Politica & Costume. Dalla Prima Repubblica a Vallettopoli

Strappa
Asse una bottiglietta
Allora iniziamo
Questo
Certo l'incontro e solo ed esclusivamente ciò ed è stata aggiornata della fiera della politica
Avete già sentito dall'altoparlante
Il il titolo di questo incontro
Sarà moderata da David Parenzo
Di che Lombardia
Lombardia presente forme
Nostro
Sponsor del iniziativa ringraziamo ed essere stato è stato presente in questi due giorni
E assi pure razzolare in funzione
Di questa nostra iniziativa anche Radio radicale che si riprende da
Ringrazio fare in modo onorevole Di Pietro
Innanzitutto per l'abbiamo l'Aula
La sua sensibilità che ha raccolto
Il nostro invito
A presenziare non manifestazioni di questo genere a Milano
Prima abbiamo fatto in giro a vedere e documentazioni storiche
E noi abbiamo prodotto fotografiche di cui
Da parte
E dato
Una difesa poi ad un
Ringraziamo per due motivi primo perché
Esce io ridere
Di un partito nazionale
Che è venuto a questa nostra manifestazione
E in secondo luogo perché e Ministro della nostra Repubblica
Per cui ha onorato questa nostra iniziativa
Tanto
Dimostrazione intelligente dimostrazione di come queste
Manifestazioni che sono un po'dall'ordinario
Possono diventare effettivamente strumento
Incontro perché ci credete chi non ha paura
Di contattare la gente di stringere ma Mario di parlare direttamente con lettore
Per fare
Di queste iniziative essendo mi sento di sostegno
Che lei era e di allargamento della partecipazione politica
Di Pietro
Parlerà
Su questo tema
Dalla Prima Repubblica tante toccata Vallettopoli
Di Pietro e personale di contrasti in persona di fortissima personalità
Io penso che questa occasione sia molto importante per far capire come
La nostra manifestazione potrà diventare sempre più importante
Ringrazio addizionali e vi chiedo
Lo affiancheranno in questa
Quest'posizionarne Calò
E vi do come dire già l'augurio per la prossima edizione in cui abbiamo già pensato
Tante in lo vedete ante nuove tante nuove soluzioni
Che ci porteranno organizzare un evento sempre più importante
Grazie della vostra partecipazione e allora la parola a David Parenzo moderatore di questo incontro
Bene
Allora buonasera tutte dalla prima della politica economica
Il Ministro Antonio Di Pietro e io sono affiancato da alcuni amici giornalisti che come
Questa sera interviste l'anno il Ministro Di Pietro cioè Stefano Zurlo
Del giornale
Buona sera è venuto
C'è Francesco Specchia del quotidiano Libero
Già buona sera Gattelli c'è Marco Dragone giornalista dell'Adnkronos ovviamente
Un caloroso benvenuto al Ministro Di Pietro allora
Da dove partire
Il tema è quanto mai interessante da Tangentopoli a Vallettopoli
Dalla prima alla seconda Repubblica io allora per aprire la nostra discussione volevo raccontarvi in trenta secondi
E poi sentire il commento del Ministro Di Pietro
Una divertente due divertenti storielle
Il luogo è l'America
è il caso è questo il caso è quello dell'amministratore delegato della Starwood da una è un colosso chi gestisce una serie di importanti alberghi tra i quali Sheraton e molti altri
Questo amministratore delegato di questa importante azienda americana ha fatto passare il titolo in Borsa da quarantasette dollari a sessantaquattro dollari
Pensate che questo signore questo amministratore delegato tal
Egli era
è stato preso a calci nel sedere dai dirigenti dell'azienda Riviera amministratore delegato di questa importante
Azienda perché pensate fuori dall'orario di lavoro aveva mandato una mail a sfondo sessuale ha una sua dipendente
Questo nel giro di un paio di giorni è stato preso e allontanato parliamo di un amministratore delegato
Che nel suo lavoro cioè nel fare andar bene l'azienda aveva portato come vi dicevo prima il titolo da quarantasette dollari a sessantaquattro o un bravo manager
Mandato a calci nel sedere diremmo noi educatamente a casa perché fuori dall'ora di lavoro ha mandato questa mail a sfondo sessuale a una dipendente
Secondo caso e il luogo sono sempre gli Stati Uniti d'America
Parliamo di concerto polpo Pizza che era l'ex sottosegretario alla difesa di Buscema e attualmente Presidente della Banca mondiale
Il signor Wolfowitz esercitò delle pressioni per favorire la pronta la promozione con aumento di stipendio per la sua compagna
Il caso è apparso sui giornali
L'aggancio con Vallettopoli lo capite immediatamente ma vi interessa queste due divertenti storielle perché poi arriviamo all'Italia
La Commissione etica della banca della Banca mondiale ha convocato il signor Boffo pizza è siamo a inattesa di vedere quali saranno di provvedimenti
Allora la la domanda è molto semplice noi abbiamo avuto viola Codato questi come fatti perché poi voliamo siamo vicino a Linate poniamo all'Italia Tangentopoli
Bancopoli Calciopoli Vallettopoli o noi siamo oltre al popolo di ladri farabutti e corruttori
Può essere
Oppure oltre a questo c'è anche un problema di regole
E di ad esempio Autority che non funzionano
Non penso che il popolo americano sia naturaliter più buono di noi non lo credo perché l'uomo se può approfittare di un
Di fare una
Di rubare mettersi da parte due lire credo che
Lo faccia il problema degli Stati Uniti è che forse
Ci sono delle regole allora io sono partito da questi due casi e dal ministro e al Ministro Di Pietro voglio porre sottoporre questa riflessione perché
L'ultimo scandalo che ne abbiamo visto è quello di Vallettopoli però abbiamo un Paese al quale spesso
Ci richiamiamo a parole almeno da destra a sinistra solita de di Hamas se fossimo in America ma è così difficile sognare o provare ad avere un pò di America in Italia ministro
Io personalmente non sono molto innamorato dell'America
Media dei progressivamente
Perché penso che
Gli americani
Molto spesso
Ragionano per eccessivo
I
Pensano
Il loro pensiero è quello che
Deve valere per tutte
Io credo che
Per quanto riguarda
Fenomeni come Vallettopoli o come in quei casi nel citato prima
Bisogna stare molto attenti a fare
Per non fare
Perché ho l'impressione
Che ultimamente
In questa ricerca continua
Dell'untore
Sì sì ad Ischia
Il modo pessimo
Una marea di questi
Io credo che
Mettere ventuno stesse calderone
Tutti gli eventi che stanno dentro il gossip di Vallettopoli non sia giusto
Io credo che
La ragione vera per cui quel signore che
Si dice che da quarantasette donne nella parte rimarrà sessantaquattro dollari
L'azione
La ragione vera per cui sia stata buttata adesso ci sarà un altro
Giustificata poi dal fatto che fuori orario di lavoro
Abbiamo
Mandato nemmeno
Alla finanza
Io credo che
Dietro tardiva Vallettopoli fossimo stati si infatti
Penalmente rilevanti
Ma esiste anche tanta spazzatura di notizie
Io credo anche che ci sia tanta strumentalizzazione
Reciproca da tutte le parti io che ho vissuto in questi quindici anni
Dentro queste problematiche per essermene occupato a più livelli
Oggi credo di poter testimoniare che
è tempo di fare
Di usare il setaccio
E di avere la forza dell'udienza di dividere
Ciò che
Ha un senso Ai fini
Degli esempi di massa e ciò che invece
E soltanto una strumentalizzazione per
Diciamo così
Per le colpire l'avversario in un
Con colpi bassi ecco perché io ritengo
Che oggi come oggi un contributo fondamentale tutto questo e concludo
Lo può dare d'informazione nel suo complesso
Ritornando a un'informazione
Finalizzata all'uso specifico
Per cui c'è
Cioè
La democrazia vera partecipato
Lasciare a quella del gossip a un'altra informazione che quella
Di chi non potendo fare certe cose gode vedente leggendo
Il fatto che l'hanno fatto gli altri oppure invidioso per questo
Allora subito per rimanere magari rimaniamo ancora un istante su questo poi andremo alle cose più più vicine a noi le cose che sono accadute in questi ultimi giorni dal Partito Democratico a quant'altro Marco Dragone so che forse voleva riprendere questo filo
Che da Tangentopoli ci porta a Vallettopoli Dragone gruppone dell'informazione che è stato appena citato
Tant'non credo che il compito dei giornali mimica in generale siano di moralizzare il Paese non è compito magistrati raccontare correttamente quello che accade
I giornali hanno molte colpe però hanno delle regole sono sottoposti alle regole che spesso si farla
Della questione delle intercetti la pubblicabilità o meno delle intercettazioni telefoniche c'è stata una disegno di legge Mastella insomma di questo si è parlato anche recentemente
Tra i giornali
Pubblicano quello che stanzia mente le le regole gli permettono di pubblicare anche perché non ci sono sanzioni e questo lo chiedere al dottor Di Pietro
Perché
In questa vicenda appunto seguita le intercettazioni
Si parla di inasprire le sanzioni per i giornali che pubblicano cose che non dovrebbero
Questo fatto
Può è fondamentale
E la sanzione unica i di cui sono convinto perché l'unico modo perché una cosa venga rispettata e che
