L'attualità in archivio: la proposta di Marco Pannella "Iraq libero" lanciata nel gennaio 2003 per evitare una nuova guerra, la sorte di Saddam, l'Europa, la comunità internazionale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio e relativo alla proposta lanciata da Marco Pannella nel gennaio due mila e tre
è denominata Eracle libero proposta che contemplava come forse ricorderete tra l'altro una iniziativa dei Paesi democratici dall'Unione europea dell'ONU per concedere del Silvio ma non l'impunità a Saddam Hussein all'insediamento
In Iraq che di un governo di amministrazione fiduciaria o uno con il compito di assicurare anche in quella paese democrazia e diritti civili
In questa circostanza
Abbiamo scelto di fare veri ascoltare due registrazioni con la primaria ascolterete quanto disse Marco Pannella il quattordici febbraio due mila tre durante un convegno dal tema europeo Occidente identità confronta nel corso del quale Pannella
Illustro
Anche la sua iniziativa per un Iraq libero
Con la seconda registrazione dell'undici marzo di quell'anno lì ascolterete invece un momento di dibattito sulla guerra da evitare sulle trattative in corso in quel momento
Tra alcuni Paesi arabi alla coalizione internazionale per allontanare Saddam
Dibattito realizzatosi durante una puntata di Otto e mezzo condotta da Giuliano Ferrara e Luca Sofri con ospiti oltre a Marco Pannella anche il generale Carlo Gianna docente di studi strategici
E i giornalisti Molinari della stampa ai Ginsborg de L'Unità
Oggi c'è una notazione che lo scorso qua e là
Che mi andavo facendo mi è stato anche fatto attorno
Magari qualche amico sapendo anche vestiva
L'ansia impatto simpatia
Che ho sempre avuto rispetto ricevuti predicatori genio ma anche di Chiesa francese
E le storie perché la dialisi che aveva
Appunto in questo momento è andato a compiere
La sua missione come dove sappiamo
Sorrideva no
Ricevo eccola qua
Come già è successo altre volte altri diceva la
Ecco qualche
Che
Vaticana quindi la stagione te
Ero vaticano
Finite per trovarvi sulla stessa sponda
Che
Questa è una mia convinzione
Pentita o meno
Se sa dico mi sono espressa lunghissimamente che guida la mia esistenza è quella penso alla storia
Del nostro movimento del mio movimento
Ed è che a cominciare
Per stare nella parte della storia più recente italiane a cominciare dal divorzio continuando l'apporto
Continuando gli altri temi gli embrioni pizzicotti
Tutto quanto
Credo che
Credenti
Cattolici
Che condividono
Le indicazioni
Le traduzioni politiche degli insegnamenti della
Ecclesia
Docenza
Si tratta di un Franza
Che condividerlo
Ne abbiamo sempre avuto una caratteristica con questi Gatto
Con questi credenti
Ma infatti ho parlato sempre di credenti in altro che nell'ora nel potere
E che negli onori
E nipote
Anche magari sul piano
Dell'estetica
Architetto americano anche dell'architettura
Siamo uniti dalle stesse sorgenti lo siamo stati storicamente io con umiltà
Lo dicevo
A piazza Navona la sera del trionfo sul divorzio
Le prime parole di vedersi questa vittoria era caratterizzata dal fatto che non vi era sconfitto
Nessuno sarebbe stato costretto a fare qualsiasi cosa
Ciascuno avrebbe gli ho potuto onorare la responsabilità della sua lista divenendo più libero
Di esser fedele eccome a se stesso e le proprie idee
Quindi ancora una volta esseri uniti dalle stesse urgente e difese dalla risposta che si
Ma risposte calate nella storia che non possono che essere risposte positive
Risposte per Cesare dice delle e non risposte nel grande dibattito per il quale
Chi pensa di voler fare l'economia a mio avviso semplicemente e Bolzano ente stolto
Di migliaia di anni brevi anni teologiche correndo economia di questo mentre parli vivide questi problemi
E quindi
Dobbiamo dire che un'identità europea perché mi riguarda anche una storia europea ed è la storia il mistero
Mi scocciano esempio scomodare il termine mistero
Per la storia umana
Perché è un altro modo per antropomorfi Rizzardo un po'troppo ma insomma
Il mistero è cosa che ci supera
E che è disturbato a volte da figurazioni o prefigurazione
Eccessivamente precise e dettagliate
Ma essendo e la storia di Bellarmino e di Giordano
è una storia unica
Cioè è la stessa storie
Continua
Con accentuazioni diverse
Gli Stati Uniti
Sono stati
A lungo considerati come gli Stati Uniti informati
Da minoranze
Profetico evangeliche riformatrici che fuggiva
Per una qualsiasi ragione
La realtà europea e si recavano le ad essere i riformati riformatori e adesso allo con intransigenza e che a volte mancando l'interlocutore si trasformano
In monologhi
In soli Locri
Noi che siamo gli americani Concato e
Così come i giudizi severi anni ed è Sharon una rete Mossad radicali insomma siamo questi
Con l'arroganza dicono con protervia io direi con convinzione
E con impegno con integrità noi siamo invece il rally che è costata no
Che appunto nelle grandi sedi
Mondane anche di Roma
Di Washington
Del nonché dei poteri economici anche
Vi è una unità che certuni chiamerebbero controriformista
Ma grande controriforma
O le controriforma Ferretto produce e non certo la riforma
No
Quindi identità europeo occidentale
Io francamente non penso che sia utile perché sarebbe
Un vizio di lettura integraliste integralista della storia di noi stessi
Quella di approfondire troppo
In termini zero scientifici quale sia l'altro ad nato il denaro può fare carne e ossa e non della figurazione importantissima di una storia di un ambiente di una civiltà di un popolo di un'azione
E allora
Credo che sia importante dirci
Che se c'è una caratteristica dell'ultimo secolo in quello appena terminato ma del quale siamo impantanati sempre di più o portati sempre Livio
L'Europa ha espresso fascismi trionfa nazismo e trionfante
Comunismi trionfanti
Situazioni interne agli istanti che riconquistarono democrazia che esprimevano il più forte partito comunista del mo'del mondo
Non
Sovietico
Questo solo usciamo da ottant'anni novanta
E si continua
