Giornata dedicata ad Anna Politkovskaja

Allora parlo al microfono ma consentirà solo solo sentirete così
Allora benvenuto tutti quanti vi ringrazio di essere qui presente in tante oggi è una giornata particolare perché è iniziata
Dalle nostre amiche molto presto questa mattina ed è stata una giornata diciamo così elaborata da tempo
E con una rete di donne femminile molto vasta perché una giornata in memoria i ricordi non ore
Come tutti saprete di Anna Politkovskaja che è stata la giornalista russa assassinata nell'ottobre del due mila e sette
Del due mila e sei nella mia sorella Daniela non è ancora ma nel chissà che non succeda qualche altra cosa purtroppo
Atto questa giornata è stato voluto fortemente dalle donne in nero con cui abbiamo la coordinatrice se posso dire coordinatrice
Patricia TAF le donne in nero è un gruppo di è una rete di donne
Internazionale quindi non solo in campo nazionale in Italia ma anche internazionale che soprattutto
A pratica una politica della non violenza e contro la guerra in ogni sua manifestazione
E è sempre con le sue diciamo appartenente a questa rete internazionali in purtroppo in tutti i posti dove la gente soffre soprattutto le donne
E loro cerca no con Lab pratico dal non violenza ma anche con grande determinazione
Di essere nei punti caldi del purtroppo tantissimi del nostro mondo ma in ogni caso non demordono questa è la cosa principale con le donne in nero noi abbiamo organizzato come libreria diversi incontri sempre purtroppo di Lodi di guerra cominciata quando eravamo inviata Isella col libro di Giuliana Sgrena alla scuola dei talebani
Ecco e poi più recentemente Patricia già portato in tre serate della settimana anche dei video drammatici
Che parlavano delle donne messicane delle giovani messicane uccisa la frontiera
E sparite uccise si presuppone ma fatte sparire direi anche a migliaia alla frontiera tra il Messico e gli Stati Uniti
Recentemente ancora oggi una naturalmente come oggi ci sarà Roberto per gli anni che ha tradotto
Questo libro
Di una giornalista di ventitré anni Giulia Giuzzi diventati grandi russa anche lei che adesso scrive per Newsweek
E ci presenterà tutti i libri perché questa è una libreria condanne è un gobbo politico ma è anche una libreria tutti i libri scritti dalla no Politkovskaja e soprattutto anziani questo ci pare Aeranti parlerai anche di queste e
Va bene quindi adesso io lascio la parola propri certe e poi saranno loro che vi parleranno
Bene voglio proprio dire due parole perché poi passo passo la parola a Roberta che è stata così gentile da da aderire al nostro
Alla nostra richiesta di aderire sì bene infatti questo sappiamo insomma
Comunque compiacere aderito alla nostra richiesta di partecipare devo dire che il suo nome mi è stato fatto da Giuliana Sgrena
Che non li avevamo cercato di invitare all'iniziativa Giuliana Sgrena con la modestia che le caratteristica ha detto che lei non conosceva abbastanza bene quelle zone non se n'era cupa occupate abbastanza quindi mi consigliava di di chiamare
Delle giornaliste che fossero più esperte e conoscessero meglio la la realtà e mi ha mi ha fatto vari nomi fra cui anche quello di Roberta
E quindi da lì è nata questa questa relazione
Significativa con Roberta che ora vi presenterà i libri mi voglio dire soltanto che questa giornata è stata il frutto di un lavoro
Che ha ha veramente visto l'intrecciarsi di relazioni significative fra donne di infine di diverse veramente realtà abbiamo collaborato con le le giornaliste due giornaliste di di
Riccardo
Pura strumento di
Va bene
Mentre contento
E sarà stato e sarà Sartori di Claudio Fujiko e è stato una collaborazione veramente intensa loro hanno veramente dato un contributo straordinario a questa iniziativa e abbiamo collaborato anche con con le giuriste
Di dei giuristi democratici anche loro hanno dato un un ottimo contributo tanto che oggi sia stato un intervento che parlava di femminicidio il PCI in Cecenia quindi la ceramica prima ha parlato di di femminicidio sui dal quale spigole abbiamo parlato qua ma e il discorso prosegue e infatti oggi si è parlato del femminicidio in Cecenia ma precedentemente abbiamo parlato di femminicidio sempre a partire dal Sud al quale s'ma allargando il discorso anche all'Italia perché anche in Italia
Non non si scherza quanto a assassini di donne da parte del partner oltre a una diciamo una cultura che favorisce la la violenza nei confronti delle donne
Devo dire altri certe collaborazioni con la Presidente del della scuola di Scuola popolare di musica Ivanisevic che ha organizzato la parte musicale dell'iniziativa che abbiamo fatta Cappella Farnese
Emily Virgilio che ci ha offerto la la Cappella Farnese
Come luogo degno di Anna Politkovskaya
Volevamo un luogo che fosse degno di lei fosse degno di del momento in cui avevamo deciso di parlare in sua memoria parlando in sua memoria parlare anche dei temi che le erano che le erano carino il tema il suo tema più caro era la Cecenia erano e attraverso la Cecenia la difesa dei diritti umani no
Ecco
E quindi il trio Moaka che hai seguito le musiche
Francesca Esposito che ha cantato una canzone di una canzone contro la guerra di un cantautore russo bisogna verso la di Madison husky
Ecco tante veramente tante collaborazioni poi tutte le elettrici che sono venute Francesca Sforza della stampa
Di lei ho già parlato Dudovich docente di organizzazioni internazionali a Firenze
Poiché egli ha avuto Giuliano Prandini di Amnesty International voi sapete che Amnesty International porta avanti questo discorso come pochi poche realtà
Hanno portato avanti no cioè si interessa di Cecenia già da tempo portando avanti sempre con la loro un'idea quella di portare avanti casino attraverso i casi e semplificare quella che è una realtà che pervade tutta la zona
E quindi abbiamo cercato di di far conoscere questa situazione naturalmente cercavamo anche qualcuno che
Fosse testimone
Perché l'aveva vissuta liscia riuscita e abbiamo trovato ma in atto Abdellah Yerevan
Mai nata
Una giornalista e scrittrice cecena
Che volentieri accettato di venire qui
Da Berlino dove dopo aver collaborato con molti giornali stranieri fra cui il mondo con cui collabora ancora ma riscritto anche per la Novaya Gazeta
Lo stesso giornale di Anna Politkovskaya che lei ha incontrato parecchie volte
è stata minacciata a tal punto che ha dovuto lasciare la Cecenia
E da due anni vive in Germania
Lei
Continua a scrivere di Cecenia
Si tiene in contatto quando ci sono dei delle quando ogni volta che succede qualcosa o periodicamente le fanno relazione di quello che accade in Cecenia e lei scrive
Per le monde in particolare ma anche per altri per altri giornali appunto queste cose queste notizie che che riesce ad aprile
Quindi
Ma in atto
Strada qui con noi non la ringraziamo e adesso ascoltiamo Roberta
Puntiamo
Sì sì sì
Chiamo e vediamo
Ci sono
Bene
Benevoli centrista grazie forse sì
Senso nell'incendio
La mai nata
Vi dico altre due così tiene nel frattempo perché è inutile che stiamo stiamo zitti si son tante cose da dire
Ma in atto adesso in un programma programma di protezione di scrittori e giornalisti che nei luoghi di conflitto nei luoghi insomma dove sta articolarmente pericolosa per loro
La la vita dove rischiano la vita
Punto c a questo programma che li li io ne protegge e e le fa continuare a lavorare in varie città
Della Germania perché lei è stata in più di una città
Potuto andare via con la sua famiglia lei è un bambino una bambina di cinque anni
E quindi
Arrestato
Altri anzi all'acquisto impiegati nell'altra stanza bene allora però
Van
Doveva apparirà qui a qui non c'è qui niente
Va bene allora do la parola Roberta Frediani
Dunque io intanto voglio ringraziare di essere qui ed attestati invitata della presentazione assai lusinghiera che è stata fatta di me
