Officina - Lavori in corso per la pace. Diritti umani e sicurezza dopo l'11 settembre

Allora pervenuti al varchi Festival
Alla quarta edizione
è un mio piacere avervi qui come come classiche come studenti io ho il piacere di presentarmi
Una officina una sorta di
Dibattito
Lavori in corso per la pace a cui parteciperà all'Associazione Antigone che la prima volta che
Attiene ai parchi Festival
E il Consiglio italiano per i rifugiati
Il i patti che si terrà sul tema dei diritti umani e la sicurezza dopo l'undici settembre
E parteciperanno
Patrizio Gonnella Presidente dell'Associazione Antigone l'ultima persona mia destra
Anna Sabatini scalmanati del CIR che tema psicoterapeuta del progetto vitol
Fiorella realtà osso che non è potuta ad avvenire per perché impegnata in altra la situazione al suo posto
Presente Marina quote sono
E Bozzo puzzo pari Capuzzo e Cortina ragionati se la deroga radicale Giovanna Reanda credo che questa
Signora qui io senza perdere tempo darei subito la parola diretti interessati
No no
Allora grazie a tutti quanti
Tutti buona da voi ragazzine che siate venuti qui questa mattina allora il tema come diceva
Come vi è stato introdotto e
Diritti umani sicurezza dopo l'undici settembre
Perché parliamo dell'undici settembre perché l'undici settembre è stata una data che ha fatto epoca
Questo chiaramente non significa anche se voi siete molto giovani
Che prima dell'undici settembre due mila uno non ci fossero
Terrorismo morte e distruzione guerra e le problematiche di questo genere su scala mondiale chiaramente c'erano anche prima
Però da quel giorno è cambiato qualcosa nel nostro modo di
Di sentire questo problema qui ci sentiamo tutti i più ponderata vini
Perché perché ci sono stati migliaia di morti in una situazione in una città in un contesto che sembrava
Essere inattaccabile
Qualcosa che potrebbe succedere quindi anche a noi
Nelle nostre realtà
Tranquille familiari
Quotidiane
Quindi l'undici settembre viene considerato uno spartiacque tra prima e dopo
Questo ha portato
Ha portato delle delle conseguenze conseguenze sia di cambiamento nelle nostre vite personali
E di questo parleremo anzi sarebbe interessante sapere le vostre vite sono cambiate voi siete molto giovani
Però magari una percezione del del senso di come Vieri insicurezza ce l'avete anche voi
è sicuramente sicuramente questo è è molto più grave è cambiato qualcosa
A livello del concetto o di violazione
Che prima era assoluto
Di quelli che noi
Consideriamo diritti umani e non solo i diritti umani che sono stati sanciti
Da trattati che sono stati firmati pressoché da quasi tutti gli Stati del mondo ma anche proprio dal concetto del diritto umano ma anche quello mi se vogliamo più casareccio più casalingo
E di questo
è di questo parleremo parleremo oggi
Questa violazione dei diritti umani che prima un tabù non si poteva nemmeno poter pensare no ma tortura
La pena di morte ecco non a caso quanto quanto è attuale questo discorso oggi come sapete il Governo italiano
Adesso in proprio in queste ore resta cercando con molta forza con molta con con molta determinazione di portare a questa Assemblea generale delle Nazioni che si è aperta l'altro ieri un testo
Si chiama un testo di risoluzione di proposta di moratoria della pena capita nel mondo moratoria vuol dire di sospensione di tutte le esecuzioni capitali probabilmente sapere perché i nostri insegnanti non hanno parlato
Che diversi Paesi del mondo la pena di morte è stata abolita
Ci sono molti Paesi e non sono veramente pochi nei quali a pena di morte non è stata abolita per legge ma di fatto non viene comminata quindi
Cioè una sorta di
Abolizione de facto viene letta
E poi ci sono invece alcuni Paesi tra i quali sono quelli di cui poi si parla più spesso perché sono grandi potenze dove la pena di morte esiste viene comminata e ci sono addirittura dei paesi come la Cina
Dove questo fenomeno raggiungere delle proporzioni talmente ampie che di fatto non siamo neanche in grado di poter quantificare perché i dati non c'era Turano
Oggi doveva essere qui con noi il rappresentante di Amnesty International ci dispiace che non ci sia perché Amnesty International ovviamente come sapete
è sempre stata in prima linea più che nella battaglia per la moratoria perché di questo si è occupato il suo occupati più radicali sua battaglia per l'abolizione tout court della pena di morte
Però anche loro ogni anno fanno un
Stilano un
Un elenco di Paesi fanno qual punto che la situazione su come sta andando questa questa battaglia e in queste ore come vi dicevo appunto speriamo che
L'Italia accompagnata da dai Paesi europei ma insieme a molti Paesi co-sponsor solletico sponsor sono paesi di tutti i continenti
Stanno cercando di portare questo testo all'attenzione dell'Assemblea generale che come sapete e l'Assemblea
Dove sono rappresentati tutti gli Stati del mondo e quindi siccome chiaramente serve a una percentuale sagoma una maggioranza cioè
In questi casi tutti i Paesi più no
Se si riesce a raggiungere questo questo numero almeno idealmente perché poi è chiaro che queste queste che sono decisioni prese a livello planetario ma hanno
Non vogliamo dire nessuna importanza a livello locale perché non è vero che come segno simbolico ce l'hanno ed è molto forte però è chiaro che nella concretezza della situazione di particolari non è detto che poi tutti i Paesi
Che
Appoggiano questa proposta poi sono quelli a casa loro si comporta in questo modo
Ma la domanda è
è cambiato qualcosa dopo non di sì ci settembre nella vostra vita nella nostra vita nella nostra vita di italiani
Noi pensiamo di sì
Tutti voi se magari non guardate la previsione attentamente o magari leggete i giornali così però sicuramente vi saranno arrivate
Notizie di
Di cambiamenti rispetto per esempio
All'ipotesi di prendere delle persone il famoso il fondo
Famose persone che sono stati presi in Italia e sono state trasferite e servizi segreti
I Paesi dove sono stati interrogate torturate e questo per ottenere da loro delle informazioni
Qui siamo però sempre a livello generale
Non parliamo della situazione Guantanamo tutti voi sapete di che di che cosa parliamo quando parliamo di Guantanamo ecco Guantanamo è una sorta di
è un carcere crea un carcere che non è sottoposto a nessun tipo di
In regola che invece
C'è in tutte le strutture penitenziari posizione alla pace ne parlerà in maniera più approfondita carceri hanno
Ah nobilmente delle regole non è che è in carcere può succedere di tutto non dovrebbe anzi diciamo che è giusto Patrizio succedere di tutto ci sono delle delle regole uno stato di diritto
Si dà delle regole
E lei dovrebbe seguire
Allora noi abbiamo una
La prima domanda la farei alla dottoressa scalmanati perché c'è una psicoterapeuta zero lavora per il CIR vi è stato detto c'era questo c'è in questo questo Consiglio punti italiano per i rifugiati
Avete sentito parlare mai dell'ACNUR dell'UNHCR
è questa agenzia invece a livello o no purché si occupa di rifugiati Trenitalia c'è un rappresentante della non ovviamente
Però in Italia è stato istituito anche questo questo organo
Di cui fa magari nella nello specifico per la e specifica competenza meglio che ce le dicano loro non ve li dico io che sicuramente rischia di dire qualche certezza ecco però quando è stata presentata la dottoressa scalmanati
Che è una psicoterapeuta è stato detto che si si è occupata finalizza di questo progetto Vito quindi si occupa di riabilitazione e reinserimento di persone che sono state sottoposte a tortura
Però stiamo parlando di rifugiati quindi scorso molto particolare molto specifico però è chiaro che la tortura è un
è qualcosa che drammaticamente
Non ha colpito non colpisce soltanto le persone che poi vengono a raccontare da rifugiati ma
Come sappiamo rischia di diventare un problema che magari ci tocca un po'più da vicino
Quello che volevo io darò del tu hai ai nostri alle persone che sono sedute vicino a me perché alcune le conosco da molti anni e altri ha conosciuto adesso insomma anche perché insomma una situazione questa informale un incontro informale
Volevamo volevo chiederti nella tua esperienza non soltanto condito ma
In generale è cambiato qualcosa nel dopo l'undici settembre
Nel concetto di sicurezza di integrità e-mail tutti abbiamo siamo più insicuri
A tal proposito migliorati poche volte l'acronimo Vito
Vittorio Merloni uno che sta per di vittime top popolare vittime di tortura e ecco questa domanda che mi appostate essa
La nostra collega mi sembra molto importante perché io credo che uno dei segni profondi
Lasciati dall'undici settembre e il clima di paura un clima di pura profonda la paura è qualcosa di assolutamente
Impercettibile invisibili ieri non lo possiamo toccare non lo possiamo vedere non possiamo neanche
Parlarne con i nostri compagni vicino perché è qualcosa che sentiamo dentro che ci tocca emoziona mente
Creiamo uno stato di sicurezza sottopagati e profondi livelli questa sicurezza insicurezza di quello che ha poca terra noi i nostri vicini insicurezza di fare dei programmi mai sicurezza anche
Di perdere tutte le nostre garanzie che nel corso degli Donghi millenni nella storia che hanno acquistato e anche almeno una cosa molto importante insicurezza dipende dal nostro e stesse capacità civili
Quello che dentro individualmente ognuno di noi Creia si costruisce cioè da paura del nemico
Diventa talmente forte che poi
Nemico ovviamente assolutamente costruito cioè
Perché l'amico si costruisce ogni volta che si pongono gli spazi della dialettica
Ogni volta che invece del dialogo dell'apertura delle differenze ci si trova di fronte a un monologo in comuni
Siamo una cosa terribile che e
Opposta i commenti o se mio nemico quindi si sta
Ieri stringe nell'inevitabilmente lo spazio è un pensiero lo spaccio della diversità
Lo spazio della parola lo spazio in cui ci si comunico le cose
Per cui anche il terrorismo noi hanno avuto dei dati terribili in questi ultimi nell'inizio del secolo questa sempre piccolissima solo sette anni sta solo io in prima elementare per o a del disastro spaventosi
Accanto a quella dell'undici settembre abbiamo quelle dell'undici marzo due mila quattro abbiamo quello del sette luglio del due mila sei per non parlare quelle che avvengono in Cecenia quel famoso terribile evento del teatro e quella di non si può ora
La scuola in cui tra l'altro cosa scopriamo che delle donne molte donne maggiori
Quindi tutto questo mito che la differenza tra maschi e femmine tra la violenza che si inizialmente ed è credo che
Essenzialmente maschile non poi la civiltà la
La civiltà un l'inciviltà la portata di tutti noi
Si crea questi eventi terribili in cui c'è da domandarsi ma di fronte a un atto del a una
A un evento terroristico cosa fare io il timore anche di diventare noi stessi violenti in perderete
Naturalmente
Che è resa stiamo continuamente dicendo questi valori sociali e civili da difendere finora
Perché i livelli motivi sono così alti e per questo che lo dobbiamo sempre distingue tra livelli motivi personali individuali familiari e lo Stato
Io come quadra come persona potrei anche fare un gesto molte violenta nei confronti di qualcuno ma è importante che questo non lo faccio lo Stato uguali se è un'entità superiore chi ha il compito di
O dovrebbe avere il compito deviazione rizzare la vita sociale
Di ammorbidire contrasti di contenerli per elaborarli si trasforma i si adegua a livelli emozionali individuali che quello di ben fatta da otto proprio dente per dente Mineo ahimè ci sembra figlio cito il tuo insomma che a livello risposta emotiva e ovviamente può essere compra
Comprensibile ma deve essere contenuta elaborata e lo Stato sta proprio l'istituzione sociale sta proprio lì a difesa di questi spazi che possono permettere sia l'elaborazione del diritto e la difesa della
Del la difesa e la protezione di cui ieri di coloro che poi commettono così terribili quindi la pena di morte compiuta dello Stato
Un omicidio un omicidio che ha un doppio carattere
Perché anche omicidio ferito un omicidio inutile
Un omicidio che non salva e non la
Dal nulla alla vittima perché assolutamente nulla nulla e e la violenza pubblicato la violenza priva di questa
Quotazione del VIA della rapina delle mozioni dalla vendetta
è un qualcosa che
Ovviamente in uno Stato di diritto in uno Stato incuteva Doris sia o no
I valori poi guardate c'è un qualcosa di molto importante la specie umana
E le Cantate livello di dignità
Quando si tocca la dignità dell'essere umano quando l'essere umano viene spogliato dei propri abiti si tocca di qualcosa che
Appena bere
Si tocca l'innominabile sì tocca l'innominabile dei nostri nella nostra vita sociale
E quindi lo Stato mai dovrebbe fare in questo poi sentiamo
Delle giovani americani anche lì donne di Abu Ghraib vi ricordate quel carcere per le quattro questa giovane eccetera noi sentiamo che c'è qualcosa
Che dove certi contesti chiusi contesti carcerari in certe istituzioni chiusi al pieno una perversione dei rapporti sociali per cui l'altro
Da
Da una persona può essere visto come un animale o qualcosa del genere per cui gli si può fare qualsiasi cosa
O questo questo discorso dello Stato è un discorso discorso centrale
Esiste però
E questa è la come dire è l'obiezione che di solito si fa esiste tra il diritto alla sicurezza
Allora è vero lo Stato non può comportarsi come un singolo cittadino emotivamente preso dal suo dolore dal suo sofferenza e quindi
In grado di poter compiere gesti e azioni
Anche assolute però esiste il diritto di tutti essere sicuri
E questo diritto spesso viene viene calpestato esista il problema non possiamo nasconderci sono non possiamo fare è finita
Che bisogno di sicurezza sia un bisogno come dire altro rispetto a noi e che viene fuori soltanto in alcuni momenti i bisogni di sicurezza deve trovare delle risposte deve trovare risposte istituzionali altrimenti
Lasciamo queste risposte alla piazza e se lasciamo la risposta la piazza
La piazza non potrà che avere una risposta emotiva e se ha una risposta emotiva è chiaro che lasci risultato
Non è quasi mai risultato civile
Patrizio Gonnella lo Stato lo Stato ci deve garantire questa sicurezza
E come fa lo Stato retto da da leggi lo stato delle leggi
Chi
Con contravviene a queste leggi viene pulito viene punito in maniera più o meno grave assecondabili del reato che ha commesso
E quindi
In diverso e di RAI molte circostanze finisce in carcere spesso primaria se condannato quindi prima di essere giudicato e quindi condannato
E il carcere diventa
L'emblema della nostra società questo carcere in cui molto si parla non so se avete visto la trasmissione ieri sera Anno Zero di Santoro ma se non avete visto quella di ieri sera potete aver visto