Israele per me è così purtroppo europea e italiana
Che si trova nei guai perché non riesce
Con il modello pluralistico null'altro
La libertà religiosa è una cosa per esempio il pluralismo religioso è un'altra
Si contraddicono addirittura perché nel pluralismo religioso si presume
Valori senza
Ai credo delle conoscenze nella loro traduzione dalla politica
Quindi concordati
Otto per mille o per cento o altre cose
Diciamo cosa che
Sono molto belle molto antiche sono concilio Vaticano primo
E non pochi hanno vissuto concilio Vaticano secondo
Come un errore ma temeva vietavano smarrimenti
Potrei essermi fossero testimonianze visto che
A me pare che la personalità
Del Pontefice di Concilio Vaticano secondo non chi lo ha chiuso da molti punti di vista
Sia una personalità effettivamente che abbia
Rivoluzionato ma nel senso astrofisico iniziale della parola rivoluzione armonica di un corpo attorno a se stesse abbia rivoluzionato davvero la nostra convivenza la nostra storia
Giovanni ventitré è stato il denario tant'è vero che cancellato
Non dei cuori ma come punto di riferimento
Anche d'altro tipo allora
Mi avete provocato commesso in piedi
Nel piatto o nella cristalleria
Io mi trovo ma sostenere oggi
La necessità
Della supremazia morale che non c'è
Degli Stati Uniti della sua introduzione sulla tradizione
E della estrema prudenza nel nuovo di differenziarci Leone
Niente però
Diciamo Pedrizzi per un certo numero per un certo senso Pedrizzi a Washington alla Casa Bianca insomma
Ma un sistema politico un sistema politico io credo in quel sistema politico
E lo ripropongo
Credo
Che la libertà di Pedrizzi
Badate anche la libertà di quel Pedrizzi lì al potere
Debba essere piena non colpita da pregiudizi
Forse per questo fa parte della storia di Giordano piuttosto chiude la storia debellare vero
Ma che sono storie non vanno divise moralmente
Per la loro attualità loro comprensione
Siamo qui a Roma c'è un'autorità quale necessari lo Stato
Provocatore richiamato
Oggi al Senato non vi è stato un motto
Parola evocazione da parte di nessuno fin quando son venuto qui di quel Progetto proposta che è vero
Quel che mi risulta
Portato il Medio Oriente portato a Baghdad
Finisce rapidamente per sembrare convergente
Ormoni chiaramente operante
Vi sono delle cose incredibili c'è Paolo Mieli al quale dobbiamo dobbiamo un'attenzione che c'è negata siamo per la sua quotidianità tra l'altro tiratura che deriva dalla
Da quasi tutti gli atti sul piano dell'esercizio quotidiano della propria espressione
Che oggi
Mette come riserva
Nei confronti del progetto che credo sia un progetto di governo articolato il serissimo possibile necessario
Per uscire da dal peggio con la prospettiva
Che dice ancora sì ma
L'obiezione
è l'impunità come si fa
Come si fa promettere l'impunità un assassino un macellaio di questo genere direbbero alcuni e come si fa ad impedire che poi il Tribunale penale internazionale vorrà dica tanto voluto e costruito intervenga
Questo dopo ventinove giorni che mi affanno quotidianamente deve anche lo slogan occorre usare lo strumento milionario dell'esilio
Proprio nella storia
Di una forma direi quasi istituzionale
Dissoluzione
Delle tragedie repubbliche delle Repubblica tragedie delle società
Fare di questo e poi
Sentirsi dire che
Noi vorremmo
Comprare l'adesione di Saddam ora l'assegnazione comprarlo con la promessa di ripulita e allora sono trenta giorni che ripeto no incolumità che va garantita l'esiliato Mundo
Non impunità che non abbiamo il diritto alla forza nemmeno se lo volesse ma poi c'è di più lo conosciamo
L'atto costitutivo lo Statuto del Tribunale penale internazionale
Non consente non avrebbero attivo non è un reato non consensi elitari posso immaginare che il nostro tribunale penale diventi una specie di freno
Allegarci Sonate intendendo per Garzon il Caselli o non so che cosa di lei
Che esito ha avuto o quelli dei magistrati belgi che si vedono la pedofilia a livello magari del più grande palazzo
Del Belgio e non procedono dopo vent'anni con i loro deputati radicali che lo indicano e progresso si divertano col miscela con gli altri a queste poco dignitose
Avventure giura il giudice giurisdizionali come appunto l'incriminazione di Sharon allora
Noi dobbiamo invece dire che la via appunto anche che pare essere quella del Vaticano
Che è quella
Di Nessuno tocchi Caino
Cioè Nessuno tocchi Saddam intanto
Siamo d'accordissimo anche per motivi molto pratici e molto mondani occorre farlo
Occorre che cosa affidarsi alla buona coscienza a buon mercato di Saddam no
Occorre ed è facile creare l'evidenza della compagnia Enza
Dell'esilio rispetto alla morte all'assassinio per voi non dimentichiamo mai Bellano il prezzo di ogni assassinio assassinato ma è anche l'assassino
L'emergere no dell'assassino oltre che dell'assassinato
Noi vogliamo lavorare tasta convincerlo di me ne sono convinti i figli che hanno cinquant'anni in aperto
Siamo forse dinanzi per amministrare i beni immensi tutti i suoi clienti tutto il suo ambiente il non si sa in tutto il Medio Oriente
Quindi il problema nostro non è utopistico è creare far patente
In Saddam la convenienza all'esilio e acconti trattarlo con il massimo di garanzia in realtà si sta parlando da cinque mesi con lui di un'ipotesi o la Russia l'India
Non quelle alte poiché sono tutte le altre subalterna che vengono fuori
Allora se noi viviamo in un Paese nel quale i ragazzi che sono i ragazzi e i vecchi soprattutto che sono scesi in cento dieci milioni
Mobilitati
Dal comando unico
Guardate stiamo facendo uno studio rapidamente in Italia un ragazzo ma anche un padre un nonno che si è associato ad altri
Che non andasse non sia andato o dicesse di non voler andare
A quelle marce o un lo dice Capezzone ha ragione sarebbe considerato un disadattato
No o appunto un perverso
O è un imbecille cioè
Lì io che conosco dell'arte per la pace antimilitarista che erano grandi lotte di minoranza sia andato in galera
