Embrione umano: oggetto, progetto di vita o persona? Scienza ed etica di fronte alla sterilità e alla malattia

Io il ritaglio può proprio pochissimi minuti per non togliere spazio ai lavori di oggi
E momento dei i ringraziamenti evitabili doverose ma naturalmente sentiti
Prima ed è tuttora in classe mentre i nostri relatori che hanno accettato il nostro invito e che ci consentono quindi di dar vita a un'iniziativa di spessore così elevato
Ma un ringraziamento molto vino anche a l'assessore che qui presente
E
La cioè se lei sa monsignor Ghirelli che purtroppo non è potuto venire anche senza alcun dimostrato molta attenzione molto compiacimento per quello che stiamo facendo
E perché per la concomitanza di contro il concomitante presenza di un'altra manifestazione che riguarda la presentazione di un libro molto importante della chiesa memorie della chiesa cattedrale di Imola cui non può mancare
Ma le case aumenta soprattutto poiché
Partecipando sì dimostrate di apprestare quello che stiamo facendo
E naturalmente in questi ringraziamenti tutti coloro che ci sostengono l'amministrazione comunale la Provincia e la Regione
Le banche la Fondazione Cassa di Risparmio con un aiuto concreto ma anche con attestazioni di stima e noi abbiamo bisogno molto sia dell'una che dell'altra
Molti di voi sanno che io sono divenga sono subentrate nelle cariche di presidente da poco tempo subentrando al professor Dido padre che fortunatamente continua ad affiancarmi molto rapidamente
Questo avvicendamento però non ha voluto dire il cambiamento di linea della politica diciamo dell'ispirazione di università aperta che rimane appunto avverta alle richieste culturali della società
Senza porre nessuna limitazione dell'imitazione steccato time di sorta Trump
Nessun caso
E
Appena però anche le istanze più urgenti come dimostra la mi sentirei di oggi delle degli interrogativi che la Società ci pone interrogativi di tipo culturale di conoscenza ma anche di tipo etico e a queste noi non ci sottraiamo anche se non ci poniamo mai come portavoce di posizioni precostituite prima come questo momento per confrontarsi per capire meglio perdere e per capire fatte conoscere e per capire
Così attenti sanno anche percorsi coi docente sono Acquapendente dal docente di diversa estrazione
Di diverse impostazione culturale ma tutti accomunati dalla stessa accuratezza di studi profondità disturbi e articolate competenze
Oppure l'avete visto ad esempio i recenti convegni come quello dell'Europa anche qui è una palestra di idee dove vede se confrontata nel reciproco rispetto
Ma adesso è ora che il mio saluto finisca e di lasciare la parola quindi di iniziare i lavori per la propria lasciando la parola al professor Marco forlivese
Ricercatore di Storia della filosofia all'Università di Padova nostro validissimo collaboratore allora il compito di presentare gli oratori in maniera più precisa di più precisi maniera precisa io solo salutati
E comunque illustrare anche il significato più profondo e le modalità di questo incontro grazie a tutti è fondato
Università pertanto a nessuno statuto
L'intento lo scopo di rendere disponibili alla cittadinanza
Gli strumenti per comprendere la realtà e il tempo nei quali noi tutti viviamo
Ebbene tra le sfide principali che il nostro tempo proporre impone alla nostra attenzione gli è quella relativa all'intervento tecnologico e mitico sulla vita umana adulta Rinascente
Si tratta di una questione importante e complessa che ci coinvolge a tutti i livelli filosofico scientifico religioso e giuridico e politico
Li pubblica relatori mi permetteranno per questo di presentare tale questione che costituisce il quadro di fondo di questo nostro incontro con una certa precisione
Come voi certamente sapete sia l'Organizzazione delle Nazioni Unite sia la comunità europea giudizialmente anche l'Accademia dei Lincei hanno affrontato questo tema in più occasioni
In Italia esso è balzato all'onore delle cronache quasi quotidiane negli ultimi due anni
Nel due mila e quattro il nostro Parlamento approvato una legge che impone limiti molto severi sia alla ricerca scientifica su alcuni dei passaggi che portano in natura la formazione del corpo umano
Sia alle terapie di fecondazione assistita
Nel medesimo anno alcune forze politiche e sociali hanno ottenuto che i cittadini italiani possono scegliere per mezzo di un referendum se mantenere questa legge così come o cancellare una parte delle proibizioni che essa contiene
Come sapete questo referendum si terrà il dodici e il tredici giugno e la questione dunque per noi cittadini italiani e non solo importante come per tutto il resto dell'umanità ma anche urgente
Siamo di fronte una questione che ruota attorno a numerosi temi di primaria importanza dico temi non valori se siano valori cosa che dovremo discutere
Il diritto alla salute della donna che desidera essere ma il diritto alla salute del nascituro
L'urgenza della ricerca di terapie per malattie oggi incurabili il diritto a procreare in particolare per chi è sterile occorre un elevato rischio di generare figli gravemente malato
Ultimo nell'elenco ma non ultimo per importanza il tema della natura dell'embrione umano
Oggi ci occuperemo precisamente di questo argomento e proprio per questo vorrei che risultasse chiara la natura della discussione che svilupperemo grazie ai nostri ospiti
Chi fosse venuto qui oggi per chiarirsi le idee in vista del referendum di giugno ha certamente fatto bene ma deve anche sapere che con ogni probabilità ciò che sentiranno sarà sufficiente prendere una decisione sul da farsi
Perché ha fatto bene perché stabilire se l'embrione umano sia o non sia una persona oppure stabilire se si possono si possa dare una risposta a questa domanda
Imprime alla discussione una direzione di marcia significativa
Va però anche detto che la questione circa la natura dell'embrione non è l'unico problema Berto
In primo luogo i quesiti referendari sono varie non è il mio compito approfondirli ora ma già questo mi dice che siamo di fronte a temi di carattere diverso poi va detto soprattutto che non vi è nessun quesito referendario in cui si chiede ai cittadini italiani di stabilire se l'embrione sia o non sia un essere umano
Tuttalpiù
Ma questa potrebbe essere una forzatura di cui discutere tutt'al più li si potrebbe interpretare come se e si chiedessero ai cittadini italiani
Degno decidere di scegliere se debba valere per tutti la norma secondo la quale l'embrione umano è un uomo oppure se sia lecito avere il merito opinioni diverse e comportarsi di conseguenza
Vi sono anche altre questioni ancor più di fondo ancor più radicali
Qual è il corretto rapporto tra uno stato e i suoi cittadini
Uno stato ha il diritto addirittura il dovere di legiferare su qualunque materia oppure vi sono temi che vanno lasciati alla coscienza dei singoli e se fosse così il tema della natura dell'embrione potrebbe essere tra questi quindi qui siamo di fronte saremmo di fronte a un problema diverso dal governatore dell'embrione siamo di fronte al problema della natura del rapporto tra Stato e cittadini di cui oggi qui tematicamente non supereremo
Altro problema supponiamo dico supponiamo perché cosa di cui certamente discutere
Supponiamo che la convinzione secondo la quale l'embrione umano è un uomo sia una condizione di natura specificamente religiosa non dico che è così facciamo questa supposizione
Se fosse così una convinzione di questo tipo potrebbe essere recepita nelle leggi di uno Stato
Questo è un altro problema è il problema della laicità dello Stato dei che cos'è la laicità dello Stato del quando come se e sassi un valore come essa deve attuarsi
Entrambi questi ultimi due questioni che ho sollevato hanno chiaramente una valenza politica vanno altrettanto evidentemente anche una valenza di carattere culturale
Petrachi per permettetemi di dire che università aperta lo spopolarsi di tutte queste cose anche perché probabilmente non avrebbe le foci altamente non avrebbe le forze economiche per fare però se tra voi vi fosse qualche generoso sostenitore di questo tipo di iniziative certamente troverebbe in università aperta i cancelli aperti
Tenendo presente due caratteristiche l'attività di presentate il fatto che le iniziative che sa organizzarsi sono nella forma del dibattito e si collocano sul piano culturale
Per tutte queste ragioni dicemmo
Chi fosse venuto qui oggi al fine di farsi un'idea in vista del referendum troverà ciò che cerca solo in parte
Qui oggi pur nella libertà di parola dei singoli relatori affrontare una questione di carattere generale
La quale non coincide con l'insieme dei contenuti del dibattito culturale e politico che si svolge in questo periodo specialmente in questo periodo in Italia e non di esaurisce
Vediamo allora al nostro governo
Da qualche tempo in alcuni circoli culturali organizzano conferenze sul tema oggi qui in discussione o su temi affini impostate attorno a domande di questo tipo
L'embrione umano è una cosa cioè una cosa tra le cose una cosa come le altre
O è un uomo
è chiaro che posto in questi termini il problema si avvia a una soluzione di un certo tipo forse nessuno tra noi direbbe che l'embrione umano una cosa come tutte le si può però impostare l'interrogativo anche in altri modi ci si può chiedere ad esempio se l'embrione sia un essere vivente un progetto di vita umana oppure una persona a tutti gli effetti
E così impostata la domanda guida una risposta di tipo differente perché non sembra facile poter dire che l'embrione umano sia uomo in senso pieno con tutti i diritti propri degli uomini
Io non dico queste cose per suggerirgli una presa di posizione piuttosto che un'altra lo dico per mostrarvi quanto siano potenti le parole che utilizziamo per parlare di ciò che ci stanno a cuore
Le parole su uno strumento indispensabile per prendere contatto con la realtà però possono anche imprigiona cinque e l'unico modo che abbiamo per evitare che se diventa una prigione e quello di porle a confronto torvo
Dibattere dibattere anche con essa e precisamente a questo fine sono con noi oggi il professor Carlo Flamigni il professor Aldo Mazzoni e professor Gilberto Corbellini
Il professor Flamigni di orientamento laico e docente di ginecologia presso l'Università degli studi di Bologna e membro del Comitato nazionale di bioetica il professor Mazzoni di orientamento cattolico
è già docente fu fu docente di microbiologia presso la medesima università e direttore ed è attualmente direttore del centro di bioetica Augusto Degli Esposti
E si sono stati invitati allo scopo di presentarci le loro rispettive diverse considerazioni circa la natura dell'embrione umano e a confrontarsi di fronte a nuovi successi
Vorrei tuttavia che il pubblico avesse notizie percezione della grande difficoltà che il consiglio direttivo di università aperta ha dovuto affrontare allorché ha progettato questo incontro i professori famiglie professor massoni sono relatori di chiarissima fama tuttavia non esauriscono il panorama delle diverse voci che si levano oggi a proposito la natura dell'embrione
Se avessimo voluto dare spazio a tutte queste voci avremmo dovuto invitare numerosi altri relatori
Avrebbe dovuto essere qui ad esempio ancora presentante di cui i laici penso Marcello Pera Giuliano Ferrara i quali sulla base di considerazioni di carattere non religioso condividono le tesi della Chiesa cattolica
Al primo piano dovuto invitare anche un rappresentante di quei cattolici penso ad Antonio Tombolini a Fabio Tonini di quali ritengono che i vertici della Chiesa cattolica stiano compiendo una scelta sbagliata
Avremmo poi dovuto invitare i rappresentanti delle altre confessioni religiose
Ebraismo Islam diverse Chiese protestanti tutti i soggetti che sulla base di considerazioni di carattere religioso si collocano su posizioni per lo più opposte a quelle della Chiesa cattolica
Ho dunque il dovere di presentare in qualche modo mi scusi le università aperta a tutti coloro che non si sentono pienamente rappresentati
Dai relatori che abbiamo invitato però sono certo che comprenderete la nostra scelta se avessimo dato spazio a tutti questi soggetti avremmo dovuto organizzare un convegno di ben altra portata tutelato stesa e specialisti
Detto questo verrà però dia una figura di cui non abbiamo voluto in alcun modo privarci la figura dello storico
Il fatto è che le attuali posizioni circa la natura dell'embrione umano non sono nate già compiute definitive immutabili
Al contrario essi sono frutto di una lunga storia di uno sviluppo e che affonda le sue radici nell'antichità e che presenta anche colpi di scena
Essere consapevoli di questa storia è fondamentale per poter comprendere dunque valutare le tesi che oggi si confrontano e scontro per questa ragione qui con noi nel deserto relatore il professor Gilberto Corbellini calibro centri di Storia della medicina presso l'Università la Sapienza di Roma
Posso ora dare la parola ai relatori e il dibattito si svolgerà nel modo seguente ogni relatore avrà a disposizione trenta l'ordine delle relazioni sarà Corbellini Mazzoni frane
Al termine delle relazioni
Ogni relatore la disposizione ulteriori cinque minuti per repliche secondo il medesimo ordine
Io chiederei al dovere di rispettare dipinti con rigore e chiedo anche ai relatori e al pubblico di non interrompere le relazioni con domande con commenti
L'argomento è appassionante e delicato e proprio per questo ritengo che tutti noi abbiamo il diritto e il dovere di conservare una profonda concentrazione esaurite le repliche vi sarà spazio anche per alcune domande cedo ora la parola al professor Gilberto
Grazie per l'invito
Per favore quando mancano cinque minuti fosse arrivato venticinque sono arrivato venticinque minuti avverte gran
Allora io ho avuto un po'di difficoltà a cercare di racchiudere in trenta minuti
La storia del concezione dell'embrione umano nel pensiero medico e in qualche modo filosofico occidentale perché poi la filosofia c'entra molto come vedrete con concezioni dell'embrione e quindi insomma o seguito una serie di percorsi piuttosto come dire in funzione anche diciamo di mettere in luce le origini Dino alcune controversie attuali mi servo di un povero poi perché ormai sono facendo lezione con una certa frequenza quasi automatico e una sorta di condizionamento
Usare immagini e e scritte per dare mettere ordine al discorso è un fatto insomma che Rossi e lo si può trovare in tutta la letteratura ermetica filosofica dell'antichità che i medici antichi praticavano l'apporto e lo utilizzava hanno come strumento diciamo per il controllo delle nascite questo veniva da un'età diciamo pre antica anche dalla preistoria insomma la porta è stato frequentemente uno strumento per regolare la dimensione delle popolazioni i medici antichi nonostante nel giuramento ippocratica costi è scritto che non praticano la porta non si ministro l'eutanasia tutti ormai sappiamo sulla base diciamo ad Anna
Per la verità i rischi studi storici che non era la dottrinale morale diciamo più frequente quella racchiusa nel giuramento Ippocrate con la maggior parte dei medici praticano l'apporto non in modo indiscriminato e lo condannano moralmente
Quando era utilizzato dalla donna per così evitare le conseguenze di un adulterio o per mantenere la bellezza io comunque giustificato quando era in gioco la salute della donna e Aristotele e Platone dicono esplicitamente che doveva essere diciamo utilizzato dalle società per ai fini diciamo dire collare
Di Regolamento della dimensione la popolazione era quindi ritenuto moralmente accettabile e in talune condizioni obbligatorio rifiutare uccidere neonati deformi deboli o mandati questa è un po'la legge purtroppo insomma
Nell'antichità la legge con la con la forma con cui ci si avvicinava anche i bambini con cui si aveva rapporti con i neonati nell'antichità d'altra parte
Antropologica
E psicologica spiegano anche molto bene questo fatto perché la mortalità infantile era molto molto elevata e quindi il rapporto con i bambini era anche molto diverso
Da quello attuare la legge romana come si sa considerava il feto un essere umano
Soltanto dopo la nascita cioè lo considera titolare di diritti soltanto dopo la nascita
Come era concepito il ferito diciamo per lo squalo ippocratica scritte vitale al settimo mese c'è un testo di Ippocrate chiamo della scuola ippocratica attribuito ad Ascoli po'pratica diciamo
Che si espresse dice queste quindi c'è questo nell'antichità viene generalmente comunque accettata
La teoria di origine platonica poi insomma pratiche Trapattoni che se vogliamo risale
Alla tradizione religiose egiziana e aristotelica della tripartizione dell'anima c'è anche il diciamo l'essere umano è composto da tre anni ne ha un'anima vegetativa un'anima sensibile che è un'anima
Razionale e queste anime in qualche modo si succedono secondo poi quello che scrive Aristotele nel libro sulla generazione di animali le degli animali si succedono nel corso dello sviluppo morfologico del feto la dottrina di Aristotele sulla generazione praticamente informerà tutta la medicina
Posta Hristo tecnica Gallery nove gli scrivi i medici i medici filosofi arabi da Avicenna dal terrore
E in qualche modo influenzerà e sarà oggetto anche di riflessione dei primi filosofi e pensatori cristiani non ebbi alcun dubbio che la l'etica cristiana con l'avvento del cristianesimo diciamo c'è una novità
