L’emergenza della Campania nella gestione dei rifiuti solidi urbani: aspetti tecnici, normativi ed istituzionali

All'inizio
La cosa dovrebbe giungere sì fare gli arrivi presto anche l'aria condizionata che abbiamo ottocento euro che in questa
Stecche era ancora chiuse risparmio energetico grande attenzione e grande cultura temperature che vanno al di sotto del ventiquattro gradi esercente
Non più con largo anticipo ma quando ci sono esigenze ormai ormai ci sta
Io ho l'abitudine di dare dei pantaloni di casi come ho sentito dire da qualcuno in questa allora in quella giungla rende
Del Laureto farla cerimoniere
Qui per certi versi mi spiace molto di più
Perché più raccolta perché si riesce
A fare meno evento dal discutere più a riflettere di più con più calma e numerose sulle persone
Ce lo consente stiamo proprio in linea diamo questa iniziativa che
Nasce come semina didattico vedere concorso nel corso di legislazione ambientale così che rendono difficile che il professor divenuta nulli
Potrei parlare a lungo parlo poco anche perché è tardi perché portandole vi diranno gli altri
Però qualche cosa debbono essere dell'fare un discorso del genere sull'argomento che quello
Sull'argomento che oggi più
Coinvolge
Tutti
Inutile che richiamo passando Puglia una lapide che ognuno di noi fa tutti i giorni recita della
Campania
è una e dimostrazione concreta
Della
Le università che cambia
Diversa che contrariamente a quello che tanti dicono è un'isola felice non lo è di università che si nascondono Gino secondo
Grezza che si sottrarre
A
Confronti anche su questioni difficili
In genere non lo fa l'università non ha mai fatto questo Università non ha mai fatto questo accadeva l'ha mai fatto questa facoltà
Che è sempre stato in prima linea senza protagonismo senza farsi avanti
Quando viene sollecitato quando viene chiesto l'aiuto di questo università
In situazioni difficile è successo a Rosarno è successo in altre occasioni sta succedendo ancora adesso
Sta succedendo ancora adesso ancora adesso in questi giorni ci stanno chiamando
Siamo di nuovo mobilitando pur
Un po'di rammarico riuscito quando a volte siamo chiamati tardi spesso si avvia valutarli
E però facciamo in ogni caso il nostro meglio mobilitando tutte le migliori energie
Intelligenze e competenze che di volta in volta ci stanno
L'argomento è difficile che mi voglio fermare la fa il padrone di casa più che l'ingegnere Ronchi cioè a che fare con tante cose c'ha avuto a che fare ormai quarant'anni quasi professioni sessanta anni di età
Della
Vita del della nostra
Regione tutte
Della volevo tentare delle battute invece la questione nel proprio seno cogliamo gli aspetti tecnici e normativi e istituzionali
Relativo alla questione dell'emergenza rifiuti inutili che ricordo a tutti quelli che già
Quelle tutto sappiamo
Io mi auguro
Come Preside come
Cittadino di questa Regione come ingegnere che ha fatto punto tanta esperienza che si superi quanto prima non l'emergenza mala gestione commissariale
Sono sempre stato convinto che la migliore gestione commissariale est è peggiore rispetto alla gestione della pubblica amministrazione
Noi dobbiamo fare uno sforzo che fece la centonovantaquattro legislatori pubblici di rendere protagonista la pubblica amministrazione
Non mi illudo e conosco bene le difficoltà che ci stanno che ci sono sempre stati tutti i campi ma in tutti i gangli vitali come altrove le gestioni commissariali debbono durare poco non sono la panacea non posso risolvere i problemi
è successo che il terremoto è successo in tutti
Vita voglio sperare questo prescinde dalle persone impegnati occupa da loro volontà ed alle loro competenze gestione commissariale sono comunque una sconfitta
Per
Da subito dallo Stato specialmente quando furono a lungo
è una provvigione profonda che ciò che ho manifestato in tutti i momenti in uso usato sempre chiamato fare qualcosa
Del genere venti e spero che
Proprio con l'aiuto di tutti a partire dalla pubblica amministrazione persino all'università emergono molte delle chiamate
Si possa aveva qualche risultato piccolo progressivo concreto per arrivare ad una fase di normalità
Ringrazio
Il l'Assessore professore Marco Di Lello mosso professore da alcuni anni ormai in particolare poi il senatore Roberto Barbieri per l'incarico pure che dico prego
Volevo benvenuti a tutti buon lavoro io ovviamente devono dare una parte e dall'altra per ogni tanto ogni tanto vado mandare qualche appunto all'altro ministero con le Università che procedere sempre dell'Ulivo
Buonasera a tutti forse microfono call center
Un tono di voce recentemente significativo
Tecnicamente che sono particolarmente contento che vedo stasera in questa iniziativa organizzata da professori Lello
Una presenza di i colleghi una presenza di classe politica territoriale e in esso denti gli studenti è davvero oltre
A
Alle possibilità che la Facoltà e l'Università offre davvero di guida per la sola orgoglioso che devono rappresentare che rappresentano una classe dirigente del futuro
Sono anche contento perché
Avendogli interessa e nelle iniziative professioni lei le pensioni lei lo ha il corso di elementi legislazione ambientale da qualche anno e tante volte in questi anni ha portato all'università a
Nell'ambito delle attività e il soccorso dei le personalità di spicco della mondo istituzionale in questo caso
La personalità era agli alti Simo profilo e interessa sull'argomento è tale per cui chiaramente
C'è un richiamo estremamente
Strani significativamente
Ministro ora
Contrari
Grazie
Lavoro
Il primo intervento della aggiornata
è un intervento di carattere esclusivamente chiaramente Dipartimento sulle problematiche tecniche l'emergenza della Regione Campania nella gestione dei rifiuti solidi urbani
Va bene parlando di gestione
Variegata valido
In Commissione
Correlate a problemi di carattere normativo problemi connessi via
Congressi smaltiscono i titoli in palio nessuno
Dei riferimenti correlati alla strategia comunitaria nella gestione dei rifiuti in cui abbiamo una riduzione della produzione dei rifiuti in un clima
Attenzione verso quelle sono le possibilità di recupero di materia utilizzo tributo di riciclaggio
Un'attenzione innescare attentamente gerarchica periferiche non possono essere recuperati nel recupero di etica criminalizzazione energetica diffusi infiniti lui
Non possiamo nel materia comunicando smaltimento finale dei flussi dei si guarda alle cure primarie dalle urne TIA
Delle agli arresti nel
Valigia limitare ai sistemi normalmente utilizzata il mondo la discarica è un elemento che fa parte del sistema integrato di smaltimento dei rifiuti rispetto a cui
Non si può fare a meno
Tale analisi generale la produzione di rifiuti solidi urbani della regione una quantità di rifiuti
Strettamente correlato al nostro benessere economico mentre il quarto vogliamo tendere a ridurre la produzione di rifiuti se vogliamo continuare a migliorarli riversare bene avremo necessariamente
Guardando al sistema digitale commissariamento incremento della produzione di rifiuti
E abbiamo valori che come vedete sono maggiori nelle aree più sviluppate del Paese politiche umili in quell'epoca in quelle meridionali viene sopra e il migliori chilogrammo e mezzo di rifiuti al giorno per abitante in particolare in Regione Campania
Come vedete dalla slide abbiamo una produzione media regionale
Incipiente un anno e trecento grammi solo una produzione di rifiuti maggiori nelle grandi cita una produzione
Kit di minori nei centri rurali stabilite che
Nelle aree rurali si fanno visto che utilizzano gli azzurri provvedimento almeno quell'organico vini sicuramente più facilmente di utilizzare interessante capire questi rifiuti complessivamente produttività che fine fanno qual è
La condizione effettiva italiana ma dall'attualità vi rendete conto come circa il cinquanta per cento dei rifiuti prodotti vitale non stiamo parlando funzioni regionali ancora oggi
Smaltite in discarica perché abbiamo Rizzoli migliorare la l'impiantistica nel con quelle che abbiamo
Finzi riscatto dei trattamenti subiti necessariamente devono essere smaltiti in discarica ma
La visione complessiva di smaltimento dei rifiuti e quella Chicco divide un sistema integrato di smaltimento siti e in conto le opzioni gelati e evidenziano inseguire previste dalla fruizione di entrare utilizzato in tutto il mondo
Dalla produzione la possibilità di recupero di energia la possibilità di recupero di materia
Ed è quello di materia necessariamente valutasse indurvi in processi di raccolta differenziata risulta molto più complesso offrire in materia recuperando citare i rifiuti nel momento in cui
Siano raccolti in maniera indifferenziata e quindi destinati
Mi scusi
Provenienti dalla raccolta differenziata al riciclaggio di materiali percepivano frazione organica compostaggio
O la funzione di regia processi di gestione
Aeromobili perché rimane la raccolta differenziata ben repubblichini regia inquilini
L'indirizzo verso l'area motorizzazione la Regione Campania Areniello novantasette il piano di oggi
Parlando del solidarismo accanto al consumatore credo sia la pubblicazione
Aveva previsto un passaggio ulteriore rispetto alla produzione di rifiuti
Rispetto alla produzione di energia cioè dall'afflusso dei rifiuti raccolti
Interezza Monza individuale lo Stato intervenga in Parlamento che potesse produrre CDR combustibile derivato dai rifiuti
E prevedere così la termovalorizzazione non del rifiuto nuove male combustibile derivato dai rifiuti
Questo processo tempo ancora oggi comunemente applicando un futuro al mondo
Consente umanizzazione del flusso complessivamente inviato delocalizzazione consente una riduzione degli impatti potenziali
Produttive processi termovalorizzazione e interessante farlo darci tengo sempre a far rilevare come sia l'autorizzazione siano avvicinati ad un'area sia relativa ad un passato tutti
Fatalmente non bianca abbia
Sequestrato che
Prego il completamento la chiusura sempre
Come lo smaltimento in discarica
Abbiamo detto raccolta differenziata e quindi recupero di materia possibile solo tramite la raccolta differenziata
In modo più diretto con un articolo novantasette vendeva delle percentuali
Crescenti di raccolta differenziata sul territorio con un quindici per cento novantanove il venticinque per cento viene uno trentacinque per cento previsti dai delle quattro definite come
Gran parte del giudicante vent'anni dal valore ottenuto nel novantanove se andiamo a vedere poi nuovi riferimenti proposito inutili
Testi normativi
Ci aspettiamo di raggiungere il settantacinque per cento di raccolta differenziata
Complessiva del rifiuto alla due mila dodici
Quindi il sistema integrato loro di smaltimento di rifiuti previsto la Regione Campania prevedeva appunto un recupero di materia
Da allora l'ATO raccolta differenziata con una percentuale in linea con quelli che erano i giudizi di carattere normativo maggior uguale al trentacinque per cento
E in sessantacinque per cento un residuo di rifiuto raccolto in maniera differenziata veniva indirizzato alla la possibilità del recupero di energia
Piano prevedeva come vedete mi degli impianti CDR riduzioni combustibile derivato
Quindi sviluppata differenziata arriva opportunamente valutato virtuosa
Ottimizzare il processo di valorizzazione energetica individuarlo sette impianti di produzione di combustibile derivato da rifiuti per impianti di termovalorizzazione in particolar modo ed in grigio cinghiali sarebbe dovuto essere al servizio la provincia di Napoli
