico e collega di Confindustria
Che come forse Elisa invece nell'ambito di rapporti con Confindustria è stato definito un protocollo
Abi Confindustria noto all'Autorità garante
In cui si tratta della questione della variazione diciamo delle condizioni economiche e la previsione ovviamente in termini e entità
Di scelte di ogni banca le singole banche si impegna sponsor provvederanno definire ex ante dei periodi mentre di entità di di consistenza immessa come dire rapporti individuali in cui si impegna non ha modi non modificare le condizioni economiche del contratto
No beh confindustriali strappa fino non sfugga non è non è l'associazione dei consumatori a prova contraria artista fatto uno sforzo sì no va male si si potrebbe ma infatti e aperto diciamo anche a questo non lo dico non per la non ha mai siccome
è un pensiero che ovviamente non
Non dico che si aprirà Sirmione nuove un pensiero come dire possiamo anche sviluppare
Detto poi vado avanti
Ovviamente c'è tutto il terreno dell'autoregolamentazione standardizzazione norme bancarie uniforme io credo che ci sia sicuramente
Un ruolo da gestire nell'ambito e qui parlo perché particolare della prospettiva di un'associazione di categoria
Di definizione di comportamenti virtuosi di best practice che possono riguardare l'informazione la trasparenza e quindi su questo non vedo alcuna come dire remora per te che questo tipo di Berlino e poi
Come dire sollecitato e promosso dalla stessa Commissione in varie diciamo occasioni riguardanti il settore finanziario ma cito sempre il caso della
Informazioni da fornire in caso di mutui alle famiglie in cui c'è una come dire un meccanismo di autoregolamentazione che poi non è autoregolamentazione me regolamentazione condivisa con i consumatori
Veniamo da un'esperienza di di di come dire di scrutinio severo da parte delle autorità di garantire la concorrenza prima banca d'Italia poi improprio
L'Autorità garante la concorrenza degli schemi contrattuali che hanno ricevuto una serie di come dire osservazione ma anche di interventi tali da ricondurli ha come dire una perfetta coerenza con le norme antitrust
Qui ovviamente riprendo quello che si era detto prima c'è un trade-off fra come dire
Delle
Definizioni di previsioni contrattuali Clemente nei limiti del consentito all'interno consentito che favoriscono la standardizzazione confronto di prodotti e rischia di ingenerare dei meccanismi come dire
Di omogeneizzazione nell'ambito del mercato quindi bisogna raggiungere questo trade-off io credo in prospettiva non so se questo sarà vedo una certa rarefazione la produzione di schemi contrattuali o di norma cosiddette vecchie norme Balcani forme parte dell'associazione bancaria e quindi immagino che in prospettiva questo lavoro
Sarà meno importante meno pregnante si potrà tradurre invece in in piuttosto che gli articolati in in linee guida di carattere botulino interpretative di carattere generale infine e chiudo quindi credo di aver sforato il tempo
Il la questione della switch-in corte della mobilità
Del niente Khatib
Ma diciamo già
Mi rendo conto che la oppure ricollegandomi a quanto
Affermava che il professor virili
Il problema dei costi di chiusura può essere visto come una così una fase vasi terminale documenti comunque non primaria della questione in senso lato ma insomma già secondo i dati i dati da Banca d'Italia
E quindi con riferimento al due mila e quattro per il trenta per cento delle le posizioni la chiusura a costo zero ritengo che queste questa
Percentuale sia di nuovo di molto meditata io credo che sia
Sicuramente raddoppiata
Volevo citare come dire un'iniziativa consentitemi di farlo ma credo che a tutti siano dalla la la la attività di PattiChiari
La quale si è mossa in un'ottica di varie iniziative che riguardano la confrontabilità dei prodotti la individuazione di strumenti finanziari a basso rischio della clientela anche sul fronte della mobilità
E ricollegandomi anche quattro fermare il presidente Catricalà noi ci stiamo muovendo muovendo comunque PattiChiari si sta muovendo con una iniziativa che è stata iniziata da poco in termini di
Informazione sulle condizioni e sui costi
Che derivano dalla chiusura della conto titoli dal conto corrente
Ed anche in sequenza sul fronte sia a livello generale come standard della banca sia a livello specifico
E in prospettiva prossima anche nell'ottica di automatizzare il trasferimento da banca a banca in un rapporto gestito direttamente dalle banche stesse
