Criminalizzazione dei migranti e politiche della sicurezza

Ecco qualora siamo pronti a cominciare
E a cominciare questo che abbiamo chiamato un incontro di studio
Sulla criminalizzazione dei migranti e le politiche della sicurezza
Che abbiamo fatto in occasione appunto abbiamo messo insieme in occasione della pubblicazione di un fascicolo di questa rivista
Studi sulla questione criminale il cui vi parleranno meglio i relatori qui presenti
Almeno resta
Solamente nell'incarico di presentare di mettere insieme le persone e vedere che arriva che non arriva ma naturalmente una piccola cosetta la vorrei dire
Che il
Questa
Questa iniziativa io mandandolo a
In giro proposta Elettronica lo intitolata una questione che ci riguarda
Diciamo che la mia parte e proprio quella di sottolineare come questo non sia semplicemente un problema degli studiosi ordini o dei giuristi ma evidentemente è una questione che riguarda tutti noi
Proprio perché entra nel
Rapporto diciamo tra il mondo delle leggi delle sue applicazioni invece con la la la base
Trasversale dei comportamenti degli individui
E e con una quello che viene chiamata la formazione cosiddetta della
O opinione pubblica
Che
Geneticamente viene identificata anche con questa
Presunta percezione di insicurezza che viene comunemente sbandierata come una
Situazione sensazione universale quanto meno sul nostro
Territorio italiano e allora cosa succede che su questa base e
Gambe latte Comella soddisfazione dei bisogni per fasi di
Si mettono in
In opera
Operazioni di controllo di definizione di criminalità di repressione di punizione del crimine di queste naturalmente pagheranno con sapienza
Le persone che sono state invitata a intervenire e che ringrazio fin da adesso
Io voglio solamente sottolineare di nuovo che appunto questa è una questione che ci riguarda e questo lo vorrei francamente sottolineare non in modo sommesso come in genere si dice
E sottolineare anche il fatto che un contatto
Con alla riflessione degli addetti ai lavori quali sono gli studiosi e le studiose e con i rappresentanti delle direzione politica del Paese
E possono costituire un tassello molto importante verso una formazione dell'opinione più responsabile che è quello che tra l'altro dovrebbe
Tra le altre istituzioni fare un po'l'università
Io
Quindi adesso lascio subito la parola Partanna Artizio che ci farà un'introduzione della rivista anche del numero immagino
E volevo solamente dire far sapere che la
Su la sottosegretaria lucidi che da sempre ci aveva promesso che sarebbe venuta intervenuta in questa situazione sta alla Camera dove e in discussione
Forse anche in votazione
Il decreto delle espulsioni quindi siamo in tema e molto probabilmente non riuscirà a venire perché deve tenere ferme le posizioni ex dalla però l'alta Matbib c'è
Allora intanto
Io voglio ringraziare moltissimo Maria vittoria Tessitore che senza la quale questo incontro non sarebbe potuto
Non ci sarebbe potuto fare che non è stata veramente molto brave generosità nel nell'offrirci tutto diciamo non soltanto per quello che riguarda logistica mai insomma anche
Tutta un'altra serie di cose che sarebbe troppo lungo elencare
Allora quello che io vorrei fare adesso gli Him cinque minuti è dire che cos'è questa rivista studi sulla questione criminale intanto studi sulla questione criminale
è
La terza versione di una rivista che nasce con il nome la questioni criminale
Bene
Quanti anni fa vecchie mille centosettantacinque fate il conto voi quanto sono trentaquattro anni
Noi perlomeno noi due è che siamo due dei direttori dei quattro direttori di questa rivista
C'eravamo già anche all'epoca solo che all'epoca eravamo piccolini e non facevamo naturalmente i direttori
Facevamo di redattori della rivista questa rivista la questione criminale era diretta da due insigni studiosi ambedue purtroppo ormai deceduti
Alessandro Baratta e Franco bricolage
Bene da questa rivista noi possiamo dire nasce quello che
è stato chiamato lo studio della criminologia critica in Italia ma io vorrei dire qualche cosa di più io credo che grazie alla questione ah ecco criminale si sia introdotto uno studio della questione criminale per l'appunto di tipo sociologico
In Italia in Italia gli studi sociologici sulla criminalità o su quello che adesso dirò noi intendiamo con questioni criminale
Non ce n'erano pochi o comunque non non non era una programmi deve grande forza e legittimità quindi io credo
Anzi sostengo che questa rivista nel mille novecentosettantacinque
è stata una rivista che a tra l'altro introdotto
Non soltanto la criminologia critica ma una criminologia d'impronta sociologica in in Italia
Dopo la questione criminale c'è stata una seconda diciamo versione della rivista che si è chiamata dei delitti e delle pene
E e dopo un po'appunto questa terza versione che è stata diciamo voluta da fra quattro persone io Dario melò si Massimo Pagliarini e Giuseppe Mosconi
Che abbiamo sempre fatto parte diciamo che che che siamo stati dentro la questione che mi ha detto in dal suo
Inizio che adesso abbiamo deciso
Diciamo di prenderla in mano idea prima persona e rilanciarla insieme in continuità con le edizioni precedenti ma anche
Rinnovando né evidentemente un po'le impostazioni e i contenuti
Intanto che cosa vuol dire studi sulla questione criminale perché non non la chiamiamo studi criminologi chic
Bene la criminologia io credo noi pensiamo perlomeno che non sia una disciplina
Autonoma in quanto tale che perché perché in una logica noi intendiamo per l'appunto lo studio
Ti quello che noi stessi definiamo la questione criminale e quindi che cosa è la questione criminale la questione criminale
Un campo in campo vasto ed è compito di dai confini mobili che in cui appunto interagiscono comportamenti
Politiche
Culture
Norme evidentemente non che di opinioni della gente su che cosiddette gente su che cosa è la criminalità ma anche evidentemente le opinioni di
Dei dei cosiddetti studiosi della criminalità su che cos'è la criminalità allora evidentemente questa definizione
Intende far vedere come
Di intende farvi mettere in luce la complessità tematica e politica
Di di di questa questione per l'appunto della questione criminale che oggi invece questa complessità
è oscurata dalle culture della paura e dalle connesse politiche della paura
Dunque per noi la criminologia non è altro che l'impunità erogazione sulla questione
Sulla questione criminale
Diciamo che per esempio faccio subito un esempio di che cosa intendiamo
Mettere a tema con con con il con il termine questioni perché Minari vorrei farvi vedere appunto la complessità delle questioni
Che si richiamano con questo termine anch'io oggi si parla tanto di sicurezza e insicurezza
Bene che cosa intendiamo la prima cosa che che noi dovremmo chiederci e che invece le che nella legge oggi sul mercato di solito non si chiedeva che cosa ma intendiamo con sicurezza e della sicurezza di chi
Stiamo parlando
La maggior parte delle criminologi oggi sul mercato e delle politiche che si rifanno a questi criminologiche o ancora meglio che vengono legittimate da queste criminologiche intendono con sicurezza semplicemente la minimizzazione dei rischi di vittimizzazione da cosiddetta criminalità di strada del cittadino cosiddetto
Medio di solito il vero non si sa bene che sia il cittadino è meglio però potuto presenta Intercity quando si è anche quando si intende la sicurezza ieri soltanto in questi termini bisognerebbe sempre chiedersi che la sicurezza di chi
I cittadini cui sappiamo vengono in tutte le salse tutte le forme
E ci sono uomini sono donne ci sono ricchi ci sono poveri ci sono bianche ci sono neri e così via e così via giudichi la sicurezza di quando Cogorno quando i nostri sindaci e parlava della sicurezza
Cittadina intendono anche la sicurezza dei
Di di chi di chi dorme per strada la sicurezza dei lavavetri la sicurezza delle prostitute e così via evidentemente queste sono questioni che rientrano dentro quello che noi chiamiamo la questione criminale
L'insicurezza odierna noi crediamo
Anzi sappiamo dalle ricerche che che ormai ci sono non a che fare principalmente con la paura della criminalità
Ma
Governare attraverso la paura della criminalità e in questo modo
Individuare facili capri espiatori sembra assai più facile conveniente che fare i conti con la complessità delle questioni che invece generano insicurezza
Ossia per esempio
Faccio
Una breve numerazione le perché la precarietà del lavoro e ciò che questa comporta tra cui l'enorme quantità di morti bianche
Le catastrofi ambientali ambientali la crisi della democrazia rappresentativa le guerre il terrorista e l'ho vista e di fondo l'allentarsi dei legami
Sociali
Allora interrogarsi su che cosa voglio dire non solo sicure sicurezza ma anche legalità
Mettere in questione e analizzare non solo i comportamenti ma anche le norme che li definiscono come i reati
Analizzare il modo come ciò e soprattutto chi viene definito come pericoloso e dannoso
Viene costruito socialmente e culturalmente nonché gestito politicamente e giuridicamente
Significa continuare a ritenere che l'unica criminologia intesa per l'appunto come studio delle questioni criminale scientificamente fondata sì appunto la criminologia critica
E significa dunque continuare a ritenere che ciò che oggi passa per sapere scientifico sulla questioni criminale
E illegittima le politiche criminali di oggi sia al massimo senso comune e come è sempre stato in Italia una Ancilla principi is diciamo una servite l'indice del principe
Oggi più che mai io credo la questione criminali si presenta direi con un'espressione ruba dall'antropologo Marcel mosso come un fatto sociale totale
Ossia come giacché indica e insieme simboleggia lo stato attuale di tutte le dimensioni principali del nostro vivere insieme la dimensione sociale la dimensione politica quell'economia cultura e simbolica
E dunque la nostra rivista ambisce ampia a porsi a questa altezza
Interrogando la questione criminale sia come tale sia invece e appunto come cartina di tornasole per cercare di comprendere quello che ha chiamato lo stato attuale del nostro vivere insieme
Un'ultima ma io credo fondamentale osservazione e poi do la parola a Dario melò assi
La questione criminale e chi se n'è accorto vi chiedo è una questione maschile
Una questione profondamente maschile in molti sensi è una questione maschile di fatto noi andiamo a vedere solo che si occupa di criminalità ma chi va in carcere per esempio
Ma lo è anche dal punto di vista simbolico e culturale ossia la questione criminale deve essere interrogato in primo luogo sul piano dei rapporti sociali simbolici che intercorrono tra maschile e femminile sul piano della costruzione stessa del maschile e del femminile
E anche in questo senso dunque che la questione criminale è un fatto sociale totale
Ma per legge questo senso non è soltanto indispensabile prende le distanze
Dal sociologia e criminologi e Potì depositi viste e amministrative ma anche adottare come costitutiva di ogni interrogazione
La differenza sessuale io vi ringrazio e do la parola credo no Azzawi o meno sì
Dalle meno siccome avete capito un altro direttore
Del
Basta
Allora anch'io mi associo ai ringraziamenti a Maria vittoria Tessitore per aver organizzato questo pomeriggio qui per
Quindi a cercare anche di
Rendere un po'più conosciuta questa rivista perché fosse il caso di dire che produrre una rivista di questi tempi idonee cosa semplicissima e soprattutto non è semplicissimo farla vivere insomma
Per cui
Così speriamo ecco che voi vogliate seguirci
Allora quella alla rivista a pubblicato finora quattro numeri un quinto sta per uscire il quarto cioè il primo del due mila sette
è stato dedicato
Come primo numero monografico se non sbaglio
Alla tema della criminalizzazione dei migranti e mi sembra che insomma il nell'il modo in cui noi abbiamo cercato di costruire questo numero e il la scelta stessa del tema
Ecco io spero che sia
Quindi una sorta di buon esempio di alcune delle cose che trama al pc stava dicendo riguardo alla criminologia critica e alla affrontare come proprio getto del discorso il tema della questione criminale e più che un tema diciamo di diritto penale di criminologia in senso stretto
E quindi è così un po'a una introduzione nel più breve possibile del tema in sé che vorrei rivolgermi adesso
Per poi lasciare la parola a alcuni amici e colleghi Angelo Caputo Alvise sbraccia Filippo Miraglia
Che ci parleranno invece di aspetti specifici della criminalità dei migranti e che hanno anche saggi appunto che sono all'interno di questo fascicolo mi sembra che però valga la pena
Così di dire alcune parole sulla questione del rapporto fra
Realtà della criminalizzazione da un lato e realtà delle migrazioni oggi in Italia in Europa dall'altro
I migranti sono sempre stati visti con grande sospetto un quale che fosse diciamo il loro contributo alla criminalità quale che fosse il loro contributo alla società
In cui vivevano in cui andavano a vivere sono sempre stati visti con grande sospetto
Il primo luogo dove probabilmente si è affrontata questa tematica è stata naturalmente gli Stati Uniti dico naturalmente perché era la società in cui vi è stato il primo fenomeno di migrazione di massa moderno diciamo così al tempo stesso anche un luogo dove sono iniziate le scienze sociali la sociologia la criminologia
E anche negli Stati Uniti all'inizio esco con lo scorso nei primi decenni del Novecento vi era sicuramente un atteggiamento di sospetto nei confronti
Dei migranti e tuttavia
Io mi azzarderei a dire che tutto sommato
Diciamo l'accoglienza che si rivolgeva all'epoca emigranti no che arrivavano alla famosa e li sai landa nella davanti a noi organo nella nella baia di New Yorker era tutto sommato migliore
Se non altro per quanto riguarda i maschi
I migranti maschi di quella che riserviamo noi oggi ai migranti non so se qualcuno di voi è mai stato
Hanno Jorge in particolare a Ellis Island c'è un bellissimo museo delle migrazioni adesso veramente è una delle cose che vale
A meno perché si è interessato elementi diciamo di Stati e sociale di storia dell'umanità diciamo così è uno degli END ed intende dei luoghi più interessanti che si possono visitare fra New York
Ora questi grandi e immensi stanzoni dia listelli sai là non ci fanno pensare a un'accoglienza particolarmente calorosa e tuttavia credo che si possa sostenere che tutto sommato
L'accoglienza che si rivolgeva agli immigrati all'epoca negli Stati Uniti era tutto sommato forse
Migliore o più caloroso sicuramente più aperta fossero calorosa ma più aperta di quella che rivolgiamo oggi
Perché dico questo perché all'epoca che arrivava essi Ellis Island non aveva ovvie menomazioni di un tipo di un altro e su questo naturalmente anche si potrebbe discutere
Veniva ammesso negli Stati Uniti gli si dava la possibilità
Di cercare la sua strada di cercare lavoro
Questo non è assolutamente il caso
Oggi in Italia
E il fatto che non sia assolutamente il caso oggi in Italia è importante dal punto di vista degli effetti poi sulla questione in particolare di cui ci occupiamo noi oggi sulla questione criminale nel senso che si può proprio dire che il quadro normativo attuale
Italiano oggi ha delle forti forti affetti di tipo criminogeni ecco
Cioè ci troviamo di fronte a un situazione della
Accoglienza o mancanza di accoglienza delle politiche che vengono messe in campo oggi in Italia
Coliti che che non sono politiche di immigrazione ma sono politiche di contrasto all'immigrazione clandestina come si dice
Quello
Quindi non sono politiche che partendo dal presupposto di rendersi conto delle norme fabbisogno che c'è oggi di forza lavoro se non altro se non vogliamo parlare di esseri umani
Nell'Italia di oggi e quindi di conseguenza
Pongono in essere tutta una serie di politiche al fine di ricevere di integrare queste persone non sono politiche che si pongono l'obiettivo fondamentalmente
Di fare sintesi che
Chi vuole venire e non abbia il titolo legale per farlo rimanga rimanga fuori poi non ci si riesce
Ma questa è un'altra questione la pista di fondo è che diciamo l'intenzione delle politiche hanno intenzione di tipo negativo né ho intenzione di tipo negativo positivo non è che le cerchiamo
Come dire di ricevere persone di farle
Di ospitarle in mezzo a noi ma cerchiamo di tenerle lontane il
Questo naturalmente impedisce una reale integrazione o meglio
L'effetto di queste politiche fondamentalmente quello
Di imporre quella che potremmo chiamare una integrazione subordinata
C'è un'integrazione in cui questa forza lavoro vada immettersi in un mercato del lavoro che fondamentalmente segmentato e in cui la segmentazione avviene sulla base proprio della provenienza delle persone di provenienza nazionale e così via
