Questo referendum s'ha da fare

E intanto ringraziava radio radicale che è presente
In questa registrazione questa serata ha un significato un po'particolare che era difesa del referendum cioè non tanto ritornare sul discorso del referendum per l'abrogazione della legge quaranta ma a questo punto la scelta a questo punto occorre fare il il punto sulla situazione cerebrale
Il referendum ha raggiunto lì mille e novanta cioè il milione e novanta firme e questa è stata la prima fase la seconda fase è quella di riuscire a celebrare il referendum
Ovvero sia portare a in primavera finalmente i cittadini a dire la propria su quello che riguarda la legge sulla fecondazione medicalmente noi questa sera potremmo proprio per con questa iniziativa vorremmo dar vita a un comitato che si occupi per la della difesa del referendum cioè il referendum al di là poi della propria posizione ciascuno in coscienza voterà sì o no noi ovviamente
Come radicali voteremo sì ciascuno però in coscienza voterò potrà votare spesi per l'abrogazione o no per la no problem per tenere una legge sulla fecondazione assistita così come la fase nella fase importante e proprio questa quello di riuscire a portare a tener presente e a tenere vivo l'interesse nei confronti di un referendum perché il tentativo è quello comunque
Di affossare il referendum
Noi non vogliamo assolutamente saremmo più propensi che ha in primavera sì data alla costituzione di questo alla celebrazioni questo referente quindi daremo avvio questo comitato che ha questo compito difficile quindi organizzerà una serie anche di altri incontri e questo è un è il primo della serie
E per dare avvio questo comitato noi abbiamo invitato tre rappresentanti una Elita Alessandro Litta Modignani Dale Radicali Lista Bonino del gruppo regionale abbiamo giocato Giorgio beccacce Ricci che il responsabile provinciale del Movimento repubblicani europei abbiamo Marco Cuzzi del nuovo Partito Socialista in più abbiamo presenti coloro che comunque hanno dato avvio a questa iniziativa sia nella raccolta di firme per il l'abrogazione della legge quaranta sia per le altre iniziative che si sono susseguite poi successivamente
Abbiamo alla mia sinistra ce Lidia Cati adduzione di Forza Italia
Alla mia destra c'è Gian Carlo Casini del Movimento Repubblicani Europei e il
Gianfranco Caimi se accanto concreti
E
E poi c'è Antonio Ravarotto del nuovo Partito Socialista
Io avrei terminato l'introduzione i direi che lascio tranquillamente parlare Gianfranco che il dopo di che Katia Ruzzon che poi Antonio Ravarotto e poi ovviamente
Invita
Ma
Mi
Tra un po'di difficoltà okay
Innanzitutto vorrei ringraziare i presenti
Purtroppo per questo tempo probabilmente molta gente non è venuta la cosa mi fa molto dispiacere comunque sia
Ai presenti
Avrà una buona serata
Tutto quello che devo dire questo noi come un angelo Repubblicani europei abbiamo fatto abbiamo sostenuto questa iniziativa solo perché è un diritto civile di tutti gli italiani di tutti noi
A rappresentare quelle che sono le aspettative delle donne epatite delle donne e degli uomini anche perché
Questa legge
Porta così come chiaramente non permette a
A nessuno di noi
Di accedere ad un diritto civile
Abbiamo io ritengo che il diritto civile scia un'opportunità per tutti per coloro che vogliono o non vogliono abrogare questa legge
E nel
E nella e nell'aspettativa locale era quello di
Affrontare la problematica
Portando a conoscenza tutti i diritti civili del delle dei cittadini di Paderno Dugnano
Questa iniziativa è stata presa ma noi come movimento nuovo
Perché non siamo nati molto tempo fa è da poco che siamo nati però abbiamo constatato che c'è molta gente che ha bisogno di Nava il di laicità in questo pari in questo Paese in questo Paese
Ridotto in una situazione secondo il mio punto di vista non molto molto buona
Ringrazio l'amico Marino che mi ha aiutato a sostenere questa questa iniziativa perché da lui ho imparato molte cose in questi ultimi mesi
Cosa che prima non conoscevo pur avendo fatto politica in antecedenza
Ma è quella politica che oggi mi sento in dovere di dover di di condannare quel tipo di politica che si faceva una volta
Io ritengo che sia da condannare
Per questo sosteniamo e sosterremo fino alla fine la la battaglia sul referendum sulle referendum per quanto riguarda la drogasse della legge quaranta grazie a tutti
A passo la parola al diario sono alla quale dovrà dire chiaramente qualcosina
Dopo
Allora buona sera buona sera a tutti allora il discorso sembra abbastanza strano vedere un consigliere di Forza Italia si è schierato attualmente con quella maggioranza che sta tentando di modificare la legge quindi vanificherebbe lavoro del referendum mi rendo conto che sarà abbastanza strana realtà strano non è a perché Forza Italia dato comunque
Libertà di coscienza ai propri parlamentari e comunque ai propri iscritti
Sia in Parlamento quando passa la legge sia ha in questo momento sul sostegno o meno del referendum ci sono altri consiglieri
Che hanno sostenuto il referendum in altre in altri enti locali quindi pensiamo alla Provincia pensiamo al Comune di Milano ci sono colleghi consiglieri di Forza Italia che hanno sostenuto referendum
A livello locale quindi mi sono occupata insieme agli amici
Del partito radicale del Nuovo PSI e del Movimento Repubblicani Europei a quanto meno autenticare le firme il consigliere comunale che si è resa disponibile ero io mi sono resa disponibile perché è questa collaborazione iniziata
Mesi fa prima con il Nuovo PSI e i radicali in campagna elettorale è proseguita e abbiamo pensato di non buttare via una un'amicizia anche tutto sommato una volontà di collaborare su alcuni temi locali quindi è iniziata come autenticazione delle firme da parte mia indubbiamente per coerenza e vado avanti in in questa battaglia in questo nella volontà di colera a arrivare a fare questo referendum tenendo conto che se la legge verrà cambiata è una legge dello Stato terremo conto del fatto che la legge è cambiata vorremmo rifare un referendum CRT in bocca Remo le maniche e raccoglieremo altre firme per fare il referendum
Perché a difendere referendum io devo essere sincera e referendum li ha difesi da sempre devo aver firmato e sottoscritto e referendum da quando ha cominciato a far politica
Per una questione molto semplice perché raramente il cittadino a l'opportunità di esprimersi in modo diretto
Già e referendum sull'abrogativo da noi soprattutto su queste cose quindi già da poco alla al cittadino laddove c'è anche le le volte in cui ero contraria o comunque sostenuto magari firmando magari uno vota sì votano però non cambia il il concetto
Difendere referendum romana è la difesa di un diritto tutto sommato di un diritto di veto importante e devo dire capisco chi ci sia un una disaffezione per all'attività politica per la pratica politica
Però ecco forse questa sarebbe l'unica arma forse che ci che ci resta come con i cittadini di esprimere esprimere un nostro parere quindi io con con la difesa del referendum andrò avanti sosterrò la battaglia per il referendum creeremo questo comitato speriamo che si allarghi ad altri consiglieri che vedo anche presenti
E speriamo di di poterlo fare questo referendum ripeto fermo restando che una legge dello Stato si dovesse essere cambiata è una legge dello Stato quindi le leggi per definizione teste comprendere come tali voglio dire la mia istituzione non è che possiamo metterci a a a ululare contro si si rifarà un altro referendum è oggi è evidente che su questi tipi di di leggi lì bisogna essere un po'attenti nel senso che riguardano molto l'intimità della persone quindi chiedere il referendum su questi argomenti è importante
Va tenuto altresì conto che la mancanza di una legislazione in materia una e due cioè il referendum essendo abrogativo andrà ad abolire questa legge tutti speriamo che è una legge carità che ha tanti difetti
Bisogna però avere anche la controproposta immediata perché se no cioè da una cosa brutta che va be'è brutta che si può essere può anche modificare non la modificheranno forse non modificano neanche meglio anzi rischia che la modifica in peggio
Al niente è un bel salto c'è il rischio è che e che poi si resti senza una legislazione in materia quindi la proposta che io faccia a questo Comitato che sosterrò sosterrò referendum
Il voto è segreto e quindi non ve lo dico che Cortazar e sereno ma il voto
Però sosterrò sicuramente questo comitato ma quello che voglio dire che bisogna comunque avere una controproposta una legge c'è qualcosa che che poi via una garanzia su alcune su alcune su alcuni temi per il resto io direi che ho finito e passo la parola tanta
Buonasera a tutti
Via vi ringrazio dalla vostra ospitalità
Mi chiamo Antonio Ravarotto sono il moderatore del Partito Socialista Nuovo PSI
