Allarghiamo i diritti, miglioriamo la convivenza

Cominciare ad entrate diverse intervenuti
Mettiamo un attimo con la presentazione azzerata
Io appunto sono siedono al di là come ripeto i volantini coordinatore della Consulta laica provinciale di lecco poi tornerò su questo concetto perché
Immagino per molti di voi
Praticamente da tutti è una cosa nuova
Poi vedremo un attimo di capire bene cosa si intende e sono rappresentante di Arcigay all'interno appunto della Consulta provinciale dal lato alla laicità
Interverranno questa sera Ivana Bartoletti che responsabile nazionale dei Democratici di Sinistra per i diritti civili
Nonché presidente dell'Associazione Anna Lindh esperto Rovasio una radicale membro della direzione nazionale della Rosa nel pugno
Ecco prima di dare e loro la parola volevo un attimo fare una breve introduzione
Più a carattere locale riguardo le chiese appunto si parlava di questo coordinatore di questa Consulta laica in provincia di lecco
Assieme a a degli amici a Milano si è dato vita
Alla Consulta laica appunto si sta dando vita è ancora in fase embrionale alla Consulta laica Provincia di Milano sulle
Sulle orme un po'di quello che è la Consulta laica e a Torino questo gruppo di associazioni che vuole un po'associazioni politico-culturali che vuole un può essere pungolo per le istituzioni una sorta di
Lobby culturale per appunto tenere
Un posto tutti dalle istituzioni per quanto riguarda la laicità
Immagino che molti di voi sappiano che a Torino la Consulta laica e molto attiva sta nascendo anche a Roma molto attiva e anche a Milano Tana scendo qualcosa del genere
Diciamo un po'i promotori sono darci Arcigay ha varie associazioni locali per quanto riguarda l'elenco diciamo che la situazione è molto molto in fase embrionale nel senso che con quanto con l'appoggio appunto tra virgolette dei milanesi stanno cominciando ad avere i primi contatti e questo appunto lui ci sembrava l'occasione anche d'accordo con gli organizzatori
Per lanciare un po'anche pubblicamente questo discorso di cercare di creare anche in provincia di lecco un una Consulta un gruppo di persone di di rappresentanti di diverse associazioni del territorio
Che posso non può portare avanti il concetto di laicità
E quindi anche all'interno della della nostra Provincia
Appunto viene un po'così subito
Da capire come col titolo da manifestazione allarghiamo i diritti miglioriamo la convivenza che è il titolo appunto del dell'incontro di questa sera
Occorre poi spiegare qual è il nesso della
Con la laicità perché i diritti e miglioriamo la convivenza dovrebbero essere non una questione solo legata alla laicità ma dovrebbero essere qualcosa di più purtroppo in Italia non è così
Lo sappiamo tutti di quell'Italia perché nel resto dell'Europa anche le le le parti più più conservatrici confidano comunque almeno buona parte dei diritti come delle cose ormai sostanziali penso ad esempio la campagna elettorale francese
Dove
Per esempio per quanto riguarda i diritti di riconoscimento delle coppie di fatto se Ségolène Royale era per il matrimonio o per le coppie omosessuali lo stesso sarà così ma era comunque per un rafforzamento degli attuali PACS
In Italia purtroppo abbiamo una proposta di legge quella dei Dico che tra l'altro mi sento di dire
Non vedo però non vedrà mai la luce purtroppo proposta di legge che
Criticabili sì ma ma comunque
No piccolissimo passo avanti ma magari forse anche quello comunque al di là di questo
è già stato oggetto di una crisi di Governo e purtroppo per questioni che tutti conosciamo punto un'ingerenza delle gerarchie vaticane al limite dell'esasperazione nonna immagino non avrà mai
La luce
Dicevo questione dei diritti diritti che sono un po'tutti quelli diritti civili e sociali
Quando si parla di diritti si parla appunto di diritti di di convivenza di diritti di cura testamento biologico eutanasia diritti delle donne
Diritti delle persone transessuali di cambiamento di fare suonare sui documenti senza necessità di
Arrivare a auto intervento chirurghi chirurgico divorzio breve quindi come vedete sono tutti temi che vanno in netto conflitto con le gerarchie cattoliche presenti
In Italia ma soprattutto al di là dell'andare in conflitto con leggera antieconomicità Bagnasco
Il problema vero dell'Italia e che buona parte se non tutta no diciamo buona parte della classe politica si adegua a queste
A queste direttive dimentica i diritti e via oggi appunto
Con la famosa Conferenza sulla famiglia sulla famiglia voluta dal ministro Bindi che fortunatamente dico io abito ad eccezione di qualche ministro
Che almeno ha dato un segnale su cosa dovrebbe essere un concetto di laicità
Ecco io per adesso mi fermerei lascerei la parola prima Ivana Bartoletti se poi dovessero esserci domande più specifiche su
Sul discorso della Consulta laica oppure anche un invito che faccio questo come membro del consiglio provinciale di Arcigay di Milano
Diciamo che con un gruppo di facendo un po'di pubblicità con un gruppo di di amici si sta tentando di dare vita a un qualcosa
Comitato provinciale una sorta di associazionismo GAI
Anche a lecco e il primo passo che vorremmo fare è quello di invitarvi tutti ieri e non direi anche perché i diritti sono di tutti
A partecipare al gay pride di Roma su questo oggi si appoggerà ai pullman organizzati da Milano quindi un invito che faccio anche
A tutti voi come
Come singole persone ma anche a tutti voi come rappresentanti di associazioni o partiti se ce ne fossero
Di avere me come riferimento nel qual caso vorreste partecipare con noi direttamente al PRAE di Roma questo credo
Che la manifestazione del tredici giugno a Roma del Gay Pride possa e debba essere un grosso segnale che viene dato dalla società civile e laica alle nostre istituzioni verrà portare avanti il concetto di laicità
Scusate per questo breve inciso ma mi sembrava anche opportuno farlo visto anche un po'la presenza di questa sera cedo la parola Ivana Bartoletti
Dalla virtù nazionale devono farci simili
Allora innanzitutto
Vi ringrazio di avermi chiesto di partecipare a questo appuntamento
Il tema complicatissimo parlare di lei cita oggi sicuramente non è un tema di poco conto e sicuramente non c'è l'opzione più della laicità nella società contemporanea del mondo di oggi che più
Incroci la modernità
Questo vale per tutti ma questo vale in particolar modo per il mondo della cultura
Non c'è nozione oggi che più contenti per il destino della modernità che l'idea della laicità
E questo avviene per tante ragioni in primo luogo avviene perché siamo di fronte a un mondo che comunque in evoluzione quindi siamo di fronte a progressi della scienza che ci pongono di fronte a questioni che sono totalmente inedite
Ci pongono di fronte a questioni rispetto all'età che tradizionalmente appartenevano solo lo spazio privato penso alle grandi questioni che attengono a nascere e morire e che invece sono diventate questioni oramai pubbliche
E è questo alle grandi questioni che chiamano ancora di più in causa la laicità e quindi alcuna nuova fisionomia che la laicità fissa e quindi penso che grandi temi che attengono alla convivenza tra culture diverse
Sicuramente un caso come quello che è avvenuto non lontano da qui l'anno scorso cioè il fatto che in atto una giovane donna pachistana che voleva vivere liberamente eseguire i propri sogni troppi desideri
Ci mostra quanto oggi sia necessario giacché parlare di laicità
E che quindi
La recita significa poter affermare con forza che mai le culture possano essere anteposte alla cultura dei diritti a partire per esempio in quel caso dei diritti di autonomia e libertà delle domande
Quindi non c'è nozione nella modernità e capisco che tanto ci si interroghi
Come state facendo voi come farete ancora voi su quello che significa oggi laicità perché veramente non c'è l'opzione che condensa i destini della modernità che non
Veramente la nozione della laicità
Allora
Non c'è guardate lo dico con la franchezza possibile non c'è il tema in questi mesi
Sia quelli i temi che attengono
Ai diritti delle persone penso alla legge sui Dico
Così come quelli che attengono ai temi della sfera dell'eticamente sensibile penso al testamento biologico alla procreazione assistita o quant'altro che non abbia mostrato una crisi della laicità
Però fatemi dire
Una crisi della laicità che non è altro che una grande crisi della politica e su questo voglio essere chiaro
Perché io credo che la laicità in primo luogo
Abbia bisogno di partiti grandi in cui la laicità possa additare perché non a caso nella della nostra storia
Il principio siccome in a suo modo la Democrazia Cristiana sono stati grandi partiti laici perché la laicità per poter veramente ettari tale fabbisogno di una politica che sia veramente tale
Perché che noi vogliamo andare a capire che cos'è il fondo la laicità a maggior ragione nella società di oggi
In fondo che cos'è la laicità se non lo spazio che possiamo definire uno spacco della convivenza che la politica attiene altamente
E che protegge di volta in volta dall'aggressione dei fanatismi dall'invadenza delle religioni dall'invadenza dei corporativismi e degli interessi
Che cosa era lecita se non questo spazio
E quindi capite bene che quando c'è la
La politica in crisi e tanto sentiamo parlare di crisi della politica anche molto strumentalmente in questi ultimi giorni allora quando c'è crisi della politica guardarci ante crisi della laicità e allora
Oggi mettere al centro il tema di che cosa vuol dire oggi laicità significa oggi capire quale ruolo della politica perché il problema non solo ma le ingerenze e la Chiesa
Il problema è la grande debolezza della politica che su questo non riesce a fare veramente troppo allora dico questo perché
Perché oggi probabilmente con
La società in cui viviamo possiamo veramente definire la laicità come spazio della convivenza
Che significa quindi uno spazio in cui gli appartenenti gli orientamenti
Composto da liberamente convivere attraverso un metodo che appunto il metodo della laicità
Uno spazio quindi cui tutti possano sentirsi garantiti a maggior ragione questo vale veramente della società Dio
E allora
Probabilmente oggi quello qui siamo chiamati veramente di fare questo credo che possa essere una sfida che tutti possiamo assumerci veramente
è quello di immaginare alla
La laicità come quindi come spazio della convivenza ma anche come affermazione di una nuova cultura della laicità
Intesa anche come costruzione capacità di costruire insieme una nuova etica condivisa per le donne gli uomini di questo Paese
Capace anche di rispondere a quelle grandi domande
Penso che stanno e dentro le donne ed uomini nella modernità perché due cose noi dobbiamo affermare chiaramente io ho capito uno che la laicità non possa essere
Il collasso dei valori sulla politica se fosse così arriveremo allo Stato etico
E guardate qui discusso
Il secondo è che la RAI città oggi non può essere separatezza
Non può essere separatezza perché di fronte alle grandi sfide della modernità
Lo Stato la politica non può semplicemente limitarsi ad amministrare e gestire il contingente ma deve essere secondo me in grado in questo senso la politica alla grande bisogno drammi bisogno di riforma
Di offrire un orizzonte di senso in cui tante e tanti si possa consentire garanti
Questo guardate che avviene nel resto d'Europa e da noi che questo non riesce ad aderire
Ma com'è che avviene nel resto d'Europa attraverso l'acquisizione di una consapevolezza semplice cioè
Che la vera leva per costruire una nuova fisionomia della laicità oggi è quello di affermare la centralità della persona
Questo avviene in tutta Europa non solo della Spagna di Zapatero ma questo avviene nella Germania di Angela Merkel è avvenuto dell'Inghilterra di Tony Blair
è avvenuto nella risposta dei democratici americani
Casualmente attraverso
Donne con è venuto attraverso lenti Pelosi cioè l'affermazione che non c'è
Oggi