E a sua volta naturalmente questo è fortemente funzionale a quello che comunemente si chiama un'economia possa fordista fra l'altro uno degli interventi in questo fascicolo intervento di una sociologa americana critica le dita
è una sociologa del diritto che ha studiato diciamo questo fenomeno
Comparando lo anche fra Italia e Spagna nell'articolo lei fondamentalmente propone diciamo una sintesi di un libro che lei ha pubblicato che ha ricevuto
Delle recensioni assolutamente straordinari un po'diciamo sulle riviste sociologi e tutto il mondo ed è una commento veramente negativo
Sullo stato della nostra industria editoriale il fatto che questo testo non sia stato ancora tradotto in italiano né per quello che ne sono vi sia alcun
Programma di farlo
Nonostante che come c'è una delle cose più importanti che sono state iscritte è dal punto di vista della sociologia del diritto sul tema del rapporto fra
Immigrazione che diritto
Perché avviene questo avviene fondamentalmente per motivo che dicevo prima cioè perché vi sono enormi difficoltà a accogliere le persone per ragioni di lavoro do dov'è inutile stare a ricordare quello che probabilmente sta diventando
Di di di di di conoscenza comune il fatto che bisogna essere chiamati nominativamente che quando si è chiamati nominativamente bisogna risiedere nel Paese di provenienza il fatto che comunque
Gli immigrati in gran parte vanno a inserirsi all'interno di situazioni lavorative che sono
Molto prive di contenuto di mestiere di contenuto e di professionalità e quindi non assolutamente senso pensare chiamate nominative quindi quello che effettivamente succede
E che le persone vengono qui comunque trovano il lavoro e poi vi è tutto una finzione che è molto difficile certe volte anche spiegare agli immigrati stessi perché non ha alcun senso da un punto di vista razionale
Per cui questi devono fare finta di essere stati chiamati tornare nel luogo di origine con tutta una serie poi anche di possibilità di di equivoco
Possibilità di essere magari espulsi nel momento in cui si sta tornando del luogo di origine per essere chiamati no c'è tutta una serie di di di situazioni assolutamente paradossali che sarebbero fondamentalmente ridicole se non ci fosse diciamo la ditta di persone in mezzo
Perché vengono qui tuttavia no allora si dirà vengono qui perché qui c'è lavoro se noi guardiamo i tassi di disoccupazione ad esempio di zone come il fatto famoso nord est nove regioni come il Veneto all'Emilia
L'abbiamo tassi di disoccupazione a questo punto che si aggirano sul due per cento due e mezzo per cento che significa che non vi è disoccupazione fondamentalmente significa che non vi è sufficiente offerta di forza lavoro
Questo perché avviene perché a parte il fatto che non ci auguriamo diciamo un tracollo economico di questo Paese al tempo stesso vi è anche la situazione demografica in cui l'Italia uno dei tassi di incremento demografici che sono fra i più bassi del mondo
Pensate che il
Calcoli che si fanno nel giro di due generazioni
Stimano fra un dieci un quindici per cento di popolazione italiana che verrà a mancare nel senso che non sia di produrrà nel giro di due generazioni
E circa cinquanta milioni di persone dell'Europa nel suo complesso
Se pensiamo che oggi il numero la percentuale di immigrati e intorno al cinque per cento
Si può ben dire che nel giro di due generazioni noi probabilmente avremo una duplicazione o triplicazione
Del numero di stranieri in Italia grosso modo simile a ciò che avverrà a livello europeo
E quindi quello che accade fondamentalmente le persone vengono ugualmente perché sanno che vi è bisogno di loro naturalmente non possono trovare lavori in normali dapprima se non di permesso di soggiorno ma sanno che prima o poi verranno regolarizzati perché di appunto bisogno di forza lavoro
Ora questo crea una situazione in cui abbiamo centinaia di migliaia di persone che sono fondamentalmente in Italia aspettando di essere coalizzate ma fondamentalmente irregolari
Allora questo forse comincia a essere spiegazione del fatto che quando Ministero degli Interni ha pubblicato il suo rapporto della primavera sulla
Il tema della sicurezza si è trovato che di è un forte contributo di stranieri alla in sicurezza del Paese
Nel senso di quelli che
Contribuiscono all'insicurezza registrata diciamo così eventualmente torneremo su questo punto ma soprattutto che gli stranieri che danno questo contributo diciamo così sono in grandissima parte irregolari
Fra l'ottantacinque novanta per cento di coloro che vengono denunciati arrestati condannati che sono detenuti in carcere sono irregolari sono irregolari perché gli irregolari sono
Una tipo particolarmente malvagio pericoloso di persone
No sono persone che possono essere a volte regolare a volte regolari ma che si trovano in una condizione di regolarità e la condizione di regolarità che
Crea diciamo così questo pericolo pericolo per loro innanzitutto e pericolo a volte anche
Per la Società italiana e questo che alla base
Diciamo così di un pro cesso di criminalizzazione
Dove per criminalizzazione non si intende tanto vuol dire quello che abbiamo in mente dalle titoli dei giornali
Ma quello che si intende fondamentalmente un processo sociale di criminalizzazione c'è un processo sociale in cui via al tempo stesso una contributo naturalmente da parte degli stranieri attraverso
Da parte di alcuni di loro comportamenti di tipo criminale e d'altro lato vi è una reazione sociale
Che tende a criminalizzare lei
Diciamo quale il il rapporto fra questi due elementi criminalizzazione non significa dire che non vi sono stranieri che compie che fanno cose criminali che mettono in essere comportamenti criminali
Ma che tutto un'invenzione diciamo così delle istituzioni no quello che vuol dire semplicemente è che il comportamento criminale degli stranieri viene di molto amplificato dalla reazione sociale cioè viene notato molto di più di altre molto visibile
Quando è visibile quando le persone vengono denunciate o arrestate è molto probabile che perché sono stranieri
Non abbiano ad esempio la possibilità di arresti domiciliari o quando vengono condannati non abbiano la possibilità dell'affidamento in prova al servizio sociale che quindi
Li ritroviamo più facilmente in carcere no perché
Perché certe volte non sappiamo neppure ci sono perché non vi è una la residenza certa perché non hanno il permesso di soggiorno eccetera eccetera no quindi siamo così appaiono molto di più
Tunnel vi sono addirittura situazioni che dire ci sono state così raccontati anche se purtroppo su questo in Italia non c'è ricerca
In cui il cambiamento di particolari comandi delle forze dell'ordine fa sì che in certe zone vi sia da un giorno all'altro un quintuplicata fionde no degli arresti
Di stranieri nel caso che il nuovo comandante o la nuova persona responsabile di quella particolare unità la forza dell'ordine decida
Che necessario aumentare la produttività nodi quella di quella struttura di quella forza dell'ordine
E naturalmente la cosa più semplice a quel punto fermare gli stranieri è sicuramente vive si troveranno casi di persone senza permesso di soggiorno che non hanno
Ottemperato magari all'intimazione di lasciare l'Italia o persone che non hanno il permesso di vendere certi oggetti eccetera eccetera eccetera
è estremamente semplice diciamo così
Aumentare la produttività in termini di numero di arresti e così via
Quindi ecco per concludere vorrei semplicemente
Come dire soffermarmi sul su
Tre punti di fondo io credo
Il primo è la necessità di un cambiamento legislativo noi sappiamo che c'è un disegno di legge su questo tema firmati Amato Carrier Ferrero
Che
Sta cercando di spostare bene o male diciamo la la la la sottolineatura l'enfasi della legge dal sistema che si diceva prima un sistema che in qualche modo guardi di più do alla
Caso singolo al caso individuale alla persona e quindi cerchi di allontanarsi dalla
La da quella finzione di cui si parlava prima per cui bisogna tornare in patria eccetera eccetera
E francamente io non riesco a capire questa una cosa che mi sono spesso chiesto nel dibattito che c'è stato su questo tema
Ignoro dibattito mi sono dell'attenzione dell'opinione pubblica che c'è stato su questo tema dalla primavera in poi ecco non riesco a capire quando
A esponenti del Governo ad esempio di questo Governo si chiede ma voi cosa fate rispetto al pericolo della
Criminalità degli immigrati non si risponda ma dove stiamo cercando di fare una nuova legge perché questo è a mio avviso
La risposta più convincente che si può dare no nel senso che fare una nuova legge che cerchi di
Arrendere
Di diminuire il livello dell'illegalità il livello della
Irregolarità e quindi aumentare
La i permessi e delle coloro che sono in tale come stranieri con il permesso di soggiorno e quindi è che hanno la possibilità di integrarsi all'interno della società italiana mi sembra effettivamente la cosa
Come dire più efficace che si possa fare contro la criminalità degli immigrati e mi chiedo sempre come mai ecco non non
Non mi capita di sentire
O di sentirla molto raramente insomma questo questo tipo di risposta
Queste primo punto il secondo punto è un enorme problema culturale
Su questo io veramente vorrei sottolinearlo accolta alla con la massima con la massima
Forza visto che la situazione in cui noi ci troviamo di fronte è quella che dicevo prima
Cioè la duplicazione o triplicazione del numero di immigrati in Italia nel giro di due generazioni nel fatto che
Su cinquanta mila abitanti e probabile che ve ne saranno dieci o dodici immigrate di origine immigrata nel giro di due generazioni
Questo significa che dove stiamo praticamente prendendo tutta la fetta più bassa della classe operaia italiana diciamo
H superare tradizionale insomma la classe operaia cui non c'eravamo abituati no alcuni anni fa e la stiamo sostituendo con classe operaia importata
Sto è un processo sociale enorme per il nostro Paese
è paragonabile probabilmente per importanza a quello che è successo negli anni Cinquanta e Sessanta quando l'Italia da Paese agricolo è diventato un Paese industriale è quel tipo di processo cioè non è una cosina secondaria pronti
E tuttavia quando
Io mi capita di girare insomma per le campagne emiliane
Parlando di queste tematiche c'è ancora l'idea no in gran parte del pubblico che
Come dire questo problema si risolverebbe
Mandandoli a casa sua come si distinse nel dialetto specifico o dell'italianizzazione del dialetto specifico
Io credo che vi siano delle responsabilità enormi delle élite politiche culturali di questo Paese nel non far nulla per spiegare agli italiani che questa è la situazione e nel lasciare che chi parli di immigrazione
Sono persone come gli esponenti della lega che diciamo su questo tema
Stanno facendo danni enormi io credo danni non tanto agli stranieri ma io credo soprattutto agli italiani perché
Non ci mettono in grado di affrontare questa trasformazione sociale con la trasformazione sociale ineluttabile che sicuramente avverrà salvo cataclismi di tipo economico che non credo ci vogliamo
Ci vogliamo curare e che non siamo veramente ancora in grado prima di tutto nelle nostre teste no culturalmente di di affrontare
L'ultimo punto che vorrei su cui vorrei contratti alla vostra attenzione eh il tipo di socializzazione diciamo così che noi
Proponiamo agli immigrati si dice spesso che l'immigrazione funzione un po'a una funzione Specchia no cioè che
Nella proporci agli immigrati non in certo senso ci rispettiamo noi osserviamo la nostra società così come quando
No qualcuno ci racconta come ci vede no né in un certo senso
Ci sprechiamo in questa in questa in questa situazione e quindi
Ci pone il problema anche del tipo di socializzazione che vogliamo offrire da queste persone
E immagino che
Vi sia qualcuno che potrebbe anche sostenere in buona fede forse
Che in fin dei conti quello che sta accadendo oggi con gli immigrati è una socializzazione perfetta ad entrare all'interno della società italiana nel senso che se
Il concetto dalla città italiana che non abbiamo e di una società in cui dopo vince il più furbo vince quello che c'è che che che la dura al più a lungo che che ce la fa attraversi sotterfugio attraverso il piccolo inganno Traverso
La piccola associazione a delinquere eccetera eccetera se questa è diciamo l'idea che non abbiamo dell'Italia e tutto sommato
Forse non è un'idea così peregrina insomma cioè voglio dire vi sarebbero anche alcuni elementi forse per avere questo concetto del Paese in cui viviamo
In quel caso probabilmente è meglio che non cambiamo proprio nulla della legge sull'immigrazione perché funziona benissimo per selezionare fra gli immigrati coloro
Che sono
Quelli che riescono a tirarla in lungo che sono i più furbi che sono quelli che
Si danno da fare che sono quelli che
Sanno essere corrotti sanno corrompere eccetera eccetera in questo caso ripeto la legge funzionerebbe benissimo
Ecco se invece questo non è
Esattamente la concezione
Dell'Italia che noi vorremmo come dire sponsorizzare
Contribuire a costruire allora in quel caso io credo che veramente dobbiamo cambiare le cose
Grazie a Dario melò far sì che ci ha dato effettivamente lei coordinate generali io forse
Non solamente aggiungere una cosa che ho sempre pensato dal punto di vista troppo linguistico
Che questa cosa e richiamare gli immigrati immigrati illegali clandestini quanto sono persone per lo più che non hanno il modo di venire in modo regolare
Come si fa a infrangere una legge che tu non sei capannoni fuori in un certo senso rispettare nozze messi in condizioni come devi fare
Va beh queste perché mi è stato sempre un grande problema e lascio quindi la parola a di nuovo qualcuno che parla degli irregolari
Criminali nemici notte sul diritto speciale di migranti di cui si parlerà anche Rocco appunto un magistrato Magistratura democratica
Sì io ho portato questo volume un po'e così il contributo del del giurista
Giurista positivo per il giurista pratico dell'operato
Ho provato a da analizzare a grandi linee naturalmente le due grandi aree del delle norme penali
Vedremo tra un attimo realtà penale amministrative prenome penali comunque
Riguardanti il contrasto dell'immigrazione clandestina come appunto si dice da una parte
E l'allontanamento del migranti irregolare dalla dall'altra
Entrambe le aree consegnano una serie di spunti di riflessione credo spero anche appunto non solo il giurista positivo
Significativi
Io qui adesso però mi vorrei soffermare solo sul secondo sul secondo sul secondo capitolo quello dei il
Delle varie norme finalizzate all'espulsione allontanamento dello straniero lo stranieri irregolari dicevo prima che
è un po'improprio un po'impropria l'espressione norme penali perché in realtà abbiamo di fronte un sistema penale l'amministrativo
Costituito da norme non solo da norme penali e da norme amministrativi da misure penali da misure amministrative ma è caratterizzata da un intreccio così
Intralcio molto profondo tra le due dimensioni tra dimensione penalistiche la dimensione amministrativistica
E il primo tratto
Caratteristico di questo tipo questo sistema preordinato funzionale all'allontanamento all'espulsione lo straniero regolare proprio questo la compenetrazione
Tra le due dimensioni a dimensione penale quella amministrativa
Sull'atto
Strettamente penalistico diciamo così questo sistema si fonda su una serie di reati collegati all'escussione ha già fatto un cenno Dario melò sono i reati
Che scattano come si dice anche nei giornali quando lo straniero non ottemperare a non obbedisce all'ordine di allontanamento amministrativo rivolto gli dal
Dal
Dal questore qual è la caratteristica salienti questi reati furono introdotte nel due mila e due con la legge Bossi-Fini
Ed erano stati configurati come contravvenzioni ossia la contravvenzione sono per categorie quella categoria di razze Peter meno ha meno ha meno gravi
Nonostante si fosse in presenza di una contravvenzione il legislatore ha previsto l'arresto obbligatorio o facoltativo a seconda dei casi in flagranza
Questo aspetto fu oggetto di una serie di censure di di le eccezioni di legittimità costituzionale
Queste eccezioni furono accolte dalla Corte con la sentenza duecentoventitré del due mila e quattro la cito
Una sentenza molto molto importante molto belle che credo valga davvero la pena di legge l'estensore Neppi Modona
All'indomani della sentenza della Corte il legislatore nel due mila e quattro a
Riproposto vorrei introdotto le la stessa fattispecie di reato con una piccola differenza ha trasformato la contravvenzione in delitto