Così filosofico teologica che quel tipo considerare l'attività qualcosa di sacro cioè quindi si parla di una teologia della sacralità della vita che informa l'etica medica e fin qua che modo influenza anche l'accettazione poi la diffusione del giuramento ippocratica o perché si è diffuso giuramento i porporati con un altro tipo diciamo di concezione etica
è negato che questo è dimostrabile storicamente anche ai rapporti che a un certo punto si instaurano tra alcuni elementi della dottrina diciamo dalla dalla morale
Medita ippocratica e quelli della diciamo dell'etica cristiana chiedo di avere seguita delle vite si fonda sul principio che la vite umane sacra in quanto Dio ha creato l'uomo a sua immagine
E in quanto Dio diciamo via l'ha creato a sua immagine e comunque ha donato la vita e l'uomo uomo non ne può disporre Pupo disporre della propria vita
Ne della vita altro qui questa come una serie di conseguenze pratiche ovviamente condanna morale della contraccezione dell'apporto dell'infanticidio
Anche per malati e soprattutto anche per il i bambini
Ma formati e però già dall'inizio diciamo nell'ambito dell'etica cattolica nell'ambito della geologia che si comincia dibattito una questione cioè quando comincia la vita umana individuale cioè quando il ferito quando diciamo il
Ripeto perché ancora parliamo difetto sostanzialmente nella nel linguaggio della medicina antica quanto il feto diventa come dire uomo a tutti gli effetti per come tabù
Come abbiamo
Il problema come abbiamo visto c'è un'idea nella filosofia nella metafisica anche dire la metafisica greca circa il fatto che non esiste un'anima sola Malanima è concepita in modo tripartito quindi i primi cristiani che di fatto interpretano
Andrà tradizione diciamo della legge mosaica in materia di apporto in senso di una proibizione dell'apporto in realtà cominciano da subito a dibattere ci sono diverse figure quello che vedete sulla destra Tertulliano ci sono diverse figure che sostengono diverse posizioni circa il momento in cui il feto acquisisce l'anima c'è una posizione sostenuta da un filosofo come corriere che si chiama l'origine che dice di aver creato sin dalle origini tutte le anime umane poggia la posizione cosiddetta traduce n-esimo l'anima viene trasmesso dei genitori al feto mediante sms questa la posizione che fondamentalmente sostenuta da Tertulliano che il primo a parlare esplicitamente di una distinzione tra il tetto di ematocrito inanimato e poi c'è una tradizione che chiamata
A posteriori creazionismo per cui Dio crea dal nulla un'anima per ogni individuo al momento del concepimento
Show questo discorso diciamo politica la teologia cattolica dibatte lungamente
E acquisterebbe lungo la crociata per vedere tutte le tradizioni perché le posizioni di Aristotele sono di un certo tipo però ristoratore poi viene letto da Gallieno la posizione di Galeno sulla generazione sul ruolo dello sperma del maestro nella costruzione organismo non è la stessa
Allora come si fa la ben chiare le due Avicenna per esempio tenta un'ulteriore mediazione
E quindi ci sono tutta una serie posizioni diciamo che si diversificano seconda anche di all'interpretazione dell'esegesi filosofiche
Un momento diciamo importante per quanto riguarda la dizione teologica cattolica che poi ha informato larga parte del dibattito successivo circa anche il tipo di condanna che bisognava gliela leggo il tipo di condanna per coloro che praticavano una porto e quella di San Tommaso
Per San Tommaso che introduce l'anima solo quando il feto acquisito gradatamente
Prima l'anima vegetativa e poi l'anima sensitiva a quel punto in un corpo già formato viene creata l'anima razionale
E l'embrione assolo un'anima sensitiva quindi abbiamo progressiva acquisizione dell'anima l'anima diciamo razionale viene immersa dall'esterno da parte di Dio che qui c'è tutto un dibattito nella Chirurgia
Di quel tempo tra chi invece riteneva che Dio non fa altro che dare mandare un'anima la quale estrae dalla materia dall'embrione caccia quest'anima sensitiva ed eleva questa animare sensitiva a livello nazionale
Quello che per esempio la posizione di Alberto Magno ed è anche la posizione di Dante nel venticinquesimo canto del Purgatorio
E voi vedete che per esempio Dante la città solo questo passo esatti che sì tosto come il feto ad articolare per cedere per perfetto del al cervello il motore primo c'è l'addio all'UCI si volge indietro sopra tanta arte di natura ispira spirito nuovo di virtù ha detto che ciò che trova attiva qui ritira il suo sostanziale e farsi un ammasso una che vive e sente essa inserì gira quindi ci deve essere una materia che già strutturata e praticamente diciamo
L'anima razionale idillio nel momento in cui introduce diciamo l'anima razionale non fa altro che elevare una struttura materiale quindi c'è una posizione piuttosto articolata
Tutta questa posizione articolata si mantiene si potrebbe vedere insomma che ci sono varie
Direzioni che assume la posizione sempre nell'ambito subì fermo diciamo ma a parlare Ciampi questa posizione l'ambito perché se cattolica dal Codice di Giustiniano praticamente al dal sesto secolo al mille ottocentosessanta nuove anche poi sulla base della posizione di Sant'Agostino di scusa di Sant'Agostino e tranne per un periodo che dura tre anni fondamentalmente la religione cattolica considera un crimine solo l'apporto di un rito formato quaranta giorni per il maschio
E ottanta per la sterminata detto formato colpire il momento in cui secondo una concezione
Aristotelica l'anima entra nell'affetto ovviamente la semina che inferiore l'anima ci metto un po'di tempo insomma né il ottocentosessantanove e il dibattito viene chiuso da Pio Nono il quale abolisce la distinzione tra stretto formato e non formato questo momento
Il discorso come vedremo prenderne una particolare clima cioè qualcosa che nel frattempo viene nella biologia nel Seicento
C'è la rivoluzione scientifica
C'è Galileo si comincia a cercare di leggere il libro della natura si cominciano a fare esperimenti si comincia a guardare con il microscopio si vedono gli ovociti si vedono gli spermatozoi nascono nell'ambito della scienza cioè quindi Italia ricerca embriologica due posizioni
Che sostengono due diversi punti di vista circa la la formazione l'embrione che del feto diciamo circa la natura di quelle che sono i processi che portano alla costruzione di un individuo che ha una data forma cerca la forma della specie a cui appartiene nella forma dei genitori
E e le caratteristiche dei genitori promettono in modo da una parte la posizione trasformista tutte le parti la dovuto sono perfettamente formati nell'uovo o nello spermatozoo seconda c'erano gli animali visti e li ho visti ovviamente
E all'inizio dello sviluppo e quindi c'era tutta la teoria come vedete insomma questa teoria la una sorta di imbottigliamento con una matrioska sono come lei
Bamboline e quindi fin dalle origini secondo la teoria pre-riforma vista esistevano diciamo tutti i
Diciamo di Begin minuscoli anche perché alcuni microscopici visto che esiste una realtà non direttamente osservabile esisteva fin dall'Inter minuscolo nella loro forma completa di microspie microscopici siamo individui che poi venivano sostanzialmente attivati dal processo di fecondazione o di generazione e crescevano sia crescevano come crescono i cristalli fondamentalmente l'altra tipo l'altra teoria che risaliva ad Aristotele invece parla dipingendo esile parte dovute non sono presenti all'inizio ma si sviluppano durante la vita embrionale quindi c'è una processo materiale che via via sulla base di un qualche tipo di organizzazione porta ad una
Ristrutturazione della materia quindi all'acquisizione della forma specifica
Tutto questo va avanti tutta reale ricerca embriologica va avanti durante l'Ottocento si convincerà specificare tutti i processi della fecondazione mentre va avanti la ricerca embriologica nell'ambito della posizione
Etica
Dalla Chiesa cattolica si in qualche modo diciamo sia accentua maggiormente
La condanna nei riguardi dell'apporto nella casti connubi di Pio undicesimo richiamandosi alle tesi fondamentale insegnamento cristiano sul matrimonio qualificano porto gravissimo il perito
Nel mille centosessantotto all'Humanae vitae
A Paolo sesto riafferma il rispetto delle vite umane considera l'apporto una colpa di omicidio
Siamo negli anni Sessanta e negli anni Sessanta la biologia e la medicina hanno fatto un sacco di avanzamenti si è scoperto anche la struttura del DNA c'è la biologia molecolare l'embriologia sperimentare certo negli anni Sessanta emerge una discussione che poi abbiamo ritrovato qualche anno fa qualche anno fa quando è nata Dolly la clonazione nel maggio del sessantadue che viene creato il termine clone
Questo signore in basso si chiamava Janvier sold lei famosissimo genetista inglese il quale durante un convegno del sessantadue usa il termine clone per collegare alcuni esperimenti in cui si clonano dagli anfibi in particolare dei girini prima e Verderami successivamente
Collega questi esperimenti John Gardone alla tecnica riproduttiva immaginata da Baghdad usasse nel mondo nuovo Ax il mondo nuovo un famoso romanzo degli anni tra ente in cui a se lo scrittore Aldo Scarselli immagina un mondo in cui la riproduzione sarà controllata da un potere assoluto che deciderà attore assegnare gli individui sulla base di una strategia riproduttiva
Di tipo diciamo fondamentalmente simile a quella che è la clonazione cesseranno gli individui Alfa gambe detta quindi sarò a quelli superiori che era non è certo ruolo sociale quelli inferiori diciamo che saranno addetti ad attivi anteriore e comunque l'idea è di una concezione diciamo autoritaria della società basata sull'uso di una tecnologia quindi l'immagine del mondo nuovo così come l'immagine dell'eugenetica nazista spesso associata est diventa associata in questi anni all'uso di queste tecnologie
Forse impropriamente ma questo poi eventualmente sarà un argomento da discutere successivamente
Abbiamo come ulteriore passaggio che molto importante storicamente perché c'è una dichiarazione della Chiesa cattolica sul fronte del fatto che nel mondo occidentale cominciano a essere mancate
Registrazioni che legalizza l'aborto è del sessantasette sessantotto se non ricordo male in Gran Bretagna che a settantatré negli Stati Uniti nel settantaquattro abbiamo la dichiarazione sull'aborto procurato
Che è una dichiarazione storicamente molto importante non è che cambia nulla nella nella posizione etica però e il contenuto cioè che cambia perché dice che è stato dimostrato quindi si ritiene che sia approvato in qualche modo implicitamente
E dal primo istante si stabilisce il programma di ciò che l'essere vivente sarà un uomo questo uomo individuali con i suoi aspetti caratteristici Jardin determinati in questo senso ed è perché c'è un'idea diciamo ampia per una prova scientifica che dal momento del concepimento quando ci stabilisce un programma genetico unico per l'individuo ed è per questo che
L'embrione dal momento del concepimento della fase stesso in cui è è uno zigote diciamo il piede essere deve essere tutelati e quindi per questo che l'aborto non deve essere lecito
Poi se volete possiamo nel dibattito tornare su questa cosa frattempo il dibattito va avanti questa è una cosa che viene lascio ma una cosa curiosa un racconto in cui nel settantotto viene raccontato di un
Di un uomo molto ricco che si sarebbe fatto clonare questo racconto è scritto in modo che possa sembrare vero e e questo negli Stati Uniti solleva un intenso dibattito sempre sulla formazione ci sono delle audizioni
Al al congresso e settantotto però anche l'anno in cui nasce cui Brown nasce la prima bambina concepita in vitro non è che nasce improvvisamente sono con me
Minerva dalla testa di Giove insomma ci sono anni e anni ci sono circa quarant'anni di ricerca dietro alla nascita di lui bravo ci sono diciamo un sacco di fallimenti
E quindi abbiamo diciamo il il il un evento che il frutto di un processo tecnologico durato decenni sul quale già si sono diciamo speso tutta una serie di indici sospesi tra seri dibattiti considerate che negli anni settanta
E sessanta mentre si discuteva un'azione si sa anche che Edwards uno dei padri di cui Brown sta facendo gli esperimenti di fecondazione in vitro e quindi in molti dibattiti si dice ecco ora stiamo facendo l'approvazione sugli sugli animali quando prendo la riproduzione in vitro saremo in grado di clonare anche l'uomo
E questo viene collegato esplicitamente al dibattito sulla fecondazione assistita in realtà il dibattito sulla fecondazione assistita
Mentre a livello sociale con inizialmente crea un po'di scompensi molto rapidamente
A una la fecondazione assistita di progetto con la sua assistita un'evoluzione rapidissima che porta a un miglioramento straordinario dell'efficacia di queste tecniche
E alla possibilità di risolvere molti problemi di infertilità per le donne e per le coppie
Quindi mentre da un lato la fecondazione assistita viene praticata in modo ampio e diffuso in tutte le società diciamo economicamente sviluppate stipata di CE di quanti di un di un milione e mezzo di bambini che sono nati da settantotto con le tecniche colazione assistita tecniche ormai riescono a risolvere una quantità enorme di problemi medici per le coppie che hanno problemi di di infertilità di sterilità nello stesso tempo mettono a disposizione di coppie che rischiano di mettere al mondo bambini con gravi malattie
Delle tecniche che gli evitano il risk il rischio comunque sia la sofferenza fisiche psicologiche il dovere poi abortire quando eventualmente fare una diagnosi prenatale scoprono che il feto è portatore di una grave malattia tutto questo
Diciamo continua a mantenere nell'ambito della società
L'immagine pericolo l'idea
Da un lato l'aspettativa e la paura ma anche il desiderio perché quando si si enfatizza molto diciamo l'idea che i bambini possano essere progettati lo si enfatizza e da un lato per poco ma dall'altro anche perché
Si desidera che i bambini che nascono stiano bene siano in salute e possono godere al meglio della vita
In questo contesto la posizione etica cattolica ulteriormente si approfondisce sulla questione del rispetto della vita umana nascente dalla divinità dell'embrione distruzione don utilità dell'ottantasette che firmata
Darà dare data Joseph Ratzinger naturale Papa Benedetto sedicesimo
E affronta il problema della diciamo Mantellate lo statuto anche morale dell'embrione corretto rispetto dovuto all'embrione umano tenuto conto della sua natura del suo identità
L'essere umano da rispettare con una persona fin dal primo istante della sua esistenza ne ha messo in atto di procedimenti fecondazione artificiale resi possibili interventi eccetera e quindi diciamo come valutare moralmente l'uso di embrioni a scopo di ricerca ottenuti mediante la fecondazione in vitro gli embrioni umani ottenuti in vitro sono essere umani soggetti di diritto la loro dignità il loro diritto alla vita devono essere rispettati
Quindi il problema di avere degli embrioni umani che vengono creati in vitro allo scopo di rendere più efficace da te contrazione assistite viene direttamente
Affrontati in questo documento in queste istruzione crea poi alla fine una prosecuzione della della posizione che c'è nella società e nella nella dichiarazione sull'aborto procurato ed è il fondamento teorico della posizione
Etica della Chiesa sulle questioni che riguardano la procreazione assistita e lo statuto etico dell'embrione come sapete nel novantasette nascendo Holly grande diciamo
Paura diciamo comunque sia grande dibattito pubblico ma un anno dopo viene qualcosa che in realtà su tutta questa questione della paura della clonazione del trasferimento nucleare la getta un compra un po'più positiva cosa succede succede che vengono ottenute delle cellule staminali embrionali
Senta blastocisti e da ed affitti abortiti spontaneamente
Quindi un campo nuovo della medicina si può aprire in cui tutta una serie anche di ricerche legate alla fecondazione assistita e poi soprattutto di ricerche legata allo sviluppo dell'ingegneria cellulare cioè la possibilità di manipolare le cellule a livello di nucleo d'informazione genetica
A a trova no una una diciamo una si aprono per queste prospettive grandi possibilità vediamo stare i dettagli tecnici poi se vogliamo che entriamo su questi però l'idea è che utilizzato e questo tenete conto visto che c'è il dibattito su staminali embrionali staminali adulte tutto qua tutti quanti immagino leggerete sui giornali
Tenete conto che la la possibilità di coltivare le staminali embrionali
E di poter utilizzare queste in ipotesi sono queste Cellule per a studiare i processi dello sviluppo precoce e per trovare possibili terapie per malattie degenerative in cui serve ricostituire i tessuti che pr l'invecchiamento per danno hanno smesso di funzionare bene tenete conto che questo nuovo filone di ricerca stimola anche la ricerca sulle embrionali adulte perché nessuno va a vedere le date trova anche tutta una serie di sviluppi Tech tecnici e di possibilità applicative delle staminali cosiddette tutto somatica parte staminali del midollo osseo che si utilizzavano da diversi decenni