Qualche modo venga
Penalizzata
Mancato rispetto sono i soldi e questo lo dico
Nelle varie fasi delle proposte si è parlato anche di arrestare i giornalisti e che
Pubblicavano cosa vincolate al segreto e così via c'è un modo semplice per convincere i giornali a non pubblicare le cose vietate è in qualche modo penalizzare la protesta dei soldi faccio un esempio banale
I giornali non potrebbero scrivere ad esempio i nomi dei minorenni i nomi delle vittime dei reati perché già una vittima di uno stupro passerò a pure nove sul giornale
Ovviamente a questo
Nel caso si questo accada basterebbe che è un'autorità una legge
Impedisca per un solo giorno per tutta la vita per un giorno giornale di uscire come sanzione
Si ritrova il nome di un minorenne sul giornale che magari ha subito un reato per un giorno cioè non esce perdere ricavi perderà la pubblicità ha quindi ha un costo ma cattiva immagine perché
Si nota il fatto che un giornale vien periferici e per un giorno queste sono delle regole che la politica può mettere
Che però non ci sono sostanzialmente
Secondo punto rapidissimo
I giornali pubblicano
Gli atti giudiziari talvolta negli atti giudiziari magistrati mettono cose che non dovrebbero
Perché non sono fin esattamente finalizzate all'inchiesta
La nella
Scalata Antonveneta con inchieste riguarda Dicorato la Banca d'Italia c'è l'uomo che dovrebbe garantire risparmi tutti italiani nuovo importante
è finito sui giornali un sms mandato da Ricucci alla moglie anni la chiudiamo perché era
Telefono di Ricucci avete accettato anche gli sms d'altra parte vuole coniugale cosa c'entra con la scalata Antonveneta mila sms andati amo poi piacevole cucce famoso la Falchi è famoso è finito sui giornali
Però
Forse il magistrato che seguiva quell'indagine non doveva mettere fascicolo processuale gli sms personali i due che sono sposati
Allora c'era saltato venuto della registrazione televisiva e torniamo subito tra poco un minuto
Taglio nel settore
Ma
Ha chiesto e chiedo scusa per i suoi giovedì lo mando in onda così lo vedono
Se il
Se
Siete molto male
Insieme
Allora sento siamo noi che non si
Loro se si voi sentite vero allora siamo noi ma è importante fai
Ecco c'è di nuovo allora Ministro per rispondere
Va tutto
Ministro per rispondere alla sollecitazione di di Dragone c'è poi anche tutta una questione di regole di come vengono gestiti i rapporti tra l'informazione e chi fa uscire notizie che poi vengono pubblicate in caso dell'sms
Di Anna fu mandato da Anna Falchi a Ricucci o viceversa è diventato un po'l'ala la cartina di tornasole di tutto il caso no prego
Andiamo sul
Tecnico
Politici ma possibile sia andiamo sul tecnico perché spiegare un po'la situazione era Sperini pietre sapeva come sa fare lei tecnico di Pieris
Atti giudiziari
Gli atti giudiziari una volta compiuti
Non te li puoi mangiare non li può evitare accessi devono stare nel fascicolo processuale stagione per definizione
Per definizione
Grazie
Perché se poi dovessimo lasciare al magistrato o a chiunque la possibilità di scegliere questo sì questo no questo sì questo no andremmo verso la discrezionalità
Dell'azione penale
Perché nessuno potrebbe controllare se quello
Ha buttato via
Qualcosa che non lo riguarda se lo riguarda che volevo farla se un ordine la pizza al telefono non lo mettete nel fascicolo processuale
Se un ordine alla pizza col telefono intercettato non lo mettete nel fascicolo perché al di là della battuta che invece ti sto dicendo proprio questo
Il fascicolo processuale non esistono
Non esiste in Procura e non deve esistere
In uno Stato democratico
Una carta fuori dal fascicolo processuale il concetto è diverso
Lusso
Che se ne può fare se ne deve fare di tutte le carte del fascicolo processuale e
L'abuso che spesso se ne fa
Cosa sta scritto
Nel
Legge cosa soprattutto il buonsenso impone di far
Ogni volta che si fa una intercettazione la intercettazione viene fatta
Per sentire se
Quella persona sospettata dice qualcosa in organo spaccio di droga la corruzione a rapine e quant'altro
è chiaro che se intercettata capiterà pure che questo signore parla con la finanza
O con la
Sorella dalla finanza
Il problema è un altro quindi quel
Quella fatto non solo può mangiare perché altrimenti rimarrebbe in un buco e non sapremo mai se l'investigatore rispetto a quel punto ha nascosto un bacio ho nascosto dietro
Il problema è un altro a questo punto che cosa deve fare la legge prevede una serie di discutere inserzione di utilizzazione ci sono atti pubblici
Atti segreti o segretati e atti riservati
Le cosiddette
Intercettazione nel loro complesso non sono pubbliche ma
Sono subito segrete e poi
Subiscono una doppia strada anzi matricola strana una parte
Sono inutili in quanto considerati inutili dal PM ma anche inutili dalla difesa e come tale vanno espunti e messi in un'apposita altro fascicolo per la distruzione che viene fatta dal giudice
Però prima di distruggerli per definizione le devo leggere tutte le parti in causa perché quello che il pm dice a me non mi serve può servire a quell'altro
All'imputato
Allora alla parte lesa
Quindi le parte in causa hanno diritto di sapere esattamente tutto del fascicolo processuale non tutto meno quello che non mi serve
Questi schiamazzi e riservati cioè alle parti interessate ma che non possono essere rese
Il pubblico ministero
Sì quando si è trovata la telefonata è una parte non può lui decidere di bruciare
Di cancellarlo perché quella telefonata magari all'interessato gli serviva dimostrare quel giorno per cui veniva accusato di essere andato a portare una bustarella che stava al telefono da voi che riceviamo
Quindi la telefonata che di per sé
Enti è indifferente potrebbe essere importante perché c'è la
Né che cosa dov'è il buco italiano tutto italiano
Che nel momento in cui passa tra
La fase dell'acquisizione della notizia e la fase dell'utilizzazione o meno dell'analisi notizia c'è una fase intermedia in cui gli atti non sono più segreti ma sono riservate a disposizione le parti
Siccome le parti nel processo per definizione sono contrapposte ognuna interessa sputtanare l'altro i giornalisti hanno interesse giustamente a sapere la notizia gli avvocati i giudici
I poliziotti gli uscenti i
Tutti quelli che per qualsiasi notizia vengono a conoscenza della notizia
A questo punto sono
Centinaia di persone che vengono a conoscenza
In questo buco ma anche la professionalità da deontologia professionale la responsabilità di capire che l'atto siccome non è più segreto ma è riservato non vuol dire che devo andare a finire su Novella due mila
In questo buco di mancanza di deontologia professionale di tutte le parti in causa dal magistrato al giornalista all'avvocato all'avvocato all'avvocato lo dico tra colture motivo particolare perché ciò che dice all'esperienza
Alla poca dalla controparte soprattutto perché
Spunta degli altri
Mi fai un po'di per ridare un po'di verginità Alto Piemonte
Per questa ragione
Molto spesso la notizia ma fino al giornalista il giornalista a questo punto si sente novello Padreterno e dice poiché ho acquisito notizie io ho il dovere di pubblicarlo il dovere a mio avviso
E ma questo non ci può essere leggi che tempi non ci può essere regge perché ogni legge che mette il bavaglio l'informazione è una legge antidemocratica soltanto all'interno della deontologia professionale del giornalista
Sta la sua professionalità nel capire
Sì ci guadagna un po'di notorietà io
Ma rischio di uccidere una persona per sempre è questo e il giornalismo
Che sa fare la differenza tra
Vero professionista e colui che fa così per fine a se stessi allora per rimanere sempre a questo
Debbano tornò è il giornalista de il Giornale non occorre qui ricordare che cosa ha fatto il giornale Egea è stato il primo a tirar fuori il caso delle
Foto di Sircana
Che voi avete deciso di pubblicare eccetera eccetera allora ne ha pubblicati anche tutti noi noi
Anche voi dopo aver
Erano insieme lo stesso gela tutti lo stesso giorno perché il Garante aveva detto che noi svolgiamo pubblicano in quel caso lì
è è successa una cosa molto spiacevoli io ringrazio
Il ministro perché appena detto che
Appunto è contrario alle leggi Pavaglione leggi che in prigione hanno come dire che bloccano che fermano la libertà di stampa allora volevo
Chiedere al ministro una valutazione di quello appunto che è successo con la vicenda Sircana allora ne veniamo a sapere
Come peraltro credo quasi molti altri giornali italiani
Vediamo sapere appunto che il portavoce unico appena nominato nominando del Governo Sircana era stato appunto fotografato all'uscita di un di un notissimo ristorante di Roma e poi evidentemente questa banda di chiamiamoli paparazzi per usare un'espressione che però l'immobilità molto
Gli era andata dietro e aveva scattato alcuni alcune foto
Quando lui si era affermato come sapete ha come dire a chiedere informazioni a un trans
