L'attualità in archivio: l'antiproibizionismo dei radicali in materia di ricerca scientifica

L'iniziativa radicale per un anti proibizionismo anche nel campo della ricerca scientifica sarà il principale argomento che caratterizzerà
La registrazione d'archivio che riesco terrete tra qualche istante si tratta di un documento dal sedici novembre due mila e due
Quando a Bologna si svolse un dibattito organizzato dei radicali locali
Dal tema
Libertà e scienza fecondazione assistita libertà di ricerca scientifica quale parteciparono Luca Coscioni il professor Carlo Ferrini
Ordinario di Ginecologia all'Università di Bologna
Fabio Garagnani parlamentare di Forza Italia
E Mirella Paracchini ginecologa presso l'Ospedale San Filippo Neri di Roma nonché radicale
Discutiamo dunque è una sintesi di quanto venne discusso in quell'occasione a partire dall'intervento che pronuncio Luca Coscioni
Non sono certo che la tavola rotonda di oggi offrirà a tutti i presidenti tanti spunti di riflessione di distruzione il Parlamento italiano tutta per varare una legge proibizionista in materia di procreazione medicalmente assistita
è una legge di un mandato Maggie Cheung mettono a tutte le leggi l'azione dei propri Picchio letti
Il disegno di legge mille cinquecento quattordici diffusione degli altri è nato è un vero e proprio di dattero
E mi domando come la Camera abbia potuto licenziare il tetto di questo tipo recentemente ho partecipato alla trasmissione Unomattina anche per parlare del mio primo libro educato durato mediatiche Stoccolma interdetti quando parlavo di un farebbe con voi che è fallita che clatrati Harry riferendomi alla situazione italiana della ricerca scientifica
Su questa Mickey Haller ritornerò brevemente proficuamente in seguito senta chiaramente ed inutilmente ripetere le argomentazioni da me addotte in quella occasione vorrei Carol montare la teoria di Unitalia paragonabile al selvaggio veri
L'Italia e tornò con questa normativa proibizione detta oscurantista e clericale potrebbe rientrare nel novero dei paletti Fiorilli la Gran Bretagna a differenza dell'Italia ha regolamentato gli studi sugli embrioni fin dal mille novecentonovanta
E le ricerche in questo settore sono andati avanti dei lavoratori pubblici e quelli privati
Nella pièce Vargas prateria italiana dove tutto sarebbe scatole Fitto e facilmente realizzabile non mi risulta che siano stati condotti dei lavoratori pubblici o privati
E per imminenti sugli embrioni
Tentativi di clonazione ovata o terapeutica
Il vuoto normativo in attenta di una ricerca privata ha provocato una vera e propria paralisi nel campo degli studi sulle cellule staminali embrionali
E anche nel parlava non molto tempo fa il professor Giulio Cossu non si sono no però pare che se il PAT italiane in grado di produrre lui cellulare agli come quelle che invece può il PIL importare dall'estero
Nonostante ciò bocche sarebbe comunque di una qualche utilità permette reali nostra il ricercatore di di poter liberamente lavorare sugli embrioni congelati soprannumerario Yellow
Senza dover per corretta di cogliere limitarli a mettere mano sulle zolle cellule adulte
Il video di legge mille cinquecento quattordici oltre a definire uno Dida però normativo è anche un paradosso è tipicamente italiota
Vieta alle ricerche sugli embrioni e la clonazione terapeutica ma non impedisce l'importazione di linee cellulari embrionali dalle ero com'è che l'embrione nazionale avete l'abilità di personale e quello comunitario detterà comunicare giorno
Per inquadrare meglio Piero a questo aspetto occorre fare un passo indietro
Il diciotto giugno del due mila due il Ministero della Salute ha prorogato l'efficacia dell'ordinanza datata diciotto dicembre due mila uno
Concernente il divieto di commercializzazione di pubblicità di gameti ed embrioni umani e dell'ordinanza concernente il divieto di importazione di esportazione di gameti ovvia embrioni umani
Dalla lettura del disegno di legge mille cinquecento quattordici e dell'ordinanza del Ministero della Salute diciotto giugno due mila due
Non emerge un divieto di importazione di linee cellulari derivate da embrioni
Anche nel quale egli e delle qualità che entra praterie vale il principio giuridico che ciò che non è esplicitamente vietato è consentito Prodi ha citato ad esempio per la fecondazione eterologa
Tuttavia è definitivamente è vero che è molto meglio un vuoto normativo piuttosto che una cattiva legge proibizionista
Come qualità premura il legislatore ha ribadito nel disegno di legge mille cinquecento quattordici il divieto degli studi sugli embrioni e sulla clonazione terapeutica
Prove quanta bistrati donne ha omesso di specificare che l'importazione negli studi sulle linee cellulari embrionali sono autorità che quale il ricercatore italiano FIAT rischierebbe ad importare linee cellulari da Israele dall'Australia
Per esempio e ad avviare progetti di ricerca in assenza di una regolamentazione positività
Negli Stati Uniti
La decisione del presidente di finanziare con fondi federali verso le ricerche sulle linee cellulari già esistenti ha avuto come conseguenza la fuga di alcuni degli scienziati vi punita nel campo degli studi sugli embrioni in Gran Bretagna
Detto questo vorrei ritornare alla trasmissione di Luca Giurato per due ragioni
La prima per dire che finalmente ho avuto la possibilità di parlare a RAI uno della posizione della proposta di legge radicale Imac era già di procreazione medicalmente assistita e di libertà di ricerca scientifica
E vi parlo come presidente di radicali italiani
La fecondare per pubblicizzare
Senza falsi pudori il mio libro edito da Stampa Alternativa nella collana eretica dal titolo il maratoneta da Cargo pietoso Accardo che riprodotto
Storia di una battaglia di libertà con una prefazione di Umberto Veronesi
In questo libro non ti racconta la tragedia di una malattia ma la storia di una battaglia politica radicale proprio il suo carri Prodi Ferrante disperati Johnny è sofferente
La copertina del libro è illustrata con lunghi periodi zucchero me che fonda un muro
Su per me non sono io
Non è previsto Perrino un'altra Olivieri Cozzo Nancy Reagan
Supermen siamo noi il ricercatore di le persone malate i politici donne ed uomini concreti e con le nostre individualità ricorderemo prima o poi il muro eretto dati vorrebbe continuare ad oscurare le nostre coscienze le nostre libere tali ed il progresso scientifico e lo sviluppo umano
Storicamente coloro che sono convinti di essere i padroni del nostro destino sono i sacerdoti
E i sacerdoti della piega cattolica della piega comunista della piega Anna diritta della piega trafitta di tutte le pieghe integraliste e fanno del massacro della conoscenza uno dei primi primari dei loro affetti dogmatici e delle loro azioni professionali
Il professore il Governo il uno dei più grandi il PD più viventi per me il più grande scienziato vivente perché colpito dalla vero il laterale amiotrofica nel mille novecento settantadue
è comunque riuscito a dare un contributo fondamentale alla cosmologia racconta questo episodio che risale al mille novecentottantuno
Quando il suo intero e che sull'origine dell'universo viene risvegliato dall'invito a partecipare ad una conferenza sulla cosmologia Finmatica hanno alla conferenza segue una udienza con il Papa Giovanni Paolo secondo il quale ricorda agli scienziati credenti in mentre adulto studiare l'evoluzione dell'universo dopo il Big Bang
