Amnistia e indulto. Primo punto per la realizzazione di una giustizia giusta

O la sera
Grazie per essere
Questo se raffrontiamo argomento pare essere ormai sulla bocca di tutti sul giornale previsione ribattuto modo modo
è infatti entrato
Abbiamo con noi
La presenza di se l'onorevole Enrico Buemi
Volevano regionale
Ma soprattutto del responsabile però sono in pugno
Per questo l'ingiustizia
Lo sa bene nazionale
Al tavolo con una c'è anche il segretario provinciale dello spinello sono in pugno
Rosario Mauro Pollio qui a fianco alla mia sinistra o
Bonfadini Giampiero che esponente radicale
Della della nostra provincia
Io sono veramente lieto di poter iniziare una mia nuova esperienza qual è il mio letto segretario politico dalla sezione a Verbania dello SDI Rosa nel Pugno proprio con l'incontro dibattito di questa di questa sera
L'argomento che trattiamo è uno dei trentun punti
Peppola molecolare dello sbirro sono in pugno oggi di grande attualità
Non si contano ormai nemmeno più le proposte di legge depositate ora come in passato in particolare dallo studioso nel pugno
Naturalmente
Può azzurro unicamente a a Rifondazione comunista e alle dichiarazioni del neoministro Clemente Mastella che adesso anche lui si è accorto che Domenica ministeri indulto foto sono una questione importante
Nato il cinque aprile scorso avevo guidato una nostra delegazione in visita alle carceri di Verbania
E nel ricordo di Enrico Rossi antifascista socialista radicale
Lì recluso dal regime fascista aveva portato una rosa Edoné impegno impegno che abbiamo consegnato alla creazione del carcere recitava queste cose
Presentare subito da parte degli eletti della Rosa nel pugno una proposta di legge per un'amnistia ampia
Quale primo atto di una grande riforma della giustizia perché si ritorni ai binari della legalità
Niente questa sera siamo proprio per approfondire questo argomento
Facendo
Vedere concretamente verificare tutti
Quanto dal punto su questo punto stia dando corso all'impegno che ha preso con i propri lettori
Quanto detto servirà innanzitutto i magistrati perché liberati dei reati più lievi destinati a cadere in prescrizione possono proficuamente impegnarsi
A processare quelli gravi garantendo i diritti della sicurezza dei cittadini rispetto alla Macro e dalla microcriminalità
Inoltre una proposta di indulto di almeno due anni che consente al rientro nella legalità e nella vicenza del nostro sistema carcerario
Ritrovando suo carico umano di sofferenza che opprime non solo i detenuti ma anche il personale amministrativo di custodia
Questi sono dati veri
Lucidi greca e drammaticamente crudeli
Che ci descrivono una giustizia in prigione azzarda dieci milioni di procedimenti ancora dipendenti
Quattro mila civili e sei penale gli uffici e i giudici di sorveglianza sono letteralmente soffocati da faldoni pratiche ancora inevase
Di tempi improbabili di definizione di procedimenti
Le carceri italiane in questo momento sono al collasso
Sono sessantadue mila detenuti reclusi il massimo storico dal dopoguerra ad oggi in gabbie sovraffollate invivibili con malattie in costante aumento tra le quali armi di scienza di tubercolosi scabbia eletto Schirosi sui CD sessanta l'anno precedente coinvolgono non solo detenuti ma anche gli agenti penitenziale
Cappellani educatori psicologi ed agenti penitenziari da tanti mesi denunciano l'insostenibilità di una condizione che oltre a produrre effetti deleteri quali costantemente di criminalità malessere sofferenza ha reso impraticabile
Quel minimo di legalità dentro il carcere così come previsto dai regolamenti e dalle più elementari regole di civiltà
E così in nome di un'emergenza sempre meno affrontabile si scavalcano senso il significato di norme costituzionali e regolamentare
Si priva il Paese dalla presenza del diritto dentro quei luoghi come tribunali e carceri in cui al contrario la sua affermazione è sempre più necessaria in quanto premessa di giustezza
Riformare quindi la giustizia è necessario un obiettivo che bisogna perseguire con urgenza
Ma non ci può essere nessun tipo di riforma nessuna rinascita della giustizia senza che prima non vi sia una vera e propria liberazione del diritto
Non c'è allora l'approvazione adeguate misura deflattiva che possa finalmente liberare i giudici magistrati operatori penitenziari detenuti dalla situazione di perverso ingolfamento cartolare in cui si trova
Dallo stravolgimento delle norme dal mancato rispetto dei regolamenti
L'amnistia e quindi e così va intesa la premessa per liberare il diritto e poter quanto prima abbiano importante solido lungimirante lavoro di riforma dei codici dei regolamenti dalla giustizia
La giustizia giusta si attuò solamente dando coerenza rispetto alle leggi ai componenti della funzione pubblica
Giusto processo ragionevole durata rispetto delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo finalità riabilitative alla pena
Responsabilità civile dei magistrati obbligatorietà dell'azione penale diritto all'indennizzo da parte delle vittime dei reati sono questioni come altri ancora irrisolte
Senta rispetto delle quali non c'è giustizia giusta
Io ho voluto semplicemente sintetizzare alcune Asperti che saranno oggetto del dibattito questa sera grazie all'aiuto agli intervenuti potremo poi sviluppato lascio passerei brevemente la parola
A segretario provinciale saluto poi magari sentiamo un attimino anche Giampiero poi illustrava
L'onorevole
Proprio saluto buonasera grazie a tutti per essere intervenuti grazie all'onorevole Buemi
Per essere qua non dico nella casa certo soltanto un frasi noto giurista napoletano era Mario Pagano
Proprio per permettere l'introduzione dell'argomento diceva Mario Pagano si riferiva non ai tempi attuali ma qualche cent'anni passa il passaparola
Si può dedurre se un popolo eccellente aprì il suo codice guardasse tutte le libertà civili sono riconosciute vecchia credo che deduce che esso è tale bene se apriamo il nostro codice civile probabilmente tante libertà civile non sono in Italia garantite e penso che il nostro sistema carcerario spesso e volentieri calpesta proprio come direttrice che anche un detenuto anche più gravi varata delinquente né di vedere rispettati ecco chiostro con questo gruppo avendo rifiutato pagano che ritengo che possa essere di
Ma l'introduzione all'argomento grazie
Primo
Ringrazio ma io non voglio rubare tempo all'onorevole Buemi
Volevo solo ringraziarvi per essere qui questa sera
E per
Marcare
Con un due considerazioni
Come ha detto il segretario
Savinio
Io sono radicale radicale storico
Sono arrivato al partito radicale con un percorso molto particolare
E raccontavo prima
Che nella nell'esperienza precedente all'ingresso nel partito radicale nonviolento io ero un ufficiale dell'esercito italiano
I primi a seguito una decisione
Non facile
Capendo l'importanza il valore delle azioni non violente
Ci tanto Capitini la non violenza divide divide anche in famiglia io so che è un problema
Complicato
Un difficile da affrontare è difficile come il problema della giustizia nel nostro Paese perché se il novantasette per cento dei cittadini di questo Paese se fa un opinione grazie alla televisioni
Io intanto erano messe Pietro dibattiti severo talk show che andassero a sviscerare serenamente magari con una presentazione
Dell'onorevole fornirono anche di qualche radicale sul problema delle carceri
Soprattutto quasi unanime strana oratore
Dalla giustizia chi per parlarci direttore di carcere e le varie associazioni che operano lì dentro
Nato a Lione dei Lungarni molto con lo scorporo
Nel dire che per un non violento
La lotta
Per un obiettivo
L'ha fatto con un'azione e io come cinquecento anche ai cittadini di questo Paese ora dentro a una transazione allora nazionale lanciato le radicali italiani per sostenere la calendarizzazione dell'amministrativa e dell'indulto ma anche però un altro problema dei negata giustizia
L'interpretazione però nella legge per quanto riguarda l'elezione del Senato
Allora non lo sappiamo otto senatore votate gli ed elettriche
E grazie all'interpretazione della legge non sono stati riconosciuti
Non voglio di mano erano molto voglio solo dire che nell'interno parlamentari
Fu presentata da un senatore
Qualunque ma dal presidente Mancino
Al Senato con l'emendamento confronto proprio abelisauridi Ray nella legge elettorale lo sbarramento del tre per cento qualora nella regione
Una la maggioranza non avesse ragionamento in cinquantacinque per cento dai votanti e quindi non avesse l'accesso al premio di maggioranza
Ora questa legge
E precisa
E per un'interpretazione del ministero che per con delle circolare sia stata interpretata io qui mi sono portato questa sera sono andato a riprendere un volume di Cesare Beccaria
E che dice proprio che una delle cose più tremende l'interpretazione per la legge la legge non fa interpretato la legge si legge e pugni
L'ultima cosa vogliono da questi microfoni perché voglio ringraziare il radio radicale che trasmetterà in tutta Italia
Questa nostra serata
Un abbraccio
Al compagno Sergio D'Elia che in questi giorni e strappato molto male la grande solidarietà perché anche in questo caso la legge