Questa iniziativa pubblica promossa dal partito Radicale in collaborazione col Movimento Repubblicani Europei e con il Partito Socialista Nuovo PSI c'è ed è qui uniti nella discussione referendaria
L'evento di questa sera mi porta ad un fatto storico del mille ottocentottantatré nel mese successivo la morte di Carlo Marx
In cui Andrea Costa Cavallotti e Bovio unite da comuni valori sancirono tra loro un'alleanza politica
Auspicabile ad affermare i valori laici
L'incontro di questa sera allo scopo informativo sull'attacco cercato la libertà e alla salute della donna con progetti di revisione della legge Sirchia e sull'attacco alla ricerca scientifica
La legge quaranta è quindi la sconfitta di diritti civili della donna e delle pari opportunità
E lanciando lo slogan che caratterizza questa iniziativa pubblica aggiungo
Il referendum c'ha da fare per riaffermare la cultura laica
E repubblicana nel nostro Paese il Paese che fu di Galileo Galilei Andrea Costa Cavallotti Bovio
E di don Romolo Murri fondatore della padre fondatore della Democrazia Cristiana
Che sosteneva il principio di separazione tra Stato e Chiesa
E per questo fu scomunicato
Il referendum sono a fare per dare speranza di guarigione a dieci milioni gli ammalati di Alzheimer di diabete di sclerosi multipla
Di leucemia di patologie cardiache eccetera
Il referendum c'ha da fare per riaffermare la libertà dalla ricerca scientifica
Il referendum c'ha da fare per dare speranza alle donne sterili che con l'aiuto di Dio e della scienza
Possono realizzare il sogno di ogni donna diventare ma
Vi ringrazio e
Passo il microfono al segretario cittadino di Milano
Nuovo PSI
Grazie solo Marco Guzzi subito vorrei portare il saluto di Claudia bene che non è potuta essere presente per problemi problemi di lavoro
Ringrazio tutti innanzitutto ringrazio il mio compagno Antonio Ravarotto anche per le belle citazioni storiche che mi sono piaciute belli richiamo che ha fatto a una tradizione che è la tradizione laica nel senso più libero del termine citando coloro che per primi intuirono l'importanza di un collegamento tra forze differenti dinanzi a ai rischi in quel caso di un di un'involuzione liberticida del Paese io aggiungerei a queste due citazioni il grande fronte che si creò nel mille ottocentonovantotto e che vide gli eredi di Cavallotti
Quindi radicali storici al fianco dei repubblicani al fianco dei socialisti di Filippo Turati
Nella battaglia che fu ahimè anche una battaglia di piazza contro
Gli sbirri e la e la polizia di Bava Beccaris dall'esercito di Bava Beccaris appunto nel maggio del mille ottocentonovantotto a Milano inizio di un clima di vertici da che avrebbe portato l'Italia in quella che gli storici chiamano la crisi di fin e secolo la peggiore svolta autoritaria della storia del Paese fino a Mussolini
E non è un caso insomma che noi siamo di nuovo qua guarda caso gli amici repubblicani europei i gli amici radicali e noi socialisti in questa lo i socialisti riformisti in questa battaglia
Quindi ringrazio le forze di Paderno Dugnano che hanno contribuito a organizzare questa iniziativa ma vi ringrazio soprattutto per il bel successo che hanno avuto che poi hanno raccolto con le mille firme qua in pochissimi giorni una sessantina di giorni
Con un impegno
Obiettivamente ammirevole
Una battaglia storica
Anche perché oltre a ripresentarsi dello schieramento appunto così storico antico si ripresenta in qualche modo anche coi difetti di cui parla magari parlerò per un istante lo schieramento del settantaquattro
Lo schieramento divorzista del del mille novecentosettantaquattro
In qualche modo si ha la percezione oggi in Italia che assistita andando incontro a una nuova battaglia epocale ce ne sono parecchie di battaglie epocali nel nostro Paese secondo me in atto impotenza
Ma una di queste battaglie epocali è sicuramente quella che stiamo affrontando con coraggio
Tutti noi
E non è io credo una battaglia
Tra laici e cattolici
Chi sostiene questa tesi o è sciocco e in malafede io credo che sia in malafede e ha sicuramente secondi fini
In un paese a maggioranza cattolica evocare uno scontro tra senza Dio
E credenti e ciò che c'è di più aberrante per un Paese democratico non esiste questo tipo di scontro
Qui c'è una battaglia tra donne e uomini liberi e integralisti
Donne e uomini liberi che hanno la loro confessione o non ce l'hanno
Che decidono liberamente di aderire a un credo di non aderire e dall'altra parte dall'altra parte un Mullah
Un telo tratte
Un talebano purtroppo forse più di uno
Che pensano di poter riportare il mondo indietro ai tempi Galileo Galilei proprio di quelli che come lui come Giordano Bruno furono condannati o al silenzio arrogo addirittura solo per che pensavano credevano di essere
Uomini liberi
In fatto che l'integralismo città stia al magistero cristiano come Torquemada sta San Francesco lo dimostra il senso stesso di questa orribile legge quaranta
Detta anche legge Sirchia
La legge quaranta è un'assurdità malvagia
Perché obbliga al trasferimento in utero anche di embrioni malati
Non si fa scelta non si decide che non si può
Deciderà il futuro proprio della creatura che deve nascere
Si deve accettare come su una roulette russa
Quello che succede condannando alla disperazione alla sofferenza intere famiglie è una legge illogica come ha detto Antonio perché nega la scienza la possibilità di studiare terapia
Per malattie devastanti pari come è stato detto dal sai nel Parco S. del morbo di atti intorno alla scalo la sclerosi laterale
La leucemia aggirando in questo senso sia il dramma
Della
Dell'autotrapianto che il come dire il punto di domanda dei trapianti
Da da donatore
Può essere anche una cura per tumori peritus era Terio Sclerosi per diabete è stato detto dalla paralisi da tutte le forme riparare
Il dramma di Sirchia secondo me il dramma di questa legge e visse e a rischio risiede nel dramma che ha avuto il ministro Sirchia poche pochi poche settimane fa quando ci fu un caso che dato chiaramente non poteva che andare su tutti i giornali di questo bambino talassemia ecco
Con i genitori che per aggirare l'ostacolo di questa legge duro dai malvagia proprio per questo motivo cattiva non perché scritta male non cattiva perché inventata da un legislatore ubriaco
O impasti Catto no no no una legge cattiva perché malvagia e per aggirare questa legge malvagi ai genitori sono stati costretti ad andare in un altro Paese guarda caso un Paese che qualcuno non vuol fare entrare in Europa perché avrebbero perché non sarebbe moderno bravo Alessandro perché non sarebbe un paese
In linea con la civiltà tra virgolette in questo caso e guarda caso di quel Paese chi lo dice naturalmente un ignorante al cubo non sa che mi alzai dal mille novecentoventi che quel Paese si batte prima di tutti contro l'integralismo islamico
Quel Paese
E lo stesso paese che ha permesso a quella coppia di poter utilizzare non i corpicini dei bambini come ha detto qualche scusate imbecille
Ma la placenta di due gemellini che sono nati stanno benone che sono i fratelli di quel film bambino che attraverso
Questo sistema è riuscito a superare una malattia che lo avrebbe condannato all'Olocausto
Questo è stato fatto aggirando la legge
Il ministro Sirchia applaudito da scienziato a questo grande risultato della scienza non accorgendosi che applaudendo a quel risultato a contemporaneità di fatto applaudito a questo Comitato referendario
Ha negato la logica della sua stessa legge e non criminalizziamo nessuno tanto meno il ministro Sirchia che c'ha già abbastanza problemi senza bisogno di dire ieri
Però non c'è dubbio che
L'illogicità di questa legge sta tutta nella nella nella nelle espressioni di Sirchia nella nel club conflitto ideologico di Sirchia una legge dannosa economicamente inoltre perché pone l'Italia in retroguardia dal punto di vista scientifico e tecnologico
Trasformandosi di fatto davvero in un paese limite in un Paese periferico in un Paese fuori dal grande circuito internazionale della ricerca e contribuendo indirettamente allarme ennesima fuga di cervelli che succederà tutti coloro che si occuperanno di questo settore dovranno per forza giocoforza
Emigra
Allora chi l'ha voluta questa legge ma sicuramente un fronte confessionale
Non c'è dubbio che c'è un fronte confessionale anche le ultime notizie dall'Europa ci dimostrano che qualcuno che peraltro aveva la mia stima dal punto di vista ce l'ha tuttora dal punto di vista intellettuale
E tutto sommato alcune sue posizioni politiche generali mi sembravano anche abbastanza
Simpatiche parliamo del nell'ex ministro Buttiglione e ha dimostrato quanto stiano scendendo in piedi misura stiano scendendo in campo dei veri e propri Panzer della fede
Che nulla hanno a che fare ripeto con il credo