Non dovrebbero invece indagare studi ben
Pier quanto quello è nell'istante stesso della creazione e nulla come è opera di Dio
L'intervento biochimica alla conferenza verteva proprio sulla possibilità che l'universo non l'abbiamo mai avuto io e quindi nessun esitante e di creazione
Il Pd dico in legge sostiene che che i vari indietro nel tempo raggiunge l'Arcigola Rita del di tempi in cui le leggi della fisica interrompono
Ma esiste un'altra direzione del tempo e il fumo seguire e che vita alla fine nulla Rita
Viene chiamata alla direzione del tempo immaginario
Nel tempo l'immaginario non c'è bisogno che ci siano Evola Rita che comportano un inizio e una fine del tempo
Dunque proprio in cui ottiene che l'universo avessi avuto un inizio noi avremmo potuto supporre un creatore
Ma che l'universo è interamente contenuto in se stesso Central pur con Spinelli mette allora non è possibile immaginare le urine io una pinne
E barca
Che ruolo avrebbe allora un creatore
Evidentemente il rapporto fra scienza e religione peccato e continua ad essere molto difficile se non addirittura impossibile
Il rombo di Giordano Bruno e l'abiura di Galileo Galilei sono due gli empi emblematici anche che come è stato evidenziato poco sopra gli anatemi vaticane proseguono ai giorni nostri anche nel campo della cosmologia
Tuttavia sembra che ultimamente il terreno più fertile per le scorribande degli integralisti cattolici ma anche degli integralisti verdi sia quello della bioetica
Termine che nell'accezione cattolica farà proibì indire
Concludo con due domande per l'onorevole Fabio Garagnani
La prima gestire ritiene soddisfatto del capolavoro messo a punto dalla Camera dei deputati
La seconda entriamo nel campo più concreto della bioetica sulla propria pelle o meglio parliamo della vita delle persone concrete e non di cellule staminali embrionali congelate
Pronti a finire nella spazzatura
Onorevole Garagnani
Le liste che in Inghilterra una terapia basata sulle cellule staminali embrionali è uno dei tuoi Caroli
Colpito da una malattia mortale Foti e chiacchiere salvato invocherà ebbe il principio della teatralità degli embrioni o lo porterebbe immediatamente in quel farebbe grazie a tutti per l'attenzione
Ho compiuto
Altro vi ringrazio
Questo
Invito che ho molto gradito suppongo molto volentieri sono già stato al partito radicale recentemente fare un intervento un moncone comitato nazionale ricordo molto gradevole di quell'esperienza
Sono anche un ex iscritto d'un po'di pratica
No dispone che rimediate voi
Va bene detto questo
Detto questo ma detta anche la mia fondamentale Simpatia molto importante per i radicali che deve essere chiara
L'accusa che mi fanno poi tutti no nel partito in cui vivo dicono ma Flaminio radicale per cui quello che dice lo prendiamo
Prodi c'è anche la la la
E se Benigni allora essendo anche perché c'è un'attività il quale
Se è questo va bene parliamo invece deporre a Della senza vorrei fare un ragionamento serie scorfano in questo tempo
E il ragionamento ecco questo è giusto intanto controllare la ricerca scientifica
è un tema sul quale ci sono posizioni molto contrapposte la mia sensazione è che nessuna delle posizioni sia così forte da poter convincere chi appartiene all'altra posizione anche una parte ragione l'altra torto
è necessaria su questi temi una mediazione che non è mai cominciata poi l'avvenire sulle ginocchia dizione
Che ci sia bisogno di un controllo io credo
Di poter dire sì mi pare che non ci siano dubbi su questo
Facciamo un esame molto semplice di che cosa di che cosa stiamo parlando stiamo parlando della scienza ma che cos'è la scienza la scienza è una disciplina che è rivolta soprattutto a conoscere
E così anche oggi che strumenti usa questa disciplina ieri era un occhio che guardava le cose
E capiva da quello che vedeva
Oggi non è più sufficiente oggi è una mano che fruga nelle cose induce modificazioni e dalle modificazioni che induce capisce
Quindi usa strumenti quindi è tecnica allora la tecnica è una delle tante attività dell'uomo e ha bisogno di un controllo poi il problema di vedere quale tipo di controllo e quanto questo controllo alla fine è realmente utile
Mi pare che uno dei problemi fondamentali che dovrebbero essere affrontati subito dopo questo reato la scienza è il rischio quali sono i rischi
La somma i rischi di possiamo intuire quale il nostro complessivo atteggiamento nei confronti dei rischi
Io qui vedo dati abbastanza negativi perché mi pare che la valutazione di eventi molto molto improbabili ci lasci in grandissimo disaccordo non c'è una comunione di intenti non c'è voglia di consenso
E così mi pare che
Ci sia una specie di schizofrenia a proposito dei rischi noi siamo molto tolleranti con i rischi che dipendono da noi e assai poco con i rischi che dipendono dagli altri
Voglio dire si muore più per il fumo di sigaretta che per l'inquinamento ambientale però noi
Giustamente facciamo grande battaglia contro i correva dovremmo fare altrettanto grande nei confronti si muore di più perché mangiamo troppo
Che per me anche mangiamo cibi geneticamente modificati però noi facciamo la battaglia su un tono contro uno
L'altro problema è che per ragioni storiche di interessi particolari di sensibilità e di paura ci sono sollecitazioni continue che vengono da vari tipi di ideologica perché noi dobbiamo dirlo anche dalla da varie religioni che cercano di i indirizzare l'attenzione su problemi marginali e non su problemi concreti però se non faccio l'esempio non è chiaro
Allora l'esempio mi sembra più importante e quello della clonazione tutti sapete cos'è la clonazione io ho passato credo seriamente insieme settimane a discutere al Comitato nazionale di bioetica in altri ambienti di clonazione
Ma mi chiedo quali danni vengono
Alla umanità se Antinori che si propone come il primo con l'attore riesce ad avere successo e crono Momo
Walter enormi probabilità che Antinori debba andare a nascondersi in un buco molto profondo perché la colazione termina molte ma conformazione degli animali
E probabilmente determinerebbe anche nell'uomo
Io credo che la clonazione sia un dono fatto involontariamente dalla scienza a quattro imbecilli ricchi che devono essere certamente imbecilli se no non penserebbero che è importante che la società riceva delle persone quali a loro e che devono essere molto ricchi perché la colazione costa allora
Imbecilli ce ne sono tanti ricchi un po'di meno invece liriche convogli con altri ce ne sono sicuramente pochi
Sulla società la Fondazione avrebbe un effetto importante si si clona sono milioni e milioni di persone cinque imbecilli riti che si pongono insomma quindi benissimo discutere ma non c'è per caso qualcosa di cui la bioetica dovrebbe interessarsi e che dovrebbe essere considerata con maggiore attenzione faccio degli esempi
Non sono cose ignote quindi sono di di di cose che conoscete ma perché non tener conto del fatto che la mortalità di un impiegato e di un operaio per lo stesso intervento chirurgico è diversa
Perché non considerare il fatto che nelle grandi città i bambini che nascono la periferia hanno molte più probabilità di essere operati di interventi inutili
I bambini che nascono nel centro
Non sono questi i temi i modelli di mi di Cina
Dove assegnare le risorse che la bioetica dovrebbe privilegiare poi parliamo anche della clonazione un ottimo argomento per conferenze altri dibattiti filosofico gentilizi ma non mi sembra che ci sia lo stesso problema di rischio per la società