Verbale la legge e il diritto che vanno applicati sino in fondo grazie
Dire che passiamo la parola al al nostro amico ricco
Buonasera a tutti io lo ringrazio intanto ringrazio il partito aver organizzato questa serata
Ringrazio tutti voi di essere qui presenti
Ma io partirei proprio da quest'ultima considerazione nel senso che mi pare nel nostro Paese vi sia
Non abitudine
E l'abitudine quella di non applicare le leggi vigenti ma di applicare Fegica convengono
E questo potremo dirlo generale ma lo dobbiamo dire invece seriamente rispetto alle due questioni che il compagno radicale ha richiamato cioè quella riguardante l'attribuzione dei seggi al Senato
E riguardante
La elezione del compagni ed Elia a segretario dello nella camera
Membro dell'Ufficio di Presidenza tra canti
Perché dico questo
Perché in tutti e due i casi la legge è molto chiara
Da diritto a quegli otto senatori di essere senatori ed ha diritto accompagnò e Beria di essere deputato se eletto ovviamente dei cittadini e di essere
Eletto se i deputati
Lo ritengono come l'hanno ritenuto al nell'ufficio di presidenza Zaccaria
E di qui nasce l'esigenza dell'amnistia e dell'indulto
Perché in un paese
Dove lo Stato
Per primo e inadempiente l'aspetto alle leggi fondamentali che si è dato
è uno Stato che non può pretendere dai cittadini rispetto delle leggi
Questo è il punto
La lista nasce da questa esigenza
Realizzare
Legalità ad uno stato che pretende la legalità dai cittadini ma nella sua attuazione nell'attuazione delle leggi illegale
E dov'è illegale questo stato perché dice va be'Buemi sta impazzendo dice perché dove questi legalità
Nella nostra costituzione abbiamo scritto a chiare lettere alcune cose fondamentali
E quali sono queste cose intanto che i cittadini sono tutti uguali davanti alla legge
Che i cittadini quando commettono dei reati o si presume che come cambio reati hanno diritto a un giusto processo
E questo processo per essere giusto non soltanto deve accertare le responsabilità attraverso un giudice terzo autonoma e imparziale
E un'accusa è una difesa allo stesso livello
Ma il tutto deve avvenire in una ragionevole durata
No invece abbiamo un sistema giudiziario
Che fa della prescrizione lato giudiziali o più rilevante
Perché in Italia ci sono ogni anno cento ottanta mila prescrizioni
Perché non decorrono i tempi che la legge ha fissato perché si possa ci potesse arrivare alla sentenza definitiva
E allora
Chi sono coloro che arrivano la prescrizione ovvero coloro che hanno un'amnistia personale
Voi sapete la differenza che esiste tra l'amnistia e la prescrizione l'amnistia è una decisione ufficiale pubblica del Parlamento di cancellare dei reati
La prescrizione e la possibilità di non accertare il reato perché sono decorsi talmente tanti
Tanto tempo per cui non vi è più giusto chiamare a rispondere colui che presuntivamente ha commesso un reato perché passa è passato così tempo che quella che quel patto ha perso di
L'importanza di significato
Bene in Italia ci sono centottanta mila percezione chi sono coloro che ne beneficiano
Coloro che hanno grandi capacità di difesa
Perché con mille cavilli con le procedure come
Qualche diciamo a peggio o qualche sensibilità maggiore per capirci riescono a ottenere un dilazionamento attraverso l'ha complicità del sistema burocratico della giustizia che produce quotidianamente inefficienza
Si arriva a un lasso di tempo così ampio per cui arriva la prescrizione e mentre Turchia chiarirla rapidamente al processo lo steccato
Quello che non è in grado di difendersi quello che magari non si rende neanche conto che deve fare ricorso o che deve fare appello per cui si tenne alla condanna definitiva in primo grado perché non capisce le anche Chiappori altri due livelli di giudizio
E chi c'è in carcere
Chi prende la condanna vera
Vi dirò meglio comunque vi do alcuni dati
In carcere ci sono attualmente
Quasi il cinquanta per cento di detenuti in attesa di processo
C'è il trenta per cento dei detenuti che sono extracomunitari
E l'altro trenta per cento o quasi si sovrappongono spesso tossicodipendente
Abbiamo già capito che c'è in carcere
Allora la giustizia la l'amnistia l'amnistia
è certamente un atto di giustizia di fronte a situazioni di questo genere
Anche quelli apparentemente una contraddizione ma nel momento in cui la giustizia non dà giustizia nessuno
Non si capisce perché di di giustizia debbano patire soltanto coloro che sono una condizione di emarginazione di difficoltà sociale
Questa è una delle ragioni per cui noi abbiamo presentato la proposta di amnistia indulto ma ve ne sono altre
Un Paese che non dà giustizia è un Paese che non interessa agli investitori internazionali
Un Paese che non produce legalità
E la legalità e il rispetto delle regole in primo luogo da parte dello Stato
Ed è un Paese che non è in grado di interloquire con gli altri stati non è in grado di accreditarsi in maniera competitiva rispetto agli altri sistemi territoriali nazionali e internazionali
Allora voi capite che l'amnistia e indulto
Apparentemente sono un intervento a favore di coloro che hanno presuntivamente commesso dei reati o sono stati condannati a scontare delle pene e poi vedremo quali sono queste pene
Invece da chi stia e l'indulto sono il punto di partenza ovviamente accompagnato ad altre misure per rimettere in una condizione di rispetto e di anni di interesse il nostro Paese
Tu dicevi prima
Quasi dieci mila dieci milioni di processi arretrati
Quasi cinque milioni di questi processi soltanto nel settore penale moltissimi nel settore civile
Credo che il tempo medio per la definizione di una causa civile sette anni e otto mesi
Non parliamo poi per il penale perché per il penale ci sono tutta una diversità una differenziazione dire
E quindi qual è il problema rimettere in moto una macchina che completamente inceppata
Certamente ci sono delle responsabilità che non sono tutte nella storia
Il nostro sistema giudiziario non ha mai funzionato bene
Ma in particolare in questi ultimi cinque anni ci sono state delle ulteriori aggravamenti
C'è un grido di dolore generalizzato da parte di tutte i tribunali le procure non c'è più
La possibilità di agire mancano manca la carta per le fotocopie mancano i magistrati mancano i cancellieri manca il personale amministrativo manca la benzina per far girare l'auto
I due sedili della giustizia sono dal punto di vista del rispetto delle leggi
Molto spesso è molto spesso diciamo in flagrante disapplicazione mi riferisco alla seicentoventisei e quant'altro
I primi ad attivare processi di questo tipo dovrebbero essere i procuratori verso loro stessi perché molte procure sono in una condizione
Di questo genere
E allora voi capite che nascita di questo genere non è più una seconda situazione seria
Se non avesse dentro a elementi di tragicità perché la tragedia sta nel fatto che chi è vittima di un reato non ha la soddisfazione di avere giustizia
Chi commette un reato
Non sa quando gli arriverà la sanzione
E se poi non sa neanche se quella sanzione è frutto di una casualità e non di una convinzione certa del magistrato del giudice in particolare che avendo avuto gli strumenti e il tempo
Per approfondire
Il nel processo le responsabilità arriva una sentenza
Che in primo luogo è frutto del libero convincimento del giudice
E non dell'azione
Diciamo un po'diversiva della della difesa
E in altri casi
In particolari momenti della storia del nostro Paese o per casi di particolare rilevanza emotiva della pressione del pubblico ministero e dell'opinione pubblica
Io sono ancora per una giustizia in cui il giudice trae le sue conclusioni intanto con la prova
E soltanto con l'altro sulla prova
E invece noi abbiamo purtroppo dovuto registrare registriamo
Spesso che su queste questioni intervengono fattori esterni non tutti
Diciamo rispondenti alle leggi
Quindi
L'amnistia come primo atto di legalità di ripristino della legalità
Di ripristino di un meccanismo di giustizia giusta
L'amnistia si accompagna all'indulto perché
Perché l'amnistia come vi dicevo prima cancella i reati e quindi
Ovviamente non tutti i dati
Si deve fare una selezione perché si deve fare una selezione attraverso l'amnistia
Perché nel nostro Paese vige
Anche qui
Una legge scritta e come viene applicata l'obbligatorietà dell'azione penale cioè davanti a qualsiasi notizia di reato sia essa grande o piccola importante meno importanti in un pubblico ministero il magistrato
Ha l'obbligo della di procedere e quindi di aprire un fascicolo aprire le indagini verificare le responsabilità eccetera
Questo lo deve fare per qualsiasi reato
E in Teoria
La priorità è stabilita dal tempo
In cui il reato è accaduto
Se oggi è accaduto urea un furto di autoradio
Stamattina e oggi pomeriggio c'è stato un omicidio in teoria
Il Pubblico ministero si dovrebbe occupare dalla reato relativo al furto di autoradio
Poi nella sostanza invece questo non accade nella pratica
Perché perché giustamente in Pubblico ministero vede questa è la situazione più normale diciamo così
Poi c'è quella che invece vede più conveniente affrontare una questione piuttosto che l'altra ma lasciamo perdere non voglio aprire questa c'era qui una polemica su un fronte che eventualmente aprire di apriremo un altro momento