Un grave delitto aggiungo e così ha ritenuto di poter
Ripristinare anche l'arresto l'arresto in flagranza allora qual è il dato che salta così un po'agli occhi per
In relazione a questi reati
è il loro carattere artificiale correlate artificiale una categoria che penali si conoscono sono i reati
Come dire che non sono orientate alla tutela
Dei Dini della ditta tra virgolette tradizionali il bene della vita l'incolumità individuale il patrimonio la proprietà di questo fascicolo di questa tesi sono reati fumo che servono a tutelare
Principalmente funzioni amministrative quindi è un bene artificiale creato dal legislatore in relazione a determinate funzioni amministrative ora l'artificialità di questi reati di reati collegate all'espulsione
è davvero
Come dire
Di estremo rilievo perché davvero
Guardando
Luck la casistica guardando i casi concreti che pure arrivano all'attenzione del del giudice penale si vede come
Attraverso la legge si fece questo processo di trasformazione si passa dal migrante ai migranti irregolare che il migrante che appunto sinti incontra a che fare con una legislazione del tipo quella cui si è fatto già
Già cenno
Quindi immigrante migranti irregolare
Autore di un reato nella trasformazione di una condizione individuale in una fattispecie fattispecie di reato
Apro un attimo una parentesi per segnalarvi un un un aspetto questo
Intreccio penale amministrativo è un come dire una linea di tendenza che sta avendo astista avendo parecchio successo l'ultima
Come dire l'ultimo ma l'ultimo grido di questa tendenza è la rivalutazione la riscoperta di una norma del Codice penale un'altra contravvenzione
Che l'articolo seicentocinquanta del Codice penale che punisce
La la violazione di determinate categorie di provvedimenti amministrativi
Il questa riscoperta per esempio è al centro delle inizia è stata al centro delle iniziative del comune di Firenze ricorderete queste quest'estate le varie ordinanze sui sui lavavetri
Sono state tre ordinanze
Questo è un particolare che sfugge perché il fatto dopo la prima che fu oggetto di un
Provvedimento di un'arma richieste poi un provvedimento di archiviazione da parte della ditta giudiziaria sentire c'è stata una seconda e poi una terza
Solo alla terza ordinanza il riferimento il richiamo a questo articolo seicentocinquanta è stato abbandonato ma cosa che salta un po'
A
Salta un po'
Agli occhi è la pretesa che c'era in quelle ordinanze vista avvilire editto
Di comminare come si dice la sanzione di cui articolo seicentocinquanta aperte le categorie generali di persone laddove è pacifico in giurisprudenza che
Il provvedimento amministrativo tutelato dall'articolo seicentocinquanta è solo quello individuale rivolto a categorie individuate individuabili di di persone c'era qui in una specie di assunzione da parte
Di un'Amministrazione comunale di un compito che undici appartiene al
Al legislatore al legislatore penale
Dopodiché per questo seicentocinquanta articolo ci sono e ci faccia un po'un atteggiamento anche di di di di sufficienza perché la pena prevista una contravvenzione punita con pene alternative arresto ammenda
Sono sono reati per i quali non si fidi non si finisce in carcere
E tuttavia al di là delle questioni un po'di sistema che comunque devono devono allarmare devono preoccupare
Anche attraverso il Ticosa anche attraverso questo tipo di contravvenzione gli effetti che poi possono prodursi sulle persone sono sono mutevoli l'altra settimana partecipato a un
Seminario dentata giuristi democratici a un avvocato che ha tirato fuori
Uno dei primi credo decreti di allontanamento di stranieri comunitari quindi il decreti adottati sulla base del decreto di legge legge attualmente all'esame della Camera
E lì era davvero Cuccu qual era la la la la la situazione la la la la la situazione oggetto delle dell'intervento del prefetto quali erano impediscono per la sicurezza pubblica che giustificava l'allontanamento
Era una denuncia badate bene denuncia per questa contravvenzione risalente tra l'altro a qualche anno fa
E questa denuncia giustificare il fondamento giustificativo di questo provvedimento di allontanamento
Dicevo che sono come dire questo in questo questo sotto sistema penale amministrativo funziona appunto ha due facce l'altra faccia faccia amministrativa
E quella del de il dei CPT del della detenzione della detenzione amministrativa
Non posso per ragioni di tempo soffermarmi a lungo su questo su questo istituto credo però che valga anche anzi soprattutto per
Per la detenzione amministrativa quella considerazione che facevo prima ossia che
Attraverso la la la la cavalla con la qualificazione del migrante come migranti il regolare
L'ordinamento prevede una forma di detenzione una coercizione amministrativa molto pesante fino a due mesi per quella che è in buona sostanza una condizione individuale appunto la condizione la condizione del migrante
A questo segnale anche qui una tendenza un po'di fondo
Che non è come dire non non è solo nostra non è solo del nostro ordinamento e non riguarda solo solo immigrante la tendenza un po'alla
In una duplice tendenza alla da una parte l'ha detto personalizzazione dell'illecito l'illecito tende ad allontanarsi dal riferimento a condotte ben individuate ben descritte dalla legge e
Configurate dalla legge come portatrici di un in determinati sbalorditi tende un po'proiettarsi verso una logica come si dice i denti tali avverso
Un uno Stato sulla sua condizione individuale nel caso di migranti appunto la condizione individuale dell'essere migrante l'altra tendenza l'altra faccia
è quella dell'amministrativizzazione dei diritti fondamentali e stiamo registrando questo se il
Processo che abbiamo di fronte è un po'questo questo della
Della rivincita del potere esecutivo sui diritti fondamentali della persona così come sono stati delineati dalla dalla Costituzione a costi cioè mi segna un rapporto tra diritti fondamentali e per il prime tutto tra la libertà personale e il potere di polizia il potere il potere esecutivo
Questo assetto queste equilibrio è come dire pesantemente rimesso in gioco
Da
Da una serie di istituti che hanno hanno trovato risparmi nella condizione giuridica
Dei migranti una specie di di laboratorio
Ma partendo dalla condizione giuridica dei migranti questo modello sta come dire si sta allargando sta conquistando sta conquistando nuovi territori vi faccio solo due esempi e poi mi avvio a concludere
Il primo esempio è dato appunto dalla dalla dal decreto legge che sta
Che oggi all'esame del
Del Parlamento anche qui in forme diverse che dovremo studiare approfonditamente però c'è un po'questa tendenza
Alla flessibilizzazione l'amministrativizzazione di diritti fondamentali
E all'attribuzione all'Autorità amministrativa al potere esecutivo di una
Una discrezionalità di una una grandissima discrezionale sono norme a maglie molto larghe che attribuiscono appunto alla all'autorità prefettizia in questo caso la il potere di incidere pesantemente
Sui diritti fondamentali della persona
E qui abbiamo visto come dire che quello che era il confine
Del il confine geografico dell'Europa extra comunitari intracomunitari è stato come dire un po'stato violato oggi Panizza il cui quel quel modello riguarda
Ho una nuova categoria categorie dei che non so come definirla comunitari inopportuni opportuni a seconda del
Del punto di vista ma
Non riguarda must siamo questo modello ha conquistato altre anche come dire territori nazionali
Vi segnalo solo un un aspetto
La legge sugli stupefacenti varata alla fine della scorsa legislatura
Contiene una serie di norme di misure amministrative incentrate sulla sul pericolo della pubblica sicurezza ancora vostro stesso la stessa categoria
Che riguarda il neo comunitari
Ebbene il modello è un polo e lo stesso norme maglie larghe attribuzione alla la al al all'autorità di polizia di un potere
Ne di incidere sui diritti fondamentali libertà di movimento ma anche la libertà della persona
Libertà personale e uno al ruolo della giurisdizione che viene sostanzialmente svilito nella sua effettività nella sua capacità di assicurare un effettivo controllo su questo tipo di misura
E allora vedete che di tutti quel modello dai clandestini ha conquistato altri clandestini neo comunitari tossicodipendenti o assente assuntori di
Di di sostanze di sostanze stupefacenti pressoché fare un'ultima conclusione un'ultima considerazione e veramente concludo
Destato fa è stato fatto un cenno dal da Dario melò ossi al rapporto della Rapporto sulla sicurezza della della scorsa primavera ecco a me pare che
Quel tipo di interventi quel tipo di di ricerche quel tipo di
Messaggio politico che poi è partito sia davvero l'esito di questi processi sia
Il segno del come dire del
Del fatto che dall'laboratorio immigrati questo tipo di approccio sta conquistando altri terreni io credo che bisognerebbe davvero trovare la
La capacità anche le forze forse di mettere propri in discussione in radice quel tipo di liti di indice con la ricerca finalizzata una ricerca che fa leva sui reati denunciati perché di questo si trattava di una ricerca che
Non solo non dice molto sulla criminalità in Italia perché ci racconta che cosa ci racconta quella fetta di criminalità che è già emersa che già che affiora non ci racconta niente del resto io ho visto fatto un salto suo letto sui giornali quotidiana
Le percentuali dei degli stranieri che avevano commesso diceva all'interno il i giornali reato di estorsione che un grave reato
Ed erano il venti per cento ventidue per cento dopo ho scaricato il il rapporto del sito vera vera per a percentuali dei denunciati
Allora io sono napoletano lavorato a lungo alla procura di Napoli tra l'altro
Poiché nel settore si occupa di queste cose cioè parlare imposti come la campagna come la Sicilia si accompagna la Calabria dove le estorsioni sono a tappeto sono
Endemiche pensare che ci siano uno su cinque di responsabili stranieri
è davvero
Non solo non ci racconta niente ma da davvero una rappresentazione della criminalità italiana profondamente distorta e i guasti appunto poi dopo si allargano e producono altre fette grazie
Grazie Angelo Caputo
Che va messa in rilievo una
Una diciamo una questione che è anche linguistica questi slittamenti di significato dissenso attribuito
Ha delle categorie che dovrebbero essere il più critiche apparentemente
Diciamo sostenute da leggi direttive eccetera sono viceversa
All'ordine del giorno e questo è sicuramente molto allarmante e una traduzione
Io faccio diciamo da
Persona attenta alle questioni linguistiche ma che appunto portano poi a una
Rispetto all'opinione pubblica che era quello di cui deduzione privata che poi diventa pubblica di cui si
Tanto parlare che la maggioranza di noi si sono
Pronti al al e un'altra questione la questione della lettura di una lettura delle delle cose questo esempio che fatto ultimamente
A proposito della notizia e poi la
Diciamo il
Lei l'inchiesta in questo caso personale sulla sulla notizia e accorgersi in cui si parlava in realtà di denunciati questa è proprio
In fondo il problema che ci troviamo affrontare praticamente tutti i giorni
Con la l'informazione che ci viene presentata grazie moltissimo è stato molto interessante esso passo la parola a
Al business braccia
Del Messia di Padova che vorrei che
Barriti al titolo del suo intervento Emmola lesse eleggibili diritti
Prospettive teoriche sui processi criminalizzazione dei migranti irregolari in Italia e naturalmente per prima cosa vorrei che ci dicesse che cosa delle liti biglietti mi permetto di dire giacché ho parlato di lingua
Sì non non sono di solito un amante dei SerT per esempio inserire i titoli una parola ste e problema in questo caso essendo ed è un problema di tra deducibilità però sarebbe ci arriviamo subito il lavoro che ho fantasma volo di tipo sociologico che ho provato
A ricostruire i processi e di criminalizzazione dei quali stiamo parlando quindi riferimento ai migranti a partire da ricostruzioni biografiche che ho cercato di fare con la collaborazione di alcuni
Migranti detenuti per cui a un
Stato un lavoro di cui di qualche anno che io ho fatto nell'ambito dell'ANCI dalla mia ricerca di dottorato
In questo caso per questo numero monografico della rivista
Ho tentato di
Diciamo così mettere in relazione
Il materiale che avevo raccolto in questa attività di ricostruzione biografica proprio con un principio che è quello della lesse leggibile letti
Che il principio fondamentale dell'operaio di due studiosi molto importanti luce che il cabaret me
Di fatto il principio della RAI si legge i biglietti è un principio che sancisce la funzione di deterrenza
Delle istituzioni penali in particolare per il carcere degli istituti di pena
Stabilisce che fondamentalmente un legame
Tra le condizioni di detenzione le condizioni istituzionali e le condizioni di vita
All'esterno delle prigioni di coloro che si collocano I gradini più bassi nella gerarchia sociale per cui tenendo presente quello che dizione Rossi poco fa questo enorme straordinario processo di sostituzione
Appunto alle articolazioni più basse del mercato del lavoro
Siamo esattamente sul su uno dei nodi fondamentali del principio della lesse leggibili naturalmente siccome di forza lavoro è mancato lavoro stiamo parlando
Il principio per sé spiegarlo con anche le due parole si adatta diversamente a periodi storici contrassegnati ad esempio dalla scarsità di forza lavoro
In questo caso la funzione istituzionale sarà più orientata o allo sfruttamento diciamo così del lavoro coatto come ipotesi di scuola
Oppure
A sostenere delle forme di disciplina mento di educazione di formazione al lavoro e potrebbe essere l'ottica
Di uno stato di welfare ancora in salute
Per quanto riguarda invece fasi forse forse più vicina alla nostra di corretta eccedenza di forza lavoro di crescita e la disoccupazione di incerto ristagno dell'economia
La finzione questi autori luce che il cane individuano
Nelle prigioni la funzione molto brutale di terrorizzare la popolazione che potrebbe essere esposta al rischio di scegliere
Di commettere dei delitti
Naturalmente in questo quadro teorico quindi noi non prendiamo in considerazione l'eventualità che il calcio dell'istituto dell'istituto gli istituti di pena assolvono una funzione di neutralizzazione
Qui andremo verso un'altra scuola di pensiero la funzione di neutralizzazione è una stima una funzione di impostazione militare ovvero individuiamo nemico interno lo mettiamo in condizioni di non no di non nuocere
Nella prospettiva evidentemente dell'allungamento delle per nell'aprile della penalizzazione estrema della recidiva
In buona sostanza un po'il modello statunitense da questo punto di vista per il momento non c'entriamo
Importante osservare che seguendo pro la questa prospettiva teorica le strategie di deterrenza vanno appunto collocate nel quadro degli assetti del mercato del lavoro l'abbiamo detto
E quindi in un certo senso si tratterà poi di strategie che si presentano come adattamenti di tipo strutturale
Però
I concetti di deterrenza e lesse ligi delitti
Minore preferibilità non potremmo tentare sta tradusse un'orrenda comunque deterrenze preferibilità rimandano automaticamente al tema della centralità delle
Delle motivazioni soggettive
Hai momenti di scelta soggettiva
La deterrenza si indirizza mi a un soggetto che ha potenzialmente quantomeno due opzioni poi vedremo quali possono essere
Ed è proprio perché preferibilità e deterrenza fanno riferimento all'universo della scelta che io ho pensato che l'intervista qualitativa la ricostruzione biografica potessero gettare una luce su questo tipo di processi
Abbiamo già detto per quanto riguarda i miei migranti irregolari in stato di detenzione l'ottantacinque almeno l'ottantacinque per cento forse da precisare che
Mi sembra che con i dati posti indulto siamo arrivati a una quota del trentacinque per cento dimmi migranti sulla popolazione detenuta in Italia
A fronte di venticinque forse per cento sulla popolazione totale abbiamo su quindi un terzo dalla popolazione detenuta abbondante di questo terzo l'ottantacinque per cento è costituito da migranti regolari senza permesso di soggiorno
Allora
Per questi soggetti il quadro di motivazioni scelte rispetto alle strutture di opportunità presenti in Italia
Mi mi pareva si prestasse particolarmente al tentativo di verificare la validità dell'ipotesi della lesse leggibili detti
Naturalmente questi migranti irregolari sono di solito collocati in una struttura di opportunità molto orientata
Sul lavoro nero sulle valli di sfruttamento di ricattabili età molto elevati