Per contrastare non solo naturalmente la battaglia che stiamo facendo ma più in generale un io direi una logica evoluzione delle cose in un sistema democratico quando parliamo di liberaldemocrazia parliamo anche di questo parliamo della libertà dei cittadini qualcuno si sta ponendo di traverso rispetto a questo un fronte convesso confessionale si una volontà reazionaria
Di qualcuno ma chi bei c'è bisogna dirlo una controffensiva vaticana forte e pesante
C'è una voglia di rimettere in discussione qualcosa chi parla è un grande sostenitore e amico Litta Modignani non sarà molto d'accordo anche del concordato che ha firmato
Bettino Craxi
Ritengo penso che in questo Paese né i socialisti pensiamo che in questo Paese si debba comunque in ogni caso scendere a un rapporto e magari anche giungere ad alcuni compromessi faticosi soprattutto per le dagli uomini liberi per per il libero pensiero ma è necessario perché abbiamo novanta rotti percento di cattolici perché la Chiesa è una realtà presente che lo si voglia o meno non possiamo certo cancellarne
Peraltro anche i lati positivi ma in ogni caso la la radicata presenza sulla nostra del nostro Paese
Ma in quel concordato si parla esplicitamente di distinzione tra il potere statuale il potere e il potere come dire spirituale si parla di una libera Chiesa in libero Stato
E allora per quale motivo referendum che sono stati fatti cotti mangiati e digeriti accettati dalla maggioranza del popolo italiani ormai accettati da tutti come colosso divorzio come quello sulla portò oggi vengono rimessi in discussione pesantemente
Da chi evidentemente considera lei scelte compiute liberamente dai cittadini come qualcosa di opzionale rispetto allo Spirito Santo o rispetto a alla Bibbia letta o al Vangelo letta naturalmente secondo i tornaconti
Di certi gruppi
Insomma questi l'hanno voluta dunque un fronte un'area fa politica precisano perché c'è in realtà gli schieramenti sono trasversali
Lo sono da questa parte lo vediamo qui io appartengo a un partito che con la maggioranza di governo vivi appartiene a un partito che con la maggioranza di governo
I nostri amici del movimento
Dei dei Repubblicani europei beccacce Ricci Calini appartengono a un partito che con l'Ulivo è alleato all'Ulivo
E poi Alessandro Litta Modignani e Marino Pezzino rappresentano una forza politico movimento politico che non vuole stare dall'una né dall'altra parte
E che ha una posizione autonoma rispetto entrambi gli schieramenti dunque non c'è tanto per cambiare tanto per cambiare lo dico due volte in questo Paese una bipolarismo come lo potremmo intende altrove non ci sono da una parte né occorre nei come stiamo Teo comma contro liberale qui gli schieramenti sono trasversali
Lo sono da questa parte
Ci sono sostenitori strenui di questo referendum a nella maggioranza come nell'opposizione come nelle forze del legate al movimento radicale
E dall'altra parte il trasversalismo colpisce anche naturalmente il Fronte integralista e ci sono integralisti che stanno tranquillamente seduti sugli scranni parlamentari della maggioranza
Sì hanno dal bar ma all'aroma quanto in in nelle le realtà locali da Milano a Paderno Dugnano e ci sono integralisti teocratico simulate stanno tranquillamente con il fronte progressista con l'Ulivo
E il fatto stesso lo dico con la simpatia che proprio verso il giornale il riformista
Più volte esce con è uscito negli ultimi tempi con degli articoli che sostenevano la tesi che non vi era una contrapposizione attenzione non tra laici e cattolici quello che ho detto prima ma in generale non vi è una contrapposizione di natura ideologica non ci sono gli uomini e donne e uomini liberi
Contro integralisti secondo riformista
Ma allora perché dice che la questione una questione quasi tecnica hanno ma allora perché fa questa cosa perché sì a parole Polito e gli altri il corsivista poi non so chi sia corsivista non mi ricordo se quel giornale riempiamo di corsivi quindi qualche corsivista ci sarà trascritto sta roba
Ebbene il corsivista del Riformista non sostiene tanto la tesi
Che bisogna in qualche modo limitare questo termine laico sì lo dice a parole ma tra le righe si legge che la preoccupazione maggiore che dalla parte dell'Ulivo ci si ci sono effettivamente numerose forze di ispirazione cattolica che interpretano il cattolicesimo come una militanza integralista
Il problema e lo dico lo dico citando Alessandro perdonami citando un punto di riferimento per noi tutti su queste tematiche sulla battaglia dei diritti civili Marco Pannella lo ha detto lo ha dichiarato ha detto come nel settantaquattro quando Berlinguer tentennava sul divorzio
E alla e tentennava perché voleva salvare il compromesso storico così oggi qualcuno
Qualcuno di cui da quella parte certo non gli amici del movimento
Repubblicano europeo Loving ai compagni separati dello SDI
Non credo altre forze laiche presenti onere anche negli stessi forme stesse forze della sinistra diciamo più come dire più radicale
Ma alcuni evidentemente
Sicuramente dentro i DS stanno facendo un ragionamento di altro tipo non salvano più un compromesso storico anche perché c'erano già in casa secondo me ma hanno vogliono salvare evidentemente le figure che dovrebbero essere al vertice dello schieramento qui si può salvare un Rutelli si può salvare Rutelli e Prodi da evidentemente una contraddizione non voglio però entrare nella polemica politica
Il mi guarderei bene in una fase come questa di farlo perché dall'altra parte la situazione ancor peggiore
Abbiamo a che fare col ministro stesso Sirchia voglio dire mi sembra più che più che sufficiente era per dire tutto per quanto riguarda l'imbarazzo anche che una forza politica riformista e assolutamente laica come la mia può a provare sapendo che sosteniamo un governo dove c'è dentro anche l'ottimo Sirchia ottimo nel senso che farebbe più fare meglio ai cittadini alla salute dei cittadini se tornasse a fare il medico anziché continuare a fare il ministro della Sanità ma detto questo e indiscutibile
Che
Entrambi gli schieramenti vado alla conclusione entrambi gli schieramenti siano schieramenti trasversale
E questo è un bene
Allora che fare bene e allora cominciamo innanzitutto a unire le forze e noi a Milano abbiamo costituito proprio con Alessandro con la Consulta laica che diciamo anche un po'il soprattutto un prestigio
Per il c'è un embrione boh è un embrione che alla a visto appunto considerato il tema è un embrione
Che ha però lo scopo soprattutto di trasformarsi in un principio per difendere a oltranza questo questo referendum a difenderlo dai tentativi di inciucio quelli che ho citato prima il rischio che qualcuno io non sono molto d'accordo Livia sul fatto che si debba perché ed in qualche modo si debba non dico subire non lo hai detto però che si debba considerare ipotetica anche ed è possibile anche l'ipotesi scusate del di una legge alternativa certo possibile nel senso che possono farla non c'è dubbio sul fatto che poi questa legge vada bene o no è un'altra cosa i quesiti referendari parlano chiaro
Ci sono delle cose che si facciano una nuova legge tolgano quello che vogliamo che venga tolto e poi questa legge va bene venga tolto quello che il referendum e chiede e allora possiamo non le va bene possiamo anche discuterne
Ma in ogni caso siccome questa legge avrà come scopo esclusivamente quello di eliminare completamente il problema dal punto di vista come dire legale porre di fatto tutto il comitato referendario di nuovo a raccogliere le firme
Rimettersi di nuovo in discussione per l'ennesima volta beh questo non è un tentativo di raggiungere un'ammissione di colpa rispetto a questa legge è un tentativo di imbrogliare per l'ennesima volta al popolo italiano nel tentativo di nuovo di dire
Noi facciamo una cosa simile facciamo finta che sia diversa e in questo modo impediamo alla macchina referendaria di funzionare è già successo o sbaglio e più volte
Quindi
Bloccare qualsiasi tentativo di killeraggio da parte della corte costituzionale
Ne hanno bocciati sessantadue su centosettantaquattro mi pare questi dalla Corte Costituzionale qualche volta magari avevano ragione loro mettendo k.o. curioso che proprio
Qui i referendum più delicati siano stati in qualche modo bloccati dalla Corte costituzionale
E poi cominciare anche a mobilitarsi stavolta agli amici radicali non sono veramente da soli io ve lo dico qui veramente col con il cuore in mano non sarete da soli nel mobilitarsi contro il silenzio stampa che arriverà anche stavolta
Quindi contro l'inciucio contro il killeraggio dalla Corte costituzionale contro il silenzio stampa da parte dei dei dei mass media
Che evidentemente che evidentemente servono lo stesso padrone e naturalmente poi grande battaglia
Contro gli avversari sia contro l'integralismo che dirà Nord questo referendum
