XXXI congresso del Partito Radicale

Ricordare intanto titolo oggetto di questa commissione
Sì certo
Progetti
Interventi interni esterni allora il tema la Commissione ha il diritto alla giustizia giusta l'informazione all'identità ripristinare la legalità repubblicana il relatore in commissione Mauro Mellini il relatore in aula Adelaide Aglietta comunicazioni interne sono previste una mia ora di Enzo Tortora Emilio Vesce Vincenzo Zeno poi ci sono interventi Estelle vorrei chiedere se qualcuno dei chiede dicevo che vengono minate già in aula così intanto lo segnava il professor Giuseppe Di Federico direttore del centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario la facoltà di Scienze politiche di Bologna
Che non c'è mi pare il professor Amato
Lamberti professore di sociologia della comunicazione del sitar di Napoli dirlo direttore l'Osservatorio sulla camorra
Il dottor Edoardo Mazzone segretario generale dell'Associazione nazionale direttivi giudiziali e componente del Segretariato operativo della sulla storia giustizia
C'è a buona sera allora diamo il benvenuto Angelo Panebianco che è professore politica comparata all'Università di Bologna che avevo visto
Giuliano Vassalli presidente WWF Giustizia del Senato
Che non c'è nel fare e Agostino Viviani avvocato già presidente della Commissione giustizia che ci ha lasciato il nastro con l'intervento che ha inciso perché non poteva partecipare ai lavori della commissione essendo chiamato fuori da Firenze allora il primo problema è quello di organizzare i lavori della commissione
Io proporrei essenzialmente visto che poi il calendario dei lavori è determinato già dalla ordine dei lavori che sa approvato propone di fissare i tempi degli interventi in Commissione da quello del relatore in commissione a quella degli interventi esterni a quello degli interventi interni e in e in dibattito
Dato che son numerosi gli interventi che sono previsti è evidente che dobbiamo cercare di fronte al massimo gli interventi allora io proporrei per la relazione introduttiva di Mauro Mellini un termine di quaranta minuti
Per le comunicazione le comunicazione agli interventi esterni un termine di venti minuti
Per le comunicazioni in terre quindici minuti e quindici minuti anche per gli interventi in Commissione nel dibattito in commissione
Vuole sapere se su questa proposta
Sto
Prego il meglio di sé
Ti sembra insufficienti
Mi sembra insufficiente
Io ho proposto venti minuti per gli interventi esterni e quindici minuti per gli interventi interni ho fatto la differenza di questo tipo perché
Sì anche perché però penso che chi interviene
Come relatore in commissione poi probabilmente si riserva anche di intervenire nella discussione no ma anche nella stessa discussione in commissione e quindi per questo motivo conteneva interventi interni in un dimensioni di cinque minuti inferiore ecco questo
C'è
Ma
Manco le linee
Questo una volta che però sarà stato fatto l'intervento del relatore Mellini prima non è possibile
Sì
Ma si può proporre che il tempo di quindici minuti con tolleranza fino a venti nel senso che ha quindici minuti si comunica si comunica che sono trascorsi quindici minuti e c'è un implicito invito a interrompere quanto prima
Premesso che
Premesso che francamente questa distinzione tra base e non base estinzione del tutto arbitraria che non trova assolutamente concorde c'è un problema di funzionalità dei lavori della commissione in relazione a ciò che il partito e quindi dirigenti che vengono eletti dal congresso del partito e coloro che fanno la politica del partito per lo più per le cariche che ricoprono incarichi che hanno ritengo per l'impostazione necessaria per l'impostazione di un congresso che abbia possibilità di dibattere fornito rifornito di informazioni
E su determinati argomenti che non siano quindi soltanto un modo di esprimere le opinioni ma che siano il modo di esprimere poi delle opinioni fondate su conoscenze queste la logica della relazione del contributo che viene dagli iscritti al partito o in questo anno in particolare in larga misura da non iscritti al partito radicale quindi
Angelo Panebianco sul Corriere
Angelo Panebianco ha una comunicazione sarà apprezzatissimo l'ho detto
Quello che è la questione ecco che non si può tagliare né in troppo né in poco se uno e invita nata a presentare una comunicazione almeno un quarto d'ora di tempo bisogna dargli o per esprimere un concetto quasi sarà che come me è abituata a rimase molto poco e quindi probabilmente o adopererà meno del quarto d'ora ci sarà chi invece lo adopera al suo completo però un quarto d'ora mi pare che sia la misura giusta direi sulla base dello della proposta dell'obiezione che è avvenuta
Da laggiù
E sulla base appunto delle esigenze di lavoro della commissione che si può ritenere valido più o meno per tutti il tempo di un quarto d'ora con tolleranza fino a venti minuti questa un tempo che garantisce tutti dalla possibilità rispetto alla possibilità di intervenire
Nella discussione se invece tu vuoi formalizzare la proposta di tipo diverso la mettiamo ai voti democraticamente e quindi se la base dei per pensa in modo diverso riesce
Forse se la madre della piccola ecco una piramide rovesciata in quella casa proprio
Quindi c'è la possibilità appunto di formalizzare la proposta di proporre ridurre i termini se tu proponi questo io lo metto in votazione
Fino alle ventidue prevista stasera
Va be comunque se chiudo chiudo la discussione se c'è una proposta metto in votazione se no allora
Ma lo conosci l'ordine dei lavori del congresso
Scusate pronto a questo punto o c'è una proposta oppure io propongo quaranta minuti per il relatore in commissione
Venti minuti per le comunicazioni interamente esterni e per tutte le altre cose interventi nel dibattito e comunicazioni Terme quindici minuti con tolleranza fino a venti
Vuole mettere in votazione a questa proposta chi è favorevole
Si comincia stasera
Ormai ricorrente
Stasera ventidue alle ventidue e trenta Haji che sono previsti domani
Cioè domani
Mercoledì no domani giovedì o mercoledì
Cioè romani de
Dalle nove alle undici pathos quanto cinque alle ventidue e trenta
Si è spento allora intanto metto in votazione questa proposta chi è favorevole alzi la mano ci
Chi è contrario
è approvata allora dà la parola a Mauro Mellini nella sua relazione introduttiva
Ma il problema dei tempi non mi trovavo in sensibile perché indubbiamente fare in un congresso del Partito radicale in una commissione del Congresso del Partito Radicale
Una relazione su questo tema
O o significa due cose Luna
è quella di certo tentare una relazione analitica che richiederebbe un tempo o lunghissimo
E l'altra invece un rischio quella che la sintesi
Che è la sintesi e i rischi di farci invece ritornare sono del proposizione che
Sono in qualche modo ovvie per lo meno per noi in quanto ne abbiamo discusso e ridiscusso li fanno parte oramai
Sì delle cose che si diciamo tra nuovi nei limiti in cui abbiamo occasione di gestione
Quindi tenterò di fare una relazione che tenga conto di evitare queste due
Estremi
Partendo da una notizia di stampa apparse nei giorni scorsi
Giorni scorsi abbiamo avuto notizia sui giornali e ci auguriamo poi
Poter attingere direttamente i documenti di questo rapporto del Censis sulla criminalità in Italia
Molto a discutere quanto sia attendibile cifre
Ma
Il rapporto del Censis afferma anche nel nostro Paese noi avremmo un
Italiano su venti in età di lavoro che vive di attività criminali
Non comprendendo ovviamente dal numero coloro che ora compiono attività criminali che non ci sono tali da consentire io sì soprattutto da una serie di reati che non
Non si traducono in una attività economicamente rilevante
Quindi un italiano su sessanta un italiano su venti metà lavorativa un italiano su sessanta nel compresso dalla popolazione
Con un prodotto lordo che dovrebbe essere di un quinto del prodotto lordo nazionale
E con cifre per singole categorie che sono
Impressionanti
E delle quali certamente alcune sono sottostimate se pensiamo che si dice che ci sono tra i cinquanta e i cento mila italiani che vivono di tangenti
Per attività lecite e cioè corruzione eccetera io credo che questa sia certamente una voce sottostimata
La storia entrare nel merito di queste statistiche la loro attendibilità certo è che si tratta di cifre ai quali possiamo aver pensato molto spessa sentendo venir fuori da un organismo come il Censis e abbiamo l'obbligo di e e di non di pretendere che non ci vengano attribuite con una stravaganza se per esempio diciamo questo punto che il problema giustizia non è un problema relativa alla moralità
Della società dello stato e neanche qui una di quelle attività marginali
Nella loro entità numeriche delle persone coinvolte sia pure perfettibile come ci ha sempre ritenuto che la giustizia se servirà incidere sia pure su l'attività di pochi per garantire
I comportamenti conformi alle esigenze sociali dei molti
Nata è diverso
Anche da un punto di vista diciamo così occupazionale come si dice con un termine che non mi piace molto ma che è di moda indubbiamente
La criminalità coinvolge una basta quantità di cittadini
E di contro la giustizia a sua volta ne coinvolge un numero molto maggiore perché faceva conclude tre mentre la conclusione che se si dovessero mettere in carcere
Uno su dieci delle persone che vivono di delitto
E noi dovremmo mettere in carcere un italiano su duecento in età di lavoro
E se pensiamo che per ogni persona che deve essere messo in carcere ci sono almeno tre omonimi
Noi abbiamo tre italiani su duecento che rischiano di finire in galera per omonimia
E ti stimo tanto di più quanto più