Quella della settimana prima o comunque aver sentito questo questo fenomeno
Di cui si
Di Grillo Grillo ha una lo sapete no no no appunto era era un comico prima
E che adesso sceso in piazza ha deciso di radunare molte persone che la pensano come lui e uno delle sue o i suoi cavalli di battaglia proprio contro l'indulto io non so se voi sapete che cosa l'indulto non ho idea lo sapete
Lo sapete è una delle contestazioni è una delle obiezioni feroci che che Grillo fa
è proprio quello voi rimette dello Stato anzi non voi lo Stato ha rimesso in libertà dei delinquenti questi
Tornano liberi e continuano a delinquere
E ieri sera Santoro nel suo programma affatto
Ha fatto vedere il figlio ricorderete ci è stato fatto di cronaca molto ferrato qualche tempo paio di mesi fa un mese e mezzo fa una coppia di anziani coniugi facevano
I miliardi guardiani se in una villa al nord sono stati barbaramente seviziati e poi uccisi da un gruppo
Di persone non non italiane una di queste persone era stata scarcerata voli dall'indulto era uscito fuori dal carcere dall'indulto
E quindi tutto quello che diciamo Nenni con sempre sono stati anche arrestati triestine assopimento e faremo in carcere non ne hanno ci mancherebbe altro ecco quindi tutto questo discorso intorno all'indulto
Che come vedovi fa fare regolamenti quindi di voi se volete fare delle domande sarebbe interessante sapere cosa ne pensate voi
Però io prima di farvi dire qualcosa voi vorrete Patrizio Gonnella che appunto e presidente di Antigone è stato presentato da prima
Antigone nasce proprio per occuparsi dei problemi carcerarie
E e lo fa in maniera volontario con un taglio molto molto particolari che non è necessariamente garantista perché dire garantista anche lì non so se sapere che vuol dire garantista però
Non lo sapete cosa vuol dire garantista garantista vuol dire qualcuno che sia strettamente esiste decide che prima di
Fare qualsiasi tipo di di di azione
Si attiene arduo alla legge la legge prevede un determinato il terzo
E
E la prima cosa che la nostra che nostro stato di diritto prevede che ne sono accorte volessi non prova del contrario
Quindi quando
Viene arrestato qualcuno viene indagato qualcuno questo finanche un collegio giudicante in tribunale con vari gradi di giudizio del stabilisce che questa persona colpevole
Questa persona non è colpevole è indagata
Questo apre tutto un altro discorso che
Non è probabilmente forse questa la sede però
è importante stabilire che questo è uno dei capisaldi dal nostro Stato di diritto il carcere è un altro caposaldo del nostro Stato di diritto il carcere
Ha una sua funzione scritte in Costituzione quindi non è che se la sono inventati i Governi tricolore vario che si succedono in Italia ma è scritta in Costituzione ha un fine anch'quello scritto in Costituzione
Patrizio
Da allora prima di tutto Ciavatta tutte
E
Niente presento due secondi Antigone presenta due secondi anche a me perché
Diciamo
Non siamo così famosi
Da poter essere diciamo
Non andiamo da Costanzo Santoro non ci invita quindi insomma
E
Investito
E
All'antico ne è un'associazione che nato mai a loro
Tanti anni di vita
Utile da quindici anni prima di essere un'associazione
Eravamo in una una rivista quando si facevano le riviste
E nasce negli anni Ottanta nasce negli anni Ottanta agli inizi degli anni ottanta
Diciamo ora
Voi
Potete più o meno rischiare di andare a finire in galera vedendo diciamo più o meno è se vi fate del diciamo più canne con e ne avete tanti tale Rieti Roma ecco negli anni si è
In quegli anni in cui nacque Antigone io ancora non ironia Antigone studiavo come voi in quegli anni si poteva rischiare facilmente di finire in galera perché facili parte dei movimenti di lotta tantissimi lotta sociale di lotta politica
Anche radicali erano dentro allora quel movimento di lotta politica
Quindi potevi rischiare facilmente di finire in galera perché era quello che si faceva nelle scuole ora si fa a meno però allora quello che si faccia nella scuola questo è contigua in acque perché cercava di mettere i paletti
Cioè dire stato situ va be'poi prendere questo però non è che quello siccome siccome solo perché frequenta un gruppo di
Ragazzi di estrema destra frequento un gruppo di ragazzi estrema sinistra oppure perché dice parole fa un volantino tu lo puoi venire
Quattro giorni
In una in un commissariato senza Bertini parenti senza perché il difensore non ha fatto niente
Esprime di opinione nasce
In quel contesto lì
Ovviamente la sto ricambiata adesso in galera non ci sono più quelli
Quindi in Kenya sono fondamentalmente un po'di più più poveri più sfigati quelli che non hanno buon difensore quelli che fanno i reati e non è che non li fa rifaranno però sono meno diciamo sono fondamentalmente
Tossicodipendenti immigrati sessanta per cento dei detenuti sono tossicodipendenti immigrati
E
E quelle diciamo ovviamente noi ci occupiamo di piccoli e grandi diritti lei diceva ci occupiamo
Cerchiamo di questo non siamo quelli che in
Carcere centrano tanti falli volontari con
Diciamo fanno buoni azioni
Noi non facciamo questo diciamo andiamo liberi fidiamo vediamo facciamo azione politico culturale diciamo è ma non è possibile che
Diciamoci sia otto persone in dieci metri quadri
Nel senso che otto persone dieci metri quadri non ci possono essere non ci possono essere non ci possono essere perché diciamo anche se quello ha compiuto un reato più parliamo lei parlava di diritto la sicurezza
E ma il diritto la sicurezza si costruisce anche un minimo del rapporto fiduciario dello Stato con anche il peggiore dei suoi cittadini nel senso che se tu Stella
Io dico per esperienza fronto fatto il direttore di carcere per rubargli anni
Quindi
Quando faccio il direttore di carcere
Se mi trovavo uno che il primo giorno stava in quattro in cella il secondo giorno non avevamo la carta igienica il terzo giorno qualcuno menava il quarto giorno quello dice ma che me frega io quando esco
Io se questo è lo Stato
Sì poi insomma non è che in galera assessore ma molette quindi
Diciamo si alimenta questa diciamo cultura della illegalità il carcere con
Diciamo non dovrebbe essere questo ecco dovrebbe essere quello che diciamo clienti emanciparsi fa cambiare dalla idea
Ti fa cambiari di ecco noti a cambiare necessariamente dentro dunque anche continuare a dire che l'ha mai rubare grama io farsi le canne che era meglio più divertente
Non è che accedeva però fatemi cambiare idea il senso può essere più utile se non lo fai ecco Tonti rovina vita quantomeno Maroni agli altri
Da un carcere
Ed è quello che lei diceva volevano i nostri costituente quando la nostra Costituzione nella Costituzione c'è scritto
Che
La Pina deve tendere alla rieducazione del condannato missione Scholl impossible con la diciamo perché ovviamente è impossibile
Cont perché poi mi dia un minimo minimo come sono le carceri italiane quindi ovviamente su membri impossibile poi non deve consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Cioè questo dice la Costituzione quarantotto perché lo dice perché quelli che l'avevano scritta in galera c'erano stati
Nel senso che
Chi ha scritto la Costituzione aveva avuto un'esperienza di tali
Sono i nostri quelli i padri costituenti antifascisti era il periodo del e quindi ovviamente sapeva di cosa parlavano
Diciamo che
Non è facile incrociare il tema del carcere il tema dell'indulto con l'undici settembre
L'undici settembre sia stato lo spartiacque personalmente però questo è un senza incremento tutto personale provenendo da Bari
Che sta lì vettore diciamo più o meno tutti i giorni rischi di essere cippato più o meno tutti i giorni
Rischi di si trovasse nel fuoco di qualche organizzazione criminale per caso dove di dopo le otto di sera una persona anziana tendenzialmente non esce dove diciamo c'è una cultura dell'illegalità diffusa io non ho avuto più paura il dodici settembre due mila uno
Perché
A me ma è mai mi raccontano la stessa cosa Igna amici le le persone di tutte le generazioni
Le che comunque diciamola pure Ciari prima quindicinali prima che la più concreta cioè avevi la paura che quando si di casa può essere che qualcosa che succedeva
Quindi l'undici settembre però è un ovviamente un sentimento molto particolare
Invece l'undici bis dopo l'undici settembre sono successe una serie di cose che poi si sono ripercorse anche diciamo quello che
Giovanna Minghetti quindi stava parlare sul mondo carcerario cioè nel senso che
L'undici settembre
Il tempo
Le democrazie hanno potuto pensato che
Era possibile diciamo un po'modificare la loro storia di democrazia
Cioè
Le le diciamo i diritti umani
Perché di questo che stiamo parlando la libertà da un lato la sicurezza all'altro
I diritti umani su una cosa seria tutta cosa se una cosa che fanno parte fa parte della storia dell'Europa
Rivoluzione francese la Magna Charta inglese
E poi le Nazioni Unite
Con la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Era tutto un crescendo tutti in crescendo un crescendo che un po'l'undici settembre ha iniziato ad interrompere cioè si è pensato che diciamo un po'
Chiudendo restringendo i diritti si potesse garantire
Più sicurezza B presta e la vittoria dei terroristi
E la vittoria dei terroristi nel senso che
Diciamo e la
La vicina reca il modello
Diciamo chiamiamolo del democratico europeo costituzionale liberare a un modello che non ci appartiene quando diciamo
In Iraq ai tempi di Saddam Hussein nella torture da sistematica ora quando
è stato detto da
Sta Ministro della Difesa americano
Che tira ammissibile la tortura flebile
Lei vile che insomma è una
Piccola diciamo di non so cosa sia la tortura flebile nel senso che un pizzico non non lo so però insomma è ammissibile la tortura flebile urne e dire che
Hanno vinto perché loro ce l'avevano la tortura non ce l'avevamo ma non ce l'avevamo perché avevamo tre secoli di storia di cultura giuridica di diritto che ci avevano insegnato che una persona la puoi diciamo tenere in carcere deve essere questa persona diciamo sottoposta a un minimo di garanzie etniche comunque
Sotto tortura non fare niente quello che dice perché io sotto tortura di lei pur di liberarmi la prima cosa che mi di ente cioè se voi andate
Da uno qualsiasi appunto lei psicoterapeuta la tortura oltre a essere allora labour valore
Inumana ingiuste le vogliamo fare anche iniziamo dal
Agli effetti non vale niente perché non ti dirà mai
Veramente efficiente diciamo se sono convinto fino in fondo arrivo fino alla morte perché mi hanno detto che
Il Corano indice che non devo parlare
Ma sennò fosse così all'inizio di quello che mi Paceco non hanno una funzione storicamente in una funzione non ci sono casi in cui la tortura veramente c'è stato uno strumento efficace
Di
I diciamo estorsione
Di confessioni è poi
Diciamo se vale per un obbligo rischia di valide per tutti e qui io diciamo chiudere questa prima domanda e lista di valere per tutti noi questo dobbiamo evitare che poi
Diciamo si parta
Dal
Diciamo dal Pakistan loro
E poi si arriva quello che si fa gli spieghi cioè il rischio è che le garanzie una volta che tu inizia toccarle tagliarle a pensare che puoi
Diciamo muoverti liberamente e succede il caso che adesso vi racconto di Federico Aldrovandi non so se lo conoscete questo caso
Pomponio ha parlato la stampa ma ondata non quanto ne avrebbe meritato un giovane ragazzo tempio della vostra età diciassette anni che a Ferrara quindi città ricca italiano
Aveva
Di buona famiglia discoteca usciva dalla discoteca evidentemente aveva
Bevuto preso qualche pillola era un po'
Diciamo così oppormi alticcio
Lo ferma la polizia dall'ora in poi ci sono due versioni la versione regionale della Polizia che poi la Procura ha smentito tutti quanti hanno detto gran falsa perché avevano proprio mistifica per le carte
Come dicevano che Federico Aldrovandi aveva diciamo opposto resistenza aveva tentato di diciamo loro erano quattro i poliziotti fisico tornerà o va bene aveva tentato di fare chissà che
E diciamo la polizia ed è morto è questo ragazzo è morto impropriamente ragazze morto e quindi diciamo che ha avuto un arresto cardiocircolatorio
L'altra versione che è stato pestato non c'erano dei diciamo degni di testimoni che vogliono l'anonimato che hanno visto durante la notte dal balcone la la la la la scena che invece c'è stata fermata prestato fino alla morte
Ecco
Il rischio e questo
Che
Partendo dal nemico poi arriviamo alla nostro vicino di casa ecco diciamo lo stato di diritto e forte
Se riesce a garantire a tutti diciamo
I diritti fino in fondo secondo me questo il modo per costruire
Più sicure
Sa perché
Ci sentiremo cioè io quando vedo un poliziotto quando io faccio il direttore di carcere quello che avrei voluto non so se ci sono riuscito e che il detenuto lì citasse
C'era un vedesse in me
Il rischio che la notte una squadretta mandasse a pestare di notte ma che io sto fossi non rispetti il vero rispetto della legge cioè che gli stessi in carcere rispettando le regole fino in fondo
Invece il rischio di vedere un poliziotto di non sapere
Cosa ti farà quel poliziotto
Ovviamente ci mette tutti un po'più insicuri io vorrei invece
Come ex a volte accade perché non sono tutti uguali le polizie ovviamente incentivi anzi la maggior parte svolgono bene il loro lavoro però ecco
Che il poliziotto sia il primo promotore di diritti umani e non ne è il
La persona da cui aver paura
Ecco che purtroppo poi questo discorso stai facendo Patrizio mentre parlavi mi ha fatto venire in mente un qualcosa che con l'undici settembre non c'entra ma con il suo nostrano sarà quello sì sono i fatti del G otto di Genova
Dove comunque si aprirebbe tutta un'altra considerazione laddove
I rappresentanti delle istituzioni rappresentanti dello Stato
Devono essere quelli di cui lui civili possiamo e dobbiamo citare sono loro quelli che devono essere garantiti nella nostra integrità
Marina Buzzoni così diciamo bene il suo cognome visto che fa è stata aperta lo storico impianto in maniera incredibile allora Maria Mozzoni fa sempre parte del CDR
Ed è un'antropologa
è un'antropologa e quindi degli anche prenderci microfono altrimenti anche possibile perché
Parlarci
Anche lei sin dall'inizio ha fatto parte di questo progetto Vito però visto che stiamo facendo un discorso
Sino adesso
Più ampio come antropologa quindi anche tu hai un'osservazione un punto di vista
Molto più specifico che cosa è cambiato dopo l'undici settembre l'altro l'altro che ha un altro colore di pelle che ha un'altra regione
Io visto in questa sala sì ma almeno
Una persona che sicuramente nelle vostre classi non è italiana però immagino che nella vostra vita