Di tutta quella serie di rapporti particolari domiciliazioni Balcani cosiddetti vite che oggi rappresentano come dire una sorta di camicia di nesso e difficile sciogliere
Nel secondo quanto rappresentare pre presidente Catricalà sarei meno come dire virulento ma l'ottica è quella di semplificare il rapporto per far fare il lavoro dei rapporti interbancari
Ecco mi più servire quindi mi spiace non aver disposto tutto spero di aver dato
Dopo la posizione delle due associazioni di categoria
Sono certamente quelle più rilevante rispetto a questo tema sentiamo adesso le autorità Fusco subito
Riguardo a quel tema comincia alle autorità garante poi passata cantanti Giovanni Calabrò grazie presidente honduregno ringraziare e
Coordinatore di questa rotonda questo pagamento ma anche gli organizzatori del convegno che stavo ricco veramente di una serie stimoli cui io non potrò che in un grosso di stare nel brevissimo tempo chiede che è rimasto a disposizione oratori anche perché poi essendo comunque almeno un terzo dei tram rappresentante l'Antitrust
Comprendo anche il professor credo che per sette anni ci ha onorato della sua presenza dopo presidente Catricalà è chiaro che anzi di fare un intervento vero e proprio mi limiterò a rispondere
Alcuni diciamo degli stridori della tavola rotonda che del dibattito il questa mattina partirei proprio dall'inizio perché il professor Piga
C'ha dato quattro punti credo che su alcuni stiano emergendo le risposte
Su altri forse se ne è parlato meno e quindi una battuta mi è consentita sempre nei dieci minuti alla sicurezza il primo punto è cambierà il quadro con la direttiva Mifid si allargano ancor di più le attività svolte dalle banche i problemi che stiamo vedendo è che mirabilmente sono stati esposti da vari relatori cito per tutti Michele Grillo
Probabilmente aumenterà la complessità aumenteranno i problemi forse anche i conflitti di interesse acquisto in parte la normativa ha tentato di dare una risposta
Misura limitata a una riforma e risparmio tanto denigrata questa legge ma pochi l'hanno letta con attenzione poche ancora l'hanno commentata con attenzione fatta salva ovviamente
L'Assonime qualche altro illuminato commentatore anche se poco tutto ignari commentatori qualche posizione orientata ma è legittimo gli altri due punti trattati in che ruolo per le istituzioni e in particolare regolare o lasciare auto regolarmente c'è stata una risposta parziale del rappresentante della di dominus in materia e e con l'ultimo punto era con la riforma del risparmio
E l'altro stimolo che è stato adottato è stato quello di dire poi sono separando da una mattinata questa è un'intera giornata di convegno o il dubbio che viene e che appunto comunque molto positivo che ne parliamo in questa sede tra l'altro con Vittorio così qualificato chiaramente poi l'attività di un'autorità antitrust viene valutata quella sicuramente sposto dalle cose che fa e non solo ovviamente dalle cose che annuncia anche perché ogni tanto ovviamente nelle programmazioni votiamo indirizzo secondo alcune di quelle che la realtà che si configura cioè una cosa l'ha fatta l'autorità Antitrust ha colto la sfida in un settore delicato settore speciale che a lungo è stato esentato dall'applicazione di concorrenza
Diciamo a livello generale in Italia è stato non esentato ma sostanzialmente per quindici anni sottoposto un'applicazione da parte del regolatore
è vero che come è stato ricordato nelle valutazioni di merito non ci sono state visto gli differenze significative ma quelle differenze molto spesso omessa che mi ha preceduto venivano e discusse prima quindi forse della realtà diciamo posizioni divergenti sono emersi e anche in alcuni casi ricordati rappresentante dell'Abi
Questo emerso in modo molto chiaro sulle condizioni
La squadra è stata una squadra gru tranquilizzare Stefano Micossi percorrendo sia assente dove gli economisti hanno un grosso peso spesso condirettore un economista presento comunista illustre ossei comizi oltre
Autorizza Amendolara economista e un sul giurista oltre mimetismo presumibile soffocato in giurisprudenza che
Quindi voglio dire tranquillizzo coloro i quali pensano che diciamo a quiz o meno rappresentante dell'Abi ma sicuramente l'avvocato Granata coloro che pensano che l'analisi economica non si fa
