Storia nera. Bologna. La verità di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti

Buona sera benvenuti
Siamo qui per parlare di un libro importante
Storia nera di Andrea Colombo
Un libro importante
Come come lo è stato per altri versi
Il libro di Luca di Telese Cuori neri che peraltro
Compare qui in
In una citazione nella nella quarta di copertina
Perché finalmente
Finalmente un un gruppo di giornalisti di saggisti anche di
Diciamo così ma molto preparati documentati si stanno occupando di quella di quella galassia del terrorismo del terrorismo nero e dei gruppi extraparlamentari di destra
Che fino a pochissimo tempo fa era stata trascurata e quindi questo già è uno dei meriti
Del libro di André Colombo il secondo merito
Un merito proprio narrativo perché questo
è un libro bello appassionante è un libro che che si legge bene non è un libro di storia giudiziaria
Storia nera di Andrea Colombo libro importante soprattutto
Perché ci porta
Dunque un punto di vista documentato inattesa l'inatteso su uno degli episodi più inquietanti della storia repubblicana la strage di Bologna avvenuto il due agosto mille novecentottanta
Ti porto ottantacinque morti e oltre duecento feriti
E l'unica strage scrive l'autore nella prefazione per la quale siano stati individuati i colpevoli Valerio fuori affiorava anche Francesco e Francesca Mambro all'epoca rispettivamente di ventuno e ventidue anni
Condannati dopo cinque processi consente con sentenza definitiva Luigi Ciavardini allora diciassettenne dunque giudicato al Tribunale dei minori in attesa della Quinta sentenza
Se la Cassazione conferma la condanna sarà quella definitiva
Fa poi conferma confermando la polla confermata
Ok
Ebbene questo libro pubblicato dalla creditore
è scritto da un giornalista di sinistra
Ex direttore del Manifesto Oro collaboratore di liberazione militante negli anni Settanta della sinistra extraparlamentare
è stato scritto per sostenere come danni vanno facendo il resto Fioravanti la Mambro che quindi o fascisti colpevoli efferati delitti del resto con la strage di Bologna però non c'entrano niente
Non c'entrano che a Bologna è stato scritto una sentenza precostituita una o è stato scritto una sentenza preconcetta trovandone protagonisti Denard
Un Caprio un capro espiatorio capro
Questa è la prima tesi la seconda tesi
E che sì vado per per il libro molto lungo sono circa quattrocento pagine e che si indagato sulle poco sindacato sulle piste alternative una pista libica
Collegata con la strage di Ustica
Di poche settimane precedente la strage di Bologna se di Ustica e del ventisette giugno mille novecentottanta
Una una pista collegata alla politica italiana nel Mediterraneo in particolare all'accordo siglato sodo se il segretario a difesa Giuseppe Zamberletti con il premier don Mintof con cui ritarda cui vitali offriva protezione militare a Malta in chiave anti libica
La seconda pista ancora fascista
Poi c'è un altro che c'è ancora a collegata a questa libica un'altra pista mediorentale di quella del giudice Priore quella ancora fascista ma non quella degli narra
Quanto della struttura veneta dell'ordine Nuovo perfettamente operante tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta alla terza e legata Carlos il
E il terrorismo per terrorista latitante per circa vent'anni legato i servizi segreti dell'est
E questa terza ipotesi e collegata alla presenza Bologna alla vigilia
E il giorno della sto della della strage di due persone
Due agenti della Stasi sostanzialmente Thomas trama e Christa fratelli che Andrea Colombo sottolinea che su questi due su queste due presenze poco poco è stato indagato diciamo poco è stato perseguito
Quindi
Facciamo cioè c'è il
Tantissima materia di cui discutere
A a discutere con l'autore di
Di questo libro sono con noi
Oltre al direttore del Corriere Paolo Mieli
Il giudice Rosario Priore il giudice del caso Ustica dell'attentato al Papa del caso Moro e di tanti altri casi di terrorismo internazionale
Già al Dipartimento della giustizia minorile attualmente alla Corte di Cassazione
Altro giudice
Otello Lupacchini magistrato che ha lavorato sia la Corte d'Assise di Bologna si al Tribunale di di Roma dove sta il tutore dell'inchiesta sulla banda della Magliana autori di libri
Come il ritorno delle Brigate Rosse un libro sulla banda della Magliana Giovanni falsa nel
Giornalista parlamentare di Panorama e autore di
Disagi come segreto di Stato in collaborazione con Giovanni Pellegrini
Ecco
Io comincerebbero la parola al dottor Priore
Grazie
Grazie grazie a voi
Io credo di essere stato chiamato qui perché in affetti mi sono occupato di tante di quelle stragi che a volte non riesco nemmeno a far nell'elenco
L'ultima delle quali quella di Ustica che vedo citata spesso nel libro citato anche da lei che ha presentato
Come qualcosa come un evento collegato alla strage di Bologna
Le stragi ho cominciato a fare stragi traccia fare tra virgolette nella questo forse ritira cura qual è la mia età fisica c'è un po'mi secca nel settantatré nel settantatré quando ci abbia abbiamo avuto la prima strage a Roma la prima strage di Fiumicino
Nella quale perso la vita trentasei persone a bordo di un
Di un aereo statunitense perse la vita a un ufficiale della Finanza perse la vita un operaio degli aeroporti di Roma
E questa strage come se poi appurato è stata attribuita una formazione ben precisa del terrorismo mediorientale
Che era collegata aveva avuto tanti nomi comunque anche quella di settembre nero Settembre nero è una sigla che ha coperto diverse organizzazioni
Mediorientali Settembre nero e quel settembre in cui il re di Giordania diede incarico a un Governatore militare della zona ove se erano rifugiati moltissimi palestinesi
Di schiacciarmi
Questo evento sì leggo particolarmente alla storia del Medioriente e moltissime organizzazioni si sono ispirate per vendicarsi proprio a questo particolare fatto
Poi sono come vi dicevo seguito tutto una serie di stragi ma stragi internazionale di carattere internazionale
Dove siamo riusciti a trovare gli autori del delitti
Siamo riusciti a farle anche condannare e siamo riusciti in un'operazione che forse a del miracoloso perché siamo riusciti
Ad a vere un pentito dell'organizzazione di Abu Nidal che ci ha aiutato moltissimo ad individuare non solo nel continente europeo ma anche in Asia bassi e depositi di armi e di esplosivo
Di questa organizzazione che poi
A come nome ufficiale
Quello di fatta Consiglio rivoluzionario
Quindi in un certo senso ci sono ciò vissuto per diversi anni in questa
In questa materia in questi fatti
Tenete presente che mi sono occupato di quello che oggi sembra essere l'organizzazione più sospettata comma si legge nel libero
Il PFLP Moffa FPL Pia secondo che lo leggiamo in inglese o in francese l'organizzazione di Giorgio Abbascià e di Bardi abitante
Organizzazione più forte più potente che ha operato dappertutto ca esportato il terrorismo
Di matrice mediorientale o palestinese al di fuori del Medioriente
Praticamente ponendo come principio alla sua azione quella che
Cioè il seguente principio che il terrorismo il sionismo era ovunque e andava colpito ovunque e non solo nei territori occupati
E
Per il fatto anche che la diaspora palestinese era ovunque in Europa in Asia ed anche in altri continenti è stata un'organizzazione che è riuscita a compiere una serie di dirottamenti spettacolari
Che ha dato una mano fortissima alla Raf Arafat e la rotte Armè frazioni cioè
La organizzazione di terrorismo tedesco che noi credevamo
Agisse indipendentemente da qualsiasi Stato da qualsiasi servizio
E poi abbiamo scoperto grazie al fatto di poter leggere le carte della Stasi che era il servizio della Germania democratica e grazie alle carte e siamo riusciti a sequestrare era vere
Dai servizi
Dell'Ungheria e
Della Romania
Prima della che cadesse il comunismo in tutte queste carte abbiamo letto la storia di Carlos Carlos che come
Si diceva è un personaggio
Che sarebbe entrato nella strage di Bologna
Certo c'è da lavorarci moltissimo è un'ipotesi
Molto interessante è un'ipotesi possibile non dico nemmeno che sia probabile ne è certa
Su quello sulla quale bisogna lavorare moltissimo forse per questa ragione proprio perché moltissime delle persone che sono state citate prima sono
Capitate nelle mie inchieste tardi tra le altre la
La freni marmotte Frey lì
E fu arrestata Fiumicino mentre portava da Baghdad dall'Iraq perché l'Iraq in quel periodo si occupava moltissimo di ospitare di guidare
Ha i suoi fini anche i suoi fini di politica estera queste organizzazioni poi tutto passerà dopo il settantaquattro abbondano abbandoneranno Saddam Hussein
Permettersi nelle braccia di affetto Assante quindi tassare in Siria
è un panorama interessantissimo sul quale
Bisogna lavorare molto io devo dire
E con gli strumenti giudiziari qualcosa si riesce a farsi è riuscito anche con Ustica perché finalmente
Il Presidente Cossiga ci ha detto come sono andate le cose
Io ho lavorato a questa strage per dieci anni ed ero arrivato alle stesse conclusioni e cioè che si trattasse di un episodio capitato nel bel mezzo di un duello aereo
E quindi qualche cosa io dico non sono sommamente pessimista come qualcun altro qui nel gruppo che qui parla che con un metodo giudiziario non si riesca annulla
Si fa qualche cosa si va avanti molte volte però dico e qui lo ribadisco che questi casi vanno affrontati sul piano storico oramai e il tempo degli storici anche perché sono così aggrovigliati
Che un singolo giudice un singolo pubblico ministero
Non riuscirebbero mai a far chiarezza sufficiente
Ecco grazie giudice Priore