E magari nelle classi vicine i nostri vicini di casa ci saranno persone non italiane
Non necessariamente immigrati ma magari extracomunitari
Persone che quindi sono diverse perché hanno un altro colore di pelle perché hanno un'altra religione magari hanno altri anche addirittura adesso una maniera diversa alcuni portano addirittura il velo
Ecco questa
Questa diversità sempre più fa equazione con pericolo
L'altro diventa sempre qualcosa
Da tenere da guardare almeno con sospetto io
Dicevo prima parlando non mi ricordo con chi
Prego può sempre preso anche per questioni lavorative diversi aerei e io dopo l'undici settembre ahimè confesso che un'occhiata intorno malato
Io mi guardo guardo chi mi sta vicino e mentre lo faccio mi vergogno profondamente perché come sede
Vedendo che c'è sullo stesso aereo qualcuno che vagamente potrebbe
Somigliare al pericolo è difficile che lo identifichi un signore di Castellammare di Stabia che mi sta parlando Capraro giornale insomma l'edicola ecco
Marina
Allora sicuramente già
Avevo pensato un attimo di provocati meno appunto a partire dalla mia formazione dalle cose che mi interessano rispetto
A questo concetto
Dell'altro ma non tanto come mi chiede di di fare Giovanna
Quanto e poi facciamo anche questo un modo più provocatorio e più profondo cioè quello che abbiamo detto finora come senso di
Sicurezza
Messa in discussione dopo l'undici settembre quindi per noi TERNA italiani per le europee io
è stato espresso dai
Dagli altri per vedere cosa mi sta accanto con delle parole cioè dopo il
Dici settembre ci sentiamo più vulnerabili
L'undici settembre uno spartiacque
La pena di morte Guantanamo
Il rito di di tutti di essere sicuri deve avvenire dalle istituzioni cioè istituzione
Lo Stato e quello che mi deve garantire quindi garanzia
Forze pubbliche è uguale
Garanzia sicurezza le cose
Che abbiamo detto rispetto a noi e che eventualmente l'undici settembre dopo l'undici settembre sono state maggiormente messo in discussione sono diventate meno sicure bene
La provocazione l'altro che viene chiaramente questore la mia esperienza nel senso che io lavoro circa dodici tredici anni e mi occupo di rifugiati quindi persone che scappano da loro
Paese perché sono perseguitate perché la loro vita è in pericolo quindi sono costretti a fuggire
Queste persone le sensazioni che noi abbiamo provato forse un pochino di più dopo l'undici settembre
Non è che le hanno provate ed hanno sperimentato sulla loro pelle ieri sperimentano sulla loro pelle a dei livelli
Che in confronto i nostri timori le nostre sensazioni il nostro
Sentirci meno sicuri è nulla cioè quando diciamo non dopo l'undici settembre ci sentiamo più vulnerabili
Una rifugiato che deve di notte scappare
Di corsa da casa sua senza preparare niente senza sapere come farà senza essere sicura che durante la fuga riesce a rimanere unito se ad esempio un nucleo familiare tutti quanti non è che si sente
Vulnerabile perché funeraria un eufemismo no si sente
Dilaniato
è sconvolto
Spartiacque ovvero l'undici per tempo non undici settembre per noi e sicuramente è stato un momento spartiacque perché tante cose sono diventate meno sicure molto e mi piacerebbe poi
Chiede di che ne pensate anche per come però questa cosa è stata presentata
Come è stata detta attraverso
I giornali la televisione il modo di presentare no cioè mi domando quanto ognuno di noi chi di voi che siete più giovani avete ancora più diritto a non avere un'informazione
Ampia abbia avuto modo di studi poter soppesare diversi
Punti di vista è chiaro che l'undici settembre
In arte in piccola parte uno spartiacque io concordo con quello che
Sperimenta
Patrizio che poi
Si personalmente non mi sono sentito assolutamente meno sicura di prima cioè e va bene però quello
E non perché nemmeno perché venga da un suo d'Italia ma semplicemente perché credo che
Il pericolo sia il
Dentro la RAI tutte le società essicca questa España approcci al mio modo di pensare antropologico e via dicendo ma io credo che il grosso del pericolo sia dentro una società che non si sa
Aprire che non sa andare avanti che non sa essere e quando indenni nelle valutazioni quindi diciamo che già vedevo
Tutta una serie
Di pericoli rapine però spartiacque è lo spartiacque che vivono i rifugiati e anche di
Un torrente che
Che
Che travalica nel senso che per loro non è undici settembre è un episodio XY la polizia che arriva la polizia nemmeno delle volte la polizia che sia la Polizia o che sia
Una squadra della fazione avversaria no che sia allo stato rispettato appartenenza etnica
Perché vive in un villaggio punto e via dicendo avviene un episodio
Ma
Assolutamente traumatico e qual è lo spartiacque
Ed è uno spartiacque e sulla quale però poi da rifugiato non ha strumenti operativi cioè dopo l'undici settembre i Governi europei sono pubblico comunque europea neri
Chiunque dotati appunto
Strumenti di risposta irrigidimenti delle leggi
Controlli maggiori interporti poiché sia non siano validi comunque strumenti no per contrastare il pericolo maggiori controlli nutro seri cosa che avevano il rifugiato rispetto
All'episodio
E lo costringe a fuggire uno spartiacque che proprio
è una rottura completa non c'è altro io devo rompere tutto quello con tutto quello che avevo prima è no e ricominciare
Da una parte
Altra provocazione
Le Forlì istituzione no che deve essere a garanzia dei nostri diritti e anche di loro però nel senso che queste persone che arrivano in cerca di protezioni no in un altro
Faenzi dove esiste la democrazia abbiamo parlato di moda democrazia no
Se esiste l'istituto dell'asilo e perché ci sono tantissimi Paesi al mondo che hanno firmato la Convenzione di Ginevra che
Prevede di poter concedere una persona dal sito cioè di riconoscerlo rifugiato perché nel suo Paese
Non ha le garanzie minime
Per la vita
Libertà
Su cose forti quindi è chiaro che
Siamo terre tutti i Paesi che hanno firmato questa convenzione di Ginevra dovrebbero essere Paesi democratici allora è chiaro che nel nostro Paese democratico immaginiamo per noi che per chiunque abbia diritto a starmi legalmente
Uno è nato tela
Una forza pubblica che sia realmente di tutela appunto sappiamo che questo
Può non esserlo per voi stessi no gli episodi che appena raccontato propizio perché non sempre non tutte le forze
Di pulizia sono
E quindi i loro comportamenti sicuramente mi fa mi fa ho voglia di raccontarvi come comunque un poliziotto può essere percepito da un rifugiato anche un poliziotto il migliore cioè
Quello che svolge il suo lavoro perché ci crede
Ha fatto quella carriera e la fa con grande
Attenzione con con serietà molto facilmente soprattutto da determinati Paesi dell'Unione
Richiedenti asilo certo una persona che viene
Chiede asilo in Italia scampa ed arriva qui è molto facile ad esempio la figura del poliziotto e la forza pubblica sia una figura di cui alunno
Paura se non terrore chiaramente
Questa figura può qui ricordare riportare alla mente il come
Cioè io credo che da allora è inutile no
Può utilizzare pulizia e quindi proprio di studio quindi anche di
In quel caso voglio dire per per la forza pubblica italiana un mandato ancora più impegnativo perché tu ha invocato da svolgere quello quello che prevede
Luogo
Tra il fondo tipo diniego
Anche a trovare di fronte ad una persona che il solo vederti solo vedere la tua
Come segue svilito può creare una grandissima preoccupazione un graditissimo
Coloratissima ansia
E invece invece per noi se è vero che siamo la democrazia deve essere una tutela punito magari fino al di fatto una persona critici ho paura e quindici no fatto se è un problema anzi vai no anzi rivolgiti anzi fidati e poi questo è vero fino in fondo però
E quindi altra provocazione rispetto a come viviamo noi determinate figure e pensare un attimo come De Vivo no delle persone che
Provengono da situazioni di grande violazione dei propri diritti mi ha colpito quello che diceva di nuovo Patrizio dicendo quando ho fatto il mio lavoro di
Direttore carcerario certo andava guardare se ci sono otto persone in dieci metri quadri perché no anche accettabile rispetto ai nostri canoni nelle nostre
Regole
In carcere di un Paese dal quale
Come richiedente asilo fuggire
Non a questo tipi di problemi a problemi di
Trenta persone in dieci metri quadri messi in modo che siano costrette a stare sempre in piedi e quindi private del sonno messe in modo che non ci sia mai la luce spenta quindi private della possibilità di riposo costretti a
Fare i bisogni nella
Nella cella davanti a tutti se per caso non è nemmeno ce la divisione per sesso con ulteriore violenza di lei vere
Dopodiché allora intanto diciamo come prima cosa molto forte mi veniva voglia rispetto a quelle cose che abbiamo detto nostre di pensare che
Come queste cose possono essere state vissute nei propri Paesi ma anche percepite
Da un è rifugiato da un richiedenti asilo ed è già una prima provocazione poi è chiaro che rispetto alla domanda
Che mi ha fatto con la mamma
è vero che dopo l'undici settembre le cose sono cambiate anche perenne i tanti
Stranieri che vivono
Perché sicuramente forse anche da prima comunque
La disponibilità l'attenzione e la tolleranza solo sicuramente negli ultimi anni andati a calare questa per noi è un'esperienza che condividiamo con molti associazione che si occupano di migrazione cioè
Il nostro lavoro quotidiano e lavoriamo in rete con le principali associazioni che si occupano
Non soltanto i rifugiati ma anche di immigrati confessionali light e via dicendo nello scambiarsi le opinioni
No con i sindacati con la Caritas con le Chiese evangeliche concordemente con le varie associazioni e privato sociale questa cosa ritorna un po'in tutta Italia cioè la tolleranza la disponibilità era comunque maggiore alcuni anni fa
Va calando
I progetti ad esempio nelle scuole
Continuano ad esserci mi ad essere presentate ed essere finanziati perché perché episodi di chiusura di razzismo di non conoscenza continuano ad essere estremamente presenti cioè paradossalmente problema dieci dodici anni fa era di non conoscenza che negativa
Ci arrivo esempio insegnanti se non conosce assolutamente la realtà di un Paese di origine alcune tradizioni alcuni usi anche molto diversi dei nostri
Alcuni tabù di quel Paese è chiaro che non sa bene come no relazionarsi al meglio con il ragazzo che è in classe sua
Ed era grave per cui si facevano dei progetti dei programmi che
Prevedevano una informazioni una formazione un approfondimento su questi Paesi ma sostanzialmente
Le problematiche erano di non conoscenza
Gradualmente l'impressione e che si vada invece verso l'intolleranza e quindi ha necessità di lavorare ad esempio molto di più su tutta una serie di temi che sono di tolleranza di inclusione quindi si la conoscenza ma
A questo punto non più come conoscenza neutra ma come conoscenza come mezzo per contrastare
Atteggiamenti di discriminazione quindi diciamo sicuramente atteggiamenti di discriminazione ce ne sono stanno aumentando sono più sottili
Chiaramente non rispetto magari a tanti anni fa in cui le frasi erano pochi però alla fine meno pericolose
Ma che vengono a fare ci rubano
Posso di lavoro
Ma adesso sempre questo collegamento questo binomio con lo straniero uguale terrorismo è chiaro che diventa un binomio molto più complesso molto più pericolose molto più difficile andare ad intaccare quindi sembrerebbe
Forse anche
Interessante provare a vedere poiché ne impensabili questo binomio
Straniero
Terrorismo perché mi sembra forse nodo molto molto importante la nostra giornata e mi piacerebbe davvero capire
Ragazzi giovani
Curiosi mi sembrano
Allora c'è qualcuno che eleganza tanto bisogna comunque sciogliere
Migliaccio qualcun volontario che sette
Tanto è che gli è stata una conversazione quindi
Voi nella vostra classe avete ragazzi voi siate più classi giusto ed anche da più scuole se non ho capito male ci sono delle vostre classi ragazzi non italiani
Sì
Sì Franchi che c'era racconta questa storia
Dai non applicano alla vestiamo amica interrogando mandiamo via le professoresse faccia oscena
Ci sono ragazze extracomunitarie da che pesi rango no
La Romania Majorana nasce fra monetaria Bangladesh
E anche perché non dimentichiamoci che presenterà sto con l'allargamento l'Unione europea molto si parla anche di appunto di persone che vanno
Ai cosiddetti Paesi dell'est
E che spesso sono molto coinvolti infatti fatti di criminalità di microcriminalità perché rumeni albanesi purtroppo la norma
Contrasto di
Di presenza carceraria molto elevata molto elevata alla ragazzina sono vuole fare una domanda o vuole dire magari qualcosa non è necessariamente detto che ci dovete chiedere un
Altrimenti io passo le professoressa
Pastore professoressa ma si passava professoressa c'è qualcuno dai
Dai diceva
Ricci qualcosa
Casa
Va bene allora visto visto che voi vi vergognate rischiate che ve le faccio per cui io come le interrogazioni funziona perfettamente a domanda risponde ma no chiediamo un attimo piace chiamare professoressa perché così aveva accompagnati da da dare a
Dai docenti
Non sono i suoi
Però c'è la presa d'assalto il fondo che
Docente di lettere
Scusate scusate scusate
Tramite la
Ma voi questo problema della sicurezza lo sentite o no
Relativamente sì poco molto facciamola Zanivan così è più facile
C'è poi sentire insicuri perché pagare invece è tutto un problema nostro noi ci sentiamo e vi proiettiamo addosso questo problema
Vi sentite un po'insicuri
Ma rispetto all'altro come discorso fa facendo adesso c'è all'altro diverso
O un generico sanzioni insicurezza
Insomma
Anche qui vi leggerò
Pietro benissimo
Vorrei
E quindi voi tu pensi per esempio che il fatto
Che dopo dopo episodi clamorosi di cronaca tipo appunto mi riferisco a trasmissioni di risarcimento colpito particolarmente ma non sarebbe nemmeno un unico esempio che potrei portare qui a memoria
Quindi di fatto che si
Ritorni a parlare per esempio di di bisogna torturare i sulla piazza riportare la gogna in piazza bisogna rimettere la pena di morte anziano va be'Orte troppo poco
Bisogna farli soffrire quelli che fanno che commettono
Dipende da cosa diceva la tua amica
Se
Prego
Non saresti contraria voi che ne pensate gli altri che ne pensano
Illo dirlo sedici anni dopodiché così potente anche noi
Lei ha detto che dipende dalle situazioni no cioè che in alcune situazioni secondo lei la pena di morte non è da un'onda una pena che si è che si potrebbe anche dare
Giusto
Giusto
E neppure troppo poco voi viene pensata chiaramente non rispetto al discorso del reato commesso del discorso ipotesi a un reato molto grave corrisponde
Rapporti a voce alta devono essere
C'è
Ovviamente
Patrizia
Può
Comunque
Come
Con la stessa
Allo stesso
Già