Sulla strada questo il problema questo però il punto qual è il punto fondamentale da capire che questa vicenda oltre che nelle foto veniva raccontata da Burgo nella richiesta di arresto quindi nelle carte dell'inchiesta di Potenza
A questo punto il giornale ha fatto una scelta in perfetta solitudine ha deciso di rendere pubblico quel nome il nome di Sircana un nome autorevolissimo il nome del portavoce del Governo
In questa situazione imbarazzante prendendolo dalle carte la richiesta di arresto si è scatenato il finimondo e arrivo al punto il Governo di cui
Il dottor Di Pietro e autorevolissimo ministro attraverso alcuni su alcuni suoi autorevoli esponenti ministri e quant'altro ha cominciato il Presidente del Consiglio a
A ha detto in sostanza che il giornale si era prestato un'operazione
Di fango ci ha accusato di aver inventato di aver mentito siamo stati ricoperti di contumelie
Poi un certo punto si è capito che le cose stavano esattamente come giornale raccontava e la cosa è finita lì ricordiamo soltanto allora però certo punto viadana cassonetto qualità
Cioè non è sovrana non aveva stabilito un rialzo Solacar non aveva subito Ricato il problema è a che un pubblico ministero riteneva l'episodio importante c'è tant'è che l'aveva inserito lo ripeto è una richiesta di arresto poi e qui ulteriore domanda poi però è l'onorevole Di Pietro il G.I.P. gli atti Iannuzzi invece nella diciamo nell'hard resto nella nella nella misura cautelare aveva tolto il nome aveva messo un omissis però ripeto il Pubblico Ministero ha inserito quel nome aveva inserito quell'episodio la vera evidentemente ha ritenuto importante per l'inchiesta di potenza quindi ricapitolando il già tale atto fatto emergere un nome che era ritenuto da un pubblico ministero importante all'interno di questa indagine di Potenza si è scatenato come abbiam detto il finimondo Belpietro è stato accusato a tutte le parti di chissà quale nefandezza un misfatto poi il garante il famoso garante
Che evidentemente dormiva sonni profondi da tempo si è improvvisamente rinvenuto e ha deciso che non si poteva più pubblicare nulla poi dopo tre giorni le cose sono cambiate il garante è stato superato dagli eventi tutti i giornali compreso libero il Corriere la stampa non pubblicato quelle foto
Tra l'altro il caso evidentemente si è molto ingigantito
Perché poi alla fine con le foto erano delle foto anche abbastanza banali per quanto mi riguarda la volevo chiedere a Di Pietro
Cosa pensava del comportamento del Governo di cui fa parte
E poiché questo meccanismo curioso per cui appunto si accusa un giornale per pubblicare un nome che è contenuto nelle carte dell'inchiesta possa far fare aggiunge la che la domanda della collega
Liberava circostanze così poi risponde
Subito dopo la pausa tutte e due le domande erano venisse messo queste adesso queste non si è mai ma volevo capire un attimo perché Di Pietro Ministro Di Pietro ha dichiarato
Alla sette in un programma che Petris anche abbastanza interessante in un'altra intervista dato divertente
Che sul caso Sircana insomma ognuno nel nel proprio Talamali però la propria casa può fare quello che vuole poi però ha dichiarato il giornale per le massime che ha che lo Stato per chiunque ricopra dei ruoli istituzionali sarebbe bene che ci si mettesse da parte di situazioni di questo tiene quindi volevo capire lui cosa avrebbe fatto io non me lo immagino Di Pietro che si ferma partiti
A salutare un trust che starà però volevo capire cosa avrebbe magari Istana chiedendo debole un orario nella tesoretto cosa facciamo del tesoretto
E poi l'altra cosa è un'impressione addietro prossimi poter ragione perché lui l'dico che si è battuto contro l'indulto bisogna dargliene atto l'indulto era stato ritenuto una sorta di scambio di prigionieri né dagli osservatori ed è il motivo per cui tutto il Parlamento trasversalmente stato d'accordo nell'approvarla io ho l'impressione che ci siano solo tre cose che mettano d'accordo i politici l'indulto l'aumento dei propri stipendi e il bavaglio ai giornalisti che volevo capire se Di Pietro condivideva questa
Io farei l'applauso alla domanda un minuto e subito la risposta del ministro Di Pietro
è l'ultima pausa è fuori da poi dopo andiamo sparati
Ma come mai
Ci sono tre telecamere che sono collegate con lo stesso Franco così non c'è
Abbiamo messo
Ministro
Bene allora diceva poco fa Francesco Specchia come domanda per il mese deve Richardson tre cose che mettono ad accordi politici
No mentre lo stipendio
L'altra è l'indulto e il terzo fosse acclarate doti costituita dai magistrati metteva la Grecia analisti visto
Nel caso Sircana anche capiamo cosa avrebbe fatto lui
Le domande che sono state poste sono diverse permettetemi quindi
Due considerazioni preliminari
Ma flash
Vi siete accorti
Di come
Ci stiamo tutti quanti cadendo
Nel
Nell'equivoco tutti quanti cadendo
Proprio nel trabocchetto mediatico
Da Tangentopoli a Vallettopoli ma di
Vallette stiamo parlando
L'Italia e il dramma dell'Italia non sono le valli sono le tangenti
Di questi quindici anni anche in quest'incontro sta rimanendo
Il discorso il dialogo se ne va letto
Dentro di noi e cioè la curiosità morbosa prevale
Alla necessità di una riflessione profonda di ciò che è successo nel nostro Paese e allora permettetemi una seconda
Una seconda
Osservazione
Chiudiamo gli occhi
Tutti uomini e donne e usciamo fuori dalle Commissioni
Rimetti guardiamo con la mente
A questa persona che camminando per sudicio mezzanotte verso casa in un vialone pieno di trance di
Fornire con i loro tranne
Forse mi voglio vedere tutti a buttare le mele e le pietre addosso
Forse tutti
Le pietre
Perché
Tutti quanti sfrecciano via
E non vedo
Non viene dal
La tentazione di alcune erano lama
Fuori da questi pugliesi
Perché altrimenti stiamo sconvolgendo la situazione
Bisogna vedere cosa è successo in concreto
Perché altra cosa è
Se non è solo
La curiosità e la morbosità
La morbosità bisogna andare a vedere che cos'è se è un fatto privato un fatto pubblici o dentro al letto credo
Che non si debba andare a piedi
Neanche dell'accesso
Questo non vuol dire
Che lo stesso metro di giudizio lo si può valere per tutti
Lo debba valere per tutti
Chi ha una funzione socialmente importante politicamente importante sai deve sapere
Che quando
Non è la curiosità ma la patologia
Deve accettarne le conseguenze se poi questa
Li produce un nocumento
Perché chi ha i e in situazione di
Potere di notorietà a anche degli oneri e non degli onori
Per cui
Lei si prevede poi la questione lei si sarebbe riunito fare queste
Ha voluto fare queste distinzione ho voluto fare questa distinzione
Per arrivare a un altro passaggio successivo
Il giornale
L'avete sentito ha detto esattamente come avvenuto con molta onestà intellettuale
Il giornale ha dato conto
Di
Delle motivazioni contenute in un provvedimento in atto giudiziale
Atto giudiziario di cui vi voglio parlare a breve
Cosa penso che la situazione degli atti giudiziari e anche della degenerazione di cui io di alcune rappresentazioni di atti giudiziari
Mi sto riferendo al lavoro dei magistrati quindi molto delicato
Ma prima vorrei dire un'altra cosa riguarda esplicitamente questo fatto
Il Pubblico Ministero
Per poter motivare le ragioni per cui
Questo signore era pericoloso pericolosamente socialmente pericolose e quindi ad arrestare ha voluto evidenziare nella sua richiesta di arresto
Che è un atto segreto
Nella sua richiesta che fa il giudice ad voluto evidenziare una serie di eventi
Una serie di fatti
Una serie di circostanze
Perché l'ha motivato così
Quel pubblico ministero
La motivato
Poter dire al giudice vedete
Questa signori si prova con tutti anche con quelli a cui poi
Non è che non hanno subito i ricatti ma potenzialmente potrebbe ricadere tutto
Il giudice per valutare la pericolosità
Ha soppesato a sua volta
La necessità di avere questa prova e la necessità di ricorrere a quest'altro strumento di prova e ha detto ai fini della comparazione degli interessi
Il diritto alla privacy e del singolo che non ha subito un'estorsione che non è vittima che non è imputato che noi è un niente rispetto al processo
Chi è parlamentare
Che
Portavoce ai fini di questo il G.I.P. ha deciso di non metterlo nel provvedimento restrittivo
Il provvedimento restrittivo e atto che viene a conoscenza delle parti non la richiesta del provvedimento restrittivo
Cioè
Il
Il giornale ha fatto una scelta
Ha pubblicato un atto co il contenuto di un atto che il CIPE espressamente ha ritenuto da tutelare in quanto
Era inutile violare la privacy in quel caso rispetto alla prova da acquisire
è una scelta
è una scelta
Ma bisogna sapere che non è
Un atto processuale in sé
Che può essere pubblicato ma solo quelli che vengono a conoscenza delle parti così dice la legge e la richiesta di misura cautelare non è a conoscenza delle parti era misure cautelari a conoscenza del