In una sostanziale carenza quasi totale di coperture sanitarie assistenziali
Il meccanismo da un punto di vista socio giuridico compresi complessivo l'abbiamo già inquadrato per cui vado via velocissimo posizione giuridica irregolare
Impossibilità conseguente di stipulare un contratto di lavoro regolare a livello di circolo vizioso
Impossibilità almeno teorica diciamo formale di intraprendere un percorso di regolarizzazione giuridica
Quindi in questo
In questo tipo in un contesto così definito si presenta a questo soggetta questo gruppo di soggetti un'alternativa secca sostanzialmente secca tali cosiddetto lavoro irregolare
Il CIPE il circuito i variegati dell'economia informale di questo Paese che stime abbastanza prudenti
Appunto collocano sul venti venticinque per cento del prodotto interno lordo per cui anche in questo caso non stiamo parlando di piccolezze
Oppure per l'appunto un lavoro che invece abbia un più preciso contenuto illegale non tanto per cui per quel che riguarda il datore di lavoro ma per chi opera nei mercati tra parentesi più esposti al rischio di criminalizzazione
Piccoli reati contro la proprietà soprattutto vendita dettagli sostanze stupefacenti
Ora
L'ipotesi che io ho voluto mettere in gioco rispetto a queste ricostruzioni biografiche era molto semplice il lavoro e legale
Lo spaccio il furto anche anche al ai gradini più bassi e diciamo così della piramide potrebbe garantire
Migliori prospettive di guadagno
A parità di posizione giuridica irregolare e quindi sostenere l'ipotesi di un rovesciamento della lesse leggibili liti
Ovvero il crimine l'eventuale sanzione potrebbe non arrivare a configurare un peggioramento
Delle condizioni di vita dei soggetti che lo dovessero scegliere a partire da questo quadro
Sociale ed esistenziale ho provato a sostenere un'ipotesi paradossale no quella invece di un ampio maggiore preferibilità del crimine in questo tipo di condizioni
Sono arrivato a delle conclusioni in realtà abbastanza ambivalenti il quadro non è chiaramente delineato a questo stato di avanzamento della ricerca vi voglio dare qualche flash in particolare
Con alcune considerazioni relative alla validità dell'ipotesi della minore preferibilità e quindi dell'efficacia di un modello di deterrenza
E altre ipotesi invece collegate alte all'idea di una maggiore preferibilità
Effettivi deterrenza lesse eligibilty
Lo diciamo l'incarcerazione la sanzione penale come interdizione definitiva da percorsi di regolarizzazione poi una volta che è seconda si si viene denunciati condannati magari si sconta un periodo di detenzione
In Italia
Le speranze di accedere a un meccanismo di sanatoria regolarizzazione diminuirebbero
Clamorosamente e quindi questo sarebbe un fattore di deterrenza molto potente nell'ottica di queste persone
Considerando anche
Tutta la riflessione sulle pratiche di espulsione come cosiddetti momenti di penalità aggiuntiva
Oltre alla pena detentiva o pecuniaria
Questo potrebbe essere un elemento forte di deterrenza però va commisurato per l'appunto seguendo la matrice del modello con quello che invece succede all'esterno
Dove la speranza di nuove sanatorie
è vero che abbiamo dei trend demografici abbastanza in calo però è anche vero che è un po'che non si sente parlare di una nuova sanatoria potrebbe diciamo così potrebbe essere una speranza residuale
D'altra parte
Lo status combinato di immigrato irregolare
Disoccupato rispetto ha un regolare contratto di lavoro non è in fondo diverso da quello di detenuto per quanto riguarda il rischio di espulsione cioè siamo di fronte a soggetti che dal punto di vista formale
I regolari disoccupati possono essere espulsi no per cui
Dal punto di aprile ribadisco da un punto di vista strettamente formale la differenza non cessi che il principio di deterrenza perderebbe il suo fondamento
C'è da valutare però allora in questo campo ci sono da valutare i meccanismi di tolleranza istituzionale verso l'irregolarità
Perché il l'irregolarità se considerata ad esempio funzionale nell'ottica del mantenimento della sopravvivenza di larghi settori
Dell'economia nazionale irregolare potrebbe essere anche istituzionalmente non dico promossa ma tollerata
E quindi ancora una volta
Il gioco mostra la sua ambivalenza
Sarebbe inoltre da valutare quanto poi la detenzione effettivamente
Costituisca un acceleratore un promotore effettivo delle pratiche di espulsione e su questo io un po'l'ambiente penitenziario lo conosco ci solo diciamo che c'è qualche dubbio
Altri affetti di deterrenza da inserire nel modello dell'ANAS e legge i biglietti
Possiamo dire che
Dove
Per esempio non lo so vi faccio l'esempio io lavoro all'Università di Padova la casa circondariale di Padova sistematicamente abbiamo una quota di migranti nella popolazione detenuta tra l'ottantacinque ottanta ottantasette per cento
Ed è l'istituto che storicamente presenta il record di questa incidenza percentuale comunque
Si è verificato attraverso qualche studio qualche altra ricerca in carcere che hai il crescere
Della percentuale di detenuti stranieri sul totale dei detenuti
Cioè crescono anche tutta una serie di indizi che possiamo definire di peggioramento di deterioramento strutturale
Dal punto di vista dei rapporti con lo staff dal punto di vista soprattutto del sovraffollamento
Dal punto di vista dell'aumento di detenuti che non beneficiano del supporto familiare sterno
Dal punto di vista della conflittualità interenti mica dal punto di vista se volete anche degli atti di autolesionismo
Allora tutto questo penso perfettamente si inserisce nel quadro teorico
Una condizione di lei relativa eccedenza di forza lavoro in particolare immigrante un peggioramento strutturale quasi a tutti i livelli per quanto riguarda gli istituti di pena
Ancora una volta
Ci sono ci sono delle ambivalenze da affrontare come sono invece le condizioni esterne di questi soggetti le condizioni interne al carcere le possiamo misurare no in qualche misura
Nei termini che vi ho appena descritto bisognerebbe andare più sistematicamente a fare ricerca non lo sono e leale segregate nelle case nelle fabbriche abbandonate andare a vedere lì come sono le condizioni di esistenza
Per quanto riguarda e vado velocemente a concludere invece
La proposta provocatoria di considerare la maggiore preferibilità di un adattamento di tipo delinquenziale
Siamo sempre nella logica dell'alternativa secca tra la collocazione degli impegni mancati del lavoro irregolare e quelli invece contrassegnati dall'illegalità
E dopo e dovremmo vedere
E dovremmo sostenere l'idea di una sorta di razionalità del crimine in rapporto I quadri motiva I quadri motivazionali e quindi è progetti migratorie sostegno familiare
Rimesse il così detto tema le rimesse accumulazione di capitale emancipazione accesso a sta
A beni start Dusso ostili di consumo tutte cose che potrebbero essere perseguite con più razionalità
Vendendo cocaina piuttosto che raccogliendo pomodori
Ma diciamo una matrice quindi fortemente nazionalista che però ha un suo fondamento
Naturalmente fatica di più a tenere in conto quelli che da un punto di vista soggettivo motivazionale possono essere
Poi se per esempio la tenuta rispetto ai riferimenti per normativi a riferimenti valoriali ha riferimenti religiosi
Che nelle mie ricostruzioni biografiche effettivamente venivano fuori a contrastare la razionalità ferve è un po'economicistica del modello
Dall'altra parte e qui chiudiamo veramente
Il modello della maggiore preferibilità tiene conto anche del fatto che nonostante
Ci sono stati dei tagli di spesa soprattutto per quanto riguarda il settore della salute negli istituti di pena
Non ci troviamo di fronte io mi sono trovato di fronte a decine di soggetti che in carcere
Per quanto riguarda il nostro territorio nazionale per la prima volta hanno l'opportunità di incontrare un medico
Mi sono trovato di fronte a soggetti che sia pure con i limiti della scolarità penitenziaria per la prima volta no è un po'il modello futuribile del carcere assistenziali incontra un insegnante di italiano
Riescono ad aumentare incrementare il loro vocabolario
Per cui l'istruzione sanità come
Come diciamo così sistemi disse il sistema di servizi a livello minimale a livello molto basso ben presente che si tratta di settori in crisi nel
Nel penitenziario italiano dove però ancora una volta
I meccanismi alternativi le possibili le possibilità alternative vanno commisurate con quello che succede all'esterno
E quindi alla relativa assenza sì certo c'è il diritto ad accedere al pronto soccorso che però diciamo così
è ancora più minimale
Rispetto all'assistenza sanitaria che si può ottenere in un istituto di pena
Per cui anche queste sono riflessioni che poi
Somma la situazione del carcere sta tendenzialmente per sta inizialmente peggiorando i benefici dell'indulto
Tutto quanto meno al nord est e ce li siamo più più o meno già giocati per cui
Non è il caso di essere particolarmente speranzosi però c'è da tener presente che
Le condizioni di
Dissesto istituzionale di insufficienza dei servizi all'interno del carcere non vanno considerate no
Nel vuoto pneumatico bensì tendenzialmente almeno secondo me secondo questo modello come tutte le altre commisurate a quello che avviene fuori delle mura di una prigione
Scusate se ho sforato non di molto spero
Grazie molte al diesel traccia adesso andiamo ponga a lottare e passa la parola a Filippo Miraglia che ci porta dalle carceri hai cinque infatti
E Filippo Miraglia Responsabile immigrazione dell'ARCI senza ammetterlo conoscenza di tutti
E faceva parte della Commissione cosiddetta Stefan de Mistura dell'amnistia del
Terno
Che adesso ci racconterà anche un po'di queste esperienze immagino
Si
Una sera grazie per questo
Invito io
Vorrei partire
Diciamo da una
La riflessione su quello che è stato quella che è stata l'esperienza appunto
Della commissione De Mistura che
Sul sulla base dopo della quale io poi ho scritto anche questo articolo su gentilmente ospitato dalla rivista
Ma diciamo che
Per me
Resta per me per noi dell'associazionismo insomma quelli che
Sono stati contattati dal dal Ministro Amato per far parte di questa Commissione che avevamo assolutamente ben presente il fatto che
Il Ministro Amato avesse
Come dire intenzione di prendere tempo su questa materia no
E che quindi come al solito quando si vuole prendere tempo si fanno le Commissioni
In questo caso non c'era niente di meglio che fa la Commissione in cui ci fossero dentro anche le associazioni e in effetti noi
Eravamo in sei
Delle associazioni poi c'erano due prefetti del Ministero dell'interno uno diciamo facente capo la Chiesa la ballata dalla polizia un altro al Dipartimento libertà civili cioè a quelli diciamo i prefetti e si occupa l'immigrazione
E poi c'era il Presidente questo
Signore Staffan De Mistura molto bravo da un punto di vista diplomatico
Siamo andati in giro per i CPT italiani diciamo abbiamo visto quello che già sapevamo dal punto di vista come dire della schifezza di questi posti insomma no per essere esplicite
Abbiamo poterò parlato visto dei dati che
Niente
Io credo non fossero
Disponibili ma
Diciamo che in gran parte non lo sono neanche adesso
Perché poi non ci sono stati forniti tutti dati che abbiamo chiesto
Lo dirò anche diciamo in conclusione per neanche a H a conclusione del rapporto non abbiamo consegnato al Ministro il rapporto ci mancavano dei dati che l'abbiamo chiesto il Vice tre ce l'avrebbe dati alla fine comunque non ce li ha dati
Però ecco
Io mi sono occupato in particolare di parlare con i poliziotti che gestivano il flusso diciamo così degli stranieri in via di espulsione
E
Diciamo che tutti con accenti più o meno forti mi hanno detto che
I CPT non servono a niente
Cioè che non servono a quello per cui la legge ed istituisce parli col poliziotto che fa gestisce l'espulsione e dalle CPT di Bologna o da quello di Crotone che adesso non c'è più
E ti dice che i CPT effettivamente
Non servono per fare le espulsioni
Perché quelli che non possono essere espulsi comunque non vengono espulsi
Quelli che possono essere espulsi Turi potreste espellere senza bisogno di CPT
Comunque in tempi molto brevi il che tra l'altro è una caratteristica generale diciamo così europea
Cioè chiunque
Si occupa di questa materia a livello europeo sa che
Un'espulsione se la puoi fare la fai in massimo massimo dieci giorni
Cioè se tu hai un problema come dire di documento di oppure di mezzo di trasporto lo risolviamo il massimo in dieci giorni perché oltre il decimo giorno
Come dire le statistiche dicono che l'espulsione non si fanno più la gente rimane lì fino a conclusione del periodo e poi vengono buttati fuori no ritornano in strada e poi ritornano i CPT
Ora ovviamente io non ho mai avuto la mia associazione ma anche tante di quelle delle altre organizzazioni che hanno fatto parte di questa Commissione noi non abbiamo mai avuto dubbi sul fatto che i CPT andassero chiusi diciamo tutte
E che fossero sbagliati sul piano del diritto e dell'uguaglianza no
Però era secondo me ed è stato interessante
Poter avere qualche strumento in più per dimostrare che in realtà rispetto a quello che dice la legge bicipiti non svolgono questa funzione e in effetti
Nulla la relazione finale
Ancorché un po'diciamo così con un po'di equilibrismi perché c'erano questi due
Prefetti e comunque ci costringevano a arrivare allo ad una mediazione
Lo dice in me in molte sue parti
No dice i CPT sono un Mungo un dei luoghi insomma brutti per così dire incivili e e poi oltre a questo non servono allo scopo per cui sono stati
Costruiti
Istituzionalizzati e quindi dice la relazione la commissione De Mistura noi ne proponiamo
No siamo arrivati a questa mediazione dopo due lunghe discussioni lo svuotamento cioè
Andiamo a vedere quali sono le categorie che possono fare a meno sostanzialmente dei CPT
Insomma
Fatto questo lavoro Lollo lo presentiamo il Ministro Amato ci dice che la cosa
Secondo lui accettabile cioè che il Governo nello scrivere la nuova legge dalla riforma sul sull'immigrazione farà questo cioè
Come dire si adopererà affinché effettivamente molte categorie non passino più dei CPT
Una tra tutte era la categoria di quelli anzi vi dico le due categorie principali erano i rumeni non è una categoria nazionalità comunque i comunitari quindi
La seconda anzi la prima in termini numerici gli ex detenuti
No
Cioè quelli che sono stati per un periodo piume lungo comunque certamente più lungo dei sessanta giorni CPT dentro un carcere e per il quale francamente non si capisce perché non abbiano fatte le indagini per poter fare l'espulsione mentre erano dentro le carceri e poli trasferiscano per stessa ragione i CPT
Su queste due categorie
Ministero l'intervento non ho la sua assoluta mentre noi questa cosa la faremo poi va beh c'era articolo diciotto i minori quelli che hanno già avuto un permesso di soggiorno e ai quali si può
Do come dire proporre un rimpatrio volontario perché comunque Touria identificati sa esattamente dove vivono chi sono e un permesso di soggiorno quindi non hai un diecimila Alia se no non sono quelli sbarcati che non dicono come si chiamano
Tutto questo al momento è aria fritta diciamo no se io sono stato la settimana scorsa nel CPT di Caltanissetta in Sicilia e la metà dei presenti passato dal carcere
E adesso il Governo ha
Sta votando comunque
Diciamo è valido il decreto il decreto-legge quello sull'appunto il del pacchetto sicurezza e poi
Sta votando la legge in cui mentre nel carcere io rumeni cioè i comunitari cioè i rumeni perché quando si dice comunitari se intende rumeni in realtà come è noto
E quindi di diciamo che quelli noi abbiamo
In qualche modo fatto emergere un dato secondo me importante su questi centri
Ed era la prima volta che questa cosa veniva fatta da una
Commissione diciamo così in parte indipendente
E però il Governo devo dire
Non ha certamente mantenuto le promesse che ha fatto in quell'occasione io ricordo che in occasione della presentazione della relazione
Siccome era stato incaricato dentro la Commissione di chiedere al Ministero
E quali sono le spese
Relative alla gestione dei CPT
Perché le uniche note sono quelle dell'ente gestore note a noi nel senso che ci sono state consegnate le convenzioni e quindi finalmente l'abbiamo potuta leggere abbia voluto vedere quanto costa un CPT in termini di gestione cioè i soldi e vengono date all'ente gestore
Però voi ciò tutte le altre spese sulle quali abbiamo chiesto appunto di Daria ministero all'interno è immenso dell'interno durante la conferenza stampa in cui presentavamo il rapporto l'ha chiesto lui ministro