Quindi questo mi sembra un problema importante l'altro problema deriva dalla opportunità in qualche modo di decidere chi deve esercitare questo controllo dovrei fare un altro ragionamento molto pessimista sulla possibilità che questo controllo poi sia sempre efficace
Faccio un ragionamento più concreto da uomo di sinistra la ragione fondamentale del controllo mi sembra arrivare dal fatto che nella ricerca sono arrivati i soldi
E quelli che investono soldi nella ricerca ne vogliono dall'istituzione vogliono avere qualcosa indietro quindi la indirizzano allora un controllo sociale sulla ricerca mi sembra particolarmente importante ma chi vede controllare la ricerca proviamo a esaminare un attimo su quali grandi temi ad oggi c'è stata confusione disaccordo litigio addirittura tra per esempio il nostro Paese nel nostro Paese particolarmente importante
La morale che deriva direttamente dalla Regione cattolica e se lo posso chiamare così e nessuno mi sgrida la morale laica
Io credo che ci siano alcuni temi
Che possono dare l'esempio
Di come questo disaccordo si basi sulla mancanza fondamentale di un dialogo cioè la diffidenza e sospetto reciproco la poca voglia di parlare
Hanno creato divisioni sulle quali è difficile alla fine trovare un accordo preciso l'esempio fondamentale
Viene da questa legge che è stata preparata sulla procreazione assistita una legge scusate se lo dico è stato detto anche da altre persone però non non voglio usare termini Forlì forte che non è molto colta è una legge abbastanza discutibile anche sul piano della della scrittura persino la legge
In spaventata da termini come don pensate che nella legge un certo momento per evitare di dire donna dice che non si può fare per teorizzazione se muore uno dei due coniugi non dice se muore il marito
Perché dopo la perché il signor G uno dei due ma lui si farà perché l'intenzione è è assurdo
è spaventata persino da possibilità di chissà quali complotti internazionali per cui dieta l'esportazione dei gameti
Quindi io io avverto cari amici radicali se domani viene approvata poi andate all'estero alla dogana di ferma qualcuno dice per piacere deposte quiz richiami
Perché non si possono scordare cosa che immagino potrebbe essere
Ho dolorosa
Ho estenuante
è quindi e quindi è una legge che ha alcuni problemi si basa su alcuni principi esaminiamo li rapidamente un principio è quello dello statuto dell'embrione
Lo statuto ontologico dell'embrione a coagulato le attenzioni dei filosofi e dei biologi oramai per vent'anni
Vi risparmio la lunghissima Teoria di discussioni che ci sono state su questo tema per dire una cosa soltanto
Che recentemente la cosa più appariscente che accaduta
è una duplice espressione di consenso da una parte medici cattolici delle facoltà di Medicina romani
I quali hanno detto che la vita comincia con la fertilizzazione e finisce con la morte e che non c'è dubbio che inizia la vita personale coincide con l'inserimento del spermatozoo dentro l'ovocita
Perché ci sono prove di questo e che è inoppugnabile con altrettanta Energia un gruppo di embriologia tra i quali tra l'altro in grado di cattolici pressoché rinchiusi bolognese è uno cattolico osservante
Hanno fatto una proposizione assolutamente opposto dicendo
Quando inizia la ditta personale molto difficile da definire possiamo dire quando non è ancora iniziata certamente non è cominciata nelle prime fasi di sviluppo embrionale hanno portato delle prove abbiano a loro avviso sono prove di quest'ora sto dicendo chi abbia ragione estrogeno ragionamento più generale
Penso che siamo tutti convinti che
Medicina soprattutto nella senza in genere non esistono le verità se esistono sono verità parziali sono destinate ad essere corrette sostituite esistono i consensi
Medici arrivano a vere dei consensi sulla base di quei consensi consentono poiché la società prenda delle decisioni
Questo consenso su questo tema non si è fermato non si è formato dove si debbono verificare questi consensi ma secondo me sono i luoghi adatti le aule l'università i giornali scientifici i congressi anche il Parlamento no il Parlamento deve aspettare che consentono di forme deve favorire la formazione del consenso
Deve intervenire e consenso verificato ricordo d'antica l'espressione della magister rogatoria piaceva indubbi si Libertas che non vuol dire intanto blocchiamo tutto per paura dei risultati vuol dire che finché c'è un dubbio chi sono persone che si occupano per dirimere il dubbio e noi fingiamo che volevano esiste
E invece il Parlamento si è comportato in modo completamente diverso deciso che quei ricercatori avevano ragione quei ricercatori avevano torto mi chiedo dove era la competenza per farlo
Mai abbiamo soltanto un documento ufficiale del Comitato nazionale per la bioetica che dice
Ed è anche una bellissima espressione lo riconosco che l'embrione è uno di noi
Ma voglio sottolineare che quel documento è stato siglato in un periodo l'unico e nei quattro anni di vita del Comitato nazionale di un'etica in cui nel comitato non c'erano laici nemmeno uno Berlusconi
Gli aveva fatti uscire tutti anzi ne erano rimasti due che mandato le dimissioni
A come ultimo atto della sua vita di Presidente del Consiglio nel mille novecentonovantaquattro nel dicembre novecentonovantaquattro lo so perché io sono stato uno dei dei cacciati dei presi a calci nel sedere
Allora
Mi pare che questo sia un problema non un problema di poco conto perché molte cose dipendono nella legge da questa conclusione
Dipende un'espressione molto dubbia
E dice all'inizio da all'embrione certe caratteristiche una certa dignità
Simile a quella delle altre persone coinvolte che potrebbe essere interpretata così nell'embrione appena formato io vedo la persona con gli stessi diritti di tutte le altre persone che sono protagoniste
Mi chiedo
Delle garanzie mi faccio un uso discreto ma non sempre poi fondamentale mi chiedo se questa prima parte della legge non possa essere utilizzata per scippare il termine mi sembra questo
Alle donne la legge centonovantaquattro non ci sarebbe neanche discussione alla Corte costituzionale di fronte a questa dichiarazione del Parlamento dice be allora è chiaro che la legge centonovantaquattro non è più legittima ma poi ci sono altre cose
Con questa posizione sull'embrione accade inevitabilmente che non si possono più congelare embrioni
Accade inevitabilmente che non si possono produrre embrioni più di un certo numero quindi che le donne dovranno eccetera eccetera fare un numero di terapia sempre maggiori e così via l'altro problema che mi sembra molto importante
E quello della famiglia qui c'è una negazione vagamente antistorica secondo me dell'esistenza oggi di una tendenza a formare famiglie
Oggi
La gente acquisito proprio perché lo ha chiesto con una dignità sufficiente a conquistarselo il diritto a dichiarare la propria responsabilità di fronte allo Stato dire io da questo momento Formula famiglia
E ci sono famiglie di fatto che aspettano soltanto leggi provvedimenti che li proteggono i soprattutto che proteggano le persone più deboli delle famiglie di fatto ora questo evidentemente è stato completamente ignorato ed è la base della negazione della donazione di gameti
Tra l'altro la donazione di gameti
è uno di quei
Metodi che mi pare tutto il mondo utilizza tranne pochissimi Paesi alcuni Paesi arabi la Germania per ragioni che storicamente sono anche comprensibili perché fa parte dei diritti individuali