Ma è evidente che il magistrato il Pubblico ministero ritiene più rilevante diciamo indispensabile
Per gli interessi della società
Della collettività
Per eseguire il reato più grave quello di omicidio perché c'è ancora un rischio maggiore che è quello di un eventuale reiterazione del reato grave mette in discussione la vita delle persone c'è tra
Però questa norma nessuno vuole mettere in discussione la norma relativa l'obbligatorietà da l'azione penale nessuno mette in discussione allora cosa succede succede che sul tavolo del magistrato si accusano a quei milioni di fascicoli di cui abbiamo parlato prima
E questi rappresenta uno una specie di
Zavorra che impedisce di affrontare invece le questioni più importanti che sono quelle che interessano alle persone alla gente alle imprese al al consesso civile allora
Dopo l'amnistia e l'indulto e l'amnistia in primo luogo serve per
Togliere di mezzo tutta una serie di
Processi che non hanno
A distanza del tempo
Una loro rilevanza mentre è necessario affrontare i nuovi reati le nuove situazioni e i reati più gravi
Tutto perché chi data coinvolto in responsabilità di carattere penale ed è stato condannato
Nel momento in cui viene condannato alla pena
La pena ha due aspetti
L'open lo scritto nella sentenza
Cioè condannato a due anni di carcere
Per la finalità prevista esplicitata nella nostra Costituzione che la pena deve avere una finalità rieducativa cioè io ti condanno a due anni di carcere perché tu nei due anni di carcere possa maturare attraverso l'azione Touadì critica dal tuo comportamento ma anche dei sostegni e delle politiche e delle politiche diciamo di ricupero informative
Che
Ci sono all'interno del carcere tu possa acquisire una nuova dimensione del tuo rapporto con la società
Nelle nostre carceri
L'attività educativa è affidata a qualche centinaio di addetti
Contro sessantadue mila detenuti
Una parte di questi addetti si devono occupare di rilasciare i pareri relativi alla tutte quelle attività di
Diciamo sospensione della pena come l'affidamento ai servizi sociali alle alla semilibertà eccetera che hanno bisogno di un periodo di osservazione e poi di un atto formale che dica al magistrato di sorveglianza guarda che questo detenuto ha avuto un comportamento coerente
Alle aspettative e quindi può beneficiare
Di una serie di misure che lo allontanino dall'ambiente del carcere
Però il tutto questo formazione
Osservazione
Amministrazione diciamo di della gestione
Della di questo processo di reinserimento cioè di valutazione di ricevimento né ferita lo fanno questi poche centinaia di addetti quindi voi cosa cosa potete cosa si può dedurre da questo che sostanzialmente
Il la valutazione annotazione molto
Episodica cioè su fatti episodici non c'è una continuità non c'è un'attività di rieducazione vera e quindi tutta una serie di di obiettivi vengono
Non vengono perseguiti
Quindi la finalità rieducativa che il principio cardine per cui Paese moderno e civile si vede la pena ecco che viene ad mancare viene ad essere USA
Nel caso in cui per ogni la pena
E il carcere
Oltre alla perdita della libertà
Vi è un'altra sanzione che non scritta nella nella sentenza
Che è quella della perdita della dignità
Perché la perdita della libertà è prevista nella detenzione certo detenzione dice la parola stessa
Ma la perdita della dignità e la perdita della dignità sta nel fatto che non diviene riconosciute non nella nella norma che la norma il Regolamento della
Dell'ordinamento penitenziario devo dire che ha
Fatto grandi passi in avanti ma nell'applicazione pratica nella situazione concreta
Quando nella stanza ci sono sei otto detenuti in una stanza di nome metri quadri
E
I servizi igienici sono di separati da il resto di quella stanza da un muretto alto metro
E quando nello stesso ambiente dove ci sono i servizi igienici c'è la cucina dove si fanno la pastasciutta
Quando non si capisce bene tra che differenza c'è tra inverno e d'estate dal punto di vista della luce perché la luce e quella che cioè non c'è
Una cena nata per bocca quando gli ambienti sono pieni di umidità certo ci sono anche cantante case popolari niente varietà
Non so
Ma
Nelle case popolari c'è la libertà di uscire fuori
E andare in giardino o andare alla strada
Nel carcere questa possibilità cioè questa libera determinazione non esiste
Allora voi capite che la questione del del carcere è una questione di grossa spessa
Dal punto di vista del rispetto delle norme ma anche della tutela degli interessi della collettività
Perché la collettività spende centotrenta euro al giorno per tenere in carcere delle persone
E vengono tenute in carcere per quella ragione perché la pena deve avere una sua finalità rieducativa
Il carcere oggi queste sono le condizioni che vi ho descritto per una certa parte certe ci sono carceri annotò anche
Diciamo livelli diversi io ho girato circa settanta carceri in Italia vi devo dire che mi sono fatto un'idea piuttosto precisa di come il sistema il nostro sistema detentivo
Però la stragrande maggioranza delle carceri sono di questo tipo e allora
Come o avvenire questo percorso rieducativo in una condizione di questo genere
Se aggiungiamo anche il fatto che coloro che scontano le pene
Trascorrono la maggior parte del loro tempo nell'azione
Traduco senza far niente
E noi sappiamo che molto spesso le persone che sono in carcere almeno la maggioranza sono in carcere per ragioni di carattere economico cioè possono anche avere commesso violenze
Anche gravi
Ma molto spesso sullo sfondo c'è l'accorciatola della richiedente o quanto meno di a di garantirsi quel minimo di risorse quel minimo quel massimo a seconda dei
Dei reati per sopravvivere per vivere bene
Allora queste per fatto che la motivazione principalmente economica
Comencini come operaio un percorso rieducativo serve il carcere non c'è lavoro che io non so come la pensate voi ma per me è il primo elemento educativo di un cittadino
Abbiamo scritto anche in costituzione mentale e
La Repubblica fondata sulla loro
Allora noi teniamo in carcere delle persone a non far niente ha frustrato si creano condizioni inumana
Dove non ci fermiamo
Niente per cambiare il loro modello comportamentale
In cui gli aggiungervi aggiungiamo il problema delle famiglie che rimangono
E che rappresentano molto spesso un problema serio perché questi gli sfigati dico gli ho parlato prima
Ci siamo spiegati loro non è che le famiglie stanno mentre sono spiegate pure le famiglie
Ecco allora voi capite che il problema dell'indulto è un problema di giustizia
Le uniche in carcere non ci vanno perché abolito hanno buoni avvocati deve hanno
La possibilità di farsi l'amnistia personale cioè la prescrizione
Vedremo poi la fine
Vedremo poi alla fine
Ma è una cosa diversa affrontare
Due anni e quattro anni di carcere con mille miliardi da qualche parte
E invece affrontare la stessa nello stesso periodo con senza un euro in tasca né per sé nella propria famiglia quadrate io non voglio avere un atteggiamento netto ottimistico né buonista me giustificazionista
Non ha nella maniera assoluta
Nella maniera più assoluta io ritengo però che dobbiamo essere giusti
Anzi
Lo Stato per primo deve essere giusto
Se le leggi non ci convincono le cambia
Però le leggi fino a quando ci sono devono essere applicate noi abbiamo scritto nella nostra Costituzione le cose che vi ho detto prima
La pena deve essere educativa di avere questa finalità
Il processo deve essere giusto maturata deve essere ragionevole
E aggiungiamo anche la pena l'essere certi
Ma come deve essere certa per chi ha commesso il reato
Nel senso che sentito da due anni ti fai due anni
Deve essere certa anche sull'altro versante che ti fa il grande ma non fa il guarnita bestia chi fa due anni nei perdita della libertà
Perché la pena detentiva rappresenta questo
Non rappresenta
Quello che si aggiunge per l'inefficienza del sistema
Quindi nel nella sostanza il rispetto delle regole è questione fondamentale
E per avere un sistema giudiziario che funzioni non possiamo mettere tutto dentro un imbuto
Dobbiamo incominciare a selezionare
Dobbiamo selezionare reati maggiori da quelli
Rilevanti
Dobbiamo capire che la pena non solo la pena detentiva perché siamo abituati a pensare che ossessiva in carcere non c'è pena invece no
Perché provate a pensare
Cosa succede
A uno che lavora in banca
E viene
Accusato
Di qualche reato collegato alla sua attività
E più importante fanno scontare sei mesi di carcere un anno di carcere durante il carcere
Oppure
Farlo lavorare
Magari in una l'ambiente in cui lui è in condizioni di commettere nuovamente quel reato per restituire magari quel di recente abbiamo visto reati di appropriazione di fondi di dipendenti delle Poste
E di qualche giorno che un e con non meno di un istituto di pena
Piemontese
Dicono i giornali si sia appropriato differenti
E il carcere la pena oppure
Lo mandiamo da qualche parte a fare un lavoro amministrativo dove è utile
E ovviamente dove non potevo ripetere i reati che ha commesso prima
Sfruttando però la sua professionalità
Io
Presente un caso