L'ha chiesto al capo dipartimento Morcone che gli otto no come adesso ve le facciamo avere ancora non l'abbiamo visti perché ovviamente ci sono
I costi di ristrutturazione i costi della struttura che viene a volte acquisita
Dal Ministero dell'interno i costi per i poliziotti che sono tanti
Il rapporto diciamo così all'incirca soprattutto al nord al sud questo rapporto diminuisce diciamo uno a uno all'incirca
Soprattutto al nord
Tant'è che voi trovate alcuni centri di detenzione
Per metà vuoti perché il questore si rifiuta di a di prendere altra gente se non ci sono altre poliziotti
E poi i costi di trasporto cioè di quelli che vengono espulsi no se voi fate i conti io li ho fatti solo per i soldi dell'ente gestore cioè di quello che prende diciamo l'ente che gestisce il centro
Il
Un'espulsione con i dati che abbiamo a disposizione costa circa quindici mila euro una singola espulsione da CPT diciamo no
E se ne fanno poche in realtà
Anche per questo
E allora sostanzialmente la domanda e a cosa servono se non servono a quello per cui la legge
Li ha istituiti e per step rispondere a questa domanda io non c'ero perché
Lo dimenticata però di Consiglio forse molti di voi l'hanno già fatto se andate a vedere sul sito migrano rotta punto org
Vedete che c'è una carta che è stata
Viene continuamente aggiornata da questa rete di associazioni che si occupano di migrazione tra cui anche la mia
Es dei campi per i migranti in Europa
E quella secondo me rappresenta bene il motivo per cui sono stati istituiti i CPT cioè il CIPE e una sorta di apartheid in Europa cioè ci sono
Centinaia di campi di detenzione o di controllo per stranieri
E l'impressione come dire e che l'Europa
L'Italia diciamo in questo non è seconda a nessuno abbia costruito un sistema di controllo e detenzione speciale degli stranieri
Per semplicemente criminalizzare lì cioè rappresentare un'immigrazione che ha bisogno di un controllo e di leggi speciali di maggiori
Controlli em e minori garanzie rispetto agli europei perché è così
E vi faccio abbi vostra azione di questo
Adesso c'è in corso pochi lo sanno ma comunque una riforma dell'asilo del diritto d'asilo in Italia a seguito del recepimento delle direttive europee
E in questa riforma cambiano molte cose della procedura per accedere al diritto d'asilo e in Italia in questo momento ci sono dei Campi di detenzione in gran parte di controllo dei richiedenti asilo che si chiamano uccide centri di identificazione che servono a identificare
E a trattenere lo straniero
Nella procedura nella fase di procedura richiesta d'asilo ora questi CD e scompaiono
Con il recepimento delle due direttive europee sull'asilo una cosiddetta procedura l'altra cosiddetta qualifiche
E vengono sostituiti da una cosa che
Si chiama Taranto
Centri d'accoglienza per richiedenti asilo
Se una cosa
Cara carina
E che in teoria così come incide in questo momento dovrebbero essere realtà non è così sono dei centri aperti cioè dei posti in cui i richiedenti asilo che ha di titolo a rimanere in Italia in quanto è richiesto asilo la legge lo prevede
Invece che essere accolto in un centro d'accoglienza che costa circa
Diciotto virgola cinque euro al giorno a persona
Viene accolto in uno di questi posti in cui ci staranno a Roma quattrocento persone
La cui qualità diciamo non si capisce francamente perché non uno dovrebbe stare in un posto quattrocento persone
E visto che comunque è libero di circolare
E costa molto di più
Diciamo
Quattro volte tre volte e mezzo
Allo stato pro-capite Prodi è no però voi capite che io posso dire che questi di controllo perché li ho messo tutte quattrocento in un posto che conosco e che quindi tengo come dire sottocchio anche se loro poi hanno in tasca un tesserino
E possono uscire la mattina e torna la sera se si allontanano perdono il diritto di accedere alla procedura quindi una forma di controllo comunque non è proprio detenzione ma insomma diciamo che
è una forma di controllo e questo
Per spiegare che cosa che la funzione dei CPT eh una funzione diciamo così
Che incide sulla rappresentazione sociale dello straniero sostanzialmente no anche perché badate se no oggi noi sappiamo che le domande presentate sul decreto flussi due mila sette in questo momento sono più di centocinquanta mila quelle
Diciamo delle cliniche degni di oggi
No adesso io o li dati a stamattina insomma le alle dieci e non centotrentasei mila quelle del quindici
Quelle del quindici di dicembre in questo momento hanno raggiunto le quattrocento mila quindi siamo Giampà cinquecento
Siamo abbiamo superato il mezzo milione io credo che
Arriveremo con la prossima tornata anche a settecento mila
E questi sono in gran parte
Lo sanno tutti no persone presente qui regolarmente senza un permesso di soggiorno ma che hanno un datore di lavoro
E ce ne sono tanti che invece non avranno un datore di lavoro disposti disposto a regolarizzarli con questa che di fatto una sanatoria no
Come quella dall'anno scorso
Per mille motivi tra cui non ultimo perché non hanno le condizioni per esempio le famiglie devono dimostrare di avere un reddito doppia quello del doppio di quello lordo del loro lavoratore e molti non ce l'hanno per cui se io pago quattrocento Euro una collaboratrice domestica
A meno
E magari prendo mille euro
Posso permettermelo diciamo con tutte le difficoltà del caso se invece questi quattrocento euro li devo dimostro dobbiamo trasformare in un contratto mi
Mi costeranno settecento euro e quindi devo dimostrare venne almeno mille quattrocento se non ce li ho non me lo posso permettere e poi ci sono tutti quelli che non gliene importa nulla di regolarizzare gli stranieri no per cui la gente magari si cerca un amico che lo assume come collaboratore domestico e poi fa
Un altro un altro mestiere no come già successo tante volte
In passato questo per dire cosa che
Noi oggi abbiamo una quantità di irregolari che prodotti dalla legge che
Neanche se come dice De Corato il vice Sindaco di Milano ci fosse un CPT per Provincia riusciremmo ad espellere attraverso i CPT non ce la faremo dovremmo avere un esercito che fa solo quello
Se tu volessi rendere efficaci CPT no
Considerando il fatto che comunque la gente che non si fa identificare non la manderà nessuna parte no
Dovresti avere una quantità di CPT enorme spenderò quantità di soldi assolutamente diciamo
Improponibile che nel bilancio dello Stato non non non ci starebbe se pensate appunto ai costi di questa cosa
E quindi di fatto una funzione era per dire la presentazione
Di
Appunto uno strumento per parla male degli immigrati in sostanza c'è un rischio chiudo su questo
Adesso diciamo così di peggioramento di questa situazione al di là della volontà di questo Governo che come si vede comunque non è che sia positiva
Dal punto di vista dell'uso della detenzione amministrativa
E il quindici gennaio al Parlamento europeo buy-in votazione è una direttiva
E che poi gli Stati saranno
Obbligata diciamo a trasformare in legge in cui si parla di detenzione Lu uso dalla detenzione amministrativa da un minimo di tre mesi a un massimo di diciotto mesi
Perché ovviamente che diciamo li hanno fatto hanno presumere me riferimento la Germania dove la detenzione amministrativa e diciotto mesi
E e ci sono Paesi in cui non c'è limite alla detenzione amministrativa anche se poi la media all'incirca di nove mesi
Non perché questi nove mesi servono per espellere la gente li tengono emesse pre lascia andare insomma ecco
E di un rischio perché dicevo c'è un passaggio che in Italia
Di fatto
Già oggi viene utilizzato in alcune questure dell'uso della detenzione amministrativa come forma di controllo e non appunto per le scuse l'espulsione noioso ICE i CPT per espellere la gente no
Uso i CPT per trattenere la gente che ritengo socialmente pericolosa ovviamente non che questo cambi nulla no ma possono dire poi pubblicamente che lo faccio quindi
Per esempio quando sono che noi siamo stati a Modena Bologna i questori di queste due città l'hanno detto esplicitamente ne facciamo un ricorso
Alla detenzione nei CPT non per espellere la gente ma per trattenere quelli che escono dalle carceri perché per noi sono socialmente pericolosi e quindi che facciamo una volta che si è uscito e l'espulsione ti mettono il CPT zitti trattengo due mesi poi ti lascio andare
Se ti riprendo che ci rimetto dentro perché in questo modo circoli meno
E io posso dire che ho messo in gabbia diciamo per due mesi uno socialmente pericoloso
Noi faremo ancora manifestazione del quindici di gennaio davanti al Parlamento europeo
Speriamo anche che qualche parlamentare avevano la voti questa direttiva perché appunto introduce l'uso dalla detenzione amministrativa come forma di controllo sociale
Quindi degli stranieri speciale per gli stranieri qui si tratta secondo me
Di un salto di qualità e poi sarebbe la prima volta che in una
In uno strumento legislativo europeo viene affermato il principio che la detenzione amministrativa è cosa buona e giusta che addirittura la si può utilizzare fino a diciotto mesi un periodo per il quale in Italia
Diciamo le pene riguardano delitti molto gravi insomma anche no non cose no e quindi con la gente diciamo la cui unica colpa sarebbe quella di non avere un permesso di soggiorno potrebbe essere trattenuta fino a diciotto mesi se questa cosa ovviamente arriva nella discussione italiana voi capite che non ha poche PAC peggiorare da un punto di vista no delle
Dei nostri obiettivi di chiudere i CPT altrui chiuderli no si moltiplicheranno e si allungheranno i tempi
Grazie
Esame del
Del ministro Ferrero che è in arrivo cominciamo gruppo
Chiedo interventi delle persone cortesemente si sono dichiarati disponibili
Chiederei alla professoressa Maniscalco
Ha vogliamo fare una quindi spiace se sentiamo delle domande dal
Flora
Allora Gianluca
Dicevo col microfono risulterà più tremolante ma credo che gli interventi siano stati tutti molto interessanti ma mi piacerebbe costruire sugli ultimi due
Forse chi lavora nell'istituzione una Commissione non può dirlo allora lo faccio a lo dico io che
Per capire come mai si protraggono si mandano avanti alcune strutture bisognerebbe indagare su chi le gestisce si è parlato di costi diciotto euro
Non voglio fare non vuole parlare di segni di di chi gestisce il CTP ma bisognerebbe fare un'indagine via a quali saranno le associazioni che gestiranno i centri per il rimpatrio assistito
Quindi questo centro di Romani quattrocento etc che costerà tre volte tanto
Bisogna capire a chi vanno i soldi in tasca
Sulla contrattazione amici parenti mi pare d'aver capito che a Roma lo farà lo gestirà la Misericordia non vorrei sbagliare non ho infatti non volevo parlare di segni o di simboli politico religiosi però se uno fa un filo dei CTP da chi sono gestiti si fa
No non lo voglio fare io
Mentre su per quanto riguarda l'intero scusami diciotto euro sono per l'accoglienza dei richiedenti asilo cioè quello che viene chiamato SPRAR
Mentre i CPT costano molto di più e anche questi Carra diciamo costano molto di più sissignore sono volevo evidenziare quanto entra in tasca khimar solo che se si guarda a chi entra in tasca si capisce come mai queste strutture
Servono da svuotare da chiudere vanno avanti
Mentre per l'intervento della dottoressa braccia volevo dire io vengo da dalla loro sociale che ultimamente sta ricevendo dei tagli perché improduttivo il Comune di Roma a un taglio di bilancio di ventotto milioni di euro che insiste soprattutto sulle politiche sociali
Lavoro con i minori quindi a uno sguardo sulla altri centri di accoglienza per minori
Era
Non conosciamo la teoria della le sedi di eligibilty ma arriva aprire leggendola in una costi-benefici teorie economiche vorrei dire questo un minore che finisce nei centri
Dei centri di accoglienza sempre la possibilità di scappare giustamente non posso piacevole dovrà stare
E ha poc'sempre meno possibilità di formarsi studiare eccetera un minore che finisce in carcere minorile non ha la possibilità di andare ma il beneficio di farvi andarsene
Ma il beneficio di fare corsi di italiano però altro orientamento al lavoro formazione professionale
Che nel sistema stare dentro stare fuori una volta che son dentro ci sta anche meglio che stare fuori c'è gente che non arriva a mangiare dorme sotto i ponti è sfruttato sessualmente
Da Piazza Repubblica a a villa Borghese quando sta fuori viene sfruttato quando sta dentro almeno impara l'italiano conosce un po'i suoi diritti
Quindi ne valesse gelidi eligibilty diventa la la la l'incentivo stare in carcere almeno si sfugge fra un po'di tempo si è un po'diaria dello sfruttatore
Bosso finisco l'intervento grazie
Si non non ho parlato in modo specifico del carcere minorile nel mio intervento è un ambiente conosco bene insomma c'ho fatto anche
Dieci mesi non come detenuto ma nel periodo del servizio civile effettivamente lì c'era un po'visto stiamo parlando di quasi una decina d'anni fa si vedevano le avvisaglie la grande trasformazione del grande avvento
Appunto
Di questa quota consistente di migranti nel nella popolazione detenuta
Quello che lei dice vero nel senso al minorile considerando anche
Insomma le per le possibilità effettivamente più articolate dal punto di vista dell'azione sui servizi la scuola rispetto al carcere degli adulti
Questa atti che questo aspetto della mole leggibilità diciamo così potrebbe potrebbe risultare amplificato
In ogni caso c'è da tener presente che poi quando la si supera Costa Benedetta frontiera del carcere come diciamo
Residua assistenziale si è comunque da un punto di vista sociale da un punto anche da un punto di vista specifico delle politiche sociali politica di welfare
Temo su un sentiero di disperazione comma
Ci tenevo a precisarlo
Passo
Ortodossi posso anche parlare grazie proprio perché
Il mio a a carattere quasi diciamo di considerazione di domanda innanzitutto venti ringrazio dell'invito perché veramente ho sentito delle
Delle relazioni particolarmente interessanti perché io sono sociologa
Quindi ho apprezzato particolarmente sia la posizione dell'impostazione della rivista che è una di una
Criminologia critica
E poi anche tutti gli interventi che a mio avviso hanno delineato un percorso di complessità molto molto articolato il cui esito che non mi sembra devastante sia prodotto voi no quell'osservazione
Cioè si sta nella nostra società
Per alcuni soggetti e quasi meglio stare in carcere cioè al di là dei giustamente quello
Che ha osservato artiste braccia sbraccia che una volta solca solcato quel confine poi benvenuti dal deserto insomma del reale quindi non sarà certo facile tornare indietro ma sicuramente
E mi sembra evidente che insomma noi in parte non dico totalmente ma non li costruiamo questi criminali no
Questi stranieri criminali vengono costruiti dico una minima parte perché non ci dobbiamo dimenticare che tra questi come tra gli italiani ci sono anche quelli che commettono delitti di sangue
E dopo il quale non c'è la nostra costruzione ma da gran parte che qui poi avviene il corto circuito secondo mi
è questa questo percorso allucinante che Angelo Caputo
Delineato in maniera molto
Edotta diciamo dove io lo lo vedo più con un occhio meno esperto ma questi Brida azione tra penale amministrativo
E questa ministri questa detenzione amministrativa è questo gestione all'Esecutivo della dei diritti fondamentali e questo ci porta la punta ad una creazione di una enorme fitta di criminali diciamo di criminalizzati
Nell'immaginario collettivo dove poi il cittadino comune sottoposto all'informazione generica
Negarci lì ci sono tanti eccetera fa il famoso corto circuito fra chi è detenuto perché semplicemente ha commesso un illecito amministrativo che basterebbe cambiare la norma
Da pranzi terrebbe tranquillamente tra di noi e che in realtà si è macchiato di crimini quindi chiedo di si si metta in atto oltre censo cumulativo di di affetti cause effetti guantini un circolo vizioso in poche parole e qui
Io dico che
Veramente ecco Kfar comunicare far circolare un'informazione migliore
Non solo ovviamente sempre la solita speranza dei mass media non ne
Al Walch fino l'emozione
Non scateni mi Panici morali eccetera eccetera
Ma forse anche diciamo far circolare un pochino più il risultato di tante ricerche
Mentre ascoltavo i nostri i relatori i nostri spendi dei relatori mi veniva in mente una ricchissima la ricerca di Milos dal
Sulla dilemma americano dove dato ci ha disegnato come venivano criminalizzati
Il lei i cittadini di colore con me sì la bolletta fosse considerata criminale che quel solito circolo e quindi da oltre sessant'anni nelle nostre biblioteche nei nostri saperi consolidati