Queste sul piano tecnico
Ma non è che ce la possiamo cavare solo su questo per dire e allora la colpa del giornale c'è un altro problema
Ed è ora forse
Che su questo tema ci confrontiamo e ci si confronti anche all'interno delle categorie di appartenenza e quindi anche da magistrati
Lo voglio dire assumendomi le responsabilità e facendo vedere qualche mal di pancia
E lo voglio dire non
Prendendo questo caso lo voglio dire prendendo un altro caso
Gli la telefona la
Il contenuto dell'interrogatorio a cui è stato sottoposto Fiorani
Con riferimento alla sua visita
A della morbida rotabile come stimabile certosini sia quelli di bene a tante Berlusconi aveva quella di Silvio Berlusconi che insieme ad altre
Quando siete ridicoli e leale
Quando si è ferito col cactus quando si è ferito col Camdessus
Villani causati nella Certosa
Quali la martire essa
Quando cosa dice chi di voi ha visto una trasmissione televisiva vi invito a riflettere e vi invito a vedere
A rileggere quel verbale di interrogatorio
Perché dobbiamo stare attenti tutti assumerci tutti quanti una responsabilità
Per non trasformare gli atti giudiziari in un contenitore dove ci contro tutto e di tutti
Gli atti giudiziari
Sono mettevano dovrebbero essere sempre quegli atti
Che contengono i fatti che servono al processo e chi le realizza ledere Rizzi realizzare solo ed esclusivamente per questi fini
è un'altra ragione Dragone quando diceva l'sms d'amore tra falchi Ricucci
Stomaci non serve lesse
Torno a ripetere l'sms
Quando è stato disposto l'intercettazione telefonica
L'intercettazione telefonica non te la puoi mangiare quando domande a un hai dato cento lire uno
O non gliel'hai dato è una domanda seri lavanda uno invece
Ti pesava il cactus ottima Sava non è una domanda prestanome dei rancori completata si piano che riusciamo a capire riesca a Potenza allora televisiva allora in realtà aveva una perdonerà mi perdoni ecco è proprio questo sto dicendo
Sto dicendo
Io ho notato per l'esperienza che ho fatto da magistrati e sto facendo un passo molto avanti
Sotto questo aspetto quindi vi prego di riflettere insieme a me
Si corre il rischio se si utilizza il contenitore
Giudiziario per
Rappresentare fatti non attinenti
Perché
Alla al momento giudiziari perché poi questi fatti per definizione
Su devono rimanere le carte processuali
Io non me la prendo con il giornalista
Che ha pubblicato
Tutta la storiella del campus
Perché noi giustamente l'ha detto nella del verbale d'interrogatorio non me la prendo
Con il giornalista che ha pubblicato
Il
Il fatto di Sircana perché noi come Governo a conoscenza del fatto
Di riferire a fondo di riserva dico solo non me la prendo quando c'è una carta processuale quella non può essere tolta più
Però dobbiamo avere tutti la deontologia professionale e giornalisti magistrati avvocati e quant'altro
Quando fu costruita
Un processo di attenerci I fatti di causa io personalmente non ho difficoltà a dirlo
Ritengo
Che il viaggio di Fiorani nella vita di
Berlusconi
Era importantissimo verbalizzato
Perché indica come questo signore circa il giudice ai fini anche peraltro è importantissima anche dallo stesso Berlusconi perché dimostra che nel caso di specie se ne fregava proprio deprecato Inca chiuse
Cioè la la la la la la l'operazione
Ed dalla banchina parte perché lui così rispondo
Quindi il fatto doveva è la domanda dovrebbe essere fatto la verbalizzazione doveva essere fatto
Ma le domande erano due queste papale papale e quant'altro che voleva cose non voleva tutta la storia della camicia boccata d'cactus mi recai tutte tutta quella storiella di contorno tutti va bene per fare un film
Sto sudori dieci ore che non ci va giù tutto questo è stato bello ascoltare
Però onestamente
Ai fini processuali
A che serve ecco lo ha reso tutti quanti abbiamo il coraggio l'umiltà di fare un passo indietro
E di assumerci la responsabilità di limitare
L'attività che svolgiamo in relazione alla funzione che abbiamo
Ci troveremo il giornalista
Che svolgerà la sua funzione per bene
Il magistrato che compirà meglio i limiti della propria funzione l'avvocato perché poi molte molte domande provengono anche da costoro vecchie da una parte debole la parte
L'avvocato
Il testimone e quant'altro altrimenti finisce per diventare come è diventato il diritto di Cogne ormai una rappresentazione televisiva
Nessuno pensa più alto dramma di tutto questo perché voglio dire
Ha detto bene prima un giornalista io mettessimo molto giorni se non ricordo chi in mezzo a tutto questa questione di Sircana nessun annotare che forse di la vera vittima della situazione per Franzela che si è ritrovato Cappato e che la situazione
Grazie allora io ringrazio il pubblico di Telelombardia che già seguita dalla Fiera della politica continuiamo
A
Parlare con il Ministro Di Pietro allora prima di ridare di nuovo la parola a Marco Dragone io tornerei anche sulle questioni di attualità il Partito Democratico
Come resti di Margherita e DS se abbiamo dovuto Prodi oggi dal Corriere della Sera dice voto popolare per il nuovo Partito al di là di quello che
Accantonare nel centro sinistra io voglio chiedere al Ministro Di Pietro
Luigi avvenga qualcosa con il Partito Democratico e se ci azzecca chi potrebbe essere scuola si fanno tanti nomi proditorio diritti al giudice Bersani che sia un po'più generale
Bersani si autocandidato Veltroni la Finocchiaro pare essere molto gradita sottoambiti iscritti di Rutelli bisogna selvaggia
L'isola
Le domande sono uno è incredibile come si sta trasformando qui questo nodo centrosinistra
E
Soprattutto a voi di pietra che avvenga qualcosa con il Partito Democratico cosa ha in testa di fare
Se fa pensavo che
Toglierlo va be
Cannabis risponderete dello ma dove ci sono altre domande depressiva cosa far valere i maschi lamentano che io non
Comma e De Benedetti
Sarò che gli atti non lo era primarie della fondazione del partito
Sapendo perché glielo può comprare Berlusconi
Allora
La prima questione è una questione delicata che
Stava nella premessa dalla sua domanda qui intendo rispondere grazie intendo non risponde lì dentro esprimo la mia opinione affinché resti agli atti dove si dice
Io non condivido
Che esponenti del Governo italiano
E che neanche
E men che meno condivido che il Presidente del Consiglio italiano
Esprima una preferenza a favore di questo o quel candidato francese
Non lo condivido
Perché la Francia sceglierà il suo candidato non ha bisogno di essere influenzato da nessuno
E l'indomani delle elezioni Presidente del Consiglio italiano il Governo italiano le istituzioni italiane nel loro complesso dovranno confrontarsi
Rapportarsi dialogare all'interno dell'Unione europea proprio con quello che sarà scelto dei francesi
Per cui questa scelta dei governanti italiani e ne ho sentiti parecchi
Anzi quasi tutto il centrosinistra che dobbiamo stare dalla parte di Ségolène ossia della parte certosino non mi convince
Io non
Posso e non debba entrare come esponente di Governo nella
Responsabilità
Che compete a un altro Paese alleato
E lo dico in quanto Presidente di un partito che fa parte di questa coalizione in quanto esponente dico
Primo secondo
Per quanto riguarda il Partito Democratico
Qui dobbiamo distinguere fra quel che dovrà essere che
Tra il partito democratico di cui si discute e quel che è avvenuto finora
Finora sono venute due congressi importanti della Margherita e dire
Dobbiamo avere rispetto per quei congressi
Io ho partecipato a entrante ho partecipato a quella dei
Democratici sinistri credetemi mi si è stretto il cuore
Di
Di rispetto
Perché lì dentro non c'era solo una nomenclatura c'era tanta militanza tanta gente che ha girato tortellini salsicce per far campare quel partito
Poi
Io sono stato il primo in anni non sospetti ed ancora oggi che dico
Che nel mondo del cooperativo c'è stato chi è passato dalla
Mutua assistenza
Al sto copia ciò magari al capitalismo ma quella è la degenerazione del fenomeno però va dato a tanto rispetto a quel mondo della sinistra che oggi
Abbandona il pontile e naviga verso un nuovo Rizzo
Così come rispetto va data quel mondo moderato mai di sinistra è sempre contrapposta la sinistra che oggi
Decise di sposarsi abbia fra dall'ANAS
Quel mondo
Che in Italia pressappoco la metà della media intermedi cittadine direttori così poi il più mille mi mille meno proprio le votazioni ce l'hanno detto e tra i quattro milioni di voti in più
Quel mondo
La classe dirigente di quel mondo non dovrebbe essere eletto dal mondo dei cittadini
Ecco perché io dico
Che c'è un momento di di transizione questo molto delicato
Dove si tratta di vedere come le regole regole scritte
Perché dipende dalle regole del gioco la fila il finale di partito
Se questo Partito Democratico dipende né più né meno che un'altra sigla