Sono diciamo vengono messe in luce queste caratteristiche di presunta o comunque sì ad alcuni casi di effettiva plasticità proprio negli stessi anni fine anni novanta primi anni del due mila
Teniamo conto che di fronte alla posizione poi ovviamente tagliate l'etica cattolica nei riguardi lo studio l'embrione naturalmente in Italia ma non solo in Italia
Ma in Italia anche sulla base di quello che nel frattempo avveniva in alcuni paesi anglosassoni prima di tutto la Gran Bretagna crebbe novecentonovanta e massacri promulgata una legge in cui consentiva la ricerca sugli embrioni fino al quattordicesimo giorno dicendo che l'embrione e comunque sia una
Essere umano comunque sia va tutelato ma non è possibile stabilire se ha perso una persona in ogni caso ha delle caratteristiche tali per cui soltanto dopo il quattordicesimo giorno soltanto dal polso che anche in utero è che diciamo deve essere tutelato Tardelli stanze
Sociali diciamo dalla dalla legge eventualmente ma
Ha comunque sia la colla l'opposizione che di fronte comunque l'incertezza e la posa di stabilire se poi l'embrione Persona o meno che è una questione filosofica non tecnica
Quello che ne può derivare in termini di miglioramento della salute per i cittadini e i giustifica il fatto di fare delle ricerche sugli embrioni umani
Prima il quattordicesimo giorno ricerche attentamente e controllati infatti viene istituita un authority che errata che prima di dare il permesso di protocolli di ricerca sugli embrioni ex chiarissima e deve e delle diciamo lei lei la ricerca deve effettivamente essere ampiamente giustificata
La posizione laica quindi la posizione che
Sì contrappone mentre in discussione con la posizione cattolica
Sull'embrione qui però riporta senza eccelso ma punto di vista dice lo status di persone in qualche modo ha riservato il concepito in una fase successiva ciò non significa che prima debba essere costato pura materia biologica
Ma su di esso si possono condurre ricerche purché affidate persone dichiara rettitudine morale
E purché queste ricerche siano finalizzate al progresso delle conoscenze mediche
Eccetera
Poi sulla posizione laiche del
Irrigua costruzioni Brione il professor Flamigni dirà in modo molto più particolato e preciso di me come risultato la quasi finito
Come
Come risultato Tella con una delle conseguenze diciamo la
Delle merci nel campo della ricerca sulle staminali a abbiamo una presa di posizione ancora da parte Chiesa cattolica nell'agosto del due mila perché nell'agosto del due mila agosto due due mila e nessun rapporto
Del Dipartimento della Salute inglese così alto rapporto Donaldson che
A tre alla clonazione di embrioni
In Inghilterra si dice
Ok noi abbiamo una legge che consente di far ricerca sugli embrioni fino al quattordicesimo giorno Panontin crearli mediante clonazione ma abbiamo visto che la questi studi sulle staminali tecniche della frazione ci potrebbe sentiti migliorare di molto
Le possibilità applicative
Di questo tipo di tecnologia alle cellule staminali embrionali allora dobbiamo cambiare la legge consentirà creazione di embrioni e infatti la legge inglese sarà cambiata in modi così poi volete
Lo posso spiegare invece in Italia viene da un lato assunta da positivo una posizione da parte la Pontificia accademia
Per la vita dichiarazione sulla produzione l'uso scientifico terapeutico delle cellule staminali in cui è scritto che non è moralmente l'Egitto produrre da utilizzare embrioni umani dei venti per la preparazione in quanto l'embrione o umano vivente e a partire dalla fusione dei gameti
Un soggetto umano con una ben definita identità i come individuo umano ha diritto alla sua propria vita non è moralmente lecita la cosiddetta clonazione terapeutica e non è moralmente lecito e vendendo usare cellule staminali embrionali che siano stati arrivate da qualcun'altro che siano
In circolazione perché ci sarebbe una sorta di concorso
Morale
Se in questo stesso periodo fine del due mila abbiamo una delle esperienze un'esperienza interessante l'Italia che la commissione Dulbecco
Per la commissione cosette Veronesi tour dentro a quel tempo era ministro della Sanità Veronesi e di fronte a rapporto donne Stories di fronte a quello che sono stava tenendo nel campo della ricerca Veronesi che è uno scienziato di fama internazionale indiscutibilmente cosa fa mette su una Commissione come si fa in tutti i Paesi su poi scienziati esperti di bioetica che oggi eccetera egli dice ok
Prenotiamo che cosa si può veramente fare con queste nuove tecnologie queste nuove biotecnologie cellulari e la Commissione Veronesi nel dicembre del due mila pubblica un rapporto in cui propone anche una soluzione
Tecnica al problema etico la cosiddetta soluzione tende a chi assegna TS ne ha che praticamente sostiene la possibilità di fare un trasferimento nucleare
Tra un una
Da una cellula somatica un ovocita senza che però questo trasferimento nucleare il vostro cita quadro C testista Renzi senza però che questo battibecco diventi embrione diventare passate ouverture al venti ventuno corpo priorità come si dice e poi staminali qui c'è un tentativo comunque si risolve il problema il rapporto Dulbecco viene verso comunque nel cassetto nel due mila uno
Dal rapporto Dulbecco c'è anche insomma ci sono una serie di dati che poi se volete insomma
Di dico ora tra l'altro la Tns a è giudicata accettabile tali comporta tutti i componenti della Commissione anche dei sette membri che giudica inaccettabile
L'uso di cellule staminali embrionali perché sono sette membri siamo di orientamento cattolico mentre la tiene assai giudicata accettabile anche nei confronti possono sbaglio professor Flamigni faceva parte di questa Commissione quindi non può essere lo sbarco sbagliano mi sembrerebbe
Vado a finire
è stato detto prima che ci sono posizioni diverse
Nel mondo sulle sugli embrioni a seconda delle posizioni
Di quelle che sono le religioni che ci sono in questi Paesi qui i verso il rosso per significare diciamo il divieto nessun per diversificare la apertura e come vedete Urso diciamo tra le religioni più importanti nel mondo chi ha una posizione diciamo contraria all'uso di embrioni per la ricerca e per lo sviluppo di terapie con staminali embrionali
Chiese cattoliche possono le chiese evangeliche
E detto triste le chiese protestanti Evangelica Metodista e negli Stati Uniti mentre tutti gli altri le altre Chiese protestanti soprattutto poi protestanti anglicani la religione ebraica regione islamica il buddismo così
è una religione ma comunque non è proprio il giorno consideriamo una tale
Dell'induismo sono per varia con varie Argomm con argomenti diversi sono diciamo aperti alla possibilità di fare ricerca su embrioni umani
Questo avrà delle conseguenze se qui vedete questa è una una un'immagine contratte da un numero di San estero dal due mila due ha delle conseguenze diciamo che la ricerca si sposta verso i paesi dove è possibile fare questo tipo di ricerca e molte per linee staminali per esempio vengono da Israele provengono da Singapore e adesso poi verranno Terracina dove questo per le ricerche sugli embrioni si fanno ho finito
Questi sono i dati dell'ultimo sondaggio fatto in Italia da un gruppo di sociologi di Padova i Trento
Sulla su come cittadini italiani giudico dal punto di vista morale l'utilizzazione di cellule di embrioni umani per curare malattie come Alzheimer Parkinson e come vedete il settantotto per cento dei cittadini italiani giudica moralmente accettabile questo tipo dicendo e il grado di utilità in rapporto al rischio recettività morale con cui sono giudicati diciamo
Queste Cellule è estremamente elevato del settantatré ed novantatré su cento quindi c'è una percezione diciamo di un valore di utilità e anche c'è una progetti per quanto riguarda la dimensione morale
Non è poi diciamo così
è è comunque disponibile a valutare diciamo l'uso di embrioni umani quanto meno per cercare di sviluppare terapie che possono guarire gravi malattie grazie
Allora al professore
Aldo Mazzocco
Si sente poco
E poi di il vestitino primi anni soccorso
Moderatore
Basterebbe
Io non sono un esperto di religioni
E anche della religione cristiana anche se riconosco di essere è diventato cattolico e a dir la verità non mi sono trovato male
Ma se volevano fare qui un confronto fra la posizione cattolica e la posizione laica
Riprendendo un dibattito che a me sembra assurdo
Nota prima no chiamare me erano chiamare magari il professor Carbone che il nostro e moderatore conosce
Il quale oltre che essere un filosofo tomista e anche un teologo ed è un esperto di BTP politica
Io sono venuta qui convinto di dover esprimere ringraziare anche esser grato per una volta sinceramente perché sempre si dice di essere grati tanto scempio i dati qualcuno e qualche volta invece molto scocciante
Ma comunque stavolta ero veramente grato perché l'università aperta
Riaperta anche attaccarla alla parola di un culture modesto
Ma appassionato del personalismo ontologico che è una posizione filosofica prima una posizione religiose tanto è vero che a questo personalismo sembra aderire con molta simpatia concerto Ferrara che non credo che possa essere classificato pur se tra gli artigli estimatori di Ratzinger ma non suite fedeli di Gesù Cristo
Quindi io intervento aveva preparato in questo senso
E quindi spero che mi sia data la possibilità il peso del no ontologico tanto per essere chiari
Perché le persone capiscono quello che io dico
è quel personalismo che ritiene che gli essere umani viene affetti siano persone
Dal concepimento alla morte naturale
Mentre come lasciando esiste un'altra posizione che e viste in quegli esseri umani fra quelli che sono non non persone o meglio pre persone e post persone
Siccome io sono un posto embrioni di settantasette anni
E comincia a correre il rischio che quanto uno per volermi troppo bene mi classifiche il preposto persone io sono rimasto molto fedele a questa forma di di personalismo ontologico
A dire il vero mi trovo un po'a disagio di in questo dibattito perché mi sembra di essere una fetta di prosciutto di Carpegna che un buon prosciutto quindi posti vicini ma non è quello di Parma perché mi trovo fra due
Se ti di banane particolarmente qualificate
Due due due agenti incarica mentre io sono soltanto un ex e fra l'altro senza è senza merito sopra qui cortesemente ha prescritto professore emerito ma e una cortesia eccedente gli organizzatori io non entro nel merito di niente così ecco e come sono
Esperto di poco comunque io dico che con il progetto di Carpegna sono tra due e persone che invece nel loro
Ambito uno è uno storico dell'altro che questo bambini è uno dei principali esso e non solo in Italia Esperti ed operatori nel campo della procreazione extra
Corporea
Tuttavia cercherò di dire quello che sa
Però loro non c'è perché era troppo tardi da me non da alcune aree una relazione una come dire una considerazione a voce
Credo che siamo tutti convinti che il giudizio morale su questioni di questo genere
Senza essere buoni o cattivi dipende dall'identità culturale di una persona
Che queste si sia formata sui testi di Marx
O sul Vangelo questa è una questione che interessa solo la la singola persona quello che interessa sono le argomentazioni che uno porta almeno io penso
Ora voglio anche dire siccome parlando alle persone non si sa mai io non conosco il vissuto di queste persone sono molto geloso del mio vissuto essendo un vissuto lungo è stato meraviglioso e tragico quindi ottimo sempre di offendere la sensibilità di qualcuno
Perché ci possono essere per il pubblico delle persone
Che direttamente sono state coinvolte con favore ho senza a favore in queste tecniche
Quindi io però non posso togliermi il diritto che è un dovere di esprimere il mio parere non sulle responsabilità e sul tendenze personali perché nessuno conosce il cuore dell'uomo
Nostro papà defunto diceva e se non è Gesù Cristo in questo sono abbastanza d'accordo con lui
Ma io penso che non conoscendo naturalmente delle esperienze e delle persone il mio giudizio non può essere di mio marito quello di nessuno può essere un giudice sui comportamenti singoli compresi quelli miei perché nessuno conosce bene veramente le ragioni profonde per conto e compiamo certe azioni neanche il peggior criminale
Può essere giudicato secondo me e per ragioni di per ragioni pubbliche ma non per ragioni di conoscenza esatta della sua colpa
Quindi chiedo scusa preventivamente se purtroppo anche sensibilità
Ora che il problema dello statuto io scelgo da da bravo studente di Orio al tema quando andata professore zitto che il procedere di in greco Tizio e questo è il tema
L'ingegnere e tremavano i polsi oggi inviteremo un po'un po'meno perché è nato vecchio
Il tema è embrione umano due punti oggetto progetto di vita o persone punto relativo senza ellittica che fronte alle stelle da e allora e alla malattia
Allora il problema dello statuto dell'embrione umano c'è concretizzato quando la fecondazione extracorporea è stata trasferita dalla sono tecnica alla specie umana
E questo è è avvenuto nel mille e novecento mi settantotto come è stato detto
Perché tanto tempo ci certo la necessità di cui diede profonde ricerche anche perché la la specie umana a differenza di quella bovina e poco fertile
E quindi i problemi sono molto maggiori
Se sbaglio mi correggeranno ma penso che mentre nella specie e bovina nel molto facile avere questa possibilità e tant'è vero che continua a questa pratica e le le le antiche stazioni di monta sono state scontate
Io ricordo che che da bambino andavamo a vedere quanto poco poi portavano vile il toro che era uno spettacolo perché quattro cinque uomini tener fermi questo
Questo soggetto così simpatico ma piuttosto energico
Certo questa cosa ha portato un danno ma allora
Al dunque ma non credo ma questo non è creava dei problemi allora tutt'al più una sofferenza verrebbe perché per le vacche suburbio di pianura che magari potevano avere tanti intanto la possibilità di una storia
Diciamo così oggi si chiamerebbe sentimentale dipende già adesso non lo possono più fare
Però è anche stato dovuto al fatto che si aspetta perché la cultura prevalente nella società acquisisce quella modificazione che avvenuta rapidamente implica in questi anni per cui non è stato accettabile quello che prima viene considerato inaccettabile anche apparso mi sembra colpiti
Margine anche nella relazione
Chi mi ha preceduto
Ora niente
Per quanto riguarda il fatto della specie umana
E chiaro che siccome io sono convintissimo che è che la coscienza non sia un'opzionale non per nulla gli sforzi per dimostrare sul piano scientifico inizialmente ebbero ideologico che del rione non era l'origine di un essere umano
Sono venuti proprio dall'ambito dentro creatrici dei degli operatori opera o per meglio dire di una notti Simone è importantissima ebbene embrioni anch'ma Clarence ma quale
Esplicitamente ha detto di aver progettato considerata la possibilità di un prete embrione
Fino al quattordicesimo giorno Dio sviluppo per venire incontro alle angosce di alcuni dei suoi colleghi che reciproche che specificavano a questa pratica e questo fa onore secondo me a questi ricerca ricercatori ma di questa cosa io lascerò parlare il professor Flamigni che è molto più competenti di me
Su questi temi e credo sia stato coinvolto anche in questo problema
Tuttavia debbo ricordare che questa mattina hanno fatto parte delle del rapporto War nonché il quale anzi stabilito che dopo il voto legittimo che fino all'ultimo giorno non si può far nulla poi dopodiché si può fare quello che ci vuole dell'embrione cioè che prima ci va a fare quello che ci vuole e che e dopodiché nulla ma questo è il frutto tipica tipico del pragmatismo anche anglosassone che cerca di conciliare spesse volte inconciliabile le cantanti ripete rispetto Agli invece votante stima degli inglesi ma dopo e le avventure di del principe Carlo perso molte stima
Allora dicevo che
Allora e che copie che cosa dice il rapporto con la nota adesso io non l'ho preso conferma comunque ricorda molto bene che dice che dal punto di vista biologico non c'è nessuna ragione per non tener vivo viene dalle ore dopo il quattordicesimo giorno perché non esiste nessun salto di che di qualità e questo tema dal punto di vista ideologico credo che sia incontestabile
L'altra parte che non sono un embrione giorno solo un volume medico che ha fatto per qualche tempo per per per venticinque anni il microbiologo infettivologo però a voglio dire a questo punto siccome spesso vinti scusi questa questione e vi è un po'di questa questione la sofferenza
E si dice che giustamente queste tecniche vengono incontro perse per per celebrare la sofferenza delle coppie o delle persone che non possono avere un figlio invia naturale
Voglio dire che io mi inverso cosa sia la sofferenza eccome
Non è che noi siamo cattivi
Perché un uomo che ha fatto il bis infettivologo per tanti anni il meeting per tanti anni
Soprattutto curando per le sue
Specializzazione negli episodi opportunistiche gli induce il micio produttori bambini e i malati di AIDS Sacconi ossia la sofferenza degli altri
Ma soprattutto essendo vecchio sa qual è stata la sofferenza sua e nella vita che poi l'unico modo per conoscere cosa sia la sofferenze si parla di quella degli altri ma ci soffre quella propria