Perché la fertilità Haendel ma è una
Diritto individuare di tutti quanti riconoscono l'organizzazione mondiale della sanità su richiesta dell'ONU ha formulato pone proprio un giudizio di questo tipo esisteva una salute
Riproduttiva è l'assenza della fertilità vuol dire malattia perché vuol dire assenza di salute riproduttiva
C'è poi in questa legge e questo è molto doloroso c'è poi una un disprezzo fondamentale per le donne che si legge in molti punti diversi per le donne per queste tecniche una disattenzione nei confronti della sofferenza della sterilità
Al nel parlamento io sono stato ascoltato in commissione ho sentito i ragionamenti fatti da alcuni medici parlamentari che mi hanno detto ma insomma è inutile insistere la sterilità non è malattia è un disagio
La sonda reti tecniche voi utilizzate non sono terapie sono tecniche che non guariscono della sterilità fanno era un figlio
In qualche modo come se non esistessero le terapie sintomatiche come se l'insulina non fosse la cura del diabete perché il diabete resta e il disprezzo nei confronti di di tutto ciò è evidente per alcune cose che sono contenute nella legge
La donna è obbligata a ricevere embrione una volta che si è formato cioè voglio dire se
Il giorno prima ha visto il marito scappare con la cameriera con la valigia in mano lei ugualmente deve andare a prendere ricadenti ma delusa al Minas che metteranno l'embrione nel suo utero non vedo alternative né può né può disconosce il bambino quando partorisce cioè non essere nominata cosa che vanno tutte le donne per dare il bambino in adozione lei no perché quello che ha fatto e disdicevole e improprio e eticamente scorretto
Io credo che il tecnico lesioni assistita al di là delle quattro fesserie che quattro imbecilli hanno fatto arrivare sulle prime pagine dei giornali si note
Semplici Panarea integre che oltretutto non hanno nemmeno lo statuto scientifico fondamentale alle spalle
Quello che c'è di importante alle spalle di questa tecnica è il il sollievo della sofferenza non c'è altro di questo perché su questo do la mia testimonianza di medico la sterilità può essere grave anche terribile sofferenza
Io ne ho ricordi abbastanza sgradevole
Ci sono altre cose di cui si può parlare sempre contro questo tipo di di di di legge il fatto che con questa legge non si possono più fare indagini
Genetiche tre impiantatori e questo concetto in qualche modo sacra Lizzani ante dell'embrione che poi lo ritroviamo pari Chiavari nel rifiuto di utilizzare gli embrioni congelati soprannumerario ventiquattro mila in Italia ma quelli disponibili poi sarebbe veramente abbandonate sarebbero poche centinaia
Perché l'embrione non può essere toccato nella legge precedente ci sta qua sta cosa assurda degli embrioni abbandonati venivano dati in adozione a coppie volontarie adesso questa parte scomparsa dalla legge credo che sia affidato questo problema
Alla Ministero della salute
Comunque la discussione sulla utilizzazione degli embrioni congelati
Si è fermata qui cioè l'embrione non può essere toccato anche se il suo destino sarà quello di morire in una in un contenitore di ghiaccio ugualmente non può essere utilizzato anche se l'impegno per questo impiego sarebbe straordinario allora io sono molto attento alle mediazioni
Per mere mediazioni fanno parte de un di un intrisi inevitabilmente la vita soprattutto di chi si occupa di politica ma non solo di loro e o proposto mediazioni che vi riassumo qui la prima mediazione è stata quella di arrivare piano piano a sostituire il congelamento degli embrioni con il congelamento degli ovociti
è possibile è sperimentale
Si possono ottenere le basi per potere fare la trasferimento nucleare produrre con l'Inter staminali
Un tipo di ricerca che è stato in qualche modo bloccato sempre per richiesta degli scienziati cattolici per timore che nella produzione di questi nuovi embrioni di che sono dei contenitori cellule staminali
Per un errore o per qualche cosa che ancora non è completamente chiaro si producessero in effetti anche embrioni
Ci sono prove oggi che questo non è c'è addirittura una tecnica che in avvenire servirà per la sterilità che quella della sostituzione nucleare con la formazione di gameti
Cioè da cellule epiteliali del della pelle o che so io si possono formare ovociti e inutili così trasformati possono essere usati come spermatozoi quindi
Prove che queste tecniche oramai sono sicure né esistono e in più
è una metodologia per mettere da parte la fertilità ci sono moltissime donne che fanno terapie mediche per tumori e che perdono la loro fertilità in questo modo
Non la perderebbero perché la potrebbero conservare esattamente come stanno facendo gli uomini mi rendo conto che io ho passato già diciannove minuti che sono tantissimi allora debbo concludere ma concludo su un tema diverso perché non credo che questo sia il problema fondamentale per cui sono stato chiamato chi alla fine deve dare queste indicazioni chi deve esercitare cosa vuol dire controllo sociale alla fine io credo che ci sia
Una morale
Che
Dico più importante perché non voglio fare classifiche ma maggiore peso di quanto non abbiano le morali religiose o la morale laica che la morale di senso comune
E quella che si forma semplicemente quotidianamente dentro di Novi nei rapporti nella lettura nelle conversazioni nella famiglia nella scuola
Quella morale di senso comune che generalmente ostacola il progresso che diffidente che ha paura che guarda licenziati come a degli stregoni che lavorano nelle caverne insidiando la natura fondamentale dell'uomo
Una morale diffidente che però può essere modificato
Può essere modificata se ha un'intuizione dei vantaggi che possono arrivare delle conoscenze possibili
Allora questa morale fa un piccolo giro allora una cosa che prima sembrava impossibile veniva rifiutata ecco che improvvisamente rifiutata non lo è più
Ma controlla però questa intuizione non è a critica nei confronti dell'intuizione quindi è un controllo vero non è un controllo passivo
Ecco questa morale di senso comune deve essere però sollecitata deve conoscere le cose Hurley debbono arrivare le informazioni e in più siccome la morale in senso comune disomogenea bisogna riuscire a costruire per darle una maggiore dignità lei quelle che è in gara chiama decisione presa nel morale
Luoghi dove si va abbandonando sulla terraferma i propri principi dogmatici
Gli ultimi principi quelli che non sono sostituibili
E portando invece la Bolivia di mediare chiaro che in questo modo si abbassa notevolmente tutto il tono della discussione filosofica ma c'è un grande privilegio e l'utilità sociale di quello che mi risulta solo che se si va a discutere nelle isole per stranieri morali si discute tra persone buone pizze è l'unico problema delicato tra persone lo sono le persone sia diciamo personaggio riconosce mitologico
C'è un riconoscimento ontologico c'è un riconoscimento assiologica o delle persone siamo persone perché siamo portatori di principi morali
Problema è che non ci sia qualcuno che dice che certamente siamo portatori vigili morali ma quelli che porto io sono migliori di quelli di portate voi
Allora questo è un riconoscimento che fa affondare l'isola per stranieri morali affondare la discussione Ricci fa ritornare indietro di altri cinquanta
Grazie