Naturalmente diventa ampia la pretesa di incidere in maniera di reprimere queste attività e che sono solitamente fra le più gravi se come dico non si tratta di attività
Delittuose qualsiasi Matilda di Tosi qui si vive e che producono quel po'po'di
E
Risultato sul piano economico quindi il problema giustizia
Non è solo potenzialmente rilevante nella vita del Paese è attualmente rilevante
Cioè la giustizia sia che non colpisca queste
Questa attività criminale sia che la colpisca per un verso o per l'altro certamente una delle attività di cui si dà conto ai fini della struttura sociale del Paese ma dipende molto più che da una serie di attività economiche quelle di cui abitualmente si occupa la polizia
Normalmente l'economia i sindacati il governo economico del Paese e addirittura dobbiamo fare i conti con problemi di giustizia
Se vogliamo fare i conti con rilevanti settori con incidenza persino sull'occupazione persino sull'economia e qualificano gli incarichi al modo di essere di una società
Detto questo io credo che tra
No all'ambiente radicale
Non ci sia
è necessario sottolineare la situazione
Assolutamente drammatica
Della condizione giustizia nel nostro Paese
Il rischio giustizia altissima per tutti i cittadini
La in paga appagata richiesta di giustizia da parte dei cittadini
Sì una delle condizioni che cambiano la qualità della vita della gente
Credo
Che noi dobbiamo subito renderci conto che qui ci sono saldate da una parte vecchie inadeguatezze del meccanismo della giustizia questo del Seicento
Inadeguatezza del meccanismo la giustizia che si sono tradizionalmente espresse con la giustizia
Dei tempi lunghi
La giustizia
Del
Degli insabbiamenti
La giustizia
Che non colpisce una serie di è un'attività di serie di di
Di crimini che non soddisfa l'esigenza di una richiesta di giustizia civile sa di regolamentare lamentazione attraverso del momento giurisdizionale quelle che sono i contrasti di interessi tra i cittadini
A questo si salda
Da una parte
Ora attività della giustizia e dell'attività giurisdizionale
Che diventa
Di fronte a una società
Anche politica
Amministrativa largamente fuorilegge
In cui sono primissime frequentissime le
Carenze da un punto di vista dell'attività legislativa dell'attività amministrativa di controlli amministrativi
Quel fenomeno che viene definito il fenomeno la supplenza dell'attività giurisdizionale io dico subito che ci sono dei fenomeni di supplenza e che non sono né non sono
Sano nelle cose
Nel senso che automaticamente quando certe funzioni
Si impoveriscono altre finiscono ad avere un significato diverso per esempio i controlli amministrativi se non funzionano è automatico che L'Unità funzione di controllo diventa quella giurisdizionale
Certo nell'equilibrio delle varie funzioni questa è un'anomalia
Ma non si può dire che la magistratura sbagli
Se la sua funzione si espande in conseguenza della povertà
O dell'inadeguatezza dei controlli amministrativi altro invece la ricerca di funzioni di supplenza quando cioè sia pure in presenza
Di carezze e di storture di altri fattori
Ho un'attività cerca di atteggiarsi diversamente acquistare potere di terzi per supplire altre carenze perché in questo modo si unisce
Illegittimità di illegittimità eccesso di potere all'eccesso di potere eccesso di potere a carenza di potere questa è la fondamentale differenza
Quindi dico
Un poteri di supplenza la realtà è che oggi noi assistiamo e questa è l'altro dato centrale a mio avviso del problema giustizia
A una attività di supplenza da parte della magistratura rispetto alla carenza di giustizia che cos'è un po'sembra un gioco di parole
Ma riflettiamo un momento che cos'è
Tocca
E credo che molti compagni che inteso radio radicale convegni dibattiti allora mentito molto spesso parla di questa giustizia per campagne giudiziario che abbaiano giustizia che a un certo punto proclama la campagna contro il terrorismo
E a un certo punto proclama la necessità di il vincere la lotta della giustizia contro dei giudici contro i terroristi
Noi abbiamo detto molte volte che il giudice non dovrebbero lottare contro un solo e il potere esecutivo che deve lottare eventualmente anche debole questo linguaggio bellicistica o non mi piace molto
Non lotta è contro i criminali che devono trovare il giudice loro giudice
O dovrebbero trovarlo o conservarlo il loro giudice
E quindi uno contro l'altro in lotta lotta contro di loro neppure contro la criminalità contro il crimine
O contro la criminalità organizzata o disorganizzata che sia perché altrimenti la giustizia non è tale ma ecco giustizia per campagne in realtà è una giustizia che supplisce al difetto di iniziative di campagne del eletti e si costituisce un potere esecutivo e potere di polizia perché quelle campagne propria deleghe le campagne contro il brigantaggio cos'era è un paio di polizia ed una campagna militare
Ma in realtà facendo questo si sostituisce realtà la giustizia la giurisdizione che diventa polizia per sopperire a un difetto di giustizia che è una cosa che lotta contro non solo che fatta ad un'attività che deve essere di applicazione della legge che deve essere
Umilmente e quotidianamente
Presente
Per applicare la legge
Così come e e cercare di realizzare la lo Stato di diritto la società informata diritto
Recita quelli magistratura che lotta automaticamente la magistratura che ha rinunziato a tutto questo che ha preso atto dell'inesistenza dello stato di diritto è amico dice una cosa estremamente e elementare ma sembra che nella concezione non so di magistrati perché dobbiamo dire che questo non è cosa cui responsabilità Baghdad ai magistrati perché in realtà a richiedere che la magistratura lotti il Parlamento sono le forze politiche sono il giornale e poi vediamo questo collegamento col problema alla stampa e quale rilevanza
In una giustizia per campagne l'idea dei corrispondenti di guerra che sono i giornalisti
E l'esaltazione della campagna la proclamazione delle campagne tutto questo è una sindrome nella quale certo vi sono responsabilità direi in prima linea una volta tanto usare questo termine dei magistrati in senso logico
E di ma e anche di tutte quelle altre componenti sociali oltre che del potere che si muovono in questa logica e accettano questa logica
Io non vorrei in questa relazione e insistere su quelli che sono i sintomi della
Degenerazione della giustizia attraverso l'accettazione
Di questa concezione
Vorrei dire che noi stiamo ecco assistendo
Ha una crisi de la concezione stessa del diritto
Quello che avviene in regola con i regolamenti parlamentari con la Costituzione
Nel modo di legiferare iscrivere leggi di di di formulare e in modo come si amministra giustizia certamente sono
Espressione di una crisi della concezione del diritto
Che ha naturalmente nel momento giurisdizionale il modo come si amministra giustizia e in particolare la giustizia penale ma non soltanto la giustizia va male uno dei momenti più drammatici e più evidenti
Ma ecco non vorrei dico questo lo dobbiamo voglia affermare proprio settanta a vogliamo parlare come diceva il nostro segretario di un anno della legge de dimenticare che
E non abbiamo una crisi la giustizia civile che è spaventosa e che produce mafia sei io penso che siano tribunali
Della
Delle zone calde dove la magistratura impegnata nella lotta Juba Consiglio Superiore la Commissione antimafia stringono le mani fanno da battono sulle spalle magistrati li assolvono preventivamente e da
Da critiche che possono intervenire sul loro operato be'quelle sono solo ci sono tribunali io esperienze professionali oltre palme
è oltre tribunale in cui da un anno e mezzo l'utile è un'udienza civile e sarà abolita la giustizia civile non c'è il divorzio non ci sono le separazioni legali
A chi si rivolge alla mafia forse anche per i divorzi all'italiana magari un giorno all'altro visto che non c'è e di era è abolita la giustizia civile e questo è una delle cose che ci perché che poi quando si parla della giustizia dei risultati
Perché questa sono nelle varie teorie dei magistrati lottatori ma non soltanto i magistrati lottatori di chi vuole Lella giustizia per campagne
E si dice che la giustizia dei risultati degli abbagli risultati diretta dipenderà giuste risulta che la giustizia e la giustizia non esiste una giustizia i risultati che non sia il risultato di giustizia
Alici risultati Capitalia scombinare le organizzazioni criminali ma semifinali si combattono per esempio assicurando la giustizia civile perché altrimenti ci si rivolge a chi ai patriarchi i personaggi autorevoli non c'è altra strada non vedo quale altra ci potrebbe essere
E in questo ma ripetuto per una serie di altri interessi di altre zone gli altri gli altri metodi
Ma per quello che riguarda indubbiamente la giustizia penale e questo è certo l'aspetto più clamoroso quello che da anche perché lì che si stacca le termini giustizia Velardi
Che si teorizza addirittura questo
Corso diverso la giustizia che ha radici in colturali d'un sociologismo giuridico Gironda in realtà della negazione in radice lo Stato di diritto della funzione giurisdizionale
Che non possiamo affrontare non possiamo affrontare qui ma che
Io credo che una cosa che dobbiamo andarci però gourmet
Il mondo intellettuale italiano
Di sociologi e psicologi Pluto eccezioni anche qui ci daranno il loro contributo addì sia stato povero dei attenzione
Per quello che riguardava il significato la la portata per esempio di certe involuzioni legislative ma anche di certi fenomeni dal pentitismo
Ho punto accetta leggi speciali a alla all'impossibile risultato di questa giustizia per campagne perché poi c'è da rivedere anche sul piano dei cosiddetti risultati pratici