Intrigante ad altri impianti fino agli impianti di termovalorizzazione di Acerra quegli altri volumi gli impianti e servizi e le altre Province l'impianto ci chiede ogni provincia il CDR prodotto in questi impianti veniva
Ma tutto sarebbe dovuto essere smaltito nel termovalorizzatore previsto a Santa Maria la Fossa sappiamo che questo piano l'anno scorso è stato rivisto è stato
Con ordinanze commissariali sul pezzo impianto di termovalorizzazione con
La designazione non ancora definita ma di fatto
Vedendo in primo luogo il Daccico il processo di bilancio Nasser sentiamo ci rendiamo conto in rosso il flusso di CDR imberbe quella che è una frazione organica stabilizzata tutti questi impianti di allora
Valorizzare
Allergia producibile rifiuti riferita
Già fucilieri sentirci chiedere una separazione della frazione organica dalla frazione secca ad altri organi quella
Non parlo come frazione umida questa frazione in grado doveva essere trattata finora devo fare l'appello produrre frazione organica stabilizzata
E quindi abbiamo dagli impianti CDR di flussi combustibile derivato da rifiuti questi sono i flussi di Progetto del Consiglio frazione organica stabilizzata dei flussi
Disponibile quantitativamente indotti
Correlati alla possibilità di recupero di materiali ferrosi fino fuso significativo di circa il quindici per cento della partita complessiva dei rifiuti
Crea comunque utilizzarlo alla discarica questo era bilancio di massa dell'impianto di Acerra verso il bilancio di massa
Prendiamo il Santa Maria la Fossa degli impianti di produzione del CDR realizzati nelle altre Province la Regione Campania
Beh
Questa era la situazione teorica ma nella realtà sappiamo che ci troviamo davanti a una condizione sostanzialmente dice sostanzialmente differente in quanto
Abbiamo
Una percentuale di raccolta
Differenziarlo dire questo fine inutilizzati da qualche anno ma che comunque il comma dodici per cento oggi molti punti in più abbiamo il novanta per cento del rifiuto raccolto in maniera indifferenziata e quindi inviato al impianti di produzione del CDR abbiamo l'ANCI chiede grande difficoltà sostanziali Luigi processo
Ma comunque viene prodotto che dire al momento soprannominati i sardi
Liliana procedere non realizzati e benzina a distanza di dieci anni dalla produzione del piano non abbiamo l'impianto di termovalorizzazione l'esercizio di una sanzione
Dagli atti agevolarli completamente presumibilmente in funzione di la
Diventa sono in congedo molto consista
Abbiamo impianti risata nella fossa la cui
Costruzione non ancora abbiamo il terzo impianto previsto nella legge del Piano regionale ma mi scuso di cui ancora non è nota la la localizzazione
Oltre allora produzione del CDR prodotto in soli tutti in ordine utilizzabile sottrarmi primo l'aria difficile stoccaggio non abbiamo completato la
Supplire anche intensità connessa al
Area quella percentuale di filiera ottimamente l'Italia debba essere usata cui riciclata abbiamo dei grossi problemi di tornare al fatto che la frazione organica stabilizzata prodotta impianti di produzione del CDR
Una frazione organica non è stabilizzata e che ha una qualità complessiva estremamente scadente
Particolare io non mi dilungo troppo su quelli che sono gli aspetti tecnici pure all'accesso di processo degli impianti di produzione del CDR definite bilanci Massa e quindi rendere conto quantitativamente come
Cento per cento di famiglie interessa gli impianti di CDR circa il trentaquattro per cento cinque
Andava fondi
Costituirci essere quel termovalorizzatore circa un altro pezzo concorso
Sarete evolversi utilizzata per il ripristino ambientale dei siti recupero gli arbitrati la Regione circa il venti per cento della partita complessiva di rifiuti che intravisti impianti CDR
Deriva penso che il tetto di un processo naturale sostanzialmente l'evaporazione dell'unità avevamo una percentuale come detective quindici per cento dei rifiuti che doveva andare essere smaltito in discarica
Da
Questa situazione specifica rispetto nel bilancio complessivo
Trattamento del rifiuto
In questi anni
Gruppo lavoro militarmente ribadendo un patrimonio rilevante De Feo sono state fatte una serie di analisi
Correlate alla funzionalità processi impianti alle caratteristiche della qualità
Al futuro vita
Impianti CDR e abbiamo caratterizzato quelle che sono le difficoltà ciclo di processo abbiano caratterizzato l'acqua darci detenuto abbiano caratterizzato dalla qualità della frazione organica stabilizzata tutti questi impianti
Con
Valori effettivi sostanze
In Italia uno componenti
Impropri per lo smaltimento nella nell'ambiente vi chiedo la politica telecamere derivare il recupero ambientale in concentrazioni sostanzialmente
Superiori a quelle previste dato nulla Progetto a quelle previste dalla normativa
Ma
In primo luogo visto che
Gli impianti di termovalorizzazione del CDR non ci sono nel CDR oggi viene prodotto utili luoghi comuni
Leggiamo sui giornali nella televisione
Viene
Smaltito oneste dell'impianto di termovalorizzazione gli altri giorni che fine fa vecchi Dedaj fine stoccato piramidi come quella che deve rappresentare rappresentano dei siti di stoccaggio provvisorio il CDR l'avvallo del CDR già
Caratteristiche di un metro per un mese per un anno e mezzo queste balle vengono raccolte spiraglio di su piazzole
Realizzare il calcestruzzo dotate di sistemi di impermeabilizzazione progettare età
Realizzata finta progettata collega prestigioso del Politecnico di Torino che aveva una visione di Progetto per lo stoccaggio provvisorio questi sistemi dovrebbero consentire dovrebbero garantire quella che la tutela sensibilità nella vicina stoccaggi provvisori
Beh dati recenti dicono che
La
Quantità CTR stoccato in tempo
Unitile rispetto ai impianti previsti valutazione attualmente presentata in circa sessanta miliardi
Di stoccaggio
Ancora presenti per sessant'anni devo dire che quanto abbiamo detto un unicum nel due mila tre da una lettera cortese ma di male parole della loro subcommissario Vanoli che diceva che
Questa riadozione regolata il Governo venticinque complessivi per lo smaltimento dei due
CDR altro tempo stoccato ma
Per essere
Finiva per essere eccessiva comunque ciò premesso ciò premesso questioni delle foto della CDR prodotto verificare quelle sui sistemi di stoccaggio Lovison il CDR quindi sono dissenso Piaggio
Organizzarli subirrigazione
Siderno avanzano edifici vigilante insufficienze della quantità di territorio occupato dalle siti di stoccaggio provvisorio e davvero notevole davvero impressionante
Abbiamo la necessità
Completarla delicatissima motivata la costruzione
Quanto
Legato ad una rapida
Degli impianti di valorizzazione del genere che se ci viene stoccato lui dove stiamo continuando a produrre ma un altro problema sostanziale
Perché la fossa la frazione organica stabilizzata un'altra fazione sostanziale l'altro il trenta per cento
Prodotto
Italimpianti produzione del CDR
Nella realtà c'ha una qualità dove forse si vede dalle fotografie che non consente quella che era l'ipotesi iniziale
Utilizzo per il recupero ambientale se andiamo a vedere i dati analitici degli aromi questi danni sono ancora più
Preoccupanti perché ci sono
C'è un contenuto
Ai limiti di quelli normativi estivi Wassily materiali ferrosi maggiori importante al futuro potenzialmente pericolosi per la salute
In definitiva un'unica oggettiva possibilità di smaltimento della frazione organica stabilizzata così particolarmente lo ha fatto richiesta minore
Una
Contenuto di sostanza organica ancora
Estremamente elevato è quello dello smaltimento in discarica milioni da un lato inviando i rifiuti agli impianti CDR
Trattiamo inseguiamo circa il trenta per cento di ascoltarlo
Sussidi stoccaggi provvisori un altro trenta per cento dire
Stoccato delle
Tale traffico in via definitiva colleghi sono fiscali credo che questa che vedete nella foto sia Settecainati peraltro le caratteristiche
Inquinati della costruzione affinché queste discariche vada rilevanti situazioni di sostanza organica abbiamo generato abbiamo
Ma Pinto
Ottenuto una maggiore concentrazioni di sostanza organica affrontarla considera riduzioni
Peculato adempiere pubblica discarica sia analoga rilevazione logiche aziendali l'organico reali sulla difficoltà di smaltimento sui posti impianti autorizzati al trattamento della percolato proveniente dalle scale
Ma definitiva
Diciamo dopo un'analisi credo abbastanza preoccupante di quello che
Il quadro della situazione perché gli altri sistemi della Regione Campania Desenzano
Capire
Votare individuare le responsabilità
La responsabilità legittimamente condivisibili un po'
Da tutti ma è questo il singolo utilizzato all'opposizione la realizzazione dell'impianto di termovalorizzazione di Acerra e devo dire intesa Galileo
Benvenuto caricatrici lei vado nell'impiego alla realizzazione del termovalorizzatore però da
Questa opposizione da un impianto che oggi
Accedere Pulcinella presso l'editore così
Dell'agriturismo diciamo
Da questa situazione abbiamo come però questa situazione con una difficoltà sostanziale
Smaltimento abbiano ci siamo posti alla realizzazione dell'impianto di termovalorizzazione intento accettando i nostri territori otto
Ci siamo posti come collettività alla realizzazione degli impianti dall'autorizzazione o cerchiamo
Di strada non quello che rischio sostanziale
Di carattere ambientale tanto più quando voi a questi rifiuti cita furbo in maniera indiscriminata e questa è la situazione dove sono fotografia che vediamo brevemente
In televisione e sui giornali con
L'opposizione continua delle popolazioni alla localizzazione qua
L'opposizione
Senta ai canali
Abitativo
Enormemente argomentativa di Catania abbiamo consapevolezza di questi impianti devono essere realizzati nessuno
Disponibile a richiedono la realizzazione dell'impianto
Conferito
Gli americani dove un autobomba non vede altrimenti le banane il dancing eguale patrimoniale
Costruisci qualunque cosa ovunque
Ma non vicino a qualcuno da questo pensabile negli Stati eliminando
Densità di popolazione completamente diverse dalle nostre giallo sbalzi
Paolo Ciani deserti per cui c'erano spazi quindi consente di
Andare verso questo tipo di soluzione nuovi e più ragionevolmente dobbiamo
Necessariamente
Prevenire
Completamente nove la illegali gli impianti del ciclo della vita
Riusciamo a chiudere il ciclo integrato smaltimento di rifiuti non riusciamo a risolvere questa situazione
Lederebbe quell'in questo momento in cui bisogna italiane accumulati
Gliela leggo possibilità di affrontare l'emergenza turni degli impianti di termovalorizzazione dobbiamo avere la capacità citarne abbiamo accettato oggi la situazione degli atti giudiziari sufficientemente Caniggia consentirci deciso dall'emergenza
Segni opposizione ci deve essere agli impianti già in essere gli atti ad assicurare
Impianti realizzati terrorizzati con le tecnologie
Starle va bene dell'anima sistemi internazionali connesse controllo oggettivamente
Affidarmi con un coinvolgimento alla collettività
Un'azione in quello del controllo di questi impianti trova il modo di questi impianti
Continuo magari a fare l'ombra che fanno ma assumo in quanto l'ecografo combattano rappresentino visto e leale e dall'altro però costituito anche comprendo un'azione