Adesso darei la parola Giovanni falsamente per questo primo giro
è una una cosa breve faccia previsti ma va bene e io sono qui nella veste di collega di Andrea Colombo
Non sono uno storico sono giornalista appassionato a questa materia giornalista che cerca di fare il proprio lavoro a volte anche sbagliando però se posso dirlo sempre
Con onestà e indipendenza ci giudizio
Mio devo confessare scusandomi attualmente con Andrea Colombo che mi sono avvicinato a questo libro con una sorta di pregiudizio negativo
Non l'avevo ancora letto lo conoscevo soltanto attraverso alcune recensioni e ho pensato ecco
Un libro politicamente correttissimo che si inserisce in una corrente ahimè sempre più forte vigorosa
Che
Tende che mira rivalutare la storia della destra italiana anche cancellando i suoi aspetti criminali
Poi
Colletto questo libro mia preso subito mi ha appassionato letto con grandissimo interesse perché davvero un libro molto molto bello
E ho cambiato giudizio
è
Un libro estremamente onesto
è
Un libro che pone dei problemi
Forse non sempre Dante delle risposte però pone dei problemi con i quali dobbiamo prima opponibile spero piuttosto prima che poi fare finalmente i conti
Andrea preso preso per quello che d'altra parte quello che denunciato dichiarato nella stessa copertina cioè la verità di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti
Quindi
Un libro di parte ma nel senso migliore di questa espressione cioè un libro che
Da voce
è un punto di vista
Preso per quello che dicevo eh un libro a mio avviso davvero eccellente ed uno strumento di lavoro assolutamente indispensabile
Quindi io faccio da un curioso Andrea questo libro che ottenga il risultato per il quale davvero è stato concepito
Si è realizzato
Dicevo che per quanto mi riguarda un effetto questo libro l'ha già ottenuto perché insomma ho cambiato la mia opinione
Egli
Vorrei
Riprendere ora però il
Punto centrale che emerge da questo libro con un estrema forza e de
La
E fragilità
Io
Non lo dico in polemica con e due illustri magistrati che sono seduti qua però lo voglio dire anche con un pizzico di provocazione
La fragilità della verità giudiziarie sugli anni della violenza politica in Italia
Non
Non c'è è stato ricordato una strage salvo quella di Peter hanno perché lì c'è un reo confesso
E questa di Bologna ma l'esito giudiziario assolutamente discusso e contestato non c'è una strage che abbia un colpevole
Piazza Fontana tali costi Brescia
Anche Ustica
E
Lo stesso discorso dire può essere esteso alla fenomeno del terrorismo di sinistra
Molti
Casi di attentati sono rimasti impuniti non hanno un colpevole
Lando Conti da Firenze per esempio
Il giudice Francesco Coco a Genova
E
Quando sono stati scoperti i colpevoli non sono stati presi tutti sia sempre la sensazione esaminando anche casi del terrorismo rosso che qualcosa sia rimasto fuori
Io
Credo e questa un'opinione ovviamente del tutto personale che mi sono formato
Analizzando molti di questo di questi casi che addirittura per il terrorismo rosso lo dico ovviamente in forma del tutto ipotetica non voglio rischiare un'altra querela
Ci sia
Stata una sorta
Di accordo tra magistratura politica i settori dello Stato
Per
Arrivare per definire una visibilità giudiziaria che tenesse fuori in qualche modo partitiche dovevano rimanere
Protette
Ho uomini degli apparati erano infiltrati nelle Brigate Rosse o pezzi di partiti politici della sinistra che in qualche modo erano collusi con quella con la quella
Esperienze
E naturalmente
Questo non è successo sempre per responsabilità dei magistrati anche se molto caso io lo voglio dire con molta franchezza e in molti casi è successo anche per responsabilità soggettive
Dei magistrati ma e io credo che comunque in linea generale che questo sia successi perché si è successo perché I magistrati
Non sempre è stato consentito di fare fino in fondo il proprio il proprio lavoro ci sono stati dei depistaggi ci sprona e sottratti sottratte documenti negati
Testimoni soppressi
Scomparsi in circostanze misteriose fughe di notizie che hanno danneggiato l'indagine in molti casi è anche stato opposto il il segreto di Stato I giudici che chiedevano informazioni e documenti su determinati a
Insomma
Da piazza Fontana in poi c'è stato un tentativo massiccio costante e sistematico sistematico di impedire chi
La magistratura facesse fino in fondo il proprio dovere e che superasse che superasse certi certi
Limiti questo spesso è avvenuto credo per coprire responsabilità d'alto livello
E negli apparati dello Stato nella politica e nella uno nell'economia con l'URSS collusi diciamo con
Con quella stagione di violenza politica ma credo che ci sia stata un'altra ragione sulla quale poi mi piacerebbe conoscendo il suo pensiero che intervenisse di nuovo il del giudice superiore e cioè la ragione di Stato
Vedete quello che la violenza politica in Italia il terrorismo sia di destra né di sinistra sia ricorra pienamente la conclusione non non nascono per caso non nascono per caso
In Italia dopo il le venticinque aprile del mille quarantacinquemila euro cento e quarantacinque la guerra non è finita l'Italia del dopoguerra non era un Paese pacificato
Era un Paese in cui si è continuato a combattere
Si sono combattute almeno quattro guerre due guerre civili interni e la guerra tra fascisti e antifascisti che è proseguita la guerra tra comunisti anticomunisti la quei due guerre internazionale
La guerra fredda
E la guerra Mediterraneo cioè la guerra tra Paesi anche alleati dello stesso blocco politico militare per il controllo delle fonti energetico nel
Del mediterranea del Nordafrica eppure possiamo aggiungere una quinta e arrivo davvero alla conclusione guerra internazionale che
Ha avuto anche qualche strascico sul nostro territorio quella combattuta nel Medioriente tra Israele e arabo-palestinese arabi palestinesi queste sono cinque guerre che si sono intrecciate
Tra di loro e che hanno toccato il punto più alto proprio nel momento in cui
L'equilibrio politico di questo Paese era
In crisi e la crisi di questo equilibrio politico minacciava di provocare una crisi profonda gravissima anche dell'equilibrio internazionali io credo e ho concluso che
Il libro questo libro di Andrea Colombo ci riporta a un compito che quello
Di ricostruire queste vicende contestualizzando nel loro giusto quadro sia interno che internazionale dopo grazie Giovanni ferramenta
Adesso devono proprio dall'allora dottor Lupacchini un un giudice
Chiamato in causa anche dei dalle parole di Fasano e l'AMA concediamo prima se
Condivide la tesi del del libro di Colombo
Dico Colombo allora dove turno raccomandazione tecnicamente nemici secco
Se sono qui è perché evidentemente
Condivido la tesi quindi Colombo
Tesi che tra l'altro
Avevo anticipato sia nell'ambito
Sia nel corso delle stesse indagini per la strage di Bologna
Della quale ebbi modo di occuparmi da un'ottica molto particolare quella del tribunale del riesame
In un momento cruciale delle indagini
Quando cioè venne ipotizzata una mega associazione
Per delinquere una mega associazione sovversiva che vedeva la partecipazione
Di diversi soggetti politici che andavano dalla criminalità organizzata la massoneria sino alle varie articolazioni interne del NO fascismo praticamente venivano attribuite alla responsabilità di costituzione di questa mega associazione sia da esponenti di ordine Nuovo ossia ad esponenti di ordine nero sia da esponenti di avanguardia nazionale
Io non contesto che avrebbe fatto arricciare Roma il naso a qualsiasi storico
Dal momento che si erano verificate proprio in questo settore nell'ambito appunto delle varie frange del neo fascismo
E precisamente tra ordine nuovo e avanguardia nazionale
E situazioni che cadevano sotto gli occhi di tutti basti pensare
All'omicidio le Andry commesso nel il diciannove di dicembre del mille novecentosettantanove
Dopo il povero le andrei
Aveva un'unica colpa quella di somigliare all'avvocato Arcangeli
Accusato dagli esponenti di ordine Nuovo di essere colui che in sostanza aveva consegnato Concutelli
Alle forze della repressione facendolo arrestare in via dei foraggi in un covo via l'avanguardia nazionale
Presso il quale lo stesso in base ad un accordo di qualche tempo prima aveva trovato rifugio
Ora evidentemente
Già questa ipotesi di mega associazione
Che doveva poi coprire un'ipotesi sottostante di complotto
Complotto che rendeva impossibile individuare i mandanti ma che di lì a poco avrebbe consentito di individuare i tre estesi
Responsabili della strage
Dal punto di vista appunto
Del riesame di un provvedimento restrittivo peraltro mediato
Consentiti mettere a fuoco questa situazione cioè come le basi logica del processo fossero sostanzialmente dissonanti rispetta quelle che avrebbe seguito a un qualsiasi storico anche mediocre
Ovviamente poiché le cose si sono complicate nel prosieguo
Per quanto mi concerne attraverso un'esperienza
Maturata studiando cioè studiando indagando su una consorteria criminosa che magari poteva sembrare
Un qualcosa di quartiere la Banda della Magliana
Che però stranamente finiva per trovarsi al centro di tutta una serie di avvenimenti
E di tutto una serie di vicende stragista e che avevano caratterizzato dalla metà degli anni Settanta alla metà degli anni ottanta la storia del crimine
Non solo Comune ma anche politico il mafioso in Italia
Dei troviamo nelle indagini per piazza Fontana la ritroviamo questa volta proprio come banda nella mal Diana nell'ambito della strage di ben delle indagini della strada sulla strage di Bologna
La ritroviamo in quelle che sono vicende che hanno con connotazioni e in qualche modo politica come l'omicidio caldi