Sono economisti tra i migliori dei migliori dei dei vari settori gli esperti Energia di banche assicurazioni finanza di trasporti insomma tutti uniti insieme in questa grande per fare quella breve comunque è chiaro che l'Autorità è partita ottavo delle competenze con un'indagine conoscitiva un po'sul modello della commissione anche perché l'indagine conoscitiva nella quale col compito una precedente indagine più estesa che ha riguardato professor Grillo
Riguarda diciamo i conti correnti bancari così è stata pubblicizzata e percepite dall'opinione pubblica ma anche ovviamente le aspirazioni maggiori perché riguarda anche risparmio amministrato risparmio gestito Unione anzi a tutto campo
Abbiamo avuto delle prime risultanze che sono state riportate i comunisti
Richiamata poc'anzi
Quella segnalazioni io sono contento che condividiamo l'impianto diciamo interpretativo giuridico vi invito però a leggere anche l'ultima paginetta in cui in sostanza a cui in un modo non riduttivo come è stato riportato in precedenza
Si ricorda che la sostanza diciamo il rapporto di tali che e il correntisti rimane fedele alla sua banche segni volesse cambiare avrebbe delle difficoltà di conoscere condizioni contrattuali delle altre banche e comunque di esercitare per i tempi e modi per cui è previsto il diritto di recesso dalla normativa speciali in vigore
E e quindi di fatto ha un impedimento alla mobilità questo impedimento la mobilità non è riflesso solo nel fatto che c'è un gusto di chiusura dei conti correnti che è significativo e che permane tuttora io stesso recentemente ha aperto un conto in convenzione ha dei costi di chiusura quindi diciamo non è una delle banche vanno reclamizzato
Ma sicuramente il disincentivo di fondo c'è nella circostanza che che senso ha cambiare banca cioè spostare
Un rapporto quando quel rapporto può essere come buttato l'indomani dalla banca di confronti non solo viene ricordata indifferenziata di soggetti ottima l'iniziativa dell'Abi annunciata grandi dighe manu militari economici che ben chiaro autorità antitrust Veltroni dare consigli rigidi un affidamento di cura avvocato Granata sarebbe maestro vengono conosciamo ne vogliamo conosce condizioni economiche
Che le singole banche pratiche Ranno alle imprese di Confindustria
Ma ottimo sarebbe anche eppure consumatori italiani all'indomani un codice al consumo e comunque nel due mila sei potessero essere in condizione quando si un conto corrente che vive per un anno due anni quello che sia quelle condizioni
Salvo eventi eccezionali che con giustificato motivo darebbero luogo variazioni o addirittura per un periodo predeterminato senza potere correzione nessuno sta parlando necessariamente le variazioni del tasso della BCE forse oggi verranno apportate
Ma certo quando noi vediamo banche che in due anni come da campione la nostra indagine conoscitiva hanno effettuato
Ventun da reazioni generalizzate di conduzioni introducendo sempre nuove voci le commissioni ad esempio fino alcuni anni fa erano sconosciute parola quasi francese adesso dei conti correnti qualsiasi diciamo apertura qualsiasi finito
Beneficiari commissioni con le quali grandi banche italiane hanno raddoppiato la busta di ricavo relativa ai conti correnti ripeto come da bilanci pettegolezzo cimentarsi perquisiamo il questo esercizio questo è un esempio viene detto giustamente e correttamente rete anche gravi che hanno avuto una forte esemplare con lui molto più di dispetto no palpitano rientri grande confronto molto aperto
E viene detto il modello comunitario migliore questo è vero devo dire anche da ultimo per le imprese italiane ciò che viene fatto a bussare di assessorato precluse è sempre migliore specie in termine lamentazione le regole di Bruxelles penso sempre viste con favore tram casi eccezionali
Ma sicuramente il modello di indagine conoscitiva
Rapporto preliminare rapporto definitivo consultazione è un modello di grande trasparenza che anche lui ci auguriamo di poter svolge le però chiaramente ha dei costi a dei corsi interni tempistiche è una dipinse Formenti non è compatibile con quelle che sono le esigenze di un quadro chiaro definito confrontato effettivo ma che poi la Giunta anche in tempi largamente beh giustamente a Bruxelles su un po'più di noi
E stanno svolgendo due indagini conoscitive insomma e sono più o meno il doppio
Dei funzionari dell'Antitrust che come sapete sono come tanti altri settori ultra quello Banca
Una battuta ancora diciamo sulle istruttorie pendenti Bepi son già state ricordate non le voglio ricordare ora io giustamente lampi non vuole entrare nel merito