E si doveva andare era giusto perché diviso bici degli obbedivano alle leggi perché fossimo processati perché la legge venisse in causa della città credo che anche questo una qualche
Ecco e in sintonia con la storia autenticamente religiose cristiane anche questo atteggiamento c'è ma oggi mi sento di dire che coloro che scendono in piazza sono scesi in Italia
Senza avere avuto un secondo di proposta alternativa
Per riconoscere se stessi
In un dibattito al Colosseo televisivo dove l'Italia è sempre convocata
In cui l'ennesimo esame è stata la nostra impostazione Iraq libero
Democrazia Palermo cui si affida il compito di un governo provvisorio persone che questa è l'alternativa a Saddam un generale iracheno non l'autenticità irachena che va
Dei Piccoli qui slang buoni o cattivi chi se ne importa ma insomma di quel tipo
Questa era la nostra ed è la nostra richiesta io credo che la stragrande maggioranza invece di andare a gridare pace pace pur avendo avuto l'invito alla prudenza non dicendo Porsche
Sharon più originali via Boci viene qualcuno ha detto
C'è un piccolo guaio che Bush in quel modo poiché tutti ricordiamo è una fesseria è stato ed è considerato dall'intero popolo americano quello che aborre le sue idee come io aborro molte delle sue idee è considerato però il suo presidente che fa e dice cose per l'UE da aborrire ma il suo presidente dove metta sullo stesso piano perché questo non c'è un attimo di riflessione
Che il dittatore determina e distrugge domenica ha bisogno di guerra civile il proprio popolo blues nei suoi errori nelle sue miserie nelle sue nei cui Xie esprime la verità della vita
Di un popolo oggi e questa che noi no si è mal celati c'era Iraq libero sì Saddam dieci mare il potevo dice ancora fautori Ethernet cedeva il vero potere
A Wall Street ti piacerebbe
Intanto il potere quello che ciascuno di noi umilmente
Riesce ad avere per avendo forza di soluzione
Forza di proposta sono questi esegue dobbiamo stare molto attenti oggi quindi identità europea evidenzia occidentale no fra le identità del mondo
In Cina
In America
In Europa
Vi sono unità profonde di DNA creatasi storicamente
E
La proposta della modernità
Quella che ci può unire per quella di tenerci ben chiare
Le diversità
Le opposizioni vede contrapposizioni
Ad una condizione di sapere di sentire
Che la parola del prossimo
Il prossimo evidentemente il più lontano
Quando si intende no il ama il tuo prossimo come te stesso non vuol dire però che è staccata che Zaia voi bene
Questo è il dato rivoluzionario rivoluzionate ama il tuo prossimo si indica il tuo lontano cioè l'altro l'altro le botteghe come te stesso
E questo è la morale questa sì profonda
Liberale
Quella che dice
Adoro a avvalorerebbe vitale per te la vita e la forza Del Turco nemico del tuo avversario ottiene necessario alla tua vita e alla vita sua e di tutti quanti
C'è un lungo cammino da fare a Baghdad a Roma
E anche Washington
Ma per il momento io resto uomo personale dell'altro secolo non so quanto di questo e dico i demoni
Dell'Europa veneziani e le abbiam importa ormai demoni
Di questa Europa sono chiari e noi produciamo fascismi nazismo e guerre
No stermini noi riproduciamo li esportiamo in tutto il mondo Pol Pot abbiamo immaginato qui l'abbiam creato qui è tutto no da una parte e dall'altra
Cioè chi ignorante c'è un ingombro insista
Storie mi propone di indiani secondo i loro film
Perché è falsa
E via dicendo chi ha rappresentato
La forza di vincere
Nella lentezza nella corruzione e nella povertà nel disastro democratico dibattere il nazismo trionfante il fascismo trionfante
Il comunismo trionfante portò otto non l'hanno voluto parte da quarant'anni eravamo di nuovo in prima cinquanta il nuovo in prima Monaco
Stiamo attenti di non caderci
Ma
Oltre Monaco non vuol dire limitarsi con troppa umiltà
Non attenti
Alla profezia odiare chiese Mauer
RAI perché denuncia il complesso militare industriale
Come quello che provo distruggere
La società come amico intimo eccetera non coloro che credono davvero che ormai siccome si spende un miliardo questo
Vogliamo ringraziare il contribuente americano
Un miliardo settimana di dollari più o meno a naso
Da un mese due mesi tre mesi
Per
Aveva è quella presenza militare che è stata messa solo
E che senza le quali
Però anzi sono sicuro visto che si tratta di cose di questo mondo l'ammissione del cardinale segretario mi dovrebbe avuto
Le possibilità creative di mediazione
E filo ciascuno di noi quindi riconosciamolo
Che Dio ce la mandi buona perché non si vede mandare però un trentino e cerchiamo di fare la nostra parte
Che è di coloro che con umiltà
Ci sono costruttori come diceva di pace
E non di una pace varata è un po'beh ottanta di una pace tra che ci rende tutti inerti oltreché inermi umanamente protestatari
Dobbiamo qui ed oggi dimostrare la superiorità
Delle armi di attuazione di massa mi pare così si dice Luttwak mi pare
Le armi e non le usiamo quanto non distruzione di una serie di altre abbiamo quelle di attrazione di massa sarebbe anche dire per mancanza lo dico sempre l'inglese sulla realizzazione del Medio Oriente lo dico sempre casamenti ovunque cosa vuol dire
Morì votiamo di riarmo e dobbiamo lottare ogni perché tutte le donne e gli uomini del Medio Oriente abbiano riconosciuti quei diritti che è un milione ottocento mila di arabo-palestinese cittadini d'Israele si vedono riconosciuti
Lire alcheni vera Chini sunniti gli sciiti ecco queste L'Unità
Perché in Iran visto niente non sono andati perché gli Sciti perché abbiamo tanti focolai eccetera ma abbiamo da costruire questo
In Italia non solo alla RAI TV ma anche in Parlamento la deroga aprendo malgrado diciamo oltre cento parlamentari titolare di questa nostra iniziativa
Ufficialmente non fece nulla
Ma se il seme sotto
Lo diceva Silone
Apruzzese
Se il seme buono può darsi che invece dell'apocalisse minacciata soprattutto da chi vive nel terrore
Nella paura e ha bisogno di nutrire il terrore Ettore assediamo
Spesso con trasparente che abbinati
Se diamo un corpo a questa speranza contro le speranze le disperazioni forse ce la facciamo