E come altre l'omicidio di Cristina che apre la guerra di mafia in
Sicilia
Che poi guerra di mafia tutti i livelli perché la ritroviamo in Calabria dello stesso periodo la ritroviamo a Napoli la ritroviamo a Roma e nella stessa a Milano
Da troviamo ancora nella strage Di Natale del mille novecentottantaquattro che
Al pari della strage di Bologna del mille novecentottanta
Venne immediatamente qualificata come strage fascista salvo poi
Attraverso una indagine probabilmente molto più puntuale
E
Anche perché nel frattempo se erano acquisite delle conoscenze che nel mille novecentottanta di certi fenomeni non si avevano
Bene correttamente inquadrata come strage di mafia e attribuita a Pippo Calò
Dai Corleonesi quasi come anticipazione preludio di quelle che sarebbero state le stragi degli anni Novanta attribuite lo stesso alla mafia
Ora in questo con un testo che è un contesto piuttosto complesso e complicato e il problema è stato da me riguardato da un punto di vista iter o dosso rispetto a quello
Che il magistrato è abituato a fare
Nel senso di prendere atto della insufficienza dello strumento giudiziario per conseguire l'accertamento di una verità storicamente
Collaudata storicamente verificata
E quindi condivisibile generalmente
Questo sia per gli strumenti intrinseci al processo che non è tale
Da che non è congegnato in modo tale come strumento conoscitivo da poter acquisire delle verità assolute anzi
Maggiori sono le garanzie che ci sono nell'ambito processuale maggiore LAM Piazza della forbice che viene a realizzarsi
Tra la verità materiale e la verità formale accertata nel processo
Ma anche per una certa insufficienza culturale nell'approccio a determinate vicende se noi andiamo ad analizzare quelle che sono state
Le
Proposizioni
Affermate nell'ambito del processo per la strage di Bologna vediamo che queste
Non soddisfano assolutamente non soddisfano per la personalità dei soggetti assunti come fonte
Non soddisfano per l'approccio critico all'attività processuale di questi soggetti
Non soddisfano perché contraddicono delle situazioni che potevano darsi e che possono considerarsi accertate non tengono conto di una fragili di una fra Talita
E all'interno del movimento della destra che vede addirittura il gruppo dei narra in una posizione
Di sostanziale contrapposizione a quelle che erano le correnti tradizionalmente stragi isteria asservite
A servizi segreti deviati che attraverso questa manovalanza
Cercavano di condizionare la politica
Anziché
Attenersi a quelle che erano le esigenze politica dei partiti di governo
Ora è evidente che in una situazione di questo genere
Non si può che prendere atto appunto di quanto si allarga la forbice tra la realtà
Quale essa si presenta ad un indagatore non vincolato
Come invece il giudice e quella che è la verità formale accertata nel processo che peraltro ricerche appunto degli apporti in certa misura inquinanti quantomeno e ad una analisi che
Voglia essere svincolata da pregiudizi ideologici o quant'altro di personaggi come Stati o di personaggi come Angelo Izzo con le loro storie personali che non che sono antecedenti
Concomitanti e successive a quelle dell'apporto processuale stesso
Grazie
Rettore il giudice o perché ha parlato di verità storica e di verità giudiziaria perché il giudice risponde più a
Chi
Cerca di una richiesta fattori lo storico situati chiedo il perché
Cosa
A
Accertare una verità storica
Rispetto questa storia molto difficile anzitutto perché presto
E poi perché le categorie dello storico applicate a un vicenda come questa sono ancora tutte in disordine
Procediamo commenta otto
Mille novecentosessantanove mille novecentottantaquattro grossomodo questo il periodo l'arco di tempo che
Copre la stagione delle stragi quindici anni
Poi terrorismo versamenti sangue continueranno a questo quindicennio
Lo schema mentale assoluto dell'epoca riassunto tre parole dichiara marca fascista quattro proprie posizioni
Ogni volta che esplodeva una bomba c'era una mazza menta anche se erano evidenti
Firmate delle Brigate Rosse nascenti Brigate Rosse rivendicate con singole
Una intera cultura ma manca la cultura
Sto apprendendo malanno sto parlando di intellettuale di giornalisti anche servizi
C'era un coro quasi unanime ma fino al Presidente del Consiglio nel caso di Bologna Francesco Cossiga ha poi fatto
Autocritica reagivano cinque minuti dopo definendo questo ciò che era accaduto come quello che era caduto di chiara marca fascista
Ad altre parole
Chiara marca fascista cioè l'automatismo dava per firmate esplicitamente inequivocabili indiscutibile
E da quel momento
Da quel momento si
Davo una risposta pressoché unanime tranne disgraziati marginali
Magari amici degli accusati parenti degli accusati
Che finivano di mezzo in queste cose e e questo procedeva scolpito sul Pietro caso di Bologna dove
Che quello fosse stato un attentato fascista fu immediatamente sporco qualche tempo dopo messo su una lapide ed allora ci sono
State infinite polemiche su questa Sirma
è da ricordare lo dico per inciso che nelle lapidi che commemorano i morti
Per uccisi dal terrorismo rosso anche mai c'è scritto dico di chiara marca comunista ma neanche dal terrorismo rosso e neanche sono citate le
Eccitato chi l'ha fatto insomma quelle lapidi sono lapidi caute lapidi per i morti del terrorismo rosso lapidi
Che
Sottintendono che onorano legittime ma sottintendono che
Insomma che la verità la verità non non è data una volta per tutte neanche da una sentenza giudiziaria
E a Roma cioè una lapide in via Salaria quella ad Antona
Che oggetto ogni tanto qualcuno batte con un pennarello scrive ucciso dalle BR e le autorità pubbliche
Nonostante sia
Attentato rivendicato per e intervengono scrive il cancello Arnone nasce un grande scandalo e dopo sei mesi si ricomincia
Una storia curiose un giorno andrà scritta questa delle lapidi invece no nella strage di Bologna come entrata esagerata subito automatico
Ovviamente
Voi capite tutti bene l'implicazione quindici anni
Si ammazza qualcuno la si fa una strage i definito l'attentato fascista e chi deve scriverne
Ho indagare è condizionato da quella definizione molto condizionato per cui le indagini sono indagini
Difficile
Perché
Già sono difficili di per sé le indagini ma se il giudice
Sui giudici non accerta non non portano la prova che quello Stato commesso per l'appunto da fascisti
Sono giudici collusi con i servizi segreti deviati probabilmente Massolo niente insomma mi sono detto fior di mascalzoni
Che prima o poi la pagheranno dette quei giudici si orientano a analizzare bene la cosa come se fosse un attentato fascista ora
è probabile possibile che molti di quegli attentati sicuramente non quelli delle Brigate Rosse non quelle del terrorismo rosso va motivo gli attentati siano stati commessi effettivamente da precise da qualcuno collegato movimenti neofascisti non lo so
Però
Questo pesante condizionamento questo pesante condizionamento sia sentito e ha nuociuto e a provocato
Lo dico in sede storica di prima a degli effetti deleteri
Prima effetto deleterio le indagini per l'appunto l'indagine sia giornalistiche che
Quando uno si accendono indagine convinte di avere già la risposta immaginate che tipo di indagini fa
Oppure quali battaglie deve fare con la sua comunità perché non è mai un singolo giornalista un singolo magistrato è un magistrato che opera
In un contesto di magistrati un giornalista che l'ha provocata se i giornalisti pensate che per la vita che deve fare quando tutti gli altri hanno già alla sulle centrali che quello magari a un dubbio
Ecco codesta alta la vita di chi ha avuto dei dubbi perché dei dubbi sulla partecipazione Mambro Fioravanti a quell'attentato vennero fuori Palma abbastanza presto ma alla vita di
Chi ha dubbi è una vita difficile verità scomoda una vita che insomma che meglio non fare che non è una vita tranquilla
Dopodiché questa definizione a ha delle conseguenze né nella mente delle persone se uno ci convince che per quindici anni nel Paese ripetutamente
Ci sono tentati di chiara marca fascista pensa che al fascismo ci può pensare come effettivamente
Fu pensato da molti ragazzi all'epoca del fascismo perché che fa una sottoscrizione di stragi una dietro l'altra si può reagire
Democraticamente anche non democraticamente prendendo le armi andando a scovare questi maledetti attentatori uccidendo le prima che faccia un altro male è legittimo
Se io
Denuncio
In modo reiterato che in atto una strategia stragista fatta dall'estrema destra perché poi di questo
E in qualche modo do una legittimazione morale a chi va in una sede del ministero butta una molotov suo fa di peggio o fa di peggio perché poi
Anche l'idea che questi fascisti non agissero da soli ma fossero in combutta con i servizi segreti deviati la massoneria alla mafia e tutte questa
Ambaradan che si è detto che qualche volta poteva essere vero ma qualche altra volta garanzie vere possibile che ogni volta questa Spectre di servizi segreti deviati Pezzoni scusate dei servizi segreti davvero questa cantilena che ci ha accompagnato
Per tutti il quindicennio
Fosse sempre all'opera chi era questa schietto spezzone ad
Terzo punto il più interessante per distava Ricci
L'imbecillità
Presunta di questa congrega dunque si svolge fra il sessantanove l'ottantaquattro vi ho detto
Presso il Santa nove l'ottantaquattro ci sarebbe una un gruppo di un gruppo una congrega di malfattori che perché di facevano questi attentati
Ma si diceva all'inizio almeno
Per provocare una reazione d'ordine che portasse allo stile al potere dei militari dei colonnelli questa era l'unica spiegazione