Via via l'abbiamo chiamato il PD ma di fatto è sempre stato perché era prima via via l'abbiamo chiama richiamato PDS l'abbiamo chiamata Margherita prima ancora popolare papà c'era un'area cioè se
Non si ha il coraggio di cambiare le fasce oltre che cambiare le sigle
E quindi di rimettersi tutti in discussione rimettersi tutti in discussione è chiaro
Che
Finisce finisce per
Avere soltanto un ricambio di sigle non un ricambio generazionale e di questo c'è bisogno noi dell'Italia dei Valori al riguardo abbiamo previsto
Una
Programma di attività e di verifiche e quindi
Una decisione
Che sarà presa all'esito di questa verifica
La prima verifica il cinque di maggio
In cui abbiamo chiamato un'assemblea generale programmatica i nostri
Vita dei nostri invece va di Zanda finché loro democraticamente possano decidere e dare un'indicazione alla dirigenza del partito per non fare noi l'errore che è stata fatta dall'altra parte
In secondo luogo abbiamo chiesto di vedere le regole del gioco e possibilmente di scriverle insieme
In terzo luogo noi riteniamo
Chieffi in quanto tutto questo non sia chiaro quella vasta area direttori che si riconoscono e che hanno riconosciuto in noi
Quel partito che va oltre le ideologie e si basa su due parametri di riferimento azione comportamento soprattutto
Che vuol far parte del parte del partito del fare nella sue varie accezioni
Non solo non
Si sciogliere Manzi Siri compatti e si ricompatta ancora di più partecipando a tutte queste amministrative nelle prove con l'ASP abbia sigla e organizzandosi affinché alle prossime elezioni partecipa la propria struttura concludo
Si dice a dipende poi la tua vita dalla tipo di legge elettorale questo sarebbe il più grave errore per un partito fossilizzare assieme rincorrere una legge elettorale di favore
Un partito anche piccolo
Deve giocare il tutto per tutto per raggiungere l'obiettivo non per pretendere una legge elettorale che lo salvaguardati finirebbe per salvaguardare una nicchia
Di potere che non serva a nessuno mettono lo sbarramento il nostro compito supera lo sbarramento perché è giusto che ci sia una
Limitazione del numero dei partiti e io da piccolo partito dico
Chiodi vedo grado partito emergeva da casa perché
Oggi come oggi io che sono all'interno della politica non sempre qualcun lui dovesse parla domanda gli elenchi tutti i partiti che fanno parte dello schieramento che fanno parte del mondo politico
Io oggi avrei difficoltà anche perché magari lo impara ad oggi ma domani cambia interessante questo Dragone poi subito prego specchi acquei se dovessi bandita la gara direi in modo molto semplicistico
è il Partito Democratico Di Pietro aspetto guardo e poi decido questo però
Convoca la minaccia
Una semplificazione Dragone io il titolo che farà niente vado avanti con l'Italia dei Valori mi sembra di aver capito e ci mancherebbe altro quello sì bene
Mai Dragone
Allora accettando la sfida non chiedendo una legge di favore accettando la sfida allora di due-tre domande di attualità la prima qual è la legge elettorale
Che più
Ministro per i valori vorrebbe visto che insomma l'appello che sente Repubblica inviare la legge attuale ripetuto molto forte e quindi sono in qualche modo
E se c'è un referendum sulla questo naturale se firmerà referendum se condivide
Le posizioni di chi vuole che ha proposto di la il quesito poi una su Tangentopoli perché siamo stati accusati di parlare di vallette non di tangenti
L'altro ieri è stato assolto il secondo grado Silvio Berlusconi per un processo in cui l'accusato di corruzione di giudici
Processo che se non sbaglio non fu istruito sta dottor Di Pietro
La sua opinione su questo tempo e la terza cosa di attualità insomma ieri la più grande azienda percorrenza italiana cambiato padrone Marco Tronchetti Provera ha lasciato
Se è stato superata in tutta una cordata di banche Mediobanca Banca intesa banche Assicurazioni Generali e a telefonica che
La più grande aziende di telecomunicazioni spagnole Quasimodo questo
Indirettamente potrebbe riguardare anche il Ministro Di Pietro non c'è la competenza perché
Poche settimane fa lei nel un'altra azienda energetica con cui è stato importante azienda spagnola intesa si parla molto di questi scambi con la Spagna e c'è una una fusione proposta poi fallita
Tra la più grande azienda di autostrade spagnole apertis era nostra Zena di autostrade in questo momento è sospesa però è una competenza che riguarda direttamente al Ministro Di Pietro e
Insomma questo interscambio italospagnolo magari farà tornare di moda questa fusione
Quattro domande complesse cui cercherò di rispondere evidentemente per estrema sintesi altrimenti si potrebbe un
Fu una trasmissione apposta oppure un incontro apposta per ognuna di esse quindi per sintesi primo
Legge elettorale
Io credo che ci sia bisogno di una legge elettorale che alla fine della fiera non di queste
Produca una sintesi cioè una riduzione del numero dei partiti
Primo
Lo dico da piccolo partito
Anche se ci dicono che
Mentre
Tutti gli altri fanno i cicale noi da formichine stiamo crescendo
E questo è positivo
Primo
Secondo io credo che ci voglio una legge elettorale che mette in mano ai cittadini il diritto di scegliere i propri candidati sia nella fase delle candidature attraverso le primarie sia nella fase
Del scelta del al nel
Nelle urne attraverso l'indicazione della preferenza
Per evitare che
Si debba scegliere votare persone che nemmeno si conosce e quindi non li si può valutare
Io credo che la legge elettorale deve essere quella legge elettorale che
Assicuri la governabilità
Io personalmente ma sul piano prettamente personale sono anche propenso all'elezione diretta del premier
Però
E mi rendo conto che è una forzatura che potrebbe essere forzature nostro sistema e pagina cambiare la Costituzione deve servire anche la Costituzione ma di là di questo
Non voglio io mettere cappello su una proposta piuttosto che l'altra ma ritengo
Che
A almeno l'indicazione del premier prima delle elezioni sia necessari come quella attuale
Io ritengo che ci debba essere
Una riduzione
Dal trenta al cinquanta per cento del numero dei parlamentari
Che ci debba essere
Una modifica costituzionale per quanto riguarda
Il bicameralismo che attualmente dive diventate così farraginosa da rendere impossibile legiferare
Io ritengo che
Che sia necessario stabilire una regola di etica che i condannati in Parlamento non siano candidabili e quindi che ci sia
A a monte diciamo così la possibilità di
Neanche poterli riportare in Parlamento
Queste ingenti linea di massima legge elettorale come fare con il referendum il reverendo tutto questo non lo può prevede per cui io sono convinto che una legge elettorale per referendum non si possa fare
E che lo debba fare il Parlamento ha detto questa cosa penso del referendum attenzione
Il referendum è un'arma democratiche che l'ultima forse è rimasto in mano i cittadini
E quindi tutta questa voglia
Di da parte dei partiti di bloccare il referendum vuol dire bloccare i cittadini la
La possibilità per i cittadini di direi partiremo ove indici della farlo o altrimenti li mandiamo a casa attraverso da fare
Quindi io dico onore rispetto a coloro che anzi sono e si stanno impegnando per questo le pere
Si può non essere d'accordo nel merito del referendum e allora si votano
Ma io sul piano sul
Mio piano proprio
Personale
E come partito ecco indicazioni che do al partito poi per l'amor di Dio le maggioranze si fanno anche all'interno dei partiti ma la mia visione è la seguente
La legge elettorale deve fare il Parlamento il referendum è un'arma democratiche importantissimo l'ultima che è rimasta i cittadini i cittadini non può essere tolta quest'arma
E in
Immorale
Che i parla i i partiti invitano i cittadini a non andare a votare al referendum
Io si vuole deve dire sì e deve dire no
Il cittadino può anche dire mi astengo il cittadino come il fedele in può anche non andare in chiesa ma che il prete individui i fedeli a non andare in chiesa mi sembra francamente una forzatura se non ha né capo né coda
Io personalmente
Posso non essere d'accordo e ripeto non so d'accordo
Che questa legge si faccia per referente
Ma io
Ho il dovere
Ho il dovere
Proprio perché poi sono presente un partito di mettere in condizioni i cittadini di scegliere esse la mia firma
Può aiutare i cittadini può aiutare a mandare i cittadini alle urne non impedire ad essi di andarci la mia firma è necessaria quindi una cosa è la firma per
Raggiungere
Le firme necessarie affinché referendum si faccia io possa votare no
Ma
Non ha
Permettere a quelli di raggiungere il quorum vuol dire
Fare il furbo fare il politico di
Vi sembra
Ecco perché io ritengo
Che
La firma per permettere
Ai cittadini di esercitare il diritto al referendum
Questa è un atto di democrazia e di responsabilità ecco perché se ci dovesse essere referendum io suggerirò al mio partito o sì o no