Grazie quindi al professor Flamigni adesso passiamo la parola a Fabio Garagnani deputato Forza Italia e le questioni in ballo sono tante domande da Luca Coscioni anche quello che ci ha detto per onorare aramaica quindi vediamo speriamo di avere degli stimoli di discussione attento quello sì
Ma si sono tanti problemi posti
Anche devo dire innanzitutto che e io sono qui come parlamentare di Forza Italia non sono un tecnico
O per cui IMI base però le spore questa mia riflessione nel rispondere ad eventuali obiezioni su quella che è stata la mia esperienza di parlamentare
Convinto sostenitore della legge che è stata approvata dalla Camera dei deputati
Che è intervenuto in aula e in Commissione l'ha seguita passo passo dopo passo pur non essendo un medico tanta parte non come parlamentari
Dobbiamo legiferare direi in tutti i settori della vita del nostro Paese con alcune competenze particolari io seguo particolarmente la commissione cultura la Camera dei deputati
Detto questo che cosa voglio precisare cioè intanto io ritengo che questa legge abbia Coco colmato un vuoto normativo che caratterizzava in negativo il nostro Paese
Facendosi carico di alcuni punti controversi ed essenziali
Attuando una mediazione Grave fra varie proposte culturali una mediazione alta e sicuramente direi questo testo legislativo ha coperto ripeto determinate da alcune mancanze e a mio modo di vedere
Può sicuramente aiutare la nostra società ad affrontare i problemi che derivano dalla sterilità e problemi principalmente di derivanti dalla sterilità parte ben chiaro da alcuni presupposti di fondo
Su quali ci siamo confrontati ripetutamente alla Camera dei deputati ci sono state anche nella precedente legislatura varie proposte di legge
Di maggioranza e minoranza e direi che il voto finale prima al voto in Commissione voto finale è stato trasversale
Nel senso che nei vari articoli voto finale non c'è stato una maggioranza compatta di centrodestra
E a favore e una minoranza di centro sinistra prevalentemente devo dire la quasi totalità del centrodestra ha votato a favore ma anche ad esempio la Margherita
Accomuna buona parte della Margherita e anche qualcuno dei DS ha votato affatto
Ovvero per dirvi che a mio modo di vedere non bisogna affrontare questa questa questa no questa normativa questo argomento così delicato dal punto di vista dell'ottica prevalentemente politica ma dall'ottica anche personali di coscienza infatti quasi tutti i partiti compreso mio ho dato libertà il voto sedi di votazione finale pur esprimendosi ufficialmente come partito e come gruppo a favore di questa legge ora io sono d'accordo e ho sostenuto e sosterrò questa legge anche se ogni testo normativo suscettibili di miglioramenti ci mancherebbe
Però sono d'accordo che questo un testo che vada difeso perché affrontato alcuni problemi in modo chiaro netto innanzitutto accanto al riconoscimento come dice la legge del diritto
Del diritto derivante appunto dalla sterilità dalla fede fertilità di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita però e pertanto il diritto anche dei genitori c'è un diritto esplicitamente manifestato a favore e riconosciuto che è quello del terzo del bambino che comincia a desistere
Ed è proprio perché questo bambino non ancora nato ma è il più debole Rischiatutto ora noi riteniamo abbiamo ritenuto che un testo di legge non possano farsi carico di questo problema
Soprattutto dal punto di vista del suo percorso umano e anche in riferimento alla mancanza di riferimenti genitoriali certi per cui quello che abbiamo voluto evitare è che nelle varie parte della legge appunto si definisce definisse questa persona prescindendo totalmente da quelli che sono i vincoli familiari che a nostro modo sono essenziali per ognuno di noi a maggior ragione per questo bambino
Ora in questo senso ci si è sforzati di concetti riconoscerlo come essere umano fin dal concepimento e
Sia
Come dire si è voluto volutamente responsabilizzata la famiglia in particolar modo i genitori anche perché non dobbiamo dimenticarci
Che quando si ricorre a questa direi questa tecnica della procreazione medicalmente assistita
E chiaro che i genitori attuano un percorso particolarmente dolorosa è stato detto significativo ma mi immagino lungamente meditato dal quale non si può fuoriuscire con tranquillità come che fosse il ricorso a ad una qualsiasi iniziativa o pratica che si risolve non lo spazio di un mattino cioè quello che insisto eh che un percorso come questo che impegna psicologicamente emotivamente economicamente perché c'è tutto il problema dell'intervento dello Stato
Sono ovviamente tecniche costoso e che richiedono un un impegno in termini economici
Rilevante ed è netto di fronte a queste considerazioni ma sopruso considerazione di natura umana
Credo che la responsabilizzazione dei genitori non voglia dire imprigionarlo via ad una concezione etica e di vita
Ma vincolano a un impegno ad una scelta che loro stessi hanno affrontato per primo
Una scelta che coinvolge un essere umano che non può poi essere tranquillamente abbandonato quando magari il genitore o la genitrice l'uomo o la donna ecco li nomina entrando per ragioni le più varie de decidono di cambiare di cambiare impostazione di Vito dove c'è una semplicemente di cambiare idea credo che questa assunzione di responsabilità debba essere riaffermata io sono un deciso sostenitore pertanto dei limiti dei vincoli che in ultima analisi sono diritti di libertà che questa legge apposto ai genitori
Poi
Questa legge non dice dei no dopo eventualmente io
Ripeto difenderò la legge sostano legge per altri punti perché io in questo mi sono impegnato
On sono venuto qua se scontando chiaramente un accerto dissenso da parte di voi e anche una certa impopolarità ma questa è la mia idea idea della grande maggioranza della casa della libertà del gruppo di Forza Italia ma al di là di tutto personalmente per certe fare io come cattolico ritengo che
Questa legge
Possa riguardare anche i non cattolici perché ha raggiunto lo dicevo prima un alto punto di mediazione in Parlamento
Non è una legge confessionale è una legge laica che si fa carico di alcuni problemi
Che riguardano ognuno di noi che riguardano la tutela della vita il rispetto della persona a prescindere dalle motivazioni e confessionali o religiosi di chiunque di noi
Ora non è una legge che definisce o quattro a dei no né a una legge come ho detto io nel mio intervento mi permetto di citarlo TAC è lontano incrocio tra Camera che dice di sì ai diritti dei più deboli
E la li ebbe la legge i limiti che la legge pone stimolerà annuisce pensiamo che ha siamo convinti di questo stimolerà hanno i ricercatori gli scienziati
I politici nell'ambito delle rispettive sfere di competenza a trovare a trovare forme alternative ad esempio per congelare che so ecco i gameti e non gli embrioni ad esempio questo un altro punto su quali componenti medici della commissione
Sanità della Camera dei deputati si sono lungamente soffermati molti miei colleghi
Ora questa legge allora lo dicevo è un sì alla solidarietà è un sì al principio di eguaglianza
Perché di fronte all'essere umano nella fase più giovane della sua esistenza noi dobbiamo essere particolarmente attenti
E
Ricordandoci
Che la dignità umana soprattutto di fronte a questo esserne la fase più significativa più debole
Della sua vita ecco non dipende dal possesso su queste in mi imporre metodi insistere ma dalla semplice e cruda partecipazione alla vita di un di una comunità