Era forte la suggestione dell'aprile del sessantasette dove era successo qualcosa di analogo in Grecia strani ragiono preso
Poteva appunto i colonnelli e dopo anni difficili anni molti molto movimentati
Nella sinistra greca però allora in cui si erano infilati agente provocatore una storia che non vi sto a raccontare i colonnelli era andato al potere forte di quella suggestione e anche della suggestione
Dei fatti commessi dal
Presunto perché ancora presunto golpe tentato al generale De Lorenzo era stata sessantaquattro rivelato anch'esso nel sessantasette forti di queste due doppie suggestione
Un tentativo presunto ripeto di colpo di Stato rivelato nel sessantasette il colpo di stato realizzato i colonnelli greci nell'aprile sessantasette
E si si formò una sorta di
Consapevolezza che in Italia stava accadendo qualcosa del genere cioè che c'erano dei tipi che provocavano disordine facevano strage in modo che il popolo si indignarsi attribuendo le agli anarchici ai rossi che
Sull'onda di questa mozione si procedesse un colpo di Stato
Può darsi che questo sia accaduto e non lo nego storici non sono
Univoci nel valutare questi fatti
Ma io penso che può darsi che fosse accaduto per un anno due anni tre anni quattro cinque ma durante quel quindicenne accadono le seguenti cose
Che si continuano a votare che il Partito Comunista raggiunse quote di voto inaspettata che andò al Governo né i Governi della solidarietà nazionale e che di fatto vi restò anche andando l'opposizione in una cogestione di governo che è durata
Per tutti gli anni Ottanta quindi
Ci sarebbe una ci sarebbero stati secondo questa ipotesi storiche dei tipi che andavano lì mettevano le bombe
Non accorgendosi che in quel quindicennio avrò portato i comunisti al Governo
E un'ipotesi del tutto bislacca nell'ottanta Mambro e Fioravanti ottanta erano quattro anni quando era nata l'Unità nazionale quindi Mambro Fioravanti delle casette di ventun'anni
Sarebbero andati a Bologna avrebbero provocato quel po'po'di strage dentro un corso che
Che avrebbe presumibilmente provocato gli affetti che da un decennio stavano provocando cioè pensionamenti infatti
Si strinse la Corte le forze democratiche comunisti compresi e l'attentato dal Presidente del Consiglio dell'epoca in omaggio a una cultura consociativa fu definito immediatamente di chiara marca fascista
Gli ho fatto questa premesse per del Cinieri vi la quello che sarà fra
Qualche decennio il modo in cui gli storici guarderanno queste vicende si stupirà hanno della illogicità assoluta illogicità assoluta dell'impianto accusatorio
Soprattutto quando poi si addentra avranno in libri come questi vedranno che
Per il modo di procedere
Giudiziario è stato totalmente capovolto nel senso che era chiesto agli imputati di discolparsi e non si è prodotto neanche un elemento se non dei dementi veramente pasticciate minimi
Ridicoli
Tutti tutti tutti nessuno escluso ultra controversie di colpevolezza cioè ci sono stati presi due ragazzi
Si sono messe
Infila
Alcune dichiarazioni una contraddittorietà una la la la la più pregnante resa con nove anni dopo l'inizio dell'interrogatorio
Del testimone diciamo del testimone che non aveva ha detto la stessa cosa per nove anni e altre bizzarria del genere è stata chiesta questi due disgraziati di
Discolparsi
Producendo producendo una serie di
Sentenze che nel mentre lì condannavano
Qualche volta sono state anche soldi ma diciamo nel mentre che li condanna ma non sono arrivato alla condanna definitiva tra le righe
Con i metodi della dissimulazione secentesca contenevano gli elementi depositati per far capire che e quelli erano innocenti
Quindi un caso davvero mostruoso
Io ripartire non ha non non non non lo so Mambro e Fioravanti potrebbero essere anche colpevole ma sulla base di quello che è stato sulla base di quello che è stato
Sono stati loro procedesse
E questi processi sono davvero impressionanti perché sono figli di un condizionamento culturale dell'epoca in cui si sono svolti e basta
E basta non hanno non hanno assolutamente nulla
Una cava amico due cose mi convincono mila sono compiaciute del libro di Colombo uno
Una cosa che non ha niente a che fare con racconto che vi ho fatto
Ma vi prego di leggerlo nelle pagine la prima metà del libro il racconto familiare della stalla voi sapete Giusva Fioravanti era stato attore giovane
Di una serie televisiva di grande successo Maragotto familiare del rapporto fra Giorgio suo fratello il padre la madre questo è un è un soggetto per un film la storia alla madre più decisa
Repubblichini in padre più Villesse così si può dire
Il fratello di usura preferito cristiano fratello minore
Invece trattato male dal padre come
Eccome Giusva entrato nella lotta armata
A difesa di un vincolo con questo fratello insomma sarà veramente molto bella ma che deposito fatto tra che tra l'altro il gol tavolo Giusva Fioravanti non è neanche convenzioni iper
Fasciste era semplicemente con ragazzo della Roma di quegli anni che che era entrato in una vicenda più grande di lui per accompagnare
Fratello difenderlo salvarlo per non essere non essere figlio prediletto di un padre che evidentemente i livelli quei amore sentiva pasticcio
E questo è il sul piano letterario quindi vi segnalo questo libro anche per meriti letterari è un copione cinematografico non
Così in un certo livello
L'altra cosa che mi colpisce mi ha colpito sia perché che degli episodi raccontati nel libero
Sia per il dibattito che ne è seguito la protervia con
Con la quale coloro che sostengono la tesi della colpevolezza Di Mambro e Fioravanti si
Sono scagliati si scagliano contro
Pubblicazioni come questa questa veramente è una cosa che non ha precedenti e non ha eguali nel caso di chi mette in dubbio le stragi di chiara marca fascista
Il
Coloro che invece sono restano convinti che le stragi sono di chiara marca fascista anziché opporre argomenti e discutere civilmente come se ne discute
Accusano di scrittori deliberi o i sostenitori della tesi di essere appunto dei poco di buono dei mascalzoni nelle persone che chissà per quali motivi
Vogliono portare il fascismo aiutare coloro che vogliono pagare il fascismo e no nel nostro Paese
Al di là delle biografie delle persone è stato ha ricordato che Andrea Colombo giovane all'epoca dei fatti era un giovane militante di di potere operaio poi è stato resa manifesto adesso credo che i lavori per Rifondazione Comunista
Una biografia agli antipodi di quella dei personaggi euro di spesa cosa che
Da un merito civile con un giorno quando torneremo su questi fatti nel mentre
Ci stupiremmo della bizzarria
Dell'inchiesta diremmo che però ci furono dei degli episodi di civiltà che una persona di sponda politica opposta diametralmente opposta e non è stato l'unico Andrea Colombo anche il suo omonimo Furio Colombo direttore dell'unità manifestato dubbi sull'accaduto
Mi avete processi della strage di Bologna
Che ci furono persone di opposta sponda politica persone che nulla avrebbe portato ad avere una qualche benevolenza nei confronti di Mambro e Fioravanti che mossi da curiosità intellettuale da
Da qualche stridore mi piacerebbe sapere
Da Colombo Luino racconta nel libro quale fu il suo primo approccio preziosa che gli ha fatto scattare questa scintille quando
Subito undici anni dopo una chiacchierata con Mambro e Fioravanti non lo so appunto
Ma insomma per per percorsi diversi ci sono state persone come anche per
Per delitti rosse ci sono stati ci sono state persone di risponda politico posta che hanno manifestato dubbi caso per tutti il caso Sofri che ha mobilitato anche intellettuale
Non certo corrivi nei confronti della lotta continua dell'epoca o dei successori di lotta contro le dicevo Gilotta alle persone ma è più difficile farlo per le stragi nere cioè nel senso che
Per Sofri evento e soffre un dubbio sacrosanta anche quello ma più accertato
Quello che stradine ed è un dubbio non accettato insomma che si passa un guaio Terme che è più prudente non non esibire quel tipo di dubbie
E
Che comunque c'è sempre c'è sempre qualcosa di maligno nel o di insinuante nel trattare nel trattare poi le persone che questi dubbiamente stata pura
Se questo può giova al loro lo garantisco a Colombo e lo garantisco da storico
Qualche anno dopo la loro morte
I loro figli i loro così vedranno che questi dubbi questi dubbi acquisteranno rilievo
Questi dubbi la probabilmente la prescritte sulle lapidi le definizioni perentorio verranno cancellate a un certo punto
Ma i dubbi i dubbi saranno portati come ad esempio che non tutti nell'epoca in cui i fatti accaddero furono così stolti
Intellettualmente disonesti da prendere per oro colato osceno Cha da prendere per oro colato la verità rivelate
Adeguarvi insieme questo un grande merito del non solo del libero ripeto libro mai scritta ma dell'operazione culturale che dietro questo libro allora Colombo vanno rivolti dei delle congratulazioni anche invita grazie
La grazie Direttore
E con l'autore Andrea Colombo il giudice Lupacchini ha parlato di pregiudizi ideologici Paolo Mieli
Avvalora Paolo Mieli ha parlato di un aspetto tra
Parole però di una Spectre
Che che ha rivolto una domanda cioè
Che cosa ha fatto andare io oltre l'ideologia c'è andare alla verità delle cose cioè il di primo dubbio che cosa ha fatto scattare il dubbio io oltre a ringraziare
Tutti e quattro i relatori per
Le parole molto carine anche
Volevo però rispondere a Paolo Mieli raccontando a voi come mi sono nati i primi dubbi sul per me
Sul processo di Bologna quando ancora non erano diffusi come sono oggi io andavo a Rebibbia
Come giornalista del manifesto a trovare