Perché sarà l'integralismo la gente che voteranno lo voterà perché vera convinta da qualcuno che questa è una legge in qualche modo che lede che vede determinati principi e non è così
E allora favoriamo
Allarghiamoci ad altre aggregazioni mobilitiamo ci tutti ha ragione Pezzino per la partecipazione al referendum innanzitutto perché anche quello sarà un altro trucco quello finale di solito è l'ultima imboscata no
Quella che arriva alla fine che blocca tutto referendum passare una
A tematiche complesse me ne rendo conto la gente capisce
Quello che gli fanno credere certe volte se non ci sono mezzi di informazione seria la gente automaticamente andar gente brutto da dire strada la gente altra citazione il pane era dalla gente si passa immediatamente alla plebe i cittadini i cittadini
Possono tranquillamente comprendere un'altra cosa se il messaggio non è il messaggio giusto vano perché sono stupidi per il semplice motivo che i nostri mezzi sono limitati e solo attraverso la grande stante la grande televisione ne possiamo giungere a tutti nel cuore di tutti
La proposta che faccio per andare in su la conclusione qual è predefinito finito praticamente anche ad Alessandro
Visto e considerato che la nostra Consulta cittadina vorrebbe fare una manifestazione sul referendum a difesa del referendum il quindici dicembre dalla corte dei conti da Corte deve Cassazione
Dovrebbe vidimare le firme quello potrebbe essere un bel giorno per organizzare una Assemblea di tutti i cittadini le donne e gli uomini a Milano per ripresentare vediamo se è possibile se ci saranno naturalmente
Diciamo le condizioni di ordine organizzativo
E poi la grande mobilitazione dovrà essere fatta sedici gennaio chiaramente quando poi quegli altri quelli della Corte Costituzionale dovranno pronunciarsi definitivamente sul referendum Polito e chiudo ha ragione su un punto
Cioè che non è una battaglia laicista deve essere aperta a tutti a cominciare dai cattolici chiamando la vita che per loro è dono di Dio e quindi di casse sacro non possono più stare con la vita e quindi col referendum grazie
Ora la parola
Amore nascerà tutti grazie dell'invito complimenti agli organizzatori complimenti al Comune di Salerno Prignano protesta bella sede
Invitiamo gli ascoltatori di Radio Radicale a visitare Paderno Dugnano perché dice oltre questa villa so che ce ne sono le altre molto belli e credo che Paderno meriti un una visita ma devo dire che questa sera ci sono mi sento tra amici
Repubblicani socialisti radicali
Sono stati fatti dei richiami storici
Io vorrei sottolineare però un'altra cosa che molto importante
Parlando come stiamo parlando questa sera
Di fecondazione assistita
E secondo me stiamo parlando anche dipinta
Dal parlando della vita degli uomini radicali repubblicani socialisti
Hanno una storia che priva di momenti di sangue
I nostri valori sui nostri nostra ideologia
Non ha mai sparso una goccia di sangue per cercare di
Di passare di di di essere presente nella storia del Paese
Questi sono stati anni in cui qualcuno ha dovuto abiurare al proprio passato
In cui qualcuno ha dovuto chiedere più volte esclusa per la sua storia e per il suo passato io credo che socialisti repubblicani e radicali abbiano questo in comune di non dover chiedere scusa a nessuno
E quindi quale un'associazione migliore di questi tre movimento io tre partiti
Per cominciare a parlare della difesa della vita perché noi comunque al referendum contrariamente a quello che qualcuno vuole far credere stiamo cercando di difendere la vita
Stiamo cercando di difendere le persone dal dolore
L'utilizzo delle delle cellule staminali è già stato detto prima che benefici può portare alla alla scienza la medicina se volete facciamo l'elenco delle malattie che possono essere guarite con con con un attraverso la ricerca fatta con con questo metodo
Basta il numero dieci milioni di persone possono essere guarite con questo con questo sistema ecco credo che questo sia un dato importante
Perché parlare di vita non vuol dire soltanto dare la vita ma cercare di fare di tutto perché è una persona possa vivere degnamente la sua vita e viverla nel dolore io credo che laddove possibile evitarlo evidentemente
Sia un grande fatto di cultura e decine e di civiltà
Parliamo del referendum noi abbiamo
Momento importante nella nostra vita politica e sociale e della nostra Costituzione
La nostra Costituzione sta passando un momento direi non felice nel senso che ha cominciato a ad avviare questo muro importante
Qualche picconata da parte del centro sinistra in occasione della passata legislatura sta avendo picconate violente da parte di questa di quest'della maggioranza della maggioranza attuale
Ma ci sono anche delle picconate indirette uno i momenti importanti della Costituzione e il referendum
E il referendum si può anche cercare di evitarlo in tanti modi l'abbiam visto in questo in questi anni che cosa si può fare
Si può non parlare del referendum e quindi nessuno sa che deve andare a votare in occasione del referendum
Si cerca di svuotare il sacrificio che c'è dietro la raccolta di firme che fa attività politica
Sul piano operativo sulla vita quotidiana sulla vita di di di o politica di tutti i giorni e avuto occasione del passato nella sua vita di fare dei banchetti
Sa quali quale sacrificio sia dietro questa piccola attività fare banchetto vuol dire prendersi l'acqua il freddo il sole
E attenzione fatta non perché qualcuno paga chi va a banchetto ci sono persone che sono lì per un ideale per dei valori perché ritengono importante questo momento
E nel momento in cui raggiungono l'obiettivo della raccolta delle firme è giusto che abbiano la soddisfazione di
Vedere i cittadini che vanno a votare questo è un passaggio che credo sia importante è un passaggio democratico mentre invece di volta in volta chi non la pensano allo stesso modo cioè fa di tutto
Per evitare che
I cittadini si esprimano in maniera corretta gli ultimi referendum sono direi la dimostrazione no grande campagna pubblicitaria non andate a votare perché così a referendum non vale
Ecco io credo che questo sia un'altra picconata alla costituzione
Tanto per ricordare c'è un'associazione
Che da e grande importanza la nostra Costituzione
Che si il cui titolare addotta la Costituzione per qui ci sono dei cittadini che si impegnano a adottare un articolo della Costituzione e difenderlo a tutti i costi ecco e imporre sarebbe interessante andare ormai internet ci permette di vedere tante cose vedere come le persone quante persone hanno adottato l'articolo settantacinque dalla costituzione del referendum perché lo giudicano importante
Ecco compito nostro adesso dopo il sacrificio fatto da
Da tutti quelli che hanno raccolto le firme e Paderno mille firme mi sembra una cosa enorme francamente visto
La difficoltà di portare le persone votare anno del suo di diritto di vedere direi
Arrivare alla fine questo loro questo loro sforzo attenzione c'è un altro pericolo che ancora più grosso che quello che qualcuno pensa di modificare la legge in maniera tale da vanificare il il referendum ecco anche su questo dobbiamo essere molto attenti a fare in modo che questo non assolutamente non non avvenga
Rispetto ai referendum passati quando si parla di divorzio quando si parla di
Di aborto
Qui c'è una grossa differenza la tutto sommato alla fine in occasione del referendum giocavamo in difesa in attacco attenzione qui stiamo giocando in difesa
Vuol dire che qualcosa nel paese è cambiato cioè mentre prima aveva una classe politica
Capace di
Far passare quelle leggi
Che hanno poi costituito il progresso civile di questo Paese
E quindi abbiamo lasciato agli altri ai talebani lo sforzo di raccogliere le firme per andare al referendum oggi qui siamo all'opposizione opposta
Cioè i talebani questa volta hanno giocato d'anticipo sono riuscite a far passare questa legge e noi adesso stiamo ricorrendo e rincorre venne primo mai facile e secondo me ha detto che il risultato finale sia il migliore
Diceva la consigliera di Forza Italia qual è la nostra proposta controproposta la nostra controproposta cioè i referendum indicano esattamente quali sono quelle parti della legge che vanno tolte
Togliere la parte che non ci trova d'accordo evidentemente la fecondazione cioè Ritter inserire la fecondazione eterologa e poi tutto il resto
Vuol dire dare un conto un significato positivo a questo tipo di legge
Per la prima volta e a questo punto sarebbe veramente interessante perché
Attenzione i cattolici in Parlamento hanno votato per questa legge
E quindi quello che fino a ieri sembrava una cosa assurda per loro votare tutto sommato l'hanno votata mettendo delle stranezze delle cose incredibili ma l'hanno votata