Ma questo è un è un in giro
Ora dicevo che
Questa è stata la la correzioni poi tante altre possibilità altre tratti altre date sono state prese nello sviluppo per indicare il momento in cui sarebbe iniziato l'essere umano
Varie date il che dimostra una certa in certezza nella definizione
Visto che ero piuttosto difficile riuscire a negare perché questo è il problema chi volge forse almeno cento secondo me sarà secondi nei col dottor secondo me è
Colui che vuole usare gli lederebbe l'embrione che vuol manipolarlo
Che Caccia al topo quinto accetta di sopprimerlo e questi che devi dimostrare che non è un essere umano non sono chirurghi voglio invece che si è ristretta
Almeno questo mi sembra una regola abbastanza umana
Già da tempo ceduti Mitchell ultimi Boggi che quella dell'otite anche questo lascia parlare al professore
La vigna che certamente conosce queste attese queste questioni molto meglio di me
Le leggo solo tu come stai come osservatore esterno
Io da giovane ho sentito tanto parlare delle ritirate strategiche dei tedeschi nel in Russia ogni volta risultavano una grande vittoria difensiva che è finita a a Berlino
Ora io questa trovo che questa passare dal posti embrione
Quattro per quattordici giorni all'otite dieci euro quindici non ciò che nel quante siano c'è stata una ritirata non indifferente perché esclude la possibilità almeno secondo me giusti utilizzare ed embrioni a scopi scientifici resta invece un'utilità
Perché per la progressione per la professione perché per la tecnica di di riproduzione perché consentiti
Il congelare di di di io conservare invece che l'embrione che la legge proibisce di conservare questo
Per me supposto Otigba è una è ancora una un'ipotesi intendiamoci
Io credo che nel dubbio una buona regola sarebbe quello di Hustler sia vero quel giorno perché regole ed è un principio che vogliono a abbellitela richiamato
Il principio di precauzione è vero che il professor Boncinelli in un recente libretto che ha pubblicato insieme con con col con il Corriere
Questi i giornali che che non riescono a farsi eleggere adesso si si associano varie cose per cui anche la Bibbia quindi hanno delle opere molto interessante di tipo spirito
E concilia indigenti e principio di precauzione una delle cose e più le edicole per uno scienziato
Speriamo che Russia così gli anche per gli scienziati che studiano per migliorare la bomba atomica perché insomma avere qualche punto preoccupare occupazione
Veniamo adesso alla scienza dedite di fronte alla sterilità e alla malattia
Io dichiaro so che sottopongo al loro giudizio questa affermazione
La scienza anche alla scienza non potrà mai fare a meno dell'etica e credo che su questo siamo d'accordo tutti o quasi tutti
Di fronte sia alla sterilità sì alla malattia
Perché sia chiaro le cose che si fanno a questo mondo almeno nell'esperienza mia hanno tutte un prezzo bisogna stabilire circa
Se questo presso impagabile
Non solo
Per la persona
Utile danno ma anche visto che siamo esseri sociali per la complessità della società è un equilibrio delicato ma e non si può fare fare a meno
Per esempio una cosa fondamentale quella che non si è posta alimentare sull'uomo almeno questa è una regola che mi sembra
Accettabile ora nella rievocazione storica che ha fatto
Il professor Corbellini
C'ha ricordato i grandi progressi che le tecniche hanno avuto in questi anni indubbiamente ma c'hanno avuto delle idee dei grandi progressi vuol dire che sono stati spediti che per lungo tempo secondo me tuttora sperimentali
Sono ancora sperimentali
Un tempo si sperimenta perché sugli animali potete Critone porta provate sulle sugli animali si e si passa a una nuova ma si vede che che modifica d'altra parte intendiamoci grandi conquiste della della quindicina sessione premesso questo termine via pensare che Barnard quando invece il primo trapianto di il cuore lo fece senza veri senza essere in possesso dell'immuno i depressioni cioè dei farmaci che poi servono terrà per l'anti rigetto quindi fu un'altra un'azione che gli permise e di arrivare prima ma ma compresso che forse altri cardiologi non avrebbero pagato
Veniamo all'ordine di fronte alla teste alla sterilità intanto questo termine sterilità altre seguiti il più vecchio e più capaci di il professore Bindi ma in termini piuttosto
Rigido e sterilità un termine grosso come i poteri pazzesca molto molto spesso ricoperti di da
Anche la legge che prescrive che bisogna che ci sia una c'è un un un certificato
Che che dichiari che una coppia non è in grado di di pigliare
è un certificato ciò che avrà le comincerà ratificato ecco
Perché due anni credo che sia al massimo di rapporti non partenti senza figli sa sarebbe un limite che direbbe questa copia il property regole io anche nella io insolvenze piccolo perché c'è un solo uno perché la verità da questo punto di vista sono un patriarca perché ho due figlie e dieci nipoti
Anzi undici perché uno è stato in affido dalla figlia più grande per sedici anni bui adesso è tornato dalla sua mamma naturale ora questa figlia che ha avuto cinque cinque figli
Dopo l'altra oppure ma questa qui prima per tre anni non aveva avuto figli
E aveva preso anche questo bimbo deve aver già già ricevuti altri rapido ma privi periodica presunto vinto proprio perché sentivo il desiderio è una donna che in realtà così capito è controcorrente prima è un povero esservi ritenendo perché adesso fa la direttrice di una scuola materna con quarantasette bambini non le prestarono quei cinque-sei accade io avevo anche qualche perplessità quando si incontrava con il Papa non posso più andare in moda anche perché era ricaverà molto forte
Dico ma si semplicità poi è colpa mia
E con la pancia e non ho mai visto nella gravità del quinto e sesto mese sul piccola di Lavaredo comunque dicevo
Quindi anche questo comunque
Da qui vieni secondo me e questo tipo giudizio attualmente al al ginecologo
Queste tecniche non sono una cura
è una tecnica solo scritto sostitutivo e se è una tigre sostitutiva che porta alta allo stesso risultato può portare a questo risultato due-tre volte ripetendo per due tre volte la tecnica ma chiede Stefania
Almeno che non faccia come la mia vita aprendo Vibo in affido immediatamente reste
Resti incinta
Per quanto riguarda poi la malattia
Benefici e abile il peso parlo vicini io mi trovo più fra camion maggio perché sono sono un medico e anche sono stato malato quindi ho le due qualità anzi ho fatto anche linee infermiere che mo'anche in modo particolare di di avvicinarsi al malato che partorire infermiere di mia moglie
E quindi io poiché io ho imparato quali possono essere i rapporti
Pratici bevuto molto e stime degli infermieri perché hanno un rapporto con il malato articolo Hermann testé letto i senza nessun rimpatri nessun vantaggi di di tipo chiesti e di tipo cerebrale il medico può sempre fare una diagnosi di avere ragione vacui quando c'è da curare una piaga purulenta chiama
Gli infermieri invece facendo le infermiere devi fare anche quello che e ripugnante dal punto di vista fisico
Cosa dice cos'è la salute legge perché se noi abbiamo questa grande passione adesso per la salute anzi io direi che una volta si diceva
C'era un altri valori signori mi risparmi per la morte in provincia adesso tutti invece pensano che che l'ideale e morire di un colpo secco perché del evidentemente io è morto e quindi ci pensa che non ci sia mai più invece un giudizio ma anche per quanto riguarda la salute è un permette a cui si deve dare una definizione non non è facile provino di interloquire cosa vuol dire la la salute io vedo tanti handicappati io conosco personalmente c'è ancora i miei colleghi e che per ragioni pensate come me pur essendo che l'ho in mente handicappata forse anche a maggior ragione una volta andò in una riunione dove parlavano della soppressione dei feti deformi quando per il momento di chiamare la relatrice che si era perché le donne sanno maliziose rimasta fra il pubblico quanto hanno chiamato la relatrice lei si è alzata
Ma non si erano accorti che così in piedi perché alto un un metro e trenta e allora quando è andata tra gli altri che sono avuto reti connessioni insieme sedici regia e gli altri tre che avevo parlato del regista assoluto morale di sopprimere tutti quelli perché soffro troppo
Ha detto mi sento un po'a disagio addetto alla dottoressa perché è vero che mi hanno dato molto in gamba
Luca De Meo e mondiale e della serenità definisce lascia tutto uno stato di perfetta
Ti perfetto benessere fisico psichico e sociale
Allora noi quando parliamo di salute
Dobbiamo considerare questa è una situazione io credo tant'è che ce l'ho basta che la fidanzata non dico la moglie perché rivisti quasi più la parte del ti faccio le corna che tu sei già uno che si è gravemente infermo
Hai capito qui ma pure il signor ma i soldi abbastanza e hai una tensione di settecento euro altro che che infermità ma insomma io dico che non non basta dire
Che c'è una particolare disturbo va considerata la salute della persona nel complesso allora in questo senso io ho molti dubbi filiere che quel che è la legge che è stata pure promulgata Gaggiolo quale versione non non è il tema di oggi
Io credo che nel complesso l'ATER lavatrice proteggere le donne
Le risparmia certe possibilità perché intendiamoci bene è stato un errore quello di Bianconi che hanno chiamato questi laboratori i laboratori della felicità quali felicità esiste una felicità nel mondo secondo loro e che non sia effimera
Dice ma nasce un bambino sano e siede esentate dal dal tavolo dove l'ha posto il l'ostetrica smetti subito di essere salvaguardato Faido loro mandrie
Son problemi molto gravi ma non vanno risolti con tanta facilità
è vero che non tutti
Due i ginecologi che opera fortunatamente sono come un certo signore che vuol tornare l'uomo e che si presenta nelle foto con un big in mano tutto sorridente perché l'ha fatto nascere incerto che quand'è nata da di ultima nipotina che si chiama Anna Chiara cinque mesi
Erano tutti contenti ma io che sono un medico quando sono a tavola con tutti i miei nipoti che sono otto maschi resterà parte e due teste Lurie capelli lunghi della birra che e quella piccola nata con dei capelli lunghi lunghi così si vede che a soci che si vorrà fare le trecce presto io sono contento ma devo dire sinceramente che dentro di me ragionamento istintivo pensare al loro destino
E siccome di questi miei bambini è stato anche già colpito da una malattia che forse era genetica in qualche modo sta meglio ne è uscita una portato un tutore per rendiconti pallet personale perché siamo barricati hanno colpito me che colpiscono la vita di ciascuno di noi
Ma questo questo questo bambino anzi è stato più amato da tutti i suoi fratelli e dei suoi genitori e ha fatto soffrire duramente sommati perché che venga sembrava città tranquilla
E quando presiedeva mamma perché capitano tutte a me perché avuto alcune aree inquinare da operare la madre le ha detto
Perché se è in grado di di sopportarlo
Però il giorno che gli ha tolto e gli ha tolto il i letti il tutore
è scoppiata in un pianto fortissimo che voleva dire tutta l'attenzione e la sofferenza che aveva avuto la sofferenza che non si toglie al mondo secondo me con delle tecniche
Ecco io io ho due minuti un corredo
Un cenno solo alle cellule staminali di cui ha accennato il relatore
Le cellule staminali sono note quelle usate
Quelle nelle mani degli anni si è settanta
Quelle e staminali per quanto ne so sono stati scoperti nel mille novecento novantadue
Sulle cellule staminali embrionali si è scatenata una ricerca di tipo anche industriale formidabile che ci ha portato al fallimento di due casi americani capire impegnato molti capitali per le cellule staminali ed embrionali non sia ricavato un solo caso di utilità pratica
Tutti i casi che vengono riportati sulla letteratura sui i giornali derivano tutti alle staminali adulte o da un'altra categoria di cellule che sta a mezza strada che sono quelle della del del funicolo ombelicale o dell'amnios
Comunque Cara professoressa se lei vuole fare
In questo interessanti riunioni
Una seduta sulle cellule staminali c'è a Bologna come un ricercatore di pallore veramente di internazionale anche se molto giovane perché ha quarantasette anni
Mai celibe ricercatori in gamba c'è una giovane non i vecchi come
Hanno e si chiama Carlo Ventura ed è ordinario di biologia Emo molecolare che da un anno e mezzo che era a Bologna dopo c'è stato in America per molti anni credo che la sua relazione sarà molto più interessante della linea
Sera
Che io ringrazio invece centrato molto volentieri non è la prima volta che vengo rimandato sono stato ancora troppo in questa stessa
Ha una vita qualcuno lo ricorda
Quello che certamente non farà stasera polemizzare professor pazzo
Presso persone io credo che voi l'avete sentito perché percepito certamente è una brava è colta personale certamente un professore emerito anche se differentemente rifiuta di farsi chiamare così
E adesso viene a volere polemica la vena polemica un po'alla bolognese insomma fatta anche di aneddoti di riferimenti personali
Non è mai nere tante ne rispettosa sarebbe anche sgradevole entrare in polemica perché sarebbe come entrare in polemica con la sua vita di uomo la sua storia la sua sofferenza e con la sua onestà intellettuale che io riconosca e rispetti
Ne parlerò quindi del tema che è un tema diverso quello che forse in parte è stato ha trattato fino adesso che quello e la polemica sull'inizio della vita personale sul significato della parola embrione quando siamo cominciati questo dovrebbe essere il tema
Tra l'altro il tempo passa i ricordi Sinisi
Il club impallidiscono ecco ho visto
Riportato sulla via positiva la dichiarazione sul laica Rachele così solenne che io non mi ricordo quante per il problema vero mercato valori
L'ho presentata poi a un convegno di Politeia Romae ricevemmo moltissime firme
Ottantanove possibile non me lo ricordavo Mirko dalla dichiarazione prima scrissi economia collegate
Sul tema dell'embrione ci sono molti documenti ufficiali che hanno importanza e prestigio
Di uno non sono affatto soddisfatto credo convento che è stato varato dal Comitato nazionale per la bioetica perché ha una storia a mio avviso non prestigiosa
Io sono entrato al Comitato nazionale per la bioetica nel mille novecentonovanta
Inserito probabilmente per un errore ci sarà il marchio omonimo che è sfuggito al controllo
Da Andreotti
E sono rimasto al Comitato nazionale per la bioetica fino al dicembre del novantaquattro quando come ultimo atto della sua vita di presidente così i ministeri Berlusconi possono sia allontano dal comitato
Sei dei nove membri laici gli altri tre diedero le dimissioni per protesta e il documento sullo Statuto ontologico dell'embrione quello che noto come il documento che afferma
Che l'embrione è uno di noi è una fase molto bella tra l'altro anche nono pratiche
A forza immaginativa notevole evoca risonanze immediate quindi fa colpo non so chi l'ha inventata certamente non D'Agostino forse grazie
Fu fatto e fu scritto che in assenza di membri laici loro io so che questo ragionamento laici cattolici irrita diciamo che di di membri che avesse una visione differente da quella della maggioranza degli altri
Sull'inizio della vita personale quindi farsi forti di questo pratico al documento
Io lo considero sbaglia
Allora il problema che io affronterò stasera non lo affronterò dal punto di vista della visione laica dell'iniziativa personale perché non è questo mi interessa in questo preciso momento storico
Voglio invece affrontarlo da un punto di vista diverso che quello che riguarda la discussione che alcuni di noi hanno col mondo cattolico su questo tema
Quando discutiamo proprio rifiutando il fatto che io ad esempio di sia laico e D'Agostino no costino afferma di essere laico quanto me un più di me
Mi viene messa davanti sempre questo procedimento che viene fatto nell'arrivare a conclusioni su questo tema parte dei cattolici che mi dicono io ci credo rifiutano
I percorsi fideistico si basati sulla metafisica o sulla fede
Ma affrontano il problema su basi esclusivamente razionali
E il fatto quindi che Denise della vita personale coincida con quel particolare momento l'inizio del concepimento a secondo interlocutori basi razionali
Allora io voglio presentarvi
Altre
Visioni che credo siano o abbia riferito di essere definite altrettanto razionali
Di differenti momenti dell'inizio della vita personale che sono nate tutte all'interno del mondo cattolico sono vive oggi non ieri non parlo del passato parlo di posizioni attuale qual è la posizione di oggi anche oggi è molto precisa dice c'è un momento
In cui inizia un processo irreversibile
Che può portare soltanto a un determinato risultato che è la formazione di quello specifico individuo di quella determinata persona di quegli embrioni di cui Federico bambino di quell'adulto
E questo momento è quello in cui lo spermatozoo entra in contatto con lucidità
Che cosa accade in quel momento e perché si può dichiarare ragionamento veramente razionale non lo sto negando si può dichiarare che questo è buon momento irreversibile perché quando lo spermatozoo entra in contatto con loro città lo cita reagisce a questo contratto diventavano cita diverso da prima si chiama ovocita attivato tenete conto lo stranoto non ancora entrato nell'ovocita