Abbiamo una serie di informazioni ma queste informazioni e questo dovrebbe pure farci pensare non sono diventati immunità corrente non sono un sapere sentito non influenzi non minimamente tant'è che l'Europa che pure si fa paladina
Di civiltà uno spazio di giustizia e sicurezza e così via
Poi tratta in questo modo lo straniero ultima considerazione poi ovviamente lascio la parola agli altri ultime considerazioni proprio sulla figura dello straniero
Riportandomi a all'inizio di quello che dice a me la sentivo visto quel bellissimo museo eccetera
E ma anche lì dobbiamo ricordare che c'erano immigrati emigranti gli italiani venivano trattati meno bene rispetto a quelli che provenivano dal dal creare
Cioè come ancora peggio i latinos e così via
Cioè i anche molto spesso quello che agisce nella popolazione quindi nelle élite e poi vedremo capiamo come funziona questo continuo rispettivamente
E anche la tipologia dello straniero quanto più lo straniero e lontano dal nostro mondo dalla nostre abitudini dalle nove ho modo di essere tanto più altera quella quotidianità quel vissuto quel tessuto sociale quel mondo dato per scontato
E non siamo sempre pronti anzi forse non lo siamo molto forse non siamo educati a farlo a cogliere l'alterità anche la più radicale come una possibilità di arricchimento
E direi che questi nuovi flussi migratori che sono lontani molto spesso generano un diffuso senso di paura che poi viene
Cavalcato e quindi e queste diciamo riflessioni queste
Relazioni credo siano molto utili dovrebbero
Insomma i nostri studenti Maria vittoria che siamo vecchie amiche era sappiamo grazie a tutti qua grazie mille Mario qui siamo
Adesso do la parola al no soltanto un'osservazione che altrimenti io sono molto d'accordo con quello
Che lei diceva
E tuttavia quest'ultima osservazione che lei faceva sul fatto che
Come dire
Ci allarmiamo di più perché cioè in presenza di chi è
Molto diverso da noi a me pare non così sempre vera e mi vengono in mente due esempi uno
Ultimo quell'ultimo rumeni sono più se certamente più vicini a noi di quanto lo siano i senegalesi tuttavia
Ciò non ha impedito una ondata di panico morale per l'appunto nei confronti di romeni
E un'altra più antica
Si fa per dire e che riguarda gli ebrei
Ossia gli ebrei hanno fatto paura nel momento dell'assimilazione cioè quando e si si pretendevano
Per esempio non ebrei tedeschi ma tedeschi ebree
Inglesi ebrei eccetera quindi è era la vicinanza semmai o
La difficoltà a distinguere l'altro da noi quando l'altra da noi
Totalmente altro
Ci può essere un'accettazione benevola magari una curiosità nei confronti di dell'altro laddove invece l'altro si contamina perché diventa Noè gli i confini si annullano allora dobbiamo in qualche modo
Ripeto ribadire questi confini dire no
Non lo so ecco
Ma infatti io
Vorrei dire questo è un fenomeno che ha a che vedere con il quello che viene chiamato razzismo
E che si che significa anche fare compiere delle generalizzazioni delle categorie
Per cui attraverso certi meccanismi come tu dicevi effettivamente il
Appunto il il senegalese può essere vista con maggiore curiosità perché più esotico
E però poi
Appunto invece poi si si crea
La definizione di una di una categoria sente occulta questa dei rumeni e molto indicati inverno che se vi siano stati gli albanesi
Cento avvengono quindi indicasse un passo
Adesso ne diamo la parola e chi la vuole prendere Enrica
No io a dire il vero ho preso il microfono testé fanno mi aveva incaricato
Darlo agli interverrà una grande siccome facciamo una cosa come il
Il decreto flussi Mauro allora
Mauro Palma
E il Presidente della Comitato per la prevenzione della tortura e poi c'è un altro pezzo per dire nel consiglio del Consiglio d'Europa
Sì emanò vi ringrazio vi ringrazio per l'occasione della discussione e anche mi scuso anticipatamente perché prendo la parola adesso perché poi dopo duro andare via
Volevo aggiungere due o tre elementi anche perché la questione poi europea
è stata particolarmente nominata innanzitutto la prima osservazione quando venti anni fa
è stata rettifiche firmata proposta firmata e ratificata la Convenzione per la prevenzione della tortura
L'altro pezzo è dei trattamenti o pene inumani e degradanti
Voi sapete che l'articolo tre della Convenzione sui diritti umani dice nessuno può essere sottoposto
A tortura o a trattamenti ebbene inumane degradanti quindi la convenzione riprende la dizione
Diciamo dell'articolo tre della convenzione del cinquanta
Dicevo quando vent'anni fa è stata messa in campo è stato messo in campo questo strumento
Non ci si immaginava l'ora che l'attività prevalente
Del comitato sarebbe diventata quello proprio della privazione della libertà dei migranti irregolari
Nel senso che allora era uno strumento pensato prevalentemente per il carcere per i luoghi di polizia
In realtà diciamo c'era già un elemento nel convenzione per i diritti umani
Laddove all'articolo cinque dalla possibilità di prima e di privare della libertà un migrante in attesa di espulsione ovviamente era un altro contesto
Era un'altra situazione storica si pensava come dire allora nel cinquanta i piccoli numeri in realtà quella è la porta attraverso la quale gli Stati europei
Non violano la Convenzione sui diritti umani nel momento in cui privano della libertà alle persone in attesa di espulsione
Il il quadro che ne emerge ora
Appunto due nel due mila sei otto cinquantotto anni dopo la Convenzione madre ventuno dopo la Convenzione specifica un quadro in cui nella e diciamo né i POR di
Soprattutto di quella Sotti insieme di Stati che l'Unione europea Sotti insieme all'interno del Consiglio d'Europa
Il problema detentivo maggiore è proprio quello dei centri di privazione per i della libertà per immigrati
Quando sento sentivo presento la questione della direttiva europea io trovo che i due punti più
Pesanti di quella direttiva sono uno quello che è stato evidenziato appunto il fatto di rendere in qualche modo normare rendere regolare la detenzione amministrativa a farle diventare uno strumento e secondo quello di fissare un minimo
è la prima volta che tiene fisse fissato un minimo perché tetri Nesi I i diciotto mesi
Tenete presente che quando nel due mila tre è stata adottata la prima di queste direttive il fatto di fissare un massimo è stato accolto con grande favore negli i centri per immigrati che noi visitiamo
Mi riferisco al confine sud e al confine est dell'Europa in fino al due mila quattro fino a quando la di mio attiva del due mila tre entrata in vigore il detenzione era illimitata
Nella civilissima Malta io intervistato persone che avevano già trascorso quasi tre anni
In centro di detenzione quindi il fatto
La direttiva di allora fissavano diceva il numero pratici ma che non poteva essere illimitata quel fatto è stato salutato come un dato positivo in quasi tutti i paesi di questo confine che denominato diciamo
Sud testa e c'è una detenzione per i migranti che oscilla intorno all'anno
è all'incirca di un anno in alcuni casi tipo Maltauro alla dovuta portare a diciotto mesi dopo la
Direttiva del due mila tre e via dicendo questo è un primo problema molto grosso che funziona da traino
Poi per le normative e relativa agli altri Paesi
E e funziona soprattutto per quell'utilizzo come dire simbolico che viene attribuito a questa detenzione che non è assolutamente più vincolata al problema ti perseguibile
Dell'espulsione delle persone quella vincolate all'espulsione la troviamo per esempio in Finlandia dove dodici giorni
La detenzione amministrativa allora lì possiamo leggere una ratio
Al di là dello strumento utilizzato
Io sono dell'idea che su questo terreno ma questa la butto là occorre normare il meno possibile
Occorre dare alcune cose anche a livello europeo a livello nazionale Tor ventiquattro un minimo di di fissati i diritti diciamo delle persone
Diciamo dei paletti alti dell'ATER quale non si può andare perché se si norma troppo
La si fa diventare in qualche modo uno strumento in qualche moto ampiamente regolato ampiamente accettato dall'ordinamento ampiamente inserito nell'ordinamento
Il secondo punto rapidamente che volevo temi così porre alla discussione e relativa l'osmosi che c'è tra diritto amministrativo e tra sanzioni amministrative sanzione penale
Che fa nei due terzi va nel verso che Angelo Caputo diceva prima di le trasformare quello che è lì lei l'irregolarità amministrative in illecito piena penale e quindi poi dopo in in carcere
Va nell'altro verso di associare
Diciamo a quella che è alla sanzione penale una doppia sanzione non a caso il sistema francese per esempio parla la definisce doppia appena
E si interroga sulla sua costituzionalità perché associa la sanzione penale un'ulteriore sanzione che è quella amministrativa susseguente alla sanzione penale
Il terzo aspetto che metto a appunto al dettate lo stanno crescendo in Europa ai no alcune situazioni alti il latte i confini dell'Unione europea
Di
Diciamo di non luoghi dell'altro dell'altezza
Allora questa cosa e l'avevamo vista anche dentro l'Europa ricorderete la situazione di questo mega campo che c'era Hassan gatte ancora non esiste più che era poco prima del tunnel dell'Eurotunnel pere
Io ne in realtà diciamo se solo cito due ettari il walkie di vendette conto di cosa intendo se è un termine Lidia
Per esempio in territorio marocchino ma e Spagna con tutti i problemi che ricorderete del fatto di del salto dell'assenza del teste la
Come si riceverà grata diciamo che c'è stato alcuni anni fa e con una situazione in territorio in questo caso marocchino di accampamenti di persone che hanno avuto una fortissima migrazione e che e aspettano di poter fare il salto c'è una nuova zona ben poco nota che è in un posto che si chiama più scemo che è un posto nel confine nord
Occidentale dell'Ucraina quindi dove ci sono ben tre
Confini possibili con l'Unione perché c'è la Romania c'è l'Ungheria e c'è la Slovacchia come poi la possibilità di
Andarsi a infilare dove si registriamo che per esempio ci sono ormai una presenza massiva di accampamenti di persone
Che e tendono poi a come dire a passare il confine c'è l'altra situazione
Che era logico che si determinasse e che nel pezzo diciamo tra
L'antica tennis Berg Kaliningrad che è il pezzo di Federazione russa che è rimasta al di là
Di quella sorta di corridoio che che è l'Unione europea che lo europea li attrae Estonia Lettonia destro ascendere Estonia
Lettonia e lì e e Lituania ecco queste situazioni che sono situazioni continuo Patisso locazione delle migrazioni nel territorio europeo ci debbano far riscritte lettere
Su quali siano poi i parametri che l'Europa pone agli Stati nel momento in cui entrano e che certamente non possono essere risolti da quella formula
Che c'è attualmente nell'acquis comunitario che è il pacchetto di
E regole che gli Stati devono soddisfare prima di potere c'è tra l'Unione in cui si dice
Che gli Stati si impegnano a tutelare i confini dell'Unione tutelare di confini che l'Unione rispetto a queste forme di pressione
Corsi ampie così forti attualmente ha un significato in parte ambiguo in parte risolto con un'estensione up norme della privazione della libertà
è chiusa
Ciò che leggo sulla contenzioso
Propaganda diciamo se è possibile c'è c'è un sito ne abbiamo fatto lanciato questa campagna contro la direttiva lo BEA
C'è un sito anche in italiano si chiama direttiva della vergogna appunto ordine dove si può firmare con il l'appello per ai parlamentari per non votare la direttiva
Siccome abbiamo poche firme italiane
Non sarebbe male se andate direttiva dalla vergogna punto ordine firmate questa
Appello per non
Votare la direttiva sul sul rimpatrio della cauzione sugli appelli siano sempre favorevoli parte da questa parte vorrei dare forza e la parola reti con l'esempio
Va bene
Come vuoi allora passiamo a ricarico
Da da qui si è invece molto puntuale
Contraddizione
Peraltro a dare io volevo provare a fare alcune considerazioni poi generali anche sulle cose che sono state dette prendendo spunto ora alcune delle cose che sono state dette
E particolare riprendendo appunto lo spunto era stato proposto siete razzismo sia della questione europea e prima si è accennato alla decreto legge sulla sicurezza è certa ora e
Nelle questioni a cui si pesa poco e su cui io avevo provato ad interrogarmi è il fatto che le è la la direttiva europea
Che poi il prima il decreto legislativo di attuazione del decreto legge detta se quel decreto legge sarà che modificare la direttiva sulla libertà di circolazione appunto dei cittadini comunitari
E questo è un diritto mi veniva appunto in mente quello che diceva ora Mauro Palma che è riconosciuta direttamente dai trattati europei
Quindi che bisogna c'era nel due mila e quattro di e emanare una direttiva per regolamentare il diritto di circolazione era perché sembra la cosa scontata
Chiaramente nel due mila e quattro c'è stato l'allargamento e quindi la direttiva era è riferita quella comunità di confine
Dico qui si parlava prima in realtà la direttiva riguardava quelli però lo si poteva fare una direttiva era
In nuovi Paesi membri e basta
E quindi se fatta da lì partirà per tutti i cittadini comunicare
Perché dico queste perché secondo me è abbastanza paradigmatico un po'di quello che
E da Maria vittoria all'inizio c'è la questione della criminalizzazione dei migranti o comunque pressione tela
Un delle migrazioni in generale è una questione che in realtà riguarda tutti cioè ottenne eretto il principio di uguaglianza
è grazie all'abbassamento degli standard è un tipico un meccanismo a cui le norme sull'immigrazione ci hanno abituato basta pensare ad esempio alla questione delle impronte digitali
No introdotte per gli stranieri e poi siccome era discriminatorie le introduciamo anche per i cittadini
E questo secondo me fa riflettere
E e l'altra questione appunto soccorrere viene
No
Come viene rovesciato il principio di uguaglianza rispetto appunto l'uguaglianza giuridica
E mi viene in mente nel due mila sei non a caso il una risoluzione del Parlamento europeo parla esplicitamente
I diritti equivalenti dei lavoratori migranti anche qui liquidarle intanto dal punto di vista giuridico è una cosa che a me un po'preoccupa anche perché non è l'uguaglianza dei diritti un tempo era
Appunto questo significa semplicemente l'uguaglianza del soggetto di fronte al diritto e quindi vuol dire che non siamo più quali ma siamo equivalenti
E
E l'altra considerazione che mi fa venire in mente questo principio di equità lenta
Anche qui visto che siamo tra giuristi mi permetto
Di tirarla in ballo è che il principio di equivalenza è un principio che nel diritto europeo riguarda la circolazione riguarda i diritti di circolazione e la circolazione dei diritti no
Il diritto di equivalenza per le il diritto equivalente cui l'impresa e possono attingere
Perché saltano dei lavoratori
Per la pratica regolamentazione
E
E anche qui Milito lo lo spunto ulteriore a cui porgo pervenire ma poi vi prometto che anche chiudo
è quello che il governo della circolazione intesa proprio in questo senso è un elemento tipico del Governo e la sicurezza tre segnato fu corretta non si governa più il territorio in quanto
Appunto elemento stabile anche rispetta i diritti la cittadinanza ma
Si governa la circolazione in quanto tale
E questa secondo me è un po'una tendenza che emerge sempre di più nel quadro europeo lo dicevamo
Lo dicevo prima dell'inizio con Angelo Caputo
E cosa intendo dire intendo fare riferimento anche alle cose che ci raccontava prima Filippo Miraglia o Mauro Palma su come sia
Mutata
La funzione ad esempio dei centri di detenzione non servono più espellere gli stranieri servono ormai quasi in ingresso tutti
Quasi tutti
Sono costretti a questa tappa che in realtà imprime un confine anche simbolico sulle persone
E
E e l'ultimo elemento su quale appunto mi
Mi premeva riflettere
Era che questa modalità
Di governo della circolazione è una modalità lo abbiamo visto appunto in questi anni rispetto alle normative sull'immigrazione che espropria
Completamente la soggettività invece dei migranti parlava appunto prima del disperata
E anche qui giusto se vogliamo
Fare un esempio anche molto banale quello del decreto flussi che stiamo vivendo in questi giorni cioè tutta l'iniziativa viene lasciata all'altra parte datori di lavoro
Se uno pensa che la chiamata dovrebbe essere nominativa rispetto
Appunto a un soggetto che si conosce si presume che come il datore di lavoro conosce l'immigrato l'immigrato conosca lo datori di lavoro tarda sappiamo l'assurdità di questa cosa
Però anche qui no rovesciare completamente