E io personalmente sono dell'idea che il referendum è una legge del tram si possa fare per referendum ma non suggerire romani
Fate i furbi non andato a votare così non si raggiunge il quorum perché quella sarebbe vincere una partita una
Abbatta una partita di box
Approfittando del fatto che quello di uscire il sangue dal naso all'altro chi
Ma interessa di questo non andati a votare ma non andata ma
La coi devo rispondere altre domande le farò ma mi fermo qua
Venga e poi sul quello che è grave ci perciò che perciò dette molto delicato sabato
Mi ricollego velocissimo alla diritto di beneficio d'inventario che a cui si riferiva il ministro prima vediamo se andiamo al partiremo pratico vediamo un attimo allora
A bruciapelo potrebbero essere tre mettiamo che voi non siete d'accordo col Partito Democratico facciamo fantapolitica ma siamo tre ipotesi non è fantapolitica Adrianopoli ADR potrebbe molto esse parole facciamo tre cose sia
La prima ipotesi e andiamo commossi Angius che come Tex Willer Kit Carson banale preferire la sinistra però non credo hanno detto venite con noi ma non credo che sia il suo caso
Il secondo caso potrebbe essere allora vado con Casini e con Mastella e faccio il titola centrista dato che ci avviciniamo molto come cultura liberale cattolica eccetera non lo so potrà pesante ad un'ipotesi altre ipotesi quella che suggerisce il foglio
Ecco un articolo di Marcenaro che dice è questo rapporto costi stigmatizza questo rapporto tra lei senatore Bordon che ha fondato la Costituente dei cittadini e Marcenaro parla di una terza gamba anche senza la metafora sessuale che non dico qui però dico
Allora capire innanzitutto del se ci sono effettivamente plausibili queste tre ipotesi
E poi capire sempre riferito al discorso del Parco del Partito Democratico il Pantheon io volevo capire diretti famoso Panto del Partito Democratico la vedova D'Antona detto io vado via vado commossi mi stacco perché nel Panto del Partito Democratico avremo Craxi
E avremo probabilmente derivano soffre come maître à penser io non sono d'accordo me ne vado
Volevo capire se ne potrebbe essere senese le può essere d'accordo su questa analisi della D'Antona e soprattutto qual è il suo Panto personale perché loro ci hanno messo di tutto De Gasperi Chennedy ci manca Zorro insomma c'è di tutto nobili e vivono però prima di proseguire
L'unico grande stampa allora ecco
Queste due cose passo Abertis Torre torniamo un attimo magari status
Noi dell'Italia dei Valori
Vogliamo sempre di più attestarsi su un'area
Non ideologica
Per questa ragione non possiamo
Per definizione chiamarci di sinistra per quella sinistra unitari che stanno facendo che apprezzabile e apprezzabile rispettabile
Ma noi
Proprio perché vogliamo essere
Diciamo così vogliamo andare oltre l'ha fatta Frangi frange l'ha fatta valido di andare oltre il sistema
Del
Contrapposizione ideologica
Non possiamo certo
Collocarci in quell'area
Il Bayrou italiano
Nobel due mi perdoni io non ho come si dice che il Sannazzaro lo so però noi però
Voglio dire potere del buon senso del limite
Un nuovo Berio iniziali ci sarà il giorno in cui
Ci sarà un signore che prenderà il tredici quattordici per cento da residui in Francia
Prima di allora credo che sia un atto di arroganza e qualifica Sita
Per quanto riguarda
L'Italia dei valori
Per quanto riguarda l'Italia dei valori
Noi
Non vogliamo
E non vogliamo più
Fari
Fare accordo con questo o quel soggetto con questo o quel partito per motivi elettorali
Noi siamo convinti e in questo ci auguriamo che la legge elettorale possa aiutare questa trasferenza dizione noi siamo convinti
Che pur nel rispetto del bipolarismo che è fondamentale ci sia necessità nel sistema politica attuale di una scomposizione e ricomposizione dei popoli perché attualmente nel centrodestra male soprattutto nel centrosinistra
Si sta insieme un insieme di partiti che non hanno uno stessa una stesso programma marzo stanno insieme
A parole per programma nei fatti per motivi elettorali io personalmente
Nono non sento cosa possa avere in comune con Caruso piuttosto al collo Turigliatto piuttosto che
Con quella sinistra antagonista o con quelli che
Sono in politica per dire no per definizione quanto non ancora di cominciare a parlare ecco possono
Per questo io credo
Che non si debba dire che noi vogliamo fare la terza gamba dell'Ulivo
Io non so se
Bordon vogliamo non voglia venire con noi ma io non debbo fare nulla valutando se che lei che rimandare colui che anch'io io non ho nulla da fare con bordone
Bordon e un cittadino italiano
A cui
All'UIC come ad altri le porte dell'Italia valori sono aperte
E quindi valutare Hui cosa vuole fare
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Come lo sono sempre state
Anche in passato anche nei suoi confronti
Per quanto riguarda
Che si la nostra posizione la nostra posizione è quella di
Un modello
Liberale sia in economia che in democrazia
E quindi il nostro modello di riferimento e liberale
Liberato
Il modello liberale
Un attimo
Bassa aereo
è un modello liberale liberato
Da
Un ritorno di neo feudalesimo fatte di lobby fatti di
Gruppi di potere i in economia in politica che nulla ha a che fare con
Il modello liberale e che invece
Sta
Trasformando lo statalismo di una volta in un capitalismo di Stato
Nuovo e che noi non condividiamo quindi regole appendice che guarda fortemente alla solidarietà e
I modelli che guardano alla solidarietà oggi ci sono certamente nella sinistra ma non ci sono solo nella sinistra ci sono in tante persone che non vogliono essere etichettate ideologicamente ecco perché io quando parlo di economia certamente
Mi trovo meglio a parlare con persone che
Sfidano il sistema del del del del
Del mercato ma che non si accontentano del sistema del mercato
E così rispondo anche all'altra domanda che aveva posto lui io ho posto delle questioni fondamentali come ministro che attengono alle reti essenziale per la vita del Paese l'acqua la comunicazione
La viabilità
E quant'altro di essenziale questi non possono essere
Visti come se fossero compravendite di Mele al mercato non solo sulla regolazione Ari comprendo le azioni sempre oggi come oggi
Questa tra scordata chiesta acquistando Telecom o quello che vorrà costare autostrade a queste cordate io dico che noi non dobbiamo mai chiedere il passaporto io non l'ho mai chiesto il passaporto
Io non ho mai rivendicata all'italianità delle azioni
Ho rivendicato la responsabilità dei governanti italiani a dettare delle regole prima affinché chi detiene la gestione delle reti indipendentemente dal passaporto possa
Da le garanzie possa avere controlli continui sia prima che durante che dopo in ordine alla funzionalità delle rette alla trasparenza all'utilizzo di nome per conto di tutti i cittadini ed ecco perché io ho chiesto e chiedono sempre
Che
Qualsiasi cordata deve dire prima deve avere un'autorizzazione prima che possa diventare padrone delle reti l'autorizzazione deve seguire
Ad un controllo del modello di investimenti della quantità degli investimenti dalla qualità degli investimenti
Della credibilità del modello industriale perché oggi come oggi queste operazioni sono serviti solo come modello finanziario addirittura utilizzando a debito i soldi dei cittadini noi riteniamo che deve diventare un modello industriale
Per il servizio di
Allora direi come lavori siccome abbiamo ancora una ventina eroina riconosce organizzato abbiamo tradotta solo per dire abbiamo venti minuti allora quindi se noi riusciamo a fare delle domande anche
Grazie di essere comunque il Pantheon soffrire Craxi si è poi il giorno
No dicevi scusa ma anche alla seconda parte la domanda c'è soltanto la D'Antona sono precari e tra siccome a me non si può banca un personale opaca e sapere se è d'accordo sul io credo che oggi non sia tempo di Pantheon e come vengono seminare un tempo per raccogliere
Il tempo del Pantheon ad avvenire ancora oggi come oggi
Bisogna prima fare le mura di questo pantalone e poi vedere i metterci dentro
Va bene solo allora
Lasciamo un attimo il Pantheon e occupiamoci di cose terra terra visto che lei appunto il Ministro delle cose terra terra lei parlava per l'aia banca sarebbe anche per altre
Lei parlava prima appunto della legge elettorale
Come strumento di governabilità poi un certo punto ha detto coso a che fare io con Turigliatto
Con Caruso e altri ma mi domando lei cos'ha a che fare a proposito di scomposizione dei Poli di cui parlava prima
Con alcuni suoi alleati che magari le dicono no alla TAV no alla Pedemontana no al passante di Mestre no al MOSE e possiamo andare avanti all'infinito come una volta era no al nucleare no no no lei sembra più un ministro del sì
Allora si trova in difficoltà comunali parte non non da poco della sua coalizione oppure no la legge elettorale potrebbe servire anche a modificare questi rapporti di forza