Che una certa concezione diventano aberranti
Questi risultati pratici di queste campagne
Che però o secondo me sono molto tutto da quel punto di vista lì probabilmente a lunga scadenza sono disastrose
E e questo punto
Noi sappiamo sì è vero
Della premesse cioè che in fondo qui si saldano
Vecchie carenze
Carenze tradizionali la nostra giustizia
Con deformazioni nascenti da queste concezioni
Che si assumono moderne ultramoderna di una giustizia
Che ha presenti i risultati di una giustizia che capace di scatenare campagne di assumersi ruoli eventualmente anche il lupo Enza io credo che invece la giustizia sia stata largamente supplita nel nostro Paese con le sue Craig carenze
E allora ci dobbiamo anche rendere conto che questo problema indubbiamente è un problema estremamente complessa
L'aspetto più rilevante è certo quello o con cui ci siamo scontrati più facilmente
La mancanza di garanzie eppure assicurate dalla Costituzione
La libertà dei cittadini
Per la certezza del diritto
Per il giusto processo
Per le prove
E questa è la prima cosa che viene ad essere travolta appunto da questa concezione
E qui a questo punto io credo che e nostra relazioniamo qui ad ripetere perché ormai
I nostri scritti o di comunicazione che abbiamo avuto delle col Paese hanno indicato quelli che secondo noi sono gli aspetti più gravi io direi sintomi più gravi di questa giustizia che non funziona il maxiprocesso la carcerazione preventiva
Il sistema probatorio è diventato forse l'aspetto più rilevante quello i pentiti che è tipica espressione e una giustizia la tipica legge sui pentiti e quello del cardinale
Pacca mi pare che ci fosse che con le loro dodicesimo
Stabili che
E per combattere la guerra Bilan piantagioni debellare il brigantaggio quindi la giustizia e i risultati anche allora
Non trova di meglio che suggerire di dare l'impunità ad Alicante che si fosse presentato al comando di polizia contestato un altro Brigante il self service del podismo
Che è il meccanismo logico
Che poi porta e questo è la concezione del
Dell'impunità Ewart concezione la scelta di campo tu hai scelto il campo di collaborare quindi sedimentato dei nostri quindi a questo punto non sei più un colpevole
Cioè la logica della guerra
Sei passato dalla nostra parte a questo punto il problema e quindi la concezione della giustizia del della
Della giustizia come guerra porta automaticamente quindi io credo che lamenta che noi dobbiamo indicare un certo tipo di giustizia penale dobbiamo dire noi siamo la giustizia dei pentiti
Ma siamo a giustizia di maxi processi e siamo
Alla che è la negazione cosa significa il diritto alla difesa in processo con ottocento imputati è la la la parodia del processo cui
Naturalmente c'è una quantità di Bertelli e poiché c'è l'altro aspetto la carcerazione preventiva come mezzo tra l'altro sostitutivo anche dalla tortura agli affetti di provocare pentimenti
La carcerazione preventiva dice utile se non si tengono in galera non si pentono
Se si dovessero esserci liberati su cauzione come dell'acqua bronzi pezzi mentre sta in galera certo punto diventa Bilal prolungarlo Ambrassa troppo breve perché se no non solo
Prendi i collegamenti tra questi aspetti richiederebbero
Un tempo troppo lungo non ma credo che oramai fa parte di di quel tanto di cultura che abbiamo un prodotto
Quello che credo che sia porre un problema politico peraltro fondamentale a questo punto
E peraltro lettere a mio avviso quello come si legge in piedi
Questa anomalia del giustizia dal nostro Paese qui c'è Marco
No che
Ha lamentato sempre nel comitato centrale della
Donna centrali de o emblematici se non centrale anche nel Marco in realtà non usa questo termine usuranti e nemmeno io certe forme di denegata giustizia per esempio per quello che riguarda il diritto all'immagine
Marcos anch'io non son sempre stato mai molto d'accordo con lui Otranto sostenuto che con le modificazioni di giurisprudenza non si ottiene una modificazione dell'informazione
Però se andiamo a guardare
E cioè e rovesciando il problema
E dalla Justine giustizia che produce e disinformazione
Passiamo a vedere come si produce l'ingiustizia e quindi come per esempio si concepisce un certo tipo
Di ingiustizia
Che appare e si presenta come la giustizia per campagne
E allora devo riconoscere che questo collegamento
Con
Le querele diffamazione a mezzo stampa che non si fanno su un certo tipo di rapporto fra il giudice come giudice della stampa
E la stampa come giudice del giudice è un rapporto fondamentale
E questa questione perché a questo punto io credo che nel nostro Paese
L'ignominia dei pentiti
Non sarebbe stata concepibile
Se ci fosse stato un minimo di informazione
Per esempio sull'attività ricattatorio dei pentiti
Solisti già andamenti dei pentiti sulla carriera dei pentiti che si presentano tracce dei giudici
E fanno testo certo perché la stampa
Presenta San Filippo e dice oggi San Filippo che la gente non sa se San Filippo Neri o o chi altro ha dichiarato che no ma anche perché non viene informato di tutti quei fatti e di quei momenti in cui invece o San Filippo San Teodoro o o o San Giuseppe o OPA antico o chicchessia una volta tanto per esempio sono incappati in condanne per calunnia o sono stati bugiarda anch'io sono stati non creduti per cui
La disponibilità totale dei pentiti e quindi l'utilizzazione indiscriminata nel bene e nel male il pentito che diventa non credibile quando accusa un magistrato che diventa credibile quando Apollo Tortora e cose di questo genere sono
Cose possibili perché in realtà c'è una soppressione dell'informazione
E cioè ora informazione che in realtà è l'informazione dell'accusa
Abbiamo
Al processo di Napoli è stato evidenziato ingenti sonaglio radicale seguire certe che sulla come nascono questi fatti
E come in altri casi meno rilevanti meno gravi ma quotidiani e quindi più gravi per la loro quotidianità
Perché in realtà il direttore di giornale in cui si presenta il redattore
I portavoce tronista egli porta la notizia
Dalla scarcerazione per mancanza di indizi
Che non sia proprio quello di agnello magari ma della persona che è stato sbattuto in prima pagina non la pubblica un po'perché ogni fa comodo perché già diventato molto per il giornale un po'perché chi te l'ha detto il magistrato no e allora lascia perdere
Perché c'è questa condizione dipendenza questa preoccupazione grave da parte del
Giornalista di dare soltanto la notizia che provengono dalle fonti ufficiali
E in particolare da quelle fonti che sono quei lavori che possono dare notizie più succosa trentuno sistematica violazione del segreto istruttorio
E potendosi permettere essendoci persone autorizzate alla violazione sistematica ed Ernesto pario il processo a mezzo stampa qui non c'abbiamo
I processi per reati a mezzo stampa abbiamo il processo a mezzo stampa che è poi l'ossatura
Direi sociale no lo strumento a cui attraverso il quale il processo la giustizia per campagne
Si inserisce nella società
Viene accettata dalla gente perché la gente ne hanno tizia soltanto attraverso una certa manipolazioni che è legata soprattutto a questo rapporto anomala Overseas stesso giudice
Magistrato in generale
Stampato e molto spesso io anche dei cronisti icona io ho posto rischia il mio direttore regionale dice ma intanto il magistrato allora secondo pubblica chissà poi affini che succede eccetera mentre
Molto spesso la notizia che viene dal magistrato
Vi è un corpo di reato perché
Se è possibile usare questo termine perché il frutto della Demi Moore atto commesso dal magistrato che ha commesso o quello che non commette l'imputato o quello che non commette una persona che ha notizie peraltro verso quello che la violazione del segreto istruttorio
Ecco a questo punto io credo però che per mantenermi entro termini
Accettabili questa di tempo e sia costretto anche a cercare di passare a una fase diversa
Quella cioè eletti quella che è stata la posizione radicale nei confronti di questi problemi la giustizia è stato ricordato
Quei le battaglie giudiziarie radicale e lo ricorderemo e mi auguro che gli interventi filoni su questi aspetti
Sino quaranta minuti intervento umani
Sulle mancate battaglie giudiziarie Francesco
Uno uno delle cose essenziali ecco
E tu sai che io vi ho sempre dovuto che fossero create strutture per il difetto delle stime delle varie iniziative giudiziarie e non per lo sfruttamento delle delle possibilità battaglie giudiziarie che sarà mio convincimento
Ma ecco io credo che se è vero
Che noi siamo arrivati a queste situazione
Noi dobbiamo
Non trascurare
La responsabilità anche se siamo protesi verso
Le soluzioni future non verso il passato
Il ruolo che hanno avuto le leggi speciali perché leggi speciali sono stati il bando e la proclamazione di guerra delle leggi che erano state concepite tra legge sui pentiti la legge Cossiga già legge Reale
Leggi che da uno degli ammiccamenti tra l'altro ai magistrati perché in realtà né superassero la lettera
E accettassero avvenne sviluppa solo certe logiche e questo è una legge sui pentiti
Che oggi è violata perché se è vero che a regime sui pentiti riguardava certe materie il terrorismo certi termini i centoventi giorni dall'entrata in vigore
Dalla legge del mille novecento tanto dal maggio ottantadue dobbiamo dire che tutta l'applicazione della legge sul de de di quella gente ritiene che sia la legge sui pentiti che non c'è per mafia camorra rifiuti più ne ha più ne metta e sono certamente una violazione alla legge
Ma nascono da ammiccamenti del legislatore da richieste
Che attraverso classe politica certamente a lanciato alla magistratura e che la magistratura come classe politica