Recente di un famoso chirurgo
Che
Pare abbia commesso un reato grave
Qual è stata la la prima prima detto di una condanna
Quello di per dirle sarà finita
Mi dica
Sapendo quanto c'è bisogno nel mondo
I milanesi di chirurghi
E noi abbiamo come i nostri con le nostre leggi abbiamo interdetto dall'attività medica una una persona che abbiamo formato perché la formato alla collettività con le sue
Investimenti nel settore dalla sanità
Ovviamente ci amiamo ci ha messo la sua parte
Sicuramente una formazione che è costata
Io credo parecchie centinaia di migliaia di euro nell'arco della sua vita forse miliardi di lire o milioni di euro
Bene noi di fronte a un reato cosa facciamo no adesso torna non non mettere più a disposizione la tua professionalità per la collettività a Bari ascoltare eventualmente negozio perché di questo si tratta
I due e i tre e i quattro anni di pena
E qualora le pene non soltanto non sono soltanto la carriera
Va bene non sono soltanto più luogo dove
A dire o un sentimento dell'opinione pubblica applicare il supplizio
Perché esse non appena non è su polizia non è tema
La Pira abbiamo scritto una vostra posizione deve essere finalizzata al all'educazione
Ecco perché ci vuole l'indulto
Perché è un sistema che non rieducato
Sessantadue mila detenuti in un sistema carcerario che ne può ospitare quarantadue quarantatré mila
Un sistema carcerario che Nouri epoca perché non al personale per la rieducazione
è come mettere dentro un prodotto che semilavorato e restituirlo alla fine della catena di montaggio distrutto
Perché il carcere
Ingloba coloro che hanno commesso reati
Ma tranne casi eccezionali dove c'è l'inventiva e la capacità di recupero personale il sistema immette nella società prodotti distrutti
L'amnistia e l'indulto serve a questo cioè evitare quest'ulteriore
Diseconomia questo ulteriore sfascio questa ulteriore
Distruzione di risorse pubbliche che non producono nella società effetti positivi
L'amnistia è indispensabile e l'indulto sono indispensabili per fare in modo che reati recenti trovino la sanzione rapidamente
Perché un reato che non viene sanzionato rapidamente un reato che viene percepito dalla società in genere ma da Julio colui che l'ha commesso ed a colui che la subito come un'ingiustizia
Ma da entrambi cioè la sentenza che poi arriverà ontano nel tempo interviene su un ok cambiato
Io ho ricevuto molte lettere di recente mi è arrivata una lettera di un giovane chiare commesso dei reati importanti quando era minorenne
Diciassette anni
Adesso ha trent'anni
E adesso sono andati a prenderlo a casa
Per mettono in galera
Lui adesso si è sposato ha due figli
Dopo venti tredici anni
Che senso ha questa roba qua
No distrugge anche suo figlio e la sua famiglia
Abbiamo creato le premesse creiamo le premesse non soltanto
Per avere non uno che ritoccata rieducato perché magari per ruoli si è ritenuto curato da solo in questi tredici anni di vita civile
Ma vediamo in una situazione precaria e quindi a rischio la famiglia il figlio
Allora qui non si tratta di
E sarebbe Doni
Ma si tratta di essere interessati al nostro avvenire di società
Quali sono le convenienze di una società
Avere persone che commettono reati che vengono messi in galera lettere riescono peggio di prima e poi commettono il reato ritornano in galera Ripoli escono perché o noi prevediamo la pena di morte
Dopo reati minimi
Oppure dopo la la pena due anni quattro anni cinque anni dieci anni questi pesci vengono immessi di nuovo nella società
E se noi non abbia non realizziamo un percorso di ricevimento serio e non creiamo anche durante il periodo dalla detenzione
Le condizioni affinché quella rieducazione che appunto la finalità principale della pena
Avvenga noi mettiamo nella società
Una ulteriore aggravi
Un ulteriore appesantimento
Io credo che i cittadini dovrebbero capire che il maggiore investimento ingiustizie
Maggiori investimenti nel cestino nel sistema
Detentivo
Maggiore ragionevolezza nelle pene
Ragionevolezza
è veramente fondamentale per
Cioè ci sono questioni fondamentali per realizzare questo obiettivo che credo interessi tutti quanti una giustizia giusta è una società per sicura
Perché poi c'è l'altro aspetto
Un Paese non è democratico se non raggiunge i suoi vivendi i giusti livelli di sicurezza attraverso un sistema
Giudiziario
Giusto
Perché le dittature
Che come voi potete immaginare hanno la mano pesante in genere sulle questioni giudiziarie
E certamente ottenevano risultato
Ma accanto al risultato
Almeno insomma in qualche situazione
Positivo ce n'è uno negativo la perdita della libertà
Il fatto che se entro il ventuno il tritacarne della macchina burocratica della giustizia
Nel sistema delle tutele e sicuramente più basso di un sistema democratico
E quindi c'è molto spesso il rischio vedere molti innocenti perseguitati
Allora noi dobbiamo fare questo
Sforzo ecco perché io ho presentato
Con i tutti i colleghi della Rosa nel Pugno questa proposta di legge otto di maggio una delle prime proposte che abbiamo presentato lamentano l'abbiamo presentato soltanto la proposta assurda l'amnistia e l'indulto ce ne sono anche altre che intervengono
Ne sempre nel settore della giustizia
Ma questo è il momento fondamentale è un segnale che si vuole dare alla società italiana
In particolare a quella parte più sofferente più in difficoltà della società italiana
Perché non bisogna pensare che i comportamenti
Illegali
Siano frutto soltanto da una volontà individuale molto spesso sono finiti un percorso
Non solo personale ma anche familiare
Di società
E quindi noi dobbiamo fare in modo che
Il paese è partita da un punto di giustizia
E ovviamente questa misura deve essere accompagnata a nuove misure
Di legalità
E quali sono
Certamente quelle relative al potenziamento del sistema preventivo
Gli stipendi le dotazioni delle forze dell'ordine
Una maggiore presenza una maggiore preparazione tra loro nel territorio
Una collaborazione tra le forze di polizia
Una azione intelligente dei cittadini
Perché molto spesso si confonde il legittimo a la legittima aspettativa di sicurezza con me insicurezza
Che non è
La stessa cosa
Perché l'insicurezza deriva almeno tra ricerche sono state fatte anche di recente anche nelle grandi siete morti Città metropolitane a Torino è stato fatto uno studio in questo senso l'insicurezza deriva da altri fattori che non sono criminali
La sicurezza deriva dalla mancanza di certezza del futuro crisi
Economica mancanza di lavoro problematiche della salute
E il l'aviaria nulla viaria ciò un insieme di fattori che certamente colpiscono l'equilibrio psicologico del cittadino e lo rendono più fragile
Altra cosa è la sigla di la sicurezza
L'ordine pubblico cioè quello per rispetto del patrimonio e delle persone io aggiungo un maggiore attenzione alle persone
Cosa che invece in questo momento mi pare
Ribaltato minore attenzione alle persone più attenzioni patrimoni
Più attenzione alle persone giusta attenzione ai patrimoni
E una azione che appunto deve vedere il cittadino protagonista ma non protagonista come vogliono quelli della lega che fa il vigilantes
Protagonista perché il controllo sociale è la collaborazione sociale e civile sono elementi di garanzia perché poi le donne anziane uomini anziani centravanti interna dell'aggressione giustamente e poi muoiono da soli nell'alloggio in nell'alloggio in cui venivano perché non non non solo il vicino di casa
Quello che abita sullo stesso pianerottolo non si accorge che l'altra dovere
Senza il sostegno di una presenza qualsiasi
Ma anche i figli i parenti i genitori poi o il figlio e i nipoti si accorgono difficoltà di elementi di disagio grande allora dobbiamo anche far crescere nella società questo elemento
Perché altrimenti quella facciamo vogliamo come succede in alcune società che poi non hanno risolto il problema della criminalità negli Stati Uniti ci sono due milioni quattrocento mila detenuti
Però mi pare che i in quanto a esemplarità anche di comportamenti criminali non ci sia niente da invidiare altre parti del mondo quindi cosa vuol dire vuol dire che
La durezza della pena non risolve il problema
Il sistema sociale e la capacità di prevenire e la capacità di interpretare anche in maniera giusta quelle che sono i disagi della società che devono essere sicuramente
Corretti ma nel nostro tempo bisogna anche utilizzare
La mano repressiva dello Stato a senso unico
Lo squilibrio le ingiustizie la necessità di realizzare quindi sostanzialmente un sistema sociale più giusto
Allora l'amnistia torna lì torna
Siccome ho detto chi sono coloro che per voi nel capannone nel nostro Paese nella Rete nelle maglie dalla giustizia si tratta di rendere anche un pochino giustizia giusta anche a loro
Io vi potrei parlare
Dell'aspetto del contenuto dell'amnistia
Non credo che sia questo il cuore del dibattito di questa sera perché in particolare Eduardo divenire nel senso che noi abbiamo presentato una proposta relativamente aperta per i reati
Diciamo di minore rilevanza sociale e certamente sono esclusi i reati di terrorismo di mafia
I reati più gravi contro la persona l'omicidio la pedofilia la violenza sessuale sia diciamo verso minori che di gruppo che verso anche maggiorenni e