La cultura della laicità e non quello della centralità della persona e che quindi con la grammatica dei diritti che sta intorno alla persona e dei doveri intorno alla persona che il modo su cui noi investiamo sulle persone
E quindi investiamo anche sulla responsabilità delle donne cioè gli uomini di questo guardate il disegno di legge legge sui Dico
Che in fondo rappresenta
La mediazione non a caso fatta da due donne Barbara Pollastrini Rosy Bindi che pur
Con tutte le limitazioni perché nessuno osanna il testo sui DICO perché tutti sappiamo quanto
Di
Quanto rischia papà costosa quella mediazione Lima che pure rappresenta una prima breccia per affermare nel nostro Paese una nuova cultura di umani di diritti civili
è
L'unico Paese credo l'Italia in cui un terreno come quello cioè come l'investimento sui diritti e sulla libertà delle persone è un terreno che di vita invece di essere un terreno che unisce
E questo sta
Tra l'altro disegno di legge perché poi diamo veramente c'è un disegno di legge che
è in atto pubblico pubblica con quell'obiettivo inizia quel di dire
Investiamo sui diritti delle persone come leva per costruire anche uno cinismo nel nostro Paese e quindi è una cultura che della responsabilità perché in fondo che cos'è oggi
Da lei citate non la possibilità di costruire insieme un nuovo modo
Di vivere in questo Paese in un Paese guardate che manca sospinta rimo luogo di civismo e di etica pubblica
E allora
Qual è la sfida più importante io credo che la società di oggi quello di dare all'idea di una nuova fisionomia verde della laicità l'idea
E uso termini forti ma volontariamente di piante inglobare in gita civile
Capace di trovare i valori che tengono insieme questa comunità
Perché guardate né viviamo in un Paese dove i patti sociali si rompono sotto i nostri occhi quotidianamente
Ma anche nell'immaginario collettivo pensiamo contestata nell'immaginario collettivo la strage di Erba piuttosto ha consultato Rignano Flaminio occorre dato o quattro sono stati Enrique Omar qualche anno fa che viviamo in un Paese in cui patti sociali stanno scaldando
E
Quotidianamente
E allora io credo che oggi l'inventario innovazione inviati da lei citati inibiti veramente andare a capire quali sono i valori che sono in grado di tenere unito questo Paese
Ed è una grandissima operazioni in primo luogo cultura
E allora è chiaro che ripeto tutto questo affermare la centralità della persona e quindi l'investimento anche sui legami che le persone si danno significa costruire una nuova cultura anche del civismo del nostro Paese ma non è una cosa di poco
Tutti i Paesi europei diceva questa cosa l'hanno capita benissimo
C'è hanno capito che nella modernità c'è un nesso ineludibile che lega l'investimento sulle persone sui loro diritti alla crescita economica dei Paesi
E questo è un passaggio che in Italia dobbiamo contiene necessariamente
Cioè non è pensabile immaginare e la Spagna in questo chiaramente ha fatto da capofila in questi ultimi anni non è pensabile immaginare
Come dicono alcuni anche della maggioranza di questo di di di questo centrosinistra al Governo che porta inviterei uno sviluppo in due tempi c'è un primo una prima fase in cui crescano lentamente in quel credito all'economia in cui cresca il fatturato il prodotto interno lordo è una seconda fase in cui si allarghino diritti e pari opportunità non è vero
Non è vero
è un tutt'uno
Oggi
In economie come quelle europee che sono economie chiuse persone colonie vecchie
Non c'è però settore di investimento capace di creare
Una scossa economica ma anche la riscossa morale che quello dell'investimento sulle libertà e sull'autonomia e sui diritti delle persone in primo luogo sui diritti e sull'autonomia delle donne
E non è un caso guardate non è un caso
Che
In un Paese come il nostro si sia creata una frattura surreale tra l'investimento sui dice sulla famiglia e
L'investimento sui diritti della persona guardato una frattura surreale
E io non mi stancherò mai di ripetere quasi mai di ripetere che io vorrei che la politica foste in grado di uscire dal contingente e posso in grado di unire di unire
Perché è un Paese dove si produce una frattura come questa dove tutti contrappongono i diritti della famiglia ai diritti delle persone
Per intanto in maniera ideologica che la famiglia ancora è quella cosa quel monolite che in realtà non esiste più perché sappiamo benissimo cosa sono le famiglie oggi
Ma soprattutto quando non si capisce una cosa fondamentale che il modo migliore per investire sulle famiglie e investire sulle persone che le famiglie la compongono
Perché quand'è che una famiglia e forte quando sono porti chi la compone quando sono porti le donne perché sulle donne c'è una grande stagione di investimento sull'occupazione sulla libertà sull'autonomia
Quando c'è un forte investimento sui bambini e allora ci sono piani perché i bambini vadano agli asili nido come grande progetto formativo
E quando quindi ci sono investimenti sugli anziani quindi quando ci sono investimenti sulle persone
E in un Paese dove chi pensa che la famiglia possa esser come valore anteposta la persona è un Paese che non ha capito dove stanno le leve della modernità
Questa guarda con una grande battaglia culturale una grandissima battaglia cultura da cui nessuno può esprimersi perché significa incrociare veramente nel profondo che cosa voglia dire la modernità oggi componente è stata in grado di produrre
Voglio essere molto chiaro una manifestazione come quella del Fai Mitidieri di poche effettivo pochi giorni fa
è un Paese che sicuramente ha prodotto una frattura tra laici e cattolici che è una fra tutte il nostro Paese non
C'è se non nelle fantasie di alcune gerarchie Alcamo
Che hanno tutto delinquere
A
Oscurare rapporti a un progetto di autonomia della politica e su questo guardate bisogna mettere chiari per niente chiarire i termini
Perché nel nostro Paese questa frattura tra laici e cattolici non c'è
Perché guardate perché guardate
Che
Lentini gattini ratificarla finisca sempre vinto le grandi battaglie come le battaglie di forza di battaglie sull'aborto ha sempre vinto queste grandi battaglie facendole vivere in primo luogo per le grandi battaglie sociali
Ma facendo rivivere nell'alleanza con quel cattolicesimo democratico quel cattolicesimo riformista che però non è mancato maggioranza dentro le gerarchie della Chiesa cattolica nella DC la corrente di Aldo Moro occorre Aldo Moro aveva il praticità cento
Però però grazie soprattutto alle donne
Quelle grandi battaglie con e di morte come l'aborto sono state vinte grazie a questa alleanza che è un all'altro secondo me i cui l'Italia ha bisogno oggi per uscire da un clima WTO di solitudini
Di etica perché Margherita condivida che si è smarrita e di grande perdita di quel civismo di quel senso democratico che capaci di tenere insieme questo Paese
Questo guardate attentamente è un discorso che attiene la nostra vita quotidiana
Perché chiama in causa un reale movimento delle coscienze
Che è quella di cui secondo me questo Paese ha bisogno
Un movimento delle coscienze che chiami a raccolta laici cattolici tutti a dire ma quali sono i valori dei e per i quali insieme questa comunità com'è che io ho ricostruito alcune etica condivida
In quei donne e uomini tentando liberi in cui questo Paese ieri acquisisca serenità
E tessuto sociale è capace di vivere insieme di costruire una cultura della convivenza
Guarda io
Come impostazione culturale che porta nella mia vita politica credo che l'unico
Terreno di incontro ovvero tra le culture riformiste laiche cattoliche e quant'altro possa essere quello del valore della persona
Persona quand'anche non intesa come una persona giuridica l'intesa come un cammino come un percorso di crescita
Nell'equilibrio tra la Libia libertà l'autodeterminazione e la responsabilità
In questo senso io vedo una grande battaglia sul testamento biologico
In questo senso io vedo un grande investimento sui legami che le persone ci danno un primo passo è sicuramente quello sulla della legge sui Dico che non possiamo lasciare
Morire così attenzione faremo un grande vantaggio
Io credo che noi verremo giudicati governi di centrosinistra verrà giudicato su questo e che noi dobbiamo portare a casa entro la fine della legislatura delle norme
Possiamo discutere su dove si mettano questo a me non interessa questo ragionamento io voglio che entro la fine della legislatura
I producano nuove norme
Che non facciano arretrare di un millimetro rispetto ai diritti Carlo sanciti nel DDL vinti Pollastrini e che soprattutto garantisca nel riconoscimento pubblico
Di chi a quelle norme acque e quindi addirittura
Ne verremo giudicati su questo attenzione e fare in modo sbagliato giacchine tecnico della condizione in cui ha abdicato a lavorare a portare avanti quel disegno di legge dobbiamo coglierlo
Perché noi verremo giudicati nel
Dell'opinione pubblica su questo non solo
Per il rapporto con con alle spalle di idee in quelle piazze ma quanto sulla fisionomia di un Governo di centrosinistra che è in grado di liberare le energie di questo Paese investendo in primo luogo sui diritti e sulle opportunità
Quest'anno peraltro è l'Anno europeo delle pari opportunità
E su questo io credo che ne dovremo far vivere una consapevolezza nel nostro Paese
Ma voi pensate veramente che si possa pensare di far progredire l'Italia dal punto di vista economico pensando alla crescita delle nostre imprese tenta
Pensare
Alla alla
All'allargamento dei diritti e le delle pari opportunità
Pensate che ne possano far crescere questo Paese senza pensare ha una grande legge sull'uguaglianza che possa garantire alle donne pieno accesso regole chiare per l'accesso e ci dia delle riprese alla vita politica la vita istituzionale
Io credo di no io credo che l'orizzonte della modernità non possa vedere più sviluppo in due tempi questo sì
Allora la sfida della laicità avvertita in un ordine della società di oggi a maggior ragione guardate su questo voglio chiudere per il fatto che nel nostro Paese convivono così tante culture appartenenti a diverse tra Regioni
Come possiamo pensare
Davanti a una religione che peraltro la Regione orizzontale non verticale come la religione islamica
Di far vivere una cultura della laicità che non ha atto appalto di far vivere la laicità come una nuova religiosità civile che dica che non c'è
Nulla da anteporre nulla può essere anteposta la cultura della con diventa decisivo in questo Paese con dei grandi valori di fondo a partire da libertà autonomia per le donne
Come potremmo fare così altrimenti allora io credo e chiudo che veramente stiamo parlando di una sfida enorme
è una sfida che abbraccia di culture che una sfida che abbraccia e le che e in conto abbraccia tutti abbraccia anche l'Europa abbraccio amico sapendo però di una cosa che non possiamo permetterci come diceva Bobbio
Non possiamo mai permetterci soprattutto nella fase della società di oggi di far vivere
La laicità come contrapposizione da una parte credente è una parte non credente della nostra società recita deve essere un modo di vita che abbracci tutti una cultura della convivenza che abbracci tutte e allora tutti dovremmo fare in modo secondo me di abbassare i toni tutti
Ma tutti dovremmo fare in modo anche di metterci a disposizione di la costruzione di una nuova cultura della laicità nel nostro Paese se non idea difficilissima che ha bisogno di una politica forte per essere distrutta
E su questo guardate si parla tanto di crisi della politica chi fomenta delle l'antipolitica nel nostro Paese io quando sento parlare di antipolitica mi immagino sempre insomma bordate sulla democrazia perché realtà voglio dire l
Dal trattamenti sono tre maestre molto fermi su questo tipo di ragionamento ma che molto intransigenti però guardate secondo io che sono convinta di questo
Affermare uno alla cultura della laicità significa in primo luogo affermare con una nuova cultura della politica
E anche