Grazie
Grazie grazie a Marco Pannella allora
Noi abbiamo un programma che era una registrazione della quattordici febbraio due mila e tre Marco Pannella durante un convegno organizzato dalla centro studi Stampa Romana Francesco De Santo sì a Roma e dal tema Europa e Occidente ed entità confronto
Il prossimo documento invece dell'undici marzo due mila tre escutiamo una sintesi di una puntata di Otto e mezzo
Condotta da Giuliano Ferrara Luca Sofri sulla sette con protagonisti oltre a Marco Pannella il generale Carlo Gianna e giornalisti Molinari della stampa leghismo orga de L'Unità
Pannella
Ci spieghi la sua opinione la sua valutazione di questo intervento della lac lega araba molto vicino alle intenzioni ai progetti sostenuti dai radicali in queste settimane
Quello che ho avuto occasione già decennale dell'Ulivo esattamente dal dal ventuno gennaio ad aggiungere nulla cioè affermai allorché il problema dell'esilio
Il problema di suscitare in Saddam la convenienza a scegliere la fine
La non fine
Di tanti dittatori ancora in giro renda da pieno il mondo di feroci dittatori del sogno in esilio piuttosto che quello di Ceausescu o poi dittero Mussolini ardita
E quindi non era un voto dello spirito e dissi il ventuno gennaio che la diplomazia mediorientale in particolare quella egiziana di già operavano in quella direzione
Perché all'interno del regime di Saddam su questo già vi erano divisi diritti diciamo divisioni
Ma aggiunsi che per avere
Per innanzitutto per Saddam significava avere la certezza se non dell'impunità al merito deve ferita dell'incolumità
Nella scelta dell'esilio cioè quindi blindare questa scelta non era ancora sufficientemente blindata ma d'altra parte se vogliamo avere un dopo Saddam occorrerebbe prefigurato uno pezzetto usare è possibilissimo che Saddam vada via e c'è una situazione addirittura peggiore di massacri no di disordine ulteriore cioè allora se tu dai a tutti
La prospettiva di quello che vuoi del perché lo vuoi a questo punto le forze diciamo contrarie al permanere al potere di Saddam aumentano e le alte diminuiscono quindi oggi la situazione è questa
Ha non poche ragioni Chirac
Non dico i tedeschi perché quando si parla di roba franco tedesca non esiste roba francesi del due virgola adesso la fame il monarca hanno detto che stanno preparando delle annuncia dall'Ulivo alcune cose cosa dicono
Una situazione della quale un dittatore
E per e ogni giorno più indebolito
Se una democrazia può attraversare momenti di debolezza autoritaria condite dovrei no perché il dittatore se può prescindere da e quindi il tutto il lavoro è quello di valutare perché cosa Saddam deve essere indotto andar via la nostra proposta è stata noi che siamo sempre stati americani e lo facciamo con cinquanta capre
Lasciano ogni Steve perfino non solo israeliani mostra gli anni accetta la e non intendiamo cambiare come impostazione di fondo
Però noi subito abbiamo detto ripetuto
Che oggi il Consiglio de insicurezza della rotonda con esso ordinanze questa possibili ma il bandolo il bandolo di tutto questo era questo il bando
Dove sta solo nella testa di Saddam o ci sono delle altre questioni in ballo nella trattativa come tutte le situazioni penali non c'era un luogo di trattativa
Vi sono una serie di interventi di giochi confluiscono in una situazione che matura allora Berto stavo dicendo è questo il problema Veltroni l'onorevole Pannella nulla con lei un uomo riga per riga pare che ci sia ed è Baghdad del sabato la missione della Lega araba
Delle ore uno fino altrimenti perché mi piace vivere anche tenerezza per il luogo deputato qualcosa di urgente l'idea di pannelli Emilia come sempre brillante anticipata rispetto agli altri forte e portata in tutte le istituzioni internazionali esilio per Saddam
L'Iran governato dall'ONU qua no tesi e così il problema qual è che a parte questa idea che è un'idea pilota importante che ha fatto capolino addirittura in un voto del Parlamento italiano negozio internazionali
Ci sarebbe questa è una cosa che siccome va analizzata e dobbiamo cercare di capirla
Un forte interesse a che questo succeda da parte dell'Arabia Saudita negli Emirati della stessa Turchia
Di tutti i paesi più oneroso Vivanti ecco perfino risoluta è pieno di tutti i Paesi compreso l'Egitto della Lega araba
Che naturalmente tengono le ripercussioni dell'arrivo di trecento mila soldati angloamericani che fanno una battaglia durissima e che poi portano lì insomma le loro bandiere conquistano Baghdad aprendo una serie di gravi problemi allora
La loro idea secondo quello che racconta questo giornaliste analista delle cose ma direttamente molto ben informato e di proporre il nome
Del contenimento dell'Iran
Che dice le è un predatore feroce in quell'aria ed è uscita e noi sappiamo che la maggioranza degli abitanti in Iraq sono usciti e al nord ci sono i curdi che sono un problema per la Turchia perché la loro autonomia statuale diventa un progetto che i turchi subirebbero come un pericolo le loro frontiere in questo contesto no
Molto molto chiaro in cui loro hanno interesse a che non ci sia la guerra loro avrebbero la forza di andare da Saddam e di tutte nevai nessun americano entrerà in Iraq e l'Iraq sarà governato dalla lira dalla lega araba e dall'ONU
E e continuerà ad essere uno Stato sunnita
Continuerà ad essere uno Stato sunnita un governo sunnita cioè degli arabi di come dire come si può dire di di orientamento ortodosso quello prevalente nella regione quindi un governo che sa difendersi dal pericolo
Degli scippi e ovviamente degli iraniani un governo che sarà un governo autoritario un Governo posto Saddam gestito diciamo vegliare abbia dallo e non dagli americani che e dagli inglesi che invadono
è credibile questo scenario no questo importante da da capire perché è una cosa concreta che sta succedendo loro pantomima innanzitutto perché mi pare che comunque ha dalla sua esposizione
E quanto meno come dire dal considerare la credibilità di questo nel senso che dal ventuno