E
Minoranza interna
Cinquecento
Faciliti la consapevolezza della gente ad accettare
La
Bene vi ringrazio dell'attenzione
Appare come da programma
Aria condizionata dovrebbero essere esercizio oggi insomma preminenza Marco
Quindi passo
La parola abbiamo un folto gruppo di rappresentanti di istituzioni territoriali lei
Fra i saluti nell'ambito di questo seminario di fine corso dei lineamenti legislazione ambientale ma che sicuramente ringraziamo per la loro presenza in primo luogo l'onorevole Mucciolo vicepresidente del Consiglio regionale
Tre
Dare un saluto
Io sono qui io
Perché come
Rappresentante istituzionale quindi come componente del Consiglio regionale della Campania
Il problema dei rifiuti del lo abbiamo affrontato in più sedute
E devo dire che
Nel lontano due mila uno io ero Capogruppo i Socialisti democratici italiani
E fu l'unica forza politica che
Diciamo il coraggio tra virgolette
Di dire che
Se volevamo
Non arrivare ad una situazione di emergenza drammatica nella regione
Il discorso dei rifiuti dovrà essere
Affrontato nella sua interezza
E cioè bisognava partire dalla raccolta differenziata fino
Alla termodistruzione alla termovalorizzazione
Continuiamo a dire questo
E siamo arrivati in un momento in cui penso che effettivamente non ci sia più possibilità di discutere
E di rincorrere situazioni
Ulteriormente precaria
Ma di agire
E di tutti fare in modo che
Tutti gli strumenti necessari possibili per far sì
Che si accetti il discorso del completamento del ciclo debba essere portata avanti
Credo
Lo dico qui lo dico
Perché ci sono giovani
Noi viviamo in una realtà
Di consumi tali
Nessuno pur più oramai rinunziare a niente di ciò che una società
Dei consumi offre per cui
Dobbiamo avere anche il coraggio
Di andare fino in fondo
Perché poi la il nostro territorio il nostro vivere possa essere
Il più civili più decente possibile
Lo dico anche qui c'è l'assessore
Al turismo la Regione Campania
Che idea delle grandissime potenzialità turistiche tra l'altro
L'assessore Di Lello
Assenso energie investito risorse e continuerà ad investire in questo campo noi non ci possiamo permettere
Di promuovere
Una Regione
In queste condizioni perché avremmo anche
Delle grandissime sofferenza in termini poi diciamo così di sviluppo economico del nostro territorio finita si possono fatta sottoponga
Bene grazie vicepresidente facciamo
Ringraziamo fare in tanti presenti Presidente dell'Istituto d'onore da secoli Salerno il dottor Cammarata dottor Marani Assessore al Turismo del Comune di Salerno l'architetto
Angela pace segretario provinciale lo senza Averno il dottor Angelo Grillo vigente dall'Arpac
Dopo il passaggio di Salò tra tutti i colleghi devo dire vedo con un grande piacere sono intervenuti credo che
E gli studenti sono venuti perché è rientrano i loro interessi culturali e formativi poi
Sicuramente sicuramente sono contenti diminuire anche di avere un confronto con quella che la società
E anche eventualmente col mondo politico perché chiaramente è un fatto di crescita
Sostanziale credo la presenza dei colleghi mi fa particolare piacere perché credo che si è più colleghi fossero coinvolti in quelle che sono le problematiche di gestione complessiva dei vede dei sistemi sociali essere smaltimento di rifiuti
Le cose potrebbero
Potrebbero andare andare meglio e passo la parola al professor Di Lello che anche assessore alla Regione turismo però qui sa nelle vesti di professore nel corso di elementi legislazione ambientale e quindi Marco
Grazie grazie
Abbiamo verso la conclusione di questo corso di di trenta ore gli elementi legislazione ambientale in cui
Con gli studenti abbiamo provato partendo da un inquadramento giuridico complessivo della materia trattare una serie di tematiche
Che vanno da dal fondamento costituzionale del diritto ambientale i riferimenti dell'ordinamento internazionale
Poi nello specifico abbiamo in queste settimane affrontato insieme la materia del governo del territorio dell'attività dell'edilizia
Il regime nazionale regionale parchi e riserve il funzionamento delle autorità di bacino e oggi arriviamo a questo seminario dei rifiuti dunque già con un percorso o alle spalle
E noi abbiamo provato a costruire lo diceva anche prima nella sua introduzione il professor del giorno questo percorso cercando sempre
Di coniugare teoria con pratica cioè dare una serie di riferimenti poi
Attuali rispetto che che che consentono di di andare al di là della mozioni spesso teoria che si riscontra
Nella testo all'interno di una lezione accademica e oggi abbiamo lo ringrazio davvero
Per questo perché a maggior ragione in un momento delicato come quello che che stiamo vivendo
In questi giorni è particolarmente oberato di lavoro ma ha trovato lo stesso il tempo per essere qui con noi il senatore Roberto Barbieri che
Presidente
Della con la Commissione bicamerale parlamentare di inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Ma è anche un esponente politico lo voglio sottolineare che in tempi non sospetti
I bilancio l'allarme dei rifiuti dieci anni fa il senatore Barbieri nella veste di
Assessore al Comune di Napoli propose la realizzazione di un termovalorizzatore all'interno del perimetro cittadino ora è troppo facile dire che se fosse stato
Ascoltato all'epoca non avremmo vissuto tutte le difficoltà di questi anni e devo dire che
Se se siamo arrivati a queste perché evidentemente appunto di che forse era un po'anche il filo conduttore della riflessione che voglio fare oggi
In questa sede senza la sottrarmi dal compito assegnarmi all'interno del convegni anche sulla incapacità della politica sull'onda mancanza di volontà
Di di scegliere portare fino in fondo scelte dove se si fosse scelto dieci anni fa al Comune di Napoli
Non avremmo avuto queste difficoltà devo dire che anche sulla materia dell'urbanistica che abbiamo affrontato con gli studenti qualche settimana fa
Siamo ci furono diverse opinioni sul sul sul tema vive sulla interpretazione dello strumento di pianificazione complessivo e devo dire oggi abbiamo una legge che
Affini a quelli che erano le idee che all'epoca propugnata il senatore Barbolini ma anche in quella occasione egli fu mi sconfitto diciamo
Sul terreno politico perché altre furono decidendo di Napoli pianificazione
è quello che ci auguriamo se avevano non solo magari insieme alla sanità
E dunque
Prima di svolgere un ragionamento
Siamo
Ottimisti di natura
E dunque
Davvero Rollo
Voglio
Sorbire comma
Provocazioni che solo apparente apparentemente tale sei cioè
Come dire
è il caso di rassegnarsi rispetto alle vicende davvero difficili
Che che abbiamo vissuto in questi giorni dico da cittadini impegnato dall'est nelle istituzioni prima ancora che da docente di questo corso oppure combattere reagire provare a fare qualcosa è davvero una domanda che mi pongo quotidianamente perché
Lo sottolineava il vicepresidente Mucciolo non sfugge a nessuno la difficoltà di portare avanti
Una delega come quella della dell'attivismo della valorizzazione del paesaggio della risorsa tuttora in questa Regione
Con l'emergenza rifiuti Galliano drammaticamente davanti agli occhi ovviamente la la la mia risposta
Con i
E contenuta nella domanda retorica siamo qui è perché
Credo che questo sia innanzitutto il momento dell'assunzione delle responsabilità poi verrà
Il momento delle delle riflessioni ma insomma credo che mai come in questo momento sia attuale il
Primum vivere deinde filosofare ora dobbiamo agire
I cumuli di spazzatura maleodorante
Che che firma il diritto a stamattina nella città di Napoli cominciare la raccolta ma in tanti Comuni nella nostra Regione ancora e nei danno cattiva una mostra di sé
Le prime pagine dei dei quotidiani nazionali che abbiamo avuto di salti dei telegiornali l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale
Hanno in qualche modo testimoniato credo la Caporetto di una classe dirigente locale che che in
Questi anni è sembrato divertirsi con quella che possiamo definire la giostra della irresponsabilità
E siamo
Ludico diciamo
Consapevolezza anche della durezza di queste riflessioni di fronte a quella che possiamo
Considerare la rappresentazione plastica dello Stato agonizzante in cui versa il concetto di democrazia
E e in quel coacervo di leggi decreti ed ordinanze che hanno provato e provo ancora oggi a disciplinare
L'attività emergenziale questo è il primo dato con cui noi siamo chiamati a fare i conti dunque è giusto che noi
Tra approcciamo il tema anche con questa riflessione il dibattito anche di questi giorni di queste settimane
Sembra ancora una volta vittima di un riflesso ideologico che a mio parere può compromettere irrimediabilmente i processi di sviluppo e di trascinarci verso standards di qualità non da fare in Sicilia
E lo scontro che è in atto da tempo
Rischia di divenire complice montare di forze più o meno oscure che che hanno un interesse diretto e forte nel mantenimento di un continuo stato emergenziale
Che hanno costruito e continuano a costruire la loro forza e le loro fortune
Questo il tema
Non so in che misura affronterà oggi ma che sicuramente riguarda l'attività della concessione parlamentare presieduta dal senatore Barbolini ma insomma
Aldilà è troppo facile dirlo degli interessi della criminalità organizzata che pure partire dagli anni Ottanta e documentato negli atti giudiziari hanno gestito il business
Così del cosiddette ecomafie sono stati titolari libri discariche
Abusive che sono da di Ioannis vessatori di rifiuti anche tossici in gran parte tra l'altro diciamocelo provenienti anche
Dal nord del nostro Paese la somma affianco a questa entità più o meno indefinita
Della camorra della libertà organizzata abbiamo anche interessi economici più o meno legali più o meno trasparente in che anno continua ad avere interesse al mantenimento di uno stato di emergenza
A questi poi si affianca chi per irresponsabilità per ignoranza soffia sul fuoco degli egoismi locali della disperazione
Che sceglie di non ragionare in termini di doveri prima ancora che di diritti che mina irrimediabilmente i principi di leale collaborazione che pure sono alla base della convivenza civile
E la mancanza
Certi casi totale del senso delle istituzioni aggravata dal superamento di fatto del principio di effettività delle norme poi vedremo che pure è uno dei principi cardine del nostro ordinamento
Si declina era palese incapacità di eseguire di tradurre in atti concreti le scelte operate dal legislatore non siamo in situazioni di emergenza un commissario che dovrebbe avere i primi punti
La risultanza e la incapacità di tradurre in azioni concrete questi poteri pure affidati dal legislatore nazionale
Questa incapacità e dovuta in buona parte anche alla rincorsa a tutti i costi del consenso delle comunità locali
E a quel punto e a questo punto diciamo altro interrogativo retorico era prima sottolinea è questa la democrazia
Io credo di no
La concertazione nacque come strumento nel novantadue fu introdotto per la verità
Nel nostro Paese all'epoca c'era il Governo Amato
Erano un un modello di costruzione del consenso sociale
Trattativa con la
I sindacati è un momento difficile del Paese ricorderete la tempesta monetaria bene
Quello strumento oggi a distanza di quindici anni è diventato il fine e non il mezzo attraverso il quale attuare in modo condiviso le scelte necessarie per il conseguente l'interesse generale