Il vero ruolo che la politica capace di uscire dal contingente di cui purtroppo è costretto ad occuparsi per meccanismi per la crisi apatica nel nostro Paese ma anche per meccanismi elettorali incredibili che perché c'è il posto al Governo precedente
E che quindi c'è bisogno di riaffermare in questo senso la centralità della politica e vedere la cultura della laicità scissa dalla centralità ed al ruolo della politica farebbe un grave errore quindi a noi spetta secondo me su questo una grande riflessione culturale
Ringraziamo Ivana Bartoletti e cedo la parola Sergio Rovasio
Grande grazie per avermi invitato io me lede Vieste no
No no perché mi sembrava no al dodici maggio dove eravate
Il dodici maggio due mila sette dove eravate
Ok ok da due rimpiazzare allora non mi diedero presso
Interessante
Io invece c'eri però i DS non dovevano starci insomma
Cioè se è venuta nell'errore insomma se l'utente
Quindi è un errore andare ad aver fatto piazza Navona c'è un errore aver risposto o in pochi giorni a una
A un'iniziativa che sarebbe stato monopolio per giorni e giorni trionfo
Della mobilitazione di ventisei mila parrocchie in Italia è un errore non non cercare di contrapporre un minimo di informazione a a quello che in questo strano Paese accade cioè che in piazza San Giovanni non c'è una realizzazione per politica non c'è un sindacato ma c'è la CEI il Vaticano e le ventitré mila secchioni abbia ovvietà evidentemente ben finanziata per organizzate che portano
Bene sette otto mila pullman da tutta Italia con tutte le persone che c'erano di questo
Non bisognava detto andare a questa cosa non bisogna fare nulla stare a guardare
E aspettare che la laicità facesse il suo corso io
Sono sono un po'sorpreso da queste affermazioni da questa soprattutto dall'evoluzione
Che in questi ultimi tempi e il cliente con questa nuovo orizzonte di modernità anche il Partito Democratico cioè
Il matrimonio tra
La Margherita e DS che anziché vere un orizzonte come dire moderno di lei cita che attiva affermando in questo Paese diventa l'ennesimo
L'ennesima colonna di sostegno
A questa potente poi economica e politica che
Questo Stato teocratico che il Vaticano ripeto potenza economica e politica potenza economica perché grazie all'otto per mille ricevano la bellezza di duemila miliardi di vecchie lire io non dico mai un miliardo di euro perché poi la gente ancora oggi fa fatica a capire in termini
E di soldi che cosa vuol dire a un miliardo di euro sono la bellezza di due mila miliardi di vecchie lire che introitano ogni anno grati all'otto per mille allora se di fronte a una potenza economica come il Vaticano
Che al venticinque per cento delle proprietà immobiliari IRI in Italia venticinque cioè
Anti dove sono più preciso ventitré
Virgola quattro per cento delle proprietà immobiliari
Che ci sono in Italia con un panno sono tutte dei conti quindi la la Chiesa cattolica uno due tre milioni di italiani a San Giovanni il dodici maggio con settemila pool ma ancor
Ventitremila parrocchie mobilitate con il volantinaggio fuori dalle parrocchie io l'altra settimana ero a Torino ero da Luciana Littizzetto
Per i piani di a bambini in adozione siamo molto amici mi raccontava che uno dei due bambini dall'oratorio perché lei giustamente rispetto alle esigenze e in questo bambino che ha in
In affido frequentava la Chiesa prima e quindi lei ritiene giusto continuare a Port Carlo e ha litigato con il parroco perché al bambino di undici anni di dieci anni il parroco stava dando il volantino per partecipare al dodici maggio si è incazzata egli ha detto ma che cosa fa e non può dare un volantino a un bambino di dieci anni
Andare a Roma a San Giovanni letta Torino queste sono delle cose che che che e che dire dove
In quale altro Paese europea qual è l'orizzonte moderno l'orizzonte moderno était mai cercare di
Non certo di contrapporsi a questa alla potenza economica questa potenza di fuoco a questa potenza di e di di politica una potenza politica dove alto che ingerenza una una
C'è uno uno un'entità statuale
Uno Stato teocratico che vuole imporre la sua visione delle cose che dice dei diritti che andrebbero estese a persone che non ne hanno come avviene in tutti i Paesi d'Europa non devono essere non devono essere estesi abito da tutelare quelli che già ci sono e
Quindi la sono dei deboli in amore quelli là io parlo dei
Degli nominati e lo stesso anni perché ed ero che in questo paese si dice non esiste la tragedia delle del vivere quotidiano per gli omosessuali ma stiamo scherzando
E come non esiste certo non è che ogni giorno Amato non gli omosessuali per strada
Perché forse a quel punto bisognerebbe
Che bisognerebbe
Come dire immaginare
Come dire la fantasia diaboliche della cattiveria basta dire basta che il Papa dica che l'amore omosessuale e debole ed è deviato come ha detto l'anno scorso
Ho basta fare la la Lelli la lettura delle circa centocinquanta dichiarazioni che solo nelle
Nell'ultimo anno sono state fatte contro gli omosessuali la così detta omofobia
Che ha detto tra l'altro la prossima settimana renderemo pubblico perché è stata accolta una richiesta del gruppo parlamentare di Rifondazione Comunista alla Camera di
Di chiedere al Governo un'informativa su su su sull'omofobia in Italia nell'ultimo anno
E noi stiamo raccogliendo questo dossier con alcune associazioni direi su su come in Italia invece esiste non mostra via
Da parte politica lasciamo perdere il centrodestra ma persino da autorevoli esponenti del centro-sinistra ma il maestro la Lella grande metà della
Delle espressioni il piombo fondi che
Guarda caso sono gli esponenti della Chiesa cattolica allora
Tra chi vuole
Mantenere i privilegi dei suoi diritti
E che sono quelli
A qui che fanno capo alla visione da quelli che il centrodestra che la Chiesa cattolica tende
Che non vuole che il piano toccati ma chi li tocca noi chiediamo semplicemente che vengano regolamentati alcuni diritti Petito questi diritti non
E anche come viene in Belgio come viene incanala come avviene in Francia come avviene ormai in tutti i Paesi europei
Con diverse tipologie di regolamentazione De le unioni civili si vada
Dada delle quali né aria gentilmente al PAC francese al matrimonio anche per i denti Spagna
Dall'altezza la Danimarca a Lussemburgo e la Svizzera ormai tutti i Paesi l'Italia
L'Italia nel due mila sette deve aspettare l'orizzonte moderno del Partito Democratico pensate un po'il grande partito che
Dovrebbe
Dovrebbe dovrebbe avere
Diciamo come
Spinta propulsiva di di moderno Rizzon per tre io l'ho sottolineato moderno di fronte sarebbe quella di avere
Una senatrice temete ogni volta che si parla di diritti civili e metta il veto una senatrice che sfidante ad andare in giro quel cilicio nella gamba cosa che usavano ancora nel Medioevo
è che la Binetti con Rutelli non parliamo poi di Rutelli per carità di Dio se parliamo di Rutelli e questo sarebbe un grande orizzonte moderno del Partito Democratico allora
Certo a piazza Navona è stato il tentativo di dare una risposta piccola limitata organizzata senza soldi comunque in pochissimi giorni in due settimane è stato fatto tutto
Ma cercare di di di di mettere il dito di dare quel piccolo segnale equità anche un'altra Italia esiste l'Italia l'Italia che
Certo punto sembrava quadri sentito parlare un radicale o una radicale scusa
Perché quando si sente parlare di porte aborto sembra che questa cosa l'abbiano fatta i grandi partiti della sinistra io vorrei ricordare che ancora nel mille novecentosettantaquattro aumento un mese prima che si andasse al voto sulla questione del referendum sul di l'opzione il Partito comunista era contrario perché non vuole e non si voleva che le mancate le macchie operaie subiscono questa violenza del divorzio perché sono tutte le tutti gli uomini sarebbero scappati dalle loro case
Vera quanti
Un ragionamento molto simile a quello che faceva ovviamente Fanfani spero che lo diceva Fanfani era perché era Fanfani democristiana se lo diceva il picchi andava bene poi per fortuna gli ultimi giorni hanno cambiato rotta
Altro che le grandi con questa grande questione che abbiamo rotto i coglioni abbiamo rotto le scatole pardon abbiamo rotto le scatole fino all'ultimo così come abbiamo tentato di rompere le scatole su Piazza Navona al dodici maggio due mila sette
Dove in pochissimi giorni fa non riuscite a raccogliere alcune
Alcune decine di migliaia di persone artisti personalità per dare una piccola Rispo una piccola per dare una risposta per certo dove l'ambiente
Se si fosse mossa la macchina dei DS o del Partito Democratico il grande orizzonte moderna no loro sono stati equidistanti loro non andavano al Family Day
Pur essendoci la quelli della Margherita e loro allora andavano a piazza Navona fanno a guardare a guardare che cosa
A guardare
A guardare
Quello che sta avvenendo è un'involuzione stanno a guardare l'involuzione in attesa di che cosa non si sa
Antiche avviene come orizzonte moderno la Spagna di Zapatero e mantenuto alcune promesse in campagna elettorale ha vinto le elezioni
E dopo due mesi ha fatto la legge sul matrimonio anche per le persone omosessuali
Oppure quello che fanno quello che hanno fatto in Belgio quello che sta succedendo in Francia in Francia addirittura la sua golene a voi ha dovuto mettere il suo programma il matrimonio anche per le persone omosessuale perché pensate in parte sono addirittura contati considerati giustamente di do io discriminatori verso le persone omosessuali perché se prima chi fa al matrimonio esperto anche le persone omosessuali poi
Se vuole fare una cosa più limitata per
Le altre persone e dunque non vogliono sposarsi allora questi fa anche eventualmente il PAC
Ma non dimenticate non dimentichiamo che se noi
E non consentiamo le persone omosessuali di accedere a quell'istituto comunque la discriminazione rimane tant'è che in Francia dall'ottanta dall'ottanta nove cioè
E lei che ha il parte e le organizzazioni omosessuale stanno battendo per il matrimonio e non è un caso Stella Ségolène Royal nel programma aveva messo il matrimonio anche per le nostre spalle tra l'altro approfitto di questo per dirvi che io
Interna ad un gruppo di altre tre o quattro persone abbiamo lanciato questo me ne certo per l'eguaglianza che chiede l'estensione del diritto l'estensione del diritto al matrimonio anche per il terzo non lo stesso ali che si può firmare on line al titolo www matrimonio diritto che è il punto it dove
Migliaia e migliaia di persone hanno già firmato il tre per lo meno ha prodotto che all'ultimo congresso dell'Arcigay finalmente è stato metto qui fra le piattaforme di rivendicazione dei diritti minimi del mondo ma testuale quella
Di il matrimonio precetto stanno in Italia stava nel due mila sette abbiamo all'orizzonte di modernità del Partito democratico con la Binetti al cilicio o con facchino che non va né di qua né di là
Prospettata dove vuole andare
Con questa con questa macchina questa potenza economica che il Vaticano questo Stato teocratico che ogni giorno ci deve venire a dire cosa come ci dobbiamo comportare ha letto
Che cosa dobbiamo non dobbiamo fare e ci impone è di andare all'estero se dobbiamo fare la fecondazione assistita che non ci che l'unico perché impone a questo Paese di non usare lei RU quattro otto stai
Per fare ancora più valenza violenza alle donne su una tragedia qual è quella dell'aborto tutti devono vivere
E devono soffrire ancora di più le donne quindi era un quattro tosta i gratta questa potenza economica e politica Stato teocratico
Non è possibile ancora in Italia e parliamo di un Paese sette e tale perché è potente economiche mondiali e che appunto quando c'è la situazione che ci a Napoli sui rifiuti
Oggi su Panorama non so se qualcuno di voi l'ha visto l'arcivescovo di Napoli e dice
Arcivescovo di Napoli ha trovato la soluzione ci pensano le parrocchie di Napoli adesso a risolvere il problema dei rifiuti
Questo sarebbe la Chiesa la Chiesa deve intervenire per spiegare come risolvere il problema e poi mette in campo le sue parrocchie perché evidentemente altro dei temi della politica li governa Bassolino da dieci o quindici anni