Io
Non sono una professionista di questo di questa cosa non sono una specialista tanti anni fa mi sono laureata in russo
è stato però uno di quegli amori che rimangono malgrado uno coi cambi mestiere faccia qualcos'altro perché la vita lo porta a fare altro
è un'altra cosa che faccio se non è interessarmi ti tutto quello che riguarda combattere la guerra e la violenza sulle donne per cui quel nel poco tempo che mi capita di a vere
Come tutti perché nessuno di noi ne ha molto cerco di fare un po'di volontariato perché se ne occupa da Firenze io collaboro con Emergency e con Artemisia che un'associazione contro la violenza sulle
E allora venendo ad Anna Politkovskaya e libri
E ai libri che sono stati tradotti in italiano che sono stati pubblicati
Come premessa vorrei dire che stamattina abbiamo cercato diffusa ho cercato anche io di dare un quadro di fare un ritratto di Anna Politkovskaya che desse anche un inquadrarsi del tipo di giornalismo che Anna Politkovskaya
Faceva portava avanti professava diciamo forse più esattamente per riflettere anche noi su per interrogarci su che tipo di giornalismo ci possa andare bene che cosa siamo disposti anche a fare
Per consentire a chi sì racconta quello che vive che vede quindi che ci fa vedere il mondo che noi non vediamo che non conosciamo
Possa continuare a fare questo mestiere senza correre rischi particolari soprattutto senza correre il rischio di essere ucciso e quindi una giornata come quella di oggi che fa conoscere
Il più possibile una figura come quella di Anna Politkovskaya dovrebbe servire anche a dare coraggio chi su questa strada si è messo su questa strada vuole continuare
Riguarda i libri in Italia sono usciti tre libri
Che sono
Intanto
Cecenia disonore russo
Nessuno di questi allora Necci accenna al disonore Russo ne la Russia di Putin sono stati pubblicati in russo
Alcune parti che ci so che sono in Cecenia disonore Russo sono apparsi in un libro che è stato pubblicato in Russia che si chiama la seconda guerra cecena e che in Italia non è stato tradotto
Questo libro è stato tradotto dall'edizione francese uscito per Fandango nel due mila tre ha un'introduzione di André Glucksmann che
In questa introduzione se facilmente soprattutto l'accento sulla responsabilità
Dell'Occidente nella sua distrazione rispetto alla alla guerra in Cecenia
Si dice che si assiste impavidi e indifferente a questo massacro senza fine favorendo con l'appoggio che si dà alla politica di Putin e con il con il non parlarne direttamente
La la come si lascia si consente che
Si affermi un'autocrazia post-ideologica senza fede né legge queste sono le parole di Glucksmann il libro è
Interamente diciamo dedicato a episodi pastori della guerra in Cecenia che sono state quando sono arrivate sicuramente è una una guerra una
Vera e propria rivelazione perché appunto come si è detto anche oggi della Cecenia non si parla soprattutto non si parla della seconda guerra cecena dal momento che come hanno detto più persone oggi
E praticamente impossibile andare liberamente in Cecenia a vedere quello che succede
Quindi la nei vari capitoli che adesso cercheremo di guardare un minimo in dettaglio con il tempo che abbiamo si cerca di
La la poi Anna Politkovskaya cerca proprio di dare una
Una descrizione dettagliata di quello che lei vede e quello che dicevo stamattina e che Anna Politkovskaya ha un modo di essere corrispondente di guerra
Cioè il suo giornalismo non si esaurisce nell'essere corrispondente di guerra a Napoli costerà si era pesa la missione ha detto stamattina
Una delle relatrici rileva il suo giornalismo come missione ma sicuramente si era Presa si era fatta carico di dare voce alle vittime di raccontare la guerra da vista dalle vittime possibilmente di cercare di di aiutarle in tutte le maniere possibili
E
Quindi
Bracco racconta la guerra dalla dal punto di vista di chi la guerra la vive la subisce e narra delle storie che sono assolutamente atroci il libro è diviso in sei capitoli e un po'scritto
Comincia con la zona di residenza
Le quello che dicevo che sono tutte storie sono state sempre difficili da leggere sono storie tremende ancorché
Non ci si sia abituati ormai a continuamente a notizie tremende dal Medioriente dalle guerre di nelle quali siamo anche coinvolti però le storie di guerra narrate parlando della singola persona che noi veniamo a conoscere di cui ci viene detto il nome e il cognome ci viene raccontata la vita ne vediamo lo sguardo il modo di parlare di queste persone
è molto più tremendo che sentir dire che sono morte trecento persone perché trecento è un numero ma una persona con un nome e un cognome
Dalla misura cioè arriva commuovere tocca dei dei tattiche la notizia del giornale come il poi ci viene data
Io non voglio aprire parentesi troppo lunga però vorrei dire che nel dare notizie con grossi numeri si vuole anche a sue fare il pubblico hanno e non farlo reagire
Invece la singola storia provoca emozioni che possono provocare poi reazioni e quindi proteste e quindi tutta una serie di altre cose
Il primo capitolo cioè non abbiamo penso il tempo di entrare troppo in dettaglio nel nelle singole parti anche per non sciupare diciamo il piacere poi della lettura però quello
Le descrizioni sono di per esempio nel primo capitolo viene in data la narrazione di una serie di
Episodi di persone singole che sono vittime
Di azioni di violenza notturne e quello che diciamo sì ricavati di tremendo dal da questa narrazione
Da un lato la perdita totale di umanità di chi questa violenza agisce perché dei soldati Giovanni che la notte
Si si si dedicano a questo tipo di di attività in preda o non in preda all'alcol ma violenze tremende che naturalmente portano alla morte delle persone ma anche
E
Non semplicemente a questo cioè dopo più violenze offensive della dignità delle persone sono persone che poi come si dice tornano
Nei luoghi di pace perché
Che io sappia la media di sperma mensa di un soldato in Cecenia e di tre mesi la guerra dura dal novantanove quanti soldati sono passati in Cecenia
Questi sono andati e poi rientrano nella vita normale e nella vita normale nessuno gli fa dei
Così dei periodi di di sostegno psicologico per ripulirsi da quello che ha visto da quello che ha fatto allora questa gente che poi è intoccabile perché sono i reduci della guerra in Cecenia e si è parlato già oggi della politica poi se ne riparlerà
Nel caso della Russia di Putin
Naturalmente c'è tutta una politica costruita sulla
Sul ridare grandezza alla nazione russa attraverso una guerra può e quindi evitare dignità all'esercito e quindi sono sono sono impuniti nella sostanza questi soldati e combinano
Di tutto e di niente Anna Politkovskaya lo racconta sia qui
Ci sono nei capitoli successivi poi si passa alla descrizione di queste cose
Questo naturalmente semina odio perché chi subisce una violenza
è difficile che porga l'altra guancia dopo che nutra sentimenti di così di perdono o o o rimanga passivo
Questi semi chiaramente vengono seminati da da anni ormai
E sarà difficile al di là
Di quello che
Qui si dice sulla Cecenia pacificata di oggi
Che se se anche dovesse venire veramente pacificata e non con una una satrapia come quella
Sta mettendo in piedi tradirò figlio
Con l'appoggio naturalmente del Cremlino perché se no non sarebbe possibile
Sa ci vorranno chissà quanti anni perché perché i ceceni non vedano i russi quello che i russi hanno fatto sì che loro pena però il seme dell'odio purtroppo è stato seminato anche nei russi perché
La
Io sto parlando di realtà del libro di a di Anna Politkovskaya nostrano scusa mettendo a parla dell'uso perché sono tutte cose che hanno poi dice quindi porta avanti questo discorso ma in realtà illustro anche pagine che il proprio lei ha scritto
Che è stata costruita una ha una idea di nazione di nuovo forte