Sono delle istruttorie in parte evitate diciamo da Banca d'Italia quindi su tematiche non nuova che comunque riguardano tematiche delle intese non nella concezione gli accordi appena come è stato detto giustamente ma sui sistemi di pagamento
Sono commissioni interbancarie è un dibattito molto importante che magari in altre occasioni a casi chiusi e riprenderemo un dibattito che si collega ovviamente è una necessità
Di avere questi commissione all'ingrosso che cui si riflette ovviamente in prezzi al dettaglio praticati ai consumatori
Sulla loro necessità sul loro livello che può ripetere effettivamente i costi che siano necessari anche quando cui sistemi Rete per i quali è necessaria una collaborazione tra riprese e questo nessuno discute servizi ormai siano ormai diffusi
Il raggiungano una grande dimensioni magari aumentando i volumi uno si chiederebbe sembri proponevi scenderà anche in e arrivi in Commissione ma questo è un discorso diverso
Da fare in altra sede
Una battuta sull'atto unico e sulla collaborazione tra istituzioni io perché dico che la riforma del risparmio una riforma per alcuni aspetti sicuramente così non mi riferisco Venter critica inoltre su singole spenti i motori
Saturi eccetera
E l'atto unico è stato un tentativo del legislatore Bini
Tramite lo strumento di una collaborazione forzata tra cui istituzioni banche italico i tanti tratti in materia di concentrazioni come si è detto non solo di concentrazioni
Di arrivare a una risposta rapida all'impresa in un tempo predeterminato quindi c'è l'atto unico ma sotto c'è una volontà procedurali da una risposta chiara nei sessanta giorni quindi mutuando se vogliamo la tempistica dell'autorità antitrust
Leggermente rivista in materia di concentrato
Questo con atti scritti molti partiti
E con un contraddittorio con l'impresa
Ora il tentativo che sta facendo nel primo caso oggetto di esame che tuttora pendente e quello di rispettare questa tempistica INPA una prima valutazione antitasse è stata compiuta quella di Banca d'Italia e in via di ultimazione dei primi passi sessanta giorni verranno nel complesso più o meno rispettati
Però nella diciamo l'atto unico può anche venire meno per i motivi sono stati evidenziati non voglio tornarci ceto una finalità importante della legge quella di aver introdotto anche in materia di comunicazione bancaria che gli atti siano atti pubblici
Sia pur con i limiti del segreto bancario seduti Julie sappiamo esistere ma sia un gattino privati ci son contraddittorio con le parti ci sia una tempistica certa
Ci sia delle cause di sospensione interruzione in qualche modo predefinite questo che vi sia una cosa molto importanti in più c'è una collaborazione tra istituzioni
Oggi leggo sul ventiquattro ore che e anche i tra Novi ogni tanto parliamo di tanto parlano i nostri gemelli rapporti eccellenti Banca d'Italia
Ci chiediamo ci invitiamo a collaborare ecco lo prevede la legge parte collaborano pure prima un protocollo d'intesa quando la legge non lo prevede espressamente prendiamo una sorta di conflitto positivo di competente su settori marginali
Forse pur insomma escudos il core business dell'attività bancaria che aveva anche il tema è chiaro che la collaborazione cioè stiamo lavorando protocollo d'intesa che verrà completato in tempi brevissimi l'atto unico è pronto ma soprattutto la riforma del risparmio prevede lo scambio di informazioni tra le autorità e non riguarda solo autorità Antitrust e Banca d'Italia che prevede tra l'altro che queste informazioni libanese tutelate con lo stesso grado di se non vengono trasmesse e che non si possa opporre il segreto d'ufficio queste un esempio dei tanti mi sembra molto importante della riforma i risparmi su cui forse non tutti diciamo penso Dinoi sforato i dieci minuti mi fermerei qui
Grazie ma anche per il tempo rispettando soltanto sentiamo l'altra parte del rapporto della collaborazione barra competizione scrive Giorgio Gobbi Banca d'Italia grazie funzione
Grazie agli organizzatori di questo convegno crearmi dato l'opportunità di discutere di un tema della concorrenza sulla quale io sono stato più impegnato nella mia qualità di economisti di ricercatore che non attivamente perché vengo dal servizio studi e non dal
Tra le aree funzionali che avevano dirette rispose responsabilità di concorrenza
Quindi come tale come mi pare che sia una delle
I motivi allora l'origine di questo convegno il passaggio di competenza cioè dopo se il quindici anni per l'istituzione di una legge antitrust in Italia la competenza sul settore del credito bancarie passato da un'autorità all'altra