Nulla di personale contro Bassolino ma
E lì ci sono diciotto negozi drammatica di Otranto cioè bisogna che fosse qualcuno si faccia delle domande e cioè mi pare la Jervolino che fa la da due da due consiliature mi pare il Sindaco Tronzano sbaglia bisogna possa avere anche il coraggio di dire un poco
Per cosa o o la colpa e di quelli che dei piccoli Comuni che si ribellano questo avviene dappertutto avviene tutte le Regioni ma io non volevo adesso entrare su questo ma il fatto che a Napoli la la moneta venga risolta adesso con le parrocchie la dice l'
L'India su come questo Paese vive in libertà la il diritto di tutti a a vivere la tua religiosità qui non c'è un problema di essere anti religiosi testé bene chiarirlo nessuno chi è contro nessuna religione per se non andiamo davanti alle chiese a insultare le persone che entrano a pregare semmai
Laddove questi diritti sono limitati radicali insegnano come avviene in Vietnam impari Montagnard che fanno la battaglia per la difesa di montagna che al hanno l'unica Lunik
Peccato popolo perseguitato degli altipiani del Vietnam che l'unico
L'unico motivo per cui sono perseguitati da regime che sono cristiani e non li difendiamo tant'è che abbiano quattrocento Montagnard iscritti negli Stati Uniti che vivono in esilio
E fanno con le battaglie perché sono dei cristiani e non li difendiamo e di pensate un po'i radicali che difendono i cristiani e ritorno
Mentre invece se due omosessuali ed okay entrando nel locale GAI cioè Bagnasco che dice o Ratzinger che dice sette dei deboli
Bisogna avere pietà verso di voi bisogna non bisogna discriminati no dopo tutto quello che è stato detto non bisogna di criminali bisogna avere pietà per un approccio pietistico
E così via
Sulla c'è un fatto c'è un fatto gravissimo che lei mi omnes quasi mensili quali e poi mai nessuno parla che riguarda il censimento ci sono cinquecento mila copie di conviventi in questo Paese
E nessuno dice che track oltre a questi cinquecento mila ci sono le coppie gay cinquecento mila è il dato che
è uscito fuori dall'ultimo censimento
Grazie a chi ha gestito il sentimento all'ultimo censimento italiano non si può aggiungere alla cifra di cinquecento mila copie di conviventi in questo Paese non si possono aggiungere le centinaia di migliaia di persone lei che vivono che convivono perché quelli questi grandi geni che hanno prodotto che hanno fatto il Censimento non hanno voluto
Contabilizzare anche le coppie gay o comunque non li hanno incluse nel conteggio delle coppie conviventi quindi anche quando si sente dire che ci sono cinquecento mila copie
Eterosessuale veramente
Registrata in qualche modo quel sentimento sono esclusi da questo censimento Ikea e questo bene che si sappia
Per dire che il fenomeno sicuramente esiste e che lo si può
Non prevedere una forma di regolamentazione di unione civile in questo Paese
Per questo motivo c'è una piccola correzione che vorrei fare sulla questione del dicono non è vero che dicono affossati allora la le la la il PdL governativo è andato al Senato
Sicuramente così come è andato non passerà relatore e è andato al Senato presso la Commissione di spicca relatore in Commissione giustizia per fortuna e il Presidente della Commissione giustizia cioè Cesare Salvi
Per fortuna dico perché
Ha dimostrato
E sostiene i valori della laicità quella vera permettetemi di dire quella vera e ha detto che lui per esempio al unico accetti espressi tra dal testo dei Dico lutti avvocato civilista li considera inaccettabile il relatore
Non è chiusa la partita ci sono otto no otto proposte in Commissione giustizia al Senato alcune addirittura del centro destra quella quello ha detto sta cercando di fare e parte do e tenendo il dico come punto di riferimento perché comunque la proposta del Governo è quella di cucire queste altro otto proposte cercando di concordare con il centro dei conti
Quelli del centrodestra che hanno presentato uno due di queste proposte
Un testo che possa quindi anche essere votato da IPT da questa piccola minoranza del centrodestra di liberali e o o pseudo tale
Quindi io non credo che la partita ossia socchiusa certo io sui Dico mi dovessi dire li considero morti i feriti
Offensivi della dignità della persona
Offensivi della dignità della persona
Ovviamente è certo che è stato un testo di compromesso ma figuriamoci tra la Pollastrini che sta facendo lavori eroico
Di grande resistenza resistenza laica permettetemi di usare questa parola resistenza laica con la R ll maiuscole mente ma la Bindi la Bindi che dopo un mese e mezzo ha fatto partire edito
Per il Senato fa convoca una Conferenza sulla famiglia escludendo associazioni dai associazioni di unioni di fatto associazioni rappresentativa di un mondo che cioè che triste ma che
Dell'etere
Grazie alla Chiesa cattolica ignorato nascosto perché di ipocrisia questa
Fra l'altro oggi i la Pollastrini ha fatto un intervento in
Alla Conferenza sulla famiglia differente è intervenuta la Bonino ha detto che non andava la Pollastrini invece andata ma giustamente perché lei apparso su ha voluto sostenere
Delle tesi e non è che ha promosso e dico ha detto bisogna tenere conto anche vi dico eccetera c'è stata la rivolta in tutta la spalla dedico non bisognava parlare perché questa è
La Conferenza sulla famiglia
Quindi la concezione della famiglia per questo mondo in questa Conferenza sulla famiglia purtroppo e del Governo del centrosinistra non è che è stata promossa dal centrodestra parliamoci chiaro
Non bisogna parlare di diritto non bisogna parlare di altre famiglie la famiglia è quella dell'uomo della donna sposato impiega
E con i figli
Quindi se uno è figlio di puttana e uno è tutta
Una ragazza madre una travestito apre uno compagna
Che convive con il suo compagno danni hanno dei figli
Tutte le tipologie possibili di famiglie immaginabili ovviamente lì dentro non si può entrare perché quella è la famiglia
Quindi
La laicità è totalmente calpestata in questo Paese viene tollerato una cosa del genere che è una cosa semplicemente che grida vendetta per una vergogna abbiamo già al Parlamento europeo l'Unione europea
Che continuano ad accogliere a sollecitare interventi di adeguamento della legislazione italiana in questa materia ci sono già dei casi di persone dello stretto stretto che si sono sposata lepre che stanno iniziando delle iniziative stanno promuovendo delle iniziative legale per il riconoscimento dello Stato sta anche in Italia e speriamo che queste cose si moltiplicano sempre di più la nostra ancora di salvezza oggi non è l'orizzonte moderno del Partito Democratico mai sicuramente l'Europa e speriamo soltanto
Che anche
In Italia si affermi la laicità quella vera alla Zapatero
E cioè di un uomo che ha portato una proposta che aveva promosso in campagna elettorale dopo due mesi che aveva vinto le elezioni
Spagna facendo una rivoluzione culturale antropologica sociale e storica e chi più ne ha più ne metta Zapatero diventato riferimento
Perché spiegavo prima cosa sta succedendo in Francia ma anche
In altri Paesi dove hanno già le Province gli ha detto vogliono anche il matrimonio
Io spero di aver fatto
Tutto il aver espresso tutto il concetto di
Che volevo esprimere poiché non so se poi ci saranno delle domande comunque vi ringrazio dell'attenzione di questa comunque di aver avuto attorno a questa conclusione del mio modo di illustrare le cose
Se viene per il problema microfono
Allora mi domando
Io sono venuto a questa riunione pensando di voler approfondire qualche cosa sulla tematica dei diritti
Con tutta coscienza o ascoltavo cercavo di ascoltare qualcuno che mi facesse capire qualche cosa in più
Che mi convincesse
Per sostenere uno sostenere certi diritti in una società moderna come dovrebbe essere e quali sono i meccanismi per acconsentire che diritti vengano sviluppati ed è che ho sentito da parte di Rovasio
Una
Sferzante accusa
E anche una violenza nelle parole usate nei confronti della Chiesa
Nei confronti del futuro Partito Democratico nei confronti dei DS nei confronti della Margherita
In un politichese solito perché ha parlato in politichese non s'è capito nulla non mi ha convinto di niente anzi addirittura io faccio un passo indietro
Se il futuro è questo Dio mio io parte dieci mila passi indietro mi fa paura uno che parla che CE una laicità vera è una laicità falsa poco per il fatto che la laicità non permette che esistono una le città Verona est a fare sarà ricitata oppio il fatto che si possa convivere tra persone che la pensano in modo diverso sito e la recita non è quella di Zapatero perché Zapatero non è
Il è quello che determina l'unico se la laicità e tutti gli altri invece hanno una lecita sbagliata perché anche questo è un assolutismo e io sono contro tutti gli assolutismi anche l'assolutismo radicale
Poi credo che Roma
Credo che se Rovasio coi vorrà
Scusate
Scusate un attimo a parlare credo che se poi l'omaggio voglio
Scusate un attimo
Dopo il
Allora
Scusate un attimo credo che poiché l'omaggio va bea replicherà io volevo anch'io va beh ripeto dall'alto dalla sperimenta di attivismo del movimento gay
Un attimino fare un paio di commenti veloci penso che l'omaggio non abbia in alcun modo usato parole offensive poi va beh certo saluti scende fino al fabbisogno fine sull'avvocato difensore
Riguardo all'intervento che in cui si diceva di abbassare i toni da tutte le parti credo
Per quanto riguarda Arcigay non ha mai alzato i toni i toni sono stati attratti contro di noi
Ricordo che siamo in un Paese in cui
Un ragazzino di quattordici quindici anni a Torino si suicida solo perché
Viene additato di essere omosessuale
E in questo caso il ministro della pubblica istruzione e di questo Governo di centrosinistra si è ben guardato dall'andare a fondo nel problema
Ovviamente la Chiesa in questo caso
Sembrava quasi fosse colpa delle associazioni gay hanno strumentalizzato la cosa solo perché ACI che ha fatto un comunicato stampa
Il dodici maggio Arcigay era al Congresso a Milano una delegazione col Presidente uscente Sergio Lo Giudice era ovviamente a piazza Navona
Noi che eravamo delegate a Milano abbiamo fatto un presidio a piazza in piazza del Duomo interrompendo lavori contrattuali
C'è costato anche fatica perché immaginate cosa vuol dire interrompere i lavori congressuali per un pomeriggio peretta idealmente a piazza Navona anche se per ragioni logistiche non avremmo potuto essere
Quindi io credo che da parte del
Del movimento della società Accent associazionismo che non ci sia nessun nessun tentativo di affari toni
Credo che i toni siano a fatti da altri quando viene accomunata continuamente omosessualità pedofilia qualsiasi altro tipo di di di di incerto di tutto veniamo associati a qualsiasi cosa
Poi un così una battuta quando qualcuno qualcuno di qualsiasi parte politica destra sinistra cattolico non cattolico non importa riuscirà a spiegare a me ma credo a una marea di persone
Il perché il concedere concedere che poi non c'entra concedendo si tratta solo di riconoscere
Dei diritti
A delle persone dei conviventi omosessuali o non in che modo questo possa minare la famiglia cosiddetta tradizionale
Ecco io credo che qualcuno anche all'interno del centro sinistra e mi riferisco purtroppo i DS partito nel quale ho militato inibito perché io
Al di là degli ultimi aspetti su un iscritto i DS poi va beh ognuno adesso interi Partito Democratico farà suo percorso
Devo poi capire anche poi scusatemi ma mi sono fatto prendere cosa intende fare tale o Fassino quando dice che aderisce al Grey parlai di Roma ma laico non ne condivida il documento politico notte sono un po'
Come dicevo appunto bisognerà poi decidere da che parte stare scusate subatomica proforma mappa mi sembrava giusto fare questo intervento
No rispetto a questa ignobile accusa di violenza sulle cose che ho detto
Io le vorrei dire questo io lo stato dei fatti dei fatti su una visione delle cose che io che i radicali e forse alcuni radicali o a parte i radicali hanno delle cose