Il la parità dei soggetti che in un rapporto contrattuale un tempo almeno almeno da un punto di vista formale doveva essere dovevano essere solo appunto su un terreno di parità
A me sembra appunto che sia una questione neanche da giacobini rivoluzionari ma assolutamente liberale di principio
Che completamente sta venendo meno e insomma un po'questi erano gli elementi scrive su quali mi veniva da
Da riflettere
Solo
Un attimo
Capite resta
Giudice
Sì sì lo so certo per sapere
Sarà
Allora no siccome c'era e resta intervenne inattesa se passa la parola
Ha
Distretto di Salerno io pure sono arrivato tardi causa la recita del figlio
Prima di Natale drammatico al sole le scuole di clientelari vinte
Noi
Una sola una sola riflessione perché mi pare che tanti argomenti sono stati toccati e poi il
Il titolo dell'incontro e
Come dire molto molto attuale è una risorsa e invece la farei sul rapporto che esiste tra
Il fenomeno dell'emergenza costruito intorno alla questione dei migranti e
La degenerazione nel senso della costruzione delle nuove emergenze come architravi che tengono ormai il sistema penale in generale
Perché io credo che l'aspetto
Del rapporto tra il sistema penale
E coloro che si macchiano diciamo di gravi crimini connessi alla a violazione delle norme sulla sulle sulle migrazioni e sia un rapporto e di carattere che noi vediamo in termini più generali
Tu c'è sempre di più il sistema penale funziona come sistema di emergenze che si rincorrono Id risposte o annunci di risposte che il sistema da sostanzialmente
Si crea un'emergenza si determina e si inventa spesso un comportamento questo si traduce in alcuni casi norme in alcuni casi norme che non si applica in altri casi invece norme che si applicano e si applicano diciamo con una
Rocco continuità e una cadenza tali da determinare uno sviamento il sistema oggi lo vedevo sul Corriere la sera i nuovi dati
Sulla situazione carceraria
Noi
Dopo l'indulto per la
Diciamo è un paio di mesi che abbiamo risuperato il livello di
Il livello di guardia diciamo che il livello dei degli oltre quaranta mila oltre il quale siamo su quella situazione di sovraffollamento che determina da un lato
La violazione degli standards interna internazionali diciamo perché si supera il trattamento umano e dall'altra la possibilità
Di fare applicare altri istituti del dell'ordinamento penitenziario cioè di far funzionare le misure alternative il trattamento e quant'altro
Quella crescita continua della della popolazione carceraria
Sulla quale aveva era è intervenuto l'indulto aveva determinato a un certo punto il rientro all'interno delle dei numeri degli standards possibili su cui si poteva intervenire invece è andata avanti e perché
Le disposizioni ho visto che ne ha parlato prima Caputo ma riferisco diciamo di ciò che ho sentito dire da altri ordine intervento di Angelo Caputo
E non ci sia troviamo di fronte a una sistema di disposizioni amministrative che determina passaggi
All'interno del sistema penale e
Trattandosi di soggetti deboli che si rapporta dal sistema penale in gran parte di coloro che sono coinvolti in quel sistema penale all'interno del sistema carcerario e abbiamo un rigonfiamento costante
All'interno delle carceri rispetto al quale il sistema
In di invece di andare a a Inc a trovare soluzioni che possano essere alternative ma di sistema sostanzialmente
Da ciò trova e lo spunto invece per creare nuove norme emergenziale l'abbiamo all'interno del pacchetto sicurezza addirittura la previsione di un intervento sulla custodia cautelare
Praticamente obbligatoria rispetto a reati che non hanno una grandissima una elementi
Di
Corsi tale gravità penso ad alcune fattispecie di furto sostanzialmente rispetto al quale se solo si
Si arrivasse all'applicazione ci troveremmo di fronte a una ricaduta sul sistema penale
Da sul sistema carcerario talmente profonda che nel giro di pochi mesi ci troveremmo nonno oltre i sei
I sessanta mila che avevamo superato momenti dell'indulto ma ben oltre centoventi mila probabilmente nel giro di pochi mesi c'è una situazione assolutamente insostenibile
Rispetto a questo l'ordinamento e la situazione di migranti diciamo è quella che viene utilizzata di più per questo dato
Non ragiona pur prevedendo lo sul fatto la necessità di una riforma generale del sistema di ridurre la norma penale l'intervento in carcere con l'estrema ratio e così via ma rincorre questo tipo di emergenza
Questo è un dato che noi troviamo sempre di più la vicenda
Del decreto di sicurezza mi pare che sia stato assolutamente emblematica ma vedo che se n'è già parlato e credo che in
Criminalizzazione migranti poi la sicurezza e poi vediamo il decreto e il pacchetto che lo accompagna e dalla qualità e credo si è staccato perché
Si è deciso rincorrendo le mille Muti vita della dell'opinione pubblica rispetto a un preciso fatta da un fatto un singolo fatto di sangue di trasformarlo in una disposizione normativa
Ecco io credo che sia poi l'aspetto veramente esemplare di come oggi il sistema sta funzionando e di come prenda questa situazione questa criminalizzazione dei migranti come elemento centrale e dominante
Il molte grazie astrusa avermi
Adesso siamo
Intanto vorrei si prese qualcuna delle domande
Non ci sono
Prego
Altre nello dov'è il
Ricca a
Sì però vorrà dire qualcosa e così abbraccio perché sono stato anch'io molto interessato a queste questo conversazione che mi mi ha dato tanti punti di riflessione io in sostanza anch'io mi sono occupato un po'
I problemi di migrazione di criminalità di migrazioni ma non è che voglio fare dell'autobiografia quello che vorrei dire invece che mi pare che questi problemi dell'immigrazione siano tendenzialmente impostati come molti altri d'Italia sulla base
Soprattutto di
Mozione degli affetti sia della parte che dall'altra cioè
Di enunciazione di principi morali
Mentre sia molto meno sottolineato l'aspetto
Storico sociale cioè il problema dell'immigrazione non è un problema che si può risolvere dicendo i in modi per ovviare ma è un problema di cui bisogna prendere atto sulla base di alcune
Di alcune componenti della società di oggi perché si la gente si sede la gente viene qui per vivere nella maniera orribile in cui vive a Roma dei motivi ci devono essere salvo ipotizzare che non ci sia una pazzia
Diffuso a livello di di di gruppi gruppi sociali e quindi fenomeno non è che possa essere più di tanto contro il controllato contrastato
Per il problema del dell'espulsione a me sembra un problema piuttosto ridicolo perché come si fa a contrastare
Fenomeni di spostamenti di massi così ingenti di popolazione con provvedimenti singoli di espulsione
Poi sono a volte per vengono enfatizzati
Aspetti del tutto secondarie pur nella loro drammaticità
Tipo l'arrivo sulle carrette del mare eccetera si sono drammatici Mascio interesse una minima parte del del fenomeno migratorio sono ben altri flussi che si
Che si determinano e il la quantità di gente che arriva
Ora rispetto a questo noi spesso ci siamo trovati di fronte
Ha un'azione di sbarramento per esempio sui numeri ci potrebbe sapere una volta per tutti quanti sono gli immigrati in Italia comprendendo
Irregolari e
Quelli privi di un permesso di soggiorno
Perché secondo me sono tantissimi perché credo che il perché l'Italia sia ora uno dei Paesi al più alto tasso di immigrazione in Europa
Su questo per esempio mi pare che enti come la Caritas abbiano fatto un'azione di sbarramento nella diffusione di dati anche volti a un amico a una mini mineralizzazione invece per il fenomeno cospicua ed è destinato a crescere non è contestabile quindi bisogna attrezzarsi a
Ad affrontarlo ad affrontarlo sul terreno storico da pronta
Sul terreno sociale senza fare né dei giudizi a priori del del buonismo o della
Repressione
Ingiustificata ma è un fenomeno grosso che comporta dei problemi
Evidentemente grossi perché ci sono dei problemi come ad esempio
Lo sfruttamento alla prostituzione in cui non si può negare che la presenza
Delle due ed di componenti immigrati siano massiccia insomma e di fronte a cui bisogna pure attrezzarsi ad ad intervenire non in quanto immigrati ma in quanto il fenomeno che ha una sua rilevanza
Dopodiché io vorrei dire che a me sembra anche assurdo il modo con cui viene risolto il problema del della nazionalità cioè l'Italia un Paese che
Non attribuisce per la nazionalità a persone che che avrebbero tutto il diritto di averle Rio o l'esempio tipico di una
Ragazzina che ho seguito e venti nazionalità irachena in Italia da quando
Aveva sei mesi Annamaria ottenuto le la cittadinanza italiana ora ci ha vent'anni
Questo mi sembra un problema di grossissima rilevanza
Insomma io non ho molta simpatia per il sistema di governo francese però la Francia governata
Con la sua prospettiva di grande da un Presidente della Repubblica che ed io riceve cecoslovacca su
Quando avremo una situazione del genere anche in Italia mi pare che ce ne corra ancora un bel po'quindi questa opera nazionalista mi sembra uno dei punti più centralità affronta
E l'altro punto abbandonare un po'i principi morali nel senso fare insomma nel senso che penso che possiamo su cui possiamo intenderci e invece affrontare la cosa sulla terreno dell'assetto storico della città contemporaneo
è semplice
Compensativo di chiarimento su quella questione guarda
Riguardante il quanti sono gli immigrati siamo dei conti potersi presentare il più forte
Oggi
Chairman
Allora io credo che ora
In Italia più o meno si sa quanti sono gli immigrati
Si sa diciamo con una attendibilità
Mille duemila volte superiore a quella di quindici anni addietro insomma quindici anni addietro la Fondazione Agnelli decretava
Che erano un milione duecentocinquanta mila
Notificando un modello che avevano
Usato che una resa americana erano forse
Vent'anni fa e devo dire un due trecento mila insomma il Censis ha sparato settecentottanta mila
Nel mille novecentosettantotto mente quando quelli provenienti da terzo mondo raggiungevano per centocinquanta mila unità Enzo
Allora che fa la cariola seminando va nessuno sbarramento
Siccome come in ogni paese un quale tratto insomma
Non sono io nel nostro
Le informazioni sull'immigrazione le fornisce in primo luogo il Ministero di polizia il Ministero dell'interno
Allora in realtà c'era questo problema
Che noi sapevamo quanti erano gli immigrati
Semplicemente sulla base
Del numero dei permessi di soggiorno rilasciati il che tra l'altro impediva di sapere quanti erano i minori
Perché i minori non hanno un
Permesso di soggiorno autonomo perché si trovano sullo stesso
Permesso dei genitori se consideriamo che ora sono settecento mila
Con criterio del numero dei permessi di soggiorno insomma
Ne mancherebbero all'appello circa un quarto ecco
Che è successo
è successo che ci per fortuna ci sono state le sanatorie sanatorie su una cosa bellissima in mancanza di altro ecco cioè io penso che tutti parlo male del sanatorio soprattutto quelle che le fanno
Ma invece mancanza d'altro stato l'unico atto di civiltà
A parte qua cosa compreso la Turco-Napolitano riguardante l'immigrazione in Italia cioè volta per volta si prendeva atto che in Italia del fatto che in Italia era impossibile entrare legalmente
Se non per ricongiungimento familiare o qua insomma e allora si sapeva che sia entrava più o meno il regolarmente in maniera variamente irregolare come lei diceva o con gli sbarchi
Pochissime persone ma molta televisione oppure a piazzale Tiburtino tantissime persone
Televisione zero insomma ma
Comunque agenda arrivava
E si trova in condizioni di regolarità
Allora da metà degli anni
Novanta da quando fu fatta la prima grande regolarizzazione
Diciamo così con delle norme rigide fiscali cioè la cosiddetta regolarizzazione Napolitano nel senso di Giorgio
Che era il
Un decreto che scade Cretu diviso non passo mai e poi ci fu una legge di un solo articolo appeal ma di Napolitano che riceva
Del decreto di non si fa niente però si regolarizzano colori quale a uno presentato manteneva Rizza su duecentosettanta mila persone
Poi sono venute volta per volta attualizzazione e tutti i Governi in carica di destra di centro di sinistra hanno comunque fino alla Amato Ferrero tetto che comunque
Bisogna andare in Italia con quei meccanismi surreali
Previsti anticamente secondo cui c'è all'estero
Diciamo così una specie di forma di collocamenti uffici di collocamento e quale l'ha mai tenuto nessuno insomma ora con l'amato Ferrero questa cosa dovrebbe finire con la sponsorizzazione l'autosponsorizzazione gli immigrati potrebbero e dovrebbero poter derivi Italia più o meno come gli italiani andavano
In Germania o in Francia cinquanta sessanta anni addietro insomma ecco
Torniamo ai numeri grazie a queste sanatorie che una buona parola
Grazie a questa nato a della gente dopo che ha presentato manderà polarizzazione
Ha dovuto andarsi a iscrivere all'anagrafe
E l'ha fatto
E quindi a centosettanta mila share scritte con la di Napolitano centottanta mila con quelli che ho sette Jervolino seicentomila con la madre di tutte sulle sanatorie di Bossi-Fini
E poi così via di seguito poi cosa è successo che è un'antica norma che erano
I i decreti flussi sono diventato una forma di
Sanatoria mascherata brutto non perché sanatoria brutto perché mascherata è brutto perché impropria e
Diciamo così è brutto perché poi tratto anche insufficiente come si è vista
Però ora non c'è bisogno perché succedeva prima sui numeri che
Il la Caritas informalmente otteneva dal ministero all'interno i dati grezzi un poco scorrevoli è lì pubblicavano al dottor del dossier statistico un anno e mezzo prima
Dopodiché l'Istat li correggeva l pubblicava un anno e mezzo dopo per cui tutti i numeri che si usavano un Quarrata azionata erano quelle la Caritas faceva ma lo faceva benissimo in mancanza d'altro
Ora invece e possibile avere i dati tant'è vero che anche quelli della Caritas sono molto più attendibili
Quello che noi quello che manca dei dati che abbiamo che ormai ci sono quindi l'entità del fenomeno si conoscendo quando si sono circa tre milioni sono davvero tre milioni
Sono gli irregolari ultimi arrivati e qualcuno che ha perso il permesso di soggiorno insomma di recente insomma
Io tra l'altro non credo neanche che i dati che si sparano in questi giorni cioè quelli del poi dei
E in realtà corrispondono esattamente poi ne hai presenti in Italia né a quelli che vogliono venire ma sono una specie di assicurazione per il futuro
Mi ha chiamato un compagno da Sarajevo ma ha detto
Ma non è che il mio amico Florin può arrivare insieme a questi centosettanta mila indumenti questi queste telefonate un centinaio di Mila saranno arrivate insomma perché
Il paradosso è che c'è la fila effettuo annuncio del decreto comunque se io volessi stimare grossomodo le presenze irregolari non credo che superano lei tu le due cento
Mila unità quando si favoleggia va nel novantotto
Su un milione di clandestini in Italia e non c'era più sociologo non c'era economista tra anni democratica comunque che non sottoscrive saper ma su di via Idro decretò
Che si è norma o trecento mila nel mio piccolo io che stavo all'IRES CGIL fece il calcolo
Capo ai trecento mila lavoro dopo per un anno una Commissione presunta posso Blangiardo statistico per stimare quanti erano ed erano trecento misure ecco
Quindi in pratica diciamo noi sappiamo quanto è grande il fenomeno il però però c'era il grande l'Italia ha avuto circa cento mila immigrati all'anno è il numero degli immigrati è molto alto però il numero degli immigrati è molto alto anche per quello che diceva lei
L'Italia è avara di cittadinanza allora nessun sarà così esce dalla condizione di uniche rese e diventa francese subito subito come è successo a tuba colori
In Italia si può stare anni anni e anni senza avere la cittadinanza tuttora l'unico modo per avere
Realmente la cittadinanza a parte il nasce ci insomma che pure complicato non è talmente ottantotto eh sposare un italiano un italiana insomma
Cioè quando negli Stati Uniti nel mille novecentonovantasei
Per motivi non poni peraltro un milione di stranieri presero la cittadinanza americana in Italia quelli che ha preso e speranza italiana furono venticinque mila insomma cioè c'ha un senso
Ci no fu cinque mila scusate furono cinque mila quell'anno
E insomma solo cifra assolutamente evitabili
Conclusione sono tanti sono pochi sono molti Belletti siano un po'i tanti
Sono tre milioni tre milioni in più massimo ci dobbiamo mettere in rete come no quel come di questo dicono i demografi lo dice l'Istat più quelli che hanno le mani in pasta sanno grossomodo quanti sono
Gli altri non con dati quali sto con i non condannati non conta chi sono i ponti
Che ho sono arrivate all'ultimo momento non sommossa capaci regolarizzarsi non so sono sempre cifre