Io credo che ha
Chiunque mio breve intervento è di cercare di capire quali sono le sfide che avrà la nuova autorità pur nell'ambito della massima cooperazione tra tutte le impurità
E quelle che sarebbero state le sfide che avrebbero avuto la Banca d'Italia se avesse continuato in questa in questa funzione
Quello che in parte sono facilitato perché molti dei dei dei temi sono già stati ripresi durante i lavori di questa mattina ma comunque
In questi quindici anni in cui la Banca d'Italia avute competenza di antitrust non solo in Italia ma a livello diciamo europeo e a livello globale sono avvenuti profondi cambiamenti
Nella in quello che fanno le banche nell'industria bancaria in primo luogo se noi pensiamo ad esempio al peso che avevano i ricavi da interessi dell'attività tradizionale nel mille novecentonovanta e a quelli che hanno adesso in tutte le banche
In nella gran parte delle banche vediamo che c'è stato un grandissimo cambiamento e devo dire questo pone notevoli sfide anche alla valutazione della concorrenza perché sebbene in termini di applicazione dalla tutela di concorrenza sia
Di competenza dall'autorità
La Banca d'Italia continua ad avere un interesse primario per il livello però interazioni concorrenziali che ci sono nel mercato se non altro perché il regolatore per un altro aspetto di questo mercato e per l'interesse più generale di Wow fuorché una banca centrale continua a dare bene c'è un coro e abbiamo visto che in circa quindici anni in tutti i Paesi del mondo quelli che erano settanta ottanta per cento dei ricavi delle banche venivano dalla dall'intermediazione tradizionale raccolta di depositi
E prestiti questo era molto facile voglio dire da un punto di vista eccetera misura ripresi perché i prezzi dei depositi dei prezzi degli impieghi per funzioni di politica monetaria tutte le autorità centrali le rilevavano
Il passaggio invece da una banda lodando l'impresa molti prodotto nessun son erano solo scolastico in cui la metà dei ricavi viene da una miriade di servizi che la banca universale propone per i quali non ci sono rilevazioni statistiche omogenee tra Paesi omogenei all'interno dello stesso paese perché finora non c'ero stato un incentivo a farlo pone problemi molto molto importante
Il secondo aspetto è quello dell'apertura internazionale
Volenti o nolenti subita o qui ed è un dato di fatto che la finanza e anche prima la finanza poi anche l'industria bancaria si sta integrando a livello internazionale e si sta integrando anche in Europa
Prima si sono integrati mercati all'ingrosso adesso si stanno integrando i mercati dettagli e questa integrazione avviene principalmente attraverso
Acquisizioni trasportano frontaliere cioè l'idea che
Cioè uno non va a Parigi per avere un taglio dei capelli
Aspettare che la grande società di di di di di parrucchieri internazionali apre a Roma quindi molti dei servizi bancari al dettaglio sono consumati in loco
E con un futuro probabilmente con le nuove tecnologie della comunicazione ma ancora adesso vengono consumati allo sportello quindi l'integrazione tra può avvenire solo attraverso acquisizioni a creazioni di grandi
Grandi banche
Paneuropeo o addirittura forse anche con oltre Europa oltreconfine allora quali sono i problemi che pongono questi questo tipo di da sviluppi cioè una spiccare un'accentuazione del ruolo della del tipo di multi prodotto di del della impresa bancaria comuni in peso molti prodotto e dall'altro lato
L'emergere di operatori che operano su più stati c'è un'integrazione di perché gli avviene dal lato dell'offerta non donato dalla domanda di anche i mercati beh io ce l'ho dell'unico
Da economista l'unica con una cosa che può fare di guardare trovar cercare qualche esempio nel passato quello che non abbiamo esempi di vedute grazie internazionali ma abbiamo esempi d'integrazione di mercati nazionali
Ce ne sono due casi io ne conosco pure una certa profondità per studi non ce ne sono molti altri ovviamente una cura dagli Stati Uniti e quell'altro con l'Italia
Sono due esempi importanti perché danno alcuni indizi di soli alcune sfide molto importanti per la la promozione e la tutela delle concorrenti
Ci sono diversi studi negli Stati Uniti che stanno cercando di capire dopo la rimozione dei vincoli al musicista entra in cinque minuti sta in panchina che cosa succede nei grandi mercati bancari in cui operano queste grandi banche questi grandi conglomerati
Bene