Di abbiamo perso due medici curanti dal ventuno gennaio abbiamo affermato e abbiamo lavorato per non è il problema brillante
Malta da Bonino ad oggi alla
Ho girato in altri luoghi abbiamo i nostri rapporti dall'ONU con vari ambasciatori c'è un lavoro da formiche come sempre che noi continuiamo a fare abbiamo una situazione di assenza del governo italiano che si è trovato paralizzato
Quando si è accorto che si era alleato che si era impegnato con Santana
è andato da Dio
Che glielo ha detto e immediate ai sette giorni
Siamo i soldi in film italiani e che non rendono una posizione io penso che invece la posizione lampeggiano la posizione del centottanta parlamentari di destra centottanta di sinistra hanno il villaggio condivisa che ha trovato nell'unità
L'unico giornale che ha accolto la possibile concretezza
Del nostro progetto c'è quel tormento noto discutere sul mega peraltro eravamo eccola sto a dire che tutto è relativo all'affermarsi di quale dopo tarda il Consiglio di Sicurezza stabilisce di dare con il compito di due o tre anni con l'arma di attrazione di massa col compito di dare Iraq libero di creare democrazia
Poi si vedrà locale Amartya Sen vediamo come ci lavoreranno ma deve essere del dell'ONU
Illuminazione della quale fatalmente
Sarà lista saranno gli Stati Uniti la figura dice guarda consegnato devono revoca nell'arrivare abbiamo di quello parliamo però anche di quello che c'è la sua idea la sua idea la sua prassi naturale con quello della ho capito però è più importante l'Arabia Saudita del partito radicale per risolvere il problema di rango mitologico ritengo io penso che siano il petrolio a parlare dovevano ospitare rione ma non le ha dato un po'di demagogia ma non è demagogia
Voglio dire se vogliamo parlare tra loro parlavano nell'ardito radicale sto parlando di idee di prospettive di strategie di rapporto e di portarle a male per loro di allenare una aveva allora allora allora io ritengo io spero ecco questo il piano del traffico
Che spero che nei prossimi ore il governo italiano
Accetti di riproporre in sede di vertice europeo di Consiglio europeo e quindi Di Nardo e quindi anche di Oporto quel progetto che significa semplicemente Iraq libero consiglio non l'America
Consiglio di sicurezza
Che installa per due o tre anni un Governo sotto responsabilità Oro nel momento in cui accade in cui accade in questo credo che non esiste nessun motivo per Saddam di non andarsene di non accettare
Appunto di andar via vedi tutto perché già perso il potere
Pubblicità e poi sentiamo anche i nostri altri oggi
Allora chi ha chiesto a Donald Rumsfeld il capo del Pentagono
Di assicurare l'impunità a Saddam Hussein e chi ha ricevuto un netto sì Donald Rumsfeld ha detto mi pare un mese fa
Saddam Hussein può andarsene e non avrà niente da temere per quanto riguarda colui e tutta la sua famiglia politica e tutto il suo clan dei Tikriti
Adesso quando lei questa
Disponibilità degli americani a dare l'impunità a un Saddam Hussein che se ne va
è un'alzata d'ingegno per rispondere a polemiche giornalistiche o è una richiesta chiara formalizzata che gli hanno fatto
Lega araba i sauditi e tutti gli altri mangiavano intere no marmellata ispirata a parlare un momento unità può generare già chi è che ma a mio avviso dollaro all'ospedale interpretato quella che è stata la sempre la politica Americhe la strategia americana proprio il caso dell'Ira
A parer mio all'amministrazione americana non avuto mai l'intenzione di impiegare effettivamente la forza ma di fare se semplicemente delle pressioni politiche per ottenere una soluzione e di carattere politico cioè un nuovo Iraq
Che sia un nuovo Iraq con un nuovo Saddam che sia un nuovo Iraq
Federale divisi secondo linee etniche che su che sia un'IRAP molto curiale parliamo però di non essere troppo paradossale lei dice Pisani non hanno mai avuto intenzione di usare la forza detto così o paradossale perché bisogna vedere per risalire diario messo a disposizione un esercito per cambiare il regime a Barbara i criteri con cui hanno schierato le forzature
Allora schierato le forze che servivano di meno per un attacco e che le al giorno d'oggi lei conferma del giudizio devono muoversi ancora le divisioni pesanti
Da se lei deve andare contro squadre la Guardia Repubblicana muta da quei paracadutisti
Con la situazione della pugno nel pubblica americana che si sostiene Boucher e così via però è pronta cambia estremamente volubile
L'opinione pubblica
Di conseguenza gli americani sicuramente prima di iniziarla paga stanno dosare stravince lavoreranno parecchie sforzo ci vorranno ancora due tre settimane quattro settimane poi doveva arrivare a quelli del concentriamoci sulla questione che dobbiamo di settore c'è una concreta possibile
Pannella assai sua Passera ha detto no e no querela però lo con le spalle al muro enti perché deve metterlo con le spalle al muro gli ha sofferto la via d'uscita abbandoni la pressione contro una in otto sì offre sempre un via d'uscita se contratta di vedere però se dal governo esauriamo gli scooter lasciava qua una settimana di tempo ne ha quattro fa una differenza però se la questione che dobbiamo discutere se lo scenario e il tentativo della Lega araba
A una settimana di tempo ne ha quattro fa una scelta rara inferenza no a casa perché magari se ha una settimana di tempo riesce sega uno se prima la settimana poi quattro settimane poi quattro mesi non riesce la minaccia se non c'è la minaccia denunce la pressione evidentemente una simile proposta non riesce riesce sotto la pressione Kitzbühel riuscì secondo io secondo lei questa questa cosa dalla lega araba che va al sabato a Baghdad e propone assordante a quanto sembra vattene
Nessun americano entrerà in Iraq Iraq sarà amministrato dalla lega araba e dall'ONU
è una cosa realistica credibile o no
Io non sono neanche sicuro che la Lega araba a Baghdad arrivi questo loro smentiscono categoricamente
Saddam avrebbe accettato di ricevermi