Dei una serie di fenomeni anche relativi a reati contro il patrimonio gravi
Rapine
Ecco ovviamente c'è una discussione aperti tanti però affrontata in Parlamento ed è apprezzabile anche l'atteggiamento del ministro della Giustizia che ha detto che questa questione non è questione dal Governo ma è questione che deve essere affrontato in Parlamento con una dialettica
Positiva tra maggioranza e opposizione
Evitando
I comportamenti che altre legislature abbiamo visto
Attuale si dà
In altri punti diciamo della nostra la situazione giudiziaria ecco io mi fermo qua se poi ci sono interventi eventualmente
Replicherò e cercherò di dare risposte a coloro che ne imporranno delle domande vi ringrazio
Abbiamo pensato di organizzare la serata veramente proprio con qualche risposta perché
L'occasione di avere qui ricco è un'occasione unica insomma ce ne saranno altre ma intanto unica in questo periodo quindi ci sono delle domande quelle che si fanno quando si chiacchiera per strada poi dopo avere che non sia di Canova ecco famosi prego
Se qui perché così
Così di risentiamo coi per radio
Grazie
Volevo chiedere all'onorevole svista che a verbale e abbiamo avuto un'esperienza positiva nel sistema carcerario
Di diciamo remissione dei carcerati interattività di Fini pubblici come sempre la sistemazione di spiagge o piuttosto di altri interventi di manutenzione
Distrutti edifici io pubblici e altro
Secondo lei questo questo modo di reintegrare le persone
Uno del delle possibilità che in breve termine si può realizzare concretamente nel territorio oppure ci sono altre diciamo
Modalità oppure
Sistemi per coinvolgere la maggioranza la maggior parte dei carcerati che divano delle situazioni che abbiamo appena descritto
Borelli
Elevati livelli grazie lettere
Va benissimo
Amministratore scusa vicino al microfono
Visto che non riusciamo ad amministrare la giustizia facciamo l'indulto o l'amnistia cioè facciamo per fare un paragone non riusciamo a far pagare le tasse facciamo i condoni quindi chi non paga le tasse premiato e chi le chi le paga ancora debole
Quindi a un certo punto direi che noi nelle prigioni abbiamo dentro gente in attesa di giudizio
Perché anziché l'amnistia e l'indulto facciamo in modo che quelli che sono in prigione chi ero dentro solo
Quando c'è la sentenza
In altro caso
Invece che alla mestiere l'indulto quelli li versiamo casa ci sono altri sistemi di garanzia se ci sono dei reati che questi sono pericolosi li giudichiamo subito cioè mi sembrerebbe un paese civile quello che mette in prigione quando c'è la sentenza va in giudicato ma primo metterli dentro così tintinnare di manette si diceva tempo addietro no
Cioè per spaventare la gente non ha senso
Non ha senso il condono per chi non paga le tasse
Perché i fari reati edilizi e tutto il resto perché è il paese dei furbi no se la fai franca se no fai Franca non fa niente tanto poi arriva un condono critici metà Ruby supporti rio fai quello che ti fa comodo poi con una messia con l'indulto di sistemiamo chi è stato onesto rimane fregato cornuto e mazziato
Cioè può darsi che sia sbagliato il mio modo di vedere però direi che il primo mettiamo in prigione chiedo che ammonisce possibile
Quelli che sono in giudicato cioè quelli che hanno la sentenza in giudicato ma prima e lasciamo cari riteniamo a bada fuori e meglio che fare l'amnistia e l'indulto ma li mettiamo dentro e poi magari dopo sei mesi un anno
Fanno il processo e li assolvono perché o decorrenza dei termini perché il governo precedente ha fatto in modo che i termini civili chiese euro per guadagnar tempo già basta allungare un pochettino dalla casa dico vediamo un po'questo aspetto secondo e termino qui perché siamo dico troppo tassate
Personalmente credo che la proposta presentata dal Dalla Rosa del Pugno di amnistia e di indulto vada anche spiegata a livello di comunicazione proprio per i tipi di reati Kakà certo fatto questa sera ma credo che vada spiegata meglio che a livello di di media e credo che vada anche accompagnata ad un'altra proposta secondo me di far prendere coscienza l'opinione pubblica di di quanti sono gli errori giudiziari
è una cosa che Banca in questo
Senso
Che altrimenti non avrebbe molto senso dire lasciamo fuori così
Io non ha fatto una stecca ma non mi sono certamente associato all'applauso di prima a proposito di di Sergio D'Elia
Ho le mie idee credo che in questi anni sia molto cambiato abbia fatto una un'azione molto forte in termini sociali con il suo associazione Nessuno tocchi Caino
Come si dice e soprattutto puntato va bene ma ci sono delle ragioni anche di opportunità politica credo secondo me che vadano contro ad un certo tipo di elezione come quali segretario della Camera dei deputati e in questo sono molto vicino
Alle parole dette dalla signora Carlo Tarantelli a Repubblica freddo ieri o l'altroieri cioè io mi ricordo quei funerali di Stato presente il presidente Pertini credo che si debba ricordare anche questo
D'altra cosa a proposito dei fatti di terrorismo io non posso dimenticare l'amuleto che fatto anche un anno il cronista giudiziario lavorato al giorno che c'erano proprio l'episodio dell'omicidio Tobagi dei dei casi veramente singolare da parte del l'azione legale di barbone Morandini per cui si contrattava addirittura quale carcere fosse migliore
Ovvero di oppure il carcere di Bergamo di via Gleno e mi ricordo anche una cena a casa di Morandini dove la madre ovviamente costernata diceva spero che un giorno mio figlio posso tornare ad avere una vita normale però io mi sono permesso di dire al direttore del carcere di Bergamo ma perché non può avere un rapporto intimo con la sua ragazza all'interno del carcere ecco queste cose lascia un po'il segno grazie
Grazie
C'è qualcun altro sono comici rispondano al primo sì guardate che forse è un argomento scottante sapevamo la ragione per cui io sono anche qui perché per cercare di ragionare di spiegare
Un po'
Come stanno le quest'
Almeno dal mio punto di vista dal nostro punto di vista
Compagno posto il problema dice ma in carcere solo quando
C'è la condanna definitiva
Certo
Questo sarebbe
La cosa migliore
Però ci sono reati e comportamenti criminali
Che non possono essere reiterati appunto si può accettare che siano reiterate perché rappresentano un pericolo
Pericolo serio e quindi la carcerazione preventiva spesso e necessaria
Però deve rispondere ai tre requisiti fondamentali
Pericolo di fuga reiterazione del reato inquinamento delle prove
Se non ci sono queste tre condizioni dopo che c'è stato l'arresto il giudice il magistrato ha
Verificato la situazione
Viene rimesso in libertà il cittadino che ha commesso che si presume abbia commesso il reato perché fino
La nostra
Legge dice anche che fino a condanna definitiva vi è la presunzione di non colpevolezza
Però se il processo e la condanna definitiva arriva dopo dieci anni
Come la mettiamo
Questo è il punto
Ecco perché è necessaria l'amnistia e l'indulto
Perché se noi utilizziamo quella
Graduatoria del tempo che i reati commessi prima siano essi importanti e meno importanti devono essere perseguiti vedi
Diciamo trattati
Con la priorità di cui vi ho parlato è evidente che noi arriveremo
A sentenza definitiva dopo un lasso di tempo
Molto lungo
E allora la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale diventa centrale
Sono da questo punto di vista
Noi anche nel centrosinistra non siamo d'accordo noi sosteniamo che bisogna regolamentare
Rivisitare questa obbligatorietà che oggi è un'obbligatorietà astratta e generalizzata
E invece riteniamo che bisogna introdurre degli elementi certi di selezione
Così facendo noi diamo al magistrato la possibilità di intervenire in maniera legale sui reati di maggiore rilevanza non il maggiore allarme sociale
E conseguentemente stabilire anche una priorità per quanto riguarda poi tutte le fasi successive
Così facendo noi se
Costruiamo se realizziamo un sistema anche logistico adeguato arriviamo ai processi creare sentenze con una certa rapidità
Se invece
Mancano i magistrati mancano le Aule mancano i cancellieri le notifiche non hanno fatto in maniera certa e spesso sono anche elemento per ottenere poi quella famosa amnistia personale perché
Ci vagliata la notifica non è che il processo lo rifanno il giorno dopo è la fissazione dell'udienza l'articolo il giorno dopo magari l'Api sono sei mesi dopo otto mesi dopo
Molti presidenti di tribunale ci hanno detto nelle audizioni che abbiamo fatto che loro non non sono in grado di intervenire in maniera repentina per ripristinare una situazione perché loro hanno tutte le aule del tribunale occupate
Per tutte le ore del giorno
Allora voi capite che qui sistema proprio che è stato sottovalutato per anni si è fatto della giustizia molto spesso nata una bandiera una bandiera la sia usata
Anche spesso e politicamente come una clava dopodiché il sistema giudiziario italiano non diciamo che quello borbonico perché non vorrei prendere i borbonici
Il barbone
Ma del posso garantire che ad esempio in Sardegna c'è un carcere che sicuramente en diciamo costruito ed è rimasto prima dell'unico nella prima dovuta al gran dell'Unità d'Italia carceri di Sassari