Un risultato e che i tassi ad esempio i tassi d'interesse sui depositi intendono diventare uguali nelle mercati dove operano questi grandi banche
E questo è un risultato se noi prendiamo ad esempio la misura di integrazione e questo ad esempio i bollettini dalla vicina presenti ogni tanto abbiamo un articolo in cui c'è misurano integrazione mercati al dettaglio in Europa misurando la dispersione dei tassi di interesse che dicono sia diminuita intensa integrato una diminuita non è integrato ma questa è solo una parte la seconda parte distrutti infermieri che trovano che in realtà dove operano queste grandi banche praticano tassi più bassi delle banche locali
Quindi la nostra misura allora lezioni prima misura la misura di un semplice confronto di convergenza dei tassi non è molto buona per i consumatori ci vogliono misure sofisticati qualche rimprovero la seconda misura che probabilmente queste due seconda l'idea che probabilmente queste banche
Offrono un bando in di prodotti non solo un prodotto accanto depositò offre una serie di altri
Prodotti quindi da un punto di vista di welfare misurare semplicemente il tasso di interesse non ci porterebbe nel Montella
La terza obiezione che per fortuna che esistono delle marche e delle banche locali che se uno non è interessato a comprare un bando di prodotto ci sia ancora qualcuno che vende singolo deposito in conto corrente
Quindi la lezione che ne traggo è che la cosa diventa fondamentalmente importante quando emergono questi grandi operatori che operano su più supermercati in questo caso è un mercato nazionale ma e che ci siano garantite le concorrenti le condizioni più entrata a chi da anche ai piccoli cioè con con le condizioni con cui possono essere costituite nuove banche o nuovi intermediari l'accesso ai mercati diventa fondamentale per evitare che che siano effetti perversi sui quali fare secondo esempio deriva da un che che conosco ancora meglio che il caso dell'integrazione dei mercati italiani
è già stato ripetuto più volte il padre chiamato il processo di concentrazione ora il processo di concentrazione è avvenuto in un contesto di liberalizzazione dell'entrata
Cioè noi forse non voglio fare il verso al professa Grillo che ha fatto la storia ma fino al mille novecentonovanta in Italia l'impossibile costituire una banca che non fosse una Bcc una Cassa rurale artigiana come si chiamava allora è impossibile aprire sportelli se non
In quel regime di piani degli sportelli quindi questa ha fatto sì che
La mano che si è aggregava il sistema a livello locale a livello a livello nazionale a livello locale nello stesso piazza finanziaria operavano più e più banche come richiamato il professor Granata
Una parte di queste più by abbiamo avuto un numero di costituzione di banche del costituite molto molto elevato anche non considerando le trasformazioni
Che era poi in banche delle finanziarie la natura le operazioni infragruppo ci sono stati del nuovo più genuine de novo benché ce ne sono state qualcosa come centocinquanta negli ultimi quindici anni centosessanta
In un mercato che il si stava contraendo come numerosità degli degli intermediari di circa un quarto importante ma cosa è successo che alla crea la costituzione di questi nuovi grandi banche Kemper il mercato italiano su un grande probabilmente non sono grandi barche in Europa
Queste qua crescevano per crescita esterna ma perdevano quote di mercato sui prestiti
Cioè se noi premiamo quelle che nelle nell'appendice della Banca d'Italia sono classica classificate comico anche grandi banche grandi e medie quelle che hanno avevano più di sette mila miliardi di euro di assets nel due mila e uno quest'anno perso non tenendo conto della crescente squisito devono crescevano esternamente qualcosa come il dieci per cento le quote di mercato in dieci anni
Quindi cosa vuol dire vuol dire che di fronte a un'offerta che veniva dal sistema ma in carcere da dall'aggregazione e consumatori in questi casi non è impresa erano i consumatori hanno scelto diversamente il fatto che avessimo questa possibilità di entrata
Sia nei mercati locali attraverso brand Cinzia la costituzione di nuove banche ha permesso questi consumatori di servizi compresa l'impresa cioè il fatto che la Banca d'Italia come dice il il professor credo potesse più o meno guidare queste queste conseguenze queste processo di corso consolidamenti aggregazione alla Fini consumatore c'è i servizi bancari ha detto no non ci interessa il modello che ci state proponendo ci segnalano il modello il fatto che le grandi banche vadano offrire alle imprese