Ma è stato sufficiente il contatto perché la membrana pellucida che sta all'esterno dell'uovo divenga impermeabile agli altri spermatozoi non potrà entrare nessun altro genoma
Il destino si conclude fra cui l'uovo e quello spermatozoo e la teoria
Della palla prigioniera spero che qualcuno di voi abbia giocato alla palla prigioniera di tocco e sei mio
E questo ragionamento solido e irrazionale ma dice qualcun altro
A
Parte il fatto che probabilmente mi sarebbe piaciuto sentire parlare di un ovocita penetrato in cui la cellula a accettato la penetrazione della dello sperma troppi sono molti i casi in cui questo secondo momento
Non è possibile o non si verifica o prende vie patologiche completamente diversa ma a parte questo
Dice qualcuno non credo che sia possibile pensare all'inizio tra vita personale se non c'è quello che la vita personale esige come caratterizzazione fondamentale l'esistenza di un unico genoma
E allora debbo immaginare che ci sia una fase in cui i due nuclei che in questo caso si chiamano Porro nuclei
All'interno dell'ovocita quello che contiene i cromosomi paterni e quello che contiene i cromosomi materni questo periodo in cui sono separati da un periodo che durante poco più di venti ore quasi ventiquattro ore in media questo è una fase preliminare alla formazione del genoma unico
Formazione che avverrà a seguito di un processo molto specifico però la nostra specie che porta a una però non è schiava dell'ANFIM in sede la ricostituzione presunzione che un patrimonio già nemici alla genomi comunico con quarantasei cromosomi quelli che tutti noi abbiamo in tutte le cellule tranne che nei nostri cammini
Sì dice qualcuno questo può essere vero però
Sono in forte imbarazzo è perché nei primi momenti in cui un embrione che pure si è formato si divide
Ognuna delle sue cellule totipotenti
Cosa vuol dire doti potente vuol dire che se io la Risolo e faccia in modo che possa da sola proseguire nello sviluppo nei deriva la formazione di un individuo completo inclusi gli annessi presentare i
Questo atto di potenza mi impedisce quindi di definire questo embrione come un enti individuo di dargli quindi una definizione di individuo in senso di non più divisibile e mi costringe ad aspettare
Che si arrivi alla formazione di un embrione che poi sarà la blastocisti le cui cellule non sono più totipotenti per poter immaginare che finalmente inizia la vita personale
Sì io mi dimentico di dirlo adesso vi dirò anche chi dice queste cose perché qualcun altro Prini filosofo cattolico lato non mi consta che nessuno di loro sia stato mai allontanato un sgridato per le dichiarazioni che fa
Lei mi dice
D'accordo però se io guardo un embrioni in provetta
E continua guardarlo e lo tengo in un brodo colturale che gli consenta di sopravvivere il tempo che volete Rucco Angelo commenta
Io non vedo nessun processo irreversibile in atto
Non vedo nessun processo irreversibile Mai se non dal momento in cui l'embrione entrò in contatto grembo materno e quindi dice Brini per poter passare dimissioni da pensare inserita personale devo
Pensando embrione cantate in contatto con la mucosa dell'utero di sua madre quel momento notturne che il processo irreversibile ci saranno dei momenti di patologie quello che vi pare un vi è un processo irreversibile a inizio
Va bene dice un altro e qui sta parlando di norma un forte o forse quello che ha avuto i conflitti ideologici maggiori con il magistero
Suo libro Wendy dai bikini è stato pubblicato in Italia dopo moltissimi anni che è stata pubblicata in Australia un sacerdote un teologo e sarebbe molto interessante ma non c'è il tempo quindi seguire la polemica molto vivace molto aspra che lui ha avuto da un lato con Sgreccia e dall'altro con monsignor sarà un padre Serra che un è un lo scienziato che ha lavorato fino a poco tempo fa all'Unità Cattolica di Roma un genetista
Dice Norman corda quello che mi trattiene da pensare che nell'embrione all'inizio della sua vita embrionale esista già la vita personale quindi possano iniziare di lì a considerarlo la persona umana
E il fatto che mantiene per un lungo periodo di tempo capacità di produrre gemelli
Norman poi tra l'altro ferma questo periodo al quattordicesimo giorno etiche non è perfettamente esatto perché anche dopo il quattordicesimo giorno dove si è formata da Stream primari primitiva
I gemelli si possono formare propriamente lo trattiene il fatto che qui si tratta di patologia conclamata i gemelli che si formano dopo sono quelli che voi conoscete perché hanno trattini di persone in comune solo tratti separati
Ippico paghi toraco paghi cranio pari quelle Formenti
Mostruosità fisica che spesso vengono operate nel tentativo di ridare loro indipendenza
Sì dice qualcun altro però
E qui e debbo ritornare una storia che gli è stata dal contata ma ve la racconterò con un angolatura diversa secondo me poter dire che un embrione pronto per ricevere un'anima razionale
Comporta una Teresa alla quale la Chiesa cattolica erroneamente rinunciato qui bisogna tornare
All'ipotesi di ha visto in quale parlava dell'esistenza
Di uno scultore che scolpì IVA la statua diceva resta il primo Ilo morfismo che non è possibile pensare a un blocco di marmo che contenga già la statua ci vuole uno scultore che lo esegue
E in altri termini immaginava impossibile che un'anima razionale
Attuale potesse entrare in un corpo virtuale
Questa è stato accettato dalla Chiesa cattolica e perché è passato attraverso Alberto Magno poi per domani alla trasferito diciamo nella cultura di Tommaso Tommaso che ha fatto dottrina della Chiesa consiglio di Vienna mille trecentododici diventa la Hilton ma sull'inizio della vita personale bisogna attendere la Chiesa cattolica quindi proibisce di battezzare prodotti fetali o embrionali che non abbiano l'aspetto morfologicamente simile all'uomo
Questa posizione viene ripresa in realtà è meglio dire forse di come viene abbandonata parzialmente viene abbandonata come vi è stato detto quando i maestri vetrai olandesi cominciano a guardare nei loro e il elementari microscopi quello che farebbe anche un bambino lo sguardo un bambino l'ala di una farfalla zampette di una mosca
Che cosa c'è nel liquido seminale EUR
Avete visto immagina di vedere perché nessuno in realtà avrebbe realmente potuto vederlo la la la la il piccolo essere contenuto nella testa di uno spermatozoo
Si susseguono osservazioni analoghe c'è chi vede il cammino nel semi del cane il Cavallino l'insieme del cavallo e allora viene fuori questa teoria del Prix Formis mo'che ha un grande valore sul piano
Filosofico perché accontenta la visione di quelli che dicono siamo stati tutti formati insieme nello stesso momento tutti gli uomini e tutte le donne
E ci sono le due teorie che ne seguono l'anima l'un con l'istmo e lobbismo gli uni a dire eravamo tutti nei testicoli di Adamo l'antico dire avevamo tutti nelle ovaio diceva che lobbismo
I francesi chiamano questa la teoria dell'ambulatorio inscatolamento no quindi se avessimo avuto allora un microscopio più forte avremmo visto uno Murgolo piccolissimo dentro i testicoli dello mongolo
Già molto piccoli via via forse alla fine
Ci saremmo trovati di fronte un occhio azzurro indagatori che ci chiedeva cosa vuoi da me insomma
Queste teorie a hanno in qualche modo io privato che sia origine dal claustrofobia presa tutti quanti dentro lì va e viene gestita una situazione difficile da tollerare
Questa teoria non è stata mai completamente smantellate vissuta fino alla fine del settecento
Mentre il Rillo morfismo è presente ancora io ho discusso con gesuitico abortisti ho conosciuto Joseph dall'assillo sacerdoti filosofo i numerosi triste
E quale tra l'altro scritto libri molto interessanti che tutti quei trovati in situazioni un po'ovunque perché fa un parallelo un richiamo molto forte tra l'isomorfismo
E alcune delle filosofie moderne per esempio chiamo in causa Maurice Merleau-Ponty
E dice che anche con un velo Pontina questa ipotesi dell'impossibilità di fare esistere qualcosa se non c'è un contenitore lo ricorderà che il fenomeno logistiche hanno ipotesi che sta in qualche modo assomigliano a quelli di Roma
Mi fermo ce ne sono altre ma mi fermo tenuto ce n'è una che ho trovato soltanto da poco ma che non ho ancora letto in modo sufficientemente edotto io non mi fermo qui
Sono molte teorie sono tutte razionali
Perché è stata accettata o mi sembra che stia per essere accettata ancora la cosa non è conclusa c'è una discussione in corso la teoria
Della dell'ovocita attivato
Mi vengono date due ragioni ma promette ce ne sono di più
La prima è che questa è la teoria che è stata scelta
Dal magistero ma è questa secondo me non è una ragione razionale magistero potrebbe anche aver sbagliato aver scelto una teoria perché in quel momento chi prevaleva dal punto di vista dell'attribuzione del giudizio è una persona piuttosto che un'altra
L'altra ipotesi è invece quella che dice ma è la biologia che ci dice
E questa è una cosa che va valutata Reviglio recentemente su un giornale che parla spessissimo male di me e mi sono trovato citato da un signora Agnolin che non conosco
Il quale mi ha molto preso in giro e ridicolizzato perché ho scritto da qualche parte che la biologia non si interessa della definizione di vita della nozione di vita dell'inizio della vita personale
E che spetta alla filosofia dare
Definizioni come quelle di persone ad esempio l'India maltrattato e io sono molto dispiaciuto per lui perché non ha maltrattato me
Ma ha maltrattato una persona che ha detto queste cose qui in modo molto più significativo con la piccola differenza che lui è diventato pontefice era Ratzinger scritto poco esattamente queste cose nei suoi documenti
In realtà c'è stato un passaggio dalla richiesta i filosofi alla richiesta e i biologi perché i filosofi si sono imbottigliati di fronte al definizione di persone ho trovati di fronte una vecchia definizione che quella di Severino Boezio di Tommaso d'Aquino che era razionali snatura individua sostanzia che non è facile da smantellare che può essere facilmente utilizzata bene ma qui siamo di fronte a un embrione che non ha natura razionale che non è sostanza indivisibile che persona è mai queste allora chiediamo ai biologico
Collina il ricorso alla biologia bisogna andare a vedere i documenti ufficiali io vado a vedere nel dono convinte questore ridono vite uscito in due versioni diverse praticamente identiche una prima visione in cinque lingue di cui faceva testo l'italiano
Una seconda in due lingue in cui faceva testo in latino
Nella prima persona e lo dico con tutto il rispetto possibile del pontefice il Pontefice ha detto una cosa sbagliata che poi ha corretto in una nota a piè di pagina dice nelle descrivere lo dico tempo e vi dirò che cosa contengono dice lo zigote
E la Cellule che prende origine dalla fusione di due pro nucleare
In italiano è scritto così e fa testo l'Italia in realtà la fusione dei produco io viene in specie con me la stella marina con utilizzo di mare nella nostra specie due produco lei non si fondono ma scompaiono
E tutti i cromosomi parlato assemblarsi nel piatto metafase col dove avverrà la divisione ma nella seconda versione ripeto latino
Che fa testo c'è la correzione di quest'unica PAR-FAS capitino a piè di pagina che dice
Sì l'Otello Celletti sformate la fusione dei due gameti fuso duo organetto
Questa definizione scontenta i biologi perché la fusione di due gameti è un processo dinamico che impegna le due cellule che si fondono per circa due giorni per fisico un giorno
è un periodo così lungo non può essere considerato come un attimo però questa definizione serve per dire poi a Ratzinger in vari punti del documento
E fondamentale quindi lo zigote
Ed è fondamentale perché di lì ha inizio la vita personale cella teoria posti gotica
Allora problema che cos'è l'ossido perché se sappiamo se riusciamo a capire che cos'è lo zigote riusciamo a capire quand'è che secondo queste posizione poi possono cambiare tutti hanno diritto di cambiare idea
Quand'è che comincia questa evidentissima vita personale
Allora io ho cercato trovato moltissime definizioni debbo dire una cosa per consolazione di chi non è d'accordo con me che i biologi Lili genetisti di embriologia ho sempre stati molto grossolani nelle definizioni e chiaramente hanno usato questa
Hanno questa abitudine di usare i termini in modo assolutamente improprio questo prova sta diventando un'abitudine io immagino che molti di loro giustamente oramai usino il termine eterologo
Per indicare leali donazione dei gameti certamente tutti loro hanno vocabolario d'italiano li consultino eterologo vuol dire l'unione dei gameti di specie diversa
Cioè i miei con quelli di un ornitorinco Ca'
Non mi piacciono le ricordo retoriche ma sarebbe anche uno milione inutile perché non darebbe alcuna affiliazione
Quindi questa cattiva abitudine è presente e va valutata ma io ho trovato anche persone che si sono prese la briga di dare valutazioni e definizioni concrete
E la persona che si è più occupato di questo problema è certamente Bompiani Adriano Bompiani ed io Bompiani scuotere è l'emblema del bioeticisti da tecnico cattolico ginecologo
Senatore democristiano consulente io non so quante Commissioni vaticane insomma in qualche modo è il proprietario di una certa quantità di verità
E ho trovato una sua dichiarazione scritta in un libro pubblicato a Pisa nel mille novecentonovantotto mi pare che oggi o pubblica dalla quale dice e opinione comune
Che lo zigote sia la cellula che si forma al momento della finissi lampi Missy essendo la ricostituzione del patrimonio
Genomico cioè il momento in cui i ventitré più ventitré cromosomi diventano quarantasei cromosomi
Se fosse vera questa sua definizione avrei ragione io dicendo che esiste una fase pre embrionale e non ne il una vittoria di Pirro eventualmente non è neanche la ritirata strategica la mia opinione sull'embrione
Ed è completamente diversa da questa ma non ve la dico perché non vi interessa
Io in questo momento sto cercando di mediare col mondo cattolico per vedere se è possibile fare meno danni alle mie pazienti il ragionamento e pragmatico e differenze
Che cosa sta accadendo stava cadendo che prosa organi si è inventato una nuova parola che dica a volte PIL pro nucleare che non esiste nessun dizionario di biologia la riporta e sta facendo un po'di marcia indietro insomma per tornare alla sua linea Maginot che è quella non toccate niente tutto quello che toccate è sacro
Io voglio chiudere questo ragionamento spiegandovi perché questo richiamo alla biologia è sbagliato
Il richiamo alla geologia è sbagliato per una ragione molto semplice questo lo potete andare nei geni nell'epistemologia dal mille novecento ad oggi tutti i libri dei grandi scienziati che si sono occupati
Dei limiti dei destini del del del della capacità della scienza dicono la stessa cosa dicono
La biologia non si occupa di nozione di vita del tenore di vita per carità biologica di questo si occupa della vita ma non di nozione di vita non è interessata ne ha strumenti per capire quando inizia la vita personale
Cosa fa la biologia sto citando uno dei più grandi epistemologica del Novecento la biologia dice
Studi a quella parte della novità che emerge dalla non vita e che tutti pragmaticamente indichiamo come ditta studia quella e allora studia come fatta come si differenzia che diversi CIACE Air France interenti specie come invecchia come muore
Ma non è interessata anni può esserlo dice lo stanno addirittura non lo è perché perderebbe dignità se lo tentasse ha come questo sollevamento della vita dalla vita si verifica allora che cosa è accaduto visto che la trilogia non può entrare in questi argomenti che si è dato rilievo una cosa molto più semplice fatto che il biologo può rispondere alle domande decisione del filosofo
Allora provate a immaginare un filosofo che si presenta davanti al biologo edilizia sconta secondo me l'inizio della vita personale e il momento in cui siete è un processo irreversibile me lo sa indicare e Piavoli dice certo il momento dell'attivazione del nuovo ma poi quel filosofo viene allontanato da uno dice no ascolta man secondo me invece in quel momento è il momento in cui si forma un genoma unico e biologo dice certo ma quella è la finissi tante domande tante risposte tante verità
Cosa posso dire di queste verità possono coesistere tante verità così differenti coesistono soltanto quando le verità non esistono
Quando ci troviamo di fronte alla impossibilità di arrivare con la verità e questa è la nostra situazione attuale noi non abbiamo una verità ci dobbiamo affidare alla regola del buonsenso
Qual è la regola del buonsenso io non credo che sia difficile immaginare che oggi la regola del buonsenso sia il principio di precauzione se noi utilizzassimo il principio di precauzione dovremmo smettere di uccidere le mucche perché chi lo sa che non abbiano bisogno invece per ragioni gli indù e che non siano animali sacri
Il principio di precauzione ci porterebbe molto lontano oggi dovremo applicare forse un principio di maggiore consenso immaginando una rispetto differenziato per l'embrione