Togliere questi aspetti che a noi non piacciono vuol dire dare comunque al Paese una base di partenza su cui si può ragiona
C'è anche un altro aspetto che credo sia importante da sottolineare ne parliamo di laicità dello Stato e credo che sia un valore che ci siamo conquistati in tutti questi anni con grande difficoltà
è evidente e io non la penso esattamente come l'amico del Nuovo PSI io penso che
Se Craxi non avesse fatto il
Quell'accordo prego trattato internazionale col Vaticano forse oggi
Staremmo staremmo meglio insomma oggi non vedremmo il i cardinali
Come
Oggi non vedremo probabilmente cardinal Ruini prima delle elezioni convocare tutti i segretari dei partiti
Cioè cosa che non era mai avvenuta veramente male e tutti i segretari dei partiti che gira che ci vanno perché poi capisce solo questo questo per cui ecco sono cose che devono un attimo fare pensare ed ero il centro sinistra nei confronti per esempio di questa legge è stato tiepida è stato tiepido
Qualcuno diciamo Rutelli ha parlato ha detto che i deputati della Margherita dovevano votare secondo coscienza
Attenzione secondo la loro coscienza cioè loro non possono attraverso una legge determinare qual è la mia di coscienza
Perché a questo punto io devo ragionare come ragiono non gli altri cioè è veramente un un sconvolgimento di quello che tutto sommato anche direi semplicemente il buon senso
E l'episodio Buttiglione direi significativo anche in questo filone in questa in questa logica
Il peccato no Essere gay è peccato
Ecco qui hanno fatto qualcosa di peggio hanno deciso che quello che per loro è peccato per lo stato diventa reato
Che è una cosa semplicemente incredibile
Sì siccome per loro a vedere dei rapporti prematrimoniali e peccato
Vuol dire che un domani può diventare reato
Quindi usare l'anticoncezionale per loro è peccato un domani può diventare reato
E questo è forse estremizzato evidentemente no perché quando il Papa è andato è andato a Loreto con cento mila e passa Giovanni che l'hanno seguito con grande entusiasmo
Scusate il termine ma il giorno dopo la spianata era piena di preservativi quindi vuol dire che tutto sommato hanno superato il discorso del peccato anche i cattolici e questo fa sperare che in occasione del del referendum che quindi speriamo di riuscire a andare a fare i cattolici votino in un certo modo perché se è vero che il novanta per cento si dichiara cattolico è anche vero che l'otto per cento dice di essere praticante
La paura e l'indifferenza la paura nella non informazione la paura e la il trasferimento di informazioni sbagliate al pubblico perché l'argomento ad argomento
Estremamente difficile
E il popolo
Qualche volta può essere anche non preparato io che non so perché mi viene raffreddore non so cos'è la febbre non so niente di medicina devo dire che faticato a capire di cosa si stesse parlando
Qualcuno può anche sforzandosi correre il rischio di non capire proprio
Non per colpa sua evidentemente e questo evidentemente estremamente pericoloso
Ma io vorrei fare un ultimo cenno e poi casomai possiamo tornare con qualche altro lasciatemi passare anche qualche aneddoto insomma
Ma la moltiplicazione dei pani e dei pesci
Che cos'è se non la clonazione
Il signore aveva Dio aveva di fronte a sé una folla sterminata che moriva di fame
Ha pensato che la doveva aiutare a clonati perisce
Allora di fronte a una persona che sta morendo che colpito di ictus da ictus che ha l'Alzheimer eccetera eccetera secondo voi
Dio che cosa farebbe tra la possibilità di usare le le cellule staminali per fare star bene la persona oppure
Farlo morire soffrendo a io credo per quel poco che mi hanno insegnato devo dirlo troppo per quel poco che mi ricordo
Credo che Dio direbbe usate le cellule staminali grazie
Litta Modignani
Grazie
Grazie
Parlare per ultimo sicuramente un privilegio perché quando uno parla per ultimo Mumbai all'uditorio ormai ridotto erroneamente a credere che sia la persona più importante ma in questa casa rischia di essere mortale per me perché moltissime cose sono già state dette e quindi io se andrò di corsa magari su certe cose solo per per non ripetere cose che sono già state dette anch'io naturalmente ringrazio gli organizzatori di questo incontro i radicali socialisti e repubblicani di Paderno
E in particolare Marino mia compagna Marina spezzino che mi ha così efficacemente pressate sollecitato perché perché affinché questo dibattito ci fosse
Anch'io voglio fare un passo indietro cercherò di essere breve
Avevo qualche scrupolo di fare un passo indietro fino al mille novecentosessantatré ma poi chi mi ha proceduto addirittura ha parlato della morte di Mars mille ottocentottantatré quindi tutto sommato o l'alibi le citazioni che sono state sanate
Da parte di Ravarotto lo ringrazio particolarmente per aver citato Romolo Murri
E poi dirò perché perché Romolo Murri è stato un grande cattolico liberale
E lì è il discrimine lì e lo scontro che è in atto oggi e di grandissima attualità il pensiero politico di Romolo Murri grande cattolico e un grande liberale
Dicevo che faccio il mio passo indietro al sessantatré quando in assoluta solitudine Marco Pannella e pochi altri decisero di costituire la legge italiana per il divorzio
Chi poteva immaginare nel mille novecentosessantatré che il divorzio avrebbe rappresentato per la non solo per la società ma per la storia d'Italia quello che poi è venuto a rappresentare sembrava unicità era un'infima minoranza di persone che si occupavano di un tema apparentemente più marginali
Due anni dopo nel sessantacinque per la prima volta un deputato socialista
E uno liberale Fortuna e Baslini presentavano un progetto il primo progetto di legge di di introduzione del divorzio apriti cielo contrarissima
Non solo e la gran parte delle strade invece l'establishment contrarissimi i vertici di quel partito
Dei loro partiti è contrarissima la la la grande maggioranza egemone della sinistra italiana cioè il partito come appena cinque anni dopo il mille novecentosettanta per la forza delle cose miracolosamente primo dicembre settanta il divorzio e legge non solo ma nel settantaquattro il tentativo di abrogare il divorzio da parte diciamo delle delle forze clericali si trasforma nella più grande vittoria civile dell'Italia moderna
Una una battaglia apparentemente nata da una piccolissima minoranza e apparentemente marginale e diventata chi ricorda quegli anni esattamente trent'anni fa e diventata il centro dello scontro politico Italia
Prosegue così appena un anno dopo
Con gli arresti del segretario del partito radicale Gianfranco Spadaccia e poi di Adele faccio una donna che organizzava gli apporti nella clandestinità e poi di una giovane battagliera femminista Emma Bonino che aveva ventisei anni
Con quegli arresti esplode il problema della porta intagliati prima di cui prima nessuno voleva parlare perché a Porto era una cosa legata al sesso era una cosa vergognosa
Che si faceva di nascosto e anche il l'analogia fra il settantacinque e quello che è accaduto quest'anno è straordinaria
Chi ricorda quell'epoca al dovere di ricordare che anche allora i radicali da soli avevano partiti con un referendum appoggiati poi dal Partito socialista
E quella non c'era alle elezioni regionali e quindi ci fu una specie di do ut Bester cui i radicali avevano indicato agli elettori di votare per il partito socialista il Partito socialista si era impegnato a sostenere anche finanziariamente la campagna referendum scandalo
No perché avevano comprato l'appoggio della di ecco e invece il Partito Comunista ferocemente contrario all'idea di introdurre una legge sull'aborto perché confliggeva con la strategia del compromesso storico e e guardate che centralità hanno avuto queste battaglie nella storia d'Italia
Come si fa a non vedere le analogie con quello che sta succedendo oggi vi chiedo nel due mila nel due mila e uno
Quando Marco Pannella ha deciso di grazie al fortunato incontro con un ragazzo eccezionalmente sfortunato malato ma con una volontà di ferro Luca Coscioni e Marco Pannella ha deciso di di di prendere quella vicenda e di farne la battaglia centrale della politica radicale appena cinque quattro cinque anni fa
Chi poteva immaginare che saremmo arrivati a questo punto fra Bush e Kerry la partita si è giocata su questo a un certo punto Kerry ha detto
Io voglio mantenere il finanziamento
Pubblico dello Stato americano alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Mentre Bush voleva togliere quel finanziamento mai più vietare la ricerca perché in America una cosa del genere neanche per l'anticamera del cervello di passava neanche ai ai repubblicani
Ma Bush voleva togliere i finanziamenti alla ricerca sulle cellule staminali e chiarire prima tende diventato uno dei temi centrali la campagna elettorale non solo ma in California dove pure c'è un governatore repubblicano