Voi siete tutti uguali d'accordo con quello che ha prodotto loro
Gli altri l'avanzata l'assessorato
C'è qualcuno che non la pensa così a così facciamo prima
Prego ad Haiti
No bandite vergognare cioè non è una
Allora
Ricordo
Ovvero
Aveva
Bene
Dominata
E gli altri come la pensa no ha ragione come ti chiami
Poi
Simona
Certo
Però scusate siccome siete senza microfono se parlate non approviamo nulla
Mentre
Qui secondo te la pena dovrebbe essere una sofferenza però quindi
Dato cantante anche andare via allora questa
McGrath scusate scusate scusate scusate scusate scusate
Allora
Un attimo di attenzione perché altrimenti non ci capiamo allora tutto corretti cani scusa
Fulvio no allora Fulvio
Tra l'altro Puglia anche fatto anche perché io sono cattolico e quindi ha messo anche a una come viene
Ecco messo un paletto Bernard preciso quindi voglio dire
I cattolici dovrebbero essere pieni di perdono perché perdono è previsto no se non mi ricordo male insomma potrebbe essere
Cioè ci deve essere perdono ci dev'essere giustizia
E quindi tu hai fatto un'equazione fra giusto
Inizia
E sofferenza
Quindi secondo tempo la giustizia dovrebbe far soffrire coloro che devono espiare cioè l'espiazione di una colpa deve essere
L'ultimo
E secondo no ma non era ma non è una critica era solo per per cercare di capire puntualizzare
E quindi secondo te per fare questo
C'è bisogno di sofferenza
Beh insomma andare a c'è stata una stanza al buio ormai difficile veterane anche difficile pensare che non siamo a sofferenza insomma diciamo
Ecco quindi secondo voi no perché a me invece ha colpito il suo se faceva sì Simona Simona stimolanti che Simona diceva io invece non mi sentirei tanto
Ciò non troverete alta
Soddisfazione
Per vedere l'altro morire
Ma tutto questo secondo voi
Si può chiamare ingiustizia
Non somiglia più a vendetta non è una vendetta questa e soprattutto scusate no però voi dite no quindi ritorna il discorso è qui Marina scusa se ti chiamo in causa tuttora la lite rifugiati mentre tu parlavi io pensavo
E ne abbiamo avuto la conferma
Come si fa a pensare all'altro Sennori
Fece già da noi qua a casa nostra abbiamo un concetto di noi stessi e di chi ci sta vicino quindi anche di come risolve il problema della sicurezza che a questo che i ragazzi non appena detto l'altro non esiste
Avverto tutto come dire
è un po'male fitti cui si può parlare
Però adesso ci deve dire qualcosa
Daniele ho trovato molto interessante quello che avete detto perché quando
Io credo che sia molto importante e tu hai detto se vedo una persona stava Marchese io intanto domandiamoci quali sono i connotati fisici che fanno ti fanno pensare che il tuo vicino sia pericoloso
Io credo che sia importante no che c'era e dove andiamo con forza come vestito diverso forse i capelli forse tante cose cioè noi ci rifacciamo a che cosa a un immaginario
Per cui
Ciò che non rispecchi a noi stessi
E ci turba ci trova perché effettivamente no in quel momento a facciamo il nostro sguardo al mio malgrado rapporti e vediamo così nuove
Master uno diverso fanno così diverso e quindi immediatamente sollevano degli ondate di turbamento
Ma dove ci sollevano sport riuscita rischiamo di tradimenti
Ma allora questa paura intinto di nei allora io penso invece o delle paura
Che sono legate sono ancestrali sono legati alla vita alla mortalità della vita alla fragilità della vita perché è vero che serviranno al punto che fanno molto male attuato una sedia scritta oppure chili sicurezze
Che i io ho dentro di me
Eppure nella mia vita non solo una ragazzini ma non vi è mai successa penso non ha dato un pugno coi possibile quindi chi immediatamente nei diverso Ciocchetti mi viene un'aria una non è il dubbio di paura
Quindi questa paura interrogano gli stessi
Interno a noi stessi che dobbiamo stare molto attenti c'è questo
Volantino captato poiché mi è sembrato bellissimo in cui dice
Paura date iniettiva avere paura vogliamo riflettere cosa significa quante non il francese noi tutti abbiamo paura l'approccio
Invito tappezzare
Della paura chi aprirei paura
Perché se io
Ho paura di avere paura e succedono delle cose strane io vorrei fermare un pochino un attimo questo pensiero perché la paura di avere paura MIP chiudere completamente completamente
Al fuori alla conoscenza all'esperienza
Perché le esperienze mi portare qualcosa che non ci sono non sono
Mettere assieme non solo dargli un colore rosso talché un volto non so metterle dentro la regola
Per cui ho paura di avere paura di che cosa tutte anche per la mia elezione di cosa succeda noi
Paura a chiarire paura perché la paura è uno stato d'animo che tutti conosciamo e legato all'istinto di sopravvivenza classe distinta per resa così forte perché immediatamente ci può essere la caduta nella
Nella morte
Quindi la paura di avere paura in uno stato sociale in una situazione come quella di oggi estremamente forte e
Può portare a un'alienazione totale dalla vita sociale la vita civile cioè non voglio sapere niente non ditemi cosa succede perché che preme aumenta un tale un tale Vulcano di paura che poi io comincio comincia sbloccate
E per cui lei dopo dico tornano altro paese o fare qualsiasi cosa pensano che questa vicenda
Ricordatevi che nella
Nella nella corrente filosofica europea due sono i modelli dove sono il binomio in cui e l'umanità si è sempre comportata cioè o sottomissione in schiavitù in nome della sopravvivenza aspettiamo che i dittatori finisca deve quindi sotto mi sa stiamo buoni aspettiamo
Di volta rivolta a rischio lo vediamo oggi in Germania basta dopo quarant'anni non ce la facciamo più la rivolta a rischio di decine e decine e decine di morti
Quindi trovo che sono i livelli
La Procura certamente fa parte dei tacciamo
Nascondiamoci anzi no chiudiamo i nostri occhi tutti ama le nostre case più chiama i nostri finestre all'altro
Quindi la paura di qualcosa che si ripeta e non si fermano è un individuo socievole che divide gli individui illecita di casa fino a ieri ci si scambia risale ottici Scandone coltellate
Il giorno dopo quello succede qualcosa
Quindi questo è proprio così davvero molto importante che poi effettivamente su quando tutte etici questa cosa che il carcere che deve essere sicuramente positivo
Tu dice perché
Anelli della trois paura parliamo con la terribile che può succedere qualcosa di male che agli altri per cui specie di Pini chiaro poi che con l'opposizione terribile diminuisca questo tipo di violenze di contraddizione sociale ma
Ti assicuro che sicuramente hanno è quello il modo per diminuire l'assassinio da me no ma è un altro poi basta guardarci attorno Sindaco abbiamo attorno delitti esecrabile sono compiuti dalla persona vicina
Padre fratello fidanzato ne sappiamo bene in questo periodo cose terribili cioè di non è certamente l'altro che identifichiamo comanda cresciuto con ai piedi di porco lei adesso
O con qualcosa ma il proprio e qualcosa quindi la paura di tutti noi ma forse anche la carenza degli Inuit forse anche la discontinuità del Friuli quindi controlliamo queste violenze queste distrutti vita
E questo è ovviamente un compito molto complessa e molto duro ma
Io credo che sia importante partire da questo dunque interno che poi produce come quando chiudiamo la porta io l'appunto e purtroppo però c'è un carattere di morte
Papà per insomma che qualcosa
Sì
Sì non fatevi fregare periodo la televisione quell'applauso è riuscito contatti un po'fregare la televisione
Perché non è vero che il per esempio l'indulto foto uscire stupratori l'indulto nullo otto scippatori perché non legge sull'indulto non c'erano gli stupratori
Non è vero che l'indulto fotocellula degli omicidi perché erano esclusi gli omicidi assassini non è vero che ha fatto uscire i mafiosi perché erano esclusi mafioso al
Posso e non bisogna leggere cioè vi dico oggi la televisione non fatevi fregare dal per le diciamo questo il punto di partenza i attacca banchieri
Alle diciannove cosa
Bale se non dovete guardarla anche in modo critico
Perché il problema è che se quando non mi ricordo chi forse foglio diceva no sono usciti appunto nascono gli stupratori e voi avete applaudito è chiaro che magari gli addetti ai lavori come noi sanno che
Non è non poteva aver commesso uno stupro e poi essere tra virgolette sostenere l'indulto delle pene più alti New England vengono ci sono non vengono diminuite sono usciti con l'indulto
Determinati tipi di persone che hanno commesso dei reati per cui avevamo una certa appena che era inferiore
Ai tre anni cioè
Che chiaramente questo implica poi tutto un discorso
Il problema è che quando ve lo riportano e per questo che ho fatto sempre le trasmissioni di Santoro di ieri
Perché è vero che una delle tre persone non abbiamo nessun problema a dire che erano rumeni e hanno ucciso in quel modo assurdo e terrificante la copia di richiesti sui nati Italia
Uno di questi era uscito con l'indulto però stava dentro perché aveva commesso un reato minore
Questo problema allora non si può fare un'equazione indulto uguale
Si commentano delle cose terribili perché è vero che è successo non si può negare non si può negare è successa
Però il problema è
Accanto a questo le cifre ufficiali ci dicono che una percentuale bassa di persone che sono stati scarcerati con l'indulto una volta fuori hanno commesso altri reati
E complessivamente questi sono dati del dato quindi non sono sanati ufficiali insomma non sono
Notizie diciamo
Come di per dire di organizzazione non governativa insomma non sono sono proprio coloro che si occupano di queste questioni che ci dicono che i reati dopo l'indulto non sono aumentati
Complessivamente
Mentre le carceri
Sì sono svuotate almeno certo non abbiamo risolto problema però in parte è stato almeno tamponato un'esigenza di vivibilità
E anche gli operatori carcerari la Polizia penitenziaria riesce a svolgere meglio il suo lavoro chi lavora nelle strutture carcerarie essa
Che un conto è gestire una situazione in trote limiti è un conto invece per la gestire
Sempre sull'ordine sul non sul sull'emergenza questo discorso poi chiaramente interessa poco però interessa poco per quanto riguarda il carcere squadra quando si parla di paura
Esce fuori discorsi ma quello uscito fuori con l'indulto voi avete applaudito quindi vuol dire che a voi questa cosa indulto va colpito
è però
Che ha colpito però ed peccato che dite altri fatti un'idea parlo per composta perché serve voi che cascate stupidi Verona del sedici non fatevi fregare vuol dire tutto quello che pensate di forse
Andrebbe sempre sottoposto a verifica verificate ci sono anche strumenti terre
Dei magri su internet perché adoperata internamente come io non riuscivo a fare nemmeno se campo tre-quattro vita
E su internet c'è la possibilità perché voglio dire questi dati sono a disposizione non mi riferisco esclusivamente all'indulto voglio dire ogni volta che ragioniamo per categoria
Queste categorie che applichiamo andrebbero verificate ma questo per noi perché sani più siamo intelligenti e maggiori strumenti critici ci servono
Scusami Patrizia gran parte da una perché
Si c'è una poiché non voglio eludere le cose che dicevi tema quest'anno i nostri vite anzi al contrario l'abbiamo detto io
Metto anche
Forse Farina neanche un po'bacchettato ma io l'ho detto il diritto alla sicurezza un diritto non abbiamo diritto di dire vogliamo essere sicuri questo la qualcosa
Che negarlo sarebbe come dire sarebbe non sarebbe giusto servono ingiustizia una Fabrizio abbiamo dei charter esiguo sicuramente sui
Secondo il punto è se
Diciamo allora giudice
Volevo rispondere all'UIF più
Paga lei perché era diciamo sì dodici che per la pena di morte e qualche volta
Ci vuole anche la pena di morte codici che posso rinuncia alla pena di morte
Cioè contro la pena di morte perché sono cattolico però vorrei
Diciamo poche soci
Soffrisse insomma parte che il Vangelo va letto tutto
E il Vangelo dice non fa negli altri quello che non vorresti fosse fatto a tempo e dice poggi l'altra guancia quindi io ti potrei racconta altre diciamo il Vangelo fino in fondo alla lasciamo stare il Vangelo perché ovviamente non solo diciamo un ne siamo uno no è l'unica cosa che a me non sono la persona più adatta nel senza però
Poi
Poi parliamo nel saggio il catechismo ci dice altre cose
Detto questo
Chi decide cosa è grave
Questo a lei che dice la pena di morte ascoltare l'antenna non è stata importante appena di morte sì per alcuni casi ma chi decide cose care io sto seguendo ho seguito pena nel caso di un giovane italiano
Come voi che è andato a farsi alla fine del diploma di ladri di scuola superiore o non me lo ricordo se di laurea non me lo ricordo e andata Paso Gaggi Thailandia
Perché poteva farsi un viaggio della della RAI diciamo così andata detto la di Thailandia si usava qualche anno fa andare in telaio diciamo
Forse emittenti questo qui è andata in Thailandia ha fatto un paio di stupidaggini fra queste stupidaggini c'aveva
O di sostanze stupefacenti un po'di così cose che
Immagino
Uno anno se succede a Roma
è vero che c'è la legge molto dura però insomma alla fine il poliziotto di vicenza non non non ti rovinano finale belli gli hanno Obama condannata a morte
L'hanno condannata a morte in Thailandia perché in Thailandia che state seguendo la Birmania oggi eh la intenda qual è il fatto più grave
Prodi disponiamo Alitalia anche come fatto più grave che si possa essi ci possa essere perché non lo so perché però loro hanno deciso che il fatto più grave
Allora chi decide cosa poi lì
La pena di morte come dici te a volte si buoni diventar Castro meno male
Cioè i genitori sta mostrando finché veramente qualche volta qualcuno si è più può è diventata ergastolo poi ci sono ci sono messi alcuni Marti e l'hanno fatto che in Italia fagli contro la pena il tasto lotti
Poi ci sono messi al primati fra cui il presente e l'hanno fatto uscire di galera perché Ciampi ha dato la grazia prima se era un ragazzo come voi andate in Thailandia popolo strozzata di prendersi Ducati c'è un pezzettino di hashish
Egli si stava rovinando la vita o chi decide cosa è grave
Chi decide cosa grave allora e l'omicidio grave la strage più grave dell'omicidio la come come come va cioè stiamo attenti siamo attenti a non cadere nel tranello di dire che gravi
Lei citava Garlasco gli omicidi in famiglia sapete quanti sono gli omicidi in Italia sono seicento l'anno erano mille trecento nel mille novecentonovanta
Quindi c'è un calo vertiginoso degli omicidi nel nostro Paese un calo vertiginoso sapete quanti sono gli omicidi in famiglia c'è quasi duecento
Nella famiglia larga non intendo necessariamente
Il padre la madre Manzo al cugino nipote il convivente
E l'amante sono quasi duecento