O potrebbe tese
Non potrebbe avvenire quindi a smarcarsi con acqua locale alle prossime elezioni a dover rimetteva a ridiscutere il programma con
Colore ora cosa gran parte del partito del no
Cioè lei volle violano Scanio no io voglio dirlo non qui non è una questione di nomi è una questione di in politica contano i nomi però e i politica colti nome rispetto al fatto di volta in volta il fatto
P politiche i nomi l'abbiamo visti ben hanno anche il coraggio e l'unità di tornare indietro sul fatto una volta che si rendono conto che loro fatto non porta da nessuna parte io torno a ripetere io
Proprio su questi temi vorrei rilanciare la domanda Nasuti univoco ma visto non mi tiro indietro perché su questi temi in cui credo
Credo che anche
Lei dovrà darne atto che non è
Che mi faccio mettere paura da quelle del no
Mi pare che
Sia coerente e determinata a portare avanti ciò che ritengo sia importante fare per il Paese
E
E al riguardo però mi permette di rilanciare la palla
Se è vero come è vero
Che il sistema dell'alta velocità serve per spostare sul
Rotaie perché oggi cammina sulle gomme se è vero come è vero che in realtà come la Lombardia c'è necessità di un rilancio del sistema infrastrutturale per così come lo stiamo facendo
Se è vero come è vero che dobbiamo salvaguardare Venezia prima che arriva la prossima alluvione e non doppi magari lo Rollo
Prossimo rialzo del
Del del del del mare non dopo severo
Se sono vere tanto tutte queste cose
Io non ho capito ancora perché
Ogni volta io prende decisioni di questo genere il centrodestra che dice che bisogna farlo soltanto per dire no dice no
Allora
Più abbiamo i Turigliatto di sinistra ma abbiamo anche tanti pochi de la Destra che invece di pensare al Paese pesa la politica per caso non
Cioè
Mi sembra quella il comportamento del marito che fa fare dispetto alla moglie si taglia abbracciarsi però mi pare che lavori che lei lavori meglio con Formigoni che con Pecoraro Scanio Corea ed infatti ed infatti in Lombardia
Che abbiamo creato sulle infrastrutture
La coalizione del fare
Abbiamo in pochi mesi trovati dieci miliardi di euro dico i fondi per dieci miliardi di euro
Per fare la Pedemontana accordo e con concessione già fatta stanno facendo i progetti devi dire che dal novantuno si è scoperto non avevano mai fatto mago quello preliminare che avevano soltanto la cartina stradale dal novantuno
Quattro miliardi e mezzo
Oggi abbiamo trovato tutti i soldi e progetti già li stanno facendo Brebemi
Che
Due miliardi
Di Europa perché erano ottocento di metà circa due miliardi di quella
Anche lì trovati tutti i soldi
Contratto concessione già fatta entro giugno devono finire Progetto definitivo mica cosa niente
Un'altra cosa importante i lombardi altre due cose
La
Dotarci saper stadio di cui nessuno parla ma è quello che ci permetterà di collegarci
Direttamente dall'Italia salsa Gottardo assai a svizzero via ferrovia
La ferrovia noi non abbiamo ancora
Un quadro prettamente che ci porta a fine in Svizzera mentre lo si stanno facendo dei lavori
Il Lombardia
A proposito di vita abbattuti ci hanno detto che per la tappa abbiamo revoca delle concessioni quindi lo vogliamo più farle tanto col cavolo
E dal novantuno e dal novantuno che queste imprese hanno la concessione non l'hanno fatta perché vogliono prima i soldi e poi lo fanno al prezzo che dicono loro glielo revocato ma nel frattempo lanciato la gara proprio per la Treviglio-Brescia
Dove quei signori ma avevano chiesto due miliardi e setta alla Carta
Si va alla Carta
Salvo le mance successive per
Gli aumenti dei lavori io
Ho detto ti revoco e lo manda in gara sta entro giugno parte la gara due miliardi non ha due sette
Quindi
In Lombardia quattro più due più due
Cioè siamo già a circa otto più
Tutto il come si torna Malpensa circa dieci miliardi di euro e questo perché perché Lombardia abbiamo applicato un principio molto semplice
Le infrastrutture non hanno colore
Quindi nel suo Pantheon c'è Formigoni alla fine come Cristina che si è quello di Palazzo no no no no no no no io faccio ai cinema o hai Forleo ha richiesto io adesso la domanda accetto la provocazione e rispondo
Tutto questo è stato possibile non vanno solo perché c'era Di Pietro c'era Formigoni ma perché c'era anche Penati cioè senza Penati non andava verso la parte innovativa
Non mettiamo nel pantano vedeva
Allora abbiamo ancora un paio di domande la positiva di farle prima di tassare allora specchi e poi ancora Dragone Di Pietro è conosciuto ultimamente anche come Ministro del tubo non bensì su Youtube del
Ministro io ti ho
Perché come molti di voi sanno è il primo ministro italiano anzi il primo uomo politico italiano a essersi buttato con serietà lo dico senza alcuna ironia nella Rete
Ed è il primo politico che addirittura una sua
Colpa città virtuale adesso io sorvolare un'occhiata in prova Second Life è una cosa straordinaria
Allora e a tutta la mia prima la mia curiosità Nobel fanno del due mila ma è e parlo del capire
Com'è che si è buttato in questa realtà virtuale sono dal resoconto aiuti un dove lei con una grande operazione di trasparenza bisogna dargliene atto ogni tanto ci comunica quello che avviene nel Consiglio dei ministri che si svolge a porte chiuse
Nessuno sa mai cosa succede
Di pietra dell'esame del Molise
Io mi raccontò che succede e questa è una cosa dell'uso delle nuove tecnologie ed è YouTube Ministro del tubo l'altra roba che altrettanto interessante due libere
è invece la seconda laici
Lei ha un albergo ma una materna a una battaglia una seconda no ha avuto una seconda identità nazionali le identità nella rete non è una competenza dopo
Cura il potere perché ha difficoltà nella coalizione va sul virtuale
Le ma qualcosa che arriva una nella nella coalizione di Governo va sul virtuale Brunello Emma
Dovremmo avere difficoltà in tanti allora se secolare perché in questa come l'alzata troviamo oltre il jazz Ségolène
Ci sta
Di
Ci stanno
Italiani sono adesso non è Apitelli da sola almeno per ora voglio dire credetemi lì dentro ci stanno
Le ce la Banca mondiale ce
Ci sono i i maggiori leader europei internazionali
Presto se l'Italia in Italia la politica arriva dopo non ve la prendete per chi fa il pioniere provvedere perché se all'indietro tanto per chiarire ma spieghiamo così alla
Vediamo che cos'è questa allora la prima cosa vedete proprio per
Spiegano anche chi ci ascolta
L'informazione e alla base di tutti ogni cittadino si sente libero il momento in cui
Può essere informati di tutto può informarsi di tutto e può informare tutti le tre
Fattispecie dell'informazione come libertà
Oggi tutto questo non è possibile averlo tutto perché
Chi ci ha in mano
Il tubo chi c'è in mano la cineprese voi queste gocce nel mare questo signore qui che ce l'ha in mano quello comanda su
La Rete sarà dei prossimi anni come la livella di Totò
Cioè la Rete metterà incondizionato tutti di sapere tutto di tutti
Ci sono già milioni e milioni di cittadini in Italia che c'erano nel mondo intero la Rete sarà nei prossimi anni come il telefonino oggi sono dieci anni fa al telefonino ad oggi si pensava più quindici anni fa
Oggi non si riesce a vivere senza telefonino fra quindici anni vent'anni la Rete sarà il sistema di trasmissione generale
Allora mettersi in rete vuol dire non dialogare con un mondo virtuale maggiorare col mondo reale dialogare con tutti i cittadini oggi come oggi il sistema dei partiti tradizionali
è finito la vogliamo dire tutti IPA noi stiamo tanti discute di partito qua particola il partito come strumento di agglomerazione del consenso e finito
E un
Vuoto a perdere
Il futuro sarà la Rete di informazioni dirette l'interazione diretta fra il singolo
E colui che manda rappresentarlo nelle istituzioni ogni singolo che poi deve dialogare direttamente o colori manterrà le istituzioni
Il tutto il cittadino non ne può più di avere
Delegati e delegate e delegati e quindi una delega successive per gradi successivi dalla Sezione
Di circolo fino arrivare alla
Alla a ai massimi livelli oggi come oggi il cittadino può interloquire direttamente e vuole delle risposte in tempo reale la rete permetterà tutto questo la Rete affosserà
Il modello tradizionale delle del del del consenso ricercato attraverso il favoritismo
Premesso tutto questo quindi essere invece vuol dire cavalcare il futuro dell'informazione e quindi della comunicazione e quindi
Del delle risposte per i cittadini YouTube che cos'è e quelle che ti permette di stare in rete non solo attraverso Veneto e non solo attraverso lo scritto ma attraverso il dialogo presso l'interazione attraverso
Di
La la la la possibilità di
Parlarsi direttamente parlarsi direttamente io non vado ogni tanto sugli più io ogni venerdì alle cinque
Relazione o su quelle che ogni venerdì il Consiglio dei Ministri ha fatto se qualche venerdì non ci sono e perché non c'è stato e consigli ma è stata colonia che stava ed altre no d'argento sequestrare così dei ministri che serva non c'è stata perché questa è la