Dipingendo i ceceni come tutto il negativo possibile quindi l'Oglio nel negli strati più va della popolazione più rimasti più svantaggiati dai cambiamenti economici della Russia dopo il crollo dell'Unione Sovietica e dopo gli anni di Putin
Come sempre succede vedono qualcuno su cui possono sfogare il fatto di esser rimasti gli ultimi questo purtroppo è una cosa che Anna Politkovskaya dice
Anche qui nella Russia di Putin
è una cosa che
Purtroppo è nata tristemente naturale nato naturalmente diventa un problema grandissimo se anziché cercare di educare a contro cioè a non far sviluppare il razzismo il razzismo lo si sviluppa invece adatte quindi si sorvegliano tentare
E quindi a Napoli costretto parla della della zona di residenza facendo
Dicendo in pratica che
Si è creata in una parte della Russia una vera e propria zona senza dire di una nazione pari a senza diritti dove ognuno può fare quello che vuole un vero e proprio che
E la chiama zona siete vasti come si chiamava la zona
Della Russia occidentale che alla fine del fino alla fine dell'Ottocento insomma fino al crollo comunque dell'impero zarista era abitata per lo più teatro da popolazioni israelita e dove ogni tanto lo zar scatenava i parchi patron come tutti si sa penso
Per scaricare per dare sfogo a eventuali aggressività della nazione che qui avevano un nemico su questo grazie questo
Se il pensiero di Anna Politkovskaya rispetto alla condizione in cui è costretta la Cecenia
In queste in queste in questo periodo poi descrive anche il il tipo di
Le difficoltà che incontra per
Per il tipo di giornalismo che vuole condurre quindi il reperire le informazioni come cerca di
Come contatta le persone che tipo di difficoltà c'è il
Il doversi muovere quasi come un
Redige un partigiano c'è una persona che deve a fare attenzione per non mettere in pericolo le persone alle quali si rivolge che ne informano
E dice che purtroppo però in in diversi casi le persone con cui lei ha parlato e che le hanno dato delle informazioni poi ci hanno rimesso Latini lei dice questo è un senso di colpa che mi porto dietro
Poi c'è un capitolo interessa il secondo capitolo
Chiesto andando sempre a firma
Diciamo vi interessante c'è il nel secondo capitolo
Uno scambio di corrispondenza con dei militari e e che lei la serve a descrivere il suo rapporto con questo nasce da una una lettera e illustra diciamo il tipo di minacce
Un tipo è una delle delle minacce a cui è stata sottoposta che sono quelle per per Letter on line e lei dice una lettera da dei non meglio identificati
Ufficiale di Stato maggiore del
Nell'esercito Jais distanza in Cecenia e la zona di operazioni antiterrorismo
Che in pratica la la l'accusano la insultanti di un'attività e anche la minacciano alla fine c'è la sua risposta e poi c'è una terza lettera
Nella quale lei in qualche modo cerca di spiegare perché ha ceduto alla reazione che la la Pola trova una
Una cosa non non di cui della quale non è molto contenta perché in pratica ha reagito in maniera
Cioè è caduta un po'alla pur nella provocazione però motiva questo dicendo che c'era bisogno questo si sapesse e a sostegno di questo poi porta alcuni episodi avvenuti a Mosca dove come dicevamo prima ci sono stati episodi di visti soprattutto sopraffazione portati avanti da persone che ed erano stati in Cecenia de quindi ex soldati che fanno scorribande notturne come faceva l'eccezione
C'è un capitolo anche nel nel quale già
Precisa la sua posizione nei confronti di Putin
Che non è ancora forte come sarà nel nella Russia di Putin ma comunque
A differenza di sì ammette il luce quello che rispetta tutto da quello di positivo che ci veda non sia moltissime per cioè la maggioranza della popolazione in Russia ma anche l'Occidente lei invece cerca di smascherare che cosa
Che cosa c'è dietro invece la la figura di Putin
E invece non ha niente di personale contro di lui me lo conosco personalmente per me Putin è una funzione non una persona
Riguardo a questa funzione o delle esigenze molto semplice un presidente deve operare per far diventare suo paese migliore più prospero ma da noi non è successo niente del genere moralmente la Russia di Putin ancora più sporca di quella di Eltsin
è una discarica di immondizia coperta di rose i motivi sono molti ma il principale è sicuramente la seconda guerra cecena in poi è invischiata tutta la società Putin compreso perché
Secondo me l'importanza del
Delle della volontà
Dello scrivere della Cecenia di Anna Politkovskaya stampa oltre il fatto che lei fa conoscere la Cecenia
Quello che succede in che sarebbe già più che sufficiente naturalmente ma lei
L'ho usata come un riflettore sulla realtà russa per far vedere che tipo di con tangenti cambiamenti e di degenerazione avuto la Russia da quando
Da quando la è in guerra con la Cecenia sì ma soprattutto dalla seconda guerra cecena del resto
Riusciamo probabilmente a capirlo molto bene facendo assolutamente nelle proporzioni che vanno fatte
Però da quando dal due mila uno
Anche noi vediamo delle guerre che non ci toccano direttamente ma ci coinvolgono in qualche modo se non altro perché abbiamo mandato delle truppe anche nobili
Abbiamo visto che nonostante noi siamo delle democrazie occidentali evolute pianga perlomeno
Sto l'Europa delle salde radici democratiche una tradizione statale lungo almeno così insomma
Speriamo che sia comunque a delle leggi a un'opinione pubblica attenta e tutto però abbiamo visto poco alla volta che Juan con queste guerre con la motivazione di queste guerre con la motivazione della lotta al terrorismo anche da noi un pochino
Ci sono stati degli sgretola menti più o meno insensibili ma che hanno toccato la nostra vita quotidiana
Il nostro viaggiare per esempio perché salire su un aereo per andare in determinati Paesi non è più così semplice
E anche a proposito dell'odio e dell'intolleranza verso certe popolazioni non possiamo dire di aver fatto dei passi avanti nei cori nei nostri rapporti con il mondo islamico
E che questo sia funzionale a una certa politica penso che non sia non glielo stia dicendo niente di nuovo quindi
Quando parliamo di un giornalista che è stato ucciso e del perché è stato ucciso
è chiaro che non stiamo parlando di qualcosa che è successo chissà dove e di cui parliamo per per pura cultura stiamo parlando di qualcosa che poi comunque ci riguarda ci riguarda da vicino
La Russia di Putin
è un bel libro tra la col secondo me è un libro che si legge
Molto molto bene molto ben tradotto per per quanto io non abbia visto l'originale russo devo dire però il testo italiano è molto
Non so la impressione che mi ha dato di riflettere molto bene il testo originale ma essendo scritto nemica le hanno
Perfetto come se fosse stato scritto in italiano in originale
Però non è un bel libro nel senso che sia un libro piacevole da leggere ecco cioè un libro pesantissimo ed è un libro che
Non so io
è chiaro che
Avrei della Russia un'impressione è un'idea
Mi piacerebbe insomma piacerebbe vedere un altro ritratto della Russia non naturalmente
E invece da questo libro e come ho detto anche stamattina gli scritti di Annapolis costeranno all'evidenza della verità cioè le cose che scrive il modo in cui le scrive gli argomenti che porta fanno capire che non c'è niente di inventato né di strumentalizzato
E la realtà russa che che viene fuori da questo libro secondo me terrificante cioè di un degrado morale totale
Cioè il
Le speranze che ci potevano essere stati a partire dall'ottantacinque
Quando arrivò al governo corpaccione Felipe le le le possibilità di apertura la le le illusioni
Che secondo me con l'arrivo di Eltsin si capiva bene poiché al di là che invece ci fosse possibilità di di parlare molto più di ora ma comunque con la col depredare
Con quale
Il di disastri economici a che lo sperpero del Paese