Che non superano il dieci per cento del totale di quegli ufficiali insomma quindi la risposta è più o meno per quello che ne so io e insomma poi nei limiti delle mie
Competenze modeste solo sono questi
Poi ci sono tanti sono pochi non lo so perché dal punto vista al mercato lavoro tantissimi non devono essere nella misura in cui il tasso reale disoccupazione tra di loro è bassissimo insomma immigrati da quello che ho capito tranne quelli che stanno in galera lavorano tutti
Circa poi la prostituzione è un altro va be è un altro discorso sul quale o Oppi
Ci sarebbe tanto altro da dire ma io voglio intervenire solo sui numeri grazie
Questo
Ci sono altre domande
Sentiamo il
Professor resta
Non voglio intervenire
Quanto
è la dunque a no ecco che adesso dopo tre bellissima annuncio
La tavola rotonda ieri impegni di tutti i convenuti che pur ci avevano assolutamente assicurato la loro presenza ma stanno lì con decreto espulsioni con latina sì aria chi al Senato e che alla Camera e non si possono muovere come sappiamo la nostra politica nostre persone politiche
Nuova
Velleità
E che abbiamo mandato mi
A
Bene
Fantastico
Dalle
Conseguentemente la tavola rotonda ce la farà tutta il professor venti
Sarebbe un caso ovviamente come sempre non virtuoso di globalizzazione insomma
No io capisco ci sono emergenze le parole non sono a caso l'emergenza è qualche cosa che emergenza della Finanziaria emergenza
Tutta giocata sulla contingenza di questo momento
Ma nello stesso momento è una parola chiave che ci racconta del presente dell'immigrazione di queste
Politiche che non possiamo che definire Mino piscina proprio perché inseguono un'idea più o meno rappresentata di emergenza
Del resto a voler lavorare un poco nel
Con il cesello no
Io non credo che sia estranea la politica della
Dell'immigrazione che gli Stati europei seguano
Con un'altra politica che non nostre è scoppiata poco prima che ha sempre a che fare con il modello l'emergenza dell'undici settembre
Vi è una singolare complicità
Fra le il senso delle parole chiave che noi usiamo per quanto riguarda l'immigrazione con il senso delle parole chiave che usiamo a proposito dei decreti circa il terrorismo no
Sarebbe anche bello studiare diverse risposte ma una di queste risposte che sta
Emergendo nella pratica
Tipica di quel modello di costituzione emergenza che si discute negli Stati Uniti secondo il quale
B l'emergenza è un al fatto che ormai se realizzato
Per cui non dobbiamo far altro che evitare il peggio ce lo dobbiamo regolarizzare per cui per esempio il modello Bruce Ackerman
Nell'emergenza è necessario che ci siano processi di centralizzazione delle decisioni di amministrativizzazione della politica che significa anche non disturbate il manovratore ma nello stesso tempo dobbiamo dare più poteri alla stampa
Beh francamente è un modello che legittimasse sostanzialmente l'emergenza che fa dell'emergenza un oggetto di regolazione quando invece il capite Rio limite lo spartiacque l'elemento di divisione ora c'è questo questo modello emergenziale ha fatto bene reca rigori ricordare
Il due mila quattro nella profonda sensazione di rotture che nella politica costituzionale europea produceva l'allargamento ad est
Perché perché qui viene fuori insieme l'emergenza un'altra parola chiave che inimicizia manca la dobbiamo a
Pronunciare fino in fondo
Perché proprio nelle dinamiche europee l'allargamento ad est assegnato il ritorno
Di un fantasma costituzionale
Che il fantasma del nemico interno rispetto ai poteri costituenti
Se leggiamo in controluce la caduta del costituzionalismo europeo e avvenuto ancora una volta su questo intorno a questa figura chiave che il nemico interno
Nel nella tradizione del costituzionalismo europeo il potere costituente sia sempre giustificato per l'esistenza del nemico interno dove invece il processo di costituzionalizzazione europeo
E spera stato un processo che mi aveva entusiasmato essenzialmente per questo elemento cioè di essere
Una Costituzione senza nemico proprio la ripresentazione del dell'idea interno dell'inimicizia ha fatto crollare i pro se è costituzionale europeo quindi c'è anche questo elemento inimicizia interno all'immigrazione letta come inimicizia interna
E qui dobbiamo essere impietosi nel indicare una sostanziale sospensione del diritto penale
Che viene sostituito con logiche in cui no non qualcuno viene penalizzato punito perché ha commesso qualcosa ma uno viene penalizzato e punito perché e qualcosa
E questo essere qualcosa ci ripresenta in maniera forte evidente una idea
Del ritorno del nemico dentro il diritto penale se c'è stata una grande una grande costruzione astratta
Ma sulla quale io credo si sia misurata gran parte della civiltà questa costruzione è stata antica ma sempre da ribadire costantemente della differenza fra nemico e criminale
è stata una differenziazione possente sto lavorando su testi che sono poco conosciuti per esempio Alberico Gentili
è un uno dei più grandi giuristi forse il giurista italiano più conosciuto nel mondo
Ed è l'autore di un degli urea belli
Che ha funzionato intorno ad una idea possente che questa non dobbiamo più parlare di guerra giusta dobbiamo parlare del cosiddetto giusto nemico cioè chi è il nemico
E la prima grande operazione che fa Alberico Gentili e di non concepire all'interno dei sistemi politici l'idea dell'inimicizia interna
E qui si apre una grande discussione e sulla ritorno della inimicizie all'interno del diritto penale del resto
Che cos'è volgarmente ritorno inimicizia se non il fatto
Che se una rumena compie un atto che penalmente perseguibile questo non deve legittimare a parlare della popolo rumeno come criminale insomma questo va detto va ricordato ai nostri amici ai nostri fratelli che stanno
Lì a combattere belli vanta la finanziaria insomma va ricordato hanno gli stessi
Questo si lega un altro problema
Quelle lo Statuto della persona che sta ammirando qui viene in discussione avvengono in discussione due grandi categorie
Della cultura giuridica o politica che vanno chiamate per il loro nome la prima è
Cittadinanza sono molto contento che lei abbia posto il problema della cosiddetta nazionalità io lo traduco il problema della cittadinanza
Se facciamo la storia degli ultimi interventi sulla immigrazione che hanno a che fare con la storia della cittadinanza
Dobbiamo cominciare dal primo decreto Martelli che devo dire riletto non era male non era male ma che cosa faceva
E come tutti i decreti sull'immigrazione che lavorano sulla cittadinanza include perché esclude ribadisce il gioco dell'inclusione attraverso l'esclusione
Attraverso le tecniche il codici più diversi per esempio Martelli diceva
Non conta più di tanto l'idea dello ius loci del diritto sulla base della nascita
Ma conta chi è entrato fino al mille novecentottantaquattro cioè si sostituisce l'idea del luogo della nascita con il tempo
Ma siccome il tempo le risorse ancora più scarsa della nascita si dice che è entrato fino al mille novecentottantaquattro cittadino italiano chi è entrato dopo non lo è
Ed è un serie di gioco di equivalenti in questo l'equivalente torna proprio al senso quasi matematico del non dei di ti equivalenti che è una bella categoria costruita dalla burocrazia autoritaria Bruxelles ha costruito questa categoria dei diritti equivalenti
E poi ci hanno anche
Fatto fortuna su questa idea dei diritti equivalenti
La storia della cittadinanza una storia che non può essere affrontata attraverso nell'oggi e che
Del
L'includere attraverso l'escludere
Ancora una volta in maniera tragica ma qui il nodo teorico il politico del problema è
Dobbiamo smantellati la categoria del cittadina bisogna farlo
Perché altrimenti continueremo a prenderci in giro
Non mi piace nemmeno quel modello tutto pragmatico che la cultura dei sans papier francese a finito per teorizzare che era la cultura di Mitterrand Mitterrand istituita
La pratica dei cosiddetti contratti dissi tuoi niente cioè si chiamava i rappresentanti dei nomadi si chiamava i rappresentanti
Delle culture minoritarie e faceva una sorta di contratto di cittadinanza diceva la B voi so che siete abituati a rubare se non rubate io vedo scuole case eccetera
Nonne legittimo nemmeno quel modello certamente migliore perché più trasparente ma non è legittimo almeno quel modello perché
I sistemi politici mi finiscono per essere luoghi di una onnipotenza in cui si regala l'uguaglianza agli altri io su questo continuerò a insistere
Il luogo dell'arroganza
Ed è il luogo quello della cittadinanza che ripresenta l'occasione dell'immigrazione è unica ancora un'altra vecchia categoria
La categoria della sovranità degli stacchi
Proprio in riferimento ad una idea del costituzionalismo europeo
Che si stava lentamente avvicinando
Con un passo del gambero tra il fra
Gli stati oltre gli Stati che si stava avvicinando ad una idea anche ancora figura
Quasi come un carattere museale ad una modello di spazio aperto
L'idea dello spazio aperto che è uno spazio politico ma è anche uno spazio della vita
Era
Una
Possibilità questo sì cara per il principio speranza non quello
Tipico della nostra Italia delle del nostro Papa grazie invece lo speranza era l'idea di uno spazio aperto spazio aperto vuol dire spazio
In cui non conta l'appartenenza sulla base del sangue della nascita ma conta la presenza
Di una ex sperimenta un fitte dove il diritto scopre la vita deve dimenticare l'idea della sovranità quindi il quattro grandi le quattro grandi parole chiare sulle quali
Bisogna misurare il senso della crisi sono inimicizia emergenza sovranità e cittadinanza
Con un un dubbio che alla fine emerge dall'analisi se scegliere la vecchia idea di micce nel secondo la quale i primordi sono sempre possibili oppure se
Io spero che ci sia un processo di ripensamento anche questo sia
Un meccanismo ridare entusiasmo ad una idea cosmopolita del diritto della vittima
Molte grazie giornalista se non ci sono altri interventi vorrei chiedere a Dario melò settembre spicce sì sì
Sento soddisfatti non rientra in mondo
Prego
Se posso sinistra la città molto anche perché l'idea della nuova cittadinanza
Richiede una semantica molto molto molto complessa
Ad esempio
Nuova cittadinanza può essere anche quella cittadinanza che noi ritroviamo non è nostro desiderio è una nostra perfetto preferenza manent nei classici del pensiero della politica che si è occupato di questo tema nodale
Faccio un esempio il diritto al territorio come un diritto profondamente diverso dal diritto sul territorio
C'è tutta una discussione che da Kant Ajelli Mac differenzia questa idea appropriativa signorile sovrana questa è la parola
Del territorio del resto Stato viene meriti nel Trattato di diritto costituzionale definito come una sovranità che insiste su un territorio
Parola che è un po'meno un meticcio formato da una terra lattina è un terremo vuote
Il cacciare la prendere del greco meticcio perché metà latina metà greco
E a che fare con quella che Caci militari in maniera esemplare definito come in homo spera è assente ecco
La legge della terra
Ora il diritto sul territorio è una cosa diversa dal diritto al territorio a quale territorio abbiamo diritto l'esempio di cantiere nel diritto cosmopoliti co è particolarmente di
Perché dice perché parte resta Erika allora non c'è dissipazione perché ognuno ha diritto al territorio perché quell'altro che sta più in alto al diritto al suo territorio perché quell'altra dritto al suo territorio
Alla fine non c'è dispersione non ce
Appropriazione non c'è prepotenza perché ognuno ha diritto su questa terra al territorio che è una idea globale
Cosa significa cosa ci porta questa quale idea di cittadinanza cittadinanza planetaria ma allora se cittadinanza planetaria abbiamo bisogno dell'idea della cittadinanza no cioè un processo che sia auto
Anche se poi io so benissimo che i processi non sono facili a proposito del dell'Europa io mi sono misurato con due concetti di cittadinanza che sono tutti ricchi di senso
Ma sicuramente non è letto il nostro e
Non è quella etnia che una questione che rimanda al sangue al luogo e che portatore di inimicizia
Ma
Forse più interessante le categorie del tema sto
Nel doppia versione di appartenenza politica cioè del sentirsi appartenenti ad una comunità politica che
Non è detto che sia la piccola patria
Anzi proprio questo messe messa in crisi oppure in una dimensione un po'più depauperata povera che è un'appartenenza di tipo amministrativo cioè la cittadinanza richiede
Soltanto i certificati utili per accedere ai servizi cioè ridurre l'idea dalla cittadinanza ad una serie di servizi neutri
Questo significa svuotare il senso della della cittadinanza dall'appartenenza etnica identitaria
E quindi il luogo attraverso il quale ci si libera dall'ossessione della identità come ossessione della cittadinanza
Adesso posso dare lasciare
Pervenuta
No allora privi tutta ne approfitto per dirvi che con grande tempestività sono arrivati i numeri della rivista sentite dal di fuori a cura dell'editore Carocci per cui non entrando ma almeno uscendo avrete la possibilità di così dare un'occhiata rivista e forse anche perseguibile decidere
Quindi fare un acquisto considerare un abbonamento a cose che ci aiuterebbe moltissimo
Per il resto vorrei semplicemente ringraziare tutti coloro che sono stati qua ringrazio assolutamente tutti vorrei sottolineare l'importanza ecco degli interventi
Di Eligio Resta nel senso che l'amico resta come dire
Ha sottolineato alcuni dei noccioli fondamentali delle questioni che noi stiamo affrontando e direi che in tutto
Cioè in molti degli interventi forse questo se dovessi dire che cosa ho così
Imparato ciò di cui ha trovato conferma qui oggi la grande importanza della dimensione europea delle cose di cui stiamo parlando
E devo dire che da sociologo quello che
Io trovo abbastanza difficile da comprendere
è come è possibile ne abbiamo sentito prima ecco la norma sulla detenzione amministrativa ecco il fatto che a livello europeo e stiamo pensando alla questione dell'immigrazione
In termini detenzione amministrativa in una situazione in cui come dicevo prima sappiamo che nel giro di
Un paio di generazioni vi sarà un presenza immigrata di decine e decine di milioni di persone
è una cosa veramente curiosa in un certo senso cioè voglio dire il fatto che diciamo quello che noi stiamo facendo il modo in cui stiamo pensando alla questione immigrazione
Lontanissimo dalla discussione sulla cittadinanza che abbiamo avuto qui fra di noi e nei termini di una
Esclusione che ai contorni dell'esclusione penale no
Cioè come possibile queste qui le Cornelle condivisa sociologico secondo me veramente
Appare la necessità di cercare di fare ricerca su queste cose di cercare di comprendere come mai possiamo semplicemente
Spiegare questo atteggiamento con il fatto che ciascuna è Litti interno nazionale ciascun Governo
Usa la questione migratoria affini di sostegno interno perché questa sarebbe voglio dire la la la la la spiegazione se volete piove più banale
Possibile che ci troviamo a questi livelli di stupidità politica
In una villino nel momento in cui stiamo costruendo e possiamo essere d'accordo o meno ma stiamo costruendo un'entità politica che ha l'ambizione di essere
Punto di riferimento globale
Veramente sconvolgente insomma il pensare che queste il modo in cui le penne indenne pensiamo queste queste tematiche e credo che
Questi limiti abbiano molto a che fare anche con il fatto
Che in un certo senso non esiste ancora un modo che noi abbiamo in Europa di discutere fra di noi di queste questioni non la la famosa sfera pubblica europea di cui parlava Habermas no cioè non abbiamo
Come dire non non non riusciamo a pensare insieme agli altri queste tematiche e quindi anche elevare in un certo senso il nostro
Pensiero dalla
Piccola parrocchiale dimensione nazionale ha una dimensione veramente europea all'interno della quale
Dire possiamo essere più o meno d'accordo con l'idea di cittadinanza europea per
Però saremo in grado come dire se non altro Lodi intrattenere alcune dei pensieri che ci offriva Eligio Resta
Però
E a quel livello secondo me no che dobbiamo che dobbiamo in trattenerli ed è quello che che veramente ci manca e la questione immigrazione che per sua natura è una migrazione è una questione non nazionale ma la questione
Che deve essere per forza posta a quel livello è particolarmente levatrice di questa
Di questo limite di questa mancanza di questa incapacità
Di di di pensare il tema dell'immigrazione a livello cui io credo
Siamo chiamati a pensarlo e così via
Anche un piccolo passo in questa direzione secondo me qualcosa di cui ringraziarvi