Si possono condividere non condividere queste cose la violenta di solito la falsità se lei mi dimostra che c'è qualcosa di falso che io ho detto allora propriamente usato violenza
Oppure se nell'esprimere il mio pensiero sono venuto lì a menar l'allora o manifestato una forma di violenza nei suoi confronti ma non mi pare di aver fatto questo
Io lo stato dei fatti
Ho spiegato quali sono le cose è chiaro che
Al segretario dei DS di qua non è che può far comodo sentire dov'era nei DS il dodici maggio due mila sette
Cosa succede in Campania dove siete al Governo da diversi anni ma io non è che voglio fare un'accusa i DS voglio voglio sto dicendo dei fatti non è che sto dicendo delle bugie
E se lei ritiene che le e le la violenta e esprimere delle idee delle opinioni che oramai letta in ora è tutto qua io non voglio neanche stare a polemizzare io ho le mie convinzioni sono sono delle subisco io la violenza tutti i giorni
Dalla Chiesa cattolica delle offese dagli atteggiamenti omofobici causa anche nei miei confronti oltre che delle persone più deboli io non sono così debole ma ci sono delle persone che vanno difese e vanno aiutate tutelate e lo e non mi pare che ci sia qualcuno che in questo momento come ha detto prima il nostro amico su questo ragazzino di tredici anni che sui citato
Solo per l'accusa di essere omosessuale ci sia una presa di coscienza una consapevolezza adeguata in questo Paese su questi temi in Belgio fanno nelle scuole educazione ai sostegni articolo dico in tutte le classi e fanno informatore qui
Stiamo ancora a discutere sull'ora di religione quali punti bisogna acquisire sulla maturità a discapito di chi invece l'ora di religione non la fai quindi prendevano punti
Sui
L'intervento
Poi c'è l'ordine
Poi lo portiamo
Volevo partire un attimo dal ragionamento che era stato fatto inizialmente sulla debolezza della politica
Non voglio citare nessun problema però credo che siamo veramente di fronte a questa debolezza
La politica oggi è debole io credo non solo nei confronti delle prese di posizione della Chiesa
Ma anche al suo interno
E l'ho constatato anch'io questa sera fa così cioè io sono
Humus sua alé sono scritti BS però sinceramente credo che
Io sono stanco
Del fatto che questa classe politica in continuazione
Anziché difendere quelli che sono i miei diritti e fare una battaglia
Culturale politica su quella che la valenza
A livello sociale della difesa di un diritto della persona
In continuazione
Tutti Rebecca
Le posizioni di uno le posizioni e dell'altro
E anche all'interno dei dibattiti che purtroppo visto in televisione mi fanno veramente io alle scatole e mi auguravo che comunque una serata di questo genere potesse superare
Non so la
La classifica posizione di Ballarò ad uno sempre contro l'altro per forza mi sarebbe piaciuto che comunque ci fosse un po'di più di riflessione appunto per cercare di capire
Cosa innanzitutto vuol dire lottare per i diritti
E che cosa vuol dire come si può muovere come ci possiamo muovere oggi come oggi noi insieme credo da omosessuali e anche all'interno della politica con le forze politiche che ci sono e che in qualche modo
Ci appoggiano per riuscire a vincere questa battaglia di diritti
Perché
Veramente credo che se la politica continua perché questo purtroppo accade e dopo in questi giorni se ne parla sempre anche a sproposito si diceva anche prima del fatto che
I politici ormai la gente è stanca dalla politica
è anche vero perché comunque quando i politici parlano detto interessa e
Dei tuoi problemi tante volte anziché non so andare a cercare la soluzione
Ecco i problemi ecco i diritti incominciano a fare le carte che battaglie quindi io mi aspettavo anche un po'di più una riflessione su
Che cosa vuol dire cercare di impostare un discorso
Laico di difesa dei diritti delle persone poi posso anch'io non condivido tantissime opposizione che sono state prese dal mio partito però credo che
Quando si fanno questi incontri quando ci sono questi dibattiti
è una grande scommessa che bisogna vincere quella culturale far capire alle persone che appunto la difesa dei diritti e la cosa fondamentale
E va difesa
Anche dall'ingerenza tante volte ho dalla ignoranza della politica che tante volte mette davanti i propri interessi
Anziché difendere i diritti cioè io lo so benissimo che comunque il decreto dedico è passato in un certo modo è stato gestito credo anche da soli perché
Dietro c'era tutto un altro discorso all'interno del nostro partito dei DS c'è io ho votato la mozione Mussi però questa cosa voglio dire somme che siamo me ne accorgo che comunque dietro a questo discorso c'era ancora ragionamento politico allora io a quello che chiedo è che dire
Vanta finitela dal punto di vista politico cercate di trovare le soluzioni
Smettetela di sparargli addosso e porco cane portate a casa qualche cosa perché comunque è vero che voi dopo nascono questi problemi che gli ricordavano prima perché comunque oggi come oggi
Vivere una condizione anche gli omosessuali ma tante altre credo non è ancora e così facile così semplici grazie
Allora io prima di dare una breve replica i due relatori ho visto che ci sono un po'di interventi c'era la signora
Di quello che volevo dire parte già stato espresso da dove nove dal Mauro non lo non lo vedo è sparito
A è andato a prendere da avere fatto beh
Si stima un gesto di attenzione e quindi è un getto femminile e molto bella questa cosa ecco io voglio partire da qui e io so o un incarico istituzionale e mi occupo di pari opportunità ormai da otto anni
E e più che di pari opportunità mi occupo di politiche di genere assolutamente condivisa da un Presidente della Provincia cattolico
Credo un cattolico di quelli che ha fatto della laicità una un metodo una modo di essere
E condivide queste politiche che sono le politiche rivolte alla persona
Nelle sue accezioni del femminile del maschile Coletto ostelli sfumature che comprendono a mio parere anche l'omosessualità
Perché
E su quel state Mantica vorrei riflettere io personalmente sono stata molto ben impressionata da l'ovvio l'orizzonte culturale
Non dico la pratica politica anche ma all'orizzonte culturale accennato da Ivana perché è l'orizzonte sul quale è possibile costruire è l'orizzonte sul quale è possibile
Confrontarci con serenità
Dentro quelle politiche rivolte alla persona che non sono rivolti a un generico neutro
Ma sono rivolte al maschile e al termini le della società
In questi anni io approfondito queste tematiche attraverso anche il pensiero scientifico delle Università che non è assolutamente conosciuto io credo che un pensiero reperivo
Di una parte
Più che della Chiesa che tutto sommato fa il suo mestiere se i principi sono quelli chi crede si riferisce a quei principi ma c'è una dipinti
Non è tra i principi religiosi che sono accettati per fede e i principi del ripiano civile sul quali noi viviamo tutti i giorni
Allora
Sono due cose diverse io personalmente non mi scandalizzo che la Chiesa tuoni
L'importante lo dico da cattolica che è uscito dalle chiedono un periodo tra l'altro pericoloso in cui uscì una umani vite che che che piazza pulita di un sacco disperante sulle morale sulla morali coniugale
Mai questo è un bel riferimento personale che mi fa dire che sono critica all'interno anche di concerto modo di essere cattolici ma non è questo il discorso che voglio fare
Allora secondo me la Chiesa pesca anche in una retroterra culturale povero culturalmente
Io ho segnato ma che natica e facendo i corsi di formazione mi sono formato ulteriormente e ho avuto la ventura di di frequentare un meraviglioso professori di matematica il quale mi diceva che noi siamo abituati a dare il giudizio di valore medio
Generalmente perché noi conosciamo su qualunque fenomeno della realtà noi abbiamo una personalissima serie statistica cioè una serie di casi che sono conosciuti soltanto e da noi noi stabiliamo qual è il valore medio e tutta la realtà la confrontiamo
Su questo valore medio costruito all'interno di noi perché la divertita ci spaventa io occupi occupo della differenza mi occupo istituzionalmente ed è la diversità guarda caso della diversità
E e che ha portato a questo divario di partecipazione paritaria dalla donna nella società ma è comunque una differenza di genere beni
è la differenza è un valore il primo ma Pio chi accede alla diversità e più si conosce la diversità più Siri parametrati il concetto tra virgolette di normalità e allora si va avanti chi cresce da questo punto di vista e quindi diventa più relativi rispetto all'accettazione detta anche di idee diversità
Qui a Recco non non non voglio entrare nel merito però mi piacerebbe confrontarmi con il rappresentante dall'Arcigay
Su una definizione dell'omosessualità intesa come un processo in divenire di appartenenza uno dei due generi
è definita da un professore di filosofia a mio parere straordinariamente una virgoletta ordine in toto umana e assolutamente accetti a dire perché in divenire perché foriera di un dialogo da questo punto di vista che porta appunto all'affermazione di tante famiglie che
Io sono personalmente posso fare un'affermazione così io sono convinta che
La famiglia cioè quella che produce il temi che diventa una nuova figura
Sia quella che
Produce
E continua la società ma questo non significa che non siano possibili altre unioni che sono ispezioni e comunque d'amore
E quindi io penso che io dico siano stati fatte da due donne una mediazione alta
Non non un compromesso mura mediazione possibile in un contesto italiano dove io non vedo altre possibilità
Se non dandogli nel centro sinistra dove è possibile pescare L'Unità dicendo che in Parlamento ci sono anche delle proposte del centrodestra
Ben vengano ben vengano se
Incontrano questo piano di accettazione che è una piano umano di accettazione della diversità e di tutte le espressioni della diversità della persona ed è la relazione di una persona con l'altra
Però questo è il campo e il campo sul quale ci dobbiamo confrontare e io credo che le dichiarazione ripeto di intenti richiedere di orizzonte può
Tipico dal punto di vista dei diritti civili dipana a me unico punto non lo so se per appartenenza partitica non lo so ma io ho una storia molto diversa credo dalla tua
Mi mi mi rasserena hanno molto mi sembra che sia il piano nel quale
Poiché chi partecipa non si partecipa io persona in quest'ora accogliendole le firme per il referendum è il mio partivo e mio partito sta prendendo le distanze sono anche un po'incazzata su questa cosa qua
Però voglio dire poi ci sono delle posizioni personali che ci fanno collocare da una parte o dall'altra l'importante è trovare definirlo un terreno possibile sul quale discutere
Credo che questo sia sia quello che poi in fondo voleva dire sia Mauro e anche credo se pure un postulato io che sono convinta che loro siano i trattati come bestie cioè voglio dire essere definiti come devianti referee finiti alla stregua della
Doppia quando secondo me la variabile era reciprocità nella reciprocità io credo che umanamente in un rapporto tutto sia possibile mi pare che voglio dire c'hanno tutte le Regioni per fare abbia il problema è che non siano arrabbiati al punto data diventare
Io dico non è che lui lo sia stato sta se non fosse un pochino sì rispetto a per cui
Ma personalmente la cosa non mi non mi disturba affatto
Può dati che alcune affermazioni rispetto ai però paritetici fosse passino
Rispetto a Pachino ad esempio risposto cose Pachino risponderebbe io credo che erano più atteggiamenti di chi ripeto sei pensiero questo è e la finta di Nikos se il pensiero di riferimento politico
Ed è il del partito dei dieci e di Dana è quello che lei presto io credo che sia un terreno
Un Perrino straordinariamente valido per fare qualunque tipo di discorso e per incontrarci lì
Sul valore della persona e sulle la possibilità che la persona chi esprime in tutte le sue sfumature gli appartenenti a uno dei due generi
C'era prima la signora