Il questi duecento sapete i diciamo gli altri quattrocento che altri quattrocento altri duecento suicidi mafia altri duecento sono omicidi di criminalità comune abbiamo un muro di omicidi più a Roma
è il al più basso o nullo di omicidi di Europa tra le città
Allora diciamo io vi invito semplicemente a
Come come diceva anche Giovanna a prima ragionare su che cosa è grave c'abbiamo una legge oggi penso io insisto sulla questione le droghe
Insisto perché a me col tempo e perché poi riguarda il comportamenti giovanili noi abbiamo una legge sulle droghe che a un certo punto
è stato pensato ed è stato detto che era la cosa più
Che è una cosa grave consumare hashish e marijuana
In Italia e nel due mila
Tra poco prima delle cento mila sei
è stata approvata una legge che pariteticità
Lo spacciatore di droghe pesanti al consumatore di droghe leggere se voi pensate che lo spacciatore di droghe pesanti assomiglia un omicida
Perché comunque se tu spacci Rowena a chiosa poi tutto sommato facendo un ragionamento due più due
Quello potrebbe essere assommi è prevede la pena di morte è quello tranquillamente poi alla fine l'ha scritto la moto tagliati parla tendo che il consumatore di droghe leggere assistiamo e trattato uguale allo spacciatore di droga pesanti oggi dovete stare attenti se consumati droghe leggere a parte il benessere passaporti
Se qui non c'entra perché non sono un medico a parte il giudizio etico dei vostri genitori di cui non me ne frega niente ma il punto dovete stare attenti perché se voi avete un Galina parafulmine
Dieci grammi di droga leggera andate a finire in tale in RAI ci può essere qualcuno che ti dice venti sta all'isolamento troverà il poliziotto se tu platea si ragiona siccome la gente può essere che qualcuno incappa in pista per è per me più grave la droga perché rovini ragazzino binario Fillon ragiona così e io ti do l'isolamento ci metto ci faccio per farci entreremo atto per un ragazzo così che si faceva una carne sedimentato ma io non ci sto
C'era semplici facciamo una cosa ci dite ci dite come richiamate ci centonove Matteo ok
Scusate se no sentiamo
Non
Come
Dipende
L'America e l'Iraq
Finalmente l'Iran
Vocazione
Venissero
Ma
Bassa
Venga
Eccessivo
Procedura
Se
Se c'è ci sono dati oscillanti perché
Ieri sera per esempio appunto Santoro detto ventotto quindi ti posso assicurare che insomma comunque siamo sotto dello
Già
Gli arredamenti
Come
Essa
Va bene
Io aggiungo
Vengano messi
Sì
Forse
Va bene
Quando erano state
Venticinque mila
Certo però se tu continente un
Se no non lo sentiamo perché volevo sentire la nostra dall'altro quindi
Allora
Giovanni scusa scusa
Poc'anzi
Parole
Sono state dedicate all'appello sindacale
Comunque
Consumare a file
Sbaglia
Così
Sicuramente
Però
Insomma
Sarebbe allora
Quasi
Penalizzando siccome sottacere
Uguale
Trattamento della
Ecco rovina a parte che oggi non conviene nemmeno più perché Lorena raccomandazione
Spiega
Americana quest'anno scorso
Ritenere
No
Benissimo assenza
Ove lo diventa ora ma le linee
Piano e quindi diciamo dalla possiamo parlare di cocaina all'epoca ENEL droghe sintetiche
Per cui insomma la cocaina è la cocaina la droga
è una droga insomma e possiamo definirla droga leggera l'Ucraina l'Armenia l'uomo
Cocaina
La droga pesante insomma
Attenta ne faccia una fine poche
Saranno
Altre ancora
Siamo
Bolognese
La
Che
La
Carlo
Da
Della
Questa
Nominalistica rimanenza
Ok fallo che in questo
Anteo no manca
C'è qualcuno di voi ve li voleva rispondere ho sentito dire sì però le non è giusto
A fare altro già che secondo me non è vero
Conto
Quindi già ai suoi amici cioè i tuoi dicono che non è vero per esempio servita hai sentito quello che diciamo loro
No non li ha allora
Loro dicevano che non è assolutamente scontato lei tecnicamente come dire graduale il fatto che
Si passa dalla sigaretta la gamma la gamma al buono più perché non c'è più hashish cocaina e via di seguito no
Ma
Cioè non è sbagliato il messaggio secondo voi è sbagliato il messaggio equiparare Onna ma Camnago ma
All'inizio
Sono due
Buccico farmaci duale no anche rispetto al discorso sull'indulto perché poi ovviamente io
Ma io ho il posto che io non faccio uso di troppe quindi diciamo
Senza
Idonee
Referenti
Posto queste o se no sembra che sia un sostenitore dell'uso libero della
Posto che non faccio uso di droghe e posto che ritengo
Volendo diceva
Pasolini trent'anni fa in una lettera al
Tuo
Amico Marco Pannella lo dice a trent'anni fa passare i diceva mi sono profondamente antipatici quelli che si drogano
Perché tramite fatta ad altro perché tutti di essere capaci di divertirmi di andando potesse d'accordo con te
Posto questo non vedo perché se uno sta a casa frazionata nello dovete in galera
Io non lo capisco quando dopo lo spiegherà ai mitici perché uno che Cialdini unanimità dieci ma io perché mio figlio che il Papa comprarsi a quello dettati da per strada dieci grammi direi marijuana si incontrano la sera si fa allora una canna perché io dovetti andare io lo questo
Penso che il Rubino la città
Parziale
Allora sempre il non è sempre il nome sempre non attivo Valerio
Tesoro
Guardando
Voluta
Questa questione
è chiaro concerto
Conciata chiaro agli atti
E assieme
Risponderei non controparte della però la volta che Ceron comprare della eletti tant'è tornata a comprare scusate ma se è una cosa è libero
Diretta all'inizio
Però sa io ti potrei dire io ti potrei dire anche che
Se
Dai
A comprare il le sigarette già usava
Usava adesso non si sa più perché siamo ricchi tutti quanti che per risparmiare venti centesimi Andrea copre sigarette di contrabbando quante volte tutti ed il Condello fra dello scontrino alle prendi casse
E perché è tutto lo chiedi quello rubo allo Stato quello sta rubando allo Stato
Però
E
Sinceramente
Prima
Corriamo
Senz'altro
Il testo americana
Diversamente abili
Magari
Repubblicani
Una
Questa
Produce e quanti sono i consumatori di droghe leggere in Italia quattro milioni
Probabilmente
Quarta
Assolutamente solo
Assofarm guardarne esistente a livello a livello giovanile ormai
è mi sembrerebbe diciamo ipocrita non dirlo
C'è un consumo
C'è un consumo che
Che se diciamo io adesso di chiedessi chi di voi non ha mai fumato le canne tutti quanti
Tutti alzasse con le mani io direi ai
Grazie
Spetta
Possano
A
Conclusa
Quello
Maggioranza
Posso è
Verte sulla residenza
A staccare quindi e quindi quindi i soldi in più ah ecco no no punto a questo pensavo vent'anni
Quindi sono molti di più
Cause dello
Stato
C'è avremo fare solo carceri ci dovrebbe essere un'edilizia carceraria altro le case popolari raggiante sta sotto i ponti
Questo è un altro discorso scusami questo è un altro discorso però Brasco rispetto al discorso della punibilità
Perché riportiamo scusate riportiamo però il discorso alle all'inizio
Alla legalità ben più che diciamo più calda al diritto di sicurezza
E a quanto lo Stato si deve fare garante dell'asso diritto di sicurezza e di legalità scusami se uno seguisse discorso e sta facendo dire bisognerebbe lo costruire ci sono delle forze politiche che l'hanno chiesto perché la lega chiede di costruire
Solo carceri poi va be'quando c'era Castelli tutto questo non avvenuto insomma vediamo insomma rientrano specifico perché se no faccio polemica però
Secondo questo tipo di ragionamento se
Poniamo anzi se stabiliamo per legge che va unito
Con il carcere
Chi
E beh diciamo che va punito ENPA punito con una multa
Forse ci si dovrebbe porre un altro problema però allora se uno su due ne fa uso
Siamo sicuri che bisogna punirli
Scusa un attimo
Siamo sicuri che sia che sia un reato siamo sicuri che sia che è così giusto definirlo reato
Avevamo allora testa Caracas degradano
E allora
Da
Prima
Canali
Come
Sette affetto
Però ti faccio presente che l'alcol non abbia dato c'è la IBM
Non ha
C'è
Appunto
Cioè ci sono Paesi dove i ragazzi della vostra età in quest'estate sono stati gli avevamo ogni figlio figli adolescenti no
Cinque non potevo entrare ma non potevo entrare non è che
Io non potevo entrare con i miei figli in alcuni pub
Ma
Dove avrei fatto bere loro ovviamente con record stranito per motivi del tutto evidente perché
Non era vietato l'ingresso perché lì si rendevano alcolici e nei ristoranti e negozi dove invece potevamo entrare bontà loro se non saremo attivate
Io non potevo a richiesta mamma mi fai assaggiare la birra io ho provato la cameriera mia
Ma proprio seccamente tolto il bicchiere che ha detto è proibito
Allora secondo questo tipo di ragione non mi pare che in Irlanda non ci siamo dei problemi di ordine Voceri riandato fai a ogni angolo
Già ragazzino sbattuto per terra che fornita ecco allora o
Allora e lei adesso sta dicendo così come enti allora forse la domanda che ci si deve fare siamo così sicuri che corre il Veneto vietando mettendo leggi mettendo in carcere e
Io non lo so io mi
Quello di attivare
Però considera che da noi l'alcol non è vietato e volendo tutte non sei maggiorenne
Ambendo che nello specifico ad un loro non so quanti maggiore ci sono in questa sala fa sono bene
Perché non è che se vostra madre rimanda compra il pieno Riello quello dell'enoteca visionato e sarà te non te lo dà cioè quindici anni non funziona così
Certo ma questo perché sei un pericolo affermo questo perché sai io per solo per gli altri il problema è che in cui lo Stato
Cento ma lo Stato lo fa anche perché sostiene che sta in un pericolo per te stesso
Umbria casi non è un reato in questo Paese
Non meritano Matteo non Valerio Valeria Valeri ubriacarsi non ha un reato in questo Paese no
è un altro discorso invece che stavo dicendo che è un bene anzi non ha un reato era già in pensione larga
Ma
Valvarrone allora
Piano
Quest'altro discorso ma
Però
Certo però Patrizia e qui torniamo al discorso conosciamo operante dal seminato Patrizio diceva che se uno si fa una gamma dentro sostanza
Da solo
E però nello stesso corso vale sull'alcol tu comprandosi l'alcol e operando ti dove gli pare magari continuando nella piana di
Perché l'alcol perché l'alcol non è diventato un arco lo puoi comprare questa differenza
Ulivo rivolgendomi no no censo però scusate però esatto ritorniamo al discorso della del di ciò che
Diciamo che lo Stato perché pagata cioè finora presa non ci saremmo arrivati il filone lo Stato
Mette
Dei paletti mette dei paletti il nome del nostro benessere la nostra tutela
E quindi il diritto alla sicurezza piuttosto che il diritto alla salute credo che lo ricordi io do sul fumo insomma un altro di quelle leggi che hanno fatto molto discutevamo fumo mi tra l'altro figuratevi se non sono ben contenta e lavoro in un fossato dove non è che fumano
Il più quindi insomma
Nonostante la legge ecco quindi lo lo Stato si fa a garante
Della nostra salute e della nostra sicurezza ed molto spesso per fare questo ci restringe lo spazio di libertà
Tutto questo e non è che io bene
Io un diciamo che il valore più alto
La dottoressa
Scarnati voleva di qualcosa e forse anche Marina mozioni che non abbiamo sentito più
No io volevo dire come
Interessante questo fatto che poi si sia andati a finire a parlare di droga entità ma
Perché
La droga c'è scritto sulla
Sulla
Allo candidati oggi quindi evidentemente ci interroga
Si veda parlavamo hotel di come il facilmente la legge invade i dati altri spazi anche quelli il privato per cui potrei dire cose che il sei non non non provocano un danno un altro però
E noi di troviamo effettivamente riflettere la droga qualcosa che ormai dati estremamente l'Occidente parliamo d'Occidente perché lo conosco di più forse anche nell'Oriente non lo so invaderà Celentano appeal che qual è l'effetto reale della dello sballo del sabato sera
Qual è l'effetto reale
Motivo reale per cui si ha bisogno di questi
Di questi aiuti a sopportare l'equità sopportare la giornata criminale la settimana
Forse perché noi viviamo in uno Stato garante insicurezza sicurezza economiche sicurezza politiche sequenza familiare c'è qualcosa che entrino uniche
Ha bisogno di essere placcato
Tutti sempre è stato importante l'uso del vino etc momenti conviviali ma la deroga e qualcosa di diverso perché la deroga altera veramente delle
E cioè
Produce un'eccitazione e che può essere no che ha bisogno
Di non lo Stato e di timore di incertezza di depressione
Cioè invece di essere un qualcosa che aiuta diventa un tappo
Per chiudere
A sociali arrivi dissolti continui che crea una multa angoscia anche quindi
Sì certo ma quindici ma in USA male no sino all'alcol da lunga data quindi è importante vedere questo uso e questa ditta
Fidone per cui
Da una parte c'è uno snaturamento individuale molto forte che chiede il come dire bisogna che darà poi una tradizione che la droga quindi veramente questo è una cosa che
Crea molto
Molto attrezzata ad una doppia peraltro ed è molto importante invece andare a vedere questa situazione mondiale sentenzia e così violenta perché su questo forse avete meno
Occasioni di parlare anche fra di voi
Prina anche se poi sono convinta che Patrizio forse vuole
Vuole dire qualcosa bisogna dare
Rete riaccendere il
No no io solo per rispondere a Valerio io penso che chiunque io pubblici ed io do lo scotto Schito scoccia mi sembrava che di diciamo come posso io volessi dimostrare che comunque ci stai dentro le regole della legalità
Però insisti dicendo che i venti euro dati a
Dallo spacciatore significa alimentano insomma
L'otto per esempio complici
Otto gli scarti da internet
Eccolo
Parlando di diciamo se in un'altra rarità originale altri scarichi fino al valore
Reato
Reato
Neanche
Forse perché si sente male perché la qualità del suo
Buona
Quindi diciamo
Non
A
A ecco
Sulla
Fa
Pakistan
Sì però diciamo allora io io ammiro la consapevolezza e alta della legalità di Twice
E che va diciamo sostenuta scusami io andando source sincera ente diciamo però non è che tu puoi pretendere che tutto il mondo sia consapevole come te perché tutto il mondo pensa per esempio c'è chi cinque euro non c'è la
Essi secca essi si è dei
Oppure
O
Oppure posso dirti
Scusate oppure posso dirti una cosa
C'è chi può pensare
C'è chi può pensare che per esempio non sia giusto
C'è chi può pensare per esempio non sia giusto ora io non voglio introdurre non voglio introdurre una
Diciamo una cosa che ci porterebbe fuori dal dibattito e però è Antigone io Antigone né ci riferiamo a ad una tragedia greca non so se l'avete studiata che avete sentito parlare di voto non so se siete classico scientifico
Alcuni classico
A antico ad avere tragedia clinica
Che il conflitto
Il compra Antigone rappresenta una donna che si rifiutò di rispettare le leggi della città le quali dicevano che non poteva seppellire il fratello fondato in guerra
Lei contra avvenne alle leggi della città nel rispetto delle leggi di Pio
è
è