E nell'esercizio della sua funzione di proposta giudiziaria molto spesso ha sollecitato a sua volta dalla classe politica perché
Anche qui poi la divisione dei poteri è molto relativa perché in un Paese soprattutto i cui poteri consensualmente poter di fatto in cui la discussione delle leggi non avviene in Parlamento stabilire chi è responsabile ricettari legislazione è molto difficile e allora problema il primo che si pone è questo certo noi per esempio abbiamo fatto tutto un lavoro
Per andare a cercare di vedere di individuare certe leggi da proporre come emblematica secondo una vecchia
Metodo radicale
Qual è la legge da richiedere beh il guaio è questo che per quello che riguarda la giustizia noi ci accorgiamo che di leggi da fare ce ne sarebbero tantissime di leggi da abrogare ce ne sono un'enormità ma di dire quali sono le leggi attraverso le quali si cambia è molto difficile dirlo ci sono delle deformazioni di mentalità i magistrati di avvocati
Di giornalisti
Di politologi di psicologi
Perché ognuno ha le sue responsabilità a questo riguardo
E che nessuna legge può cambiare
L'utilizzazione del pentito nasce da
In una serie di cose certo anche alcune spropositi contenuto in una legge sui pentiti
Ma certamente c'è una cultura
Della prova si diceva un magistrato che in Italia non sia sviluppata ma e non è soltanto la cultura della prova
C'è una la necessità di di muoversi e quando si fa giustizia per campagne non c'è cultura la prova che tenga quando si fanno i grandi maxi processi
Quale cultura la prole deve esprimere sono quelle pretesto io direi la in cultura della pseudo motivazione per esempio c'è tutto una serie di problemi che non si risolvono legislativamente se non in maniera estremamente indiretto
E allora il primo problema che ci si pone è questo
No dobbiamo affronta un problema di grandi riforme legislative per la giustizia
Muoversi
In questa direzione guarda io sono convinto che avremmo
Una quantità di consensi rispetto a una scelta di questo tipo
Tutti ci dicono i magistrati che cosa ci dicono l'associazione magistrati molti magistrati nel giorno medio molto diversa
Bisogna
Non c'è il nuovo codice di procedura penale e le cose la nuvola bisogna fare una serie di di di il magistrato non non non c'è un magistrato che abbia mai risposto degli arresti fatti dell'omonimia e non c'è una legge sulla responsabilità dei magistrati
Quindi una quantità di riforme da fare il problema è che certo bisognerà ridurre
Ma è anche vero che se non si danno dei segnali e non si inizia e questa volta la campagna perché una campagna di giustizia e una campagna per la giustizia che questa a mio avviso questa non è una giustizia per campagne
Ma è una campagna per la giustizia e per la giustizia giusta che fatta anche gli annunci certo non so dirlo non ci
Certo non solo di denuncia ma
A mio avviso se per esempio non parliamo di responsabilità
Di magistrati c'è la legge non c'è la legge non interessa la legge e la legge sulla responsabilità ma questo non significa che non ci siano responsabilità di magistrati
Lo posa Brioni legislatori
Leggi responsabilità di una certa stampa e noi abbiamo difeso per esempio i magistrati in certi casi in cui hanno applicato la legge sui pentiti quella dice
Marco ci siamo trovati d'accordo sentenza
E dice a questo punto è liberato i magistrati hanno liberato il pentito e lo l'avete voluto la legge sui pentiti
I magistrati l'hanno applicata bagliore che poi molto il problema altro è quello delle cose che invece una legge non ci sono scritte
E
Degli sviluppi che se ne sono fatti ognuno deve assumersi le sue responsabilità ma certo che nel Paese questo problema della responsabilità non dico di giudici dei magistrati di del giudicare
è questa sì una cultura che va
Riconquistata senza la quale l'
Non c'è riforma giustizia che tenga senza riconquistare questo concetto per questa cultura della responsabilità e giudicare quella di cui si occupa Manzoni nella storia con infame che non è un testo avveniristico
Buoni cultura ottocentesca cattolica e conservatrice
Sì però forma questo principio senza dimesso certamente non ha senso nessuna battaglia per la giustizia esistenza anche la campagna sulle responsabilità
E chiesto il problema si pone a questo punto il prossimo cultura dei giudici oggi la cultura professionali giudice decaduta in maniera spaventosa e non sono io a dirlo sono le commissioni di esami
Per e di concorso per la magistratura che le loro relazioni ci dicono che ogni volta entra un terzo di magistrati che non sono in condizione di fare il magistrato
Che chi dice forse si diventeranno voi però anche a loro volta informato forte diventano debole magistrati però che non lo sono e e poi
E se ne fanno le ossa che si devono fare le ossa ecco
Ora e e dico
Esce un problema certamente legislativo esce un problema grosso lì dove magistratura
E certamente io in questo perché amo il linguaggio dissacrante perché la situazione lo richiede non lo so uno può ritenere che sia assolutamente altamente inopportuno questo mio linguaggio e dico che in Italia le risoluzioni strategiche questo punto prima facevo le Brigate Rosse e poi comincia a fare il Consiglio superiore la magistratura
E l'associazione magistrati italiano le la strategia dall'OCSE e siamo ecco questa dato che esso non è centrale in questa crisi dalla giustizia l'accettazione di una giustizia cosiddetta di risultati
Un magistrato che pubblica le sue sentenze come dei bestseller con copertine clan Vignoles che che in cui la legge vigente poiché leggere un romanzo un saggio deciso a sentenza che fino a prova contraria ma perché valuti ma allo Stato e alla corte d'assise che lui presiede
Semmai
E nella sua prefazione autoincensa Doria dicevo che oramai bisogna fare giustizia dei risultati
Però poi condannava gli avvocati perché fanno la difesa dei risultati
Non si deve preoccupare che sarà sorretti
Secondo medesimo ecco ma ecco io credo che la scelta di fondo e per tornare scusate se poi ogni tanto sono preso da quel gusto per gli episodi e magari anche un pochino di analisi sfuggendo i dati di sintesi
Il il punto di fondo mi pare che sia su tutto questo
Noi ci troveremo nostro paese pieno di grandi riformatori se c'è una cosa che mi fa paura per quello che riguarda la giustizia
In il Pan riformismo
Che il linguaggio riformista
In una visione
Palingenetiche aveva giustiziato Timisoara la grande riforma
In attesa della quale quelle cose possono continua andare antico l'anno
Problema è altro certo non bisogna risparmiare
Approfondimento e celerità delle riforme la prima riforma è quella della concezione della giustizia e quella dei rapporti tra giustizia con gli altri
Dati della società
E qui anche nel titolo de
Il tema della nostra Commissione abbiamo individuato questo proprio alla stampa passa attraverso una serie di dati
C'è un modo di essere la stampa per se stesso ci sono rapporti specifici ci sono rapporti che riguardano i rischi giudiziari dei magistrati dei giornalisti che diventano un elemento di condizionamento
C'è
Un problema gravissimo che quello del protagonismo giudiziario
Chi non è solo con i magistrati che accomuna a cui i magistrati accomuna anche
Per esempio i pentiti che passano attraverso il condizionamento dalla stampa e quindi sotto questo profilo è certamente centrale
Ma io
Vorrei concludere sta introduzione
Troppo Lissa tre aspetti certi aspetti carente certamente sotto altri
Estenuato questo mio convincimento noi stiamo oggi
Assistendo a
Un autunno del diritto o all'interno del diritto non lo so
E altri ma di una cultura che è la negazione
Della anche dei dalla sistematica giuridiche
E
E della
Veramente qui bisogna fare una riconquista
L'anno del diritto Irena lo stato di diritto la società del diritto
E non è un caso che negli stessi anni noi abbiamo visto il massacro
Della costituzione per quello che riguarda i suoi aspetti di costituzione materiale non nel senso in cui
Usiamo
Istituzioni
E sostituita una sostituzione di fatto dei regolamenti parlamentari
Delle del modo di legiferare
Dalla sistematica giuridiche attraverso uno novellistica disordinata e il la perdita della concetto
Tutti giurisdizione di giustizia che sono andati di pari passo a questo punto dobbiamo dire anche un'altra cosa che
Da una parte si può rallegrare musicologo devo dare una certa soddisfazione dall'altra ci dà delle angosce e noi siamo stati la cultura
Opposta
Lo siamo stati di fronte al massacro delle istituzioni parlamentari tutte i regolamenti parlamentari
Siamo stati tra i pochi
Che si sono battuti contro certe norme di legge perché scritte dalla Fabretti
Perché
Tali da
Fomentare le interpretazioni
Le libere interpretazioni e la deformazione di quella concezione che il libero convincimento del giudice che è una cosa seria e che è diventato una cosa poco seria nella prassi in cui nel significato corrente che oramai assunto questo termine libero considerato il giudice fa quello che gli pare libero convincimento del giudice e e l'esaltazione della responsabilità
Del giudice già responsabilità di giudicare ma è stato deformato oggi
La gente si ribellavano sempre dalla libero convincimento del giudice
E che siamo stati per esempio la forza politica che si è battuto attuato l'ostruzionismo contro la dilatazione dei reati associativi
Collegati questa concezione che voi poi scaturisce il maxiprocesso
Fornisco i pentiti
Scaturisce una serie di conseguenze
Quindi ecco partito la giustizia io direi che purtroppo lo dico purtroppo perché sono di quelle costatazione che stanno tremare le vene ai polsi per responsabilità che comporta un'offerta per la pochezza anche di
Dei mezzi e delle capacità e siamo stati il partito del diritto
Questo