Differenziato nel senso che deve essere massimo un certo momento ma in momenti precedenti deve essere confrontato con rispetto che dobbiamo a sua madre o la coppia di genitori che lo vuole produrre che vuol farne un bambino
E allora in questi casi rispetto differenziato la tutela differenziata dell'embrione
Non può accettare di essere vanificata da un timore generico basato su una scienza che scienza non è e su risposte che vere non sono tutte queste verità sono alla fine una non verità
E impostare una battaglia ideologica così importante sulla non verità scusati meccaniche amici è sbagliato
Quindi grazie ora penso che i nostri relatori abbiano necessità
Tentare di dare
Corrisposto
Ma qualche reazione alle parole degli altri anche perché per l'appunto questo vuole essere un dibattito un luogo in cui le idee si confrontano io quindi ci sarà innanzitutto la parola al professor Corbellini del quale il tempo simbolico di cinque minuti convenzionale parcheggiata illustro tutto un volo oggi come preciso reale può comunicare le sue impressioni
Sì
Io mi sono limitato nella mia relazione considerazioni più o meno
Obiettive cioè nel senso che mi sono fermato sul Suma mi sono soffermato su alcuni punti
Nello sviluppo storico delle idee circa l'embrione e il suo statuto morale
Se dovesse entrare invece a questo punto esprimendo anche un po'la mia opinione su alcune questioni di attualità e quindi sulla posizione che per esempio viene assunta in diversi ambiti filosofi CIO filosofico religiosi e e poi quindi a come si rapportano queste atteggiamenti o aspettative filosofico religiose con la scienza
Dire che effettivamente ci sono dei problemi
Recentemente mi sono trovato un dibattito con un filosofo che va molto di moda che si chiama Stefano Zecchi e che continuava a dirmi insomma che la scienza non dà risposte che la scienza dà risposte perché le persone
Fanno delle domande che riguardano il senso della vita eccetera perché un po'pediatra volante che forse non è il problema che la scienza non dà risposte che non si fanno le domande che nasce a cui la scienza risponde cioè quindi se lei poi vi aspettate domande diverso risposte diverse farebbe da quelle Obeng scusa se voi fate domande a cui la scienza non può rispondere evidente che la scienza ha non risponde
Questo è stato un po'l'argomento anche affrontato le opposizione del professor Flamigni
Io però io penso però che
Ci siano due considerazioni da fare
Una che
Ci sono aspetti della ricerca scientifica negli ultimi anni che indubbiamente ha cominciato a toccare andare a mettere le mani in processi diciamo biologici che sono alla base di quello che noi siamo perché adesso poi ci possono essere posizioni differenti insomma non credo che si possa stabilire come è stato stabilito con la legge quaranta insomma che si deve credere tutti quanti resistenze dell'Atm ci sono tante diciamo posizioni oggi all'interno della ricerca scientifica che riescono a dare spiegazione di fenomeni compressi come la coscienza come tutta una serie di capacità diciamo di relazionarsi
Il linguaggio eccetera
Quindi insomma la scienza in alcuni ambiti sta mettendo le basi per poter riformulare le domande che per tanto tempo la filosofia ha fatto al suo interno e ora invece la scienza può cominciare anche a dare risposte a questioni che fosse la filosofia impostava male
Quello che a me stupisce un po'in tutta questa però in tutto questo dibattito e quindi secondo me insomma ecco qui forse non sono del tutto d'accordo con il professor Flamigni consultazioni dice non c'è la verità
Beh io sono un po'poteri diano in questo non c'è oggi no non c'è oggi comunque io penso che la scienza è una continua approssimazione a così a quelle che sono delle caratteristiche della realtà in relazione alle quali non siamo limitati anche dalla nostra natura biologica insomma non riusciamo a percepire i raggi ultravioletti cosa creati fanno benissimo si orienta ne vanno a trovare i fiori i pipistrelli usano gli ultrasuoni noi invece però abbiamo costruito dico son abbiamo fatto tutta una serie di cose quindi abbiamo supplito con il il nostro cervello per riuscire diciamo ha superato servì a limiti biologici da questo punto di vista Radiologia insomma ha dato vari attentato in vari momenti di dare delle definizioni di vita di sviluppare del nozioni di vita provvisoria che hanno anche alimentato dei programmi di ricerca molto potenti che poi si sono rivelate diciamo occorre giustamente una di queste è questo il caso curioso e qui finisco una di queste la definizione di vita che e passare la più naturale la più ovvia fotovoltaiche
è stata vista descritta la struttura lobby che nel DNA è stato decifrato il codice genetico e alla fine degli anni Sessanta se voi leggete i trattati di biologia molecolare una società anche molte libri di divulgazione e di quegli anni sedici ok la vita e informazione genetica la definizione di vita è l'informazione che sta all'interno del patrimonio genetico dei Hitachi organismi e il codice di e nei al diciamo il codice genetico continue consente di scrivere questo progetto che definisce da dal momento diciamo in cui si costituisce il patrimonio genetico deficit proviene da quel momento il programma di sviluppo
è una posizione molto vicino al trasformismo infatti c'è stato qualcuno che era chiamato o informazioni Isma'insomma c'è
E esattamente esattamente il DNA che è diventato il nuovo
Cosa più curiosa che basta una definizione che diciamo in qualche modo convince
Un aspetto diciamo della materialità
Perché poi viene a non è cioè sono chiamo informazioni sul DNA è una sequenza di nucleotidi e l'informazione non è che esista astrattamente insomma non siamo in grado di leggere perché centrati strumenti concettuali ma non siamo mica in grado di riprodurre quelle sequenze su un computer non è che se non rimettiamo
Non possiamo mettere in un più ostili dentro il computer e far vivere il computer cioè è un livello di cui la materia conta e questo quello che curiosa anche la Chiesa cattolico non processo diciamo per trovare una una un aggancio razionare perché su questo ha ragione il professor Flamigni c'è stato un momento che nella seconda metà degli anni settanta in cui la Georgia cattolica a indubbiamente
Ha avuto una svolta in senso nazionalista d'altra parte è morto
Come dire
Paolo sesto che un po'comunque anche sapeva sin patito miste ma comunque sia insomma aveva anche aperture verso altre posizioni filosofiche
E il cui Viscardi grazie insomma che poi a
Guidato in questi ultimi vent'anni la Congregazione per la dottrina della fede è una è un bravissimo teologo di impostazione Tom vista l'impostazione chiede scusa non dimostrazione sprovvista di impostazione razionalista
L'impostazione diciamo deontologiche per quanto riguarda e soprattutto la la morale cattolica e se uno va a leggere alcuni suoi testi si vede chiaramente sono che lui affronta tutta una serie di problemi anche a livello della possibilità di trovare all'interno della biologia degli agganci per vedere se la propria posizione era sostenibile o non è sostenibile alcuni casi onestamente si accorge anche della difficoltà che la biologia pone molto più onestamente secondo me di altri
Ora qui chiudo dicendo che effettivamente è molto curioso che la Chiesa cattolica nel momento in cui a metà degli anni settanta anni ottanta definizione deterministica riduzioni Istica della vita identificata con un programma genetico con un particolare dimensione della biologia in cui queste mie superata
Siamo da la teologia cattolica per quanto riguarda tutte le questioni bioetiche ci si aggancia perché oggi si prepara biologo nessuno dice che il DNA cioè che definizione di vita e circoscrivibili al DNA per cui noi abbiamo un numero di geni che soltanto il doppio antiquari di Drosophila ora non credo insomma che si possa sostenere insomma che la nostra complessità quanto meno complessi al nostro cervello sia soltanto il doppio di quello più moscerino della frutta insomma quindi ci sono dei processi che riguardano proprio il modo di funzionare del corpo a partire proprio dalle modalità attraverso cui anche a livello embrionale questa informazione viene letta come si dice decide di geneticamente per cui quello del costruzione di un unico girone con tutte le contraddizioni che ci ha fatto vedere il professor Flamigni nel di incollare la definizione dello si gode della persona questo processo viene dalla scienza proprio della scienza superato
E che non e non c'è secondo me in questo momento non c'è stata la capacità di abbandonare questa dimensione biologia per cui si usa male la la biologia si usano male anche in questo momento gli strumenti della biologia che ci dicono secondo me qualche cosa di molto diverso da quello che invece viene detto cercando di sostenere con argomenti biologici delle posizioni che forse a questo punto perde un po'della loro razionalità
Spetterebbe all'epoca sono suoni però se uno no e credevo che volesse rispondere immediatamente
Io
è intermittente molto curioso
E anche incomprensibile corone e cessioni Katie Couric dirlo subito l'accanimento con cui
Una
Se accetta laica e laicista
Che ha definito morto io
Al tramonto la Chiesa cattolica
Che riconosce che addirittura attraverso qualche rappresentante più estremo
Che ormai
Il popolo cristiano ragione come Pannella gran parte tant'è vero che ne esce preferendo voce visto settanta ottanta per cento è pronto per correre cartiere sì
Io per questo sono tranquillo perché ormai sconfitta per sconfitto non ha più problemi saranno certamente in grado di portare il cinquanta per cento più uno ai alle al a alle urne visto che l'ottanta per cento esatta è già d'accordo e non vedo al collo
La partita e chiuse e come la all'attività alla disfida di Barletta che vinte prima di cose cominciati
Ma nei topi se questo bisogno di convincere la Chiesa cattolica cambiarle proprio opinioni cono recessione
E queste azioni mi viene da quello che ha detto il professor Flamigni già accennate i programmi
Intanto lo lo ringrazio per l'attestazione di stima che ha avuto per me
E che il ricambio perché le gestioni di stima che Pinti che vengano da una persona cara ha un'identità culturale diversa dalla mia sono quelle che per me valgono di più sul piano anche della remunerazione psicologica
Ed è questa ha detto accennato io ho questa posizione critica verso le posizioni cattoliche perché mettano a repentaglio
La salute delle malattie almeno io ho capito così cioè
La sua attività
Può essere modificata può essere limitata può essere in qualche modo nordico stravolto ma insomma non essere quella che il che lui vorrebbe perché c'è questa opposizione che domani se questa legge resta incerto porta dei limiti
Notevoli e da una responsabilità ai medici molto cauta altissima ma sostituti sono corti il peso che caricate sui medici gli operatori
Ora questo patto di tecniche in questa responsabilità ricada a me dico la verità non dispiace per nulla perché purtroppo non sono tutti come il professor Flamigni e alcuni altri colleghi
Magari i suoi allievi che io conosco
Non condivido il loro punto di vista non condivido magari quello che fanno ma debbo riconoscere e lo riconosco volentieri come medico che so persone affidabile perché vuole andare anch'io spero che che l'obbligo delle delle delle notizie che che ci debbano avere prima di queste tecniche oggi no l'agente verso e i centri efficienti perché in Italia ci sono trentuno trecentouno centri ora che tutti questi e trecento un centro funzionino bene
Ho qualche dubbio
Anzi problemi emigrazione dimenticato un testo della legge dove e alla fine c'era una Giunta che poi non e non è stata discussa dove si parlava di possibili errori e poiché apporla venire quando si fanno tre cinque
Ricerche contemporanee dovute all'errore nell'attacco di cartellini scritti
Nell'errore sì sui suicidi clienti ci può essere un questo errore tant'è vero che questo è c'è coperto in Inghilterra che il paese dove c'è
Meglio di questa tecnica e più libera
Superati i cinque casi perché da coppie bianche è in atto un da bambino nero allora se lo scordi che c'era stato un piccolo scambio di etichette
Ma
E di questo io so bene e c'è anche un'altra cosa oso dirlo perché la prima volta che ventesimi anni fa io usai perché fu proprio un vociare fare una conversazione di bioetica quando lui mi ha detto che il teste a San Domenico in una sala secondaria di di di Giandomenico di Bologna chi vedo il prosegue quindi con i suoi assistente che erano venuti per ascoltare
Uno
Un Carneade cocktail come me voleva dire che avevano un interesse per questo problema
Quando io ho detto che la coscienza ha fatto la la la coscienza ognuno c'erano certamente non è un accenno a per e produce apre mini per qualche altro forse può darsi ma per lui naturalmente no quindi io comprendo che lo scudo ostilità che la che che la Chiesa cattolica e la dottrina cattolica queste questi
Per queste questioni disturbo il suo fare
Però io insisto nel dire che io mi mi son trovato fuori pista di riscossione perché io non credevo che si trattasse di discutere la di rapporti della CIA uno con la Chiesa cattolica termina subito per dire
Secondo
Ma io mi è scappato un po'da ridere deprime perché io accaduto beni che sono bolognese e bolognesi tendono a essere un po'cori Tanzania anche un po'anche sulle questioni gravi quando ha parlato di Adamo che avrebbe avuto nei testicoli tutti gli altri dietro che razza di testicoli Caro quindi Milanello donazione nel senso che se l'avessero detto a qualche aggravante richiederà Maddox Gaia Servadio per la prima mi piace di più quello stampato sono contento Rubino
Ecco secondo senza ecco quello che che ho che ho capito però da questa interessante discussione scientifica ciò quando convincerli questa qua l'altro le i pronubi triciclici sciolgono dei che si disperde da cui avviene la fusione
Ma io dico son tutti Botticini
Quindi qui non si passa quindi non si parla di ipotesi di cui si parla ancora fintanto che non ci siano delle certezze di vite umane o no
Allora io torno a dire che che nonostante tutto quello che si può servire nel dubbio se non siamo in grado di sapere la verità
Come si fa a essere così facili nell'uccidere
Un essere che non si sa bene che cosa sia
Ultima cosa
E non so cosa sia lo zigote e qui ragiono da medico bolognese non da scienziato insomma è stato il sempre negato di essere uno uno scienziato quanti come l'eco di essere un emerito
Io dico io mi chiamo Aldo massonica sessantasette anni
Nella mia vita
Per tre volte ho corso il rischio di morire veramente da vicino
Sotto un bombardamento
Era un grave incidente in in in montagna
E poi l'infezione terribile da cui e mi salvarono dodici capsule di al lumicino portate da un ufficiale americano quando gli americani per i quali il rosso un po'riconoscenza per sempre liberare la Bologna perché Bologna fu riparata dai carri armati americani io c'ero quindi ho visto quello che succedeva
Ecco però io dico sì uno adesso è soppresso per ricerca per il bene dell'umanità per favorire questo e quell'altro e quell'altro logico che che ero io
Io non sarei qui potersi cadetta personale no non sia
Come cominciata allora il fatto è che la personaggio massoni non sarebbe qui o no
C'è uno mi dimostra che invece poteva benissimo darsi darci Cheglio attraverso qualche altra strada sarei riuscito ad arrivare qui a tormentare loro e a disturbare i miei ricordi più solo potuto accettarlo
Allora voglio prima due rapidissime cose sul problema della biologia e sia chiaro io non ho detto che non esiste la verità dico che non l'abbiamo
E faccio una è la stessa cosa che cerco Bernard e quindi mi mi faccia un grande scienziato che ha detto poi sono mai più smentito rise giorno che
La biologia avrà affrontato con successo il problema della lezione di vita emessa la padrona creerà la vita
E a quel giorno dobbiamo accettare il fatto che sta cercando e allora ci si sta avvicinando per molte strade diverse ma non ci siamo ancora arrivati e credo che questo sia
Il punto fondamentale
Parecchie persone azioni di non usare la parola le incisivo come la usa vada a vedere nei dizionari se ci sono i criteri ai filosofi addizionale di di di politica che usano legis mai non recita e non capisco perché si debba usare durante le città
No è la stessa cosa sono due sinonimi non esiste Lecciso sennò socialismo era parola derogatoria catechismo la parola va però Isma'non induce anche a immaginare un aspetto derogatorio del termine non è così sono e mentire richiesta di di cortesia che faccia vedrà diceva sì ma tu sei un laicista dove no no del padre doveva devo andare avanti se non lo faccio non passa il tempo la salute le mie pazienti non centra se non per il fatto che viene turbata da un'ipotesi che secondo me non soltanto e stramba me sbagliata non dimostrata e scorretta questo è e la cosa fondamentale è che è un'ipotesi non condivisa
E che forse meritava un brevissimo accenno questo chiudo con questo consolidate
Io sono d'accordo che la Chiesa cattolica potrà cercare di inserire nel nostro ordinamento delle norme che derivano dalla sua etica religiosa
Niente di male ce ne sono alcune straordinarie bellissime che nessuno al mondo si sognerebbe di rifiutare ma
Questa cornice che ci viene imposta deve avere una caratteristica deve essere condivisa