Delle detenute politiche che erano di Fini delle brigatisti rossi alcune anche molto noto come Barbara Balzerani Anna Laura Braghetti a volte per intervistare il
A volte alcune le conoscevo da prima che diventassero brigatista rosso
In questo braccetto di Rebibbia c'erano ottobre tenute sette erano brigatisti rossi e uno era Francesca Mambro che peraltro in quel momento aveva rapporti molto civili in alcuni casi amicali e perfino stretti con queste brigatista rosso
Così l'ho conosciuta e la sua disperazione nell'essere sospettata ancora una sarà condannato
La sua disperazione nell'essere sospettata nel rischiare la condanna per Bologna era così travolgente
Così palesemente vera così proprio al di là del dubbio che potesse essere diffidato minata che non poteva non creare dubbi
Questa disperazione si esplicitava in frasi nemmeno diciamo nemmeno tanto per la quale cioè lei veniva diceva io ammazzato un sacco di gente per dimostrare che non ero a servizio dello Stato e adesso mi vengono dire che ho ammazzato ottantacinque innocenti nonché gli altri non lo fossero per la verità
Per conto dello stato dei servizi segreti io questo non ci posso stare
Francesca Mambro non rischiava era già abbastanza palese allora come Valerio Fioravanti non rischiavano più carcere
Era abbastanza palese come poi si è dimostrato che tra i continuati eccetera non avrebbero fatto più carcere quindi non era una disperazione legata oddio mi tengono in carcere più di quanto avevano già molti ergastoli
Quindi era una disperazione tutta non dire nemmeno poli io non ho biografica come si può pensare questa cosa di me
Questo mi ha fatto pensare che quel processo che è di quella serie di processi perché tra quelli a Mambro e Fioravanti e quelle cioè vi sono stati dieci
Insomma qualche che andassero verificati meglio le acconciati a seguire
E mi sono reso conto che molte cose non andavano come come dovrebbero andare in un processo
In questo libro che arriva a molti anni dopo lì eravamo alla fine degli anni Ottanta i primissimi anni novanta questo libro io metto in fila e ricerco di ricomporre e i pezzi di un puzzle venuti fuori negli anni
E illecito secondo me abbastanza se insomma
A mio parere indiscutibile
Il processo di Bologna un processo in cui la logica è stata capovolta
Cioè non si è detto
Io ho tanti elementi
Indiziari perché si sa che a Bologna gli stessi magistrati riconoscono che non ci sono prove ci sono indizi che però io tutti questi indizi sommabili mi autorizzano a pensare a Bologna è successo il contrario io parto dalla certezza che questi che che la strage fascista
E che questi specifici fascisti ne sono gli autori e interpreto i vari indizi
Alla luce di questa certezza procedimento ovviamente opposto a quello che si dovrebbe seguire
Dalla certezza della colpa e a all'interpretazione dei fatti avvolta interazione molto forzata perché appunto spesso i fatti dicono una cosa ma siccome devono rientrare in un discorso
Che porta lavoro colpevolezza Lisi comprimere si stira Chiesa si fa in modo che Centillo però poi si vede che non è così
E infatti a partire da quei primi anni Novanta proprio perché si vede i dubbi
Sono diventati sempre più vasti e dilaganti li aveva espressi lo stesso Paolo Mieli il giudice Lupacchini giudice Priore che sono anche quei Furio Colombo Rossana Rossanda Adriano Sofri
Numerosissime persone ben prima che io scrivessi questo libro che davvero mette in fila e magari approfondisce un po'cose che si sapevano già che sono venute fuori nel corso del tempo negli ultimi dieci dodici anni
E tuttavia anche se
Di intellettuali giornalisti gli addetti ai lavori di magistrati e non a caso i magistrati più degli altri
E esplicitano accolgono questi dubbi esiste una parte di opinione pubblica soprattutto a sinistra va detto che gli si oppone come la Danieli prima
Con una cosa di share Ale molto ferma anche un po'violenta sia pure di violenza diciamo verbale culturale e non
Io in due parole vorrei cercare di dire anche alla luce di delle reazioni che sono state dopo l'uscita del libro i due motivi fondamentali che a mio parere motivano queste reazioni i
Diciamo non incomprensibili ma certo non giustificate al di là di quella specifica dei parenti delle vittime che dicono è meglio avere un colpevole purché sia piuttosto nessun colpevole questo non è giusto ma è comprensibile ma io adesso
Mi rivolgo a quella parte di opinione pubblica che ben parlo di quella parte di una Repubblica che meno emotivamente coinvolta
Io credo che morì siano due il primo si potrebbe dire così
Noi sappiamo perfettamente che probabilmente quella sentenza ingiusta noi sappiamo perfettamente che probabilmente Innaro non hanno fatto la strage di Bologna tuttavia quella è l'unica sentenza che condanna i fascisti per una strage
Noi siamo convinti che lei stragi siano state fasciste se noi cancelliamo l'unica condanna che dice sono stati i fascisti in un futuro quella verità storica di cui siamo certi
Che le strade che lo stragismo è stato prefissa verrà completamente dimenticata
Gli altri enti detto un errore una bugia
Serve in questo caso a puntello di una verità storica io credo che molti siano spinti a questa cosa quasi appunto di tifo no sono colpevoli non è neanche quando è troppo evidente che non lo può e non può essere offerto dieci processi sentenze contraddittorie processo indiziario
Per questo motivo
Io credo che ha provato l'ho detto io penso che buona parte dello stragismo sia stato effettivamente fascista legato all'estrema destra
Però credo che bisognerebbe e dire che noi
Una condanna sbagliata non è mai il modo di affermare una verità storica
E al contrario può rivelarsi fortemente controproducente
Quando poi i nostri figli nostri fratelli minori i nostri nipoti faranno quello diceva Mieli prima e cioè diranno questo processo di Bologna non sta in piedi in nessun modo
Finiranno per pesare tutto quello che si dice sulla strategia della tensione sull'estrema destra sono tutte stupidaggini come questo processo dimostra
E quindi questo tentativo di usare una bugia per affermare una verità storica non solo è un procedimento scorretto in sé anche eticamente ma temo può e arrivi a conseguenze in un lasso di tempo appena un po'più lungo del presente immediato
Diametralmente opposta la seconda cosa è forse più grave e rinvia a un discorso più basso
Che esiste in Italia una fortissima tendenza a usare il passato
In particolare due fasi il dopo quella la guerra civile del quarantatré quarantacinque soprattutto gli anni Settanta solo ed esclusivamente come strumenti contundenti da usare nella lotta politica per il presente
Questo rende impossibile fare il punto su quello che è successo ormai trent'anni fa
Rende impossibile riconsegnare il passato al passato forse a ragione Mieli è presto per consegnarlo alla storia ma sarebbe il momento di riconsegnarlo al passato e invece da questa vicenda
Gli anni Settanta proprio perché la continuiamo a usare la continuano a usare tutti come strumento contundente
Per il presente per il presente a breve mio petrolio non usciamo mai e continuano a essere vittime ormai quasi di un fantasma di un passato che data trent'anni
In alcuni casi anche di più sessantanove
Grazie grazie alle colombe
Faremo un altro brevissimo giro giusto per combatterlo interventi di due minuti
Almeno al giudice Priore collega Masella faceva facevo la domanda sulla difficoltà del del giudice derivare del del lavoro del giudice in queste in queste cose
Ma io condivido molte di queste critiche al riguardo al lavoro dei giudici il diciamo la verità giudiziaria è sempre limitata alla verità giudiziaria a una funzione serve a contrastare le violazioni delle leggi serve ad assicurare un certo ordine ma non è assolutamente la verità storica
Per quanto poi concerne i vari condizionamenti io sono
Condivido pienamente questa tesi a volte ci sono questi condizionamenti sono fortissimi il giudice ovviamente non vive in una torre d'avorio
Basta pensare al condizionamento di una città come una città possa condizionare un tempo alle i processi si spostavano in altre città proprio per evitare che ci fosse questo legittimo sospetto del condizionamento dell'ambiente
Posso dire che il giudice in buona fede a volte abbraccia certe certe tesi certe soluzioni
Proposta devo anche dire che si è parlato di protervia di caparbietà
Io ormai sono alla Corte di Cassazione quindi difficile parlare male della Corte dove presto il mio lavoro però
Era c'eravamo dimenticati che pochi giorni fa
Ciafardini è stato condannato nuovamente sulla base
Di questo impianto accusatorio
Quindi questa verità permane
Io pensavo che dopo questo libro noi dovessimo occuparci fossimo tutti d'accordo su quella parte destruens distruttivo dell'UPI del dell'opera
Di Colombo cioè che ha effettivamente ha distrutto questa grande Castello
E dovessimo occuparci solo della parte costruttivo cioè dovessimo cominciare ad immaginare quale altra ipotesi potessimo formulare invece vedo che si permane in questa ricostruzione
Quindi io penso che come diceva il direttore i tempi sono lunghi
I tempi la verità non è dietro l'angolo la verità storica comporta un lavoro immenso compete comporta l'accesso ad archivi che ancora su un più usi
Faccio un esempio per tutti lo riporto spesso la verità su Piazza Fontana
Sull'omicidio del commissario Calabresi
Voglio sempre ricordare quanto dice Curcio che è stato uno dei fondatori delle Brigate Rosse che ci ricorda sempre che la parte non è la verità non è ancora emersa c'è un qualche cosa di indicibile