Qualche cosa che ci può dar titolo attentare intorno a noi di fare un aggregazione
E di dare anche dei suggerimenti
Possono avere una credibilità e degli ammonimenti che possono in loro credibilità e dall'altra parte e credo che come tutte le
E battaglie che ci troveremo in cui ci troviamo impegnati ci danno anche un senso talvolta di angoscia proprio per la scarsezza dei mezzi
E per le difficoltà di cui siamo profondamente convinti Hyundai cui dovremo andare incontro
Paolo
Intanto saluto il professor Giuseppe Di Federico lo ringrazio di essere venuto già da questa sera come altezza limitati
A partecipare ai lavori delle commissioni del Congresso radicale
A questo punto direi di dare di aprire le iscrizioni a parlare tenendo fermo che degli interventi dei relatori Esterne interni al partito radicale si svolgeranno nel corso a discussione questo per non comprimere poiché il dibattito soltanto l'ultima parte ha chiesto la parola Pannella ci sono altri che chiedono Franco Larry
Chiedere ai al Storari così delle comunicazioni annunciate quando anche loro preferisco così io l'ho fatto forse sono
Dottor Mazzone non gli ho chiesto se preferiva questa sera domani no visto che il generalmente la tendenza entrare un attimo nella nella nel vivo della discussione quindi avere qualche termine di riferimento per poi focalizzare meglio degli interventi
Ancora
Va bene grazie allora intanto direi di aprire fino alle dieci questa sera se non ci sono comunicazioni interne che preferisco parlare stasera la discussione sulla relazione Mellini sui temi poi in discussione poi domani invece il passare agli interventi in commi di dire di di comunicazione alla fame gli occhiali problema mai sola volevo ricordare anche a chiarire fatto successivamente i tempi sono stati fissati in quindici minuti continuerà Anza finalmente no userò sicuramente di meno
Su anche perché sono qui per scusare piuttosto l'assenza che per testimoniare la presenza presso l'ha costretto ad altri impegni congressuali di presidenza del coordinamento ad andarmene via immediatamente partecipare poco per il momento ai lavori della commissione
Al termine del dell'intervento di Mauro Mellini tenuto fuori una parola che io stavo scartando come per me inadeguata cioè impropria
Barche molto significativa anche perché poi non anche Mauro Mellini non è consueta ed è la parola angoscia dinanzi a situazioni che abbia voglia anzi è proprio il momento mi stavo dicendo che forse una parola più cullato dal la mia situazione cioè di sgomento dell'intelligenza proprio e di sgomento dinanzi a quello che abbiamo dinanzi nel senso che se penso che trent'anni fa Mario Boneschi e nel per esempio oggi si dà per scontata del giudizio giudice civile nemmeno parlarne cioè sì ma non al a tal punto da otto anni a Macao praticati tutte le parti non esiste e trenta anni fa avevamo il nostro progetto di riforma delle società per azioni colture Ascarelli agli altri
E come si fa a parlare in Italia di alcune riforme di altra natura
Di riforme di governo e se noi non abbiamo ecco parlo del momento siamo prima preventivo rispetto all'esercizio della gestione del demanio abbiamo una riforma delle società per azioni ecco dei sacri solo anche necessarie perché e questo è stato intuito proprio agli albori grazie agli algoritmi agli albori della nascita organizzata del partito radicale ed era retaggio poi in realtà di tutti coloro i quali guardano alla lotta civile come lotta incentrata sulla organizzazione storica di volta in volta sociale della civiltà giuridica che si vuole con questa io credo che se se ne permette c'è un fatto nuovo cioè la relazione del segretario del partito che non so se è possibile ai alla validazione del congresso
Di chiedere che le pagine numerose le parti che riguardano più direttamente poi la giustizia siano stralciate fotocopiate un poco per averlo in circolazione nel corso dei nostri lavori
Perché mi pare che siano dovrei rifletterci ancora un po'sopra portano i dati nuovi in termini di proposta politica e e quindi anche di moralità del nostri dibattiti della nostra opera ecco per esempio quando ascolterò
Un'altra caratteristica sgomento io fino alle palline pare attaccato i sociologismi la classe politica la eccetera e perché in realtà per balconi sociologismi si liquido anche quei tesori di sociologia
Qualche vengono e ci sono e che non è non è a caso non vengono mai messi
L'hai chiaramente come nozione cognizione della gente non appartiene non c'è nulla di più giornalistico che le acquisizioni avvolta ecco di Sociologia dell'ordinamento giudiziario o di altro proprio perché per sua natura è molto si può prestare a titoli a informazioni a racconti no foto impressionisti che e e invece tutto questo resta in gran parte diciamo riservati ad una piccola parte dei chierici quelli che sanno procacciarsi
A questo punto anche però il materiale scientifico che non a caso ce n'è uno piuttosto che un altro po'di attende circolare quindi io credo veramente che la presenza e qui del flusso di Federico e quindi la trasmissione un po'dell'opera del lavoro negletta perché certo molto prestigio però una cosa che in una civiltà giuridica di oggi non circola civiltà non circola e non diventa nozione conoscenza per il Paese
Ma solo per l'iniziativa è amputata di quello per cui si fanno gli studi in società moderne e civili e democratiche
Quindi credo sia molto importante però qual è la riflessione che facevo mentre Mauro parlava cioè più il segretario del partito
Che da qualsiasi parte la tiriamo la prendiamo ci casca in mano
E come si slavo dinanzi a un cadavere putrefattiva una mummia
No avevo diciamo a un certo punto cerchiamo di trasportarla e la prendiamo del detto e ci accorgiamo che il diritto la via c'è dal naso cerchiamo rimettere in barella e calca tutte le altre parti perché appunto la giustizia civile giustizia penale la ricerca scientifica
L'articolo per i processi che si fanno e accapponare la pelle i processi che non si fanno drammi a Capodanno anch'addirittura ancora di più la pelle perché in realtà i processi che si fanno
Solo il succedaneo dei processi che non si fanno non potendo fare processi per tra virgolette traduco malamente dall'inglese ma per cospirazione si fanno i processi
Per note per il quattrocentosedici bis senza una sulla ricerca di tipo bancario tesa a quelle cose che hanno agito in zona B ecco quindi questa di sgomento allora mi pare che metodologie
Niente l'Agenzia Italia partito viene questa storia dell'anno della legge del diritto
Da riflettere se da raccogliere per l'ottantasei per l'ottantasette prepara la ma certo che oltre questa già dalla mia impressione che solo il giorno in cui a decine di migliaia come per il divorzio la fame nel mondo o a centinaia di migliaia si scende
Anche in piazza per strada per il diritto per la legge ecco riprendendo quel fatto di sacralità laica per la quale la legge era la legge si usava con L maiuscola ma al non la legge no imperscrutabile amministrata da sacerdoti ma la legge della città quella appunto che veniva in realtà elaborata attraverso la circolazione dell'informazione della conoscenza il giudizio della città sui fatti rilevanti devono
In termini di costume termini penali ed altro
Quindi mi pare che uno degli obiettivi deve essere naturalmente quello metodologici l'apporto che forse dei vecchi radicali come Mario Boneschi o come il sottoscritto come ce lo permette si arrabbierà Mauro Mellini e possiamo dare Edoardo dare quello che sappiamo fare inserti si esplicano sentiamo forse fare
E quello di
Prendere una due tre per forza un po'casualmente ma altre il caso
Significa poi cose drammatiche in corso può che abbiamo dinanzi perché diventino oltre che fatti trattati anche occasione leda
Per imporre le interessa la partecipazione di massa
Alla richiesta all'aspirazione la priorità del giustizia del momento giuridico credo che sarebbe un elemento in Europa di estrema importanza quando si passerà dal no o dei funerali
Di un asse di un giustiziato dal no per un paura perché ci sono le leggi eccezionali in Grecia o negative il giorno in cui si passerà appunto alzi preciso chiaro per la rivendicazione di una legge di giustizia e che sia fatta da decine e decine di migliaia di persone una legge anche apparentemente in passato tecnica se uno si leggeva la legge Fortuna voglio dire non è che trovasse
Motivi pronti di mobilitazioni di massa bisognava capirla a ultima notazione che vorrei fare
E questa sempre di più quando cerchiamo di trovare il proprietario della nostra polemica politica prescindendo
Invece l'attenzione è giustizia questa notazione semantica che vuole fare
Le parole più proprie
Che in modo sofferto la fine si riescono a pescare appartengono a un'annotazione che facevo guarda caso proprio al linguaggio giuridico
E questa cosa ci deve far pensare quando Giannini dice aveva empio questa non è una denuncia e staff di fetente perché una contraddizione ma era pregnante cioè voglio dire che s'era solita denuncia politica ed è vero che le denunce politiche
Lascia il tempo che trovano in qualche misura dietro l'altra parola all'iniziativa proposta politica Rose legge Red avuto cioè e qui dobbiamo passare alla denuncia alle denunce ed essere capaci di farlo di farlo ecco
Qui era anche la notazione che avvertivo come molto importante e l'annotazione in fondo sembrava impossibile che distinti signori come l'avvocato Mellini
Che avevano di già appunto era profondamente conosciuti per la non solo per la costume terzana per la classicità
Dei comportamenti a certo punto se andare in giro a fare cartelli semplici ecco insomma no
O quando per la prima volta si andava distribuendo dei volantini per una rivoluzione nella vita di una persona