Andando contro il padre contro la legge allora diciamo ogni tanto bisogna ragionare nel conflitto fra la legge e la giustizia ecco diciamo non sempre la legge giustizia
Sì c'è la Samp pre secondo c'è
è di Partanna
Abbiamo sentito
Modifica all'ordine
Io
Erano
Un attimo Sanremo
Allora
Ascoltata mi un attimo
Allora vista considerarsi c'era Valerio
Parecchio democraticamente ridando la parola no a parte gli scherzi Matteo di qualcosa e pagherà volevo riportare il discorso
Grazie
Creare
Certi navale invece
Le
Diciamo
Di non
Ombra
Qualora
Con
Resa
Contrari
Ministeriali dove discografici gravoso
Presidente
Ancora
Ma
Rudy Giuliani
Ma sottolineo
Stesso
L'infibulazione casuale
Proporrà
Allora visto che vi siate così accadrà e anzi
Fa mi sembra di fare almeno presso le sale proprio non sono andata
C'è qualcuno che voleva parlare sì
A
Certe
D'estate ragazze che era stato sono di fondo è
è
A invece le tue tra le due amiche sono state in America
Prima rispondete a quello che gli ha chiesto la nostra professoressa chiesta dalla carica
Dove
No
Qua
Generale
Mai
Ma
Battuta riscontrato tua riscontrato
Una come dirò la tendenza al razzismo perché mentre Tucci dieci questo ci sono molto orgogliosi però ecco
Andare veniva in mente che poi nelle scuole nel collegio succedano fatti incredibili no tipo appunto ritorni sono ritornati simboli del compost Lanna non so se sapere di che parliamo
Il famoso albero alla Quercia dei bianchi sotto cui si possono sedere soltanto gli studenti Bianchi e c'è stata una formali come dire di di di rivolta non ci si sono andati a sedere anche degli studenti neri col piccolo particolare che hanno o in ricorda cose decisamente passate
Tipo la rivolta in Sudafrica la prima donna nera che se siate sull'autobus nel posto che era
Per i bianchi ecco tutto questo
A chi ha una certa età fa un effetto clamoroso perché avanzo ma come non avevamo dato per acquisito
Che era un dicono che siamo tutti uguali perché siamo però insomma almeno che ci si possa ma mentre tutti sotto lo stesso Alghero a me ha fatto ha fatto molta impressione mi ha ricordato paga l'avete anche visto qualche firmano iTV piuttosto che
No
Solo
No
Perché
Poi vivete in una c'è la nostra società diventa una società sempre più
Colorata
Il multiculturalismo non è una come dire una parolaccia insomma quando io vi chiedevo all'inizio ma nelle nostre scuole ci sono ragazzi che vengono da altri Paesi ma nei nostri quartieri ora io non so a Frascati però insomma a Roma ci sono quartieri devono mai
Tra un po'alla densità di popolazione italiana è ridotta autoctona quindi una parte e non lo so qui da voi come però da da noi nelle scuole elementari vai a portare i figli in classe e ti accorgi nel mio caso con grande piacere
Che sono tutti molto colorati non non non sono più uniformi non c'è più tutti i bambini biondi o comunque se anche sono biondi vanno dal vengono dall'Est non sono romani
Questa cosa qui cambia non so se le professoresse che magari hanno un'esperienza di più scuole e di più e di situazioni diversificate
Possono
Possono confermarci questa impressione l'idea che io e che e ve lo dico proprio fuori dai denti a voi i diritti umani
Ma non è vero e proprio comprendano anche non fare porta niente vi importa però poi alla fine giustamente siete riportati soltanto sulle cose che vi toccano direttamente
E allora siamo qua e via via abbiamo volendo volevamo sentire possiamo sentirlo e lo facciamo perché comunque interessante sentire l'esperienza di chi lavora con i rifugiati che sono stati torturati
Allora è chiaro che tutto il discorso che ci può fare ma in atto
O la dottoressa sono discorsi estremamente come dire interessanti che ascoltiamo li condividiamo ci fanno anche concerto affetto quasi richiamiamo il nostro vissuto quotidiano
Ma mai ci si sposta più di tanto insomma queste l'impressione che i che io ho avuto se volete farla cambiare sono prontissimo a cambiarla non è e non c'è nemmeno un giudizio in questo perché del resto
Voi siate i figli i nostri cioè quindi siete vicine al nostro tampone che siate venuti fuori
Così da soli quindi in realtà è una nostra responsabilità non lo dico
Scaricando su di voi la colpa non c'è nessuna colpa una constatazione
Qualcuno
Qualcuno vuole dire qualcosa su questa cosa qualcosa su questa cosa in italiano votando no
Cioè dei diritti umani a voi
Quanto vale il forte no
Così così ecceduto
Un pochetto sì
Ci facciamo raccontare demanda Marina che vuol dire lavorare con persone che sono state tratto voi lo sapete la differenza tra un rifugiato una straordinaria un immigrato lo sapeva
La differenza tra un rifugiato ciò richiedente asilo un extra comunitario e un immigrato la serietà
Più o meno rifugiato
Sì
Già
Cioè diciamo che
L'extracomunitario l'immigrato scelgono di andare via dal loro Paese alla ricerca di un bene essere quindi voglio dire per carità non è che hanno meno meno motivazioni però
Invece rifugiato
Fu getta una situazione
Per cui la sua vita stessa in pericolo quindi a una come dire una stato di necessità
Dovuto a persecuzioni che possono essere di tipo razziale
Religione fu etnica è laziale politica o di questa importante spiegarlo perché poi
Invece non siamo abituati a parlare di
Extra comunitari tutti insieme anche nei centri di permanenza una delle vedi del diciamo del le discussioni che ci sono state anche questa è stata
E rischia che quando arrivano siccome era un anno non è che ce l'hanno scritto fronte insomma
Vengono messi tutti insieme
Da come si insieme
E la legge apre prevede un certo iter per il per i richiedenti asilo e un'altra per coloro che valgono
In cerca di una vita migliore
Anche
Sì allora è chiaro che secondo me
Sarà
E molto più semplice in realtà rispetto ad un argomento
Più limitato come quello della persona che scappa delle richiedenti asilo no trovarsi in accordo sentire una partecipazione
Individuale dire sì non mi interessa di diritti perché i diritti violati sono
Diritti fondamentali di vita appunto di espressione della propria libertà
Potente e quindi è più facile avere
L'adesione delle persone che ti sono di fronte quando tu barriti situazioni estreme però è chiaro che è molto interessante per me come ci è stata estremamente importante interessante invece intervenire in un
Momento di discussione che era più ampio perché invece
Inserire questo tema dei richiedenti asilo da persona che scappa per persecuzione politica in un più ampio
Dibattito che è quello appunto sulla sicurezza sulla legge sulla giustizia significa che poi le cose che ci diciamo rimangono dentro di voi no
A fare il loro lavoro e speriamo che lo rimangano appunto nella direzione di non semplicemente aderire quando sarà semplicissimo direbbe quello che ci ha raccontato Marina certo che
Siamo contrari perché
Se vi dico delle cose estreme mi sembrerebbe strano che qualcuno di voi vada a dire Berno Buffett
Va bene usare la cultura
No quindi sarà facile aderire ha una partecipazione rispetto a questo tema tuttavia questo tema un grande senso che si è inserito in un discorso più ampio che quello che come dubbiamente nella legge di come dobbiamo impegnarli stizza
Invece di no
Ci rendiamo conto da tutta la chiacchierata di questa mattina anche
Voi quando viene toccato il proprio senso di sicurezza
La
La propria vita ognuno di noi tende a mettere qua volere dei paletti che forse sono delle volte no
Eccessivi è quello appunto quali cosa devono lavorare proprio per capire dove finisce se dove finisce il mio o la mia sicurezza io già
Lei adesso però la possibilità di un'altra persona di no
Difendersi di di cambiare di
Scontare una pena ma voi non
Potere ripartire su diversi piani e via dicendo questo qui poi rimarrà secondo me con me come parroco per fare una scelta
Etica più consapevole
Chi sono quindi diciamo mi piace che se inquadrato in questo discorso più ampio
Abbiamo detto quali sono i motivi di persecuzioni e quindi politici quello che ci viene subito in mente ma possono essere religiosi possono essere
Di appartenenza etnica quindi una Irpinia minoritaria all'interno di un Paese dove il potere e non ad altro per motivi di genere laddove ci sono
Cioè l'impossibilità a di esprimere il progresso cioè in cui la donna ad esempio può avere delle
Donazioni pesanti della propria
Persona perché ancora vive una cultura che prevede che ne so
L'inflazione si genitoriali sono motivo di riconoscimento dello status laddove una persona
La donna
Nessun paese non possa no e tirarsi fuori da questo genere UD orientamento sessuale i Paesi nei quali essere
E direi possa significare una persecuzione forte postuma anche questi essere motivo di
Di riconoscimento
Qual è la nostra esperienza negli ultimi anni che all'interno della
Numero dei richiedenti asilo quindi le persone che scappano dei propri Paesi in cerca di protezioni in euro
In Italia
Una percentuale almeno il trenta per cento era vittima di tortura quindi perché non è negli anni il CDR a cominciato a lavorare su questa categoria sulla quale così difficile lavorare perché
Molti Paesi dai quali provengono i rifugiati oltre a ledere il diritto di spedire partite abbiate una buona partito politico di fare volantinaggio non lo nego non soltanto in questo modo ma
Usano regolarmente
Tortura pesante carcerazioni durissime sistemi carcerari con condizioni inumane
E l'uso della tortura non soltanto per estorcere con un principalmente perché non è quello poi la funzione primaria rottura non non principalmente ad estorcere
Notizie informazioni o dati ma prima di tutto per annientare la persona la persona sottoposta a
A torture a
All'elezione della sua intimità a pratica inumane poi rimane e pesa per sempre come persona cioè nella sua umanità e questo magari poi si è
Se c'è nel tempo
Chiediamo un pochino a
Ad Anna Sabatini vidi parlarci degli effetti sulla persona per sempre della tortura
Il CIPE si è reso conto negli anni che persone con esperienze lunghe
Di trama di tortura
Avevano bisogno di essere seguite in un modo
Il più profondo più completo per tornare
A recuperare una parvenza di vita normale
Che la tortura la carcerazione lunga andavano ad influire sulla capacità di
Riprendere una vita
Sulla capacità di apprendere la lingua sulla
Capacità di
Cercare un lavoro sui rapporti familiari e via dicendo per cui quello che è stato
Negli anni un nostro grande impegno e che credo sia interessante un pochino vedere sono quelle cose che praticamente si possono fare non soltanto filosofia quindi all'interno
In questo nostro progetto di sostegno alle vittime di tortura ne facciamo alcune cose che sono a tappeto nessun sostegno legale quindi
Aiutare la persona potersi presentare alla Commissione che decide lo status del modo
Più completo possibile quindi
Aiutare la persona a rivedere la sua storia raccoglieva raccontarla a dettagliata
Con tutta l'equipe locale un supporto sociale per cominciare a vedere come si può fare differibile unitaria per riprendere le fila della propria vita
Un supporto psicologico
Il medico e all'interno di questo lavorare se la persona tutto tondo se tutte le sue esigenze abbiamo anche
Ho cercato di capire che cosa poteva aiutare la persona a superare il momento traumatico per poi essere in grado di fare la vita normale perché persone normali guarda lavorano
Perché devono bagnare soldi non sono per la casa devono campare i figli e via dicendo rifugiato deve essere messo nelle condizioni di fare questo
E comunque non è che c'è uno Stato che queste cose lire garantisce deve essere messo nelle condizioni di essere come me come lui come i vostri genitori cioè lavorare
Campare per arrivare a questa condizione rifugiata da fare un percorso
Ripresa della propria
Stabilita del proprio io che è estremamente complesso proprie relazioni I tra unica subito
I Paesi europei che si occupano di utilizzo otturati da molto tempo negli anni hanno messo in atto dei laboratori delle tecniche di riabilitazione che passano attraverso il fare qualche cosa
E sono queste
Le cose che non negli ultimi
Dieci anni
Portiamo avanti al CIPE cioè
Con
Le persone traumatizzati poli vittime di tortura
Portiamo avanti dei laboratori delle esperienze in diversi ambiti che hanno una forte valenza terapeutica e riabilitativa in
Connessione completa con il lavoro che magari contemporaneamente fa la
La psicologa con il lavoro che fa il medico con l'assistente sociale in modo che sia opportuno però sicuramente
Abbiamo dato un grande valore affare
Delle cose che servono per ritrovare se stesso per ritrovare
Valore dissente risentirsi nuovamente persona cosa che invece la tortura aveva cercato di rovinare per sente
Negli anni abbiamo avuto dei laboratori di restauro mobili
Di tessitura dibattito dite a
Altro
Di morosità
In italiano inteso non come l'apprendimento della lingua ma come modo per conoscere dove sei la società e a tutte queste
Invidio forse anch'essi
Video a tutte queste attività abbiamo sempre dato un valore vinto una grande attenzione per un periodo di tempo alla persona nella sua totalità potesse ritrovare fare qualche Cucuzza
Che
Gli permettesse di fermarsi a sentire
Persone a ritrovare greca anche attraverso il fare la personale ritrovare delle capacità insomma annuali perché stai lì davanti articolo telaio e su quel telaio viene fuori
Un
Piccolo tappeto un'accusa questo
Manufatto ha un valore perché la persona rilascia riprendere a fare delle cose dipende Cocer dello spazio del tempo si muove nella laboratori di famiglia
All'orario vede un risultato
Così
Argomenti di tale ce ne possono anche avere una maggiore valenza
Tirare fuori
Il suo utilizzo comunque di esprimere qualche cosa per le esternazioni
Laboratori teatrali voi in occasione del ventisei giugno per la giornata mondiale
Contro la tortura se laboratorio che sta andando a livello provinciale divertimento turni arrivato a produrre una sorta di
Diverso di spettacolo che abbiamo un messaggio da dare in questi ultimi anni ci siamo sempre riusciti
Locatelli ventisei giugno dovrebbe infatti lo spettacolo
Pubblico che è un momento di denuncia
Direttore cura dell'esistenza Tuturano tutto il mondo attraverso uno spettacolo fatto tecnico
Grazie subito tortura gli spettacoli di un Parlamento curanti sarebbe una follia andare a parlare però magari parlano
Del viaggio parlano del gioco parli la lingua parlano delle valigie parlo della del poliziotto
Continua intanto la persona attraverso questo quali esperienze traumatiche via via leva
Comincia andare utilmente
Quante
Posizione cominciano a riorganizzare le per quello che è possibile dentro dissi e
Aiutato a superare il momento maggiormente traumatico probabilmente poi più facilmente
Uno riprendere ad avere una vita normale unitario è chiaro che
Voglio dire fuori discussione ma siamo partiti trenta anni ad avere una vita