Le Brigate Rosse le organizzazioni terroristiche le istituzioni sanno com'è andata Piazza Fontana sanno com'è andato omicidio Calabresi però esiste questo patto scellerato per cui non se ne può ancora parlare
Voglio anche dire che certe volte c'è pure una sorta di pigrizia mentale e si accetta un determinato impianto si dicono che tutte le stragi sono di marca fascista perché è più facile forse anche più gradevole all'opinione pubblica
Teniamo sempre presente e la resa politica di una scelta piuttosto che un'altra cioè quanto possa influenzare la scelta in un senso piuttosto
Che in un altro
Voglio soltanto aggiungere chiudo perché lei ci ha detto che dobbiamo fare interventi interventi da due minuti
Che in effetti
Il giudice resta coinvolto resta influenzato può scegliere in totale buona fede
Ma a volte penso che il giudice sia pigro ritorno su questo concetto che è brutto la parola non voglio più usare urla
Però si adegua a determinate interpretazioni io penso a tutte le stragi che abbiamo avuto non del non penso che per
Per effetto del libro di lungo tutto debba essere
Posto di nuovo in discussione
Ma pensiamo a quante tracce sono state abbandonate io certe volte mi rileggo vecchie carte
E vedo che la la strage del treno di Natale famoso novecentoquattro c'erano indicazioni a carico delle farla che sono delle formazioni armate libanesi c'erano delle indicazioni a carico di Small la altra altra formazione
Libanese ma non sono state assolutamente percorse
Vi parlo dell'italico semmai italico se c'erano indicazioni a carico di ambienti greci di sinistra e di destra che in quel periodo colluttavano tra di loro e tentavano di fare di qualcosa di clamoroso anche sul nostro territorio
Ricordiamoci che la strage dell'Italia fosse avvenuto il quattro agosto
A volte ci dimentichiamo che il quattro agosto insediare la presa del potere da parte del dittatore fascista Opara fascista me tax nel trentasei in Grecia è una pista che non è stata assolutamente seguita
Attorno a star dato verso strage ancora più recenti quelle dei primi anni Novanta nei primi anni Novanta s'era parlato anche di ipotesi di intervento di servizi organizzazioni balcaniche
In quel momento la Jugoslavia si stava sgretolando la nostra politica estera diciamo era pure abbastanza favorevole acché si sgretola asse
Chi dava una mano alla Slovenia come la Germania chi dava una mano alla Croazia e quindi tutti danneggiamo la Serbia quindi anche lì si porti c'era una pista in quel senso nessuno ha pensato di percorrerla
Ecco che emerge la solita pigrizia si dar retta I pentiti che ci danno una chiave per l'interpretazione di tutto dovremmo invece guardare
Come suggeriva pure l'amico Fossa nella I generali contesti a quello che è successo sul nostro territorio
Non potrò mai fare a meno di ripetere che sul nostro territorio si sono giocate guerre
Molto forti a parte le guerre civili quelli degli anticomunisti contro i comunisti dei fascisti contro gli antifascisti ma anche delle guerre serve in primo luogo quella che ha visto lo scontro
Tra Israele e le formazioni di origine mediorientale arabi e palestinesi
Che hanno cagionato un'infinità di morti che sono state guerre guerreggiate perché perché in conseguenza delle quali
Può darsi sia stato stipulato quell'accordo di cui parla
Colombo nel suo libro
I politici i nostri politici ebbero paura di un'ondata di questo genere non fecero come fecero inglesi i tedeschi dopo tutto la nostra struttura statale
è abbastanza debole e preferirono fare un patto un patto per effetto del quale
Noi offrivamo il nostro territorio
Per i loro depositi di armi ed esplosivo ricordiamoci che l'OLP che è stata sempre tenuta in grande considerazione da tutti i nostri Governi aveva i suoi bei depositi
In Veneto e in Sardegna di armi di esplosivi tra cui anche lanciamissili sul tipo di quello che noi abbiamo visto sequestrato APPI fanno
E agli altri
Patto in questo senso cioè noi raccordiamo il territorio non stiamo a guardare quello che fai però tu assicurarci di non fare attentati sul nostro territorio
Poi c'erano codicilli per effetto dei quali alcune di queste organizzazioni ci favorivano anche nell'acquisto del petrolio nei Paesi produttori che sono nord-Africa e nell'aria mediorientale
Quindi la lettura di Colombo mi sembra molto interessante
Mi sembra che le indagini le inchieste oramai molte di queste finiranno nel nulla si è quasi tutto prescritto dovessero sprovvista di Zar siccome si sono solo in ciò che già delle nostre Brigate Rosse perché nel settantotto quando sono cominciati questi fenomeni
Più gravi le nostre Brigate Rosse furono invitate a stravincere Zanzi loro lo hanno fatto i nostri inquirenti probabilmente no
Grazie ad alcuno
Ogni Stato membro
Ma
Due cose anche in modo telegrafico la prima ancora sul libero a me questo libro piace perché e un libro onesto e un libro sincero
Andrea Colombo non tenta di raccontarci Francesca Mambro e Valerio Fioravanti come due ma molette vittime
Di chissà che cosa Andrea Colombo giudici racconta la Mambro e Fioravanti come due sere uscissi mi assassini
Come due ex terroristi che hanno sulla coscienza parecchi delitti
E ancora e la loro organizzazione i narrata eccome un'organizzazione che nasce dal seno del del Movimento Sociale di Roma
Ma che come dicono gli stessi mandrie Fioravanti era una sigla
Che era messa a disposizione di chiunque volesse compiere atti di violenza in questo Paese questo significa
Che molti degli attentati e chissà magari anche la strage alla stazione di Bologna dico chissà
Benissimo potrebbe essere stato compiuto da qualcuno chi ha utilizzato la si classifica la dei NARC
Infine la seconda cosa che volevo dire io naturalmente ci sono
D'accordo con il direttore Paolo Mieli saldo semine consentite su alcune piccole sfumature
Io non credo che le stragi e non l'ho mai pensato che siano dichiara marca fascista però non possiamo nemmeno cancellare quelli che e di buono è stato
Raggiunto nelle inchieste
Io ho parlato di fragilità nell'esito finale delle inchieste giudiziarie
Ma vi assicuro che nei gli atti delle tante inchieste giudiziarie c'è una miriade di informazione che alcune cose consentono di metterle a posto
Io non credo che le stragi siano fossero dichiara marca fascista io credo che le stragi siano fasciste perché l'organizzazione e l'organizzazione logistica il materiale
Come dicono gli stessi mandati avanti in questo libro bellissimo che dovete leggerlo anche per questo
E
E del gruppo
Del gruppo fascista dei Triveneto di ordine nuovo e di avanguardia nazionali lo stesso gruppo che e dietro la strage di Piazza Fontana e con ogni probabilità anche le altre stragi allora io dico
Probabilmente un giorno quando potremo farlo potremmo anche dire che la strage non sono né di chiara marca fasciste è io oserei anche
Andare oltre potremmo anche dire che le stragi e forse sono un po'meno fasciste di quanto abbiamo pensato ma una condizione
Chi si ricostruiscano i contesti in cui sono maturate perché io sono convinto che nel giorno in cui riusciremo a ricostruire i contesti in cui sono maturate le stragi fasciste
Che sono fasciste o il terrorismo rosso che rosso probabilmente ci accorgeremo che anche la chiave di lettura può cambiare
Thorpe gruppo chini nella parte construens come ha detto il giudice Priore del libro cioè non non
Soltanto la parte ricostruttiva dei fatica nel
Nel nell'ipotesi finali lei
Acqua a quale crede di più appunto dopo dove ritiene che si debba insistere di più
Ma nel processo di Bologna
C'è una prima fase nella quale compare
Il criminologo Semerari
Il quale rappresenta non soltanto
Quello che è stato cioè un grande criminoso
Ma rappresenta un personaggio che mobilita Nava movimenti come ordine Nuovo prima
E successivamente cerca di porsi a capo dei narra
Un personaggio che aveva rapporti con me la polizia libica e con
Il Governo libico
C'è tutta una vicenda che è stata sufficientemente approfondita relativamente alla sua collaborazione
Alla pur con la polizia libica per
La restituzione di dissidenti che erano espatriati essi erano esiliati in Italia dalla Libia
Vi sono due suoi viaggi negli invidia prima e negli Stati Uniti poi
Tra la strage di Ustica e la strage di Bologna
Eppure Semerari sparisce dal processo ma non sparisce perché muore
Che sarebbe naturale come
Uscita di scena
E sparisce prima di morire cioè nel momento in cui
Manda messaggi di minaccia all'esterno del carcere
E
Sostanzialmente viene liberato riprende la sua attività di programmatico ricucito ore di rapporti tra criminalità organizzata servizi segreti deviati
Tanto poi a trovare la morte in questo contesto così dice poi bisogna vedere quale fondamento questo abbia
Che Ammaturo crudo faccia uccidere
Perché lei ha fatto delle perizie favorevoli ai controlli anni e quindi ha tradito
Rapporto di esclusività e ciò che mi sembra
Quantomeno ridicolo visto che aveva fatto della frode processuale ed della perizia psichiatrica truccata per garantire la cosiddetta totale
è un modus vivendi me modo di vita
Ma tornerà indietro rispetto a questo all'omicidio Amato
Omicidio Amato sicuramente commesso la Mambro e Fioravanti
Omicidio Amato per il quale Mambro e Fioravanti hanno avuto
La hanno ricevuto una condanna all'ergastolo ricordiamo chiedo ad avvertire il giudice amatori il giudice Amato era un pubblico ministero romano
Pubblico Ministero romano che venne ucciso mentre si recava a prendere l'autobus per andare in ufficio perché casualmente
Quella mattina la macchina che doveva portarlo in ufficio non arrivava o non è vero un secondo i giudici scusi quindi non era l'unico giudice comuni l'unico giudice anzi l'unico Pubblico Ministero al quale fosse affidato il