Sognare un po'un ceto medio che distribuiva ma tenete o sedersi sui marciapiedi attorno a un tavolo per ecco si era più in tre a mio avviso li questo ha ragione era più difficile
A mio avviso presumere il passaggio
Data da da da cittadini tradizionali a quelle forme di militanti per i cornuti che eravamo tutti i supposti DS giovedì si occupavano di divorzio no di legge
Di quanto non si passi a un cittadino ignaro completamente di legge addivenire davvero facitori di buone denunce farcito ore no di buon intervento di buoni impulsi di esercizio del diritto quindi questo forse una cosa però tener presente ottantasei ottantasette metodo di dire hanno della legge mettere la maiuscola perché ormai questo punto diventa una non l'abolizione delle maiuscole divenuta ormai d'obbligo quindi recuperare qualche maiuscola va bene ogni tanto no cominciamo a arrivi recuperare le maiuscole visto che gli abbiamo fatte fuori adesso non so più che abbraccia la della legge
E del diritto
In una visione direzione di massa anche
E di quelle azioni ma se ne va e noi sappiamo è possibile arrivare non gridando contro la morte per fame ma per ottenere la legge piccolino non piccoli
E qui naturalmente non è che possiamo pensare di chiedere sbagli avemmo visto che siamo Mende moria sia né in dittatura e manchiamo di alcuni vantaggi delle dittature cioè in partitocrazia non abbiamo la democrazia una diamo nemmeno la dittatura che emana il nuovo codice
No d'imperio assieme cioè no è coerente ma anche a tutto e l'efficientismo pericoloso dannoso terrorizzante della dittatura della del potere assoluto che però a un certo punto emana
Ma decreti
Il Codice napoleonico socio o quello Rocco non so che cosa
E e non abbiamo nemmeno a
La lentezza mirabile ma costruttiva della democrazia allora
Non riesco a capire che cosa però intuisco vagamente che a partire
Dalla verità dell'ordinamento giudiziario come si realizzano Napoli come si realizza in campagna come si realizza in un altro posto il conoscere se stessi per i magistrati
Perché un'altra cosa fondamentali io credo che il magistrato non conosce i magistrati cioè non sa la maggioranza dei colleghi non sa se stesso nel suo per caratteristiche vere
Napoleon scoperte o a volte la impressione che la grande maggioranza dei magistrati non sa
Di essere in maggioranza o collaudatori o esaminatori o incaricati ore doppio stipendio dicendo i più strani quasi ecco la situazione ci ho fatto quasi di massa mentre nel resto uno lo vive come un'eccezione personale
Ecco quindi voglio semplicemente dire che io non
Non ma non me la cavo s'per facilmente dicendo vi sono sgomento e lo sgomento e la posizione che avverto nel momento in cui dobbiamo rimboccarci le maniche e se è vero che c'è da fare
Però ecco lo strumento diviene anche forse la presa di coscienza da un salto di qualità nella presa di coscienza dei problemi che abbiamo per risolvere che forse contrariamente a quanto pensavo in realtà avevo in un modo molto inadeguato nemesi negli anni precedenti tutto qui grazie
Grazie
Franco Levi
Il diritto è una scienza molto difficile non mi c'era dentro davanti ai luminari qui presenti farei magre figure vorrei semplicemente fare alcune preghiere ho già scritto l'intervento spero che venga fuori nel nella discussione
Un gruppo terroristico di Settembre Nero
Partito da una base nazista di Pisa nel mille novecentosettantadue massacro undici atleti israeliani alle Olimpiadi di Monaco e Treviglio dirottamento di un aereo Lufthansa fuggì in Medioriente su un Jackie Ugo slavo
Abu Abbas amico dichiarato di neonazi della Hoffman vedi reporter l'Europeo etc
Nel mille novecentottantacinque ha guidato il gruppo terroristico di Settembre Nero alias f letti chi ha dirottato la Thuile Lauro e ucciso Leon Klinghoffer
Poi è fuggito in Medioriente su un aereo jugoslavo
Il mio gol slavi è difficile fare tante cose per tutti specie per gli italiani
A Pisa invece specie per gli italiani dovrebbe essere possibile indagare sui basisti terroristi nazisti del mille novecentosettantadue e del mille novecentottantacinque
Spero che con questo congresso richieda tali indagini al fine
Altro argomento ma non molto lontano Rino Formica il titolo dell'intervento è un decimo non Formica are
Rino Formica nel gennaio mille novecentottantacinque disse tra le altre stranezze l'unico in Italia restato per strage con le mani nel sacco fu nel mille novecentosettantatré Gianfranco Bertoli
Che tanti morti e feriti fece in via Fatebenefratelli nel settantatré con l'ananas portato dal kibbutz nel mille novecentosettantatré una fonte insospettabile di filoni sarà il lirismo la federazione milanese del PC diffuse umori un documento
Indagini su un movimento al centro di ogni complotto il movimento sociale italiano
Fra l'altro vi figura Indagine su un anarchico troppo nero Gianfranco Bertoli vi si afferma che Bertoli non prese l'ananas in kibbutz bensì a Marsiglia dai gruppi Freda amici dei palestinesi
Come andarono davvero le cose non si sa ancora ne è dato di sapere altro per esempio dove Bertolini è ancora vivo e ancora in prigione e ancora in Italia
Io scrissi a Formica non rispose
Sono il giornalista ho interpellato parlamentari colleghi di nera di giudiziaria
Tutti hanno cercato senza nulla poter sapere solo un dato è emerso nemmeno l'avvocato di Bertoli può essere interpellato perché fu condannato per attività mafiose Enea per vari ancora da scontare al fresco
Eppure dopo dodici anni di galera Bertoli potrebbe essersi deciso a parlare per favorire la comprensione delle stragi di ieri e per aiutare la prevenzione di eventuali altre
Questo quesito rientra penso nell'ambito della lotta per la giustizia giusta buone ricerche
Grazie Bonanni
Entrambi hanno
Evitare assolutamente superfluo continuare ora ad elencare c'è una casistica
Sulla solidità questo il termine che viene alla mente sulla solidità della giustizia in Italia oggi comunque sia l'inizio dei di questi lavori ho chiesto maggiore spazio di intervento per la base evidentemente mi riferivo a me in particolare
E perché il militare giusto doveroso che il teorico della giustizia
Così umilmente si inchini raccolga la testimonianza di chi dell'ingiustizia ha dovuto fare da sempre il suo pane quotidiano senza neppure la consolazione della regola del Martino
Ecco appunto per questo io così di richiedo pochi momenti per ascoltare una testimonianza verso il personale che comunque mi pare abbia un significato che trascenda il caso singolo personale che mi pare sia emblematico
E per comprendere è la condizione rifiutare feudale proprio verso il termine feudale della giustizia in Italia cioè dire chi si trova in una condizioni di isolamento sociale chi si trova in una condizione di disarticolare mentre zampe lamento da un sul parto da un contesto sociale preciso che lo difenda che lo protegga
Qualche Murdoch veramente si trova vittima facile preda nell'ordinamento giudiziario poliziesco di un Paese che vedermi della giustizia fatto carta straccia
E allora dicevo io appunto precisare Nina che cosa mi riferisco innanzitutto così sono costretta anche se la cosa così non mi non mi dieci del tutto gradevole
Precisare che io sono una una donna o con un passato transessuale le scale quindi la mia vita avvenuto bisogna attraversare una lunghissima fase di il calvario di martirio poliziesco e giudiziario sicché io chiedo alla presi da ma per loro che presiederà i lavori di questa commissione di estendere il concetto di giustizia
Anche quelle che sono le istituzioni di polizia
Perché non credo che si possa fare di una
Una chiamata una distinzione netta fra funzioni di polizia e fu funzione giudiziaria ordinamento giudiziario e la utilità
Le la la l'non funzionalità l'assurdità del funzionamento della giustizia italiana oggi comprende anche l'assurdità l'atrocità
L'arbitraria l'arbitrarietà del dollaro e dell'azione della della polizia
Perché la polizia giudiziaria e quella che gli determina impasta
L'azione penale quindi un discorso sulla giustizia non può prescindere da quello che un discorso sulla istituzione di polizia quindi sul su quello che è il potere esecutivo anche in funzione di giustizia
E mi dispiace che Enzo Torre che scusami insomma mi dispiace che Marco Pannella si è andato via perché io volevo cogliere l'occasione
Per esprimervi per esprimergli tutta la mia gratitudine tutta la mia stima la mia promozione perimetrata De Sarasate nessuna l'uomo politico di essere stata il sole dovevamo
Rappresentativa italiano ad essere andata prontamente a trovare la famiglia del giovane Marino assassinato ha straziato dalla polizia di Palermo
Io purtroppo ho avuto modo di conoscere di persona che cosa è la Questura di Palermo quella spelonca di ladri gli assassini
Tornata questura di Palermo
Un Londero andandone degni di briganti
Volevo chiedere a Marco Pannella come mai non ha colto l'occasione nell'ambito di un
Come mai non ha colto l'occasione di meditare di rimeditare sondino un l'una norma costituzionale una delle tante norme costituzionali
E mi riferisco alla costa alla posizione della Repubblica italiana ovviamente
Cioè non è mai stata applicata che riguarda proprio la Sicilia e la mafia
E dalla quale violazione di ONU e punta dalla quale disapplicazione voluttà e premeditata derivano i guasti in gran parte della giustizia in Italia ed in Sicilia in particolare
Se esiste il problema della mafia come problema non soltanto siciliana ma come il problema della compagine statuale italiana
Se esiste il problema della contaminazione della giustizia con il potere più stanco
Più intrigante