L'informazione che cos'è sei contrari seconda rata un'altra cosa è l'evoluzione della Rete il dopodomani della Rete
Se con la F con il sistema che permette a ognuno di noi
Di interagire con gli altri attualmente sono già milioni e milioni di cittadini che interagiscono permette di interagire con gli altri in qualsiasi parte del mondo questo il bello della Rete perché noi dicevamo balletti a sette sempre se tutta la televisione
Guardate ve lo dice uno che le ha dette di peste di
Di cotte e di crude nei confronti di un del sistema televisivo privato che è diventata monopolisti vitali
Fra qualche anno questo problema non esisterà più
Perché sarà la rete risolto redigerà la rete risolverlo se volevo valori che sono già superando seggo coprono la verità a forfait attaccati
A proposito alea anche
Capra l'ho già spiegato come che succede in questa secco alla di Di Pietro allora diamo la rabbia agevolando la bandierina li dobbiamo essere guardi ricordati voglio prima io detestata attenti a chi governa la Rete ai perché questo è il vero problema
La Rete non può essere
In
Legato a un monopolio io peraltro poi sono anche
Convinto che nel mondo della Rete attualmente bisogna avere
Una rete aperta opere dove tutti possono acquisire io sono dell'idea che
Lo stesso Sir software di gestione della rete per essere uno per sul siccome si dice Atteone dice mio figlio che premesso di queste cose che tutti tutti i giorni gli atti Bimbi mi spiega come vanno i fatti quindi un un sistema aperti in modo che tutti possano
Acquisire tutto
Allora che cosa voglio dire queste cose secolari e la possibilità cioè
Che ognuno
Possa dialogare con tante persone
Rappresentarsi su ciò che vorrebbe essere e come poter utilizzare questa rete per farci per far sapere il proprio pensiero i propri i propri sentimenti non necessariamente qualificante
Io perché sono entrati secolare perché questo è il problema io perché siete io sono entrato e ho chiarito perché sono entrati in secondo la
Perché io non ho un avatar cioè di un soggetto diverso io riprodotto nella rete me stesso e stiamo adesso completando le crediamo di essere qui saremo pronti entro due mesi al massimo
Noi
Stiamo completando nella Rete lei sa una identità esattamente uguale a quelle che abbiamo nella vita reale cioè la Rete
Ha diciamo così secondo l'altra e un mutuo è un mondo parallela questo ma in modo che
Comelli la situazione coro tra loro ognuno ognuno lì goriziano ognuno li si rappresenta come vuole come io vi rappresento esattamente per quelli che sono la vita reale
Il mio partito si rappresenta esattamente perché nella vita reale
Qual è la differenza perché io utilizza la rete faccio un esempio concreto io domani o Consiglio dei Ministri devo deciso il Consiglio dei Ministri cosa quale decisione devo prendere come mi devo esprimere domani
Allora io nel secondo laico anticipo di ventiquattr'ore nella Rete quelle che avverrà domani e chiedo al mondo intero
Oggi fare il Consiglio dei Ministri virtuale in questo Consiglio i Ministri io sto dicendo questo sulle intercettazioni questo sulla rete Telecom queste sulla disagiate cosa ne pensate
Tutti gli altri interagiscono nella Rete
Il mondo il piccolo mondo dell'Italia il mondo intero
Mi dice essere visto che sto prendendo le sto prendendo in modo sbagliato il modo vero
La Rete mi permetterà di uscire dal circuito chiuso di Palazzo Chigi entrare nel circuito reale a lei nega idee riscontra interessante questo aderisco magari sondaggisti mancava invece eccola qui con la barriera chiederei come quindi anticipo di ventiquattr'ore
Perché faccio per sapere se sto sbagliando sto facendo bene
Riesce a vedere che cosa devo dire ministro
E qua l'ha già usato facciamo parte ha già usato questo metodo
Adesso lo Stati ha già preso alcuna Avatar nel suo complesso bisogna entrarci bisogna riprodurre perché mi decisi e gli usi bisogna riprodurre problema troverete magari a disposizione quindi noi non è quando saremo quando tutto il suo futuro sarà pronto noi saremo pronti così come ci vede nel senso che
Se ci sta la la la la l'Assessore alla Provincia Carlino avremo l'Assessora Province che almeno alla Provincia di Milano cala onerosa Salas
Allora sono tra l'altro
Avatar Calogeri Dante
Noi
E noi non ci faremo neanche lì il così come così veri
Bar
Per le strade pena questa la questione affascinante è perché sono aveva la riga allora ancora un paio di minuti perché mi sembra che le cose Dragone voi vocazione ora nell'anni davanti a noi no io chiudo con invece con
Il tornando al tema della questione da Tangentopoli a Vallettopoli secondo me quindici anni dopo Mani pulite
Adesso Mario Chiesa nel febbraio del novantadue siamo nel due mila sette
C'è più corruzione c'è meno corruzione c'è corruzione diversa qual è la sua opinione dopo tanti anni rispetto ad allora
C'è corruzione diverse non Berlusconi si è molto ingegneri viziato il sistema si anche modificato
La cosiddetta corruzione ambientale nella sua degenerazione di un tempo obiettivamente non è più
C'è molta ingegnerizzazione del sistema indubbiamente soprattutto c'è molta assuefazione nel senso che non fa più notizia
Non fa più notizia anzi di è diventato quasi un fiore all'occhiello
Una volta
Noi abbiamo avuto successo perché
Le nostre indagine
Avano messo
Alla luce
Diciamo così dei comportamenti che facevano notizie oggi non fa più notizia
E soprattutto i cittadini si è abituati che tanto non cambia niente perché poi le facce vede scorrere sempre lì
E quindi
Ha rinunciato a in
Star rinunciando e su questo invece abbiamo Bacci affinché non sia rinunciando apporre la questione etica come elemento dirimente per valutare chi deve votare non deve votare
Questa e delicatissima e qui dobbiamo stare molto attenti
La questione etica e importante perché poi alla fine chi va nelle istituzioni
Ma ci pare l'istituzione e come furbetto del quartierino politico finisce per fare i suoi interessi o quelli cittadini Zurlo allora Di Pietro torniamo alla soluzione di Berlusconi lei parlava di Previti otto non la soluzione di Berlusconi
Scambio di cortesie tra Berlusconi e Prodi editoriale del Corriere della Sera che dice è finita come dire l'Italia delle manette e l'Italia comincia a tornare un Paese normale tutti d'accordo Di Pietro invece che si proclama
Avanza dei dubbi sulla sentenza dice che forse era la soluzione di Berlusconi come dire con formula dubitativa insomma è lui stesso a definirsi l'ultimo giapponese Di Pietro dopo quindici anni difendiamo ancora la via giudiziaria potere
Per il semplice fatto io difendo la giustizia per il semplice patti non c'è mai stata la via giudiziaria al potere tant'è vero che ma è una serve se poi è andata al potere proprio grazie a quell'inchiesta Mani Pulite altrimenti non ci sarebbe mai andata però puoi andare
Mai sarebbe andata al potere per me è rimasto a dodici anni fa
è rimasto dodici anni sotto inchiesta e dopodiché anziani dietro cosa dice ma forse la se noi la soluzione cioè di una questi dodici anni
Berlusconi è andato al Governo che ha fatto questa fatto proprio perché c'è stato Mani Pulite prima perché altrimenti c'era quelli c'erano sta tranquillo e che Forlani e compagnia bella non avrebbero mai ceduto il posto che può ringraziare Di Pietro Berlusconi
Berlusconi può ringraziare davvero
Un il fatto che andando nelle istituzione se fatto molte leggi ad personam a cominciare dal falso in bilancio negli ampi e dico riconoscere l'alternanza di fatto
E devo ringraziare
La politica giudiziari che si è fatta uso e consumo pro alcune di queste leggi non l'avete ancora cambiate le cambierete io credo che
Non si debba parlare di tale
Ne delle manette
Le manette in Italia
Non si devono mettere più il giorno in cui
No lo dico ad alta voce viste che proprio in questo momento mi passa l'aereo sopra
Le manette in Italia non si deve essere più il giorno in cui non si commettono più reati non il giorno in cui non si fa funziona la magistratura
Quel tema backyard coesione dalla fine
Perché allora una battuta velocissima Violante che perché la sostiene mentre l'intervista al mai renderà tre quelle della sera
Dice e non ho capito bene cosa stia facendo di pietra parte occuparsi delle cose altrove e quindi citare Abu Omar l'indulto Telecom eccetera allocavano capire se
Essere d'accordo con l'operazione dichiarate che ad Atene estremità ma soprattutto se lei continuerà a non occuparsi delle cose altrove nel bene e nel male
Un ministro si deve occupare di cose altrui il grave di un politica quando esigo qua dico sacro
Va bene fra allora stiamo alla fine grazie al Ministro Di Pietro grazie alla l'organizzatore di questo evento che l'onorevole Pagliuca Fini
E ci vediamo il secondo l'AIFA allora tutti quanti però