Passato dove le ricchezze del Paese sono in pratica passate nelle mani di pochissimi e e malavitosi per lo più con con la popolazione che è andata
Impoverendo sì sempre di più e prendendo le poche garanzie che aveva
Però Putin neanche arrivato facendo promesse di riportare lo Stato
Vecchi splendore alla vecchia dignità in realtà prima di tutto non ha toccato niente delle privatizzazioni
Fatte da Eltsin quindi chi si era preso i beni dello Stato ed era diventato ricco in maniera inimmaginabile lì è ancora salvo che
Abbia dato fastidio cioè abbia dimostrato come Khodorkovskij non perché abbia qualche simpatia per Khodorkovskij personalmente
Ma abbia di abbia dimostrato di poter essere un pericolo con i mezzi economici e finanziari che aveva pensando a diversamente poi un pericolo per Putin e quindi è stato
Diciamo
Messo da parte in carcerate la Yukos è stata divisa tra altri altri che già possedevano
Lenzi
Di questo di tutto questo si parla in questo libro
E
Una grossa parte del libro e dedicata all'esercito russo e a rapporto ai rapporti interni tra ufficiali e e soldati
E a rapporto delle dell'esercito con le con le madri dei soldati perché
Quello di cui si parla poco invece a Napoli ci porterà molto parlato nei suoi articoli
è che l'esercito
L'esercito russo
Un
Cercavo la parola risate
Gli Anna
è una prigione con un nome diverso i militari fanno una vita da schiavi e questo dice no molto differentemente da altri Paesi perché non è che l'esercito in sé può io
Sono assolutamente d'accordo perché con tutto insomma non ho grande simpatia ecco per il tipo di di
Di di mentalità e di studi struttura dà vita a metà però la cosa che fa la differenza in Russia è che non c'è nessun controllo della società civile sull'esercito e quindi che i soprusi sono
Sono all'ordine del giorno e ed e c'è la totale impunità per chi li commette cupa delle cifre anche Anna Politkovskaya dice solo nel due mila due ci sono state cinquecento morti tra i soldati per le percosse subite dai commilitoni cioè tra i nomi quelli che si chiamano nonni anche in Russia se come da noi e gli ufficiali
Allora sono pagine molto pesanti dall'eccetera soprattutto è molto pesante leggere la storia delle madri
Che vanno a riprendersi figli morti no perché sono andati in Cecenia combattere ma sono morti perché li hanno prestati commilitoni li hanno prestati
I Ivo di ufficiali o gli hanno pestati e li hanno dati i in cioè siccome come dicevano anche stamattina
Non è gente molto pagata
C'è un bisogno di di però questo l'idea della rapina di tutto e di tutti delle cose dello Stato sarebbe bastata molto bene in questi anni non riduzione allora tutti cercano di arraffare quello che postumi quindi cioè il ricatto dei soldati quando vengono qui questo nel caso quando stanno per essere congedati perché vengo impongono loro pagati dei soldi allora gli ufficiali non li mandano via se non diventano una parte pretese oppure ci sono dolenzia continua perché magari ci si ubriaca la sera si fa festa bisogna sfogarsi e si picchia siti che ogni più giovani
Qualcuno sopporta qualcuno si impicca qualcuno viene amputato alle gambe o o ai genitali come successe a un ragazzo di diciannove anni è difficile leggere queste pagine perché chi è madre se lo immagina insomma
E questo non succede perché sono in guerra succede perché sono a fare i militari sono sono invece sono di leva
Questo riporta al discorso che facevamo stamattina sulla sull'educazione alla legalità
Sul fatto che un certo tipo di giornalismo debba essere dalla parte della libertà della giustizia della verità
E si debba battere per questo
Perché sono in questa maniera si potrà anche risvegliare un'opposizione a un sistema che porta avanti perché c'è una totale impunità dell'esercito e mai i gli ufficiali sono giudicati soltanto da tribunali militari
E molto spesso che li giudica un sottoposto quindi è molto difficile che poi venga passi una qualche punizione per queste persone allora un'opinione pubblica che si risveglia porta può esercitare delle pressioni tali che a questa si si può mettere
Si può ovviare con delle leggi
Ma se non se ne parla
è chiaro che questo non succede quindi importanza ancora una volta di quello che Anna Politkovskaya
Ma scritta del suo lavoro di giornalista sta anche in questi racconti che non sono racconti dalla Cecenia ma sono racconti da una società
Contaminata tra la mentalità della Quercia
Si guarda all'esercito c'è anche un'altra storia e io poi vi lascio alla lettura perché se no
Vi su quel piacere da un lato dall'altro non stiamo nei tempi
Però c'è un episodio
Parlando sempre dell'esercito di una persona DT persone che può invece molto diverse ancora dedite a ideali di di servizio e di dedizione alla alla nazione anche adesso fermi ed è la condizione per esempio dei
Di chi in in campo c'h deve
Stare dietro a quello che diciamo lo scudo nucleare di sommergibili che ci sono e cioè cioè la strada del fare del comandante di questa
Unità
Che praticamente da solo in
Senza mezzi pagato pochissimo
Senta sufficienti mezzi anche per recarsi da casa al alla nave diciamo riesce a mantenere questa per puro senso del dovere e a trentaquattro anni quindi inventate molto giovani in cui forse potrebbero essere altre attrazioni mantiene cerca di fare andare avanti questo questo posto ma l'importanza dell'articolo è del racconto che lei fa nel libro è
Sottolineare la pericolosità di questo no perché si sta parlando di armi nucleari
Pericolosissime che necessitano di una manicure manutenzione continua quindi di mezzi che vengono invece lasciati così dimenticati perché non sono in questo momento
Particolarmente funzionali evidentemente alla politica del momento
Riguarda invece all'ultimo libro che è uscito urgentemente non è un libro che ha scritto Anna Politkovskaya ma è una raccolta di suoi articoli
Sparsi degli ultimi anni diciamo che il valore mi disse resta in questo perché fa conoscere ulteriori scritti di Anna Politkovskaya in sé
Diciamo sì così ha dato il sospetto di un'operazione un po'affrettata dell'ultimo momento per insomma
è sta è stato pubblicato da Mondadori con una prefazione di Adriano Sofri
Gli argomenti sono quelli di cui abbiamo già parlato ci sono storie dalla Cecenia
Tutte DT storie di persone poi ci sono si parla naturalmente del Nord Ovest e di Beslan e poi ci sono le storie dalla Russia di oggi che io ho trovato particolarmente
Forti forse perché degli altri si era già più parlato e che sono le storie per esempio dei russi che vivevano in Cecenia che se ne sono andati per la guerra che sono arrivati a Mosca che per cinque anni hanno uno status di
Rifugiati interni dopo cinque anni non hanno più niente se si son trovate un lavoro bene se no a fare il loro e quindi vivono come barboni
E sono Russia e questi non sono cessione e quindi insomma un
Parliamo delle situazioni di Cecenia esanime Russia perché nel esemplari dopo il Nord Ovest si è scatenata una vera pulizia etnica grazie al quale sono stati licenziati mi sono stati chiusi i conti in banca
Tutto presto infatti fa parte del prosieguo nella zona della nazione varie della zona di residenza fuori dai confini della zona di residenza smentisce
Dunque io lascerei alle domande
Sa non so che ore sono riconosciuti che problema è che abbiamo da cineteca
Adoravo i documentari impenitente dobbiamo partire per questo da quindi insomma
Troppo
Allora se loro vogliono farsi delle domande nel dire siamo coi loro ti diranno come si fa rimane grande oppure se andiamo noi chiaramente penso oppure istituzione dall'incidente sia
Di
I testi azione no no no no va bene
Mai
Ecco
Identità greca io
Io
Dopo il delitto
Proprio
No
Via l'ambiente
Miami però
Quest'anno senza ma da
Così
Ma Sereni arriva
Mi dicono
Ieri mattina
Nel
Ha
Approvato
No
Telefono
Durante
La
Nel massimo risultano ovviamente una