Solo a condizione che di questo non si può dire che parleranno esaurienti questo può voler dire che parleranno di Crespi quota frappone dire anche che ne hanno già parlato parlerai fanno che parlare altre circostanze
La cosa che io ritengo che questa idea del esilio di Saddam non sia affatto campata in aria è una cosa molto seria
Di più direi che il fatto che sia stata fatta propria dai più importanti dirigenti americani
Per la per è l'unico argomento su cui sia Rumsfeld si ha paura del s'erano assolutamente d'accordo
Significa che e una proposta seria che conviene non solo agli arabi vicini per le ragioni che ricorda Blair che esposto ma anche agli americani
Pare anche che ci sia già stata una bozza di trattativa su questo qualche tempo fa in settimana tedesco Spiegel aveva riportato attribuendole a fonti arabe del Golfo
Che Saddam avrebbe anche risposto a questo ponendo delle sue condizioni e le condizioni sarebbero state tre uno che gli offrissero salvacondotti garanzie Esper lui la famiglia eccetera due che se ne andassero le truppe americane
Non è il caso in Iran e se ne andasse alla Regione cosa a cui ci tengono in modo particolare anche i sauditi tre che ci fosse una denuclearizzazione totale della Regione Israele rinuncia se le sue atomiche ora la prima cosa diano Offerta nel modo più esplicito possibile
Anche se c'è il problema poi di chi garantisce questo perché capita spesso che uno dice sì che ospitiamo è e poi lo fanno fuori
La seconda cosa e in discussione la terza chiaramente del tutto irrealizzabile non ha neanche se gli americani dicessero di sì non è non ha non ha fondamento
Il problema però a questo punto non è credo che non si siano proposte queste cose e che non mi pare ci sia venuta
Una risposta positivo ok negoziata la trattativa al mercanteggiamento si sia concluso questa è la sua prima e mi sembra anche Carlo le proteste che include rompono il Saddam Hussein anche a questa punto che ma non sono cose che avvengono solo all'ultimo minuto solo quando sembra ormai troppo tardi perché questa può può succedere
Certamente la
Certamente ecco su una cosa condivido quello che che si è detto prima che
Questo
Uno anzi forse l'unico modo per evitare che ci sia la guerra ci sarebbe anche un altro modo che eviterebbe la guerra se Tony Blair si distaccarsi da Bush a loro ma insomma questo diceva ancora meno probabile mi scusi eh secondo lei Saddam appunto non ha dato corso o non ha finora accettato e siamo ormai molto in ritardo
Questo questo progetto perché spera di scongiurare comunque ancora la guerra e di scamparla o perché pensa che piuttosto che aderire a un simile progetto meglio muoia Sansone con tutti i filistei allora su Saddam
Ci sono due scuole di pensiero diciamo in Occidente una che sia pazzo uno psicopatico e l'altra che sia molto cattivo ma non si è affatto pazzo
Saddam e uno che è già andato in esilio una volta ci andò del cinquantanove dopo che era fallito il suo attentato contro casse
Ci stette cinque anni e torno per ritessere la via verso resi verso il potere se Saddam fosse convinto che non c'è assolutamente altra alternativa e
Fuoco in qualche modo
Ritornare oltre che a restarsene per sempre in esilio forse
Ci sarebbe la possibilità anche di convincere io temo che lui non sia convinto acquisito alle sottolineava anche il punto che lui non è un uno sai non è un martire della fede non ha niente a che vedere con gli uomini di Osama Bin Laden ordina mass lui diciamo il rischio concreto se c'è la guerra enti rimanere schiacciato dalle rovine fumanti del suo palazzo questa ipotesi alle quindi insomma questo calcolo appunto è un uomo che ha già scelto una volta l'esilio Otranto c'è un eroe nazionale iracheno per filiali
Che mi quarantuno andò anche lui in esilio invece di giornate di conseguiti qualche tempo fa ho visto un bellissimo articolo di un storico
Britannico sul Financial Times in cui raccontava che Saddam e un fané un patito di Stalin delle sue biografie della storia beh si ricorda probabilmente Saddam dico che anche nell'Unione Sovietica un grosso scontro di potere si risolse col l'esilio di uno dei due contendenti
E solo che non finì lì
Per risolvere davvero la cosa quello Format fu fatto ammazzare Manicone stalloni se ricorda bene queste Molinari è una discussione tra pazzi questa sull'esilio di Saddam o anche da un punto di vista americano
C'è qualcosa di curioso di interessante qualcosa che sollecita la tua attenzione
No e sicuramente è uno dei temi di attualità di queste ore la missione della legare a Bari è stata preceduta da una sosta a Washington la scorsa settimana
Di alcuni degli uomini di Hammer Moussa
La Casa Bianca si è rifiutata di incontrare di lì ma in realtà il giudizio che è stato dato su questa scelta in realtà che è stato per lui il via libera alla missione
Perché se ci fosse stato una un incontro di fronte alle telecamere fra uomini dell'amministrazione e alti responsabili della Lega araba in realtà il messaggio sarebbe stato che questi andavano per conto di Bush
Da un lato dall'alto la notizia proprio di questa mattina e che come diciamo prima all'inizio la la composizione della delegazione è a livello molto alto perché non ci sarà solamente ovviamente hanno Moussa il segretario a guidarla ma ci saranno una schiera di ministri degli esteri di Paesi arabi l'Egitto il cantare probabilmente anche gli Emirati insomma se chi segue queste cose alle Nazioni Unite contava cinque sei ministri degli Esteri dei Paesi arabi quindi si sta presentando come una iniziativa di di sostanza da un punto di vista se non altro di metodo di di forma
E questo lascia intendere che il tentativo davvero ci potrebbe essere solamente un un altro elemento sull'ipotesi dell'esilio si era detto nelle scorse settimane la possibilità che per indurre Saddam a compiere questa decisione che come giustamente dice Ginsborg prima è una delle uniche cose che possono evitare la guerra spingere l'amministrazione a fare Mancini e do sarebbe stata quella di offrire a Saddam l'esilio a Parigi