No con loro
Chiede poi
Sono proprio Favretto
Solo i radicali
Vorrei dire subito che non approvo assolutamente la riduzione dei come
Non la proroga non approvare autonomi però come
Ma altrettanto non mi piace una con impostazione politica del Partito Radicale
Che mi sembra un po'antica che andava bene pochi anni fa forse adesso stiamo cadendo dalla trappola
E la trappola e quella che
Ci viene costruita dalla
Dalla c'è
Non parlo della Chiesa cattolica dalla c'è il che è un centro di potere
La cosa però dobbiamo prenderla in termini proprio politici
Cioè è una battaglia politica come tante altre
Quello che dà fastidio
E la traduzione
Dei diritti fondamentali dell'uomo
In scontro e opportunismo politico
Per tre mila veramente mi lascia veramente
Schierato
I diritti fondamentali dell'uomo sono già stati stabiliti dalla Carta
Dei diritti
Dell'uomo europea
Che cosa alcun problema che
Nostri non è questione di diritti
Ma è una questione di interdizione
Di interdizione è un istituto
Dalla giurisprudenza canonica
Con l'interdizione non abbiamo mandato a
Asserì cittadini di serie B chiederei
Ma andiamo come ci chiede di essere degli omosessuali
Ma mandiamo anche come cittadini di serie B io non
Io non
Solo a una realtà molto presente in Italia e vengono cacciati adesso Milano calci in culo insomma
Quindi
Io andrei
Sul piano dei diritti allargherei il tema
Perché
Come diceva
Prima
Votano detto gli ebrei poi gli omosessuali poi rincari poi eccetera eccetera e quindi non è una questione di vedere ma questo è l'impostazione della
Della cittadinanza del vivere in uno Stato
L'altra settimana sottratto a
A Sesto San Giovanni ho rivisto un pezzo Del vicario di Occhetto
Era
Quarant'anni fa forse che
Trentacinque anni fa che
Ho tentato di Gian Maria Volonté tentò di portarlo a Roma
In un circolo privato perché non trovava un tema nessun teatro pubblico
E intervenne la polizia
Lo spettacolo fu soppresso
E c'era l'autore e l'autore
Accusava si stupiva del silenzio di Pio dodicesimo
Che era un silenzio
Colpevole perché Pio dodicesimo dal tetto conosceva bene la Germania di Hitler
Fiatato lampo prima
Poiché ho sostituito da Montini a Berlino
E quindi quella situazione che si credo allora era ben conosciuto dalla Chiesa cattolica
Come altrettanto conosciuta
E non lo fu via
La pedofilia e altrettanto conosciuta però la Chiesa ha un suo diritto canonico
E tenta di difenderlo
E imporlo anche
Il problema è il momento in cui lo impone e questo il problema in cui deve scattare
La la una ribellione civile verso perché altrimenti andiamo verso lo Stato fondamentalista
Cosa ci porta uno sconto del genere beh non vorrei che succedesse come l'Algeria insomma cioè siamo arrivati all'assurdo insomma una dittatura terrore evitare che al potere andassero i fondamentalisti
Quindi il problema a mio avviso va impostato in termini molto politici e non cascando l'arretrato nessuno
Direi che
Da quando c'è stata la la la nostra Costituzione nata nostri costituzione
Che quasi firma fermato
Cioè il ruolo del Parlamento non è stato così decisivo per cambiare il vecchio Codice Penale il vecchio Codici civile c'è voluto un sacco di tempo c'è voluto la la Corte costituzionale
Per cambiare le leggi c'è voluto il singolo cittadino che in Puglia sebbene della davanti al magistrato di statura le leggi che erano che erano illiberali
Nella coscienza nella coscienza del popolo italiano
Nella cultura del popolo italiano l'interdizione è un fatto antico viene viene appunto da tutta la struttura del potere religioso che che chiacchieravamo sulla nostra penisola
Ma non esiste soltanto l'interdizione di diritto
Per esempio il caso Previti adesso lo sbattono fuori dal Parlamento i radicali hanno portato un ex
Terrorista in Parlamento e tutto discutibile questa cosa qua qualcuno qualcuno
Ci scandalizza anche ma deve fare scandalo
Previti non è stato portato in Parlamento
Per caso
Ma per una funzione politica
Come i radicali hanno portato via
In Parlamento
Lo stesso Scandone entrambi ma bisogna fare scandalo questo Paese
Al di là delle interviste ogni diritto e ce ne sono tantissimi perché basta fallire ambasce perché l'artigiano fallisca perde tutti i diritti
Esistono esistono le interruzioni
Moralistica e quello della Chiesa coraggiose
Quelle valgono per i fedeli non avevano certo per in un
Fedele
E non credenti
Poi esistono le le in territorio di costume
Quindi in territori costume e quando noi non accettiamo di condividere del nostro tavolo il nostro tavolo con
Magari in un ristorante a fianco un il tavolo di omosessuale insomma e li prendiamo botte
Ciò che è successo
Infatti
Vi riferisco mi riferisco
Mi riferisco a quell'episodio di Milano
Non abbiamo ancora visto perché
Sono più nascoste
L'omosessualità femminile
Ma non è che venga
Ancora assimilata come è ancora interdetta come costume
Ma l'interdizione e poi ci sono anche i territori e delle istituzioni
Qua stiamo raccogliendo le firme per osteggiare la il progetto del porto e non abbiamo cittadinanze ce lo Statuto del Comune di lecco che prevede il referendum e il Consiglio comunale non l'ha fatto ha neanche approvato
Il Regolamento dell'istituto del referendum
So che ne hanno discusso recentissimamente soppressione io mi sono incavolato con quel signore l'altro giorno
Quando si parlava di queste cose
Perché qui è al potere piccolo o grande che sia in Consiglio comunale o nel in altri in altri ambiti in altri palazzi
Quello che deve fare e a rispettare la Costituzione puntano
E se lo Statuto comunale che la costituzione del Comune nel mio piccolo contributo del Comune prevede certi istituti accidenti bisogna ben una applicare questi istituti e dare la possibilità che vengano usati perché altrimenti è tutta una finzione
Quindi al di là di queste cose qua adesso cioè il discorso secondo me molto più largo dell'omosessualità del
Sì quindi va preso in in in termini di
Di non opportuni suo politico è una battaglia che deve trimestre trasversale
La la riunione di di Sesto San Giovanni di
Piazza Navona per io ho ascoltato quando la le Emma Bonino
Al congresso dei costi ha lanciato questo questo questa invocazione di fare una contro manifestazione e né tutto c'è un ce n'era bisogno perché pare che
Tutte le battaglie i diritti civili in Italia siano dimenticati
Ma proprio dimenticata e proprio
Ma i diritti fondamentali vengono dimenticati
Quindi in termini di opportunismo politico quasi tutto da rivedere la nostra modo di partecipazione alla politica
Per quello che non regge più e questa delega
E basta
Per quello che si chiama democrazia rappresentativa ma quello che ci è stato negato la nella democrazia diretta
Democrazia diretta dove nata finire è prevista la costituzione la sempre osteggiata
Sempre
Quindi quando si tratta più di
Di fare
Di di sinistra di destra
Cioè io ricordo con il l'epoca del divorzio come come si vince la battaglia del rimborso
Rotativo Ortisi vinse precostituirsi andò a convince non purché a titolo iniziativa governativa cosa assurda
Si dice in Parlamento insieme cattolici liberali
Si dice in Parlamento insieme i fascisti che non proseguire un'indicazione di di di Almirante
Io non ho paura di cattolici assolutamente mi fa paura quando assumono il potere e non solo i cattolici integralisti come la nostra Regione ma non se ne parla nemmeno dell'integralismo la nostra Regione
Il tecnicismo che c'è con la con l'iniziativa sui tetti da parte del del della Giunta regionale e tutti a un votato tutti
Yes compresi
Era feticismo quello al dovuto ritirare il tutto perché era una questione sanitaria principalmente quindi l'uso o l'uso di di queste di queste
Di questi ideologiche o questo integralismi è un uso politico
Dopodiché a questo punto inutile qua battagliare tra partiti e a me a me queste cose qua mi fa ridere sopra
Però Bacco usato il partito che non difende i diritti civili e tipi di Tirana questa lotta va denunciato punto
Visto che ci sono ancora tre o quattro interventi salvare quella possibilità ad un relatore di chiudere chiederei di stringere un attimo se i tempi nel limite del possibile e quindi c'è privazione poi luoghi
No io molte volte quanto cento parlare che questo Paese
Sia un Paese laico liberale qualche dubbio abbia viene
Perché questo Paese non è un Paese laico e liberale nel Paese concordatario questo non lo dobbiamo dimenticare
Perché ha finora
Finora non siamo stato in grado di fare quello che ha fatto la Francia più di cento anni fa è quello che in Inghilterra la regina
Che il capo della chiesa anglicana non pone problemi noi siamo ancora arrivati a mettere in atto il famoso tetto di Cavour libera Chiesa in libero Stato
Ecco vorrei ricordare che
I nostri padri costituenti
L'articolo sette dalla Costituzione
A mai passato bene o male quasi completamente l'accordo fatto da Mussolini famosi patti la pienamente lateranensi
E li avremo ammortati è questa la storia affollamenti i democristiani e comunisti e questo è un dato di fatto
Va beh non votato contro socialisti liberali e repubblicani e questo per farcelo trasciniamo ancora fino a quando è arrivato un socialista Bettino Craxi dopo quarant'anni
Che ha modificato in parte
Questi patti quel torti conoscete la Costituzione
Che la
Religione cattolica non era più la religione di Stato che non ero più obbligatoria nelle scuole e io credo
Credo che dopo ventitré o ventiquattro anni questo problema
C'è veramente siamo dei laici estremamente crediamo libera Chiesa in libero Stato questo accordo fra Stato e Chiesa dall'ottantaquattro vada superato era allora mi
Allora mi allora amici
Ma io non credo che in questo Paese ci sia alle porte e io parlo del centrosinistra perché è questo l'abbiamo visto nell'ultimo referendum sulla pratica procreazione assistita la Margherita la Margherita non è andata a votare
E adesso si legge che le signore
Ma le cose anche Antar mamma
Che hanno i soldi vanno in Svizzera le cliniche arricciate stanno assumendo medici appendici piena e questa è una grande ipocrisia con Vera de Nitto Clelia quanto prima del l'aborto
Che le signore pene andavano in ricerca o andavano nelle cliniche private in cui c'erano i famosi cucchiai d'oro e le paure credo intenda o lontane ma male e rischiando di morire qui e Norvegia o di sedici mila
Ecco io che io chiedo questo la sinistra io chiedo a questo ha finito chiaramente siamo dei laici questo è il punto centrali
Poi e non voglio intervenire sui dico perché mi sembra veramente una colpa peggio USA perché mi sembra
Poi rispetta i parchi francesi o quelli che ha fatto Zapatero noi stiamo discutendo piccole che veramente
Però qual è il problema che ormai io sono convinto che la Chiesa romana Santa Romana Chiesa cattolica
Stalin prime Indro in questo Paese una forza culturale che le forze politiche non sono più in grado di contrastare i
Testo lo ritengo un dato centrali io non ho niente o contro chi ed anch'io la rispetto profondamente però io sono convinto anche libera Chiesa in libero Stato
Vorrei fare una battuta e poi termino
L'ho sentita Milano dalla Bonino
Che lo Stato non ci deve interessare assoluto a mente di quello che succede sotto la cintura dei pantaloni
Brevemente perché
è già stato detto
Molto anche se
Sinceramente mi aspettavo che
Dibattito
Andasse più nel merito delle questioni e non
Nella
Ricerca della contrapposizione
C'è da questo punto di vista sono d'accordo con Mauro e mi scusi relatore ma iniziare una relazione che vuole essere un un modo per portare di fronte ai cittadini
E
Sconti e strumenti
Per
Comprendere per ragionare con la propria testa introdurla attraverso una contrapposizione con il relatore che sta dall'altra parte
Mi sembra poco efficace e poi
Tutto il dibattito è andato a risentirne quindi di questo un po'
Me ne rammarico
Anche perché secondo me c'è una questione fondamentale che c'è la tendenza
A in qualche modo utilizzare
Una volta la Chiesa cattolica una volta chi e al potere per giustificare
I cittadini
I cittadini
Sono persone tendenzialmente capaci
Di intendere di volere
E
Fanno le loro scelte sulla base
Di un ragionamento ora il punto e noi dobbiamo essere capaci se vogliamo fare una battaglia sui diritti
Di dare strumenti e convincere le persone della bontà dei nostri argomenti
E non del patto che gli altri sono cattivi e ci fanno del male
Certo gli apre anche questo tipo di denunce e vanno fatte ma secondo me la battaglia vincente non è quella che aggredisce l'avversario che poi secondo me in questo caso non è
Definibile come avversario ma diciamo chi comunque di fondi pende una sua posizione ed interesse
Ma far capire il perché noi vogliamo che le situazioni cammino
E allora andare a spiegare
Anche in maniera semplice queste cose poi è chiaro che
Non è
Una cosa che si può risolvere
In maniera semplice con una chiacchierata però l'elemento dirli questi argomenti faccio due esempi
Uno
Si è parlato adesso di
Di sentirsi offesi da
Parte da paralleli aberranti com'è giusto che uno si sente offeso nei confronti degli omosessuali per io mi sento offeso come convivente quando sento parlare di
Persone che vogliono distruggere la famiglia nel momento in cui ognuno decide vino marcarsi
Quindi
E
Da questo punto di vista io nel mio piccolo porto avanti la mia
Battaglia dentro la mia famiglia all'interno dei miei gruppi gli amici e riconoscenti e
Sono convinto
Che
All'interno della società una discussione serena che non porti a contrapposizioni ideologiche facendo il favore a chi come la Chiesa cattolica o come i partiti del centrodestra che fregandosene bellamente
Delle persone se attaccano al carro di chi secondo loro in quel momento di può portare più voti perché questo stanno facendo secondo me
Le
Questioni potrebbero essere vissute gestite diversamente
Io ad esempio questo che non sempre sulla questione dei
Vede per in dice sulla questione di diritti ma
Sulla procreazione assistita
è talmente dentro la testa degli italiani la questione della Chiesa che non è solo il potere economico ma è una questione culturale
Profonda
Quando giusta direttore Mineo Lospinuso nato da mia nonna ed ho detto adottare so Notarpietro detto che non si deve votare
E non è che ci ha messo tanti soldi stabilite per andare a votare patrono dichiarazione di voto ha finito tenta l'otto per mille cento niente di tutto questo
E
Quando è uscita
Io non so cosa abbia votato anche sui mari votato no però almeno
Ha esercitato un suo diritto
E l'ha fatto il trenta per cento delle persone quindi anche quando ci sono gli strumenti non è detto che poi
Vengano utilizzati se non c'è la coscienza da questo punto di vista
Recitano ha detto a mai fatto fare peccato
Quindi
Questa
Problematiche in Italia esiste secondo me in modo di affrontarla non è quella di contrapporsi in maniera di ideologica alla Chiesa cattolica perché in questo modo gli si fa solo un piacere
Ad ogni livello e politici
Insomma pegno fatta mondiale
Salve e sono salito temono coordinatore della cellula Coscioni di lecco
Io ero venuto più che altro in cui
Per ascoltare e per pare delle proposte cioè portare delle proposte concrete sono felice della proposta portata avanti dal compagno Brambilla
Mi permetto di chiamare i compagni
Perché volevo portare un esempio ben preciso
C'è di una di una località noi vicino a Bergamo a Bergamo si sono riunite alcuni partiti associazioni e hanno formato una grande associazione dedichiamo a Bergamo laica
Purtroppo questa situazione non fa parte militato vero a livello di i DS perché governando hanno dovuto rinunciare a questo sol dell'avvenire
E
E hanno portato avanti questa proposta è una proposta che di piante cioè Hill a
La Costituzione deliberò dell'unione di fatto una proposta che li perfetto ha un valore più simbolico che che pratico però
Visto l'incardinamento che hanno adesso
All'interno del Parlamento tutti i progetti di legge
E dico il le posizioni prese da chi dovrebbe
Portare avanti queste
Diciamo queste proposte di legge
E non solo un movimento di questo genere c'è un movimento dal basso che può spingere questi partiti a ritrovare un po'abbia il coraggio
Che
Titolata per convenienza hanno perso
Quindi io vorrei proporre
A tutti i presenti di
Cominciare una raccolta di firme affinché anche a lecco oltre che a Bergamo oltre che in tutto il Veneto oltre che a Roma oltre che in molti altri molte altre città Paesi che Regioni e Province
Io richiede atti affermi la necessità di riconoscere attraverso un registro le unioni di fatto omosessuali l'ho messo il SUAP eterosessuali di qualche igiene
Con questo
Con questa con questa diciamo
Azione di fatto
Direi che si potrebbero superare anche quelle quelli divergente
Che nascono più che altro nelle parti centrali dei partiti perché nei patti di nei territori
Però non mi voglio allontanare dalla polemica
Perché si devo ammettere che il compagno la radio se mi permetti Provaglio scusami compaiono vaglio è stato un po'per tantino
C'è a la manina incrementata l'idea
Devo dire però che io giusto il compagni Altobelli ha lamentato in appello non si aspettava presto ma anch'io non mi aspettavo uno spot per il la
Per il Partito Democratico
Coperto una bellissima e condivida visione della di un
Di un progetto però certe affermazioni
Che storicamente non sono molto vicino alla realtà cioè quella di
Quel fra cui quella di parlare chi
Di che che in questi progetti di laicità potrà possono anche portati avanti solo da grandi partiti come il PC e ABCD ora io mi ricordo e un bambino
Ma mi ricordo che
La legge sul divorzio si chiamava Barberini liberale e fortuna che ha un socialista
Ora
A che questi partiti o quello che ne sta venendo fuori perché parlando della tredici per cento di Aldo Moro si parla della finita dici e quindi
Uno più uno fa due il due vuol dire Partito Democratico in quel senso il Partito Democratico fino adesso e io spero spero che le cose cambino fino adesso
In termini di laicità non sta dimostrando assolutamente niente
Quel progetto dei porti avanti scusami ti do del tu io sarei felice e contento sarei pronto anche a dare un volto al Partito Democratico
Se posso e portato avanti ma quello che noi conosciamo del Partito Democratico è
La dal cilicio della della Binetti
Ha
Amori che io non parlo di fatti io ma a moglie dell'Appia Fini che si è unita si vede che ci sono cambiate ci dice
E hanno apportato Nino una Commissione hanno apportato una un un importante un'importante del cane
Quindi
Quindi io spero tanto accompagna piccoli etica a portare avanti quello che mi dice io sto io sono pronto e disponibile
Quando il tuo progetto comincia ad avere gambe
Nel Partito Democratico ad allearmi al Partito Democratico per farlo piano adesso adesso come ha detto questo parti democratico non stanno dimostrando e nessuna voglia di avvicinati lontanamente a quelli
Titti misto
Quindi
Disponibilissimi cominciamo da qui
Grazie
L'ultimo intervento poi diamo una breve replica ridurre l'atto
Quindi mi sentite nella
Avevo intenzione di dire un sacco di cose ma
Sarà meglio che non fecero dedicare mi limito a una
Essenziale perché
Una cosa di Sergio Mina uno spunto il venticinque virgola ventitré virgola del proprietà immobiliari termine ricordato una mia piccola ossessione dall'anno dell'ultimo referendum
Quando qui in questa Provincia è stato un massacro ci sono stati
Villaggi sperduti dove
Duemila anni mi hanno votato dodici sedici persone di quella meta hanno votato anche votato scheda bianca nulla cioè
Quei perché
Quali dice non ci dobbiamo contrapporre Vernaccia carcasse no io mi fecondazione assistita marcato c'è no è il terrore no e va be'il potere io richiedo ecco
Se chiedere un soldo quel dato dalla dove lo prendi e mi chiedo se si possa misurare il peso della Chiesa in un territorio guardando dati come questo quindi non sto né nella testa e non si è votato
Credo qualche al cinquanta per cento mentre in altre parti del lecchese è stata appunto questo disastro replicare sapere quanta il peso cioè per dire
I miei figli faranno un paio di settimane all'oratorio estivo no quante famiglie hanno quanti bambini possono avere giustamente no per carità ne quando i bambini hanno la scelta tra un centro estivo comunale e un centro estivo
Ecclesiale no sapere ecco quando questo
Se si possa ecco in misurare avere dei parametri per capire
Quanto pesa la chiesa del nostro territorio poi in ultimo un piccolo spunto adesso viene l'estate abbiamo tutti più tempo chi legge legge un po'di più
Provate a prendere la genesi da da Abramo alla fine
E guardate cioè quelle famiglie
Guardare quelle famiglie guerra giù da
Che va più bravo che ha salvato suo padre del fratello Giuda che aveva a puttane e non si accorge che la nuora cioè guardate Giacobbe con le due mogli alle due concubine
Vada cioè una verità durezza
Dove che sta scritto che la famiglia e
Solo quella come diceva il mio dodici maggio un uomo una donna
Un passeggino un marsupio no perché sono tante forme di famiglia
E anche oggi
Per lavorare possono essere trattate
Grazie
Sono Antonio Di Giorgio il mio intervento sarà brevissimo a proposito della
Chiedo a Cattolica forse
Educazione civica e non sono stato attento quando hanno spiegato a scuola
Mi risulta che il potere legislativo sia dal Parlamento e non dalla Chiesa cattolica quindi
Qui andiamo là di mettere giù la cosa come se decidessero loro no sono i quelli che una volta richiamavano baciapile che fanno le leggi ne fa niente a mille cinquantuno
Quindi con questa storia della Chiesa cattolica guardiamo anche altre chiede dove magari c'è qualche tagliatore di teste per esempio quelle parti passati sotto silenzio
L'otto per mille
Non è solo della Chiesa cattolica c'è qualcuno che tira ma
è un diritto
Di una serie di
Chiese a ricevere l'otto per mille evidentemente un bel po'di gente firma per l'otto per mille alla Chiesa cattolica non è che in nome della difesa dei diritti di tutti neghiamo il diritto alla Chiesa cattolica di fare il proprio mestiere
Fanno il loro lavoro qua c'è qualche parroco va beh
Da qualche volantino se è vero poco cresciuta rimanendo in tema ma
Non è quello mi spiego cioè
Vorrei che si dividessero le due cose età quello che diceva che la Cattolica che ha tutto il diritto di dire è quello che fa l'inverso notava tutto
Paola
Cedo la parola Libano appare una replica conclusiva
Cose perché
Ma dunque
Perché tutto
Io vorrei
Per citare il tema della serata quale cominciare spaccando alcune cose allora
è nato questo non serve per il volume attuale per la radio
Accaparramento alloggi
Lei ricorda sarò brevissima allora primo punto
Io aspetto in questo periodo fare tanto riferimento ed è comprensibile no quando si parla di diritti guardare la Spagna di Zapatero e torno al mio pallino e quello della crisi della politica
Perché su questo dovremo essere chiari perché chi ha a cuore la laicità dello Stato a cuore non dottor parla dei partiti ma quali in primo luogo istituzioni che funzionino
Io sono una persona che nonostante tante perplessità e andata firmare del referendum raccogliendo le firme sul referendum perché pensa di quello può essere un primo stimolo la Spagna Zapatero è un Paese
Dove c'è un PRAE ieri
Che governa con un partito storiche tre nel più del quaranta per cento dei consensi qui non si vi è un praticarla più grande porto del centro studi prende diciassette c'è un problema io no allora primo problema
La Francia ha dimostrato ci dice del parco il Parco vietato coraggioso la Naro agli allettata coraggiosa benissimo la Francia o sistema che funziona in primo luogo nelle istituzioni tanto è vero che è stata annullata la sinistra radicale cancellato il carattere le tennista del centrodestra consta così
Annullato quel furbetto di Bayrou e
Di a me
Io avrei preferito avete vinto martellante dalla Royal ovviamente però devo ammettere che quel sistema funziona veramente
Da allora di che cosa stiamo parlando
Su questo cerchiamo di essere perché chi attuare la laicità attuali il funzionamento del istituzioni
Perché oggi la laicità non è semplicemente la separatezza dello Stato Dalla Chiesa non è semplicemente laddove
è autonomia della politica e perché l'autonomia della politica diritte c'è bisogno di tutti per i tempi allora io invito sempre tutti quanti a partire da questo punto perché non partire da questo punto significherebbe secondo me vedere una visione distorta della della della della realtà
Perché ricordiamoci mentre che nel nostro Paese soprattutto da quando cioè questa crisi della politica così forte così impellente c'è la tendenza lo dico in maniera brutale perché siamo qui trend il CIPE adempiere più partiti del Papa e quindi anche i piccoli partitini che per far vedere per dimostrare la loro vivibilità una loro autonomia hanno toni molto più ampio rispetto a quelli che si andrebbero ad un sistema normale
Allora parlare di laicità dello Stato significa parlare di funzionamento delle istituzioni punto perdete poi ci mettiamo a fare e discussioni su tutto il resto Franca e non io non amo essere polemica come Veneto cominciato becero discorso culturale filosofico sulla laicità tra mito capire perché cioè che quando una persona vince a vincerle certe date e allora la prima cosa che si pone come discute come alla la collettività e quelli capire come possono funzionare al meglio le nostre istituzioni
Prima cosa
Ultima cosa perché io qui chiudo la persona allora io veramente e non lo dico come penso che il terreno della centralità della persona da un terreno di incontro vero tra le culture del nostro Paese
Intendendo quindi come per persona
Non tanto non la persona giuridica ma cominciando a dare la persona anche un valore di crescita quindi intendendo veramente un'acquisizione di responsabilità e quindi in questo senso immaginare
Norme che tutelino i diritti e le convivente in questo senso immaginare il testamento biologico in questo senso immaginare anche
La una revisione che va fatta in questo Paese della legge sulla fecondazione assistita
Però stiamo attenti ad una colta io su questo fervore stiamo attenti a non vedere la realtà per quello che commettemmo attenti a non dando un
Dimenticarci di quello che è avvenuto sul referendum sulla procreazione intatto e noi taglieremmo
E per questo secondo me lo dico alla manifestazione di piazza Navona il tratto immediato
L'Italia nel mondo chiamare un attimo l'idea che c'è una maggioranza che la pensa in un certo modo e invece una minoranza che lo penso alla fine per un altro modo
Guardate che questa la cosa che
è data probabilmente molto difficile anche sul piano simbolico da introiettato il dopo il due manifestazioni di due-tre divide due settimane fa
Perché colpito un criterio di contrapposizione quando ovvio che la Chiesa cattolica e in grado di mobilitare un'occhiata una numero logica che non ci dà
Paventare non ci dà paventare
Perché quella piazza che era una piatta dove
C'erano o proposta da da
Da perché le gerarchie vaticane
Con un'alta presenza dei neo pacate come RAI poi certo hanno aderito le leve a quelle alcuni pezzi delle acque la Comunità di Sant'Egidio però attenzione che la logica di contrapposizione in questo senso non può pagare
Perché a Palermo l'idea che c'è una maggioranza che invece la maggioranza che non c'è nel nostro Paese per come la intendo lo certe gerarchie vaticane
L'ultima cosa
E chiudo attenzione però ne fa un'altra cosa io credo che la famiglia famiglia Colette maiuscola per come che è diventata nel nostro Paese un archetipo o un simbolo
Cioè io credo che tante donne e tanti uomini guardino alla famiglia come un simbolo a dice ricollegando lo sbarramento della famiglia concerto declino di valori della società di oggi noi pagheremo se non vedessimo questo nesso che tante persone purtroppo vedo nella società di oggi
Quante volte
Capita di condito emittenti le persone che anche nella nella vita quotidiana che vivendo ci sono più le famiglie di una volta allora politica non si può occupare delle conseguente ma si deve occupare delle cause
Perché la politica lavora scritti in bolli allora va beh interfacciamo psicanalitico e basta la politica deve lavorare secondo me sulle cause qui vede ci sono e lo dicevo prima parti sociali tutti rompono troppe solitudini che accompagnano le persone della nostra società e lì che bisogna guardare
Altrimenti è chiaro Ketty agite intento la bandiera e come quello con il vestito della famiglia con l'effe maiuscola e poi
All'operazione
Che riesce perché all'età su un sentimento che anche
Dini indicato in solitudine nei confronti dell'ENI le persone che versano nelle nostre società
Allora capite bene che lo appoggerà operazioni culturali noi dobbiamo fare molto elevati molto elevata
E ritiene ecco non è uno spazio nella variazione culturale Piperno chiamateli milioni energie del nostro Paese che vuole e i
Le DAT
Gli uomini delle nostre società i nostri Comuni dobbiamo immaginarci una grande operazione culturale su questo spento semplificazioni demagogiche di Ugo ideologiche
Ma veramente con l'ambizione e con lo sforzo quella volontà ad Olbia dimetterti discussioni tutti quanti magari ognuno immaginando anche di uscire cambiato laici cattolici quanta però
Anche immaginando di poter uscire cambiati per provare a capire a trovare una cornice vera lo spaccio della convivenza veramente e dare quindi un nuovo valore alla laicità nella società di oggi
Ma io in linea di massima condivido il fatto che ci sia l'esigenza oggi nel Paese ma chi è che non lo condivide e credo che l'opinione pubblica ormai tutti si rendano conto
Destra sinistra centro
Della necessità della riforma della politica della riforma di tutto i costi della politica peraltro sono i radicali che negli anni nei primi anni Novanta hanno promosso il referendum sulla legge elettorale insieme treni sono i radicali che hanno promosso la legge sul finanziamento pubblico e partiti vincendo lo sono i radicali che anche sui temi
Dei diritti civili dell'antiproibizionismo hanno promosso leggi
Preferendo su questi su questa questione quindi siamo d'accordissimo anch'io credo che
Sempre più gente c'è una cosa però che non mi convince
E del fatto che sembra quasi che oggi
Chi sia questa fate
Per cui i DS ma io non è che voglio adesso dire o aver l'affitto dei dietro però io credo che sia anche un discorso di sollecito verso una ha dimostrato l'affermazione di di principi laici
Ma
Ce è una da parte di molti osservatori da parte
Del mondo anche di un certo tipo di mondo politico adesso io non so da da Emanuele Macaluso ma chi ha diritto la Giunta non parliamo poi di Mussi saldi ma per lo lo stesso Napolitano se non fosse Presidente della Repubblica evidentemente anche perché queste sono
Forse le persone politicamente più vicino anche lui
Dicevo non credo che tipo debba essere un nesso tra
La riforma della politica e il totale appiattimento di questi valori insieme alla Margherita che ha dimostrato di essere il part Vito più clericale tra tuttora in tra i tutti lasciamo perdere l'UDC ma e nulla fatto in questo processo molto importante molto forte molto ma anche strategico
Il congresso dei DS e il congresso della Margherita per dare invece dei segnali al Paese un po'diverso cioè Paese segnali che sono quelli di dire all'opinione pubblica guardate che dicono
Le stesse cose che dicevi tu prima ci sono cioè il concetto della laicità che va vissuto in un certo modo bisogna promuovere un certo modo quello che ti dice condivisibilissima il problema che
Politicamente questi congressi non hanno manifestato questa cosa è certa
Il silenzio assoluto c'è stata l'equidistanza mio un momento in cui invece una risposta occorre darla una mancata risposta di presenza io faccio degli esempi di nuovo perché sono le cose che poi fanno forse anche un po'riflettere pensate che ad nella città di Roma ci sono trecentocinquanta parrocchie
Il Comune di Roma l'anno scorso quasi all'unanimità con due con due astensioni mi pare
Un voto contrario un'adesione quindi guarda ad una l'unità ha concesso cinquanta terreni gratuitamente alla Diocesi di Roma per costruire altre cinquanta parrocchie
Questo è quello che succede nella città di Roma figuriamoci poi tutto il resto vede la Regione Lazio ha dato dei finanziamenti
Oltre quelle che già ci sono
Agli oratori braghette riconosce quello lo Stato se eccetera
Il primo maggio un comico dal reale dal palco del primo maggio fa delle battute dicendo anche dei fatti non esprimendo opinioni eccetera ma dicendo dei patti su questo
Cercando ovviamente il consenso della gente stava davanti il giorno dopo viene bollato come terrorista
A Roma dicevo che questa trecentocinquanta più cinquanta parrocchie Trump saranno quattrocento
E a Roma ci sono solo due luoghi lo ricordava la segretaria di radicali italiani due giorni fa due luoghi dove se le persone si vogliono sposare con rito civile lo possono fare solo in questi due luoghi ma vi pare normale di pare un Paese normale questo
Allora io
Poi va beh io il discorso del ci sono i tagliatori di teste quindi noi dobbiamo dare una risposta altrettanto forte magari sulle radici cristiane io quello lascerei aprirà e lo lascerei questa concezione di vedere la politica questa gente questa gente che ha dimostrato
E tetto l'iter a tagliatori di teste bisogna tornare con le crociate terminare tutti quelli che
Non vanno a messa la domenica non dicono Rosario che di giorno che della sua mole a loro per carità neanche c'entra
Dette io là dentro neanche ci entro e me ne frega niente la storia insegna che
Dette se va bene va bene tagliatore di teste dalla parte cristiani dall'altra parte
O o meglio radici cristiane dell'altra parte non voglio entrare io su questa su questa su questa cosa non me ne frega nulla dico però che credo che una testimonianza forte di laicità e di affermazione di principi laici che sono la maggioranza del Paese figlia necessaria oggi più che mai qualcuno ha ricordato l'editore del divorzio della board io che sono state testimone ante pratiche di come questo Paese invece e maggioranza sui grandi temi che riguardano i diritti civili tutti i sondaggi dicono che le unioni civili tutti i sondaggi la maggioranza degli italiani le vogliono
C'è una cosa che ha detto Roberto Giachetti che un deputato della Margherita e ha detto a un giornalista del foglio
Non prendiamoci per il culo ha detto l'Italia a un Parlamento il Parlamento non rappresenta in questo momento l'Italia se vogliamo fare l'Assemblea del popolo allora faremo le unioni civili e dobbiamo avere questo Parlamento questo Parlamento non corrisponde esattamente a quello che
Vogliono gli italiani lo ha detto Roberto Giachetti deputato la Margherita non è che lo dico io quindi è questa la realtà perché perché c'è un'anomalia una totale anomalia nel sistema politico quelli che hanno fatto la riforma della legge elettorale l'ultima volta hanno detto che una legge elettorale porcheria lo ha detto Calderoli
Ha fatto all'UI figuriamoci che pende questo cioè che ogni volta che va uno schieramento politico magari si cambia la legge elettorale per esempio in Francia invece da
Da cinquant'anni la legge è sempre quella quindi sicuramente c'è un grandissimo c'è un grandissimo problema però questo non vuol dire che non debba esserci una lotta anticlericale
In questo Paese etere definiti anticlericali anticlericali ottocenteschi è diventato un insulto io invece mi onoro di appartenere a questa categoria ne vado fiero farò di tutto perché i valori degli anticlericali dell'ottocento nel due mila sette cappellino più che mai proprio perché questi involuzione culturale e sociale che finta religiosa non è affatto religiosa solo un problema di averi è solo un problema di denari va combattuta bisogna quali dati fare tanti dodici maggio ottanta in Piazza Navona e c'è oggi insieme radicali della Rosa nel Pugno all'ospite speriamo domani magari insieme al Partito Democratico ma questo è un ospizio speriamo davvero
Grazie
Ringrazio
A nome degli organizzatori due relatori
Ebbene anche così rinnovo l'invito di partecipazione al Gay Pride di Roma tredici giugno grazie ad un albero che va