Simili normale in un posto che l'ha accolto
Che
Il posto che nel due mila sette
Fai Astraldi quasi totalmente
Sicurezza che ha necessità di sicurezza che è una legge che è una giustizia quindi quel discorso più ampio
Che siamo noi dove siamo Milano abbiano
Quindi che decidiamo di essere il senso diamo scherzare senza inviamo alla legge nel senso diamo l'accoglienza
Che senso abbiamo Anna riscatto o invece alla sofferenza e via dicendo è chiaro che per una persona come me che lavora da anni in un organismo che si occupa di rifugiati
Questo dato si dice
Tanti anni da almeno una decina di tortura
Personalmente non vedo nessun
Il valore
Di riscatto alla sofferenza non so
Riesco ad immaginare un sistema carcerario
In cui si possa
Pensare che sia
Ci abbia una valenza positiva alla sofferenza
La pratica in senso diciamo stende mentre
Proprio da da come ci raccontano i sistemi presentarci rampanti presi alcuni dovrebbe essere il nostro sistema
Carcere anche le esperienze positive che sentiamo sicuramente no quella che è la mia esperienza tenendo a pensare che ci sono valenze riabilitative terapeutiche
Nell'accogliere nell'andare avanti in andare oltre prima
Sabatini ha destato un certo punto di fare Sudafrica
A me veniva in mente ad un certo punto in quella che è stata la situazione
Drammatica del Sud Africa fino alla fine in tutta la situazione la partendo importanti
O del Ruanda del Burundi quei paesi non sarebbero usciti
Da da quelle
Quella situazione se avessero deciso di mettere in pratica una
Giustiziabile leggi che no
Facevano semplicemente vendetta in quei Paesi sono dovuti inventare hanno provato ad inventare anche delle
Tecniche misteriosa no che passavano attraverso la
Il contatto anche cosa stranissimi entra anche a quello che era dato il l'uso della costa cara portato offesa e la persona offesa attraverso delle tecniche di
Rilevi compro sezioni
Vede dell'enorme divario che si era diminuire in Paesi dove questa cosa era così diffusa da riguardato
Tutta la nazione
Ad esempio per forza si sono cercate i doppi usare
Bottigelli concorrenti passa così quando inutili comporre la
Il dramma il genocidio perché altrimenti si sarebbe semplicemente invece rimesso in atto
In moto un meccanismo di occhio per occhio dente per dente
C'era una ragazza che voleva fare una domanda
Sì
Esaminare
A
Noioso ampliando l'esperienza specifica io stavo raccontando esperienza specifica veloci cioè ci si occupa
I richiedenti asilo
C'è una Commissione ci sono sette Commissioni territoriali che fine fanno
Le domande di asilo presentate dagli stranieri
Sono
Insomma Commissioni governative
Formati da un prefetto
Cioè varie figure dello Stato
Che vantano sulla veridicità convegno della domanda d'asilo della persona nel momento in cui
C'è una storia di persecuzione
La Commissione concede casi
Nel momento in cui non c'è una sfera di persecuzioni individuale ma c'è una situazione generalizzata
Di violazione dei diritti in quel Paese la Commissione può
Non concedere l'asilo perché l'asilo testé rifugiati e sulla persecuzione individuali quando era assessore generalizzata pochi se ne può dire la tua storia pronto a personale uguale a quella di altre
Cento mila persone di notte soprattutto le buone sedute scappare ne erano curde
Che però non è poi così individuare ti concedo comunque una protezione umanitaria che è una sorta di prevenzione meno
Definitiva ma pur sempre che riconosce lo Stato
La persona non può rientrare in quel momento del suo Paese nel suo Paese ci sono violazioni massicce rendendo
Del
Dei diritti umani la Commissione può valutare che la stare da persone è una storia falsa e
Da indicativo ok
Quello che è importante che tutti gli stranieri possano
Che
Eventualmente sono in questo eventualmente che sono in questa condizione possano accenni a fare questa domanda
Non è una maggiore e più apertura o chiusura cioè rispetto all'immigrazione per lavoro l'Italia come tutti gli altri Paesi della legge leggi
Ma che regolano questi flussi abbiamo delle leggi che regolano queste flussi e vengono applicate egualmente l'Italia come tutti
Insomma
Si potrebbe aprire
Grandissima parentesi
Se abbiamo tempo l'abbiamo se no Invitalia come tutti gli altri Paesi si è dotata
Se ne vada ha firmato la Convenzione di Ginevra quindi riconosce il diritto di una persona di chiedere asilo
E ci si batte si batte l'assenza sempre perché chiunque è potenziali che intenzioni a cascata rimane a queste Commissioni queste Commissioni hanno gli elementi
Le capacità per decidere o come tutti gli ambiti di uno Stato che ha una legge anche per l'asilo come per tutte le altre cose rispetto
Impiego si può presentare ricorso ma come qualsiasi altro reato cioè la persona commesso un reato
Il giudice decide
Se il giudice chiede insomma la persona pensa che il giudice andarci sommare
Io ho commesso reato posso fare
Il ricorso la stessa cosa
Esiste anche rispetto al diniego di riconoscimento e lo Stato se c'è tutto unica e quindi
Rispettato domanda sicuramente
Mi sono organismi modi in tutela ma incide anche altri il giudizio sarà diversa dirà
Quello che noi vogliamo e che ci sia un'apertura
Indiscriminata è perché non ha nessun senso offrirmi un è un organismo di tutela curato dall'avremo il ruolo
Di fare in modo che
Potenziali richiedenti asilo non venga rimesso
Su vetture quindi c'è un errore o se si vogliono banca e rimandato in un Paese dunque rientra tu dove non ci sono
Rispettati
Diritti umani perché noi abbiamo firmato una convenzione
Magari paga così come altri cento
Quaranta Paesi cioè cento divieto del non nelle forme se c'è
Dunque nessuno nessun caso può essere rinviato per supplenze
Che poi a sua volta astratto come non possiamo farlo rispetto la pena di morte noi non abbiamo l'impressione
Non possiamo possiamo rimandare iraniano rapina di me che non ce l'abbiamo la pena di morte è rimasto storico il caso Di Pietro Venezia
Cancellare
Allora comunque
No
No
Parlare
Basito degli stessi che hanno visto i se elabori sia un po'azzardato abusivo utile
Proposte che fanno giacciono tutti
Andrebbe in oggetto viene poi voglio dire perché poiché ristretti
SLP parlamentare che non mi ricordo di quale partito proprio perché nel dibattito forse chiede novantadue
Iveco del restauro intere zone
Delle Regioni clamoroso impazzisco ingenti talvolta andrebbe però hanno organizzato anche diciamo buoni e dei
è una pagina forse a differenza degli altri che sono peggiorative organizzati
Dove ci siamo organizzati meglio gli addetti a Duisburg
C'è
Penso che la 'ndrangheta
Ci sarà
Polonia
Il tema
Insieme
Però
Diciamo loro vorrebbero comporta reagire
Gelataio bene ha fatto niente ora soprattutto soprattutto sono tutti che non vanno bene può non rischiamo di prendere la parte per il tutto e viceversa perché spesso
Eh no però scusate ragazzi perché appunto è come dire o no
A Napoli c'è
La camorra in Calabria c'è la 'ndrangheta in Sicilia c'è la mafia vogliamo dire che tutti i siciliani sono mafiosi tutti napoletani sono
Perché diventa
A
Sappiamo troppo tolleranti
Diversa
Gianicolense
Però
Però mostriamogliela costruire il filo
No
Però scusa linea se tutti i fine gli scorsi anni dieci se noi andiamo è nostro e dei loro Paesi non possiamo costruire una chiesa
Posso pure essere d'accordo
Ma ci sarà scusa ravvisato segmento ti sto mica dicendo che ci avete torto anzi sta avvicinandosi usate
Scusate scusare
Ma ci sarà una differenza fra
Uno Stato che si definisce lo stato di diritto è un regime dittatoriale
Però scusate un attimo guidate spiegare che cosa mi cambia se si costruisce una moschea
Uno per volta uno per volta
Abbia
E
Già tu lo sai che Costituzione c'è il diritto di espressione nella libertà religiosa è un diritto
Della nostra costi signor
All'argomento con l'orgoglio scusami non religiose attuali costruisci ogni cosa scusami a
Ma scusami ma se tu sei Dattolico io sono italiano ok e tuba in chiesa e io
Pavel sinagoga
Che cosa Italgru io costatogli tu a me sei io me ne vado nella mia moglie
Spiegami cosa dico
Emma
è uguale a un anno stiamo qualora si andava adeguare la chiesa
No
Io non sono metterei crocifisso in classe A io per me è un vigoroso Regione salterebbe vivere per conto proprio
Parlare
Quindi una dall'altra uno per volta e purtroppo
Venisse infatti
Ma farlo
E
Mandiamo
Domenico
è stato
Italiano
Visto
Qualcosa da
Femmina
Più
Ho però è aperta l'autorità scusa un attimo
Scusa un attimo ma nella classe sia di tutti i cattolici perché se già ci stavo vivo ho i miei figli ecco lì che non eravate paracaduti canta
Diceva secondo la scusa un attimo
Secondo questo tipo di ragionamento
Se ci devono essere i simboli religiosi alla ci dovrà essere tutti i simboli religiosi di tutti coloro che sono seduti in quella stessa classe perché no
Allora forse sarebbe meglio non ce ne fosse nessuno magari
Perché no
Donatori leggermente la linea
Voi fino a
Va in chiesa la domenica se ci puoi andare preghi la sera perché
Ma ci mancherebbe
Ma taglienti il crocifisso secondo te significato agli atti la libertà
A non c'è sempre stato e lo sapete che il crocifisso l'ha messo lamentiamo Mussolini neanche
Andasse a Mussolini crocifisso al tanto per gli equilibri non c'era no no si usate scusate lo Stato pontificio c'è da sempre occhiali da quando è nato lo Stato Pontificio si trova in Italia giusto ecco
Gravi precipiti dentro le aule scolastiche ma che ci stanno da da quando cioè lo Stato Pontificio da quando è stato istituito
Quindi
Quindi nessuno taglia perché
Cioè cattolici prima ce n'erano anzi sempre a maggioranza cattolica tra o forse più cattolici prima di quanto non lo siamo adesso
Uno non viene a casa pace ragazzi la scuola la scuola
Come questa sala dove siamo lì dove dove ci dove siamo
Di tutti non è un po'stralciare
Quarantuno attuato duetti tutti quelli che ci vanno allora sardi tutti quelli che ci vanno
Aggiusto che non ci sia il simbolo di una parte per quanto senso della parola
Questo secondo come la vedo io può essere padrone di pensarla in altro modo dopodiché io sono dell'idea che sarebbe meglio che non ci fossero simboli così ognuno serali per conto proprio perché settore la
Il crocifisso attaccata al collo benissimo
Scarano allora se la religione anzi ci siamo scambiati i valori sulla libertà di espressione religiosa troppo questo
Nessuno gli impedisce di andare in chiesa la domenica chi vuole Pio moderatore sapere quanti di voi l'ha messa la domenica quest'altra sarà parte lui che
Ha detto di altre molto cattolico
Renderemmo amplia
Domenica e non cercare aggiuntiva che a casa
Ritengo
Domenica ritengo
No effettua il crocifisso carta e cartoni praticamente
Hanno
Poi
No no
Ricordava questo vale meno gliela
No e anzi
Ragazzi questo non solo non è vero scusami non so come di piani
Scusami accusa mirate falso
Assorbirlo
A istanze possa intervenire una validazione italiana
Ho due figli e io ho chiesto alle insegnanti e toglierti crocifisso perché penso io italiana
Lei
Ma
E non significa togliere la libertà detta e il valore profondo di quella religiosa così come di un'altra ma non vale al contrario
Perché se c'è una persona di una
Siccome diceva
Queste
Scusate di volevo soltanto far notare che l'esigenza può avvenire anche
Dall'interno no e impone da qualcuno da fuori che ci minacciare e tredici questa cosa avviene nel momento in cui arriva qualcuno da fuori e va a minacciare
Ricerche anche non so niente tradizioni Pascal stare
Ora non è detto che sia così è chiaro che voi siete delle persone che si stanno aprendo e
Infatti secondo me
Vi dovete nei prossimi anni ancora a fare
Stupire cogliere in cui l'azienda tutto allora
Pensare che quella cosa ad esempio
Sia tipica vostra e viene tolta o ha un significato per volumi
Italiani e per lo straniero no è una grande sul bilancio e
Io sono italiana e sinceramente quel simbolo messo a votare capacità anche emessa un'ordinanza
In una classe una forzatura perché
Se c'è un bambino di un'altra religione
No niente poiché c'era e che significa un rispetto più completo
Quindi non è che questa cosa ti viene dallo straniero tipo anche venire dall'interno del progressivo
Perché tutti domandi come faccio a destra e da lei non è
Aperto ok scusate c'era lei il fondo che c'erano da praticare un crampo perché tali
Armani
Vela
Nazionale
Che
Il
Ma
Consente
L'ottimismo
Anch'esso assai
Granelli
Venezia
Mentre
Minimo
Presuppone
Evaporare entrambi i livelli
Dinamica
Finale
Va
Mario
Nuove mamma
Incardinare
Il
Anna
Che
Questo però non è non ne vedo mi sembrava che fosse oggetto di discussione nel senso è chiaro che quello che stai dicendo che noi viviamo in un Paese in azioni io sono io so storica della vengo
Ciò provengono da Stefano storica dell'arte no
Allora non bisogna non quello che dici tu è ovvio cioè ci mancherebbe altro che uno debba coprire una Madonna questo discorso diverso cioè
Interrogarsi sulla possibilità di costruire una moschea perché tutto è nato perché uno di loro in ritardo se Turati acceduta della bene però adesso si va be'così ricostruiamo pure una moschea o no cioè come se fosse
Scusa un attimo cioè
Il loro disco il loro ragionamento era settori dai ho udito si faranno tutto braccio come se Finetti
Usati è un ad aprire un capitolo ragazzino capito so semplicemente visto che forse lei non l'istante perché sta dalla dalla dalla dal
Il discorso era non è che costruire una moschea significa concede l'invito cioè costruire una moschea è come costruire una sinagoga la libertà religiosa in Italia è sancita dalla Costituzione quindi aspetta un attimo a ragazzi a Costituzione
Decidiamo che si cambia la Costituzione non è che
Ci può andar bene solo per alcune cose e poi invece quando dicevo chiamano stiamo gigante
O tra rammento abbattuta nel tuo amico del tuo dal compagno di classe è un esempio però era significativo perché è finita su tutti i giornali Cofferati un Sindaco di sinistra non è che stiamo facendo discorso
Comunisti fascisti a perché Cofferati il Sindaco di sinistra Bologna è una città tradizionalmente rossa
Adesso ti do la parola
Quindi sforzo
Della libertà di culto tu per concedere la libertà di culto io evitare un luogo dove assai dove professare perché
Che mi fai stare in mezzo alla strada se non ci abbiamo le chiese
Debba lasciandole destinando anche la moschea allora prendiamo in considerazione perché perché
Perché no quindi a questo non era per rispondere a tappe quanto petiti perché era un altro discorso
Dai avvertiti era nato da una considerazione che loro avevano fatto
E da cui era nato a cosa servirà io invito si vanno a braccio che vedo se c'era lei che volete
Sì
L'asta
No no referenti tirata intanto sentiamo
Ne ha
Marginale
Quella certa dalle quello non andrebbe bene nascosta italiano ma come sto me succede