Piani di finanza molto articolata le imprese dicono no noi preferiamo il prestito dalla Bcc locale
Questa nuova importante cioè la possibilità di lasciare di garantire la possibilità che a fronte di processi di aggregazione che siano giustificati che siano giustificati o meno quando è sul punto di vista l'efficienza qualunque sia il giudizio non spiegabile almeno io credo che le autorità somme in passato forse se c'è dovuto nel auspicare processi di concentrazione o nel due o nel auspicare che non ce ne fossero più dovuto rifare devono prendere sostanzialmente atto e di verificare che non ci siano effetti negativi comunque sia una delle i grandi
Antidoti agli effetti negativi di vedere le condizioni all'entrata cioè possibilità che nuovi operatori possono entrare in quel mercato perché i mercati bancari soprattutto nel dettaglio ancora un ambito locale molto rilevante e possono aggredire questa importante anche in paese negli Stati Uniti nel mercato dei mutui bancari
Ai prestiti ai clienti più rischiosi ci sono nuovi intermediari che si costituiscono pane Preste Tensai saprai anche negli Stati Uniti e fatto dei piccoli temo
Questa è probabilmente una lezione che possiamo un'ultima cosa su cui mi avvio a chiudere perché credo di avere se volete il mio tempo
Qui non ne abbiamo parlato non avevo messo neanche la mia Sales perché in Italia sembra che non abbia diritto di cittadinanza un problema che invece in altri Paesi molto diritto dice è un problema
In inglese si chiama Financial education in Italia si chiamano italiano si chiama distruzione finanziaria
Che non ha la tutela del consumatore non è la contratto business è semplicemente un'opera rivolto prego non alla la parte dell'offerta ma la domanda
Ci sono dei delle indagini che ha fatto la sei nelle nel Regno Unito che dimostrano che molti dei consumatori che consumano questi mutui molto sofisticati confrontati molto sofisticati hanno dei problemi quando si passa dalle sottrazioni e addizioni ai rapporti moltiplicazioni ora noi possiamo va bene tutte le migliori tutele che possiamo da un punto di vista del mercato probabilmente questo è un grande area che in cui oltre PattiChiari che non passi in avanti devo dire molto importante forse anche qualcun altro oltre alle associazioni di categoria dovrebbe Pechino non so francamente ma questa è un'opinione dovrebbe farsi carico grazie
Mi fa piacere
Giorgio verrà toccato appunto della soluzione
Prima sollevando in maniera così esplicito e credo sia un punto di grande importanza
Chiude
Nell'ordine Giancarlo spagnolo tessendo di Tor Vergata allocando restare strettamente rende dunque sì grazie agli organizzatori di questo bel workshop secondo me ha messo molta carne al fuoco io potrei questo punto cercare di tirare le fila invece ha deciso di mettere altra carne al fuoco perché l'argomento interessante stimolante io mi occupo anche da un po'di tempo
Qualche breve collegamento a gli interventi precedenti ci si chiedeva come mai ci sia mancato italiano reagisce questa possibilità di preclusioni
Ricordiamoci che sia magari italiano avviene fuori diciamo trenta riparo signor verificato centralizzata in quella banca d'Italia diceva così elevata e gli altri lo facevano
In modo cooperativo è una pubblica amministrazione il merger delle banche italiane sono cresciute in questa storia sono nemmeno mediamente da Pubblica amministrazione il rischio non è mediamente i documenti purtroppo questa è la sua storia e quindi dobbiamo dar loro il tempo di e questo è il primo punto pochi metri del sia magari creano spengo all'estero e si vede quali sono eccome lavorano
Purtroppo pochi
Secondo appunto il problema del abbiamo visto quando è complessa e proprio all'Antitrust sia mancato io
Per fortuna dicembre sono ben forniti di legali brevissime ed economisti brevissimi
Il problema è che non lo sono al TAR e non lo sono al Parlamento
Cioè le leggi italiane non sono fatti non hanno al Parlamento non c'è un economista che interviene nel processo legislativo
Alta non c'è un giudice che capisca bene l'economia io mi son vado a leggere vadano leggere un paio di sentenze ultime sulla sulla riduzione della della del molte delle camionette delle cose orripilante in un punto di vista economico