Il il referendum al quale sbagliando i calcoli sono andato a votare perché è un atto di civiltà quello di sottrarsi al confronto è un altro un atto di viltà quello di non andare a votare per sottrarsi al confronto questa è un'ipotesi in questo io sto dando del vinile
A chi va alta ad approfittare del trentacinque per cento di persone che non voteranno perché non votano mai
E si sommeranno il loro no a un trentacinque persone credo che sia la Regione ignare che non hanno niente a che fare con questa decisione
Questo è morto
Questo
Corrette corretto per appropriarsene di una vittoria che invece non apparterebbe scavare e un solo gol in un Paese che dicevo che non ha bisogno e finisco dicendo una cosa molto semplice certo dubbi ce ne sono moltissimi mi richiamo a un'espressione usato dal magistero molto tempo fa induiste Libertas
Ora come preannunciato vi è spazio per alcune domande
A mio avviso è ragionevole che a fronte di ogni questione posta tutti e tre i relatori possano dire la propria ecco quindi chiedo sia relatori d'estate Brady sia a ai nella misura possibile o violenti siamo esseri umani sia a a chi pone domande di essere chiari io proporrei di procedere così ora verrà rapportato tra il pubblico un microfono mobile
Chi vuole prenotarsi perde le domande può alzare la mano raccogliamo tre domande e poi procediamo le risposte poi raccoglieremo altre domande forse daremo risposte a mio avviso non ci sarà tempo per più di sei domande in tutto
Però sembrarvi sempre in modo coraggiosi procede
Professoressa io però dato che sono il moderatore riprendo giusto di fare io le prime tre domande
Di avere
Però queste sono Balotta dove sono extra numerabile un giorno
Contro attratta non conta o non conta
E o nessuna domanda per il professor Corbellini io credo che
Sia un laico ma ancor più un cattolico
Debba nutrire profondissime interesse per le ragioni che spinsero bio nono a rinnegare di fatto secoli di tradizione
Che logica filosofica giuridica consolidata ovvio metri di raggio uno storico della filosofia
Non ci sono praticamente cessioni fino all'Ottocento
Alla tesi per cui l'uomo il feto diviene un uomo cioè nel feto viene infusa l'anima umana soltanto a partire da una certa data da da un certo stile stadi del concepimento
Perché il mio nonno ha introdotto questa radicale SuperG trincee modifica di questa
Di questa
La questione che pongo a professor Corbelli andatura professor Flamigni è la seguente
Io sono molto interessato al suo dottrina allo stop alla sua tesi confermi semplicissima
Dopo aver esordito priva argomentata d'insieme densi argomentazione la prende in senso tecnico benissimo alla sua tesi circa la natura dell'embrione
Circa il momento in cui rinvio proprio perché nel momento in cui si dice che la questione
Relativa alla natura dell'embrione umano è una questione che si risolve in ultima INVIM in ultima istanza
Ammesso che si sposta i soldi sul piano filosofico allora qui in un certo senso lo scienziato cede il passo al al filosofo crescere che c'è in ognuno di noi figlio
Curiose legge ventisette di esprime
Vorrei può proporre due questioni anche al professor perché lei mi ha incuriosito molto incuriosito molto perché sono legate alla in realtà al medesimo punto
Io devo dire che nella filosofia nella geologia morale di cui dicevo ho studiato i contenuti insomma nel mio piccolo
La il principio di prudenza
Non si usa come lei lo ha proposto perché è vero che nella geologia morale e anche una filosofia morale sedicesimi classica cattolica e non solo cattolica si diceva che ridurne il dubbio va scelta la parte più sicura
Però questa casinisti nel Seicento questi se tutti occuparsi esterni
Nel dubbio in caso di dubbio ma scelte l'altro più sicuro
Però per l'appunto è l'atto più sicuro tra due alternative allora se da un lato via
L'embrione umano
Che forse un uomo
E dall'altro lato via
Il malato che è certamente un uomo allora
Una come di un'etica probabile vista vorrebbe dire
Tra la morte certa di ciò che probabilmente un uomo e la salute probabile di ciò che è certamente un uomo va scelta la salute probabile dice diciamo che certamente un uomo questo è l'applicazione del principio di precauzione quello perché qui il problema è che l'alternativa
Alla alla all'uccisione dell'embrione non è il Dini bis dello scienziato pazzo ma la salute di qualcuno che è certamente un uomo quindi secondo me è un principio la legge ventotto gol ma diciamo che veniva dovuto che si può essere anche altre questioni sarei sarebbe eccessivo quindi lasciamo ventuno Rombaldoni così doloroso
Premetto che non sono un esperto di questioni che riguardano la l'evoluzione della tecnologia cattolica in materia diciamo dello Statuto la Brioni so solo due cose sono per quello che mi consta uno che
Comunque sia la posizione di Pio nonno non è stata non era comunque affermata in forma di dogma cioè parliamoci chiaro durante il Novecento ci sono stati fior fior di teologi
A cominciare dal Maritain che sostenevano appunto su con una commenti provvisti insomma che non era possibile considerare equiparare diciamo un embrione a un feto era come mi ricordo come diceva ma ritarderà come chiamare debba una
Un feto qualcosa di questo genere comunque era diciamo questa Canterbury ma in modo anche duro questa posizione un altro che è stata anche una figura molto importante Terrile
Diciamo il
Natalità la politica cattolica di questo Paese nientemeno che Luigi getta
E Luigi Gedda non accettava la posizione questa posizione diciamo della animazioni mediante c'è un suo intervento in un documento una in una convegno del mille centocinquantacinque cui esperto di gemelli coi studioso di genetica dei generici ma come faccio io
Ad accettare una posse di questo genere quando vedo il fenomeno dei gemelli che però contraddice
Forse professor Flamigni che
Studiato molto più approfonditamente il tema del della storia
Così anche delle posizioni teologiche in questa materia può dare un'ulteriore spiegazione certamente Pio Nono doveva fare una serie di corpi a confrontarsi con le sue di questioni una diciamo la questione sicuramente del modernismo il papà del Sillabo e quindi entrava diciamo che riduce o comunque ASP a fa assumere la Chiesa una seri posizioni contro le possibili punti di vista liberali
I punti di vista liberali tra le tante cose sa cercano di creare le condizioni anche per un approccio liberale in materia di salute quindi anche per regolamentare tutelasse di condizioni economiche che Sordi accesso su a persone che in condizioni economiche sociali diciamo
Disagiate a a pratiche che poche diventino legali per evitare che queste pratiche poi siano condotte nella clandestinità come per esempio gli aborti e consideriamo che
L'apporto da sempre
Ora delle società umane insomma società dell'uomo una diciamo uno qualcosa somma che viene normalmente
Utilizzato a per risolvere tutta una serie di problemi e la legalizzazione la legge in ultimo ostaggio fatto insomma che la legge sull'interruzione
Della gravidanza in Italia poi diciamo fondamentalmente anche contribuito a una procreazione sono più responsabili ha risolto molti dei problemi sanitari che erano legati agli aborti clandestini io vigili prendo però un coro due minuti perché io non volevo parlare c'è chi ha pensato si parlasse pesantezza sì conversione assistita ma siccome sulla ho sentito che se ne ha parlato
E vorrei dire due cose secondo me
E voglio dire che la mia posizione qui non c'è nessuno che vuol convincere qualcun altro insomma a cambiare posizione c'è poi la questione è stata soltanto chi una di aver voluto imporre attraverso diciamo una procedimento che forse non è nemmeno corretto molto corretto un punto di vista etico che appunto come diceva il suo splendido non è poi così condiviso nel Paese
E e mi sembra anche molto strano insomma che nessuno si ponga il problema ora quindi o il dialogo con le altre religioni cioè il dialogo con
I laici lo si vuol fare veramente o si dice così a parole che non si fanno poi nella realtà si cercano solo spazi Inter respinge l'ulteriormente i margini di libertà perché non posso credere sono che ancora nel due mila e cinque
Stiamo dire sette dobbiamo guardare un'immagine come quella in cui tutte quante le religioni del mondo parte religione cattolica hanno risolto i loro problemi e hanno preso un certo tipo di posizione piuttosto diciamo pragmatica chiamiamola così
E realista nei riguardi di alcuni aspetti che sono che sono in relazione con la la la lo sviluppo del dell'uomo e dell'essere umano quindi qui nessuno vuol far cambiare posizione alla Chiesa cattolica per carità se una persona e contraria
Per principi per ragioni morali utilizzare tecniche di fecondazione assistita mica nessuno fa una legge che impone ti fa figli e di usare quelle tecniche sono vuol fare
La diagnosi pre-impianto che vuole avere figli affidarsi al caso ma per carità io ho il massimo rispetto anzi per certi aspetti potrei persino
No indica
Ho al rispetto diciamo perché poi ammirarlo è un altro discorso esatto mi ferma abbinare un altro discorso però certamente persone che a un certo punto possono arrivare in una certa fase fare certe scelte torna diciamo possono anche essere considerate coraggiose
Certamente non so quanto lo posso giudicare in questo modo qualcuno che viene poi anche messo al mondo con gravissime sofferenze però questo è tutto un altro disco e non e e secondo me non è un caso insomma di fare dei sofismi dicendo se qualcuno aveva fatto ricerca sugli embrioni io non ci sarai ma
Che cosa vuol dire questo
Ognuno di noi è se stesso dei tempi
Per caso ed è stato selezionato da una quantità enorme di embrioni che sono andati naturalmente distrutti c'è questa idea di assoluti e di allungarsi di agganciare al biologico poi qualcuno vitellini da chiedere come mai gli il puntiglio scusate ma scende di selezionare l'ottanta per cento degli embrioni che si che si va che tutti diciamo dei concetti ciò che viene concepito dall'incontro tra lo spermatozoo all'embrione naturalmente e voi a cui Dio ci ha dato l'intelligenza in fondo per risolvere i problemi e soffrire un po'di meno non possiamo utilizzare delle tecniche che riducono di gran lunga questo accidenti insomma di
Comincia di di di il PD di distruzioni sono questa specie di di canta catastrofe catacombe gli embrioni somma di che che che sono l'ottanta per cento che va naturalmente mi stuzzica insomma
Secondo me si potrebbe trovare un piano diciamo molto ragionevole molto pragmatico in cui ci si confronta
Non si fa un referendum a votare su queste cose perché lo trovo veramente sconcertante insomma cioè è e per difendere la libertà è veramente la laicità dello Stato
è uno accetta di fare un referendum ma che si debba arrivare a un referendum per andare a discutere o a a contarsi sottende
Scelte che delle opzioni che dovrebbero essere in qualche modo nella stessa cifra lo stesso sentimento etnico
Della morale cattolica io francamente anche perché parliamoci chiaro insomma quindi è una questione di libertà e la libertà è nell'interesse di chi
Diciamo a certe convinzioni etiche ed è anche nell'interesse di chi e altre perché poi
Io mi batterei ugualmente se qualcuno volesse imporre a a andrà a chi ha una fede una credenza cattolica di fare delle cose che sono contrarie alla sua etica
Cose quello che aveva chiesto lei io sto con guardando queste cose in questo momento è un po'difficile capire la ragione vera ci sono però due cose che qui colpiscono quello è il momento di un tiraggio in qualche modo tra l'infanticidio l'apporto fino a quel momento l'infanzia dello Stato prevalente per una ragione concreta
Intanto perché sono scomparse le indicazioni
Dei medici che se ne sono occupati che sono poi così tutti finti medici e che hanno trasferito la conoscenza attraverso gli erbari
Nel Bari cominciano ad essere timorosi non contengono più le indicazioni dicono quell'erba vano dico né abortigeno dico nemmeno accolga
Non dicono che cosa deve prendere non dicono se la radice semi Fiore il risonanza non dicono più niente se lo dice non dico no la quantità
Si dice la contigua non dicono il tipo di introduzione
La catena di informazioni passa attraverso le donne e coinvolge soprattutto le ostetriche le streghe
Ma ripeto che cominciano a essere bruciate allontanate punite maledette chi sono nell'Ottocento giuramenti delle tecniche che le costringono a dire non non farò più sapone dei bambini non farò sapone ma non farò più sapone dei bambini
Allora c'è nella fino all'inizio del Novecento in Romagna in Romagna io l'ho letto la lettera di un vescovo di Ravenna che scrive giustamente i suoi sacerdoti nuovi fatto imbrogliare non è vero non l'hanno schiacciato per caso
Perché c'erano questi genitori che faceva un asset bambino e poi andavano a denunciare la morte dicendo abbiamo preso il bambino nel lettone e purtroppo ecco il sospetto nei confronti dei morti improvvise il gatto dice addormentato sopra era un modo
A un certo momento ci si rende conto che
Esiste la possibilità di abortire senza questi grandissimi drammi fino a quel momento si moriva più di apporto che viene che di parto
Si comincia a ragionare quindi per esempio in tutte le farmacie fino al mille novecento cinquanta circa tre farmaci europea e in vendita la biologia dei killer il prodotto del prezzemolo che stanno gli scatoloni là in alto e non c'è un poliziotto che vale a dire la questura cortigiano
Mario farmaci semiaperto ma quello con apre Thomas serve per i vermi non lo sono ciò che sa di questo genere
Quindi la porto prende tutto un altro aspetto secondo punto è tardi perché fino a quel momento
La religione faceva differenza fra il feto percepito e ripeto non percepito uno era un crimine l'altro l'omicidio
Oramai la scienza la conoscenza delle cose non consente più di dire che la gravidanza comincia quando la donna se ne accorge e noi questo abbia avuto il peso insomma o per lo meno una parte del peso poi posizionate ragioni che non sono la sua domanda di prima ecco la domanda bella non c'è forse il tempo per parlarne quindi certo che sì la filosofia comincia a ragionare di queste cose lei capisce che i confronti sono dolorosi perché viene anche dalla discutere e non so accettare l'ipotesi di una femminista che dice la vita comincia quando io l'accetto
O anche quello di una persona molto morale che dice la vita comincia quando io guardo negli occhi mia moglie e dico che faremo bambino da quel momento rispetteremo tutto quello che accadrà sulla posizione infine che in fondo si basano su principi e filosofia vanifichi parco
Io mi sento sempre più o le fette di prosciutto neanche più di
Ormai siamo arrivati a un salame qualunque
è un male donna perché si è aggiunta un'altra fetta di pane superiore del moderatore un po'moderato comunque io cercherò nel mio piccolo di resistere
Rappresenta capi per deve avere prenderla così
Ecco io dico che
Io non sono un teologo morale io sono un uomo
Qui si è parlato di questioni molto approfondite
Io non sono dalla parte e sono ho cercato come un uomo ti quando discutere di qualcosa pistard alla parte del più debole
Allora il mio collega per vicine mi dice ma fra
Uno che non è sicuro e gestione sovrumano e che aiuti gli uccido
A vantaggio di uno che è malato ed è già sicuramente una persone
Il secondo lui il criterio andrebbe caban taccio di questa persona
Ora direi che il problema è inutile Purcell adesso ma io voglio proprio lo stesso perché dico bisogna ragionarci sopra
Se la salute
Valga la vita
E sì alla vita corrisponda a alla qualità della vita
Ma direi che è un problema inutile perché in questo momento
Delle cellule staminali e le rionali e l'invito che ignora a far venire qua il non Beghetto nessuno ma il professor Carruba Ventura che tira
Che le cellule staminali embrionali oggi non servono a niente e non lo dice Aldo Mazzoni lo dice un personaggio mi permetto di indicando perché sarebbe molto interessante anche molto chiaro molto
Quindi caro amico in calo mai nelle mie parliamo quando ci sarà stabilito questo non c'è dubbio staminali che servono per salvare questa persona Teletin c'è anzi dirò di più sempre relata refero le cellule staminali che vengo usate adesso anche in Emilia Romagna
Perché c'è un certo cinese che sta girando per la Romagna come terapista ed eccelle staminali il quale stranamente lavora in un Paese senza più il bisogno di tutti quei controlli che ci vogliono se uno vuole andare a lavorare per esempio negli Stati Uniti d'America
Che deve fare devi superare tutta una serie di esami primi di avere il diritto di avvicinarsi a una tratta una persona queste queste staminali che sono adulte queste cala per questa persona hanno questa caratteristica
Tendono a diventare di fibroblasti cioè a dare nuova delle cicatrici ora siccome usano queste terapie
Nei malati di di io Pattie progressive cioè persone che infelicemente per una ragione e genetica hanno una malattia grave dei muscoli che introducono queste cellule nel nei muscoli di queste persone
A me sembra un po'un sistema grossolano come quello che qui va via la luce che abbiamo l'elettricista e viene con un cacciavite lo mette dietro alla cassetta e se ne va che che e il cacciavite riparlerà il sistema comunque queste persone vanno incontro aderì cicatrizzazione i temi dei muscoli che esigono poi degli interventi chirurgici di allungamento dei muscoli stessi