E ma questo questo non è un problema perché extracomunitario questo il problema perché la gente guidato anomala in condizioni cioè
Sì terzo dell'Uganda stranieri chiamati ad affrontare
Nucleare
Certo
Che gli italiani non
Scusate un attimo tra l'altro di fare ah no no è rimasta una nostra compagna
Intimata perché ce n'era un'altra strada là in fondo
Che non la vedo più è andata
Galasso ancora dell'ASI alla spetta c'era no c'era l'esperto
Qualche santo
A
Comincia
Lina quando ma
Cavallo invernale le aziende
Ma la differenza fra noi e il mandato si vede da questo Regazzoni scusate
è contrario e allora ok
è una delle ultime a un approccio
Erogati auguri
Perché
Allora
Patrizio
Del
Patrizia o perché sarà parlo sempre io scusate perché questa è una considerazione cioè loro loro non lo fanno a casa loro opera invece guidiamo tutta questa libertà
Esatto
No non è che lo pretendono da
Mai
Riprese
Ok sentiamo e ci dice Patrizio Gonnella
No non lo so nel senso che complicato
Faccio io perché sono
I sentimenti profondi di rabbia quindi non non stiamo ragionando stiamo diciamo
Scusa è come se non ci fossero italiani che emettono sotto i ragazzi ne perché aprono invece
Per adempiere
Che loro
Sì però il discorso è che noi siamo qua dovremmo parlare di diritti umani non c'è non è più il tema era dopo l'undici settembre sicurezze e diritti umani
Perfetto ne parliamo Quaglia esce fuori scusate
Scusate
Poi esce fuori che fondamentalmente se c'è
Prima di questo discorso una differenza fra noi e loro quindi vuol dire noi noi chi no italiano Europa noi bianchi noi cattolici cioè noi chi e no questo è un altro da voi qui noi siamo
Diversi rispetto a chi inviato un altro
Io ho iniziato dicendo problema che consideriamo l'altro da lui l'altro come cattivo allora qui intanto ci dovremmo chiarire
Attesi perché scusami
Luogo esso guarda che questo non era in discussione
Guarda che qui è in discussione il discorso scusatemi perché pesano si mischiano tout ti piani al discorso sulla libertà religiosa era sul discorso capire se gli costruiamo una moschea a Ponte di legno invito si vanno a braccio e lei diceva
Loro l'hanno qui questo diritto quando noi andiamo in Marocco non possiamo portare la croce al collo io ho risposto banali speranza fra uno Stato come il nostro che è uno stato di diritto e il Marocco che è
Una monarchia
Pressoché assoluta
Ammantare Rezzato violoncello governo parlamentare
è chiaro che non si può fare un confronto vogliamo confrontarci perché la scusate è inutile che poi facciamo a quelli che si ritrova ai diritti è i monaci birmani che sfilano per le vie camminando a piedi scalzi a polizia ricarica
Ma ci sarà una differenza daranno voi noi che non siamo noi italiani siamo noi che viviamo installati di diritto e chi invece purtroppo
Viene Stati di che non sono di diritto ma sono stati assoluti sono regimi
Va beh se siamo diversi
Tessaro ma se noi ci comportiamo allora non siamo
Diventi una serie firma insieme siamo tutti uguali vecchio
Ma non è che stiamo sono italiani ragazzi ma senza una Germania c'ha cinque milioni
Di turchi di comunità turca cinque milioni a non è che stiamo parlando di
Uno cinque milioni non ci sbarcano tanta clandestina mantenuta ESU giornalista scrittore
Invasioni capito come se
Ma ragazzi non è che
Vengono in Italia non è chiaro che non ci abbiamo per tre quarti mare era più facile arrivarci
Germania non gli sparano questo per fare una statistica comunque da
Non è un ragazzo
Attacca c'era lei con la maglietta bianca che tre ore ci ad accettarlo
Serena
Serena Simona
A
Simone
Nessuno
Occorre
A
Anche
Dall'enorme
Ma
Ma
Citarne
Quando
Da
Da
Anzi
Qua
Trenitalia
Dall'onorevole
Tale
A
A
Sia
Razzista
Accanto
Economico
La
Consigliere
A
Casa
In Sicilia
Sia
Rinunce
Cioè gli arabi Sicilia ci sono da gli arabi in Sicilia ci sono da diciamo qualche
Secco quindi probabilmente l'intera la Regione Sicilia e la Regione che da questo punto di vista approdare integrazione lo sente di meno perché voglio dire ci convive data se Empoli con
Con con i nordafricani quindi
A questo è un discorso di integrazione non perché e torniamo a dire alla all'inizio quando parlano del diritto alla sicurezza
Il diritto alla sicurezza debba essere messo in discussione nessuno sta dicendo che il diritto alla sicurezza
è tutt'altro
Grazie
La
Mai
No
A
Quale
Evangelico del
E se mi dite che non ci sono unitaria l'abolizione grazie anche a dire il problema tutto italiano insomma
Per Padova Verona
Causa del fatto
Anzi scusate però voi state dicendo stavi dicendo una cosa che con la quale abbiamo aperto o no cioè abbiamo detto spirito alla sicurezza un diritto e non dire che nel che diciamo che non esiste non possiamo dire che il problema non esiste quello di cui stiamo discutendo è se
La soluzione a questo problema
è dire tutti fuori oppure tutti in galera ai lavori forzati oppure rimettiamo la pena di morte oppure
Ok nemmeno mi riferivo al discorso nell'ambito di una soluzione dei problemi
Qua quando ne sono stati scuotendo del fatto che esiste un problema di criminalità quello che vorrei quello che diciamo fa abbastanza specie sentito da voi che sia per che serve molto giovani è che l'identificazione
Della criminalità all'identificazione con il problema è sempre con l'altro ora io mi chiedo io appunto concede in classe sono uscite anche a questo punto sono uscite tutte e due ragazze Sipio vista sennò ci vorrà
Ma voi pensate che loro durante tutto questo dibattito si siamo sentire così contante di essere di un colore diverso non so di che religione diverso avanzo
Storici hanno la coscienza
Lo sport perché eravamo
Ma è uscire come base l'uscivi anche piuttosto fare ma che discorso sto
No
Questo lasciamo giudicare chi ti serve
Premiando a casa e che ciò non va
Però non si può dire
Non si può dire noi non abbiamo fatto un discorso razzista ragazzi perché qua sono non lo potete dire a
Ma
La regola significa realtà la verità
è un'altra
Tante scusami no io vorrei un po'anche conclude perché poi
Totale andiamo verso una cooperativa aveva nella sua vorrei capire che cosa significa per voi pensiamo
Io credo che sia importante aprire uno spazio
Patrizio una fatta attesi partire ma state attenti perché qui c'è dalla rabbia che la signorina che stava di in più e basta ha detto ma io dico quello che sento dentro e allora a me
Sembra importantissimo perché è un punto di partenza io o non posso parlare e come donna che pere che sono italiana quindi dal mio punto di partenza per poi capire lo spazio
E sentire ma cosa succede no cosa sta dicendo no così avviene la il pensiero e costruire un ponte che papà nei perché sono solo solo una bestia perché mi fermo su di me in un mondo estremamente limitato che è fatto da una nascita dati per andare all'altro
Ed è un pensierino ed è uno spazio che parte assolutamente vuoto non può essere pieno perché sa usare dei pensieri e si costruisce con una serie come la catena no con una serie di emendamenti per cui
Ecco che la terra si forma chi si crea un pensiero che direi che il particolato più complesso magari si torna indietro si va avanti e così è il mondo ha proceduto quindi lei vita costruzioni il pensiero di andare verso una realtà esterna che data la natura e data di cui non vedo più specifici e dato dall'altro e forse l'uomo a
Come a dire un mese la fedeltà primaria delle Suma Nacchi deve essere all'altro sull'asse perché si tuoi maldipancia io lo conosco perché veniva spesso mal di pancia se tu sei ferito io ti posso capire perché allo stesso modo in cui potrà essere eseguita qui lo spazio di pensiero quindi impartite da voi dovete parchi perché l'unico punto di riferimento ma per ascoltando e vedi
L'altro e allevato pagati sia dovesse andare perché improvvisamente viene una grande Calisti in Italia o i nostri nonni dove sono andati
La ricchezza dell'Italia su quale
Energia monetaria e per le forze di lavoro si informa dimostra domandata le vostre famiglie sicuramente molti di voi avranno dei nonni e bisnonni che sono immigrati in Europa e nella
E allora e lì che da
Potremmo tornare noi adesso immigrati
Allora
Il problema è Boscaro via della vita allo scambio degli esseri umani la circolazione dell'essere umano negli spazi terrestri cercando
Possibilmente di non ammazzare ci semplicemente perché si ammazza temi e più facile che io posi ammazzata perché se non altro per utilità la sopravvivenza
Fabrizio o semplicemente poco non ho finito prima dicevo un sentimento di rabbia per ragazzi visto sentimento di rabbia ma perché lo dobbiamo gettare verso chi Puglia alla fine cioè ma che i vostri problemi sapere quali sono che ha riferito l'università
E che per fare il notaio di essere figlio di un notaio per fare l'avvocato di via dello studio perché tuo padre abboccato perché si precario ti faranno un contratto di tre mesi probabilmente punto Lorin operando e tu adesso triste lamentato ma che cazzo tre perché resta comunitaria
Turra
Rimarrei disoccupato fino a trentacinque anni questo Paese perché non ti fa di contratto di lavoro serio perché turni sbaglia alla Servizio sanitario nazionale e stai si messi per Plutarco una TAC e perché e te ne potrei dire altre trenta
Di di cose che renderanno l'attualità sto parlando come se fossimo amici architrave dicendo del proprio leader
Perché un ritornano a fare un'altra parte per cui diciamo la possibile e non c'è tali qua rischiamo di rimanere attaccati ampi I c'
Ridoli fine trentacinque anni perché un appartamento a Roma costa mille e duecento euro e nessuno se lo può permettere
E allora
Stiamo attenti a vedere quali sono i problemi reali e quelli
E quelli che ci mettono in testa da ci mettono in testa per farci dimenticare che viviamo in un Paese dove tu non sei veramente libero come gli altri perché siamo ancora un Paese delle corporazioni dove si fa un esame di medicina per entrare
Fra un po'sita quinto ricevo voi all'ultimo anno di liceo avete letto cosa è successo nell'università italiane sui test di ammissione all'unico stati medicina avete letto che il teste erano falsi ma perché non vi impegnate di queste perché lo scendere in piazza contro un Paese che dove non sapesse
Dove il testo falsi chiaro il testo meriti arrivano sotto banco dall'amico dove strumento Regione Lazio tu puoi essere assunto solamente se sei tempo Lazio Service che è una società dove gli amici degli amici dei politici
O io mi indigno di questo
Poi dopodiché armi
La carta stampata
Ma non è possibile perché perché non è vero perché noi non ce n'è azione cessi oggi avessimo parlato se oggi avessimo parlato della disoccupazione in Italia scusate scusate sono gli
Schininà dodici sedici parliamo est o ridurre
Rinnovo non lo avremmo avuto ecco diciamo io dico indignate di indigna indigniamo voci
Ma impegniamoci verso i problemi che in no basta
C'era noi che volevamo né di Rovato impegnate ma ne dette tante di cose pensate di Giovanardi ha detto un sacco di cose che già
Datata c'erano dalla maglietta grigia che non ha mai parlato dietro dietro no no pettegola maglietta grigia
Dove
Poi comunque vi inviterei a fare non è un incontro dico questo parlando veramente del del post pro futuro
Cosa
No è tutt'altro è un grosso problema però capisci che alla fine di questa mattinata io sono molto contenta penso che anche loro sono molto contenti mi chiedo se voi siete molto contenti cioè con l'uscita da questa da questa sala dove probabilmente invece risentire dei bei discorsi che voglio dire già scuola ve li fanno con tutto qualora ancora buon lavoro e ottimo lavoro che fanno le vostre professoresse
Però il punto non era questo perché noi veniamo qua raccontarvi qualcosa di cui noi siamo convinti perché voglio dire loro ci lavorano luci lavora io sì me ne occupo data decenni è chiaro che
Cosa devo di cosa di cosa c'è cosa ci possiamo dire no a quattro quattro ci vediamo diciamo stilistiche contatterà questa cosa giusta quello che ci sarebbe piaciuto fare e che speriamo in parte anche semplicemente avendo instillato
Fosse fosse solo il germe del dubbio
è che magari vedere le cose da un'altra prospettiva per voi che siete giovani come dicevo prima avete comunque il dovere di andare a come dire ad approfondire vigore incuriosire vi dovete perché altrimenti veramente triste
Io sull'unità di cui sono tant'è che alla fine avete parlato però avete parlato badate bene su temi che strettamente attinente all'undici settembre fortunatamente o sfortunatamente non erano perché abbiamo parlato di droga
Partiamo Fini cliniche Sinatra comunicati già comunque
C'è stato da parte nostra bisogno di raccontarvi alcune cose da parte vostra l'esigenza di dire ma noi di queste cose ci state raccontando così e basta
Lei non ce ne frega più di tanto che va benissimo che va benissimo però almeno conservate nella vostra testa uno spazio per pensare in maniera autonoma lo spirito critico ragazzi
Non è vero che tutto quello che qui viene detto probabilmente neanche quello che diciamo e perché non c'abbiamo la verità io la verità non ci sono quindi lo dico subito se posseduto sto dubbio io la verità dal cielo consorti loro vacanza neanche loro
Lo spirito critico tenetevelo perché dovete dovete dubitare almeno un primo secondo anche di quello che pensate voi fate avere sempre domande non vi appiattite non non pensate che se di fare delle domande
Vi togliete delle possibilità perché sentirsi dire che se gli dai la moschea lira in ambito e Passirano al braccio a me fa
Pensate alle chiappe che impiega dieci sarà entrato in una mosca ci siete mai entrati in una moschea è un posto bellissimo
è un posto bellissimo
Cioè
No no Capena nostre parlate tutti insieme non di tanto
A me
Sì però Lazzi però ragazzi togliere il crocifisso scusatemi a togliere il crocifisso non può essere problema la nostra vita cioè perché ora mi diceva Patrizio scusate un attimo è che qui stiamo è un principio ragazzi ma sapete quanti principi ci vengono calpestati quotidianamente
E nessuno si indigna lo si
E tutto è nato dal fatto che la costruzione della moschea dal fatto che la libertà che noi concediamo come dite voi al loro sempre partendo che chi siamo noi e che solo ancora ce lo siamo detti perché non ce lo siamo detti noi chi
Noi italiani noi romani noi Bianchini noi occidentali non lo fai non lo so noi ieri e loro chicchessia hanno i loro queste sono persone sono persone che nella stragrande maggioranza
Hanno i nostri stessi bisogni
Casa lavoro mantenimento scuola Salute
Ragazzi uguale ai nostri
Cioè quindi su questo almeno fare nella domanda
Non vi passo più dare retta curato la dobbiamo chiudere qua
Ma dobbiamo chiudere qua comunque io
Il ringraziamento ha continuato a parlare quindi meno male voglio negare Scozia grazie