Schwarzenegger ma nello Stato americano più importante
è stato fatto un referendum e su questo referendum hanno vinto coloro che sostengono e nostre tesi Schwarzenegger che lei il governatore repubblicano conservatore a California ma su questi temi è d'accordo con lei non è d'accordo con Bush
Perché altrimenti non potrebbe essere il governatore di uno stato avanzato moderno come la California quindi anche in America e anche sul fronte conservatore
Il le le forze liberali capiscono che la Ford la nuova frontiera del Governo del della politica e dell'epoca contemporanea è questo
All'ONU scusate sono un po'pedante ma voglio ricordare questo elenco all'ONU è in corso un tentativo da parte del governo americano
Del governo italiano
Del Costarica e va be'vi prego di non ridere e del Vaticano questi quattro Stati chiedono all'ONU la messa al bando della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali e noi cosa abbiamo fatto per per fermare questo tentativo all'ONU
Abbiamo raccolto le firme per ora di sessantacinque forse non sono aggiornato sono già diventati settanta nel frattempo premi Nobel che hanno detto attenzione che queste cosa frena lo sviluppo dell'umanità quindi in Spagna il nuovo governo Zapatero cosa ha fatto ha detto ricerca scientifica
Fecondazione assistita in Europa Buttiglione perché è stato sconfitto perché non ha potuto fare come stare perché è andato a fare lo smargiasso e Benni è stato su questo e su questo è stato battuto voglio dirvi anche che il ventisette novembre fra pochi giorni nessuno lo sa lo scoperto anch'io per caso in Svizzera si vota su queste zone
Ci sarà un referendum su questo dunque sia che sia l'America l'Europa l'Italia e la Svizzera l'ONU
Questa è la questione del Governo del nostro tempo cioè la la parte migliore più alto e nobile la politica anche da noi siamo al centro dello scontro politico
Vengo alla legge molte cose sono già state dette quindi non ripeterò le parole che condivido può più un po'meno poi ognuno ha le sue sensibilità però voglio farvi notare alcune cose
Questa legge si chiama legge sulla procreazione medicalmente assistita questa è la prima delle ipocrisie perché questa legge non è una legge sulla procreazione è una legge sulla fecondazione ma loro la chiama la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Già in questa differenza che apparentemente solo semantica è in visita una colossale ipocrisia perché la fecondazione
E l'inizio di un processo
Al termine del quale c'è la procreazione
Quindi la procreazione tutto il processo la fondazione e l'inizio di quel processo allora fare coincidere una parte con il tutto e sostenere che già la fecondazione in sé per sé un processo
Come di procreazione è una tipica ipocrisia insita in questa legge e infatti all'articolo uno cosa dice la legge
La tutela della personalità giuridica dell'embrione
Cioè con le leggi come si fanno in Italia all'articolo uno finalità subito il cappello ideologico no perché le leggi non sono fatte per risolvere dei problemi no in Italia le leggi sono fatte per affermare dei principi altisonanti per cui se guardate qualunque legge scusate di mera da come si fanno nel nostro Paese
Vedete subito che all'articolo uno c'è un altisonante dichiarazioni di principio cioè tutto il contrario di quello che dovrebbe essere la legge per governare il nostro tempo se prendete per esempio la legge centonovantaquattro che regola l'aborto
No siccome noi siamo un Paese con quella tradizione giuridica al primo articolo trovate la porto non è una legge per la tutela la limitazione delle nascite non è vietato così e cosà e tutte dichiarazioni di principio che in realtà con i problemi che dovrebbe risolvere hanno poco a che fare
Classica discussione e vita non esita non è questo il modo di affrontare con efficacia un problema un modo semmai di porre un dilemma cioè di porre una questione in termini primi risoluzione invece la politica non deve porre dilemmi deve porre problemi cioè vedere che siccome per ogni problema c'è una soluzione
Si cerca di trovare la migliore soluzione a quel problema e non porre le questioni dilemma
La personalità giuridica dell'embrione ma l'embrione scusate diventerà un essere umano solo intanto in quanto sarà impiantato in utero senza di te
E non potrà diventare una persone
Quindi il nome della personalità giuridica dell'embrione vietare la diagnosi pre impianto è una contraddizione in termini perché finché non è impiantato nell'utero
Come farà a diventare una persona quindi è come diceva benissimo chi ha parlato prima di me una legge cattiva è vero è cattiva non solo perché è fatta male ma perché
Comporta una una dose di cattiverie per cui dice sì tu vuoi fare questo allora ti impianti questo embrione sia che sia sano sia che sia malato te lo tieni così come e se per caso scoprirà
Che è malato beh poi sempre fare ricorso all'aborto terapeutico allora scusate amici cattolici ma ma che razza di bestemmia è mai questa
Anche dal vostro punto di vista no quello di dire di vietare ad animare impianto per poi abortire dopo
E va bene è possibile sostenere ragionevolmente che prima di impiantare una un embrione nell'utero di una donna e le sarebbe opportuno sapere se è sano e malato questo e non è possibile fare questa domanda senza essere accusati di essere nazisti
Elettori della razza dottor Mengele che fa gli esperimenti nei campi di Auschwitz
Eugenetica e non so cos'altro
è lecito con onestà intellettuale dire che una cosa è la diagnosi pre-impianto per verificare se un embrione sano e malato e altro evidentemente è la selezione della razza del dottor Mengele che voi cercava nei campi di altri
Di cambiare il colore degli occhi agli ebrei no ecco no il il ministro Giovanardi ha messo per le strade di Modena i manifesti con le camicie brune che sfilavano
La svastica e dicendo loro avrebbero firmato vuol dire che noi che abbiamo ci siamo battuti per queste cose siamo equiparati ai nazisti che al dottor Mengele
Vado avanti poi dopo arriveremo al al discorso dei dei dei cosiddetti cattolici perseguitati no arriveremo anche a questo
La ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali allora è già stato detto molto bene prima di me io voglio ricordare solo che le cellule staminali embrionali sono le cellule cosiddette totipotenti cioè sono quelle cellule che coltivate in un modo o in un altro in un altro alimentati in un modo in altra data possono moltiplicarsi e svilupparsi e riprodurre una cosa o l'altro o l'altra cioè ci sono delle cellule staminali embrionali che naturalmente la ricerca scientifica non è arrivata ancora questo no però i tessuti cardiaci possono essere
Si può sperare di riuscire a riprodurli solo a partire da cellule staminali embrionali perché le cellule staminali adulte
Sono già avanti nel processo e quindi è molto più difficile ottenere un certo sviluppo nella direzione che si vuole quindi attraverso la ricerca sulle cellule staminali embrionali si può arrivare
Ragionevolmente si può tentare di arrivare a riprodurre gli organi a riprodurre i tessuti nervosi quindi a curare tutte le malattie degenerative del sistema nervoso a riprodurre il sangue quanta retorica si fa andiamo a donare il sangue per salvare gli altri quanta retorica anche da parte del mondo cattolico è stato quest'argomento e se la la scienza ci consentisse domani di riprodurre il sangue in quantità sufficiente per tutti
Sapete che per quanto riguarda le delle donazioni di sangue il paese di di cuore scusa il grazie di cuore
E il Paese
In Europa o credo o forse al mondo e sono stato inondato decorre verificare che dona più cuori in assoluto e la Spagna che dovrà circa duecento Cuori al ma questo non è minimamente proporzionata al fabbisogno sarebbe sapete cosa deve fare uno per stare in attesa di un trapianto che potrebbe salvargli la vita oppure no allora è lecito
Chiedere con onestà intellettuale
Della clonazione terapeutica porno non potrebbe portare alla soluzione delle cure per milioni e milioni di malati senza essere accusati di essere il dottor Frankenstein che vuole riprodurre i mostri
Eccetera eccetera ci sarà coro onestà intellettuale una differenza fra la clonazione terapeutica
E la clonazione riproduttiva non sarà la stessa cosa riprodurre il sangue di un essere umano o riprodurre un essere umano eppure voi sentite dire che noi siamo come dottor Mengele e siamo i nuovi franche stai no Igino ecco faustiano il come descrivono certi giornali eccetera eccetera
Tutto questo per dire che io sono fieramente convinto delle nostre ragioni
E e sono convinto che noi stiamo dalla parte del del della ragione che quello che è successo quest'anno è stata una cosa straordinaria è stata una campagna entusiasmante noi siamo partiti veramente da soli