Ora è un sì lo dice lo ribadisco alla solidarietà perché ripeto questo bambino eh l'essere più indifeso in questo contesto cuore questo non significa dire no alla scienza
Ma
è significa riaffermare alcuni valori alcuni diritti accanto quello dei genitori di petto c'è quello del c'è l'angolo visuale secondo il quale il primo bene da proteggere e quello del bambino e per cui il diritto del bambino alla vita
E il suo diritto alla famiglia devono trovare un preciso riconoscimento anche nel core nel confronto ovviamente con la collettività con il desiderio dei genitori in di per sé è lodevole di avere un figlio però ecco questo desiderio dei genitori di avere il figlio
Non può essere riconosciuto fino al punto di sacrificare il figlio scusate il bisticcio di parole su questo personalmente io sono molto deciso molto fermo anche di fronte a strumentalizzazioni che si sono verificate in altri Paesi d'Europa anche di fronte all'argomento spinoso che non è un argomento razzista ad esempio della della procreazione medicalmente assistita
Per coppie dello stesso sesso su questo credo che devo dire che la Commissione ha avuto quasi l'unanimità su questo punto
Perché non si tratta di entrare nel merito di scelte di vita o o sessuale che riguardano la la vita privata della persona ma si tratta di avere come punto di riferimento preciso il diritto del bambino di avere figure genitoriali certe cioè un padre e una madre
Qui il discorso appunto molto delicato se a volte si vuole tutelare più il desiderio di una persona di avere qualcuno
Che non è il desiderio invece del bambino di a vere due genitori di veri genitori Verona pacchetti famiglie vivere una vita regolare non mi soffermo perché su questo argomento in commissione c'è stata una lunghissima discussione dove devo dire
Con altri punti di drammaticità e di tensione anche però alla fine su questo almeno si è trovato un larghissimo consenso
Ora alla luce di questo
Alla luce di questo io credo
Si giustifichi anche il divieto di fecondazione eterologa per il riconoscimento di questo tessuto familiare certo che dobbiamo dubbia abbiamo dobbiamo predisporre per il bambino per il bambino e come pure una serie di altri divieti che sono ad esempio ricorso alle tecniche che si avvalgono della donazione di spermatozoi o di cellule uovo di embrioni o del presto dal prestito dell'utero nella maternità surrogata
Oppure il peggio ancora di Grant artificiali
Ecco e chiaro che qua ci muoviamo su opzioni diverse però è chiaro che è opportuno che ognuno dica in modo esplicito quella che è la sua posizione elegantemente questi confronti questi dibattiti non hanno nessun senso
Se per timore di offendere la sensibilità altrui si tacciono le proprie convinzioni allora è inutile venire in questa sede come vedete io sono stato piuttosto fermo nel definire quelle che sono le posizioni più significative della legge
Compreso anche i diritti generali le sanzioni che possono apparire gravi ma non inibiscono sicuramente la ricerca de scientifica semplicemente desiderano tutelare certe posizioni tutelare certi il diritto alla vita tutelare minacce che tu una certezza giuridica per il bambino per la famiglia per i genitori in sostanza dare priorità al diritto alla vita insisto molto rispetto ad altri problemi pure importanti in questo momento di incertezza generale per quanto riguarda la ricerca scientifica in questo settore ora io mi rendo conto
Che probabilmente questa legge non dirà un punto finale Suni una problematica una tematica importante come questa perché probabilmente nei prossimi anni ci saranno come
La scienza cui credo in questo e mesta ci saranno evoluzioni significative
Che contribuiranno anche ad arricchire un ulteriormente questo dibattito credo che però le evoluzioni ci saranno sicuramente ma i punti fermi che ho detto al di là del dialogo fra sinceri
Sinceri democratici fra cattolici e non cattolici laici e cattolici però i punti fermi sui quali io personalmente mi attesto rimarranno sempre questi cioè quando si tratta di
Rispettare di definire in un testo legislativo alcuni criteri di fondo ebbe
Ci può essere l'evoluzione che si vuole ci può essere per prendere un'espressione professor Flamigni Errico povero il povero ricco ma credo che l'accordo non potrà mai esserci su questi temi perché toccano l'etica la il destino la prospettiva di una società e io credo che
I
Il legislatore non possano farsi carico in sede legislativa di una preoccupazione per il futuro di una nostra società una casa è stato parlato in questi giorni di relativismo etico alcuna società
Che indifferentemente affronta questi problemi con una sorta di relativismo etico è una società destinata al tramonto
Alla fine e io assolutamente farò in nelle nelle sedi in cui sono istituzionalmente presente combatterò una visione della società che proprio relativamente indifferente a questi problemi
E che di fatto finisce per destrutturare quelli che sono lì direi
Gli assi gli elementi portanti della nostra convivenza sociale questo il punto su quale io desidero soffermarmi anche perché il venir meno di alcuni
Punti fondamentali di alcuni nessi vitali e credo che alla fine danneggerà globalmente tutti noi e allora anche dal punto di vista legislativo io credo che non si tratta di riconoscere tutto ciò che emerge dalla società senza nessun vaglio di tipo etico
Credo che occorra tener sempre ferma la distinzione fra senso dello Stato senso delle istituzioni appartenenza religiosa ognuno di noi non può prescindere dalle proprie convenzione morale etiche i soprattutto religiose
Confrontandosi con gli altri
E allora per e alla fine è uscito questo testo che ripeto fa riferimento a varie tradizioni con le impostazioni culturali che credo ciocche di Miglio in questo contesto la luce anche della provvisorietà di queste problematiche
Abbia potuto votare o definire un parlamento io
Anche perché
Se si vuole essere chiaro
Cerco la legislazione in vigore
Metta in Olanda ad esempio nei Paesi scandinavi mi trova nettamente disse
Io non ritengo questo un livello di civiltà morì paludi inciviltà ecco per cui vedete che su questi temi caro professor Flamigni credo che il dialogo non ci potrà mai essere
Perché io sono risolutamente contrario a d'ogni tipo di legislazione che ad esempio in questa materia si siti nell'ottica dei paesi scandinavi dico a titolo personale ma anche convinto di Adr
Con me una gran parte dello schieramento politico in cui niente perché ripeto qui si rischia di alterare alterare la natura dell'uomo l'identità nostra
E personalmente io ripeto qui non si tratta nemmeno di imporre la legge
Alle commedie più forte o di imporre un con un voto di maggioranza
Convinzioni credo che ognuno di noi quando è votato dagli elettori si misura in Parlamento nei rapporti con su questi problemi non si tratta di imporre una visione confessionale nella nella nella vita sociale non si tratta professor Flamigni di ripristinare la porto
La la legge la normativa antecedente la introduzione della centonovantaquattro anche questa è una bufala colossale nessuno di noi pur essendo contrario come sottoscritto
Si permette o ha intenzione di alterare quella che è la normativa in mettano in materia di interruzione volontaria della gravidanza perché se non altro c'è stato c'è stato un referendum che ha sancito questo per cui questo un problema che assolutamente non è stato posto è la strumentalizzazione che ha avuto luogo dopo la discussione in commissione su questa che ha portato a dire che questo testo di legge approverebbe di fatto la centonovantaquattro ma non è assolutamente vero allora vedete noi nessuno di noi