Ora questa per esempio è una notizia che non circola invece non so perché i giornalisti che sono così attenti alla questione delle cellule e ne pianali non parliamo una campagna verso questo signor cinese che ha avuto Apollonio uno scontro piuttosto vivace con anche con questo professor Ventura
Quanto poi al fatto che la Linke che la chiese cattoliche voglia imporre
Ma imporre che cosa perché lei sa che la la la la chiesa cattolica visto che son trascinato nel disco e nella discussione come cattolico mi consiglia pieno io non ha l'obbligo dire e che dista nella Chiesa cattolica come sono entrato io posso uscire
Mi sono iscritto due società solo la chiesa cattolica e il cui del Pinocchio Peppino da quando ragazzo ricercatore per ci ho messo un po'di tempo perché un po'più complicato entrarci perché la RAI fa il pieno e tanto lontano ma è sempre stata la mia passione ora non tra l'altro poi imporre piccole sculture abbiamo una legge che è stata votata dai nostri rappresentanti
O no
Ma come si fa continui
Allora noi vogliamo dire che viviamo che che in un Paese dove dove in un altro Parlamento e succube di qualcuno ha operato ma
Ah allora guarda
L'Olocausto io noi che non ha bisogno di di riposare niente io dico subito il il mio parere finché uno insulta me perché sono uno aprile
Potrei chiedergli ragione personalmente ma che che uno arrivi a insultare il il il Parlamento mi sembra un po'eccessivo io comunque qui ho chiuso
Il clima il compito formale dell'albergo del moderatore moderare non essere moderati però sono sufficientemente moderato dal nulla danno istituire per l'appunto polemiche sarebbe
Passo invece la parola alle domande prego sì grazie allora dottor Bolognini e questa è una domanda permetta io sono un vile che non andrà a votare ma vorrei che me la prendo anzi siccome sulla che cattolico mi tocca che perdonano guardi un po'comunque tenga presente che quando sei referendum mi sento solo per e non solo io ma la storia del referendum che ci insegna che
L'astensionismo purtroppo l'ha fatta sempre da padrone
Allora facciamo una cosa togliamo il quorum per il quorum che spacca chi favorevole alla legge perché alcuni fanno notare altri no probatori ambiguo allora sì che ci si può contare correttamente
Perché mi dà del vigente il vigile o comunque non sto con l'esame perché prende questa posizione sulla viltà quando li li sente son tutte e tre oneste su tutte e tre lecite perché andiamo sul su questo la vita Protti l'ambiguo alziamo tre milioni le firme per il referendum così non diamo potere tutti mese per qualsiasi
Qualsiasi problema anche una parte o l'altra politica voglio sulle sollevare
Insomma per questo epilogo ci conteremo correttamente ok allora diventa farvi quando
Ci sarà soltanto la possibilità di votare così uno allora sì se non vado a votare ma che solo vive me ne frego ma io non sono io perché sono venuto qui farò banchetti per convincere presente a non andare a votare ed ha visto al momento la vita umana non è questa
Questa prendersi le proprie responsabilità
Si siano non erano domande soltanto visto che
Posso solo io quindi non ha che non andrà a votare ma ho dovuto reagire mi preparo
Una domanda anche al dottor Scotti tesi proprio sulla questione del
Questo nel giro di Moggi Calliope scorretto mi perdoni io
Ossa umane monsonico continuare con un posso panino rimesso esprimere mi sento di poter esprimere posizioni sono nella forma della domanda veramente ne propone la domanda a tutti diritto di farlo ma io non risponderò dispiace quei privatamente sicuramente
Posso venire qui dopo una missione impossibile assicurare
Io volevo chiedere un parere si sente volevo chiedere un parere al professor Flamigni sulla questione
Della diagnosi pre-impianto per anni senza alcuna attinenza col problema del referendum accennato Nanda generale praticamente nella diagnosi pre-impianto i malattie genetiche
Questa consente il reimpianto di evocazioni privi di quell'anno alla piena significa è stata rivestita
No adesso ci sono e le evidenze in letteratura che fanno cadere un incremento di rischio per questi futuri bandi per questi embrioni ripiantati in epoca post natale di alcune malattie dovute a turbe e genetiche della medicazioni qui gli aggravi patologie di questa gente
Allora larghi perplessità e chiedevo così
Quella che è la sua posizione al riguardo era
Se questa diagnosi pre-impianto sia ancora
Effettivamente adeguatamente a lungo sufficientemente sperimentata da poterla vedere il glutine
E se no sia forse opportuno appunto una sperimentazione maggiore per tutelare un pochettino per tutelare quello che sarà certamente un fascino questa volontà della coppia
Anche pur facendo correre raccolti a quelli che sono un po'di maggiori rischi relativi al possibile fallimento del reimpianto e ricorrendo poi successivamente alla diagnosi prenatale
Allora io passo subito la parola suo Flamengo perché era l'oggetto domande voi
Sì credo che il problema delle indagini pre impianto attuale sia un problema
Complesso diciamo che sul piano personale mi sento basata tranquillizzato dal fatto che l'organizzazione mondiale della sanità valutando i risultati ha detto non è più sperimentali
Quello vi tranquillizzo che in un certo punto mi tranquillizza
Riconosco che ci sono dei problemi da risolvere per esempio c'è un quattro per cento di errori
Che si pagano si pagano con la necessità di obbligare tutte le donne che vogliono sapere la verità assoluta e fare un'indagine genetica in gravidanza successivamente
Poi c'è un problema che riguarda forse le indagini
Genetiche ma soprattutto le manipolazioni dell'embrione quindi persino la micro iniezione quindi Lezzi che quella della possibilità di veder comparire delle anomalie dell'imprinting genomico economico
Questo è un problema molto complicato e che secondo me non ha una risposta in questo momento la valutazione è stata fatta andando a vedere i registri dermatiti anche il Mandela Blair queste riconosce Cremona tirare
E sulle quali si sa poco o tanto che è anche possibile che la stessa ragione che determina la comparsa del anomalie dell'imprinting che tra l'altro di origine materna in questi casi non è di origine paterna
Siano le stesse che possono determinare una scarsa diminuita fertilità siccome Datamedia tirare aveva lei capisce che facendo calcoli su pochissimi casi noi potremmo introdurre un errore macroscopico perché prenderemo come conseguenza quella che invece è una concausa è successa la stessa cosa per i tumori ovarici per esempio c'è stato un momento mi si diceva lei la fece anche fare dei tumori ovarici in realtà erano indagini che non tenevano conto che molte donne sterili hanno problemi ovarici che poi magari si concludono con la comparsa in un tumore e che quando si parla di numeri molto piccoli
Il problema di queste tecniche però che lei ha adombrato secondo me esiste
Io non credo che sia un problema così grave da
Fine riconsiderare per forza del tennis sperimentale per una sperimentazione
Sì di qualche tipo secondo me va completata è fatta alcuni centri restano facendo lei se ne sta facendo una gli americani ne stanno facendo una fino adesso i risultati sono accettabili
Credo che vadano continuate per molto tempo e che ancora queste tecniche paghino dei dei prezzi insomma forse alla fretta con la quale sono state precauzioni qualcosa che non mi piace su come sono state applicati credo che su questo molti come me convengano vi dirò però che c'è un fatto che in medicina ma questo lei me lo insegna in medicina la sperimentalità è l'abitudine
C'è sempre un momento in cui non ha più senso sperimentare sull'animale
E passato soggettivo sperimentazione ed è sperimentazione sull'uomo
Noi l'accettiamo senza tutte le cautele che sarebbero necessari almeno in molti casi proprio veramente vergognoso viene le cautele che se vengono usate oggi per la sperimentazione sull'antico Cesena ormonale maschile non siano mai state nemmeno sognate degli anticoncezionali ormonali femminili e ci sono sperimentazioni nella storia anche recente dell'uomo
Che sono veramente vergognose
E che gridano vendetta lei ricorderà in Alabama i trecentonovantanove afroamericani affetti da sifilide che sono stati studiati con i soldi del governo americano per un lungo periodo di tempo fino alla loro morte
Vedere come si comporta la malattia senza cure
Le scuse di Clinton secondo me sono stati tardive inadeguate allora però cornuti controlli con le attenzioni facendogli fare alla scienza ufficiale non alla scienza posta accademica che non ai doveri che alla scienza ufficiale nei confronti della società non deve essere trasparente non deve essere disinteressata non deve essere comunitari lista non deve essere dotata di scetticismo organizzato anzi molte di queste qualità non solo le manca ma sono sono contrari ai suoi interessi ecco io credo che una maggiore attenzione che anche in questo Paese manca
Forse questo mese più che negli altri perché vide poi finisco quando manca invece nativo dello Stato sulle circa di base
Lei lascia lo spazio alla ricerca scientifica posta accademiche per tracimare è questo il grande rischio
Che va be
Per non dare professor Mazzoni costantemente l'impressione di essere una fetta di salame trasformarlo in una ciliegina sulla torta lavorano su sì sì ma mangiavano lesse preservate dopo do subito queste cose le ho dette sono stati Rapisarda per salame come ciò che mangia se son cose flusso aggiustamenti filosoficamente io darei subito dopo consultabili in modo tale che mi sono massoni abbiano ottenuto
Io intanto consigliere che si è fatto un dibattito sulle staminali insieme al professor venture invitata almeno che il professor Cossu
E no appunto che dice cosa esattamente che sono il contrario di quello che sta dicendo lei
Ha no punto però il fatto che ha trascorso dice esattamente il contrario di quello che dice lei e
Poi però io volevo fare un piccolo convento su su quanto è stato detto perché qualcuno topi secondo una e non dà un giudizio di viltà io do un giudizio di furbizia cioè soddisfatto spunta secondo me Ruini e la Chiesa cattolica a fare questa scelta però
Riuscirà a probabilmente insomma farci anche se non sono sicuro perché poi quando Craxi è evitato ad andare al mare per non fare la riforma elettorale gli italiani sono incavolati e sono andati a votare per l'ottanta per cento
E comunque può anche darsi insomma che ci riesca però non credo che questo risolva i problemi della Chiesa cattolica
Non credo che aumenterà Abkhazia a b perché lo accompagnavo cattolico vedo che lei è uno che vuole diffondere la sua morale non gliene frega niente Consolo salvare una legge contro cui è schierato all'ottanta per cento dei cittadini italiani e lei che ne frega solo di fare un danno a chi vuole semplicemente diciamo non che non pensa
Che i valori in cui lei crede siano quelle diciamo che pur producono comunque sia un alleviamento delle sofferenze e una possibilità di realizzare con un amore che ma inferiore a chi gli fa naturalmente di realizzare il sogno della vita e di avere dei figli lei non gliene frega niente vuol salvare la legge
Se li si guarda guarda i dati sul processo di secolarizzazione
In questo Paese e su come la pensano le giovani generazioni rispetto ad alcuni valori che la Chiesa cattolica ritiene fondamentali io non sarei così tra qui il no ellenico che io da non credente neppure io sono tanto tranquillo perché la penso come professor famiglie ritengo che alcuni valori tradizionali
Cantina cristianesimo anche del e del cattolicesimo abbiano una loro funzione nella formazione e nell'educazione della costruzione di certe di personalità individuali band strutturate
E che da questo punto di vista per me vedere Chiesa cattolica
Andare a fare una battaglia politica in cui praticamente a terra sbeffeggiata perché quanto quindi si schiera politicamente io gli dico ma ok chi tratto da politico agitato spie più da figura morale topo schierati politicamente adotti le stesse stoffe siete politico citato come un D'Alema additato come saltato a Craxi quindi andiamo battagliera Garko magari
Però questo è un peccato perché a questo praticamente secondo me svilisce
Un confronto che dovrebbe essere tenuto fuori dalle contrapposizioni ideologiche dovrebbe essere tenuto fuori dalle così
Opportunismi dalla battaglia politica un confronto su valori che potrebbe diciamo in qualche modo anche andare a ben
Ufficio sì ricatto Ricci sia dei non cattolici ma soprattutto degli individui che possono in qualche modo che le maggiori chance di vedere realizzati dei propri progetti di vita attraverso anche un uso consapevole che ha regolato di certe tecnologie perché non sono veramente il mare ci sono ben altre cose
Che sono il male e che per le quali io non vedo su una chiesa cattolica fare battaglie altrettanto come dire schierate
Quanto al numero dei partecipanti alla Chiesa cattolica non è un problema non è mai stato per per la Chiesa cattolica all'inizio erano in dodici e sono rimasti non dicendo e quindi attempato strada los lo stesso
Per quanto riguarda il fatto che ci tiene con queste persone che non vanno mai a votare che esse surrettizia associano a quelli che evidentemente non andranno per una ragione
Vorrei dire anche che ci sono anche tanti che andranno a votare senza sapere un accidente di di quello che è un organo perché vede se il Sole ventiquattro Ore
E il giornale sul quale lei scrive
Proprio come commenta un suo interessante articolo
Con lui istruzioni per il popolo che deve andare a votare presente a questa foto
Che una foto di un embrione
Il titolo della questo qui e conti correnti
Perché è un è una barzelletta finale il titolo del dell'articolo è nonché amante le embrioni pratiche alle staminali e poi come leggenda di questa posto c'è scritto ingrandimento di una cellula staminale
Ora questo è una è una battuta martedì dico se questo è l'informazione che viene data a più alto livello
Se io ricordo due affermazioni sulla democrazia
In rapporto alle hard bop sia diretta che sarebbe meglio di quella rappresentata perché da quanto ho sentito oggi questa sera
Il il noi abbiamo une parlamento che non è libero e quindi siamo già entrati in un prescritti in una fase molto pericolosa dei compagni va bene di Coppi dentista uguale perché vadano là no aggiunto nel sangue e mi lasci finire
Churchill diceva che la che che la democrazia è una pessima forma di governo
Che dobbiamo tenerci perché le altre sono peggio però non spiegano perché si usa persino a forma di governo
Ma guai a molti anni prima un anarchico americano Ambrose Bierce lo ha spiegato
No mi mi lasci dire
Se non sa quello che che che devo dire
No no no no no no no
Mi lasci ma si stare il re no ma
Moderatore io chiedo il diritto di poter esprimermi io non ho interrotto Mission
Erano forse restano
Il regime senza allora però diceva invece la democrazia è quella forma di governo che l'uomo ha scoperto invece quando invece di contare i cervelli ha cominciato a contare i crani
Allora una democrazia dirette su prima di questo genere andare a dire sì o no quando gran parte della popolazione non saprà su cosa votare a me sembra che abbia la stessa in importanza di quello che ha
Una parte di persone che che non vanno a votare il conflitto preferendo che noi non abbiamo chiesto coloro che l'hanno chiesto hanno raccolto i cinquecento mila firme che sono molte ma in confronto a cinquantadue milioni di persone sono pochissime
Se sono in grado di portare
Il cinquanta per cento di persone andava hanno vinto e e noi accetteremo democraticamente il il riferire risultato ma se non riescono allora vuole dire che questo grande e nell'entusiasmo non c'è
Che che che quel settanta ottanta per cento di positività
è fatto con delle casistiche che sono poi e dieci discutibili quindi io mi rifiuto di essere considerato un un cittadino di serie B solo perché ho deciso di dire non e chi no non solo al cambiamento della legge che una legge che non è tante che mi soddisfi ma anche a una forma
Di democrazia che secondo me per certi argomenti queste cose importanti non ha ragione di essere lasciamo che questa legge vada avanti per qualche tempo e poi dopo c'è il caso se si vede che veramente non è funziona
Potrà essere anche anche corretta magari da un nuovo governo che sarà fatto in invece da persone che sul che avranno la sua stima
Bene grazie a tutti voi per essere venute qui speriamo che il Governo italiano
Altre istituzioni culturali promuovano numerose occasioni di dibattito innanzitutto di dibattito generale di formazione anche scientifica vista la cosa incredibile mostrata al banco Professor Rossoni
Affinché gli italiani sappiano sereni vogliono andare a votare
Cosa a dirne consigliare
Se vogliono votare su che cosa fanno notare perché questo è il punto fondamentale
Da un certo punto di vista io credo che dobbiamo ringraziare la chiesa cattolica nella misura in cui oggigiorno molto più di altre organizzazioni sta promuovendo una capillare azione di informazione ovviamente monotematica
Ovviamente dal suo punto di vista come come è lecito
Che è un fatto positivo perché Belinelli delle cose si parla speriamo che anche i telegiornali e tribune politiche non siano confinante alle due di notte o in modo tale che sente di cittadini possono decidere il da farsi con piena consapevolezza grazie a tutti voi arrivederci a suo
Allora