Da soli i radicali sono stati lasciati da soli durante la campagna elettorale per le provinciali per le europee abbiamo fatto una traversata del deserto estenuante
La campagna firme dura tre mesi tre mesi sono lunghi non li abbiamo fatti sei perché i primi tre mesi da soli non ce l'abbiamo fatta quindi continuavamo a procrastinare
La la chiusura in attesa che il nostro mantenere aperto questo
Portasse delle forze raggiungerci è infatti è stata l'opinione pubblica che poi ha costretto letteralmente i DS Rifondazione e gli altri vedendo che erano solo i radicali che facevano queste cose
Gli altri partiti sono stati veramente costretti dalla loro base in rivolta unirsi a noi e quindi abbiamo messo in cassaforte questo risultato ho quasi finito
Adesso c'è la parte più politica di questo discorso intanto Caro Marco naturalmente ti perdona viene recitata Pannella ti perdono poi citare tutte le volte che voi ti perdonano sempre ma non ti perdona di esercitato il concordato voluto abitino Craxi ma soprattutto c'è diciamo sul novantanove virgola novantanove per cento le cose che qui da Santa corrode c'è una cosa che qui non sono d'accordo
Io non sono convinto che in questo Paese i cattolici si erano maggioranza
Non è più così i cattolici sono una rispettabili rispettabilissima minoranza
Con il che non dico affatto che la contrapposizione fra la maggioranza diciamo delle persone di un Paese ormai completamente
Secolarizzato diciamo dal punto di vista religioso e la minoranza cattolica no la contrapposizione e fra liberali laici e cattolici e illiberali laici e cattolici
è chiaro secondo me e questo è per questo che io ho apprezzato la citazione di Romolo Murri perché dico ancora ci sarà ancora un cattolico-liberale in questo Paese oppure tutti i cattolici sono diventati tutti come Buttiglione il quale Buttiglione
Prima dice che l'omosessualità è peccato
Poi quando si accorge che a un certo punto la commissione l'ha presa male ma spera ancora di diventare commissario
Si scusa e dice sì ho sbagliato riconosco di avere sbagliate Barroso ha detto
In effetti il commissario il candidato Buttiglione ha usato un'espressione poco felice l'ha detto Barroso non l'abbiamo mica detto noi
Anche poi quando si è accorto che le scuse non sono state accettate e l'hanno bocciata di di diametro allora ha ricominciato a vantarsi di quelle cose di cui si era scusato un minuto prima
Quindi
Qui siamo a una mistificazione totale al completo stravolgimento dei termini della questione fra laici e cattolici adesso costoro sembra che li dovremmo raccontare di nuovo la favola del lupo e dell'agnello se l'acqua fin da subito a torbida sei tu
Non è che adesso vengono qua a dire che i cattolici in questo Paese sono dei perseguitati dei laici ma scherziamo
Ma scherziamo davvero
Una guerra ma no ma no ne è una cosa che non esiste è una colossale mistificazione è che trovandosi in posizione di minoranza
La potentissima minoranza cattolica cerca comunque di imporre nella società politica quello che non può più imporre nella società civile perché la società civile e secolarizzata la società politica no perché Berlusconi corre e offre
A alla Chiesa quello che la Chiesa gli ha chiesto cioè di fare una legge così e non è che la maggioranza che l'ha votata al la maggioranza dei deputati del Polo sono cattolici no io ve lo dico sinceramente
Io sono fermamente convinto e ho anche qualche elemento di valutazione stando in un'assemblea elettiva che la stragrande maggioranza dei parlamentari di maggioranza ha votato questa legge senza neanche leggerli
Sono sicuro siccome so come stanno leggi regionali
Se tanto mi dà tanto immagino che sarà nato così non è che quelli sono mai ma perché sono stati fatti trecento trenta emendamenti tentativi di emendamento e adesso su questi trecentotrenta tenta di emendamenti non è stato approvato neppure uno
Avete bocciato trecentotrenta emendamenti su trecentotrenta cioè una legge altro che blindate adesso vengono dire bene
Versi la possiamo modificare quella grazie adesso che pende il referendum eh no adesso chiediamo agli italiani come la pensano adesso avete blindato la legge la legge non si tocca si va al referendum si chiede agli italiani cosa ne pensano se gli italiani la drogano la legge abrogata e basta
E poi si aprirà la discussione se una legge in questa materia sia necessario oppure no
Personalmente contrariamente forse alcune persone che sono sedute qua io penso che di una legge in questa materia non ci siano subito cioè noi non siamo in presenza di una situazione di abusi tali da richiedere
Una legge che eviti fenomeni degenerativi macroscopici che all'orizzonte non ci sono cioè non è che noi abbiamo qui il dottor Frankenstein che sta riproducendo qualcuno diciamo forse è meglio che mettiamo dei limiti mettiamo dei paletti evitiamo la riproduzione
La clonazione riproduttiva ci sono i fenomeni delle mamme nonne lo sappiamo che ci possono essere delle cose
Da che mondo è mondo le leggi sono fatte per regolare queste una legge che non regola nulla
è una stilista di divieti ma le leggi non sono fatte per vietare sono fatte per regolare quindi se fosse necessario una legge la faremo per regolare per evitare alcuni eccessi questa legge va abrogata vengo alla conclusione
Sì naturalmente quando ho messo una parte scusato una dimenticanza non marginale quando Berlusconi ha fatto questa operazione mammasantissima chiama picciotto risponde quindi Rutelli non poteva essere da meno
No e quindi c'è stata la corsa a chi si è dimostrata più
Disposto a fare quello che le gerarchie ecclesiastiche chiedevano le gerarchie ecclesiastiche a mio parere fanno quello che è strettamente il loro dovere cioè agiscono sulla base degli impulsi morale dei precetti morali della Chiesa
La politica i veri cattolici anche non solo i veri laici ma anche i veri cattolici quelli liberali dove lo dico momento
Questo è una cosa che riguarda quello che secondo te bisogna fare bisogna fare
Ma qual altro in quello che deve fare la legge lo Stato come si diceva prima non fare coincidere la morale con il diritto no il peccato con il reato
E invece purtroppo non è stato così adesso qual è la situazione ho finito tranquillizzato di ho finito come vedete sono molto appassionato perché sono cose che mi
Coinvolgono molto
La Corte costituzionale noi dobbiamo chiedere come diceva tu che sei di storia
Appassionato di storie come diceva vecchio politico dei calibrare torniamo allo Statuto noi dobbiamo dire Sidney Sonnino torniamo alla costituzione la Corte costituzionale de tornare al dettato costituzionale e quindi deve emette le sue sentenze secondo costituzione e non secondo la giurisprudenza che si è consolidato in questi ultimi vent'anni
Perché perché la Costituzione dice
è consentita mediante referendum l'abrogazione totale o parziale di una legge
Introducendo il criterio
Secondo cui un referendum non è ammissibile perché agisce su parti diverse di una legge e quindi su aspetti che sono eterogenee fra di loro introducendo il criterio della eterogeneità come criterio per cui si può dichiarare inammissibile un referendum
La corte ha di fatto abolito quella parte della Costituzione che dice che è possibile l'abrogazione totale della legge perché non esiste nessuna legge vi invito veramente
A fare anche quelle su cui ha già abbiamo votato ma se noi andiamo a prendere la legge sul divorzio certo che
Affrontava aspetti diversi una legge e il cui quesito poteva sembrare eterogenea se valesse il principio che ogni quesito eterogeneo
Può essere dichiarato inammissibile è impossibile applicare l'abrogazione integrale di una legge quindi la costituì la Corte costituzionale deve tornare alla Costituzione dire non si possono fare leggi su
Trattati egiziani bilance trattati internazionali eccetera e basta perché questo dice la Costituzione
L'altro ostacolo che io vedo formidabile sarà quello dal tentativo che sarà fatto secondo me è da soprattutto dai Democratici di sinistra ma anche da altri per arrivare a una legge che eviti i referendum
Allora lì non si scappa oh si fa una legge che consente la fecondazione eterologa la ricerca sulle cellule staminali embrionali la crioconservazione c'è la conservazione sotto ghiaccio di queste cioè le stesse celle
La
Abrogata il concetto di personalità giuridica dell'embrione restituendo quindi alla donna la titolarità della sua decisione abrogato la
Il divieto di diagnosi pre impianto quindi restituisce la donna la potestà sulla sua salute sul suo capo ho fatto una legge così
Oppure se deve fare il referendum
Ma non una legge in cui dico eh no adesso c'è il referendum allora cominciamo i soliti giochi delle tre carte della politica italiana voi conoscete
Il trucchetto napoletano no delle tre carte così in cui la gente per i suoi soldi ecco