Domani
Ma lei da quanto e dove c'è laddove l'annesso stabilisce il Capodanno Mariangela Bonato
Ma non è forse l'ascendente è un bell'affare linea neanche fatto caso perché stavo parlando con Marina
Non
In Germania con un programma protettori quindi indigena
Eh sì ho chiesto anch'io ma pare che ci sia tutto un sistema di protezione anche nell'identità del così abbastanza ovvio testimonia quanto detto
No no sistema di protezione penso nel fatto che non sanno sarà molto da che non sia data pubblici non si è data pubblicità la non lo so esattamente devo dire la verità l'ho chiesto e probabilmente non se ne parla più di tanto però credo che sia venuta da sola quindi la protezione
Oddio sì non sono
Forse è comunque più sicura Milano insomma
Io ho tradotto questo questo qui contro tutto questo
Sì ma è data allora avevo interrotte avrebbe dove si è se se volete ma al mondo senza microfono
Fortuna
Semplice
Non c'è nessuno
Dunque io sì va bene assente arresto perché dovevo capire quante persone rimanevano
Allora io ho
L'Inter parole cerco di dire perché ho tradotto questo libro
Perfetto alla alla questione delle
Delle donne che si sono fatte saltare da un certo punto è cominciata a venire fuori che in Cecenia si facevano saltare in aria delle donne e sono cresciute esponenzialmente per un periodo fai ringraziando Dio non se ne sente più parlare
Io non riuscivo a ad accontentarmi delle spiegazioni che trovavo sui giornali mi sembrava in generale che si liquida se velocemente la questione cioè che non ci si facesse delle domande
E quindi io cercavo di di leggere tutto il possibile su questo finché un giorno trovato su un giornale un riferimento a un libro che era stato scritto da su un giornale russo
Diario di di di un libro che era stato scritto da una giornalista che aveva viaggiato un anno per la Cecenia
E allora l'ho cercato e sono riuscita a comprarlo on line
Il libro era uscito per una piccolissima casa editrice di Mosca
Che
Il cui
In cui direttore capo insomma il proprietario era un una persona
Abbastanza un outsider tra l'altro parlava italiano scoperto più insomma io ho letto questo libro e così mi è sembrato che ci fossero
Sì però si provasse a porre delle domande
C'è la lei usi dice io volevo capire dice nessuno
Mi diceva a tutti e che cosa mi ero messa in mente uno che non entrerà un argomento che non interessava due che sei pazza palle di donne che che ammazzano noi che Mazzarino Stiffi detto le voi dite voi compatire
E
Questo libro tra l'altro con le uscite russe è stato sequestrato
Poi la testo che io tradotto in realtà è un testo aggiornato rispetto a quello che era uscito a Mosca negli alla fine del due mila tre perché nel frattempo erano
C'erano stati altri attentati e le aveva curato un aggiornamento che questo il la traduzione italiana è la prima ad uscire uscita nel due mila quattro quel libro è stato tradotto in vari altri Paesi occidentali anche in Giappone sanzionato
Questo libro però non è amato neanche dai ceceni
Mentre a anche dalle organizzazioni
Avuto lo scontro l'autrice fu a Burgo
Le accuse sono di vario genere c'è chi l'accusa di non aver l'ha scritto perché non non non ritengono che una ragazza di ventidue anni a no mi hanno detto che non serviva del a ore a Bergamo a
Gli aiuti che aveva dovuto ventidue anni quando ho scritto questo libro e ne aveva ancora meno Bandabardò per quanto ha fatto questo ingaggio
Non lo ritengono possibile in realtà è un rating USA dice è nata al resto quindi è nata
Lo si vede anche leggendo
La i libri di Anna Politkovskaya che era stoffa è il primo punto fuori dalla Cecenia dove però ci sono continuamente contate circa ci sono uffici della procura ci sono
Quindi una città molto collegata Francesco lei dice di aver avuto amici
Amicizie forti di aver frequentato molte eccezioni di essere legata al numero certe andata spinge dice di essere andata in giro sotto scorta
Nel ritratto che han fatto di Anna Politkovskaya dopo che è morto che uscito in Francia su Liberazione a Adecco fatto anche il nome della persona che riforniva la scorta che è una persona
Era il vicecomandante
Della
Bellomo insomma del della polizia del ministro degli interni in Cecenia occupati da chi è al quale Anna Politkovskaya ha dedicato un ritratto perché è morto poco prima di Annapolis cosa perché è stato ucciso in uno scontro in settembre
Su un articolo che non è stato tradotto ma insomma
Ne ne ne fa un ritratto particolare cioè di una di una persona
Con molti provai molti contro quindi anche era un ufficiale ceceno della polizia federale quindi uno pro Mosca che si era rifiutato che però all'inizio sotto giudaica era stato
Comunque favorevole alla al tentativo di indipendenza dei
Dei ceceni
Che quando nel periodo in cui invece passai Fera tra i comandanti dominanti in Cecenia quindi la fazione più estremista lui non non era non aveva vissuto per principio racconta Anna Politkovskaya in Cecenia
Una persona che diciannove Politkovskaya
Osservava che aveva nel mirino e pensava prima di sparare prima di uccidere che naturalmente era una persona che era lì anche per uccidere però dice la differenza la fa
La differenza è tra coloro che pensano prima di uccidere e quelli che è molto tempo che hanno smesso di pensare
Quindi io lei così che racconta di aver avuto la scorta che la scorta armata e il gli automezzi prenda in giro per la Cecenia ne erano stati dati
Sempre dai vecchi che aveva incontrato Anna Politkovskaya in Cecenia che le loro posizioni divergevano su
Riguardo al PRA la questione delle delle donne kamikaze
Ma che comunque e poi descrive il fatto che tra loro c'era probabilmente un salto generazionale troppo forte perché lei dice cinquantotto l anno in cui è nata mia madre quindi ci sono insomma si ritenevano lontani
La la domanda che pone il libro è quanto
Sia vero che queste donne scelgono così involontariamente
Questa sorte
Quindi la guerra ti crea un un deserto intorno perché ti uccidono le persone care
Subisce umiliazioni non è più un'identità una disperazione e quindi
Sei disponibile a qualsiasi soluzione e questa è una cosa che dice anche Julia io così cioè lei dice che la causa principale di tutto questo è la guerra e che quindi per evitare successivi attentati bisogna stare attenti a tutte le donne alle quali è successo queste dice in Cecenia quasi ogni in ogni famiglia c'è stato qualcosa di questo però lei dice una cosa diversa rispetto ad altre e quindi io ne ho parlato prima mi dispiace che non c'è perché sembra di parlare in assenza anche comma in atto
La differenza è questa lei dice quante di queste lo hanno scelto volontariamente e a in quanti di questi casi è stata sfruttata la disperazione perché serviva
Questo tipo di di materiale umano serviva che non si capisce bene se serviva la guerriglia se serviva che vuol far credere che c'è una Palestina interazione in corso in Cecenia e quindi c'è un nuovo Medio Oriente quindi appunto la lotta al terrorismo internazionale
Però non è stata compresa apposite ceceni cioè i ceceni vedono in questo dai discorsi che ho sentito una volta Livorno proprio vederne la madre delle rendere presidente le mance Channel per la pace a Firenze e io dopo dopo il suo intervento privata andai a chiederle cosa ne pensava se l'aveva letto lei non mi disse che il libro
Era negativo per questo questo e questo mi disse ma tradotto proprio quel libro dico perché ma di certo è un libro che anche solo a tenerlo in mano un libro
Morboso cioè io ho paura che sinfonica
Sono affermazioni un po'difficile da però nemmeno tutti i ceceni sono perfetti non cioè ci sono le vittime della popolazione civile e questo è il dato sacrosanto delle guerre per quello che deve sempre venire denunciato però poi c'è di tutto