Compito di occuparsi del terrorismo di destra
Ma la morte di Amato su cui poi si innesca tutto una serie di equivoci successivi e chiamiamoli equivoci
Nasce a monte cioè in una con in un interrogatorio Candy assuma in carcere dunque alzare io tal Marco Mario massimi
Nell'ambito del quale riceve delle notizie che sono notizie alquanto preoccupanti non abbiamo conoscenza di quali fossero tutte queste notizie
Sappiamo però che c'è un movimentare assi di avvocati
Per informare alcuni personaggi tra i quali appunto anche il Semerari ma pure Paolo Signorelli che poi in qualche maniera viene collegato
Alle figure di Mambro e Fioravanti o dei giovani neo fascisti romani quasi una sorta di idee omologo dei narra poi così in effetti non è completamente la storia non è proprio così
I quali si riuniscono e per questo motivo e si pensa che venga decisa la sua morte in quel contesto
In realtà poi si accerterà che il contesto nel quale viene decisa la morte di Amato è diverso addirittura Mambro e Fioravanti e questo lo accerta la Corte d'Assise di Bologna
Composta
Almeno per quanto riguarda i giudici togati al cinquanta per cento dei giudici che poi comporranno la Corte d'assise che giudicherà la strage
E si accerta che l'omicidio Amato viene
E eseguito in polemica proprio con me quelli che sono considerati io i vecchi stragisti cioè gli elementi di ordine Nuovo I quale appartiene signore
Ciò nondimeno nel processo per la strage sparisce come dicevo la figura di Semerari
E dei suoi rapporti che erano tali da coprire un settore molto più ampio di interesse che non
La i semplici fascisti per cui
Al limite si potrebbe parlare di manovalanza fascista
Ma in questo caso non ci rientra avrebbero Mambro e Fioravanti perché in polemica
Quanto meno per un rapporto di coerenza tra la prima sentenza che di condanna per l'omicidio Amato
E la sentenza che poi
I vede imputati della strage perché o erano in polemica con gli stragisti per cui compivano omicidi selettivi
Ispirandosi alla figura di Concutelli il quale in questo contesto aveva ucciso
Il giudice Occorsio
Oppure sono degli stragisti prezzo avanti
Ed anche qui c'è l'altra vicenda alquanto imbarazzante su cui una spiegazione non c'è stata fornita relativa al preteso coinvolgimento di Fioravanti nell'omicidio Mattarella
Cioè sono contesti sostanzialmente che è vero
A chi ha sollevato dei dubbi si eccepisce ma voi non conoscete le carte posso dire
Immodestamente che purtroppo per me le carte le conosco e non feci parte di quella seconda Corte d'Assise
Che è soppresso
Della vicenda strage dopo aver fatto parte della Corte d'assise che se era occupata dell'omicidio Amato
Per cui posso rilevare Stallone fuori l'incoerenza delle due decisioni perché possiamo in un settore di delitti
Commessi miratamente osiamo negli a situazione stragista dove non sia riguardo alcuno all'obiettivo
Ma a prescindere da questo resta la figura di Semerari una figura su cui non è stato fatto alcun approfondimento
Ad esempio si sarebbe potuto vedere a favore di chi si erano esplicate le su due perizie psichiatriche
Si sarebbe potuto vedere
Perché c'erano stati nella sua scuola dei morti ammazzati
Si poteva vedere quali rapporti insistevano e si erano soltanto di tipo accademico o anche di altro tipo tra Semerari e Ferracuti altro insegne
Si stia tra
Entrambi appartenenti alla loggia P due
Entrambi legati in qualche modo uno al SISMI l'altro al SISDE
E anche dei servizi segreti americani eppure la figura di Semerari sparisce
E chiaramente sparendo alla figura di Semerari non c'è più nessuna ricerca
Tesa ai mandanti eppure anni dopo sorge il problema del mitra trovato all'interno
Del depositò della sanità
Deposito della sanità gestito ufficialmente dalla Banda della Magliana ma da cui escono sia il proiettile che ucciderà Mino Pecorelli
Sia il fumogeno con cui si copriranno la fuga i brigatisti rossi che uccidono Varisco
Anche questo è un altro problema di vedere chi c'era dietro a questa organizzazione di criminali comuni
Quando
Ai suoi depositi che non si è mai capito come fossero stati individuati le armi all'interno dei quali sono state modificate
Dopo essere state sequestrate in sede di perizia si dice terremo una corrosione avviarci accertamenti che sono stati esperiti hanno invece dimostrato che c'era stata una modificazione scientifica
Delle armi ritrovate
I c'era dietro questa organizzazione e chi eventualmente poteva avere interesse acché questa organizzazione per dirla con circa operasse come una sorta di agenzia di affari
A favore di tutte le altre organizzazioni operative in quel momento
E veniamo al mille novecentonovanta mille novecentonovanta sta per scoppiare la guerra in Iraq e dietro
Ad una pubblicazione ecologista
Evitata da tale ricco Tomaselli sicuramente appartenente alla destra
Tale armi Tana
Vediamo personaggi come da mero nel birra Hui
Già arrestato con quindici chili di esplosivo in Germania ed altri personaggi appartenenti al guerrigliero metropolitana di senza anni schedare
Le impresa italiane operanti in Kuwait
Anche in questa situazione non ha avuto una spiegazione un ed una risposta quindi convengo con il collega Priore sulla necessità di un aspro vince la dizione
Delle indagini e sulle tener ben distinto tra quello che può essere la manovalanza ti può essere l'ideatore e chi può essere il beneficiario di stragi definite di chiara marca fascista grazie
Dato
Ma
Io non posso aggiungere alle cose che sono state dette anche per trovare un filo che le leggi e che spiega perché magari non tutti voi anzi ha cambiato e vorrei conoscere a tutti i nomi dei personaggi che abbiamo citato
E forse ha capito non tutto quello che abbiamo detto in questo dibattito
Un un tentativo sempre da storico dire inquadrarlo generalmente di che cosa stiamo parlando
Almeno di che cosa parlo io riprendendo il discorso che faceva prima fase nella ci sono state cinque guerre civili
A
Ma quella che
Dominante che è stata dominante nella nostra testa nelle analisi è stata la guerra del Novecento fra
Fascisti e antifascisti fascisti comunisti mettetela come volete già
Una guerra dove il fascismo come categoria come categoria del cervello aveva una parte dominante dall'altro il comunismo con gli addentellati e poi gli antifascisti gli anticomunisti
Legati all'uno all'altro schieramento e quindi ne siamo andati avanti per tutto il secolo per tutto il Novecento ad analizzare tutto quello che era capitato alla luce di queste categorie sempre
Ci veniva in mente che dovrà esserci in qualche modo qualcosa riconducibili ai fascisti e comunisti o gli antifascisti e anticomunisti
Blocchi alla guerra fredda tutto ciò che aveva avuto
Quello che si sta affacciando faticosamente per i motivi che abbiamo detto perché queste stragi o comunque quella di cui parliamo ad ogni evidenza non ha niente a che fare o insomma poca che fare comunque con gli interessati siccome sono
I due unici addentellati insieme Ciavardini al fascismo alla categoria del secolo del fascismo possibile chiedo di non abbia nulla a che fare con il fascismo allora che cos'era per un'elevata
Prego Cisterna era
Io ho dei dubbi anche come vi ho detto che ci aiutino a capire quello che caravanserraglio degli spezzoni segreti dei servizi segreti deviati Massoneria
In tutte quelle io penso che
Il secolo sia andato effettivamente come lo abbiamo raccontato ma che verso la fine del secolo a partire da sessantasette
Sì si è messa in moto un'altra storia che era stata del secolo che stiamo vivendo e che noi abbiamo visto che ha come epicentro non già il comunismo il fascismo che erano
Morti
Uno o in via di estensione e l'altro
Tra parentesi gestorio ci sono tutti quelli seri disegni essere solo su tutti assai perplessi
Ad applicare la categoria del fascismo agli infiniti colpi di Stato dittature che si sono verificate nella seconda metà del secolo chiusa la parentesi ma questa un certo significato insomma
Il fascismo il nazismo e facendo queste questa costruzione delle menti
è morta alla fine la seconda guerra mondiale poi ci sono state
Dei colpi di Stato terribile riprovevole quello incide meno centosessantatré settantatré quello dei colonnelli Grecia in sessantasette altre ma e ne sono altre storie sono storie di momenti non insomma chiudo questa parentesi
Dicevo probabilmente intorno alla fine degli anni Sessanta cominciato un'altra storia la storia che deve
Di qui e di cui ci occupiamo in questo primo decennio del terzo millennio anche fede contrapposto e che ha come epicentro il Medioriente
Che ha da una parte gli islamici già arrabbi dall'altra israeliani dolci dentali i servizi segreti che si fanno la guerra tra di loro e quella
La storia attuale
Che è andata di pari passo con la fine della guerra fredda ma che era essa avete centra
E quindi
Si rinnovi
Dobbiamo rianalizzare quello che è successo negli ultimi trent'anni del sei quello che ci siamo lasciati alle spalle probabilmente
Questa cioè spostare spostare il nostro sguardo su un altro epicentro ci aiuta di più a capire la realtà Rihanna Nizzar la
Con altre categorie di quanto ci aiuti quella di vedere quella strada come un'estrema propaggine all'alta fra lemmi Mussolini loro epigoni
Perché avrebbero fatto strage come è stata enfatizzata almeno per la seconda fase terroristi mediorientali
Purtroppo per una cava che sarà
Se verrà fuori come sta venendo fuori è molto difficile da accettare soprattutto per i parenti delle vittime nessuno questa è una storia anche questa molto studiata i parenti delle vittime e doloroso
Accettare che i propri congiunti siano morti inutilmente una delle cose più alta però c'è il perché se capita che una persona che cercare altro padre Trophy dovremmo AIA in un attentato