Per cui mi chiedo come faremo visto che e il giudizio e l'altra del delle della Banca d'Italia non erano Poli tanto soggetti a questo tipo di autorità mentre i giudizi dell'AGCM saranno soggetti a questo tipo di attività e come faranno i nostri giudici a capire se gli effetti attesi sul lì quindi maggiormente dovuti alla fusione ho dovuto un dovuti a un cartello poi sono davvero insomma non non ho idea di come questo potrà funzionare siccome non funziona perché non cambiamo il processo di appello dell'Antitrust
Questo mi sembra l'unica soluzione
Altre cose competizione
La convenzione
Siamo tutti contenti che finalmente si compete un pochino nel sia un bancario a italiana abbiamo fatto grandi passi avanti ma ricordiamoci che parte partivamo da un da un livello bassissimo quindi dovremo farne parecchi altri secondo me
Venendo dall'estero se non consumatori di servizi bancari facevamo come una comparazione diciamo individuale
Sia come sia un'impresa e possiede trattata come sul trattato di Superman banche in Italia mette le mani nei capelli tuttora
E quindi secondo me la competizione per la qualità è importante che sia stimolata
Ricordiamo che alberi c'era un altro importante effetto è quello di stimolare buona corporate governance non abbiamo parlato di come non se ne ma anche qui
Nel nel dibattito tra stabilità
Randy competizione si parla soltanto di un credo tra stabilità dei medesima i pagamenti vs Trezzo del dei lonza
Non si parla di governance invece la competizione ha un effetto positivo su quello cruciale
C'è un problema di governance e regole Torres
Non lo sa ma anche la la nostra ultima legge ha modificato i criteri di nomina del governatore della Banca d'Italia ma l'ha fatto molto velocemente e senza pensarci su più di tanto
è un argomento che alito di ricerca nuovo e aperto secondo me c'è un grosso problema imitare di governance dei Governors ed è regolamentato voli e non sono che la Banca d'Italia anche dicembre non mi vi è poi anche dell'Agcom eccetera
Ce l'ho ma il processo il mio Minelli e cruciale determinati efficacemente istituzioni e non è all'altezza situazione al momento purtroppo oltre un punto parliamo sempre di problematico perizie a mancare a ma riallacciandomi al all'intervento del collega del la Confindustria
La e ci si fa mancare io e alla radice la catena industriale
Accenno versi e la il primo input
Ed è in grado di influenzare qui ha perso consensi sono industriale sia a livello di competizione senso ricordiamoci l'Antitrust è nata come reazione a un banche in classe l'Antitrust americana è nata perché JP Morgan con i suoi uomini suoi Bolzano delle ferrovie americane alla fine del secolo scorso aveva raddoppiato alle filistei ferrovie
Quindi l'antitrust è nata perché la finanza può essere uno strumento di collusione industriale
Poi c'è stata la separazione tra banche in come commercio banchine in danza al menti
Ma insomma giusto per dire che la competizione bancaria può avere effetti virtuosi a livello di competizioni industriale e anche di quella c'è bisogno subordina i cinesi per competere a delle italiane scusate ma prima
Non c'è un po'greche imposizione anche nell'industriale e e ultima cosa innovazione l'innovazione
è rischiosa e te e l'essenza l'investimento rischioso
L'investimento più a rischio del possibile quell'innovativo
Allora se qualche banca non fallisce vuol dire non stiamo innovando
E proprio automatico cosa qui noi dobbiamo abituarci ad avere un sistema in cui qualche banca fallisce
E non fa niente perché deve fallire per qualche investimento emanare varesino motivazioni sono investimenti
Innovativi e non abbia un sistema meno tutelata in maniera in questo queste banche falliscano non comportino sistemi insiste in una crisi sistemica i fallimenti alcuni fallimenti bancari sono fisiologici è un sistema che innova sistemi meno innovativi sono quelli Milano più stabili ma ha un costo enorme per la collettività
Giusto chiedo perché
Questa considerazione spagnolo sulla ruolo della concorrenza manca rispetto al sistema industriale mette insieme alcuni temi che costa depredati cui faccio solo un'osservazione che in fondo non vedrei necessariamente alle banche che falliscono un a misura della innovazione
Va anche perché dovrebbe succedere banche si impegnino a finanziare progetti il nove devi e non è detto
Questo corrisponda alloro fallimento o meno è un po'allora detto ciò io ringrazio tutti
Credo che io mi sono segnato qui una quantità di cose ho imparato tantissimo mi ha fatto molto piacere di questa iniziativa che è stata voluta dai due Kostabi sono chiamati loro così tra di loro
Gustavo Piga usava leggere fiabe alziamo
Pranzo avvolta in stato abbastanza l'avvocato americano ricorda