Si deve anche in gran parte alla mancata attuazione di questa norma costituzionale che passerà alleggerito si tratta dell'articolo trentuno dello statuto speciale per la regione siciliana che il come tutti voi sapete
Fa parte integrante della posizione in italiana nella sua interezza ebbene l'articolo trentuno dello Statuto della Regione Siciliana lei cita dunque reca il titolo polizia al mantenimento dell'ordine pubblico provvede il presidente regionale ammezzato della polizia dello Stato
La quale nella regione indipendente disciplinarmente per l'impiego e la utilizzazione dal governo regionale il presidente della Regione
Portiere dell'impiego delle forze armate dello stato ora non so fino a che punto vi rendiate conto del significato politico profondissima che era il fatto che la Democrazia Cristiana
Cynthia strenuamente opposta insieme alle altre forze reazionarie italiane all'attuazione di questo principio che avrebbe introdotto in Italia un controllo politico democratico
Dei cittadini sull'esercizio della funzione di polizia specialmente in una regione la Sicilia
In cui il problema dell'ordine pubblico diventa problema di collusione tra potere politico mafia
Non è una Regione cui tradizionalmente fin dalla costituzione dello Stato unitario risorgimentale
C'è stata quest'orgia qua clientelare di trovare sul petto
Mafiosa appunto di trovare il supporto a quelle che erano tra le maggioranze per poter governare il resto del Paese il problema che non è stato mai risalto che continua così come
Veniva impostato così come veniva condotto al pene ai tempi di Giolitti erano ai tempi appunto dei prefetti
E ieri anche i tempi del prefetto Mario appunto
In cui appunto il prefetto faceva stringe stipulare gli accordi con la mafia con i ceti Mattioli dominanti per costituire le sue maggioranze suo intrallazzi sembrava che il Governo per mezzo dei quali pare poter governare e potersi reggere sul resto del Paese quindi questo problema di giustizia questo problema costituzionale di organizzazione
Della polizia sia pure limitata apparentemente ad un ambito ristretto quale può essere l'ambito della Regione Siciliana
In realtà richiama appunto il significato di una mancata riforma per tutta quanta la compagine dello Stato italiano
Evidentemente il fatto che non sia stato abolito il prefetto
In Sicilia così come la lettera e lo spirito delle strade lo Statuto siciliano cioè della posizione italiana prevedo ne prescriva
Il fattore della Democrazia Cristiana deve assumersi anche la responsabilità politica della dello sviluppo e del consolidarsi della mafia
Appunto perché non l'ha voluta mai distanze di questo meccanismo perfetto mafia potere centrale politica
Amministrazione centrale era stata il fatto di non aver mai voluto dismettere questo meccanismo
Significa praticamente risultano del tutto false del tutto
Specchio per le allodole fumo negli occhi le cosiddette latte alla mafia le cosiddette guerre dello Stato contro la mafia in realtà si tratta come nel caso della Camarda come nel caso Macinante di Enzo Tortora di una finta
Battaglia di una di un assegno di un fumo negli occhi dato al nostro pubblico il quale realmente credo che
Le le le stragi o le morti violente che avvenga nessuna reunion avvenuta effetti continua venerata venire in Sicilia
E che hanno che vedono spesso come vittime alti funzionari dello stato dalla chiesa passerà eccetera eccetera pure magistrati sia realmente guerre battaglie contro la macchina cari compagni cari compagni
Si tratta di guerra dei nati e non guerra alla mafia cioè direi sono guerre di mafia
Contro un'altra mafia e poiché e gli organi dello Stato si alleano ora contesta dall'altra banda evidentemente ci che chiaramente pagano
Allorché si tranne la parte perdente comunque io forse su questo argomento Rosini cioè vorrei terminare anche se evidentemente le il tema sarebbe di estremo interesse nell'approfondito
Comunque mi interessa ribadire il l'estensione del concetto di giustizia alcol al avevano in stazione i alle esitazioni di polizia
Concretamente io proporrei per perché capiscono devo stringere il mio discorso proporrei
Alcune cose molto concrete l'abolizione del concetto di pericolosità
Sociale nei confronti di persone giudicate pericolose per la moralità
E per il buon costume
Mi pare che sia veramente essenziale
Esclude abolire o comunque di vedere questo concetto che fa parte del nostro ordinamento di polizia mentre a Lille il delle Mantellate morale e politica
Mentre l'inquinante mentre il giudice disonesto è corretta
Il Consiglio non vedendo nel giudicare le persone moralmente ineccepibili Lai il concetto di me di nevi pericolosità
Di pelle dipinte le cose sociale viene applicata a
Coloro che evidentemente superate delle persone più deboli più indifese
Che a stando ai giudizi sì dati scritti espressi dalle dai funzionari di pubblica sicurezza costruiscono un pericolo per la moralità pubblica per il buon costume
Quindi io mi mi permetto di portarvi l'esempio purtroppo sperimentato più e più volte
Delle pratiche di via obbligatorio che mi è stato regalato che mi è stata così affibbiata sicché io ho dovuto farne un'ampia collezione
Ogni qualvolta io abbia voluto uscire dal mio ghetto dal ghetto nel quale la mia condizione mi costringerebbe a vivere quindi tutte le volte che io sono uscito da da Firenze dove risiedo
E abbiamo trova ventuno la sventura di di essere stata individuata per una una donna il cui passato non è perfettamente limpida nell'nel senso che il mi passò passare avevo accennato in passato di transessuale ecco indelebilmente insomma mi hanno mi hanno riempito la stampata poi che è nata io che gli omosessuali transessuali sono dediti al caro i canali ed orali
Ergo poiché inventati una un tale comportamento
Risultava sconcertante per la condotte la coralità pubblica per Van costume pertanto si condanna eccetera eccetera il la il qui presente eccetera eccetera al
Al rimpatrio obbligatorio né con tutte le conseguenze che ne derivano
Ecco quindi il Papa e la la la mia proposta di abolizione o per meglio dire di una revisione del concetto di ordine pur di moralità pubblica di buoncostume di peli pericolosità sociale
Nei confronti delle persone
Pericolose per la sicurezza e la moralità pubblica che buoncostume Vacchi visto appunto
Perché ad esempio in base a questo concetto di pericoli pericolosità per la moralità pubblica
A me è stata sospesa la patente e io sono d'estate in carcere tremendi recente perché bianca e che mi hanno sospese alla patente sì e poi che è
Il Tomic e io avevo urgente necessità di guidare non mi è stata neppure applicata la sanzione amministrativa che nel caso di patente sospesa si applica
No
Sono stata giudicata e condannata per guida senza patente senza potere replicare che in realtà si trattava di una patente sospesa
E quindi la patente ce l'avevo sapevo che era sospesi sono stata giudicata e condannata per equivalenza patente
Ma dovuto per quanto nell'emanare retrocesso a dare il suo ricordo io ho finito arresti tentata di riavere questa patente ma mi è stata data ridata questa patente perché non hanno perché pare che io risulti una persona pericolosa per la moralità
Per il buon costume delle non so bene perché
Ma penso che quelle immaginate e quindi ho dovuto così farmi tre metri di Valeria insieme a tutte tutta l'altra galleria Camisano in ha dovuto digerire e che Infantino debbono subire appunto perché ha avuto la sventura di nascere un certo Amato non mi sono voluta rassegnare alla mia condizione a a lasciare insoluto il mio problema termino
E mi comunicando al partito radicale nel suo complesso
Un vicenda di ordine giudiziario riguardante appunto Polizia e Giustizia che investe la responsabilità di troppo il partito cioè dire quale perché è stata attraverso approvato o per meglio dire alla vigilia dell'approvazione della legge centosessantaquattro
Nelle altre abbiam massicciamente manifestata dinanzi al a Palazzo Madama dinanzi a Montecitorio affinché il il Parlamento
Addivenisse all'approvazione della tanto sospirata legge centosessantaquattro che immagino voi sappiate che cosa si riferisca si riferisce appunto alla rettificazione
Di attribuzione di sesso
Quindi è una battaglia che non gli altri conducevamo nel propositi con con il pieno appoggio e sul parto del Partito Radicale
Al quale la la stragrande maggioranza delle altre appartiene senonché i i senatori democristiani così scandalizzi scandalizzati o inviperiti per il fatto che si aveva l'ardire
In ogni altre che dovremmo stare così celate nella notte negli antri oscuri e tenebrosi
Avessimo usata così uscire alla scoperta per chiedere di avere anche noi una identità precisa un attimo identità anagrafica e sociale scandalizzati per tutto questo hanno chiamato la la ma se gli squadroni di polizia i quali sono intervenuti Cosimo garantisce le camionette cani hanno e blindati
Sono intervenuti in massa con scudi e manganelli elmetti
Sandrelli hanno cominciato a rompere la testa proprio in senso letterale a a destra e a manca hanno lasciato sul terreno feriti anche gravi alterino e ferita che mani laterale
Dopodiché venti di noi altre sono state caricate
Se voi sui furgoni della celere state portare il questore dedicate e impropri in questi giorni nei giorni tra sa appena trascorsi
è stato dato avviso a questo processo per reati gravissimi che vanno dalla situazione esibizione rosa
Dall'assembramento sevizie vaso alla regista Dallara al vilipendio alle istituzioni alla resistenza a pubblico ufficiale oltraggio a pubblico ufficiale e via discorrendo quindi il rischio per le venti compagnie
Transessuali un ex transessuali
