Sicurezza sul lavoro. Intervista a Bruno Giordano

Radio radicale siamo con Bruno Giordano magistrato presso la Corte Suprema di Cassazione già direttore capo dell'ispettorato nazionale del lavoro buongiorno
Buongiorno grazie
E con detto Giordano vogliamo parlare in questo primo maggio di sicurezza sul lavoro uno dei temi principali che riguarda oggi
Il lavoro faticosamente diciamo si si stanno facendo dei progressi Giordano
Beh io sottolinea De più faticosamente che progressi perché le i dati anche recentissime non e soprattutto le condizioni generali del lavoro sotto il profilo della sicurezza anche c'erano della dignità continuano ad essere becchime e soprattutto alla ma mi riferisco non soltanto agli utenti
Che sono ovviamente indicativi di una raggi permanente ma anche ammanchi Polo vigilia di infortuni che si verificano non dimentichiamo che l'attenzione in questi mesi è stata portata sulle stragi invalidi gioco di Firenze sul piano e questo significa che viene dimenticato spesso la strage permanente che ci ogni giorno visto che non abbiamo la beni circa tre morti al giorno è di un ferito incipit lavoro
Immaginifica anche che il tema della sicurezza
A dice nella cattiva gestione
Organizzazione di un luogo di lavoro
Perché se solo quando si verifica un infortunio sia campa come possibilità l'abilità edizione del lavoratore la sua distrazione o addirittura anche la sua alla violazione da parte e lo stesso nelle sue misure di prevenzione perché l'ipotesi causale che possibile quando vi è una gracile quando muoiono cinque persone sotto un'altra un binario ferroviario
Ed escludere la disaffezione cioè la colpa del lavoratore spesso perché non intitolare disattenzione collettiva di cinque persone
La deliberazione alla rispettabilità attenzione sempre individuale
Quindi quando mi sono queste stragi al di là centers tragico bilancio umano significa che vietato una cattiva gestione del luogo di lavoro
Certo avevamo previsto nel due mila e il ventitré che ci sarebbe stato un aumento è comunque un aggravamento degli incidenti
Per via del Codice dei contratti pubblici e della liberalizzazione parchi totale dei subappalti questo purtroppo si è verificato si sta verificando
Che il dibattito sulla sicurezza del lavoro mi sembra desta un po'su due due argomenti no cioè sottolineare più un approccio normativo pure un approccio culturale e quali sono le i due i due approcci che che che si vengono sezioni Tello in acciaio grafico e quali chiaramente dove siamo più indietro dove siamo più avanti e dove secondo le due dovremmo
Allora innanzitutto sul piano normativo
Occorre ribadire e noi abbiamo ultime norme da molti anni
Che però non sono applicate non ci sono idealizzate in concreto molte di queste ciò dipende dalla alcune in realtà imprenditoriali che ancora latitano l'adempimento di questi obblighi
Dipende da una carenti sarà gravissima di controlli confronti logori egli tende anche calma
Concretezza delle stesse norme perché ci continuano a produrre delle norme che hanno un assunzione burocratica ma non concreti applicativa
Faccio l'esempio della norma Stark entrata in vigore finché modificata della patente a punti
E sembra una trovata risolutiva invece è una norma aberrante perché colpisce chi non per colpire e soprattutto non ha nessuna funzione preventiva ma soltanto una l'unica funzione repressiva che si verificherà fra molti anni è chiaro che queste norme servono soltanto a ad aggravare le piccole librerie che sono quelle più appesantita dalla burocrazia e a rendere una sicurezza dica non una sicurezza concreta effettivamente applicate
Si parla tanto anche in questo periodo di omicidio sul lavoro è stato anche sostenuto autorevolmente da alcuni sindacati e un'idea come dire condivisibile
Ma non dimentichiamo che l'omicidio colposo sul lavoro e già una e Georgatos gravato che presente nel Codice Penale
Noi non abbiamo bisogno di nuovi reati abbiamo bisogno di applicare quelle che già abbiamo
Ed io rendere effettivo il funzionamento inoltre dodici organi di vigilanza
Abbiamo una materia che viene come dire frequentata attraversata da oltre dodici organi di vigilanza in questo Paese