Che è la città che lui conosce di più che ama a un'era in ha un rapporto anche personale proprio noi non avremo né una provocazione ma è una delle spiegazioni dello sfogo è una delle spiegazioni che stare data a questa posizione francese
Che in realtà i uno dei tentativi della del del chiedo sì e quello di essere davvero il demiurgo di una soluzione pacifica infatti penale che sono tutti questi aiuti eredità della Lega araba che come tutti usano interi contrari sarà anche teatrale cioè vanno tutti i ministri degli esteri della nazione araba nel castello del signore a dirli salva la nazione araba a salvarci
Dalla guerra americana con un atto che poi ricorderemo come un atto di eroismo con il tuo il rinvio salviamo un popolo e la nazione araba vicino
Ora però il problema fondamentale e questo Secondo temo Linari secondo voi lì
E e credibile che questo risultato abbia un vero spazio se ne discute dietro questa elasticità dell'ultimatum le iniziative di Blair eccetera c'è anche questa possibilità o no perché esso è molto interessante da da appurare insomma da considerare beh un un diplomatico britannico questa mattina alla alle Nazioni Unite diceva
Il tentativo di mettere Saddam Hussein alle strette c'è certe chiamati che fino a quando paesi come la Francia e la Russia presentano la possibilità di difenderlo con il diritto di veto la possibilità che Saddam ceda si allontana
è un po'questa la lettura cioè il tentativo di degli degli anglo americani assieme alla Spagna e e ad altri paesi europei come la Polonia ad esempio e e quello di mettere alle strette il rais di Baghdad ma certo quello che sta succedendo in questione le Nazioni Unite con la diplomazia francese russa impegnata in altra maniera chiaramente aumenta i suoi margini di manovra magari Pannella ma perché il governo
Che alla ricerca come è chiaro a tutti di una linea che non lo esponga troppo sul fronte della guerra perché Berlusconi dovrà presiedere l'Europa
Fra tre mesi perché in Italia c'è il Papa perché in Parlamento le le posizioni contrari alla guerra in Iraq sono più estese della solo opposizione
Perché non vi dicevi perché non ha preso la palla al balzo secondo lei di questa iniziativa diplomatica che voi proponete cioè il governo italiano chieda Blair chiede al presidente di turno dell'Europa il premier greco chieda alla NATO chiede a tutti di prendere un'iniziativa parallela a quella della Lega araba
Euro occidentale per garantire l'esilio a Saddam perché questa proposta continua a essere una proposta come dire
Argomentata da voi ma non prese in mano la regola evoca dal venti gennaio quando che la proposta è stata lanciata
Per il venticinque quando aveva già raccolto adesioni dal cemento Paesi venticinque gennaio quando di già avevamo duecento parlamentari
Cento settantaquattro ore nove abbiamo monitorato da allora di dibattiti sia aderenza penso Barrese
Dinanzi a questo fatto in politica in tra virgolette democrazia
Una cosa che non arriva all'opinione pubblica una cosa che è vietata perché non fa parte quelle cose condivise il nuovo fascismo cioè ormai no
La ho letto
Da parte insospettabile cioè lei dice che la censura mediatica di dicembre censure per dell'antropologia già il problema è questo c'è questo progetto all'ONU dal dieci febbraio è stato discusso a livello di segreteria generale dello le ottanta pagine che la vice segretaria canadese dello confluiscono elaborato potete andare a controllare almeno quaranta coincidono con quelle che noi di Giacomo fatto avverte
Abbiamo potuto ripetere nel ilarità se lo ricorda generale che questa cosa del propedeutica all'Iraq libero dell'esilio era già lavoro politico serio ed importante
Delle Debbie Brunazzi e anche me scusi ma nella vita non si è parlato Pannella allora il governo hanno c'è una cosa che non capisco pratica persino però normale per io non ho in dono delle sintesi magnificato il voto da una domanda no che io non capisca ma circoli enorme vasca poi normalissimo che risponde collaborando fra l'altro il road show a scontri violenti il problema è un orpello
Ah no Pamela facciamo per il tenore ma non è la vicenda narrata medaglia penetrati anche come un imbecille però evidentemente neanche fare ancora meglio decide di fare è nato nel fuoco annessione perché però alcune ore qualcosa nel fuoco della sua siamo sì trasporti ma nell'atto lei lei è tale pompa dell'azione mai venuta a raccontarla pena qual è l'azione è venuta a raccontarla puoi giocare l'attenzione all'ambiente o prepara una domanda dell'avvocato Giuliano D'Alema poteva aver risposto da un quarto d'ora non l'ho mai parlato a Giuliano Ferrara rispondo
Il Paese anche la classe dirigente
Non ha avuto uno solo minuto di dibattito televisivo de uno nemmeno tant'è vero che siamo arrivati alla Camera dei deputati nei quali alle serie tre quarti tutti i gruppi politici
Tranne la lega
Tutti hanno fatto proprio l'intero progetto l'intero prudente e venti minuti dopo ne hanno approvato solo la parte che sembrava ridicola nell'opera con le telefonate a Gheddafi Bregoli lituano
Dell'esilio di Saddam allora le risposte questa quando non c'è l'informazione non c'è conoscenza informazione passiva discorsi teorici palese di come sotto il fascismo cieco
Allora questi momenti ecco forse io sono un pentito forse il paziente ci sono momenti nostri di ossia il giorno in cui cerchiamo di lanciare un pochettino una tradizione interpretativa
Io procedura avrei voluto spiegare ai duecento esso però con il trauma area naturale spiegare una rosa o meno sono anche in Italia l'iniziativa nella nella temo record Daniela Pannella mi guardi guardi meno guardi serali sono io che le è stata chiamata un'arma nell'ambulatorio nei Pannella riguarda negli abusi parliamone tanta parlamentari cinquecento se non dei parlamentari sarà io ad esempio quando parlano ma sarebbe detto adesso poi il passo a guardarla grazie allora Bell al allora coordina trattarle con imbecille ma io le chiedo perché gli spettatori il pubblico il Parlamento italiano