Di essere qui onde giudicate condannate per questi gravissimi reati mi pare che non mi pare che ci paiono proprio parole pare che comprende come sia del tutto ingiusta che soltanto venti dipendenti transessuali paghino in una battaglia che è una legge
Che lo stesso partito a avallato a portata avanti
Quindi sarebbe veramente giusto sarebbe veramente assurdo che soltanto venti siano le vittime sacrificali per una legge che in fondo era una trovata alcuna applicazione che entrano e si è rivelata una legge apposta ma su questo forse
Ci vorrebbe troppo tempo per dilungarmi quindi io termina qui il mio discorso
Grazie Golan Emma alle urne scrive
Di imprudenza nella vita se ne fanno tante e son quelle che si pagano molto più dei delitti
Forse il peggiore a rischio che io conscio è stato quando essendo stati promulgati i codici grandi significati naturalmente come frutto della sapiente del regime quintessenza della scienza giuridica
Il codice di procedura civile ho detto che mi ricordava l'episodio del allora principe ereditario Franceschiello di Borbone
Poi diventati ora il Franceschiello a cui Garibaldi avviati il benservito il quale presenta
Soldato col modello di una nuova smagliante uniforme e il padre
Che perlomeno era un uomo di spirito
Che ha detto riguarda vestiti come vuoi ma tanto scapperanno sempre lo stesso
è inutile rifare i codici di procedura bisogna rifare i giudici prima di tutto qualsiasi codice può
Ci è buono nelle mani del buon tiratore
E sostanza queste cose le ha già dette Mellino bisogna anzitutto i fari
Ci sono
Da riparare a mio figlio
Che anche qui mi ricordando l'episodio che dopo il disastro e da un terzo non so quale governanti un generale inglese ha detto
Tanto meglio inglesi non combatte non combattono mai tanto bene come quando combattono verso
Quando io mi trovo isolato su un'idea
Sono sicuro di avere ragione è uno superbia ma è così
Nello Stato moderno clandestino
Cioè l'infuocato agosto del mille novecentoquarantaquattro che bisognava immediatamente a riparare
Non appena liberato ci dal fascino rivelatrici dal fascismo ha due grossi intatti ha due grossi ossa
Alti a due casi pregiudizi che il fascismo aveva recato alla giustizia ed erano sì ma tanti a
Altri naturalmente primo
La unificazione delle carriere
Secondo l'abolizione delle ingiurie
Come è stata l'unificazione dell'Italia prima del fascismo la carriera del Pubblico ministero era distinta come in tutti i Paesi del mondo da quella del giudice
Tra la mentalità lo Stato danno
La forma mentis lana
L'aver accusatori
Per il giudice è un abisso
Gare metti in uno stato di aggressività
Ci vuole del della oggi drastico sa qualcosa lei
L'accusatore ci vuole ci vuole quello esagerato un po'ce ne vuole
E sempre in Italia tutto va agli eccessi però un po'di Asti un po'di cattiveria ci vuole per fare l'accusa
Per sostenere una cultura il giudice deve essere olimpico
Quello superiore a tutto sereno pacato prepara
Questo è un altro discorso perché
Anche l'altro dovrebbe essere preparato e viceversa oltretutto parlano male sgrammaticato cattivi italiano eccetera eccetera
Il fascismo e a unificate e la democrazia ha mantenuto un'unificazione qual è il mistero di tutto questo che è comodo per i magistrati perché rende più facili le carriere
Magistrato
Ai suoi continue totalmente
Ha dunque c'è libero il porto il TAR il procuratore generale della corte d'appello di Milano a sessantotto anni il primo presidente e ne ha sessantacinque dunque era libero prima il posto di procuratore generale e non quello di Presidente e CEO di pari grado
Ora salto dalla carriera giudicante a quella cosiddetta requirente
Ecco perché i magistrati sono attaccatissimi appresterò perché apre maggiori possibilità di e tra l'altro si potrebbe ovviare come si è ovviato alla
Stabilendo che un magistrato può rimanere ad esercitare la sua funzione anche quando è passato al grado superiore sono bazzecole ma comunque
Ci sono attaccati
No no credo che non c'è un giurista
No
Anche qui in Italia
Elevato questo problema
Però discuterlo
Vediamo di quando ne ho parlato
Ho col primo incontro in cui i magistrati sono scesi dall'Olimpo Milano subito dopo la Liberazione si sono incontrati con gli avvocati e con le forze politiche che ho detto credo che mi capiscano tutti sale i magistrati
Che escano le due istituzioni
Tante e requirente ci deve essere l'attrito attrito di corpi che vanno in direzioni diverse
Un ente salta fuori il tuo presidente la corte d'appello
Noi vogliamo bene e ha capito niente
L'altro
Io ne
è quella dalla giuria
Torno indietro il cominceremo rifare i magistrati
L'assassino che uno dal Pubblico ministero il giorno dopo il giorno prima è stato accusatore giorno da poter essere in quell'altra in tutto a quell'altra forma
Testi
L'altro punto è quello dalla giuria
Fascismo naturalmente la prima cosa che ha fatto è stato di accontentare magistrature borghesia
E di abolire i giurati che sconcio popola pre vaglia che assume la funzione giudiziaria lo scontro senza il quale non c'è democrazia perché tutti i Paesi del mondo cercando
La fa il fascismo abolire completamente la cosa pareva troppo troppo ardito troppo drastico troppo antipopolare
Poi si scopre che in Olanda nel momento in cui la borghesia mercantile tanto bene dipinta da Rembrandt
Aveva la sua ascesa sia restituito nasca abbinato cioè tribunale misto di giudici togati ed i giudici laici cioè di persone
Comuni
E allora si istituisce appunto le Corti d'Assise in questo sistema e si mette il titolo di studio
Per cui si crea la giustizia di classe quantomeno perché giustizia dire Gioieni pur di maestri il diplomato che si sente parificata al magistrato
Ma anche qui con un'alterazione di una irrazionalità in commercio ma
Chez come opposizione alla giustizia regia e feudale il popolo partecipa anche lui come partecipa nella misura giusta
Nella misura di uno shock di un qualche cosa di cartesiano
Per giudicare se uno è colpevole innocente se il fatto c'è o non c'è basta coscienza basta il buon senso
Asta l'attenzione bastano scrupolo
Condannare soltanto come la famosa formula il cinema oggi tanto ci propina Cimino che tratta seriamente americano dei problemi della giustizia al di là di ogni ragionevole dubbio per questo basta l'uomo comune
Il
Il Gpl hanno giurato dice soltanto questo sì no
Contraffazione fatta dal fascismo e a
Tutte dalla democrazia e si sarebbero sullo stesso piano costituiscono un collegio unico precedente giudice a latere giudici popolari naturalmente
Che giudicano sono i magistrati togati ve lo vedete voi la possibilità di un uomo anche colto anche anche comune
Ma ma che non ha
Sì Nocioni giuridici mettersi a discutere col giudice lo mette nel sacco
Un mio parente notaio che era stato preso
Fare i giudici volare punta ad estremi discreta magnificamente le battaglie che indica continui quando dirige conduceva con
Magistrato in cui i giudici popolari stavano lì a bocca aperta perché non erano in grado di intervenire che giudicano sappiamo benissimo
Il giorno precedente giudice a latere quindi questo sconcio
Ho scritto trovato ha detto giunge a porci rimedio
è una
Pare che tra quelle leggi che vorreste avviare qui
I due sono da fare mi pare che oltretutto potrebbero anche incontrare una certa popolarità naturalmente quella del di tornare alla giuria per Appiano alla contraffazione del giudice popolare sul
Mai finimondo perché in Italia tutti se ne democratici ma nessuno crede al Demos
Ma io vedendo e io offrono o o il diploma di scuola media e sono in grado di di fare di dirlo di dire qualcosa
Ma elettricista il il Yahoo
Chi sa cosa viene fuori
Da queste giurie sa proviamo a fare l'esperimento e vedrete che cosa si scatenerà di di di opposizione mentre invece è elementare Giulia FIAT questo compito limitate
Oltre a tutto taglieremo le lunghe la magistratura che ha acquistato
Un potere immenso al di
Ed è già al di là di tutto perché la politica estera la lo fanno i magistrati oggi
TTT vanno processi che vivente Titti aprono il processo condite da fare inserire oltre e altri simili facezie accetti e perché cosa vogliono poter giudicare di quei dei massacri in Argentina è chiaro
Ma naturalmente si apre che per espelle anche fa poi non hanno tempo Tribunale di Palmi che che che non potete vederle la le udienze civili non hanno tempo di fare il loro mestiere per le cose italiane spetta devono occuparsi di quello che succede che è successo in Argentina dieci anni fa vent'anni fa
Andare a ricercare le cose qui di di debiti del peggio settantadue a e a rivedere il periodo delle agitazioni in Italia devono
Tale due volte anche questura enormità assoluta il processo per l'attentato al Papa per cercare di allargare turchi bulgari poi emettono il mandato di fattura contro Abu ma sa anche questo un altra baggianata perché avrebbero dovuto chiedere che il governo
Sentisse circa la richiesta di estradizione avanzata dagli americani questo sì era funzione della magistratura e il Governo gliela usurpata
Quello di emettere adesso in queste condizioni senza un'istruttoria evidentemente è un atto politico quindi la maglia
La politica estera oggi la fa la magistratura in Italia
E sull'istituzione della giuria sarebbe agli arabi e un gran magistratura ed ha bisogno
Ringrazio moltissimo Mario Boneschi per il suo intervento
A questo punto mancano sette minuti alle dieci e dato che ritengo o che non sia possibile contenere in sette minuti dell'intervento che segue che quello il del Giorgio direi di procedere ad l'ornamento a domani mattina domani mattina ci riconvochiamo al alle ore nove punto ali e cominceremo probabilmente con delle relazione delle comunicazioni interno Emilio Vesce probabilmente apre la la discussione quindi alle nove grazie a tutti
Qui
Quindi
Qua
Qui
Qua
Qui