Aldo ispettorato del lavoro interessi linee Agenzia della sicurezza ferroviaria l'ARPA per alcune materie e ovvio che
Questo rende come dire fumosa ogni ipotesi normativa e dovrebbero fare riferimento anche a un altro binario importante di questi temi che la cosiddetta cultura della sicurezza
Che è una come dire è una locuzione piacevole come la cultura della legalità vuol dire tutto ma non vuol dire nulla
Perché in Italia c'è una cultura della sicurezza possiamo vantarci di questo personalmente ero
Rapporti frequentissimi con altri operatori di altri paesi europei con cui mi confronto sul piano normativo sul piano applicativo e devo dire che possiamo anche essere orgogliose Ostia cultura della sicurezza non abbiamo nulla da invidiare il problema che va applicata
Cioè non va semplicemente detenuta e commercializzata Traverso
Finché i consulenti
Che sia che si presentano come competente ma non lo sono o società che offrono servizi ma poi di fatto distribuiscono fotocopie Elli valutazione del rischio ecco tutto questo
E sulla carta i valori nella nella realtà
E aggiungo che quando si parla di cultura della sicurezza vuol dire la formazione nei luoghi di lavoro ubbidire istruire addestrare le persone ormai nel prepararle avvertito che devono affrontare
Ma noi stiamo aspettando da quasi due anni che il ministro del lavoro cubani il decreto che recepisce l'accordo dello Stato con le regioni sono i contenuti della formazione come si può continuare a a a a rivendicare l'idea chiave della cultura della sicurezza quando poi chi deve darci contenuti di qualità sicurezza chi fa aspettare quasi due anni due anime durante il quale sono morti oltre due mila verso
E abbiamo avuto oltre un milione trecento mila importuno in questi due anni
è una è una guerra civile e una enorme perdita
Vorrei considerare una cosa ho brevemente
In Italia il lavoro CPP dieci volte di più dell'Amati
Undici le venti volte di più invece femminicidi
Ma non abbiamo la destra attenzione e gli stessi strumenti
E poi muore forse la formazione troppo teorica è generica invece dovrebbe essere un po'più pratica sussurro comuni singola ogni singolo lavori ogni singolo diciamo operatore no che si trova a voi a a a sperimentare sul campo situazioni molto specifiche molto molto concrete e che è che è difficile poi diciamo
Generalizzato in corso una no una vocazione ecco ore concrete specifica o non è formazione perché le il lavoro perse l'uomo di fatica il nuovo di Valentini operazioni di di funzioni varie
Ma per fare una formazione specifica argento Debenedetti dobbiamo perseguire il Palace informatori in coloro che lasciando dietro pagamenti
Attestati di finta formazione pubblica su e per alleggeriti del datore di lavoro e non far perdere tempo ai lavoratori sono anche ore che vengono impiegato in queste aree ad imparare delle cose antiche alla morale esatto sessanta questa un po'un'economia intorno alla sicurezza sul lavoro
Che però abbastanza burocratica non ha poi non sta avendo almeno i risultati sperati non
L'economia e l'economia della nell'abuso della sicurezza
Cioè di coloro che fanno di attorno al merci il cui ai vari Circuit il professionale della sicurezza poche costruiscono addirittura delle come dire nelle figure contrattuali nelle strutture societarie imbuto nella sicurezza
Faccio un esempio per essere chiaro delle cooperative spurie
E gli equilibri e cooperative che vengono costituite tra lavoratori poter concorrere e abbattere i costi della sicurezza ma di fatto poi il lavoratore che risulta come socio della cooperativa viene pagato molto meno
In quanto dovrebbe essere pagato un come il contratto e ciò concorrere con diciamo nel mercato i subappalti e concorre al mercato e tutto alte vuol dire anche fare concorrenza sleale alle piccole e medie imprese che non che che arrancano attorno questo il subappalto e la formazione e le cooperative spurie sono tutti anelli e hanno reso precario e insicuro
Il lavoro soprattutto della manodopera
Questo avviene in edilizia avvinti in agricoltura avviene nella logistica avviene nei picchi alla persona per esempio che le badanti assistenza argomenti quanta