Allora dire che ci può essere stato qualcuno che ha sfruttato il dolore di queste do per finalità diverso per delle messe in scene Coni le scritte in arabo e la passai a fare il battaglione della Desiati di quella lì non si fa non so se avete fatto caso che da quando cerca di Rolf tutto pacificato non c'è più scenate non c'è più non ci sono più donne kamikaze cioè va tutto bene mamma succede più niente
Allora io non credo che fosse un'offesa alle al mondo ceceno diretti ci poteva essere stato questo tipo di cose però noto sempre questo tipo di reazione
E ovviamente io ho delle difficoltà perché non sono stata mai in Cecenia
Non l'ho scritto io questo libro neanche perché me lo hanno raccontato mi baso sulla sulla buona fede di chi ha scritto questo libro
E di fronte a chi mi dice questa era oggi raccontava una che si è fatta saltare in aria era mia mia compagna di scuola quell'altra era così
Io ho delle difficoltà a insistere nel senso che dal mio punto di vista credo che ci siano persone che veramente lo annuncia una storia raccontata in questo in questo libro della quale la di quelle che possono fare proselitismo effettivamente perché la stessa autrice di sé dice di essere rimasta incantata dall'atto di questa Donno questa donna era una
La ragazza cecena che si era appena sposata
Era innamoratissimo e del marito
Quest'uomo viene rapito in una delle tante esercizi che notturne viene accusato di essere un guerrigliero viene dimostrato che non lo era viene ammesso
Quindi non riesco a vedere un libro che dice queste cose è un libro scritto in favore dei servizi segreti russi perché mi pare che non si scriverebbero queste cose
E però il ragazzo non era stato rilasciato
Ad un certo punto Mana chiamare la la questa donna che si chiama Esedra si chiamava esatta sui va
La portano al comando
E scusata descrizione della scena ma purtroppo questi libri che parlano di queste cose quest'uomo era stato torturato in maniera
Possibile
E a un certo punto il comandante gli squarcia il ventre butta la testa di questa ragazza nel ventre del marito e lei lo vede morire davanti agli occhi ora io credo che
Molti di noi avrebbero cercato soltanto qualcuno che fornisse delle armi per uccidere questa persona non ha importanza chi
E che quindi
In una in questo in questa storia ci sia stata una volontarietà cioè che lei non aspettasse altro che poi lei
Un giorno lo aspetta fuori del del posto di polizia insomma
E dice nessuno ci trova niente di strano perché c'era sempre pieno di donne cecene che andavano lì a chiedere se venivano rilasciati figli parenti mariti veniva incontro dice scusi un attimo lo abbraccia e saltano in aria insieme cioè due bar finisce all'ospedale
Ma muore dopo per le ferite riportate poi mora anche qualcuno la scorta quindi la descrizione che io gli aiuti fa di questo di questo episodio è proprio insomma
Lo racconta in questi termini quindi nato tale volontarietà di una cosa però ecco ci sono altri casi su cui le esprime dei dubbi per esempio esprime dei dubbi sul fatto che tutte le ragazze del Nordovest fossero andate di volontari
Poi dice anche altre cose cioè in realtà va ed è questo che si dice che non è stato scritto da lei cioè lei fa in tutte le famiglie cerca tutte le famiglie di queste donne alcune le trova altre no
E le interviste in alcuni casi viene fuori una connivenza in pratica dei dei familiari
Soprattutto delle più giovani che in pratica pensano che le figlie debbano andare a fare una cosa dove non gli succederà niente Inc
Quando riceveranno del denaro ma niente che metta a repentaglio la vita può invece muovere poi c'è il dubbio che l'esplosivo fosse finto cioè lei dice che è finto altri hanno detto altri dicono di no presidente Anna Politkovskaya non nega ora io non l'ho visto l'esclusivo non sono e quindi non lo so ecco
Però io trovo che molte delle domande che questo ti preoccupi propone siano plausibili
E questo è poi il la motilità che abbia cercato di dare una luce diversa su questo fenomeno di indagarlo di non liquidarlo come tutto volontario tutto no
E questo è il motivo per cui insomma dopodiché se tutte le risposte che dà sono attendibili ma insomma io
Non so ecco non lo non lo credo che proprietaria
E le risposi puramente colpisce il fatto che sia stato scritto da una donna di ventidue anni
Perché non siamo più abituati a pensare che una donna di ventidue anni se una persona adulta ma è un problema della nostra società
Perché se andiamo in dietro di qualche tempo insomma ventidue anni tanti avevano già fatto la maggior parte delle cose della loro vita gente magari morta quarant'anni insomma
No alla la Madina ma comma dove anche la presidente delle matrici e Gene per la pace e non mi ha detto perché perché io ho cercato di Averna istriana ganassa loro
Come dire
è rimasta molto delusa che io fossi avesse tifosi occupata di questo libro mi ha mi ha anche detto dice no guardi le mando io ci sono dei dei libri più interessanti da tradurre sulla Cecenia il mio problema però è che io non avevo voluto tradurre un libro sulla Cecenia ludico
Al di là di quello cui stiamo parlando oggi a me interessava il problema delle doti
E io volevo capire queste donne se erano state ulteriormente fra intese e secondo me la posizione dei della i titoli Hi usi come e potrebbe essere mia figlia però a un po'questa impostazione c'è anche lei dice ma io io non ci credo dice io ho ventidue anni hanno io a non non riesco a immaginarmi cosa mi dovrebbero fare per farmi saltare in aria volontariamente
E nonostante questo lei ritiene che
Alcune comunque non volessero
C'è un'auto nella
Cecenia disonore russo cioè a un certo punto un dialogo tra Napoli costa è uno dei musicisti del musical
E parlano di quello che è successo nel nord a Sora Napoli costerà Vernotico un'opinione diverso dagli organi usi rispetto a questi fatti e però il
Questa persona racconta
Uno che c'era una donna che raccontava di aver lasciato il figlio in Cecenia e che pensava di tornare
E l'altra cosa è che una di queste terrorista e quando è arrivato il gas si è messa la maschera
Ora
Io ho delle difficoltà a pensare che una persona che andata lì per farsi esplodere il momento in cui mettono in gas metano maschere antigas cioè il momento buono per farsi saltare in aria perché c'è l'attacco tra vi faccio saltare in aria e porta a termine part time tra maschere antigas
Allora almeno quell'aveva dei dubbi
Perché cosa faccio non respiri da sei faccio saltare in aria dopo cioè percorso ecco sono sono più che altro dei dubbi sono delle domande più che altro rispetto ad avere delle risposte fronte su questo fatto di avvocato
Una
Nulla non unificato la l'autrice della tutto quanto insomma ecco che però è proprio su sulle sulle donne capi ceceni kamikaze e al teatro
Egli è nominata anche Anna libero ricorda eletti per verrà chiamata da
E input e questo questo libro sarebbe scritta da una da una giornalista alla quale una una giovane ragazza che sarebbe dovuta essere l'ultima ad indicare un tot di di cose di avvenute
è stata invece Teresa prelevato dalla polizia russa e poi portata indiano cambiato nome eccetera e quindi aiutata a diventare come dire invisibile ai suoi parenti no
Dopo aver però accettato di partecipare a un tot di interviste televisive dove lei poteva anche soltanto stare zitta
Ma i russi undici Evani pratiche che loro erano buoni no perché la stavano salvando e lei bastava che ci fosse insomma non tre quattro volte poi dopo l'hanno appunto protetta isolate andate via
Al Polo articoli
Assumersi presso una famiglia cioè ecco allora questa ragazza
Giovani giovanissima diciassettenne credo aveva ha avuto ventotto di Timothy incalzano anche lei in famiglia e i fratelli erano andati tra i partigiani appare la guerriglia eccetera tornavano a casa periodicamente e la casa ma soltanto perché di passaggio e la casa veniva usata come il luogo dove i temi degli ostaggi per ottenere soldi e poter finanziare eccetera non ecco
E questa giovane ragazza era incaricata di occuparsi di questi ostaggi
Nel frattempo le storie più grande c'erano i sorelle più grandi e una si sposa per quello che fa quando era accostata pensavo stesse raccontando proprio dire
Si sposa e si innamora di quest'uomo che non conosceva perché le regole sul monitor le solite nonché e quindi di una famiglia sceglie il il merito eccetera
E viene ucciso un carissimo amico del della della guerriglia cecena e il suo marito è incaricato di vendicarlo
E quindi va a lui a fare qualcosa per quindi Giba mani lo prendono e lo metto nullo cultura non lo picchiano eccetera
E poi lo mettono dentro dentro la terra in una buca chiamano la moglie farla fanno assistere mentre lo cospargere di benzina nel fuoco
Aspetta e allora questa questa donna e la sorella a lei molto legata vengono chiamati dai due fratelli dicendo Coletti di indicare ciò che è successo finite colui no e sono i fratelli che senza dire nulla di quello che succederà
Le porte di montagna alle a destra e non imparano a fare il pacchettino esplosivo
Tutto quanto in una maniera perfetta eccetera e poi le portano a Mosca senza dir loro mai se non tappa per tappa perché mi stanno portando e queste due ragazze vengono assunti a teatro come guardarobiera i cambi viene eccetera sempre dietro collegamenti contatti sempre senza sapere nulla
E quando arriva il giorno della del del disastro è la più giovane che non aveva sul voleva stare con la sorella quella sposato e che invece voleva vendicare il merito lei voleva stare accanto alla sorella lei si pone in moltissime domande si rende conto che le le cinture di Titti esclusivo non sono quelli che han fatto loro sono altre e viene a sapere da un'altra ragazza che era lì che sono altre perché non hanno un loro il il comando ma ce l'hanno gli uomini perché avevano già avuto esperienze di don perché si erano tirati indietro
All'ultimo momento valore avrebbero deciso degli uomini quando farli esplodere
Non ci sono gli uomini che si fanno saltare in aria ma sono gli uomini che fanno e Miceli non solo non sono neanche le donne ma sono gli uomini che le fanno saltare in aria
E questa probabilmente è una tesi che non
Cioè io appunto
Dubito che siano invenzioni in quelle che sono scritte in questo libro
Le motivazioni credo che possano essere queste cioè non piace che si dica anche questo perché
Cioè nel libro si dice anche quello che fanno i federali c'è un intero capitolo dedicato ha ha detto a
A guardare
A cosa succede a certe donne per fare in modo che dittici questo non le succeda perché non possano venir reclutati dove si raccontano delle storie pesantissime allora c'è la storia di una ragazza che è stata
Cioè una sera passa nato ad una pattuglia di soldati ubriachi spara una colleghi un lanciafiamme e dà fuoco alla casa e questa ragazza e diventa una torcia vivente
E rimane alletta tra la vita e la morte non muore neanche già dall'ospedale la mandano a casa perché dico tanto morirà e lei continua a vivere e cioè e ci sono i fratelli più piccoli
E le sorelle e la madre dice io ho paura per loro perché perdono che cosa è successo a lei e ho paura che vogliano vendicarsi
Oppure
Ora rimane vedova vive a casa dei suoceri perché perché il marito assieme a tutti gli altri maschi del villaggio è stato presi in una retata e li hanno bruciati in una fossa comune dice non ci sentivamo urlare urlavamo assieme al loro perché capissero che li sentivamo
Cioè non è un libro che racconta solo le schifezze che
Parla di quello che fanno i russi quindi dice entrambe le cose dice e fa state attenti perché queste possono venire utilizzati per nuovi attentati
Quindi cioè io non non
Oppure la donna che trovai la quale vengono rapiti i figli da punta sempre dei soliti mascherati
E vengono ritrovati cadaveri sventrati e ricuciti perché nera era stato fatto
Sì
Perché c'è un traffico di organi no allora ci succede di tutto che gira in queste situazioni
E io capisco
Cioè sono affermazioni un po'impegnativo e però io capisco che chi è vittima in questi conflitti veda la verità un po'in bianco e nero perché quello che subisce ti porta a farlo non sono qui da noi tranquilli nelle nostre case che facciamo disquisizioni su quali sono i i distinguo della realtà in Cecenia difendersi le nostre case
Però quando poi qualcuno fa un indagine che cerca di essere articolata di cui darla come una cosa scritta a quattro mani con le feste oppure non scritta da lei scritta qualcun altro comunque un insieme di falsità
Io trovo che sia un po'un modo per non volere ammettere che ci possono essere anche zone d'ombra in una realtà come quella sta e che comunque la donna che stamattina qualcuno ha detto che vale come un animale da cortile ma comunque insomma che ci sia un patriarcato forte in Cecenia lo si capisce anche a non esser degli e Sperti
Sappiamo che cosa succede alle donne in tante parti del mondo allora che al momento faccia comodo come carne da cannone come dice io gli aiuti io non è che mi meraviglio ottantuno che fa favorisca le messe in scena perché guarda caso dove se ne ha viste di più è stata di essere anche c'era il
Scusate sta è stato al teatro sulla Dubrovka Ilia Dubrovka dove c'è alle telecamere di tutto il mondo
Quindi
Mi lascia dei dubbi rifiuto totale di questo tipo di
Dunque
Anna Politkovskaya dice che le donne si
C'è un una delle ultime interviste che sono state anche tradotte in italiano io anche dietro ora pure per un quarto d'ora scappa Bellaria comunque
Per citare delle sue parole esatte comunque dice che queste donne c'erano andate convinte che lo Lilli esplosivo annotò nel palazzo del noto esplosivo non era falso che lei aveva parlato con alcune di loro
E e che le avevano detto per quale motivo erano andate lì che erano intenzionati a farsi saltare per aria e che questo stava facendo proseliti in in Cecenia perché riporta un paio di per le voci di un paio di persone che dicono ah perché non mi vengono a prendere che ci andrei anch'io però è anche vero che a Napoli costerà molto dettagliata nelle esperienze che riportava c'è questo un dubbio che ho avuto io leggendo
Cioè ha sempre narrato i fatti e le storie con i nomi protagonisti e tutto su questo argomento
In realtà più di questo non c'è per lo meno io di quello che ho letto che ormai cominciano ad aver diverso materiale
E ho letto anche cose che non sono state tradotte in realtà più di questo non c'è quindi non c'è la storia Princi cioè sì lei parlare in questo libro
Riporta il caso di Alisarda sui fatti e quello di cui dicevamo prima che cento convalida questa tesi della volontarietà
Però
Il dubbio è che poi non fosse tutto così cioè che dopo qualche casa si sia pur cominciata intravvedere che questo potesse essere un filone
E io non
Cioè non la gente che fa queste cose che prende in ostaggio i teatri o le scuole di bambini
Non sono esattamente gli stinchi di santo quindi che abbiano anche voglia di prendere delle donne usarle come messinscene farle sfruttando una disperazione ma non vedo perché dovrebbe venire il bello sullo stomaco solo in questo caso insomma visto che non ce l'hanno per altre cose che poi dopo
I morti ci siano stati
Perché
In seguito a questo ci sono state delle azioni delle forze speciali che non hanno guardato in faccia nessuno perché il la filosofia del Cremlino ha che non si perde la faccia con i terroristi costi quel che costi perché l'individuo rispetto allo Stato vale come valeva
Durante e la dominazione Tartaro nella Russia Ivan il Terribile beh insomma
Però la cosa è nata diversamente insomma
Quindi così
Grazie a voi
Ma cioè
Le notizie che arrivano
Come dire non è pacifica cioè continua a non esserci ancora più sparizioni notturne perché
Allora