Eppure questo significa ed è inaccettabile che le istituzioni abdicare al proprio ruolo
Le istituzioni non possono esercitare le funzioni ad esse demandate dalla legge anche mediante l'esercizio di poteri autoritativo
D'altra parte
Sul piano strettamente giuridico si contrappongono più interessi
Se da un lato
Ricorderanno gli studenti che hanno seguito il corso abbiamo visto come attraverso l'evoluzione giurisprudenziale dall'alta allora interpretazione
Della Consulta degli articoli due e nove trentadue della Costituzione l'articolo due
E quello in cui la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo l'articolo nove è quello in cui la Repubblica fra tutela riconosce il padrone artisti quel passaggio mentre l'articolo
Trentadue quello che sottolinea come la Repubblica tutela salute come fondamentale diritto dell'individuo ed interessi della collettività metà la interpretazione dal combinato disposto di questi tre
Articoli della della carte costituzionali
Si è arrivati ad affermare in dottrina ma fondato sulla evoluzione giurisprudenziale il fondamento costituzionale del diritto ambientale
Le vicende di questi giorni ci riportano direttamente al dettato dell'articolo trentadue che garantisce un visto prima il diritto alla salute
E allora in questo contesto anche il diritto a manifestare liberamente le proprie opinioni
Vito altrettanto costituzionalmente garantito
Si trova in qualche modo compresso nel momento in cui siamo in fase di contemperamento degli interessi
Dinanzi alla priorità l'esigenza di evitare nocumento alla salute collettiva
Pericolo che
Concretamente ravvisabile in caso di prolungata Norcia raccolta i dei rifiuti dalle strade dalle aree urbane
Se è stato allora
Dai responsabili accettare sino ad oggi delle comunità locali in tutto o in parte qua di qua delle responsabilità sponsor politici
Interessati lasciatemelo dire da una effimera visibilità appena ritardato la realizzazione di un piano integrato per la gestione dei rifiuti
Risulta quanto meno raccapricciante che vi sia ancora oggi chi
Pur facendo parte della compagine di Governo che ha approvato
Il il decreto sessantuno zero sette
Finalizzata a fronteggiare l'emergenza in atto se negli soci secondo dopo la sua approvazione ostacolando era di fatto l'attuazione in maniera
Quanto meno pretestuosa così come
Chi pur facendo parte della stessa maggioranza di Governo ancora oggi affigge manifesti che affermano basta la violenza contro le comunità locali
Il dato che se vogliamo più paradossale
E che sono proprio le stesse forze che ostacolando ideologicamente la realizzazione dei termovalorizzatori sono annoverabili Trai coprotagonisti non crede volontari di questo
Disastro che è sotto gli occhi di tutti seppur devo dire la democratici che la demagogia non ha limiti
E quella borbonica meridionale non teme confronti qui ma non è questa la sede non abbiamo il tempo necessario
Secondo me in materia dei giuristi e anche esplorare il tema della responsabilità aquiliana extracontrattuale Codice civile su questo è l'articolo due mila quarantatré impone un tema molto vasto
Sia strumentalmente impedito la realizzazione dei termovalorizzatori procurando danni economici forti
Non è non solo in questa fase contingente ma in queste fasi cicliche delle emergenze che abbiamo avuto in questi anni danno economico evidente mancati investimenti sul territorio da anni di maggiori difficoltà per il turismo bene
Qui varrebbe la pena espropriarlo il tema e andare a verificare se e in che misura
E e e come dire prima facie appare dovrà esserci un fondamento
Non si possa ravvisare una responsabilità di questa natura
E dunque
Ancora una volta si ritorniamo invece sul tema più portico credo che che
Che qui questo atteggiamento ci sia uno dei principali responsabilità politiche
Anche di di di chi in questi anni poteva scegliere e ha scelto di non scegliere ha abdicato al proprio ruolo decisionale
Il dato più preoccupante di questa vicenda attuale e che il principio di sussidiarietà che è alla base di ogni gestione
Nel ciclo dei rifiuti che sia esso cittadino provinciale e regionale in Campania è oramai sostanzialmente saltato
Per anni intere aree della regione sono state invase da discariche autorizzate o abusive che di fatto hanno funzionato da sversato dei collegi
Le popolazioni interessate pur tra proteste hanno accettato di ottemperare una sorta di dovere civico
Anche in questo che io non ho difficoltà a dirlo la localizzazione ad Acerra fatta dieci anni fa è stata palesemente infelice perché insisteva ad un territorio già martoriata
Eppure giusto riconoscere come in questi anni ad esempio l'aria della de dei pc tirava le diremo
Ha di fatto sostenuto l'impatto della Provincia o serenità mentre triangolo Giugliano Villaricca quali ha sostituito negli ultimi dieci anni l'area orientale di Napoli saldo il principio di sussidiarietà per la quale parte della popolazione subiva la gestione dei rifiuti
Quattordici anni di gestione commissariale con un susseguirsi di promesse mancate hanno di fatto
L'ha fatto venir meno ogni fiducia nelle istituzioni da parte delle popolazioni civili e anche questo è responsabilità dalla classe politica attuale
Ad oggi l'altra parte risultano stoccate degli impianti cinque milioni di ecoballe
Ecco di nome
Balle
A tutti gli effetti visto che
Come abbiamo
Sentita anche tecnicamente
In realtà trattasi come via riclassificate l'autorità giudiziaria di talquale
E allora una via d'uscita abbiamo ascoltato anche da dalla
Relazione del professor del giorno reca senz'altro indicata dalla messa in funzione il termovalorizzatore di Acerra che però non avverrà prima della fine dell'anno
Anche se ovvie il difetto de del CDR inciderà quello sulla produzione emerge ma somma
In questa sarà sicuramente un grande passo in avanti il bravo più paradossale che noi viviamo oggi che ha dieci anni dal varo del decreto Ronchi
Dall'approvazione del decreto legislativo ventidue novantasette voluto per chiudere le discariche imitare fare entrare l'Italia in Europa oggi nel nostro Paese si sia tornati in altre regioni esattamente al punto di partenza
In un grottesco gioco dell'oca dopo dieci anni ritorni doveri nel novantasette
E d'altra parte
La programmazione non è mai stato
Il piatto forte la principale caratteristica dell'azione di governo
In questa Regione parlo gli ultimi trent'anni da quando esiste la Regione un primo tentativo
Che ho già definito serio diciamo deve indicandone in parte la paternità
è rappresentato dalla proposta di gravi di un tentativo di programmazione è rappresentato dalla proposta di Piano territoriale regionale approvato dalla Giunta regionale il venticinque febbraio due mila cinque
Oltre due anni fa ai sensi degli articoli tredici e successivi della legge regionale sedici zero quattro
Che a distanza di un anno e mezzo è stato adottato come piano così come previsto dall'iter procedimentale
Attualmente ferma in Commissione che deve istruirlo che la definitiva approvazione da parte del Consiglio regionale
è però anche qui
Essendo un provvedimento la cui portato non è immediatamente percepibile dalla cittadinanza
Non si va sui giornali non non viene colto immediatamente come tutti gli atti di programmazione
C'è da giurare che non venga considerato una priorità e d'altra parte in questi sei mesi non è stato neanche avviato l'iter di approvazione in Commissione servizi che fermi in giacenza eppure quel piano
Che già Rea avrebbe una sua valenza perché censisce le oltre mille discariche abusive la nostra Regione
Individua un sistema complessivo di smaltimento suggerisce modelli di valutazione
Territorio utilizzabili per la soluzione del problema del quadro dei campi territoriali compressi del PTR
Sì sì sì indivisa una strategia ma si sottolinea anche come esistono oggi ed è bene preoccuparci oggi per muovere una nuova emergenza
Nei prossimi dieci anni ci sono anche nel nostro territorio in cui si incrociano più rischi
Oppure aree sono siti potenzialmente e realmente contaminati
Che che che sono investiti da programmi di realizzazione di grandi infrastrutture
E nessuno mai potrà dire di non sapere nulla o forse si sceglie di non approvarlo perché così si potrà continuare a dire che non si sa pure iscritti in atti e provvedimenti ufficiale
Io non voglio in questi anni ci sono stati sono purtroppo sotto gli occhi di tutti
Oltre
No a a cimentarmi diciamo nulla docenza di questo corso come sottolineava prima il professore bel giorno io oramai da sette anni anche un ruolo istituzionale
Quindi io sono il primo a non poter riconsiderare esente da responsabilità
Lei due rifletto si da più parti prima anche l'invito atta a dimettersi andare a casa
Io
Va al Consiglio per carità una soluzione possibile anche perché come dicevo prima nessuno è immune nessuno che ha svolto funzioni istituzionali di Governo
Ma anche di opposizione
Perché qui non c'è stato neanche da da chi non ha una ha avuto un ruolo di governo uno straccio di capacità progettuale e d'altra parte
Questi errori partono da lontano momento in cui questa Regione era governato il Commissario di Governo era
Un Presidente dell'altra parte politica rispetto a quelle che governa dalla duemila d'altra parte
Le dimissioni dell'allora Commissario Bassolino
Segnalo già
Una una dichiarazione di resa fallimento della politica la chiamata di alti funzionari dello Stato ha ricordato lui stesse
Persone trarlo alle strumentalizzazione alla demagogia alla lotta politica la politica
Rinunciato a svolgere il ruolo a cui pure richiamata
è così furono coinvolti alti funzionari dello Stato
Prima prefetto Catenacci
Poi lo stesso
Bertolaso pure ama presentarsi nella nella tuta da Superman alla fine hanno in qualche modo alzato le mani in segno di resa e oggi c'è
Chi sembra attendere sulla riva del fiume che passi il cadavere di provenienza peccato
E tutto questo avvenga sulla pelle dei cittadini
Cittadini quali e anche qui polemici rimetto dentro da cittadina ma insomma sono anch'essi ne era a Roma moltitudine corresponsabile
E in Campania si producono ogni giorno tre mila cinquecento tonnellate di rifiuti la sola città di Napoli e produce circa mille duecento
La raccolta differenziata ricordava ancora prima produzione per il giorno è significa niente al di sotto della media nazionale ben lontano dalle indicazioni ministeriali che parlano di una soglia da superare del quaranta per cento
La media nella nostra regione del quattordici a Napoli scende al sette per cento
Eppure
Ci sono anche esempi positivi che non manca ma se si arriva a questi risultati responsabilità e di chi non ha la cultura della differenziata e
Anche
Soprattutto chi non la organizza la differenziata
D'altra parte ci sono novantotto comuni della regione novantotto su cinquecentocinquantuno che invece sono oltre la soglia
Che arriva appunto nel settanta dell'ottanta per cento medici Antonio Stella ricordato ieri sul Corriere che sempre di Mercato San Severino quaranta mila abitanti grande comunque apologo pronunciare il Nord Est in cui si supera il settanta nessuna sei
E dunque c'è un problema di gestione locale di organizzazione
C'è anche un problema di comunicazione c'è anche
L'assenza di una politica di informazione anche lui esso dunque può essere un obiettivo su cui cominciare da subito allora
E ancora la Chiesa
Il grande rispetto sempre pronta e giustamente a censurare l'operato dei politici