Dopo il popping topi stanno meglio dei detenuti
Ecco io credo che noi dobbiamo partire di lì Morelli per giudicare la situazione perché se noi la vediamo in astratto è evidente che è un sistema funzionante
Certezza delle pene
Azione
Deterrenza preventiva azione repressiva arresto o arresto ore processo diciamo così rinvio a giudizio processo condanna e appena pena certa
Percorso rieducativo
Certo questa è la teoria
La praticare
Ragionevole durata del processo
La legge non è uguale per tutti perché chi si difende meglio non va in carcere vie non viene condannato
E chi invece non ha i soldi per
Ecco la la giustizia spesso appunto alla benda
Quanto meno agli occhiali scuri
Ecco allora io credo che noi dobbiamo partire di lì perché in astratto non ci dovrebbe essere bisogno di condoni e non ci dovrebbero essere bisogno né di amnistia né di indulti
In astratto
Ma intanto la nostra legge perfetta abbiamo scritto in costituzione i principi che vi ho detto adesso e che sono sicuramente i principi invidiati da molti Paesi
E abbiamo fatto anche legge attuativa e di quei principi
Dicevo che il nostro ordine regolamento penitenziario è sicuramente un bel Regolamento penitenziario
Poi però la realtà è tutta un'altra basta visitare tribunali chi chi è andato con anche soltanto come testimone
Vai a fare il teste in un tribunale ti convocano le nove del mattino e poi si partiva bene
Mezzogiorno lungo però se poi c'è qualcuno che ha sbagliato la notifica torni ritorni da capo
Il teste vogliamo allargare un po'ragionamento dove ci stanno le ingiustizie il teste
Viene chiamato
A svolge la funzione civica del testimone
E però per una giornata di lavoro
E chi la paga
E voi capite che allora come come come funziona come è stato fatto ma come io vengo svolge una funzione civica di tutela degli interessi della collettività
E però ci deve rimettere
Perché io dicevo Stato borbonico
Perché solo i barboni aveva una concezione di questo tipo
Un lavoro l'amico Antonio da prima il problema del lavoro dei detenuti io ho una concezione un po'cioè vanno benissimo anche questo è uscito in cui i detenuti vengono avviati al lavoro socialmente utile
Ma devo dire che il più delle volte rappresentano semplicemente una sorta di gita
Gli ho partecipato anche qui a Verbania operai comico mirabile da parte del direttore dell'istituto di pena di Verbania che ha creato queste condizioni di diciamo
Favorevole a un percorso di riferimento del dei detenuti eccetera però va bene anche perché che educa a cui pensavo io è un altro
Cioè quando mi scrive un ergastolano di Napoli
Nel momento in cui era presidente del Comitato Carceri della Camera dei deputati vicepresidente
Io sono stato condannato all'ergastolo perché ho commesso reati gravi
E non ho nulla da dire nel senso che sono qui a scontare la pena la chiesa la cosa che non riesco ad accettare che io debba scontare la pena senza far niente
Ecco
Solo il dieci per cento dei detenuti italiani lavora in carcere
Di questo dieci per cento i lavori principali quelli di maggiore dimensione sono i lavori domestici cioè punire cucinare
Fare un po'di manutenzione nel carcere
Mentre laddove il detenuti sono stati coinvolti o presenti alcuni istituti di pena della Calabria
Hanno fatto delle carceri che erano delle schifezze con il loro lavoro de il fiore all'occhiello del sistema penitenziario del nostro Paese
Allora noi dobbiamo
Vedere la persona che ha commesso un reato potremmo averlo commesso anche noi
Non come un criminale tutto uno
Ma come una persona che ha commesso un errore che ha commesso un reato e che è giusto che paghi
Ma noi non dobbiamo perdere quello che di bello c'è in voi perché il carcere così come oggi ci fa perdere quello che di buono ciò inclusi
E perdiamo tutto e poi ce lo ritroviamo nella società rapinato più rovinato di come è entrato queste la questione
Allora il lavoro è un momento fondamentale di questo percorso rieducativo e non può essere un lavoro finito adesso un lavoro vero deve essere un lavoro remunerato
La legge italiana dice oggi che detenuto che lavora in carcere deve essere remunerato al sessanta ai due terzi del diciamo delle parente contrattuali del lavoratore normale
Io dico un'altra cosa abbassiamo pure
Non sessantasei per cento scendiamo anche al cinquanta per cento
Però facciamo diventare del lavoro in carcere un bel manto effettivo
Di
Come si può dire vivi situazione del proprio rapporto con i soldi con la società perché questa è la questione il lavoro dal lavoro dalla dimensione
Della pasticca necessaria per a vere dei una quantità di Nada Naro
E te la metti in relazione invece al tuo comportamento che per una rapina
Per mille euro tutti sconti i cinque anni di carcere
Allora è meglio lavorare facendo maglie facendo scarpe o fa cento normati o facendone un vero o Ford Ka blando dei degli impianti idroelettrici
Oppure rischiare cinque anni di carcere
Per la stessa cifra che avresti guadagnato di un mese
Facendo un lavoro onesto
Ecco allora lavorative dovrebbe il lavoro in camicia dovrebbe nel mettere in moto questo meccanismo se invece c'è l'opzione cioè l'ingiustizia perché nell'ozio ci sta l'ingiustizia della situazione
Ecco quindi sono più favorevoli non tanto queste uscite episodi che ma ha realizzato nel nostro sistema intanto le carceri dovrebbero essere progettate quelle poche nuova che dovremmo fare
Con un'impostazione che abbia al suo centro Lario educazione e qui siccome nella regolazione io ritengo che il lavoro sia al momento fondamentale
Devono essere attrezzate perché si possa lavorare in carcere seriamente
E ovviamente il carcere deve essere utilizzato il meno possibile
Per i reati
Più gravi
Laddove rilevamento rieducative o deve essere accompagnato in maniera pregnante all'elemento sicurezza perché ci può essere il rischio che la devianza continui
Per gli altri casi
I lavori socialmente utili non come elemento diciamo
Di
Discrezionale del giudice
Il giudice di sorveglianza
Ma come obbligatorio cioè la pena si sconta con il lavoro socialmente utile
Quanti lavori ci sono da ci sarebbero da fare
Nelle nostre comunità
Perché non vengono fatti
Perché non ci sono le risorse per farlo per farli Elohim manteniamo in carcere delle persone a centotrenta euro al giorno
A far niente
Allora non sarebbe più utile che queste persone sconta solo sì una pena certa
Sì anche la fatica della pena perché la pena è una fatica
Ma per essere muti la collettività
Per restituire un po'di quelle risorse che sono sottratte alla collettività perché ogni comportamento illegale
Anche quello di eliminare se deve essere perseguito costa alla collettività
Quella per il furto di un'autoradio valore cento euro
Comporta sarebbe vero se dovesse essere sì perseguito in maniera puntuale ed è per questo per cui non vengono perseguiti se non proprio quando vanno a sbattere con la testa dentro autoradio
Perché alla fine del processo costa
Biglione venti trenta milioni
Allora ha senso sanzionare teoricamente perché poi i furti per il novantacinque per cento non sono
Scoperti
Lo dice il procuratore generale e non lo dico io
Allora bisogna fare
Mettere in moto un altro meccanismo che non è quello però qui dobbiamo fare uno sforzo mai perché io capisco il intervento degli amici dei compagni che dicono ma
Qui la questione come la continua certa maniera ma io la vedo innata e cento e Carlo capisco che la lega torna che la vedeva in un'altra maniera e avete in via di principio ragione
Ma poi una sostanza dobbiamo metterci d'accordo sulle cose che faccia cioè sulle cose vere quello che accade quello che accade ma in quello che vorremmo che accadesse ma quello che accade lì una società
Che ha le sue complessità le sue problematiche
Bisogna la tossicodipendenza
Qui tocchiamo di ma uno di quei nervi scoperti
Perché
Io sono stato fino a qualche anno fa
Convinto che la repressione
Quindi la spina dare bensì tradizione mistica forse la c'è un sistema gettito è la principale rispetto a questo fenomeno e di contrasto principale
Dopodiché mi sono reso conto che invece era una grande fesseria
Perché la droga c'erano e per tutto
Città grandi città piccole
Dirittura scopro in questi cinque anni di attività parlamentare precedente che e ministero addirittura i ministeri c'erano gli addetti a poi scopro che magari anche di coloro che dovevano svolgere l'attività di repressione erano fornitori o insomma
Scopro che ci sono organizzazioni criminali che Anna del commercio della cocaina il loro nel commercio della cocaina loro business principale
Sopra la banchetta che controlla a quanto ci dicono che la relazione alla Commissione antimafia mercato europeo della cocaina
Che in volo business annuale non è di cento duecento miliardi nati nel locale miliardi di lire all'anno
Poi cosa facciamo proviamo
La vendita legale di un prodotto magari controllata
E lasciamo allo riduzione criminali il mercato vero quello illegale quello nero quello
Come delle diciamo dei valori
Aggiuntivi derivanti proprio dall'attività illegale quindi dal mercato illegale che ne fanno la loro ricchezza
Ricchezza che poi viene utilizzata per fare di tutto per fare economia legale per rifare ulteriormente economia indaga
E poi scopriamo che in carcere ci sono chissà
I tossicodipendenti quelli che sotto ricatto GRA droga magari connettono l'omicidio perché strappano la borsetta alla persona anziana cui penso di portare via novecento euro quella cade e si rompe il femore stanare per sei mesi promuovere
E quello è un omicidio
Allora
Non è forse meglio che affrontiamo il problema non tanto dal punto di vista morale ma dal punto di vista concreto
Abbiamo presentato una proposta di legge l'altra legislatura dei sulla ripresenteremo
Legalizzazione o liberalizzazione
Perché soltanto attraverso un'azione un'azione
Di legalizzazione liberalizzazione né che liberalizzare la droga leggera e localizzazioni quelle pesanti quindi somministrazione controllata eccetera eccetera
Pongo un grande investimento nel settore della formazione dei cittadini giovani cioè del del cittadino che si va a formare sotto la sua persona nella sua personalità
Investendo nella scuola perché se non c'è un investimento nella scuola che affronti questo problema direttamente nella famiglie che vengono dotati anche di sumo e di strumenti che magari in partenza non hanno
Questo problema non si risolve e non serve mettere un poliziotto sette lampione
Non serve perché abbiamo visto che non serve serve molto di più premettere una sognante
Non sotto un lampione
Ma in classe
Ciò abbia la sensibilità e la competenza la professionalità per affrontare questo questo problema ecco
Io credo che quindi la lezione qual è lo voglio dire con molta franchezza non fermiamoci in superficie veniamo alla questione dei
No io non credo che dobbiamo arrivare a quello
Io penso che però questa questione del malato
Del valore aggiunto del mercato illegale dobbiamo affrontarlo perché altrimenti se non affrontiamo dipendiamo conniventi con le organizzazioni criminali perché è pacifico è pacifico che lo Stato non è in grado di contrastare in maniera efficace
Il mercato illegale della delle troppe questo è il punto così
è
No no no perché non ci sono più gli strumenti perché in una società libera in una società moderna
Il Parlamento non lo so mai magari da qualche altra parte può darsi
Però
Ma non ha mai vada compagno io se non altro Franco il problema è questo problema diciamo della
Io non sono un
Io non fumo chiusi
Devo dire che mi concedo una volta ogni tanto quando la pressione me lo consente qualche bicchiere di vino
Dal punto di vista culturale io non accetto proprio che ci possano essere propose che vada ad alterare la nostra capacità di cioè
Intellettuale nostra o atteggiamento psicologico proprio
Se sono triste preferisco rimanere triste di un se sono eccitato mie cito con altri strumenti
La cosa che quindi
Perché la droga è lontana migliaia di chilometri dal punto di vista di una qualche giustificazione esistenziale del suo uso però noi non possiamo concede al fatto che c'è dappertutto
E che produce danni gravissimi il ponte che la utilizzano il coloro che subiscono la pressione territoriale di cui parla Vito nelle persone che subiscono i reati che derivano dalla Ricato della tossicodipendenza
Non solo ma che derivano dal comportamento criminale in altri settori di quelle organizzazioni che attraverso permesso da droga finanziano e anche le altre attività illegali
Aveva in mente che diciamo noi siamo contro la dogana vogliamo liberiamo tutti in galera li vogliamo qui perché tanto non li mettiamo in galera la greca la droga c'è
Ad aver cioè
E quindi e quindi ci dobbiamo porre il problema di come affrontare seriamente questa questione e questa questione a mio avviso a nostro avviso ci affronta in questa maniera
Tornando alla questione dell'affermazione
Io credo che se noi mandiamo anche ai nostri figli nipoti negli strumenti
Interiori
Per affrontare le difficoltà della vita
E gli strumenti interiori li danno in primo luogo le famiglie colore esempio e con la loro attenzione e con i loro affetti
E in secondo luogo la scuola
Conto l'ha messo in evidenza che la capacità critica cioè lo sviluppo della capacità critica del
Dei di questi giovani che vengono formati se noi non facciamo questa operazione qua guardate non c'è niente da fare siamo dei fortunati se i nostri figli ai nostri nipoti non
Non prendo non Ecstasy se non prendano
Pasticche o se non se non si prendono le rovinasse non prendono la cocaina eccetera eccetera gli esempi d'altra parte quel gli esempi di come si può dire distorcente ci sono ai livelli più autorevoli
Ecco allora
Io credo che noi dobbiamo aver affrontare il problema alla radice non possiamo pensare di beccare l'ultimo spacciatore direbbe adesso questo lo ripetiamo
Si rimane io non io non credo all'azione volontaristica di questo io credo ha una posizione dello Stato è molto precisa perché c'è solo al volontariato guardate
Io non voglio aprire anche quei fronti polemici ma questa questione del volontariato molto spesso una specie di di come si può dire di di di di
Ecco
Ermolli comare somma
E allora bisogna che il problema sia affrontato in maniera pianificata
Non possiamo lasciarlo alla libera discrezionalità del cittadino benpensante o del volontario che affronta giornale può anche fare va benissimo ma qui il problema ormai cioè secondo voi in carcere Adriana dello detto il trenta per cento dei detenuti che sono tasse quelle pendenti
Eccelle in caserma perché sono tossicodipendenti ma perché hanno commesso reati o collegati al diffusione della droga smercio al commercio oppure ai reati derivanti dalla tossicodipendenza in quanto ricatto
Furto violenza rapina
Omicidio
Spaccio
Allora il problema è un problema serio
Un problema serio che noi possiamo soltanto affrontare da Podestà morale perché solo Fontana la protesta morale è evidente che la draga la droga deve essere proibita eccetera eccetera voglio tornare la questione dell'IVA perché nel punto è un punto delicato
L'ho detto all'inizio le leggi devono essere rispettate
Se non siamo d'accordo sul fatto che chi ha commesso delitti reati gravi possano possa assumere responsabilità lo dobbiamo scrivere
Dobbiamo scrivere
Noi dobbiamo scrivere chiede per i reati particolarmente gravi non vi può essere totale percorso rivedere riabilitativo
Io sono in disaccordo perché
Ripeto
Mi pare che ad ogni città ad ogni essere umano deve essere lasciata ha possibilità
Vi è un cambiamento non dico della redenzione perché sono bisogna rendere essere credenti ma
Di un cambiamento radicale della sua posizione
La sua della sua posizione e nel suo giudizio rispetto anche il suo passato
Però noi dobbiamo capire che le leggi hanno un senso se abbiamo scritto che
L'elettorato e attivo passivo e attribuito al soggetto Tizio piuttosto che a soggetto Caio questo deve valere
Vi è un problema di sensibilità proporre un sopra di opportunità qui qui ognuno fa i conti con se stesso io capisco io capisco
Il disagio
Del famiglie di coloro che sono stati uccisi nel i fatti di terrorismo come capisco il disagio di coloro che hanno avuto familiari
Concisi per fatti di malattia e di di organizzazioni criminali
Anche lì ci sono non voglio dire non voglio fare il paragone perché son cose due verdi delle diverse ma ci sono
Credo inane incalliti che hanno avuto il beneficio
Del pentimento la differenza
Con d'Elia è che lui ha scontato la sua pena
E ha fatto un percorso
Anche Systems leale pesante e ha fatto una critica radicale al suo comportamento almeno
Mi pare che questo sia evidente
Al primo altri hanno detto i benefici senza fare questi passaggi soltanto perché era conveniente in quel momento da parte dello Stato acquisire una collaborazione
Per contrastare il fenomeno più grave non per lo meno grave ovviamente ecco io qui devo dire che se devo esprimere un giudizio
Ci sono un fatto diciamo di sensibilità non c'è un problema di legittimità qualcuno letto che vuole fare ricorsi altre cose insomma
Dopodiché dopodiché
Noi dobbiamo anche affrontare il problema
Dei comportamenti nel loro contesto nella loro contestualità nel loro contesto storico
Questo non vuole essere giustificazione ad alcuno ad alcuno però però ci sono momenti in cui la situazione sfugge di mano
Ecco perché noi dobbiamo temere il confronto democratico sempre ad un livello diciamo in cui no questi rischi non si non si corrano
E questa è una responsabilità che non hanno soltanto le maggioranze mano anche le opposizioni ma certamente hanno le maggioranze perché le maggioranze che si sentono legittimate dalla da diciamo dalla forza dei numeri devono sapere che non possono spingere
Oltre certi limiti
E la loro azione
Di contenimento delle posizioni degli altri
Qui la dialettica sociale la dialettica politica devono avere il loro diciamo
Una rigenerazione continua non si può contenere il dibattito il confronto nella società soltanto in alcuni momenti
E perché altrimenti i rischi che si corrono sono poi quelli che abbiamo visto in una certa parte della nostra storia
Ecco allora io credo che l'insegnamento che ci deve derivare da queste esperienze che la legge ha una sua oggettività
E che deve prescindere dalla nostra convenienza di parte o di individuo
Perché se noi ci lasciamo prendere dall'emotività