Trucchetti di questo genere leggi truffa io penso che non sapevano fare mi permetto fortemente di dubitare che lo stesso Parlamento che ha votato questa legge blindata
Respingendo trecentotrenta emendamenti su trecentotrenta e su quello stesso Parlamento in virtù di non so quale magia arriva la ministro Prestigiacomo che dice che lei non è mai stata convinta e adesso chissà perché questo stesso Parlamento dovrebbe fare alle di uguale e contraria a quella che noi chiediamo al governo leggi truffa non se ne fanno
Non se ne fanno è stato un clamoroso errore di Silvio Berlusconi questo lo lo devo dire proprio nordico e anche da politico proprio da politologo durante i governi di centrosinistra i governi a guida democristiana
Nessun divorzio nel sulla porta i governi a guida democristiana si erano schierati pro o contro di base la porto perché i socialisti non l'avrebbero mai consentito quindi il governo italiano è sempre rimasto neutrale sul divorzio sulla porta sulle grandi questioni in questo caso invece
è stato un errore costringere il governo a prendere parte no pur con la libertà di coscienza dei parlamentari ma è stato un errore schierare il governo e adesso il governo si trova
A causa di questo errore coinvolto in una disputa dal quale potrà benissimo restare fuori
Certo se non l'avesse fatto forse però la legge non sarebbe passata e quindi in un certo senso qui casca l'asino
No non so se questo disco sono conclusione comunque
Tante altre cose sono già state dette Fossa Ferrandi qui e vi ringrazio
Marino e qualcuno evidentemente a qualche domanda guardano verso una conclusione ecco perché come scusate
La proposta operativa di Marco Cuzzi
Credo di sapere però attendo conferme che proprio il quindici dicembre a Roma ci sarà la prima manifestazione nazionale
Proprio perché sarà il giorno della sentenza ecco quindi se ci sarà questo appuntamento appena questo appuntamento sarà confermato mi auguro che in tutti cercheremo di garantire quel successo noi in subordine ci faremo una nostra manifestazione
A Mila no per Milano e la Lombardia
E mi piacerebbe che fosse fatta subito prima in preparazione di quella subito dopo non è non sarà necessariamente una manifestazione oceanica magari però cercheremo di coinvolgere tutti ecco cercheremo di coinvolgere tutti
Di destra di sinistra il polo dell'Ulivo di tutti quelli che ci hanno aiutato raccoglie queste firme a Milano e a Roma dappertutto per mobilitarsi prima cosa appunto
Sicuramente entro la fine dell'anno sia a Roma che a Milano faremo un'importante manifestazione a difesa grazie
Grazie Marino
Lo diceva se qualcuno eventualmente a necessità di chiarimenti di far domande
E direi che eventualmente lasciamo la possibilità di fare domande e poi o chiuderemo qui oppure faremo fare la conclusione
Marelli Merelli e radio radicale pervadere
Da sola polveri come
Sì io sono Barelli Eugenio ci sono dello SDI di Paderno
Intanto
Ci sono contento di essere presente questa sera sono contento che questa manifestazione sia stata organizzata
Chi vi parla negli anni sono è iscritto al partito socialista da una vita
Negli anni caldi della e cinismo
All'inizio The laicismo della cultura laicista dell'allargamento della cultura laicista
Anch'io ero stato coinvolto all'epoca poi sono stati citati
Lo lo scambio la collaborazione fra socialisti e radicali al di là del finanziamento ci fu anche quelli che come me
Seguendo Martelli presero la doppia tessera no per paio d'anni
Ecco volevo dire per la cultura laica la cultura laica subito un ridimensionamento
Molto molto marcato
Perché perché la gente comune non parla più di valori laici non sa forse non si ricorda più forse neanche che cosa sono
I valori della cultura liberale di tolleranza di rispetto
E di incentivazione delle scelte individuali insomma tipiche della cultura liberale
Ci sono caduti in disuso oggi valgono i mostri sacri che ci ci presenta la la la le le campagne media cosa occorre fare qui la politica che dovrebbe capire
Ma è difficile perché ci sono degli equilibri che sia da una parte che dall'altra
Condizionano troppo il comportamento c'è però la cultura laica c'è e rimane si afferma ma quando ci si devono fare delle scelte oggi si fanno laicamente io molti e qualche amico anzi molti più di uno per esempio
Cattolici osservanti
Che hanno crisi famiglia per il figlio oggi si va di moda il figlio si sposano più che convivono sono scelte laiche
Che magari di devono divorziare si scandalizzano ma
Fanno scelte laiche queste cioè di libertà individuale si tratta di trovare il modo la forma e qui è un compito della politica cercare una marea e per questo questa iniziativa è anche importante ritrovare questa forma per affermare questi valori e renderli più popolari però si scontra con i media che sono in mano no a quando tratti questi argomenti
Torniamo ancora fare i peccati che si facevano cinquant'anni fa di avere rapporti prima di sposarsi cinquant'anni no anche meno per cui io mi auguro che questa iniziativa conti che trovi degli sbocchi
Di carattere culturale ed intellettuale e prendo atto con favore che tutt'tutta l'intelletto quasi tutta l'intellettualità italiana e dalla dalla nostra parte da questa parte
Per cui si tratta di trasferire questa questi valori culturali e queste intellettualità
Ad una
Ma platea quella massa più larga per riaffermare questioni mi auguro che questo possa avvenire
Quanto prima possibile
Poi per quanto riguarda questa legge è una vergogna la vergogna non è la prima volta insomma che lo fanno dicevamo
Un consuntivo anzi into se mi consenti tu collega politologo di fama Giovanni Sartori e mi scuso per il giudizio con rispetto per i miei compagni no che questo governo fa un po'il mercato delle vacche
Cioè da a Buttiglione una certa cosa perché questo è successo da la
La la la la devolution a a perché questo aveva bisogno che poi vengono fuori di quella legge sulla devolution adesso non è questo il tema ma è sappiamo tutti cioè chi chi trattenendo il voi non solo ha preoccupato mai scandalizzato che una legge dello Stato
Poscia avvenire in questo mondo è scandalizzato ecco
E mi auguro che la la metà scenico e la Costituzione voglio dire
Io preso atto che con molto favore che ne compaiono piace si sono astenuti perché la difficoltà che abbiamo noi
Di far valere le tesi laico socialista e laico socialiste liberali è quella che incontrano anche loro nel anzi forse in misura maggiore
Nella nella no
Così tu fai dice così ma nella sostanza noi abbiamo per esempio i DS insomma sono di chiara marca laica voglio dire morti
Va be'c'è una cultura frangiatura nostro comunque non non avremo modo di riprendere
Però voglio dire ecco questa è una occasione qui a Paderno per richiamare questi temi che sono importanti per la libertà prima prima ancora che per questi per questi argomenti che io conosco poco ma che mi trovo senz'altro concorde perché ci sono di importanza vitale per la ricerca e per la vittima c'è un aspetto che qui io
Adesso tra le molte cose che faccio c'è anche un po'di volontariato perché mi fare giusto sottolinearlo perché non è stato citato
Guardate che il fenomeno che viene fuori non sarà solo la fuga di cervelli
Che è già in corso ma Serra fuga degli ammalati che vanno in Svizzera farsi visitare senza che poi la Regione possa rimborsare questi soldi e qui poi c'è anche un aspetto di politica finanziaria
Albanesi sarà far sì visitare per vedere se è soprattutto per malattie come l'Alzheimer e come il Parkinson qui abbiamo un istituto geriatrico vicino che il Sandro Pertini
Che vanno lì a prendere gli ammalati per portarli in Svizzera per vedere se le e nessuno cioè pagano di tasca propria
Fortunatamente ci sono quelli che hanno i soldi per fortunatamente ci sono anche quelli che non mi hanno anche diversità dovrebbe farsi carico la Regione di affrontare questi questi argomenti ma non lo può fare perché ormai la legge li blocca mi auguro che siano superate queste contraddizioni inaccettabile e intollerabile no
Poi per tu hai citato e mi piace di farlo qui questa sera ci fu anche un appassionato di poesia questa commistione questa necessità di trovare degli accordi anche con i cattolici importa chiedo diurni lo chiamo cristiano siamo tutti non sono che un cristiano sul ragazzo d'oratorio eterno cultura anche queste importanti
La necessità che un nostro collega con concittadino famoso morto a ventinove anni fa per una poesia che scrisse negli anni trenta su questo tema
Si intitola ucciderci
Eliminatorie sulla conciliazione è notorio che rema costata si è un po'e la costatazione a questa chi se c'ha mai preso possedere muri grazie buonasera razze Marelli
Ma io direi comunque di chiudere se non ci sono altre devono far domanda fare degli interventi chiudiamo ringraziamo tutti di aver partecipato ringraziamo soprattutto gli invitati grazie