Perché Thatcher
Nei confronti di quei vescovi
Frati che anziché dedicarsi alla cura delle anime hanno capeggiato le rivolte
Prestando sia strumentalizzazioni divenendo più o meno inconsapevole di strumenti di chi ha interesse a mettere in emergenza per Lupinacci risorse
E ancora questa giostra di responsabilità cui nessuno può pensare di crisi di sottrarsi
Tribunali amministrativi quante volte
Pronuncia che lasciano quantomeno perplesso
E non si capisce lo dico contundenti aspetto che si deve alla giustizia ma ci sono ordinanze pronunce
Che lasciano sbigottiti che non si capisce da che parte sta
Così come l'Europa ed il commissariato straordinario
Ma chi ne ha firmate le migliaia di assunzioni
Mi disse di cooperative di di disoccupati di dubbia provenienza quelli che adesso affollano i Consorzi che mai hanno voluto lavorare il loro nella loro vita oggi si ritrovano nelle sedi dei Consorzi di bacino per la loro vita
Partita carte anziché per la lettura dei giornali chi li ha selezionati su che base
E arriviamo anche
A promuovere qualcuno di questi
Burocrazia a ruoli di responsabilità imposta
E anche qui e il Governo che segnano ed ha spaccato ci al proprio interno eccedendo le rivolte locale qui a Salerno
In questi mesi c'è stato un grandi scuderie della discarica serve io
Stesso
Senza
Consentire strumentalizzazione
Scrissi alla alla commissario chiedendo se c'era un'alternativa perché dietro ogni investimento
Quando per mesi c'è stato spiegato che non c'erano alternative tecniche
Oggi emergeranno la possibilità di Macchia Soprana ritenute idonee dei tecnici del Ministero dell'ambiente
E non Valle della Masseria
Bene
Cioè
Io sono fermo ai dubbi
Vedi dei tanti tecnici che esprimo perplessità su Macchia Soprana
Sulla idoneità sui tempi
Il rischio vero e che se Macchia Soprana anzi aprirà il primo luglio sarà un sito di stoccaggio temporaneo ovvero una discarica non controllata quale della masseria lo sia avremo due cd anziché ovunque
Ma questa è come dire la prospettiva che abbiamo davanti
Con tanti saluti dell'ambiente per le vittorie gridato in diretta televisiva è così oltre al danno la beffa
Sul piano e davvero
Mi avvio alle conclusioni invece ancora strettamente giuridico
Altro tema che vale la pena sottolineare la singolarità
Della ripartizione delle competenze operati dal decreto sessantuno zero sette
Che nomina commissario ad acta per la realizzazione della discarica di Macchia Soprana egli dal direttore generale del Ministero dell'ambiente mobile e l'ordinanza di attuazione l'ordinanza di attuazione
Sottraendola alla competenza del commissariato che realtà
Non condividendo questa scelta ha preferito lavarsene le mani in essere coinvolto
Il risultato è che condire vite rischiamo concretamente di avere davanti a noi una duplicazione di com'
Se
Dopodiché azione che diventa tripartizione se consideriamo anche il ruolo che vorranno esercitare i presidenti delle province subcommissari sì ma comunque in quanto Presidenti di Province portatori di idee stanziato
Un quadro che mi sembra francamente l'esatto contrario di quel principio di efficienza ed economicità della pubblica amministrazione tanto care nostri giuristi
Così come
Non non si può non
Inutili le preoccupazioni una notizia che
Il Ministero e nel frattempo si aprendo una propria autonoma struttura con ulteriore crescita dei costi
Tema ulteriore sempre giuridico
è nella
Anche qui in tema di contemperamento degli interessi veri diverse esigenze il rapporto tra
Il decreto sessantuno a zero sette e lì la legge fra le quattro del novantuno
La legge quadro sul materia di parchi e riserve naturali
All'articolo undici comma tre dieta
L'apertura di cave e miniere o discariche
L'articolo diciassette comma due lo stesse nei
L'articolo undici riferito ai patti gli attimi diciassette anni che serve
Citato lodo infortunio occorso riferimento anche alla distruzione di bellezze naturali il Settecento trentaquattro sanzionate dall'articolo settecentotrentaquattro il Codice penale che qui
Il quadro normativo è come dire non proprio esemplare
Si continua ad andare avanti in deroga
Suddette tipico del quadro emergenziale
Che si fonda sulla necessità di assumere scelte in tempi rapidi di poi però come
ENI l'esatto contrario di quello che è avvenuto in questi anni
Quali soluzioni
No non spetta a me
Come docente di questo corso certe io da cittadino tremenda
Da politico il tifo per la realizzazione dei termovalorizzatori mi sembrano soluzioni più immediata scema sinti Santa Maria la Fossa la cui realizzazione è ancora danesi bloccato dal Ministero dell'ambiente in sede di valutazione di impatto ambientale
Leggo si vuole fare a Salerno ben venga magari condizioni anzi faccio sul serio ovviamente non solo demagogia
Non so cinque anni i tecnici
C'è un'ipotesi temporanea può essere data anche dall'utilizzo delle oltre seicento cave presenti nel territorio campano statisticamente diciamo
Credo che
Anche meno del dieci per cento potrebbero essere utilizzate come discariche temporale anche qui non è difficile immaginare singola sollevamenti popolari
Ma d'altra parte appunto la Unipol dicevo prima l'aspetto nel costruire ipotesi in questa sede
Non è il compito di studiare sul piano giuridico alla vicenda sottolinearne se del caso le incongruenze
E
E auspicare se possibile con questo concludo dopo la parola al presidente Barbieri che nella normativa che dovrà
Comunque varare
Il Parlamento nei prossimi mesi
Si chiuda definitivamente questa fase transitoria essi abbiano normativa che abbia il pregio della chiarezza
Che non
Cinque regali altre strutture che soprattutto garantisca
La
Il potere e la capacità decisionale che è quella che è mancato in questi anni che è quello di cui probabilmente si ha più bisogno grazie
Grazie se lei lo ha fatto un'analisi complessiva un po'di storia il bisogno di sorge il dubbio attuale io
Però rendeva questa analisi quella che è la necessità che le abbiamo sui nostri territori riqualificare il rispetto delle istituzioni problema
Sostanziale dell'opposizione il gente in maniera esasperata in maniera esagerata oltre alla strumentalizzazione camorristica credo vadano strumentazioni politica che normalmente viene fatto con la gente va in piazza
Con il solo fatto che la gente non ha più fiducia nelle istituzioni guardando con istituzioni solo alle istituzioni politiche e io vedo qui presenti l'acqua per il rinnovo del Lido la guardia forestale
Vedo un'università soprattutto penso che
Andare verso una codificazione sempre maggiore dell'istituzione lasciare uno spazio importante alle istituzioni chiedendo a alla politica di riconoscere quelli che sono le competenze tecniche
Assicurare la popolazione sul territorio rispetto alle competenze che impedisce
Un rischio oggettivo per la salute pubblica e la soluzione a cui necessariamente di uscire fuori da questa situazione dobbiamo dobbiamo azzurra
Bene e allora sono onorato di dare la parola al senatore Barbieri senatore Baldini ieri dal Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti conoscete tutti
E devo dire che sulle tante Commissioni parlamentari di cui sentiamo spesso in televisione leggiamo sui giornali quello sui rifiuti è l'unico ad essere volatilità gli usi civici di
E
Sono quelle che seguo con
Con un maggiore interesse e
Devo dire che
Fino ad un massimo che svolge un'attività continua di grande prestigio e che tutto sommato rassicura in questa situazione di grande confusione
A quella relazione di stimolo e di controllo a cercare di risolvere le cose nei tempi più brevi grazie all'epoca
Benissimo io ringrazio tutti gli amici dell'Università di Salerno signor presso professor buongiorno Marco Di Lello
Perché in una sede mossa voi alla ricerca la didattica avviene con grande tempestività
Audi a discutere di quello che è il vero tema di attualità o addirittura più di attualità di emergenza oggi
Nella nella regione Campania
Io ho cercato di fare la parte che deve fare la politica senza sottrarmi annullata
E senza rubare non è avere neanche gli strumenti vive la parte scientifica che già l'ha fatta con grande competenza io mi chiamo Roberto Barbieri
Sono campano vivo da trent'anni fuori dalla Campania l'ho detto questo devo dire che le mie radici storiche e culturali sulla cui
Umane sono cui ecco in questa vicenda mi coinvolge di più rispetto anche alle mie responsabilità istituzionale io sono Presidente della Commissione
D'inchiesta sul ciclo dei rifiuti così lo dico per gli studenti perché va fatta anche un'azione di informazione su che cos'è questa Commissione perché spesso
Si attribuiscono prerogative e poteri in più o si depotenziano prerogative e poteri non conoscendo
E già la stessa esistenza di questa Commissione che viene istituita per legge Commissione bicamerale fatta da venti deputati e venti senatori in questo caso la legge istitutiva e del venti ottobre due mila sei
Io sono in carica dal gennaio di fatto dal gennaio due mila sette viene rinnovata per la terza volta cioè la terza legislatura e siamo l'unico Paese
Della cultura giuridica occidentale gli altri non lo so che hanno una Commissione
Parlamentare di inchiesta sul ciclo dei rifiuti e si chiama proprio così sulle attività illecita adesso connesse
Quasi come se il legislatore ex ante perché nasce nel novantasei avesse come dire dei sensi di colpa
Preventivi
I codici credo dove le definisco spessore legge le Commissioni si fanno anche per dare incarichi parliamo anche di questo
Per dire è qualcosa di straordinario ciò che come ci ritornerò ci ha spiegato bene invece l'uso del giorno dovrebbe essere ordinario cioè organizzare un ciclo normale integrato dei rifiuti
Questa Commissione poi l'aggravante passò da quel momento
Perché mi piace anche fare un po'di comunicazione istituzionale può chiederò al prossimo corso se sistemo ancora istituzionalmente poter fare anche programmare con
Dare un contributo su quelle che sono le prerogative le strumentazioni che ha fondamentalmente al ruolo
Cito testualmente svolge le indagini atte a far luce sul ciclo dei rifiuti sulle organizzazioni che lo gestiscono sui loro assetti societari sul ruolo svolto l'agibilità organizzato
Cioè come ha già se nel novantasei parlando del novantasei Sussi intuito
Che nel ciclo dei rifiuti
Che è un cosa ordinare via
Si doveva per forza inserì la criminalità organizzate
Un altro comma dell'articolo uno della situation verificare i comportamenti della pubblica amministrazione centrale e periferica al fine di accertare la congruità degli atti e la coerenza con la normativa vigente
Altro articolo che quello dell'indirizzo politico perché noi purtroppo per fortuna sul piano personale posso dire per fortuna sul piano di quello che vorrebbe esservi insediativa il mio impegno posso dire purtroppo
Abbiamo solo purché l'indirizzo politico non di gestione abbiamo il potere di proporre le soluzioni legislative e amministrative
Ritenute necessarie per rendere più coordinata incisiva all'iniziativa dello Stato delle Regioni e degli enti locali
E per rimuovere le disfunzioni accertate
Ho citato diciamo l'articolo più su alcuni commi del l'articolo uno più significativo sull'istituzione di questa produzione
Allora anche per dare un'informazione perché poi parlerò di questo
Io mi mi sono chiesto Cossato una commissione da un uomo da un uomo delle istituzioni scusami Gresko e non leggere ho bisogno di ente