C'è stata una dichiarazione in pratica che la guerra e finita cadere offre è un anno e qualcosa che sta ricostruendo la Cecenia sta facendo soldi questo pro progetta naturalmente sta cercando di diventare
Di diventare presidente della Cecenia
Ha compiuto trent'anni lo può fare dietro a questo però ci sono due aveva gli squadroni
Quando non è molto che ha cominciato ad affacciarsi sulla storia c'era suo padre il però negli ultimi anni prima gli ultimi tempi prima che morisse suo padre di Louis già si sapeva anche grazie
Agli articoli di Anna Politkovskaya che
Stava dietro a squadroni che potrà Pivano la gente e la torta Caravà noi poi
Non si trovava più questo continua anzi aumentato secondo quello che dicono più giornalisti non solo a Napoli corsa
Però
Lei nella resistenza a detta di tutti
Molto molto
Ridotta però bisognerebbe qui adesso fare un'indagine e io almeno veramente la competenza posso solo così dire dei sì mi pare ieri eventualmente bisognerebbe capire un po'bene com'era articolata questa resistenza quanti tipi di formazioni c'erano anche interno
Ce n'è un tentativo anche in Cecenia disonore russo io dico che però risale a qualche anno fa poi ci sarebbero fatti degli aggiornamenti nel mezzo
E quindi chi è che non c'è più si basa F. è stato fatto fuori anche lui passa anche una figura che è stata
Questo con la paragonano che lui comandante del battaglione di martedì che durano farsi saltare in aria al Nord Ost
è una figura molto controversa lo hanno visto anche in Francia lo ha scritto poi lo riporta alle alle fidanzate di all'Ama
L'ha scritto su fonti francesi un giornale russo che non è mai stato smentito che avrebbe avuto un incontro con l'allora capo di gabinetto del Cremlino Candreva nocivi cosa ci faceva Nizza bassa e fa parla con questo c'è quindi non lo dovevano e al terrorista numero uno perché stava lì
E poi anche quando sconfina in Daghestan c'era l'UE quello che ha fatto partire la seconda guerra cecena e ha fatto comodo a qualcuno mi par di capire
Accanto a questo c'era sicuramente una resistenza invece Java dietro agli indipendentisti iniziali e quelli che volevano il distacco da Mosca poi ci sono le fatiche vendette trasversali cioè
Le famiglie che si
Si armano per
Quindi sicuramente quella o affabilità in questo momento a terra
C'è da chiedersi se forse non fa più comodo perché siccome era quella più avvicinabile terrorismo internazionale di matrice islamica adesso improvvisamente Tyson domande che io mi faccio le che abbiamo diciamo una risposta però guarda caso sono questi che non si sentono più
Non lo so sembra tutto molto funzionale visto da fuori connazionali
Io
Nove
E credo sia stato volto proprio un il conflitto Borno Prussia Cecenia no
Un mio cugino e forse lei lo saprà perché Firenze ne ha preso atto una decina d'anni fa e stato ucciso si chiamava Andrea Tamburini abitava in via della Cernaia fiorentini Simo lui era inviato speciale del Partito Radicale
Quando il partito radicale diventò internazionale no e lui fu inviato a Mosca dal proprio per fare
Naturalmente degli studi su questa evoluzione in particolare sulla Cecenia
Evidentemente molto attento forse si era introdotto esageratamente in un mondo che ancora prova a Quistello caduto
Nel novantasette novantotto perché morto nel novantotto E morto l'hanno ucciso
Per cui quando gli squadroni della morte come venuti in mente
E naturalmente hanno cominciato a seguire questo personaggio ma non solo lui anche la sua compagna di origine russa
Quando hanno capito che Luís attraverso la stampa attraverso un potere politico o qualche aggancio e lasciano stato predestinato e nell'anno pedinato una notte che tre-quattro agguati ce l'ha fatta a salvarsi una notte esce dalla casa sua
Lo bastonano infatti è rientrato in Italia senza le gambe
è sparita
La compagna nessuno è riuscito più a capire dov'è andata a finire questa donna russa chi diceva che era andata in Cecenia perché aveva degli agganci politici
Sta di fatto che nella casa Andrea Tamburi è sparito tutto il materiale che lui aveva costruito in due anni di permanenza a Mosca
No no sparita a Mosca vanno sequestrato la casa per cui i valori lei aveva s'erano relativi sarà stato l'abbigliamento
Ma hanno sequestrato questa casa perché lì c'era una produzione giornalistica di sicuramente di due anni
Sta di fatto però quello che ha non è che ha stupito la madre
E che lei non è più riuscita davvero inni ma anche i contatti con questa compagnia perché l'hanno fatta sparire
Sembra che l'abbiano ritrovata
E non si sa se sia tiro in Cecenia
Perché prego garantita però mutilata e mutilata perché quella notte che uccisero Andrea Tamburi
Ma al Tartaro anche lei
Sicché voglio dire evidentemente origine
La causa
Quindi ancora peggio no fa pensare ancora di Blockbuster no
Non rinnego nulla bene se almeno otto primo
Le aziende si sta telegrammi manifesta
Proprio in relazione a quanto rientro la salma
A Carla
Due no
Io credo che mia cugina la madre e il fratello che abita a Madrid che non si è riusciti siano riusciti a
A trovare e ma neanche il partito radicale per intendersi ecco perché dato che lui era la proprio come giornalista del partito radicale ma neanche lei Emma Bonino plissettata tanto da fare a quei tempi era un'inviata all'estero no la Bonino ha sempre avuto questo ruolo internazionale non erano amici molto loro non è riuscita a muovere querele avvicinasse trasferita in Hispania non riesco a capire però voglio dire è
E credo che sia
Un mondo intricato perché comunque c'è anche un'arma cioè non è un mistero che c'è una mafia cecena potentissima ebbene ammanettata invece con la mafia russa e con i capelli questa sinistra allora
E ci sono
Troppe cose penso per riuscire a dare un quadro chiaro e a e a poter escludere una cosa piuttosto che un'altra nello spazio del dubbio credo che
Se diventa presidente nel senso che gli hanno fanno fatto delle lezioni che non è molto
Che nonostante degli osservatori comunque non erano intervenute nelle anche l'Europa se ne parlava anche stamattina ha fatto finta di credere che fosse un lezione regolare
Quindi hanno una una parvenza di di situazione giuridica rimessa a posto statale costituzionale
All'interno di questo c'è un presidente c'è questo primo ministro che era Ramzan Kadyrov che non aveva ancora l'età per succedere al padre che è morto in un attentato
Il nove di maggio del due mila cinque se non mi sbaglio il nove di maggio e l'anniversario della vittoria nella seconda guerra mondiale che non si festeggia più in Cecenia perché perché nel giorno di lutto per la morte del vecchio no e quindi il figlio l'ha tolta questa cosa questo lo dice anche a Napoli poste tutto ma e nel frattempo c'è questo processo di normalizzazione di pacificazione dove però e le guardie del corpo ex guardie del corpo squadroni come si battaglia ogni Nord Sud Est e Ovest come si chiamano questi signori al servizio di Caldirola hanno raccolto al loro interno di tutto gente che è uscita di galera
Ex
Combattenti
Gente che ha motivi di vendette trasversali per cui dopo sparisce la gente non perché contro Moscow favore dimostra ma perché duecento i motivi perché poi clan funziona comunque ancora
E quindi no si attende l'elezione del nuovo presidente ma all'interno di una Repubblica
All'interno della Federazione però non uno stato staccato in realtà però chi si è staccato da Mosca sono soltanto quelli che ancora nel dell'URSS avevano uno statuto di Repubblica e autore di fuori dallo stato se non è un territorio indipendente opposta tutto speciale all'interno della della Russia della federazione russa
Ma erano aveva notato costituzione all'interno dell'URSS ma era una repubblica parte si sono staccate quelle perché insomma erano già pronte
Per staccarsi queste no
Quindi Caucaso meridionale si è staccato perché a Repubblica o torna quello settentrionale fa parte della Russia il prossimo