Quindi la
La guerra
Agli infortuni sul lavoro se aboliamo Canada incassarla
Va sviluppata attraverso una politica del lavoro che sia sicuro dignitoso e non prega
E questo riguarda non soltanto la manodopera ma anche tanti lavori intellettuali noi oggi abbiamo i consensi perché sono pieni di persone laureate che lavorano per poche euro al l'ora
Mi dicono tra i cinque euro e gli otto euro allora e quei e per poche ore al giorno non per tutto il periodo
Della mensilità
Se questo è il mondo per lavoro oggi credo che sia è innegabile
è ovvio che aumenti l'insicurezza il tasso di incidenti aumenta e aumenta la gravità degli
Un'ultima considerazione forse va fatta riguarda il mondo del lavoro nero
E i rapporti con i flussi migratori perché è morto per il lavoro nero viene l'importo da immigrati in situazione di norme o irregolarità
E quindi in una condizione di debolezza
Economiche debolezza contrattuale che li porta ad accettare quartieri chi Corvino lavoro qualsiasi tipo di retribuzione e Annone fiatare
A non in bella sì alla mancanza di
Sicurezza
E questo questione agraria abbassa lo standard da un po'di tutti forse
Certo perché dove ci sono dei lavoratori questo sta accadendo
In agricoltura
Inediti che nei tempi fino alla persona
Che sono i i luoghi diciamo i settori di cui è più diffusa la presenza di ma dov'era Ranieri era disposto ad accettare qualsiasi condizione di lavoro economica contrattuale che lavorativa immobili
Sopravvivere
E curvi portare un pezzo di pane carta è ovvio che
Simmetrica un circuito di concorrenza sleale
Ma non soltanto nel mercato del lavoro ma anche nel mercato in genere uniti prego perché ecco
A dei lavoratori il Veneto che risparmia sulla sicurezza
Ovviamente l'OPA per appartenenti costi e quindi operare nel mercato con un prodotto o un servizio che più a buon mercato cioè costa meno e si fanno concorrenza
Alle imprese italiane che invece sostengono tutti gli oneri
Economici previdenziali assicurativi
E formativi e quindi hanno dei costi più alti
Producono un bene o un servizio a un costo più alto e quindi nel mercato sono più nella in un'area marginale non so se mi sono spiegato si si può pensare secondo lei
Nel in alcuni settori particolarmente diciamo
Col mondo dell'edilizia ma industriali in alcuni settori a un sistema di incentivi legato proprio ai risultati cioè nell'azienda dove si verificano meno infortunio nessun infortunio a quel punto c'è un premio
Questo è parte eliminando il giallo fa
E da molti anni nel senso che chi ha meno infortuni politica U non sorprende i premi niente il minore stipare quando ci sono gli infortuni invece aumentano i premi assicurativi come
La recita autonoma l'assicurazione voce ma esatto con quel concerto lì insomma poi e imposti in genere punto le aziende ma anche i lavoratori stessi diciamo ad essere più accorti perché poi la polizza
Sarà più costosa insomma
Cioè assai otteniamo conto che questo riguarda tutte le imprese regolare che vogliono che hanno un rapporto regola
Ma gran parte del la in cui come dire germogliano
Le le varie forme di illegalità in cambio di tutela sono quelle del lavoro nero dello sfruttamento del lavoro o anche del lavoro grigio
Cioè dove risulta una situazione previdenziale ma di gran lunga inferiore rispetto a quella effettiva
Un operaio viene riassuntivo per due ore al giorno otto dieci risulta comunque una sua copertura previdenziale ma ridotta ai minimi termini
Tutto questo
Può essere un ghetto innanzitutto il contrasto di sanzione soltanto se riusciamo a fare una cosa che non si è ancora riusciti a fare cioè mettere insieme tutte le banche dati pianto degli enti pubblici in materia di lavoro e di fisco
Le banche dati belli sibillina dell'ispettorato del lavoro quelle delle altre che fanno capo alle regioni in materia di lavoro devono essere linea verrebbe devono potersi parlare in modo tale da poter acquisire tutte le notizie sul piano ispettivo investigativo e questo anche con l'Agenzia delle entrate
Nagykun resta non è altro il lavoro nero che lui svolto anche dei flussi finanziari che ci sono in azienda parecchio mette in dubbio molto sintetico