Da un uomo delle istituzioni in frangente da campano potessi fare una fase come funziona parte veniva citato più su quel giorno la presenza del nord la guardia forestale io
Sono svolti avendo come deve fare un'istituzione seria sottotraccia fra virgolette come deve fare avendo parzialmente i poteri della magistratura
Un'azione di indagine repressione verso la criminalità organizzata come la legge mi impone di fare
E
Pensando che è la serietà istituzionale e portare a fare le cose con serietà e non con evidenza io ho l'onore di avere presso di me un magistrato distaccato a tempo pieno
Che coordina un nucleo di polizia giudiziaria ha fatto da un ufficiale del nord che segnalo all'organismo
Che in questo momento con maggiore strumentazione maggiore competenza combatte su tutto il territorio la criminalità organizzata nel settore dei rifiuti
Ho un ufficiale della Polizia di Stato un ufficiale della Guardia di Finanza
E o un ufficiale della Guardia forestale ciò cerca di attrezzare
Per supportare le procure la polizia giudiziaria nell'attività facendo poche conferenza stampa in molte attività e
Restituzione che lavora con me
Questo lo sa avendo anche un compito e vi do un'informazione importante questione su cui la proposta
Poiché nel combattere la criminalità organizzata nel settore dei rifiuti che c'è una forte presenza e per i veri ma dire anche alcune cose
Significativa anche interessanti in Campania
Non ci sono attualmente dal punto di vista normativo gli strumenti adeguati
Perché eccetto il traffico illecito previsto dal decreto Ronchi tutti i reati ambientali sono considerati finora reati contravvenzionale
Quindi in un settore dove in generale
Ma in particolare in Campania e ripeto vedremo la criminalità organizzata sta diversificando
La propria attività dall'intercettazione nota fatta Provenzano poco prima dell'arresto diciamo come dire la strategia della mafia diceva
I piccioni sanno Nanni sa cioè nel dire i soldi si fanno sull'immondizia perché è una fase è un settore
Perché arriva discriminare arriverà a pensare come imprenditore valuta dove investire dove dice alto rendimento e basso rischio in questo momento il settore dei rifiuti in vita questo contesto
Di un'alta redditività di un rischio basso perché lo Stato tranne alcuni casi che citava il nuovo in particolare non è attrezzato a sufficienza per combattere
Mentre lei Presidente sul traffico di stupefacenti o su altre cose
Pensiamo solo non riguarda il tema di stasi dei rifiuti solidi urbani stanziato i flussi di rifiuti speciali industriali dati Apat ogni anno spariscono ventitré milioni di tonnellate di rifiuti
Il Gran Sasso perché avevo sopra l'altro il Gran Sasso deboli parte vengono portati fuori paese da diciamo Fernando danno Asia Paesi similari in via di sviluppo zone che hanno problemi
Parte vengono interrati in modo clandestine parte vengono diciamo da ufficiali sui disabili della pubblica amministrazione vengono legittimati attraverso diciamo atti falsa
E non è la strumentazione la Commissione ha presentato questa era l'informazione lavorando con la Direzione nazionale antimafia proprio growth disegno di legge che adesso spero valenze deliberata in Commissione deliberato cioè possa diventare direttore nella legge
Che offre alle procure e alla polizia giudiziaria degli strumenti come esempio di dico solo di passaggio ma può essere un argomento interessante il tre quattro cose
Introduce l'associazione a delinquere semplice cioè l'articolo quattrocentosedici
Per reati ambientali quattrocentosedici bis e l'Associazione ipo mafiosa di fatto dopo questa legge la Direzione nazionale antimafia sarà anche una direzione nazionale ante con mafia
Offre quindi tutta la strumentazione legate a questi a questa a questi articoli quindi la possibilità di infiltrazione ritardato sequestro intercettazioni ambientali intercettazioni telefoniche
E soprattutto introduce la responsabilità della personalità giuridica perché i danni ambientali spesso le fanno le aziende che a volte pare invece inattivi rappresentante
Legale che a volte un prestanome mentre invece si può fare un'aggressione al patrimonio delle aziende che
Che fanno questo reato dicevo questo perché bisogna dare comunque a chi combatte degli strumenti in più per dire come l'ambiente non solo delle cose che diremo ma anche all'attività proprio di repressione
Qui in Italia non è ancora attrezzato
Allora
L'indirizzo politico
Cosa fare io quindi di ricoprire dà notizia ufficiale
E svolgerò il mio intervento anticipando per quello che è possibile rispetto anche del ruolo istituzionale potere abbiamo
L'opportunità dovere ogni affine di ogni anno solare presentare alle Camere cioè Camera e Senato
Una relazione sulle attività della Commissione io ho ritenuto ne ho una svolta riservata qua spero che sarà approvata in Commissione la prossima settimana
Effettuare alle Camere qui da Camera e Senato poi andrà in Aula una volta approvato dalla mia Commissione una relazione stralcio sulla campagna
In cui
Prova a fare il punto su ciò che è accaduto e soprattutto mi riferisco a farlo introduzione del presidente
Indica un percorso futuro di come superare la diciamo la struttura la struttura commissariale
Questo evento parlamentare c'è il dibattito sulla relazione della Commissione sin traccerà con il dibattito sul decreto di cui parleremo sperando che possa fare con la massa critica di responsabilità istituzionale
La farci fare un passo
Dall'entrare nel merito sulla Campania su questi tredici anni di emergenza io la chiamo ossimoro perché ciò che dura per tredici anni non è un'emergenza
E una stabilità l'emergenza gravoso che inizia e finisce in tempi rapidi
Io vi faccio e lo ringrazio perché
Limita la possibilità di entrare subito nel merito delle questioni istituzionali politiche
Questo bel giorno diciamo come fanno vicenza devo dire con un atteggiamento
Sottotraccia naturale lettura così importante di come un Paese normale una comunità normale un Paese civile
Organizza un ciclo integrato dei rifiuti dicendo alcuni punti oggettivi che sembrano in questo consesso
Come dire condivisibili facili che però nella discussione politica culturale sono invece tutt'altro che acquisì
Presa per giorno ha detto una prima Cossa i rifiuti violare dico da economista lui l'ha detto sulla legate allo sviluppo benessere cioè crescono con il PIL
Contro tutti tenuti con i consumi
Possono vediamo come essere tenuti sotto controllo ma
Mi perdonerà mi adeguo ma concluso tutto legato
Una regione come la Campania che mette nell'articolo uno della legge regionale sui rifiuti dobbiamo fare una Società Rifiuti zero fa un comizio non fa una legge io spero che il Governo impugni questa Regione soprattutto cambi questo articolo
Perché i rifiuti si producono
Allora il punto qual è per avere un ciclo integrato dei rifiuti normale la prima cosa che si deve fare si deve porre
A monte una cultura un indirizzo generale che la politica deve età
Di produrne il meno possibile sa bene luce causa degli imballaggi dell'euro che ormai viviamo in una società in cui c'è ben poco ecco costano di più
Gli imballaggi che i prodotti come ci devono essere gli indirizzi generali di politica industriale che porta un abbassamento della produzione
E poi in questo ciclo iniziato ad una cosa fondamentale su cui abbiamo il dovere di fermarci per poi dopo campani Zare il tutto è parlare della Campania
Che è la raccolta differenziata
Che da parte di quello che io chiamo il perché ribellismo perché per intenderci io ho assistito a uno scenario trasmissione fatta da un personaggio tutto dispiace il vostro
Con un provinciale di cui io sono andato anche in giro a cercare in utile al passato e me ne pento che si chiama Michele Santoro
Una trasmissione debbo il mio non sa in cui sembrava
Che fare un ciclo integrato dei rifiuti significa fare danno all'ambiente
E che invece la monnezza si potesse smaterializzare attraverso la raccolta differenziata la raccolta differenziata essenziale
Per svolgere una funzione abbassare il volume e la quantità dei rifiuti
Passare se va bene
Professore correggimi perché Riccio tutti i dati trovavamo mi sfuggiva aprile la cosa da cento a sessantacinque sessantasei sessantatré insomma quanto più efficiente
è quindi en passant perché pone di riutilizzare tutto al sei attraverso di filiere
Ma il primo pezzo di un ciclo integrato
Questi Masaniello che girano per strada anche se sono eletti a Camera e Senato è ridicolo si fa solo la raccolta differenziata sono disonesto intellettualmente prima che politicamente perché è un primo pezzetto
E poi non solo il primo pezzo ma organizzata darà qualche idea non è un valore in sé
è uno strumento per cui
Dei soldi fare la raccolta differenziata e quelle quattro cinque cose essenziali Masci vogliono poi le adeguate e piattaforme industriali di lavorazione
Perché se non ci sono connesse che lavorano per rimettere la poi in mezzo è inutile far fare sforzi alle amministrazioni
Per poi si differenzia la raccolta e poi si scivola si butta come fosse tal quale
Si butta la vediamo in Campania insomma colpite dalle se combinato vi dirò qualcosa allora ecco il primo punto diciamo culturale e questo qui
Lì si può costruire voto io ho un'opinione del ruolo dalla Commissione piano radio proporre una legge io penso
Lo anticipo quattro tutti i termini possiamo discutere fosse Panatta del
Che le amministrazioni pubbliche dovrebbero fare due bandi diverse per la raccolta differenziate per la raccolta di acqua luce la pulizia delle strade cioè della raccolta presso le famiglie
Che deve essere differenziato la pulizia delle SA perché penso che bisogna risolvere i problemi CONAI ed altro
Corresponsabilizzare i soggetti che sono interessati
Alla lavorazione del dall'oggetto della differenziata e che presso le famiglie per capirci portano i sacchettini possono fare un po'di martedì sacchettini smetto di microchip oggi non è un problema
Fanno un poco diciamo di politica di marketing dando gadget cercando di dialogare con le famiglie che hanno un interesse economico e poi amministrazione
Alle alle comunità che raggiungono degli obiettivi seri possono dare anche una criminalità con l'abbassamento per esempio quando diventerà tariffate diciamo che la TARSU dell'attuale TARSU quindi ecco la raccolta differenziata quelli a cui ci siamo chiariti e la prima cosa
Che è calato infanzia non risolve apparsa il volume quindi rende minore la quantità
Dopo e
Nel vi risparmio tutti i vari passaggi perché voglio sui dati così e non solo semplicissime
C'è tutto un altro passaggio che fatto l'impiantistica io riassumo in modo banale dire cioè che la separazione dall'umido dal secco cioè
Il Circolo deve continua
O si va avanti lo ha detto benissimo ciò afflosciate le faceva vedere il fosso il composto le copie anche l'ICE butto ideologia il corpo superiamo rovinato l'agricoltura italiana come esatto c'è da lavorare su quel sito però
Con la differenziata fatta al massimo livello possibile
Con l'impiantistica intermedia di cui ha parlato il professor fatta al massimo livello possibile
Alla fine resterà una quantità che comunque deve essere smaltita con una tecnologia chi dice il contrario
è o un fisso un disonesto non ci sa nessun dubbio sia che è facilissimo sia che faccio il Senato quando avesse rifarci o il giornalista non ci sta nessun dubbio su questo