Vuole imporre Dino di quella parte del Parlamento che ha votato questa legge una propria visione etica
Su un argomento come questo però su quale vi invito tutti a soffermare che riguarda le prospettive dell'uomo in quanto tale
La dimensione di Ray
Particolare nella quale vogliamo come dire calarci affrontando queste problematiche
Credo che occorra una fase di riflessione occorre anche avere convinzioni forti c'è chi dice
Che in una convinzione c'è io su questo convinzioni forti e li difendo fino alla fine non non credo che su argomenti come questi
Bisogna esserlo orgogliosi occorresse orgogliosi di Est di a vere un pensiero debole ecco mi si consenta come sessione
Io credo e pertanto ripeto alla luce di questo ripeto e questo non vuol dire non confrontarsi ribadire le proprie idee io ritengo che questa legge
Soprattutto nel suo articolo uno dove dice alla fine lo voglio leggere perché è un articolo che è stato lungamente meditato e come dire sofferto nella sua gestazione visto che parliamo di procreazione medicalmente assistita dove dice al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dall'infertilità umana
E consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita le condizioni secondo le modalità previste dalla presente leggi
Che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito io questo lo ritengo una cosa altamente significativa
E come pure il comma secondo che dice il ricorso alla procreazione medicalmente assistite consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità o di infertilità ecco
Io credo di non dover aggiungere altro perché sono stato molto chiaro ritengo nel difendere quella che è la presa di posizione
Mia della gran parte dei miei collegi dei colleghi ma soprattutto mi su un argomento come questo tra
Grazie intanto passiamo la parola Mirella Paracchini medico ginecologo
Radicale questo
Ebbene andremo al referendum ma mi pare di capire più
Meno meno li vogliamo fare il primo e più ci si si ritornano dalla finestra io lei
Dire che in ballo in questa in questo dibattito senza libertà ci sono delle cose molto concrete la in un cerchione di di di di di buoni principi che ci fa l'onorevole Garagnani
Siamo credo tutti qua dentro pronti a sottoscriverle mai non credo che nessuno
Posta immaginare un testo di legge una proposta di legge che sancisca il non diritto di qualcuno o la violazione di qualcuno giustamente questo panini diceva quando l'onorevole legge l'articolo numero uno che
Sancisce il il rispedì riti di tutti i soggetti coinvolti che bisogno c'è di aggiungere compreso il concepito nel momento in cui diciamo tutti i soggetti coinvolti quindi io credo che
S e immediatamente sospetto il fatto stesso di doverlo aggiungere in realtà si tratta di recepire in questo Paese se si vuole o no attuare una legge che permette consenta di curate di fare una terapia della infertilità da una parte e la terapia di un tutta una serie di malattie croniche che si potrebbero giovare di
Di nuove terapie derivanti dalla dalla ricerca sulle cellule staminali umane e quindi si tratta di chiedere a chi si occupa di di questo come la legge debba essere fatta io credo che di questo si tratta cioè la posta in in gioco in questo momento e che il legislatore dovrebbe porsi come priorità e proprio è proprio questa
Quindi abbiamo davanti la necessità di regolamentare questa materia
Ci sono tantissime mo'modi per regolamentare questa materia si può avere un atteggiamento del tutto proibizione mistico così come si può avere o all'alba all'altra parte del del
Della curva un atteggiamento che lascia ampie possibilità di manovre ebbene io credo che la via italiana curiosamente
Fino ad ora ha preferito effettivamente non dati in nessuna regolamentazione e quindi
Siamo stati in un vuoto legislativo fino adesso perché in realtà volendo proibire tutto la meglio e non essendo questo possibile una stando possibile fare una legge sulla fecondazione assistita che dicesse la legge la pure la fecondazione assistita è vietata allora
Non si si è preferito non legittimo non legiferare
E poi finalmente la via italiana
Nell'affrontare questa cosa è stata la via per cui il parere
Di alcuni cittadini cioè il la convinzione convincimenti e il Comune convincimento etico di alcuni cittadini deve venire a dettare come ciascuno Dinoi
Se mi semi avessimo bisogno dovremmo accedere a questa tecnica è questa la cosa che mi lascia
Più come dire vi più disarmata nel senso che sarebbe molto più
Meglio credo
Da parte del legislatore che ci dice io sono contrario per motivi etici e quindi non faccio una legge
Il paradosso è che questa legge invece ben viene fatta perché non si non si può fare diversamente perché voi sapete che l'Italia è il Paese credo come sto Flamigni dove ci sta in maggior numero di centri medici di fecondazione
Assistita che il mio in qualsiasi altro Paese in Europa proprio
In virtù di questo vuoto legislativo quindi non si può non fare una legge non si può per questa legge proibire quello che già esiste e quindi si mettano le condizioni
Per lecco attraverso le quali si può attuare
La non volontà di
Quello che si dice di dover essere regolamentato
Questa volta devo dire siamo in una fase del dibattito al Senato in cui sono stati auditi veramente numerosissimi esponenti del mondo scientifico
E di coloro che si occupano di questo argomento
Io vi invito se vi interessa la cosa peraltro a cercare sul sito di Radio Radicale che a una miniera
Da un punto di vista di informazione su questo argomento e che vi può fare accedere facilissima mente a tutto il dibattito che si sta svolgendo in questo momento in commissione al Senato quindi a tutte le undici ogni
Però quello che volevo dire quindi che siamo un momento del dibattito in cui non si può dire che il legislatore non sappia
Che i tecnici hanno valutato negativamente questa questa legge ormai
Non ci sono mezze parole non si può neanche dire hanno fatto parlare i tecnici a loro favorevoli che pochi che sostenesse con la loro
Ideologia non è neanche così ci sono autorevoli rappresentanti del mondo scientifico e accademico cattolici che si sono espressi negativamente
Su questa su questo testo di legge mi cito uno per tutti
Sarò brevissima ma che mi sembra veramente dirci bene a quale gravita
Di situazioni stiamo che il professor Benagiano che è il segretario generale della Federazione internazionale della di di di ginecologia e ostetricia livello quindi internazionale
è un ginecologo e che ha udito alla commissione Igiene e Sanità del senato ha detto testualmente
Il testo della Camera appare imporre per obbligo
Una metodologia con modalità non solo non ottimali ma tali da poter essere accusate di essere contrarie all'etica e alla deontologia professionale
Quindi
Non siamo noi i radicali che diciamo raccordati vi ripeto gli tutti Time i
Le tesi dei professori Auditing sono accessibili ingente allora perché dico questo
Dico questo perché evidentemente non se ne viene a capo
Nonostante questi pareri autorevoli perché si cerca in qualche modo probabilmente una
Una via che dia ragione anche a che che che sancisca che la legge in qualche modo
Dica ciò che è bene
E ciò che è male siccome siamo su una materia in cui abbiamo visto che sappiamo
Esistono evidentemente
Fiumi di