Poi almeno che quell'attentato sia anche l'attentatore sia identificato ed è la fine che sia una figura demoniaca e vituperata per
Presto dello stato di romanità l'idea che uno morto in una stazione non treno per un attentato
Delle caratteristiche ora vi dirò è un'idea che quasi inaccettabile come se voi notate i parenti delle vittime di fronte all'uccisione di un proprio congiunto da qualche parte del mondo cercano sempre una spiegazione che coinvolga Bush o Reagan meno qualche
Figura cui attribuire un'intenzione diabolica perché naturale enorme che accadrebbe anche per me un Martel mio congiunto vorrei
Dell'ucciso da una grande entità internazionale che odio in modo da riversare
Anzi da proiettare un'immagine grande piuttosto che dover accettare che sia morto per una pallottola vagante o perché gliel'
Caduto una pietra ma l'ipotesi che viene fuori dalle inchieste o dalla parte più se alle inchieste per almeno una seconda metà degli attentati e che si erano stati fatti semplicemente lo scopo di dirottare l'attenzione forse grazie
Alla con il alla cognizione di quel meccanismo che porta a definire di chiara marca antifascista
Cioè esistevano entità fossero essere fossero essi mafiosi o terroristi internazionali i quali erano sapere consapevoli che se lo facevano butta una bomba su un treno in una stazione
Immediatamente il Paese sarebbe paralizzato e avrebbe per qualche mese focalizzato le attenzioni magistrati le forze dell'ordine a inseguire quelli di chiara marca fascista
Eseguire Mambro e Fioravanti o chi per loro e magari facevano in quel momento almeno per due attentati uno di questi è quello di Bologna
Alcune
Diciamo inchieste hanno portato a vedere che c'erano andati estremamente credo
Che la storia diceva prima il giudice Priore del mi si verificano risalisse proprio a quel momento là strane storie di tipi che approfittano di questa concentrazione di forze a Bologna e queste norme distrazione nell'agosto del mille novecentottanta delle forze dell'ordine perché poi
Quando ci sono questi attentati
Appunto per un mese a Bologna tutti stanno lì tutti i riflettori esami
E c'è un caso abbastanza singolare dicono membro dell'autonomia di Roma che porta un missile gigantesco in giro per l'Italia da un po'salate bizzarro no che succede una cava in questo tempo e lo fa per conto di una formazione palestinese
Ora io non dico che questa sia la prova quello che citava prima sempre mi sembra il giudice a priori di nell'attentato al treno dell'ottantaquattro e quasi provato fosse approvato che furono i mafiosi che in una stretta della insomma una stretta delle indagini su di loro prendono una notevole boccata d'aria facendo saltare un treno
E allentando la morsa che avevano su di loro può darsi che anche altri delitti siamo nati per io dico può darsi proprie
Non me la sentirei di sostenere questa tesi
Con la stessa pervicacia con cui quelli che restano convinti che
La sta del strage di la stazione di Bologna sia di chiara marca fascista lo sostengono tutt'oggi
Ma voglio solo dire che
La storia è molto più strana di quanto sembri
Le cose
è difficile che siano come ci sono state presentate
E probabilmente questa cosa che non è storia recente acquista sempre maggiore consapevolezza cioè che l'epicentro non era il conflitto est-ovest dalla fine degli anni Sessanta ma cominciava a essere quello mediorientale
Che la storia del mondo ha cominciato a votare
Su quella contrapposizione era da lì che avvenivano le armi
E tutta se non andiamo a rivedere era tutto davanti i nostri occhi
Erano quelli che davano le armi terroristi devo di una parte e dall'altra anche Freda fu beccato da imputato della strage del mille novecentosessantanove Altragricoltura
Che aveva Contini commerci con gli organi in nome dei libri di teoria nelle sue teorizzare antisemita con informazioni palestinese
Dicevo l'epicentro si era spostato ed è possibile quindi che la state vada riscritta in una maniera totalmente diversa e quindi non si vede perché i palestinese
Avrebbero dovuto servizi e di Mambro e Fioravanti insomma in quei due poveretti qui due poveretti capitarmi incolpevoli solo per la definizione fascista
Ragion per cui visto che lo ha tanto lodato suggerirei a Colombo due cautele ulteriori uno
Vi andarci di non essere corrivo dire io sono convinto comunque che case c'è attracca falsamente lo dico le prove che quelli fossero tentati fascisti ci sono se uno riguarda ma
Io
No no va bene che comunque diciamo di fare questa concessione diverse siano russo
Ma appunto ma buon possono
Possono essere complicato però la cosa di per salvare la propria tesi
Concedere a all'uditorio c'è però guardata tante volte dottoressa solo la strage di Bologna ma tutto il resto tutto il resto caro Colombo tu
Studio strage per strage ti accorgerai che di dubbi di turbine poi a vedere anche sulle alte figurati non ha nessun motivo per manifestare questi dubbi però purtroppo è una storia dubbiosa
E poi anche a un altro ottiche che già sfuggito quello di dire la storia uso contundente cavalli probabilmente fare riferimenti
Calibri di altri giornalisti pranzare quando parla non lo so a che fare riferimento ma l'uso contundente della storia è questa io mi sono trovata
è la stessa cosa per cui ti potrebbero anzi ti hanno messo in mezzo a tecnici quando compaiono libri di questo tipo sia che
Esprimerò i dubbi sulla sottostima delle stragi
Rosse del triangolo della morte negli anni dopo guerra oppure sulla cava di Bologna
Dubbi sulla volle ad avvicinarmi in genere vengono accusati di essere con l'uso con siano forme manifestazioni di uso contundente dalla storia
Di gente che a chissà quale intenzione che vuole che lo fa scopo
Segrete a scopo segreta allora può darsi che tu abbia torto o ragione ma di una cosa
Sono convinto che quello che è scritto non è fatto per uno scopo segreta abitudine cioè per aiutare che adesso Fini ad andare al potere tornare al potere
E così abituati a pensare che anche Giampaolo Pansa o altre persone che siano storia sono comete
Sono persone che
Magari a torto magari sbagliando ma certamente oggi prende tenuto Ciglione per una cava biografica perché hanno incontrato in un braccio di carcere
Un'altra persona dei vanno a fondo lo trovano
E
Non scrivono questi liberi per perché sono mossi che vogliono portare a Rauti alla guida dello Stato cose sono semplicemente persone che
Scrivono quello che pensa norme che
E che sono mosse da una intenzione hanno un'altra età rispettate sono mosse da intenzioni molto senatore quindi secondo me
Chi invito a fare un passaggio culturale entra nella schiera di quelli che
Esprimono più dubbi che certezze che fece cioè ormai l'hai fatto salto ci sei passato iscritto libro e quindi
Abbi dei dubbi sia sulle altre veleni verità rivelate che sono fanno da contorno a quella in cui di cui si fa questo libro e poi su lo cedere mai alla tentazione di
Fare il processo alle intenzioni di altri che hanno scritto libri e non parlo di sottintesi Andie quella parola uso contundente alla storia che hanno fatto che fu che fanno la tornata su altri campi
Entra a far parte di quelle che difendono difendono gli aggrediti cioè se uno scrive un libro
A quel libro si possono porre solo argomenti e informa civile cioè argomenti informa civile Dante nomi fatti in modo garbato in modo interlocutorio
Quando ti accorgi che invece degli argomenti forma civile qualcuno fa quello che fanno Conte cioè che ti arriva e ti dà una bastonata in faccia tanto per permettere poi
Dice come ti sei permesso perché lo fai forse voi appunto riabilitare Hitler
Ecco quando tu vedi applicare questo sistema ad altre persone infatti nello stesso dubbio deluso dubbio come freno che ti viene quando trova applicavate uguale grazie
Maggior Colombo voglia voglio avere voglia voglia rispondere prego brevemente perché due parole perché siamo stati quasi due ore ed è volevo voi siete stati molto paziente io volevo ricordare a proposito di quello che diceva Minelli che una delle ipotesi
Devono delle ipotesi che fa l'autore in questo libro e che la strage di di Bologna sia stata fatta come diversivo della strage alla strage di Ustica
Per per togliere l'attenzione dal da questo grosso scomodo episodio di terrorismo internazionale
Prego
Nuovo soltanto due parole per rispondere alle due direttive cioè il direttore delle quali una non so se fondata mai giusta l'altra è frutto di un equivoco
Quella che fluttua equivoco e che quando io dico l'uso contundente della storia non luogo a Pansa abituali reazioni apparsa
Alludo esattamente al contrario cioè quelli che dicono se tu dici questo lo hanno fatto un ma in questo si può fare da destra e da sinistra verso mete ma esattamente il contrario
E invece fondata giusto meno che siano altre critiche perché io effettivamente
Penso che
La prima fa penso però appunto non conosco la materia non sono un magistrato
Non posso però la sensazione che la prima fase dello stragismo quella che direi vada sessantanove al settantaquattro sia pure con tutti i visti i dubbi del caso rientri ancora in quella fase che Mieli delineava come
Strascichi della guerra civile mentre sono del tutto convinto che nell'ottanta las sia spostato come diceva il direttore
Nel Medio Oriente io credo che nel sessantanove settantaquattro ancora in qualche misura quella vicenda
Ichino molti l'hanno fatta questi o questi altri ma che sia all'interno di quel quadro quindi questa critica invece la accetto effettivamente giusta
Allora grazie io ringrazio tutti gli intervenuti i relatori il pubblico l'editore Cairo alla
Grazie
Sono