Per cui lo slogan ma può essere per capirci il meno possibile se facciamo gli altri obiettivi differenziati il meglio possibile se funziona bene quegli impianti tranne
Ma alla fine ci deve essere una tecnologia finale che si occupa di sbagliati e in questo caso la discarica
La discarica diventa un supporto di questo ciclo per cui ci vanno alcune cose particolari che finiscono inchiesta
Allora affermato questo nel senso che la mia opinione condivido quello è il professore è quella di Marco Di Lello su cosa affermato questo
Perché invece che e e che poi questo lo fanno gli altri Paesi europei e lo fa anche la comunità perché comunità fatto delle direttivo ne sta facendo un atto
Che addirittura sanziona l'abuso della discarica e noi paghiamo un sacco di soldi ogni anno come Paese perché andiamo invece l'Italia
In generale dei passi avanti soprattutto al nord sono state fatte ma come sempre i problemi assurda vengono prima in modo più intenso
A
Il ciclo dei rifiuti corrisponde con il ciclo come lo chiamo io non ciclo della discarica cioè in campagna fino adesso in questi anni l'unico modo di gestire i rifiuti essa dalla discarica non auto
Allora
Il tema
Acquisire perché questo perché dal novantaquattro che inizia l'emergenza
Quindi la corresponsabilità di una classe politica deve essere di gente come dire qua e cinquantadue quarantotto sei anni la destra sette la sinistra diciamo così
Io però sono molto legato a questo problema e lo dico chiaramente il perché numerico a problema alla soluzione dei rifiuti
Non solo perché è un dato civile come dire elementare la monnezza come l'acqua e non è di destra né di sinistra chiunque governa deve avere la capacità di risolvere alcuni problemi BA
Per fare nuovi treni gli autobus a fare arrivare l'acqua il gas eccetera eccetera quei toni dell'immondizia astratto
Ma sul tema dell'immondizia si decidano due cose fondamentali una per il Paese
è una delle cose in cui alcuni di noi chiediamo
Quella per il Paese in un momento in cui la classe dirigente politica anche con qualche fondamento ma da qualche pulpito inattendibile con qualche fondamento ma da qualche pulpito inattendibile e corresponsabile anche Confindustria
La classe politica e sottotiro
Di anche con qualche fondamento
La propria credibilità se la gioca soprattutto su temi come questo di risolvere il problema dei rifiuti
E quello a cui sono legato io
Invece una coalizione un gruppo come la vogliamo via un'identità politica di sinistra riformista
Si gioca la propria credibilità sulla capacità di risolvere questo problema
Se non è capace non è né riformista e né di sinistra in Campania governa la sinistra cinque Province cinque comuni capoluogo è la Regione
Non ci sono cazzate che si possono dire
Che è vergognoso tragica eccetera non si possono dire la responsabilità stranieri come Bono ipoteche stanno venendo e perché in cabaret successo è successo
Che per fare quelle cose normali che lui ha detto bene io ho riassunto del Bignami
Ci vuole
Una cultura politica una capacità culturale è una forza psichica cioè nel momento in cui si dice guarda
Qua si fa la differenziata ti do i soldi la si deve fare per davvero qui si fa questo impianto e insomma fino alla fine si dall'impianto Usmate al termovalorizzatore
Poi le tecnologie ci aiutano ogni anno migliorano fra due anni porzione del gassificatore
Misura la griglia del termovalorizzatore come sappiate che quel ciclo integrato dei rifiuti a vantaggio dell'ambiente perché se ammesso che un termovalorizzatore aggiunge lungo inquinamento spegne cento
Quindi la somma algebrica e meno novantanove perché toglie le discariche se fa il teleriscaldamento storico non ci spiegheremo perché
I costi immobiliari diceva piazza Santo Stefano a Vienna sulle più altri tutta pieno sul guscio a Parigi stanno a Friburgo ad Amburgo Gesù iter ma i termovalorizzatori zero
Per fare queste cose banali qua ci fu una classe politica dirigente che
In modo normale fa un piano integrato
Parla con le comunità e al di là di opposizione di interesse alla capacità di deficit
In Campania si sono fatti due minuti uno di non fare un piano globale è vero
Perché e per quasi o penso arriverò decreti dobbiamo chiedere scusa prescinde dal merito ai cittadini di serie città i calzini ai cittadini come delle altre due siti
Quando si fa un piano si deve dare il senso che tutti quanti parteciparono nell'interesse generale e qui ognuno fa la propria parte
La Regione Campania dico insomma la classe politica che andare invece affatto come dire vogliamo rilevanza il cui anzi al contrario una scelta alla volta Ettore su ogni singola scelta ognuno pensava Comiso solide
E si addensavano tutte le esenzioni
E invece la Regione Campania e la classe dirigente campare qui già parlo di quello che va fatto in futuro dopo superata l'emergenza e dirò naturalmente come penso bisogna supera
Ha tre tastiere su cui lavorare non ha lavorato tre
Mentre fa il piano integrato di rifiuti che dice a secondo dei fabbisogni di produzioni ci vogliono questi impianti che magari possono essere addirittura per macroaree cioè la cosa importante dei rifiuti e che
La gestione sia più vicino possibile alla produzione si riduca il trasporto eccetera per una serie di motivi
Comunque identifica un piano di impianti
Dica
Visto che c'è anche il potere delle bonifiche il Presidente Bassolino commissario alle bonifiche dice guarda insieme all'impianto io il bonifico anche vecchie ferite che ci sono sul territorio quelli simultaneità
E in più
Avendo fondi europei e tantissimi
Tantissimi venti miliardi di euro due mila sette due mila tredici ma ci sono in passato Stati un po'meno progetti sponda o diciamo
Onorare impongano sulla cultura laica un po'meno accordi riarrangiati trascina sul Padre Pio e più possibilità invece di creare
Volano di sviluppo lì dove fai gli impianti perché non fai impianti comunque con il segno c'è tecnologie docet ecologico
Sì odorava vicini cara piccoli paesi come il pezzo lì in Toscana dove hanno fatto il termovalorizzatore fanno l'accordo con la Normale di Pisa del Centro di ricerca cercano di attrarre indusse eletto insomma ad alcuni temi alla comunità
Che mentre gli metti l'impianto e che gli spieghi bene
Con chiarezza quale misura e quindi ecco importanza se non si è parlato il futuro di avere l'accordo con l'Istituto superiore di sanità
Con i tecnici che ambientale monitoraggio sull'ambiente metrici farci un'idea
Ti faccio la bonifica e ti do anche un'occasione di sviluppo visto che c'è un sacco di soldi europei che non li so utilizzare tant'è vero che gli ultimi sei mesi faccio la corsa per fare i progetti sponda
Le tre tastiere non ci sono stato in passato questo è stato il grave errore per cui non essendoci ogni volta che si sceglieva qualcosa alla prima manifestazione di un sindaco o di destra o di sinistra e di un prete
La politica si può immagino scusi dovute al naturale per carità
Scusa per carità
Collega l'insipienza equità che l'immondizia che a differenza del terremoto e lo Tsunami dolorante anch'io ma lo producono di più
Alla fine le discariche si sarebbe esaurite e quindi non è che ci stava il miracolo che faceva scomparire l'immondizia se non si facevano quelle cose
A scadenza x purtroppo giugno due mila e sette il problema esplodeva nel massimo della sua
Beh della sul Garda la sua profondità
E questo è stato in Libia non aver fatto un progetto globale di ciclo integrato non avete usato tutta la cassetta degli attrezzi quella della bonifica e quella delle occasioni di sviluppo esse non avere con la cultura riformista disabile dire
Lo faccio anche se tutti oppormi sapendo che sto facendo un interesse generale e vedrai che anche i tubetti o punizione sono credibili attendibile dopo sarai come queste riforme queste riforme questo significa fare
E in Campania questo non si è fatto io vorrei dire ai preti sempre Carraro che per esempio c'è questo rischio di Caserta
Cosca bravo ragazzo e cioè
Che
Le istituzioni a Caserta hanno dato che sembra aver firmato l'accordo di proprie si chiama per la discarica di Lo Uttaro del Presidente De Francisci sempre su una responsabilità di fare il commissario tradisca
Le discariche fatte bene possa essere messa in sicurezza lui fa rimesse davanti alla discarica
Di Lo Uttaro quelle su cui stanno lavorando sentirci liberi alla ricerca facendo medici è una discarica abusiva ma adesso alla lotta
Ma non ho capito perché non c'è l'alta ma non ho capito
E così come le comunità e lo devo dire
Che lo devo dire è un problema ma riguarda la responsabilità è politica giustamente si ribellano tutti a tacere firmata eccetera sotto gli occhi dei cittadini naturalmente vittime
La camorra interrato rifiuti speciali in discariche abusive
Non non ho visto una manifestazione e ne è un comitato mai contro la discarica abusiva
Ma
Allora l'errore è stato della politica gravissimo di non aver fatto quelle scelte ma che cosa è successo perché poi dobbiamo arrivare appunto
Che fa mantenere le l'emergenza dell'emergenza e lì siamo specialisti come è successo del terremoto il fatto che c'era l'emergenza perché non si faceva il ciclo integrato arriva un sacco di soldi
è un sacco di poteri
Poi questi soldi non servivano a fare l'oggetto
Hanno creato un vero e proprio ma anche una sociale dipendente da questi soldi che va dal grande manager un professionista quello che Marco sul sapientemente citava il lavoratore socialmente utile dei Consorzi di bacino
Per cui di fatto essendo arrivati circa tremila miliardi sono più i debiti futuri dovuti alle ecoballe restano lì perché considerato gliel'costerà toglierle
L'emergenza circa tre mila miliardi positive miliardi come dire è stato una sorta di politica sociale
Che ha fatto sì che ha fatto sì che poi ormai ci sono dei comportamenti
Oggettivi anche in buona fede delle persone di soggetti istituzioni
Poi di campanilismo giudiziario come lo chiamo io che fa dissi di movimenti che fanno sì che l'emergenza punti
E questo che io temo che anche in questo frangente che si trovi una soluzione girare superare l'estate la tragedia e poi continua ad emergere
Perché dico per fare una battuta la fine dell'emergenza in Campania se non si costruiscono le alternative come dicevo fare più disoccupati che la crisi del ventinove in America
Se si supera l'emergenza
Ed è un problema serio su cui la politica si deve confrontare qui si è creata possa dare il proprio cane sociale che poi ha
Nel vuoto della politica e qui arriviamo al dunque se inserito ecco clientelismo illegalità amministrativa
Dal
Illegittimità amministrativa diciamo meglio illegalità e criminalità organizzata questa qui faccio un esempio
Favoloso commissariato che giustamente il prese per vedere qual è la mia proposta verso l'alto lo supera fare consorzi di bacino per la raccolta differenziata
Ventitré Comuni nel nolano hanno un consorzio che si chiama Napoli tre
Del quale assume duecentoventi lavoratori
Già sbagliato questo perché per i commissari per fare lo smaltimento non l'arco già sbagliato
Gli assume
Qualsiasi metto la faccia potenzialmente anche la raccolta del talquale
Non la fanno perché nessuno controlla quello i soldi pubblici va
Nel frattempo sono dati diciamo negli stessi ventitré Comuni
Credo che una cosa su cui Bonino e stiamo indagando se si rende conto fanno un SP una S.p.A. che si chiama Campania Felix
Che con affidamenti diretti dallo stesso incarico
Evadendo a volte anche a normativa antimafia
Quindi
Il pubblico paga due volte dallo stesso Presidente non fa nessuno
Ecco come si è inserito il magma sociale di cui io parlo
Naturalmente poi il segretario comunale del comune di Nola Brusamolino ibrido responsabile operativo e anche il segretario del consorzio a Belgrado il significato di quanto
Fate quello che è successo in questi anni
Questo è l'anno poi la criminalità organizzata e naturalmente in questo vuoto
E inventato quasi mediatore sociale
Perché alla ricerca dei siti addirittura nel contratto fatto bisogna dire dalla precedente Giunta non di centrosinistra
La gravità delle nell'errore di affidare a FIBE giova concede azionare la
Ricerca dei siti sia degli impianti sia delle discariche di supporto in un'altra
Perché ha lasciato scritte a contatto con la sola e come interlocutori si sono presentati tutti mette la politica che con lettera tastiere io ricevo doveva scegliere
I siti e FIPE deve dire sia tecnicamente possibile farlo qui
Ecco dove arriva migliori tecnologie questa o quando si mette in sicurezza in Kosovo
O come si gestisce la discarica che Villaricca peraltro Marco che ora chiude il ventisei maggio e l'origine del problema non si sa perché la Regione Gambara pagare neanche la depurazione l'azienda di depurazione percola decade caduto
Non è stata neanche gestita la discarica non abusiva in modo diciamo in in modo tecnicamente corretto
Qui si è creato in questo punto
Illegalità criminalità nella gestione delle discariche
E quant'altro
Alla fine si sono esaurite anche le discariche abusive
E siamo nella situazione allora questo alcuno che su quello è il fallimento in cui ci mettiamo invece la giusta ed a cui tutti
Chi fa più stabilisce
Certo non la Commissione Nicolais regolatrice per quel che riguarda il ritiro degli USA ma va a rotoli
Ci sono istituzioni c'è il CNR il sussidio di sanità
Ce ne possiamo scegliere quanta equa per solo il
C'è l'omologazione a scelte europee ce ne possono essere dato Simeto delle strutture di monitoraggio che scelgono che scelgono e definiscono a quel momento
Quella che si chiama la battuta è Savelletri molte cronologico
Ma certamente
La migliore del congedo si potranno dopo ce ne sarà un'altra con la migliore
è meglio del non mettere sulla tecnologia perché la peggiore tecnologia e la gestione presso discariche è questo l'hanno visto la salute dei cittadini campani
Questo è una cosa cessa tenere la Campania la discarica a cielo aperto tutta è un atto criminale a danno della salute
E i tumori e tutto quello che ha cioè ci stanno perché ci sono gli impianti perché gli impianti non ci sono certa che ci sono le discariche dal male discariche abusive
Questo è il tema e il dato di fatto allora
Detto questo poiché e la credibilità di una classe dirigente due io sono ottimista ce la dobbiamo fare adesso
Qual è secondo me la mia opinione è quello che
Diremo anche dalla relazione stralcio che facciamo alle Camere e che devo dire non lo dico come dire come si fa per da scudo e mi ritrovo una
E quella
Ce l'ho qua quello che ha scritto il Presidente della Repubblica cioè io mi attengo a quello che ha detto il presidente e la revoca
Se fare un primo passaggio
Bisogna approvare il decreto il Parlamento così come
Punto
è la prima cosa da fare
Ben consci ben consci
Che bisogna chiedere scusa lì dove si va ma c'è l'emergenza perché se si fosse fatto dall'inizio quel meccanismo che si dice non si arrivava a questa emergenza
Sapendo che quei siti sono se parte subito dopo
Un ciclo integrato normale di cui abbiamo parlato sono dei siti provvisori che possano essere poi messi in sicurezza perché se a parte il ciclo integrato iniziando da fare aprire Acerra
Facendo con la migliore tecnologia forse a Santa Maria la Fossa non sarà necessario il termovalorizzatore ma si può far fare un gassificatore avanza
A Salerno si deciderà ma ci sono solo che c'è un lavoro università amministrazione si deciderà la connesse a qual è la cosa migliore
Ma mano che va avanti il ciclo integrato le discariche si ridimensionano si ritira
Chi è a contro gli impianti e a favore delle discariche e dei tumori io questo lo dico e mi prendo la responsabilità questa è la verità sul piano regionale naturalmente sulla macroarea regioni
Allora primo passo il decreto così come bisogna approva e poi bisogna è lì e il tema delicato e la domanda del presidente io costitutiva del fondato
Chi fa che cosa perché nell'organizzazione chi fa che cosa a il commissariato e io condivido abbiamo visto è diventato in questo un ingorgo normativo
Un'istituzione in più non autorevole che non riesce a dialogare con gli enti locali non impermeabile a infiltrazioni al di là della straordinario impegno e volontari Bertola che è fuori discussione ma e
Il sottile l'istituto il contenitore in sé
Che illimitato
Però per fare in quel piano normale chi lo fa io penso che le istituzioni sono ancora convalescente
Come dire
Dovrebbero riprendere la loro le funzioni di fare il Piano regionale alle Province identificare i siti eccetera ma c'è bisogno allora io non posso anticipare perché non sarebbe corretto dal punto di vista istituzionale
Una volta fatto il decreto una volta definito
Quindi tolta l'immondizia per strada
Deve partire questo Piano regionale insieme a quello delle bonifiche dall'utilizzo dei fondi europei per lo sviluppo non dimentichiamoci che in questa sede che è elemento determinante
Io penso che ci sta il commissariato il docente deve finire chiude e morire ecco tutto quello che c'è stato compresi consorzi deve chiudere
E dobbiamo lavorare su un soggetto non amministrativo che vuol dire che non si crea nessun ufficio cioè non Cesare sulla porta in cui c'è scritto Roberto Barbieri commissario no
Una cosa
Di
Giurista livello vale insegnerebbe in cui tutte le istituzioni si mettono insieme
Comuni capoluogo Province Regione Governo si impegna a fare in modo cogente una cosa nei tempi nelle risorse
Con un soggetto di vigilanza importante è che se non lo fa ci sono dei poteri costitutivi fino a quell'articolo centoventi della Costituzione che il potere sostitutivo del Governo anche nei confronti della Regione
Non entro nel dettaglio di quello che può essere un accordo istituzionale di Praga
Ma al posto del commissariato ci desse una cosa che accompagna le istituzioni accompagna a rientrare nipotini nipotini ordinari
Io non voglio andare oltre se ci sono poi domande però
Veramente lo dico accoratamente diciamo non sottraendo ma responsabilità poi nella cronaca perché nella storia e nessuno di noi entro
Nell'agone ognuno sa le battaglie che si è fatto e ringrazio Marco per il citato peraltro non ero assessore mi ero deputato alla zona orientale di Napoli abbiamo trovato un'aria
Voi sia ex centrale ENEL dove si poteva fare un termovalorizzatore al pensavo sarà fui diciamo accusato di essere sia lista in cui nature alleato
Colleghi peggiori Vivaro così internazionali ebbe novantasette non si è fatto per carità io mi sono sempre battuto per una visione
Secondo me ambientale tant'è vero che nella proposta che vi è traccia ma lega molte i disegni di legge che ho detto per combattere la criminalità utili protocolli con le prefetture e stiamo lavorando anche
Su questa banca dati e tutte le vetture potere posso discutere da tutte le
Di tutte le stazioni appaltanti pubbliche fossero due le aziende che fanno reati ambientale messi voteremo e lei vuole anche l'aiuto
Nell'università aggiorni un accordo con il suo superiore di sanità
Che tutto ciò che si farà
Sarà monitorato in tempo reale ecco tutto ciò che può essere monitorato e nella verifica delle interrogazioni ci saranno anche i cittadini in corso perché del l'informazione
Detto per i cittadini e la cosa importante nell'esercitare io non sono ben informati
Naturalmente prevale chi sa organizzare pezzi di piazza droghe io credo nella democrazia rappresentativa credo nelle comunità ma non penso che la piazza sia il sale della democrazia
La democrazia è un'articolazione un po'più complessa
Io spero che
Con grande sto finendo senso di responsabilità si fuoriesca dal commissariato
Si faccia il decreto si faccia cittadina dei rifiuti e tutte restituzione Presidente della Regione in testa al di là delle responsabilità formali che ha
Con uno scatto istituzionale e morale
Invitiamo lavorando ventiquattro al giorno al senso di responsabilità a tutti sapendo che ognuno deve fare la propria parte anche perché
è in gioco il futuro di questa terra perché le foto di questi giorni non solo allontanare i turisti di questa estate e quindi avevo dei disoccupati in più stagionali
Ma se c'era qualche impresa nel pensavamo lesso addivenire ad essi di acqua devo dire che probabilmente sta decidendo di fare diversamente noi lavoreremo fino in fondo perché questo non accade
Onorevole Franci appaia spesso in televisione
In genere sono back office come dite voi bisogna le decisioni mentre persa personalmente sventolare esposizione comunque segnalare dall'onorevole Barbieri
Qua la presenza la presenza sostanziale
Più
Giovani
Tecnico forti anziani queste
Sostanzialmente credo che
Totale vasta
Solista delle cose che ha detto voglio darvi sostanzialmente condivisibile in atto che effettivamente quello che dice apposite approfittato centro tutto
Realizzato nei tempi
Io od una serie di richieste di interventi di alcuni
Il verso i motivi tra cui
Rispetta Prodi-bis tende le si venga a dire la verità che aiutare gli insegnanti e gli altri mezzi di ritorno a casa di conclusione di ore di lezione
Preferisco preferiscono fare quindi devo ringraziare davvero tutti gli imputati
Presenza politica affido lavorano Avella ad esempio nel senza procedere
è intervenuto alla sanzione
Digitale
Da pensavo che il collega Saponaro cedo misurarmi al deliberato
Quindi
Grazie
Aveva formulato una domanda sulla prego prego una multa ai titolari tecnologia impatto zero
Visto che l'ente
Tecnico certo io non sono
Battute un tecnico guardi l'onorevole Barbieri nella
La sua
Presentazione ha spiegato come
Miglioramento il progresso della società cioè un'ambizione
I rifiuti vengono smaltiti con un sistema integrato che prevede delle soluzioni
Tecnologica
Che
Possono complessivamente comportare lo combatto zero impatto ambientale
Verso cui noi dobbiamo indirizzarci non è il Baldo Zeno i bilanci indirizziamo verso l'impatto zero
Andiamo verso una soluzione su parzialmente negativa perché il nostro benessere degli accrescere perché la nostra esperienza di popolazione forse non è l'ambito strettamente locale del vertice
Dobbiamo andare verso soluzioni che portano una infatti
Complessivo favorevoli sfruttando quello che l'utilizzo dell'evoluzione tecnologica anche
Consente di andare verso soluzioni che sono i bambini
Complessiva onorevoli quindi sicuramente
Risoluzioni di
Smaltimento dei rifiuti viste nel sistema integrato di smaltimento se al di là del dibattimento che comunque
Bergomi applicabili tutto il mondo con
Darle il vento di nostri tecnici nonché i policiclici con grande chiarezza
Comprende una sinergia
Unità carattere economico un'attenzione ventinove l'evoluzione degli stili di vita dell'attenzione finanche la limitazione di una produzione di rifiuti e combustibili che alla fine deve
Essere indirizzata complessivamente all'ottenimento dello smaltimento dei rifiuti con un impatto complessivo
Quando più favorevole desidero
Comunista venga