Tutte le persone che lei ha evocato che non sono abbastanza informate non sarà battezzata dovrebbero arrivare dove non arriva la Lega araba la mia domanda è
Perché un progetto che è nelle mani dei ministri degli Esteri dei Paesi arabi che ne andranno a parlare fra pochi giorni a Saddam ma probabilmente forse eccetera
Dovrebbe ricevere un grande e maggiore sta spegni o dal Parlamento italiano o dagli spettatori italiani informati di tutto questo
Questa la domanda esatti ad opera di fece sì nel senso che io ho risposto prima dalla Roma
Ho detto che in democrazia
Dove c'è l'opinione pubblica una cosa che non raggiunge e vietata la pubblica opinione decretata anche alla politica
E la politica vive un momento patologico tant'è vero che dico io son cento che i parlamentari in duecentottanta che hanno sottoscritto se immaginarsi allorché divenendo Roma del Cinquecento sarebbe facilissimo
Abbiamo la forza per di libertà è un evento per cui l'indomani sicuramente confortato da del tu e il Governo
Si accompagna da Blair
Che è quello che comunque farò o da Papandreou cosa che abbiamo già fatto
O anche rispetto all'amministrazione secondo lei è un realista generale usando questa cosa possibili avrebbe posseggo Verna italiano la prendesse le sue mani
Avrebbe la possibilità di diventare un'iniziativa diplomatica parallela hanno avvisato per fare un po'di fumo si ma per avevo un influsso sulla realtà hanno l'influsso da realtà hanno quelli che hanno qualcosa da offrire
Noi che cosa abbiamo offrire ma le leve regge ma avere un po'prima direi è Roma al posto di Parigi va bene possiamo aprire Roma rimasto faccende godranno da un fucile ad aprire ancora meno l'avevate a creare la memoria quello lì ancora meno però mettiamoci vent'anni di Sant'Anna a mio avviso per riuscire a capire quando un'azione diplomatico l'azione militare ai petto bisogna mettersi nei panni del nemico ed è così va be e la mozione dell'onorevole Pannella non non riceve cinquecento su sostegno voti a favore e quelle cose lì
Ne ricevo ottocento tutti più dei deputati più dei senatori di tutta la rete Parlamento italiano no ma lei morì sul e poi no no scusi il punto era un'iniziativa del governo a stella se l'Unione europea quella il Governo e poi noi umani però Pannella dovesse arrivare l'era non è uno che ha da offrire male è più forte rispetto alla proprio nel borgo Buontempo opinione pubblica
I laburisti rispetto al New York ma neanche allora quando vedremo comunque sereno se
Va be
Può darsi che eccedano sintomi potersi gravidanze Shell un manuale militavo darsi quello che non si inventa non può darsi no Faloria ragione comunque tentare non nuoce ma insomma ma intanto il divorzio e la più grande strozzata immaginava vengono attivate Cutuli pur no no no per carità chiaramente riferito ad elemento autovettura per la lega e perché lei tenta un garibaldino bambino gli ha ribadito che non va detto fa quello che fa polacco se non avremo problemi a coloro che non hanno il problema di Saddam
Ritornando al problema di sempre anche cosa può convincere Saddam a lasciare l'Iraq e la sua cerchia il numero senza la convenienza altamente ma cosa gli offriamo in più di questa
Quindi gli arabi gli omicidi o no virgola ha già detto Rumsfeld e allora che cosa andiamo ha interesse a a mio avviso tutto sommato in quel caso del governo Berlusconi penso che ci sia stata una domanda che diamo impicci Arci di cose che non riusciamo assolutamente a smuovere
è d'eccezione per fare un pochettino di fumo insomma
No sì il è un nella guerra un ruolo nella letterina raggiante un nobilissimo fumo però risultato traguardo orario dei controllori siccome Bulgaria attivamente quantifica stima del generale del riso
Avverto contro sentendo il detenuto ricorda solo stravolti un anno e mezzo ai demagoghi ossia che è una cosa che insieme all'apologo lanciato lei mi ha risposto e ho capito la questione però posso dirle effettivamente allora un'altra obiezione ho capito che il passo successivo e Blair eccetera ma perché Blair dovrebbe poter offrire qualche cosa in più rispetto a quello che già offerta Rumsfeld
Dunque intanto per questa storia europea per il del una chiedo scusa veramente una baggianata nel senso che nel momento stesso in cui il luglio già accennato sei
Dall'altra parte via Nobili che vincevano l'accenno a luglio
Non era a nome dell'amministrazione americana vi siamo d'accordo LMR diciamo raccordo Giardullo non l'avrebbe allora e Rapisarda in cui abitavano torna in alto mare ogni anno avendo dando
Perché coloro che davvero prendono in mano la vibrazione glielo garantisco ma ad una condizione
Non dispiaccia pacifisti a tutti e la condizione si realizza
Siccome ci sono trecento mila armati americani e alleati in loco
A questo punto Saddam può stabilire anche la sua convenienza sia quello di andarselo a godere i frutti sui crimini altrove ma senza io vorrei dire che Bush e Blair alloggiamento
Il guaio è che un fondamentalista come Bush figlio e non padre a questo punto deve combattere Satana luglio e Santana perché è stato detto al San Pietro c'è lui
Ma a luglio anchilosata allontanato avrebbe il Sant'Anna e quindi c'ho paura che non la grande funzione di Blair e che lo costringe a ragionare in qualche misura a fare i conti con la forza
Allora questo è quanto noi proponiamo e sono sicuro che è impossibile
Sa bisogna riconoscere che Burke e dirglielo che Bush Blair hanno vinto
Hanno portato il mondo e l'Iraq sulla soglia
Di elevati libero del venticinque aprile devo Oropa danno battaglia diciamo meglio il venticinque luglio drogato perché non ritengo che il principe aveva peraltro ovunque un momento con pubblici grandi riprendiamo recuperare il segmento del fatto storico importante grazie
E con questo intervento di Marco Pannella dell'undici marzo due mila e tre pronunciato durante una puntata di Otto e mezzo
Condotta da Giuliano Ferrara educa soffre termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio