Intervista a Massimo Ippolito sul Kite Wind Generator

Radio radicale siamo in collegamento con l'ingegnere Massimo Ippolito della Sequoia automatico non di Chieri in provincia di Torino
Che è il progettista di un sistema rivoluzionario assolutamente nuovo di centrale energetica eolica ci cioè una centrale che produce elettricità dal vento
Appunto di concezione del tutto nuova e rivoluzionaria perché con una potenza enormemente maggiore rispetto ai sistemi a tecnologie di produzione di energia elettrica dal vento oggi esistenti sulle le torri eoliche di acciaio sormontate da un'elica
Il suo Progetto negli ultimi quindici mesi è stato illustrato presentato da innumerevoli media citiamo il Venerdì di Repubblica il supplemento le scienze della stampa Il Sole ventiquattro Ore
Radio RAI due RAI tre naturalmente la stessa
Radio radicale e ultimamente anche i mensili Kehoe da Irone
Hanno realizzato degli ampi servizi ma vi è una importantissima novità ed è proprio una novità di questi ultimi giorni il ministero delle Attività Produttive ha riconosciuto ufficialmente
L'importanza tecnologica novità tecnologica di questo progetto e a quindi stanziato un fondo una Pubblico pari a quindici milioni di euro a per contribuire in modo sostanziale alla realizzazione del prototipo della prima macchina che sia pure più più piccola sarà la la macchina che dimostrerà nella praticabilità Tecnica Industriale di una centrale di questo tipo allora noi vogliamo oggi fare il punto della situazione diciamo il il punto sullo stato di avanzamento di questo Progetto così importante
Allora buongiorno anzitutto ingegnere Massimo Ippolito poi loro quando ecco allora sulle su radio radicale abbiamo già parlato di questo rivoluzionario Progetto
Di energia eolica di nuovo tipo vogliamo ricordare ecco gli ascoltatori credo sia utile ricordare gli elementi fondamentali insomma di questo di questo suo progetto rivoluzionario
Sì voto volevo chiudere il caso che se concorre sperimentare nello spiegare questo progetto mi rendo conto che estremamente complesso quindi per chi vuole approfondire rimanderei senz'altro al sito
Kite leggende Cappai Torino Empoli Genova Empoli Napoli punto i tempi o punto com occulto Europa E U
Ecco questo questo è scritto contiene molte informazioni sul Progetto
Ma vorrei prima della la la prima cosa importante abbiamo come dire fatto una valutazione sulle energie nel futuro ed è stato un lavoro molto molto impegnativo cioè quello di distinguere di capire ci siamo rese conto che esiste un giacimento di carriera quale nessuno aveva pensato che io l'eolico di alta quota in realtà nessuno non ci sono alcuni liberamente gli orari Progetti opere detti che tenga hanno pensato dei metodi per andare in alta quota ma non sulla montagna raggiungendo l'alta quota anche dalla pianura per recuperare questa questo vento che mediamente più intenso più e più costante per il vento che si può trovare a terra
Ora facendo delle valutazioni e ci siamo rese conto che è un grande giacimento di energia cioè che è un giacimento di energia che potrebbe dare una grossa mano a risolvere il problema energetico che come sappiamo sempre più drammatico quelli di vita dalla consapevolezza che il giacimento di energie in alta quota il teste tutto il resto un percorso progettuale ingegneristico per dette raccolto una macchina che
Potesse a costui accettabili a costi comunque
Concorrenziali con altri sistemi sfruttare questa questa grande fonte di energia risultato dettato più che non solo concorrenziale ma si poneva a far concorrenza a questa macchina facendo i calcoli anche Kohler le risorse con i generatori da da fonte fossile
E non solo perché adesso aumentato il prezzo del petrolio ma anche lo sarebbe stato chi sarebbe stato concorrenziale anche prima anche diciamo dieci anni fa poteva trattare sul mercato questa macchina
Ora noi stiamo stiamo lavorando a questo progetto stiamo adesso abbastanza siamo in tanti a lavorarci
Purtroppo manca antichissimi perché e reperire finanziamenti è sempre un grosso lavoro
Ma diciamo che dieci persone a tempo pieno ci stanno lavorando sì ecco il il
Nocciolo fondamentale diciamo la parte fondamentale di questo sistema di produzione di energia elettrica dal vento e costituito dai a cui Onidi molto grandi di grandissime dimensioni che volerebbero ad un'altezza di varie centinaia di metri da terra volerebbero sostanzialmente in tondo in modo circolare collegati da cavi ad un rotore ad asse verticale
Il usato a quello è stato un po'all'uno dei termini che abbiamo utilizzato per farci capire in realtà sono i profili alari abbastanza rilievi perché hanno delle caratteristiche più efficiente l'importanza che portano assoluta re correttamente intensamente il flusso del flusso del vento
Le macchine ipotizzate sono scalabili nel senso che le possibile possiamo fare
Da abbastanza piccole ma il piccolo e più difficile del grande perché il tutto si paga anche sul un sistema di controllo
Computerizzato che fa volare in automatico questi questi profili alari ecco un punto chiave quello del controllo dell'assetto di volo di questi aquiloni o profili alari
E questo punto e risolto proprio da una tecnologia
Che lei ha inventato che produce una sua azienda evirato è un tutt'altro noi che c'entriamo Parisi questo questo strano diritto di parlare di Energia e divelto
Da da partendo da un'azienda di elettronica EP sensoristica quale quali eravamo perché effettivamente abbiamo speso molto il primo i e assolutamente il primo anello della catena
La professoressa secca e e il controllo dei profili alari
I risultati ormai gli peer to peer revision c'è il lavoro e il Progetto dato a Bari vari istituti che come dire laboratori che si occupano qui col tricolore ormai insicuro cioè il ogni ogni modulo pieni
Profili alari Pozzi può produrre che e dieci megawatt pensiamo di arrivare a venti megawatt quindi una macchina modulare
Che fa come dire gestisce una serie il profilo alare può arrivare tranquillamente a produrre richiederà ce le proteste delle centrali nucleari le potente delle più grandi centrali sarà Axa Carbone o a oli pesanti Torre sono Mw un gigawatt
Senta collega solo le rovine all'allarme diciamo lamenta l'obiettivo è quello di raggiungere una una potenza veramente enorme cioè un
Sì ma non è che l'obiettivo sia quello ci siamo resi conto che è più facciamo grande la la macchina cimentarsi nell'affare
E il costo cresce molto lineare cesserà raddoppiamo le dimensioni della macchina raddoppia il costo inoltre la potenza cresce con una con una curva che c'è voglio dire raddoppiando
La dimensione della macchina moltiplichiamo per otto
La la potente la potenza elettrica questo significa che il costo dell'energia elettrica prodotta diventa molto più basso elevato il costo dell'energia elettrica viene più diventa più basso e dettaglio al nell'ordine delle cose che una volta
Che ci saremmo risolti tutti i problemi progettuali nelle nelle dimensioni più più piccole
Sì tenderà a fare delle macchine molto grandi sinistramente c'è un limite perché è inutile andare oltre certe altre ecco quindi il limite che abbiamo trovato e di cinque Diega adatta c'è cinque centrali nucleari
Sono sono veramente numeri enormi
E tutto questo rende diciamo il le le le potenzialità di questo progetto sono sono sconvolgenti nel senso che sarebbe davvero una rivoluzione totale
Oltre a quel modulo che è una cosa e noi il progetto l'abbiamo portato dai e stiamo facendo Elettronica stiamo facendo il controllo stiamo facendo la progettazione meccanica
Una voglio dire un progetto della dimensione che lo sciopero del ponte sullo stretto di Messina nel senso con a livello di progetto non tanto di dimissioni perché il ponte sullo stretto di Messina farebbe e nove però voglio dire
Mi dicono eh ma devi fare un patto che pilota Lo Tesoriere così è più facile capire più facile
Ecco e Progetto che prima di di poter essere rimesso sul sul campo sul territorio abbia bisogno di un periodo di progettazione di lavoro
Che non è comprimibile nel senso che e proprio in questa fase che abbiamo bisogno di più Energia
Perché che impiegano degli anni ha progettare un ponte non non è certo possibile impiegare pochissimi pochi mesi a finire la progettazione di una macchina nuova mai vista
Sul sovversiva perché un compendio di ficcare nelle prestazioni e un conto è andare a progettare fino all'ultimo bullone della struttura quindi questo questo bisogna fare ti bisogna fare attenzione
Che mi sembra che il fatto di aver mostrato questa idea
Sì porti a godere anche dimostrare la la fino alla produzione dell'esercito no lo sta dicendo abbiamo bisogno di un aiuto abbiamo bisogno di persone che lavorino con noi ridipinti
Il altri progetti perché c'è da progettare dal dal dal dall'ultimo bullone e al
Al primo profilo alare certo è parliamo appunto delle delle condizioni della delle condizioni pratiche delle risorse finanziarie per realizzare il il primo prototipo ecco quando lei si è rivolto all'Europa in particolare
All'Unione Europea per ottenere un finanziamento pubblico per appunto un un progetto
Assolutamente innovativo e di potenzialità enormi come abbiamo ascoltato Europa allora fatto grandi complimenti e dicendo unico
Il concetto chiarore gli obiettivi sono chiari le potenzialità sono enormi
La e la risposta tecnica e questa ma purtroppo non possiamo finanziano perché non è previsto in questo questo bando cioè io la presentati ottantadue del loro pensavano torri eoliche e io prenotato un nuovo concetto io ricco e si sono ritrovati a non poter modificare o al non voler modificare il il tipo di atteggiamento diritti cioè sì l'Europa ha stanziato dei soldi per per fare una torre eolica un po'più alta
Dicendo che non doveva essere solo una torre eolica un po'più alti e non è riuscita a finanziarci ediz perché ora da una torre o al Pollica
Molto più alta sì diciamo qualcosa di di di di sostanzialmente diverso dalle torri eoliche questo mi sembra anche importante ecco sottolineare questo punto certo mente le l'eolico che ha avuto un notevole successo negli ultimi dieci anni e basato su queste torri o c'è una torre d'acciaio sormontato da un'elica
A tre pale la massima dimensione a cui si è arrivati e di quattro forse cinque Mw e sono torri colossali alte
Cento centoventi centotrenta metri mentre la centrale eolica che lei propone e e avrebbe una potenza quella regola
Mille volte superiore mille volte superiore ecco questa è è il rapporto quindi appunto protetta diciamo di picco
Però attenzione che noi paghiamo anche cambiando come dire il modello paradigma nel senso che non ci esprimiamo più impotenza di che compra impotenza
Nominale modulabile nel senso che i nostri quando parliamo di cinque dichiarati pensiamo a cinque gigawatt a otto mila ore
Quindi ed è un discorso veramente diverso dalle torri eoliche
Ecco quindi non è non è uno semplicemente una potenza di picco ma effettivamente le nell'ordinamento contrattuale abbastanza come dire dove
Non è un bel modo di prendere come dire un generatore dicendo questo è un generatore età
Da cinque Bega adatto e poi lui
Sì quando quando vado io me ne fa uno ecco perché in realtà quella potenza di picco viene toccata solo in pochissimi momenti sono il giorno in cui c'è una tempesta di vento
Sì simboliche il progetto Cai cento intende il e tutti i calcoli che dette che facciamo
Le facciamo sul tetto medio europeo quindi basandoci sul tetto medio europeo
Non non non possiamo parlare di due mila ore ce ne sono se e io abbiamo le otto mila ore vengono prive forse anche di più
Cioè una sola centrale kiwi che ancor risponderebbe
Quindici mila torri eoliche occuperebbero uno spazio unico sul territorio cioè uno spazio per esempio occupato da una centrale nucleare perché la centrale nucleare occupa una bolla
Di spazio aereo cioè un anno fra i gondolieri non posso entrare alta mille cinquecento metri
E larga cinque mila metri di raggio quindi dieci mila metri ora e se facciamo un rapido calcolo
Solo lo spazio della centrale nucleare questo questo fronte vento sopra la centrale nucleare
Ed è in dieci chilometri quadrati che vuol dire dieci milioni di metri quadrati allora per chi ha un po'di esperienza con le torri eoliche si può caratterizzare il vento a quattrocento bat a al al metro quadro ed ecco chiariscono già
Questi questi quattro quattro gigawatt di potenza che tassano sola solamente sopra una centrale nucleare
Io ovvero una torre eolica o appunto una torre eolica intercetta un ettaro un ettaro di fronte al vento neutra il cartoon Generator riesce a intercettare questi
Che dicevo prima sono venuti chilometri sì sì appunto Quinzi Christié diciamo dieci chilometri quadrati scaglia un po'più in alto venti chilometri quadrati
Frontiere però è chiaro quindi appunto c'è un salto dimensionale gigantesco ma allora torniamo sulle risorse economiche ma l'Italia lei italiano si è un gruppo di ricercatori italiani che progetta questo sistema rivoluzionario ci si potrebbe aspettare che il Governo italiano la la la pubblica amministrazione italiana insomma mobilità se grandi risorse pubbliche per finanziare e che che realizzare i in appunto in in un tempo non non lunghissimo quindi mettendo anche a disposizione poi ricercatori appunto oltre alle risorse finanziarie si potrebbe aspettare appunto questo
Sì in effetti la la contrastata abbastanza succedendo per la tenuta in più adesso lavoriamo con un bando
Per il due mila e quattro e sono arrivati un po'di soldi dal due mila e quattro nel frattempo abbiamo partecipato ai fondi dall'innovazione tecnologica del ministero
Delle attività produttive e se hanno sette l'atto sono due pecche di Progetto e questa volta la la il giudizio e finalmente coincide anche con con la decisione c'è hanno come dire scritto nel giudizio che il Carige in e un salto nello stato dell'arte della tenuta a livello mondiale
E mi hanno come dire ci hanno assegnato
Un finanziamento che poi spiego come come combinato di venne quindici milioni cinquecento mila euro
Sì quindi sono può più all'incirca trenta miliardi delle delle vecchie lire la cosa è sicuramente adeguata
Siamo molto contenti orgoglioso di terra terra risultato ottenuto
Però non non posso dire di avere ancora Messico
Vendere la pelle dell'lo ecco Bernie Parent interessante ma oltre alle risorse pubbliche sì poi ci si potrebbe aspettare anche l'arrivo di risorse del private di capitali privati dalle banche per esempio
Però e concreta ai privati o abbastanza fatto la collezione di proposte però mi sono un po'fermato perché in come dire un investitore privato non è contento di vedere un progetto che non si capisce se a metà tra tra la ricerca e la la progettazione applicativa
E e quello che tenta come dire di di poter immettere molto più
Il controllo diciamo sul progetto quindi su questo io il nostro gruppo non lo siamo stati d'accordo quindi abbiamo fatto più che altro una collezione di scritture private da parte di di vari esponenti così industriale di Lecce
Trattarli quanto riguarda le banche infilata anche circa ci stanno finanziando ma loro sì sì si fanno sempre una domanda e quando e quando li li otteniamo indietro i soldi
E quindi e che adesso che i sono comunque abbiamo già lavorato con le banche le banche ci stanno sostenendo abbastanza sì però non sono cifre tanto che possono
Fare far fare un salto di qualità al team di progettazione io vorrei poter finanziare come dire Rita lavori
L'accompagnamento di questo progetto che sono il patto sull'avifauna impatto sull'ambiente in modo tale da poter fornire a un pacchetto il pacchetto completo chiaramente ne ha ne siamo convinti che occupando un solo punto sul territorio e magari un vecchio sito in una centrale nucleare impatto ne facciamo
Poco anzi forse visto che diventerà un sito produttivo possiamo anche aiutare a smantellare quella vecchia centrale nucleare che che adesso è un po'un problema nel senso possiamo aiutare dal punto di vista
Finanziario una volta che la macchina è consolante sussidi sì perché listate collaborando con la regione più in Piemonte con il Politecnico di Torino
Sì in Regione Piemonte Politecnico di Torino sono abbastanza implicati e però ci sono dei mi sono resa conto che questo progetto in realtà sta diventando un discorso molto molto politico molto di fatti o di molto di
Come dire di impliciti
Sì locatizio collocazione che portano a dei giudizi
Preconcetti c'è ma ma miserabili Sensi e Cecchi c'è chi sostiene a spada tratta il cancello solo perché a questo bar questa valenza
L'energia rinnovabile fretta magari andare ad analizzare le reali potenzialità o la reale fattibilità
Come succede che Senes si son molti che osteggia hanno il calcio è un
Senza verificare potenzialità di fattibilità sì però chiaramente cerchiamo di lavorare però capiamo
Nel nostro percorso mescola uguale a un personaggio che si colloca in modo che
Errato Ripa riesce magari hanno a bloccare un'iniziativa non non farci arrivare i fondi che dovranno arrivare a una certa data se non non arrivano più perché ecco questo per esempio il il cambio direttore al Politecnico di Torino e per noi è stato utile devastante
Ma quasi incredibile sulla pratica del precedente sì aveva aiutato
Appoggiato aveva lanciato l'iniziativa entrato anche nel consiglio di amministrazione del progetto quello che coordina le attività dei dipartimenti
E del Politecnico e viene sì che le si è avvicendato recentemente il nuovo rettore invece non non c'è più supportati
Ho ho capito no dicevo e incredibile che comunque ci siano anche problemi risvolti politici
Che condizionano negativamente un progetto di di una tale importanza enorme perché volevo scrivere troppo appassionato di calcio digitali quindi terra che io sembra che noi abbiamo messo su una una certa squadra
Gli altri che erano tifosi di di altre fonti di energia adesso stanno giocando a ai tifosi nel senso si che
Caiulo piangono per la squadra del cuore la l'atteggiamento del progetto Cagliari invece assolutamente viene comunione e con le altre fonti per esempio il solare è importante non solo solare occupa i vertici assoluti della diciamo della
Della convenienza a livello di occupazione del territorio perché più del il vescovo si sono estremamente complessi noi abbiamo ormai poco territorio e quel territorio che rimane molto cementificato
Quindi il il solare è un'occasione diciamo per per mettere una pezza
A tutto ciò che è stato cementificato cioè mettere sui capannoni i pannelli fotovoltaici stare sarebbero
Sarebbe veramente una manna che arriva dal Zilog sinergia
L'energia solare quei ricchi che cerchiamo come dire che se alleati e non contrapposizione a al solare anche per il solare produce Energia
Quando accende più bisogno c'era proprio di solare bisogna metterne tanto bisogna lavorare di Liala iniziare vent'anni fa ammontare parlo foto si siamo inutili bar fa fallosa per fare un qua qualche percentuale di energia
Italiana da da dal solare fotovoltaico e purtroppo così anche lì il solare ha dovuto scontrarsi con questa da politica dell'energia dove ancora oggi
C'è chi denigra il il solare però scarsa efficienza e coste eccessiva i livelli così eccessivo è un costo eccessivo
Che ci fanno pagare cioè a un come quando si va a comprare una
Un capo firmato non non coincide del costo del capo con il valore del
Col col e paghiamo ecco sì vogliamo ricordare che la Germania il Giappone negli ultimi due anni sono arrivati ad installare circa cinquecento Mw di di potenza elettrica fotovoltaica mentre l'Italia non ha ha installato quasi nulla e adesso finalmente con il sistema del Conto Energia si è arrivati ad una previsione di quasi cento Mw per quest'anno
Il dato ma c'è anche un discorso che noi in Italia non abbiamo mai iniziato sembra incredibili inevitabilmente il massimo esportatore di silicio metallurgico cioè il
Il il diciamo l'elemento necessario per produrre i pannelli fotovoltaici ai non produce neanche un metro quadrato di silicio Solar Greggio il silicio
Serve a
Anche infatti io avrei dovuto rendermi conto della storia passata del solare fotovoltaico in Italia per capire che non è il posto giusto per fare certe certe iniziative
A parte questa questa ultima notizia di cui sono ripeto veramente grato ai valutatori del Lucifero delle attività produttive di aver selezionato il Cantico generator gallese fra i migliori progetti infatti abbiamo punteggio altissimo cioè su centinaia e centinaia di progetti che sono stati presentate a questi bandi non ci siamo
In terza pole
Sì però ecco anche queste risorse cioè i i quindici milioni di Euro è un fatto importantissimo è un grande passo avanti per voi però insomma se pensiamo che soltanto e con lei prima non lo ricordava il ponte sullo stretto di Messina soltanto il ponte sullo stretto di Messina
Finanziato in realtà come come come si capisce come si è capito da risorse pubbliche non da risorse private da solo a livello di progettazione sono anni che viene finanziato con di svariati
Meglio ed è stato riprogettato alcune volte ma soprattutto io non al allora quei sia lo togliamo poi una è un discorso che prima dobbiamo dimostrare che prima dobbiamo dimostrare che il sistema ministero ci stiamo lavorando
Ma visto che può potrei dimostrare attualmente dieci detti lavori revisori che hanno confermato l'ipotesi mi viene da dire aiutatemi a dimostrarlo c'è ecco alle istituzioni ho bisogno di un aiuto per dimostrare che questa un'opportunità e una macchina difficile è una macchina con completa
Tutto ma tutte le parti difficili e complesse le abbiamo affrontate dal prima per prime siamo arrivati al fondo adesso abbiamo anche aiuto per trovare come dire trovare un sito tarda
Perché questo sito ci venga cileni ha concesso a livello per fare degli esperimenti che abbiamo bisogno di comprare l'acciaio adattare ai bracci della della giostra abbiamo bisogno di di finire i progetti esecutivi della macchina che costano
Il Gaia di ore di lavoro lì quel mix di buona qualità cosacche noi lo stiamo mattiamo pochi dobbiamo
Dobbiamo spezzare esiti aveva finito tutto lavoro saldare un pezzo di terra di passare ancora degli anni sulla carta a disegnare a tracciare righe
Prima di poter fare qualunque cosa appunto dicevo in genere questi quindici milioni di euro
Sono sufficienti o invece sarebbe auspicabile se potesse se non so il doppio il triplo no sacramentare il progetto sono più che sufficienti sono
Il problema è che i tempi sono c'è quando questo genere di fondi vengono deliberati passano
E tempi che in questo momento
La cosa è abbastanza delicata perché del del progetto Semeta molto anche all'estero ci stanno
Ragionando in molti il rischio che l'Italia oltre che del nostro gruppo tarda un po'il treno quando quando ci sarà qualcuno di più veloce appare a fare questo progetto
Io sono sono già di brevetti che si vengono depositati in giro per il mondo negli Stati Uniti in Germania che ripercorrono un po'quello che abbiamo fatto noi per fortuna noi abbiamo già siamo diciassette brevetti
Però c'è c'è ci sono vari gruppi che ci stanno lavorando ci stanno lavorando stiamo facendo veramente una gara peccato perché evita lieto talmente italiana e Berta andando avanti da più di cinque anni
Con però con veramente pochi soldi sarà abbiamo speso molte energie e gli ha presentare libri a fare a partecipare a dei bandi che che poi non non non avevano come dire l'opportunità formale di di finanziare un progetto come il nostro
E abbiam perso molto tempo adesso questo sarebbe giusto che
Recuperato firmò sì
Va bene auspicando quindi che le classi dirigenti italiane ancora iniziare dall'attuale governo capiscano sempre più l'importanza enorme le potenzialità veramente enormi rivoluzionarie
Del Progetto del del kiwi che il cagnetto Wind Generator e quindi anche le risorse messe a disposizione per la realizzazione del del del prototipo della del primo
Della prima macchina possano aumentarle per velocizzare ecco i tempi di realizzazione
Allora con quest'auspicio e anche festeggiando un pochino comunque questo questo risultato questo stanziamento di danaro pubblico questi primi quindici milioni di euro da parte del ministero delle Attività produttive
Possiamo salutare l'ingegnere Massimo Ippolito al quale facciamo i migliori lavori anche di buon lavoro
Per il il suo lavoro prezioso ringrazio veramente per l'attenzione ringraziano gli ascoltatori
Radio radicale che so che mi segue Coppola grazie grazie allora veramente molto al massimo il Polito grazie a voi arrivederci