Rischiamo di mettere in discussione non soltanto la libertà e il lo Stato di diritto degli altri ma anche il nostro
Perché soltanto chi non ha avuto la vicenda personale di trovarsi in una situazione particolare può non capire che spesso la macchina
Rita tutto non soltanto i colpevoli ma anche innocenti
Questo dobbiamo averlo ben chiaro
E guardate io l'ho imparato nel momento in cui la stessa persona che sei mesi prima mi diceva
La ghigliottina funzioni
Sei mesi dopo è venuto a chiedermi che la ghigliottina non funzionasse più
Solo perché il nipote era finito in carcere
Allora noi dobbiamo avere questa coerenza
Applicare la certezza del diritto anche quando ci fa male
Perché potremmo avere bisogno di quella certezza di diritto domani
Una società civile non ha un atteggiamento
Vendicativo
Ha un atteggiamento giusto cioè sì da leggi equilibrate e poi le rispetta se lo ritiene squilibrate attraverso il processo democratico di modifica può anche arrivare a modificare le costituzioni
E guardate il punto è questo che nella nostra Costituzione noi articolo centoundici abbiamo scritto giusto processo
Ragionevole durata del processo
Abbiamo scritto finalità rieducativa della pena
E abbiamo scritto tante altre questioni e presunzione di non colpevolezza
Fino a condanna definitiva abbiamo scritto queste cose qua
La legge uguale per tutti
E allora la legge non perché
Come può essere uguale per tutti quando la difesa di un ricco epilettica accedere a difesa di un povero
A prescindere dalla sua colpevolezza o innocenza
Allora noi oggi non è più uguale per tutti
In carcere in carcere è ugualmente duro periodico per il povero
L'antenna
Che il povero a nel sapere che i propri parenti figli
Vivono una condizione di
Disagio economico e sociale maggiore di chi invece può permettersi di prendere la famiglia mandava alle Bahamas e quindi vivere
Senza giudizio sociale
Che invece il povero obbligato a rimanere nel suo quartiere di sfigati
Riceve tutti i giorni
Nella scuola dove vive dove va a scuola il figlio del povero che in galera
Rispetto al figlio del ricco che può andare a Cambridge
Dove nessuno sa chi è
Il padre
E dove può vivere nella bambagia
La legge uguale per tutti
Allora questi interrogativi devono entrare nella nostro ragionamento e quindi il nostro giudizio complessivo può non tenerne conto per questo che ci vuole giustizia giusta
Il gli errori giudiziari
Questo è un bel problema sapete perché lo dice sempre il procuratore generale in Cassazione
Di dell'amore di reati che vengono perseguiti quindi con dei processi
Quasi il cinquanta per cento poi vedono i per gli imputati assolti
Ma voi immaginate quale la pena che non si cancella
Quella del pregiudizio
Quella del sospetto
Il fumus dice quello è stato assolto ma
Ma ma
Ecco che allora
Vedete
L'azione giudiziaria non ne come mandare in ufficio delle imposte uno ad andare a discutere
Se ha pagato il giusto
O meno l'imposta l'azione giudiziaria qualcosa di molto più grave e che quindi pesa nella vita dell'individuo
Perché il giudizio sociale
Ecco perché dico che bisogna usare anche la comunicazione in materia giudiziale giudiziaria in maniera responsabile
Maniera equilibrata e seria
Non ipotizzando ma
Circoscrivendo ai fatti
E ha ragione hanno sempre in termini di presunzione
Fino alla condanna definitiva perché se i processi
Ci dicono che il cinquanta per cento dei rinviati a giudizio poi vengono diciamo Q prosciolti
E vuol dire che quel cinquanta per cento passa sotto la gogna mediatica
Quella Bologna che non ti consente più di essere quello che eri prima
E se questo accade è un professionista
Un medico che viene accusato di violenza sessuale
Un bancario che viene accusato di malversazione
Un insegnante che venne accusata di pedofilia
E via di questo passo
Sì quasi si chiedendo che venga accusato ingiustamente
Il procedimento restituisce completamente
La dignità quel cittadino no
Ecco perché l'azione del magistrato normazione un'azione molto delicata
Dove non può si può concedere
Niente all'incertezza
E allora ci vuole la responsabilità civile dei magistrati
Io ho visto
In questi anni molti detenuti suicidarsi
Prima dei processi
Io ho un ricordo ancora nella mia mente di questi due nomi
Accusati di pedofilia dello verso i loro nipotini che non hanno non hanno retto
Diciamo la crisi
Si sono uccisi
Quindi quando si dice
La sanzione
L'applicazione della legge
Non ci può essere una applicazione
Come si può dire fretta disumana
Bisogna sempre tener conto di cosa accade
E ora io posso anche ordinare l'arresto
Di una persona perché valuto in coscienza che ci possono essere pericoli fuga reiterazione del reato inquinamento delle prove
Ma spesso vediamo persone
Che vengono carceri incarcerate soltanto perché si vuole ottenere una confessione facile
Perché per certe persone la detenzione rappresenta una sorta di gogna
Oggi ruota
Ricordate la ruota medievale quello che faceva gli stiramenti ecco
Allora la detenzione deve tornare quello che mi ha scritto nella legge
Il magistrato quando la applica la deve applicare in funzione di quei principi
Lei si è lui in coscienza ritiene che deve applicarli perché ci sono per applicarla perché ci sono quelle ragioni deve fare in modo di valutare anche il pericolo di un cedimento psicologico delle di colui che viene trattenuto
Perché
Il cittadino ci viene affidato viene affidato allo Stato
E nel momento in cui viene affidato perde la sua capacità o la perde se non totalmente per buona parte di autodeterminarsi
Perché la libertà perde l'equilibrio psicologico sente la condanna sociale che sociale
E molto spesso lo sente in maniera più pesante rispetto a quella che la pena che sanzionare dal suo comportamento criminale o illegale
E voi ci deve essere un equilibrio su queste cose
Io finisco
Con un'ultima considerazione no in questo momento abbiamo in Italia settanta detenuti
Che non ho commesso nessun reato eccetto che non ho commesso nessun reato
Ma non sono d'accordo
Quello di essere figli di madri che hanno commesso si presume dei reati
Allora non ho nessun Paese civile mantenere in carcere queste settanta
Vite umane che non hanno nessuna colpa
La precedente legislatura nella precedente legislatura abbiamo presentato una proposta di legge
In questo senso tolga questa ingiustizia
Voi immaginate portarsi io mi io mi ricordo qualcosa seppure vagamente di quando avevo due o tre anni
Episodi così ogni tanto ti vengono fuori nonché perché era in carcere ma perché mi vengono alla memoria
E sono convinto che questi bambini che trascorrono magari da sempre da quando sono nati fino alla fine dei tre anni
La loro vita in carcere con la madre
Queste porte che si chiudono le loro spalle che sbattono vi siete sentono queste chiavi che chiudono
O questi signori sempre lì indivisa questi signore sempre lì indivisa che non li abbandonano mai
E questo fatto che hanno sempre visto un solo ambiente non ho mai visto fuori gli uccellini il verde i fiori
Peseranno ero vita erano nella formazione la loro personalità
Ecco noi questa ingiustizia la dobbiamo rimuovere rapidamente e devoti come dicevo prima abbiamo presentato questa proposta di legge che c'è stata poi negata in abbiamo approvata alla Camera alla commissione giustizia tra Camera dei deputati l'avrei questa proposta poi il Governo ci ha negato il parere di conformità sulle leggi di bilancio sua disponibilità di bilancio io spero che il centro sinistra
Ci consenta rapidamente di approvare questa legge e di farla diventare un atto di giustizia ulteriore rispetto all'ingiustizia di cui abbiamo bisogno grazie
Grazie
Con questa sera
Abbiamo iniziato un ciclo di incontro i suoi argomenti abbiamo in cantiere un almeno tre altre cose che l'aveva in mente di organizzare certamente torneremo sulla giustizia non è che con questo pensiamo che vuole l'ardimento del pensatore concluso quello che ha da dire la riflessione da fare lei
Giorni che verranno invece che verranno sicuramente sono un argomento che aprirà ancora più ampi dibattiti le cose che pensano di far seguire da qui alla fine dell'anno saranno senz'altro una
Una giornata una serata di riflessione sull'orrore della legge Biagi che ci pare un argomento anche questo di grandissima attualità
Dove meritevole di approfondimenti un'altra serata su una un progetto di legge che ci ha anticipato l'onorevole stanno seguendo sta seguendo su questo punto relativo al divisione dei compiti le competenze tra il consiglio comunale ha aggiunto il sindaco quindi una questione chiara un risalto di natura istituzionale amministrativo ma che sicuramente interesserà moltissimi degli operatori di settore che pensiamo di raccogliere qui a a riflettere e poi vi aggiungerei un'altra che questa sera mi sembra che sia presentate modulo entro e di grandissimo interesse che la questione delle droghe l'antiproibizionismo è del dell'attività dell'insegnamento nelle scuole sotto questo punto di vista penso che tu abbia sollevato questo argomento nato evidentissimo che l'impegno senz'altro di tornare anche su questo punto è che queste tre ipotesi di lavoro in cantiere ci vedranno sicuramente che ancora qualche altra serata grazie ancora tutti grazie al ricco