Quando si assumono la loro un lavoratore in nero che non regolarizzato
Occorre pagarlo in nero pagarlo in nero occorre che ci siano delle delle vendite che l'imprenditore ha fatto senza fattura cioè che abbia preso Ondine altrimenti come fa pagare i lavoratori nero
Quindi il lavoro nero nell'azione fiscali e l'illegalità del lavoro sono un unico circuito
Segnalare il gol ci sono dei fondi neri assumo in nero parlo il meno il lavoratore non paga a sua volta lei parte perché tutto fuori busta
E quindi due uno una evasione previdenziale e assicurativa
Si parte dall'evasione si va al lavoro si torna alle Nazioni tutto questo ovviamente lo paghiamo noi cittadini onesti
Proprio insomma di recente proprio sul
Qualche settimana fa qualche mese fa al governo Maroni avrà delle nuove norme conseguenza appunto di ulteriori e incidenti infortuni eccome giudica queste nuove norme del governo Meroni
Positivi polietilene
Credo che siano aberranti
Soprattutto le due norme più rilevanti cioè la patente a punti e la lista di conformità
La patente a punti è una norma inutile e dannosa per le piccole e medie imprese perché lì grava di oneri burocratici senza alcuna prevenzione
Rapinata Holmes dal primo ottobre e però poi si applicherà quando ci sarà un accertamento definitivo di un infortunio
Che divorati mostrare quell'attività quella pietra è stato commesso quell'infortunio per colpa di un datore di lavoro dirigente o di un preposto è quello praticato da molti anni e quindi non ha nessuna funzione preventiva oggi in questa cosiddetta emergenza strutturale per usare unione ossimoro che ormai ogni giorno è emergenza
L'altra novità è quella della cosiddetta lista di conformità
E io voglio denunciare Antillo oggi la illegittimità costituzionale di questa norma
Perché garantisce una immunità per dodici mesi al datore di lavoro c'è stato un procurato dei dal progetto provato da suggerire regolare
Cioè la possibilità per gli altri identici né ventinove che ormai
Di non mettere ispezionato
Questa è una novità assoluta nel nostro ordinamento che garantisce una sorta di scudo datoriale
A coloro che sono stati controllati ma perché mai non dovremmo ricompro e soprattutto perché garantire una l'immunità insospettiva
Per dodici metri lo decide nell'ordinamento italiano un'altra possibilità in cui una persona un cittadino avviene controllato nella sua criminale quando si lasci in pace dodici cosa direbbe
La gang perché introducesse una norma in cui etnici chi viene controllato paese in un esercizio commerciale l'emissione dello scontrino poi per dodici messe può fare quello che vuole ma non possiamo entrare più in quell'esercizio commerciale
è ovvio che questa è una riduzione verso l'evasione successiva come accade per tutte le ipotesi in cui si prospetta questa forma di buona condotta di presunzione di buona condotta
E credo che tutto ciò lunedì vengo aberrante perché colpisce
Bettoni diverso da quello in cui bisogna fare prevenzione o addirittura città vengano dei sorgenti Tiepolo appartenga pubbliche con una la cosiddetta libera di conformità che non è altro che uno scudo datoriale
Per garantire
La loro tranquillità ma ci rendiamo conto e se veramente funzionasse nisba patente a punti porterebbe dopo qualche tempo alla chiusura di un attività e a a come dire favorito i propri crediti
Quindi noi rottura arriveremmo al paradosso per cui in un'azienda si verificò il morto sul lavoro
Vengono decurtati tutti quei punti Gualtieri racchiude emaniamo accanto a tutti gli altri operai
Tutti gli altri dipendenti
è ovvio che questo risultato assurdo
Sì sono anche vendendo il prete idilli che hanno delle dimensioni di centinaia o migliaia di dipendenti e dovette capitale questo non parliamo centinaia di migliaia di persone a Kafka
Nessuno si è preoccupato della tutela dell'occupazione
E dell'accaduto della vita ma e dell'occupazione è un assurdo etilene un morto sul lavoro e tutti gli altri rimandiamo a casa
Bene bene Granze Grazia certa Bruno Giordano magistrato presso la Corte Suprema di Cassazione e gli auguriamo buon lavoro buona giornata
Grazie ad un primo marchio tutti