Studi e di ricerche di documenti
Che che insomma su questo io non voglio entrare nel merito della
Sacralità dell'embrione della se l'embrione una personali pre embrione fino a quattordici giorni si fino a a due cellule stia
In questo posa lirismo come l'ha definito Maurizio Mori con un'espressione che io dò molto bella per cui la sacralità dell'embrione
E ridotta proprio alla sacralità di questa cosa che diventa persona nel momento in cui come si fa una torta con della farina delle uova si mettono insieme diventa la torta
Altrettanto l'embrione assume questa identità di di di di di persona
Non ne in quanto Progetto in quanto voluto in quanto prospettiva ma in quanto cosa materiale che va difesa e che va quindi strappata ai Frigoriferi insomma
Allora dicevo
Senza entrare nel merito del del del delle disquisizioni filosofiche e biologiche
Credo che per arrivare a capire quello che noi dobbiamo a fare e che abbiamo davanti è che forse sarebbe utile tornare un po'indietro a rileggere la nostra storia
Non però auto compiacerci ma perché siccome molto spesso le argomentazioni usate contro
Una visione laica e libertaria
Di legiferare in questa materia ci viene ci vengono contestati dalle stesse parti che ci hanno contestato quasi venticinque anni fa
La battaglia che abbiamo fatto sulla Bortot ecco io credo che vip ricondurci ricordarci un pochettino della nostra storia e quindi di come
In fondo la storia ci ha dato ragione
E questo dovrebbe essere un elemento di riflessione sulla bontà
Delle quanto meno delle dei dubbi che si possono avere di fronte a una legge restrittive proibizionista la storia ci ha dato ragione perché a a coloro che ci accusavano di voler
Incrementare l'aborto
Quando si trattava semplicemente di regolamentare il fenomeno clandestino dell'apporto che esisteva così come in questo momento esiste
La fecondazione non clandestina ancora ma insomma non regolamentata
Ebbene a distanza di quasi venticinque anni possiamo portare a casa un forse magro bottino perché ideale anche per minori come per i cattolici e che avvolto annunci Messia
E questo mi sembra superfluo torna dovere tornare a ribadirlo però il magro bottino che si sono ridotti quasi del quaranta per cento nel nostro Paese con la legge che abbiamo
Per la quale ci siamo battuti credo che questo sia una rilettura della storia che ci dovrebbe aiutare a
Comprendere come anche in questa opzione tra proibizionismo
Vacatio legis da una parte
Invece acquisizione di una norma giuridica e di una legge che ci aiuti a governare un problema
Non deve responsabilizzando perché non è che una regolamentazione in senso liberale o libertario o più ampio possibile sia sinonimo di deresponsabilizzazione
Sembra sempre che ci siano i buoni e i cattivi
I i buoni da una parte i cattivi dall'altro io credo che nel momento in cui noi proponiamo rispetto ad un modello che impone la gestione della nostra noi diciamo del l'utero è mio e me lo gestisco io un tempo cioè la gestione della nostra
Proprie poche attività
Sulla base dell'idea prima dell'idea di qualcuno
Ebbene credo che questo sia destinato necessariamente a fallire perché ci sarà sempre tizi gestisce la propria vita e lo farà evidentemente nelle al di fuori della legge in un altro Paese dove le leggi sono diverse e quindi dobbiamo darci un una griglia un testo che sia il più
Quello che permette maggiormente la responsabilizzazione delle nostre scelte ed è il senso con cui noi abbiamo presentato una nostra proposta
Di legge in materia di fecondazione assistita proprio in cui seccamente sì
Sì sin legifera
Stabilendo esattamente
Che si può accedere
Nel migliore modo perché non ha nessun senso di fare una legge in cui si prevede di fare qualche cosa nel peggior modo cioè questo comunque anche per un cattolico cioè non non non aggiusta la cosa mi sembra
E vorrei determinare salutando Luca che spero che ci stia ascoltando ricordando che
La la la la
La riflessione
Fortissima che ogni volta che sentiamo Luca
Viene
Io credo che la domanda con cui Luca termina il suo argomento verrà apposta probabilmente ogni volta che Luca prenderà la parola cioè a chiunque a qualsiasi interlocutore Luigi ed era ma se tu avessi un figlio o una persona cara
In queste condizioni che cosa fa rivisti perché perché Luca evidentemente si è avvicinato a tutte queste cose perché la sta vivendo sulla propria pelle come dicevamo negli anni Settanta ancora una volta sito frasi del nostro
Femminismo
Luca lo vive sulla propria pelle e questo io credo che siamo una un elemento di riflessione né un ultimo le elemento di riflessione che voglio fare e cioè il fatto che altro ente giudicare
La il bene ciò che va fatto il bene morale il bene etico di una questione che non ci riguarda
E altro è trovarsi in una situazione e cercare di capire quali sono le leggi che le governano credo che se noi ci mettessimo nei panni di una persona che appunto ha dei problemi di sterilità
Che desidera fortemente una bar maternità o una paternità
Che a un problema di sterilità maschile per cui deve per forza ricorrere alla fecondazione eterologa e qui si fa una discriminazione incredibile perché non si capisce perché la legge debba me trovare una soluzione terapeutica soltanto all'infertilità femminile non ha quella maschile per esempio
Chiudo parenti si quindi se noi ci mettiamo un pochino nei panni di chi di coloro a cui sono destinati queste cose non cambieremo forse un pochettino il nostro atteggiamento e forse le nostre convinzioni morali giustissima mente difese
Non dovremmo appunto metterle lasciarle sulla terra ferma e ricongiunti mi ricongiungo quindi all'Isola
Di cui parlava il professor Flammini io credo quindi che
Dobbiamo continuare a disperatamente fare in modo che le forze politiche Kenya attualmente in Parlamento hanno a che fare con questo terzo
Testo siano sollecitate dalla dalle persone dal buonsenso dalla dalla morale di cui parlava il professor Pennini
Perché forse siamo ancora in tempo anche se credo che se non ci sta se non c'è una spinta forte come quella che può essere stata
La battaglia sull'aborto perché non dimentichiamoci che quella legge centonovantaquattro che oggi viene data per
Acquisita per legge buona per quella che che ha messo d'accordo tutti quanti è stata una legge che è stata strappata a colpi di arresti carcere disobbedienza e civili auto auto denunce e così via
Allora
Forse in questo Paese è l'unico modo veramente per far riflettere e per spingere la classe politica a
Ha
A ad ascoltarci certo il dibattito nel paese terrificante mente
Silenzioso perché in cui è fatto comunque in un modo molto né in alcune
Sacche di discussione di dibattiti io credo che da questo punto di vista sicuramente radio radicale è un grosso contributo ma rispetto alla totalità della popolazione che cosa volete che sia
Quindi dobbiamo sollecitati assolutamente che questo dibattito emerga da
Questo mondo che Attis Simone con cui la stampa mi dispiace dirlo rende tutto quanto e dobbiamo continuare a ricordati che
Se abbiamo avuto ragione una volta potrebbe anche darsi che abbiamo ragione anche questa volta grazie
Era una registrazione del sedici novembre due mila e due con questo intervento di Mirella Paracchini ginecologa e radicale pronunciato durante un dibattito svoltosi a Bologna dal tema libertà e scienza fecondazione assistita libertà di ricerca scientifica
Termina qui l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio