Intervista a Gilberto Corbellini sui criteri di assegnazione dei fondi per la ricerca scientifica

Continuiamo ad occuparsi dei criteri scientifici per l'assegnazione dei fondi dopo la prima riunione della Commissione
Presieduta dal ministro Livia Turco Commissione preposta proprio a a a decidere sulle procedure per l'assegnazione dei fondi alla ricerca significa e dopo la lettera sottoscritta dai professori Corbellini Stratan e Cossu lettera inviata alla ministra a turco
Dove diciamo vengono consigliati dei metodi per l'assegnazione delle risorse economiche lo facciamo proprio con il professor Gilberto Corbellini che ricordiamo ai nostri ascoltatori
Diverse docente di bioetica e di storia della medicina all'Università la Sapienza a Roma e in ultimo ma non per importanza è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni professore benvenuto
Grazie buongiorno
E allora intanto cominciamo da a a questa lettera poi c'è la notizia della giornata naturalmente io i l'anticipo il professor Garacci Presidente dell'Istituto o sub e ora e di sanità a oggi ha replicato lo mettiamo tra virgolette alle sue accuse ma ne parliamo dopo intanto cominciamo da questa lettera a lei ministro della sanità
Che questa lettera
Sostanzialmente serve a
Per voleva essere una richiamo
Il Ministro della sanità e anche un appello alla comunità scientifica perché in Italia Licci si decida
Che da parte di chi è al Governo ossia da parte di chi al Governo si rivolge per utilizzare i finanziamenti della ricerca e ci si decida
Ad applicare un
Sistema cosiddetto di
Peer review cioè un sistema
Di
Valutazione bella alla qualità dei progetti di ricerca che vengono
Vengono presentati
Ma soprattutto diciamo questa valutazione venga fatta secondo i criteri rigidi che hanno dimostrato efficace e valido questa questa procedura
Perché in Italia molto spesso insomma si dice che
Nato rivalutazione di questo di questa però testata è stata effettuata utilizzando appunto la peer review apolidi quando si va a vedere
Noi non
Non ho fatto veramente insomma e quindi noi abbiamo voluto dare
Un'indicazione di quali sono diciamo le
Condizioni essenziali
Perché Pepe perché queste valutazioni vengono fatte in modo oggettivo e a mio parere
Lella Elena lasciamo alla condizione essenziale che mi sembra tra l'altro recepita dello stesso dalla terza Commissione del Ministero della sanità
è che venga tolto di mezzo questi atti anche lontano sospetto che di fine anno conflitti
Di intere
E ciò è che coloro i quali siedono nelle commissioni o nella Commissione che valuteranno
I progetti non abbiano un qualche l'interesse a come dire promuovere qualche progetto piuttosto che un altro e quindi sono appunto di
Evitare su quello che in tutti
I paesi
Utilizzano questo sistema che hanno dimostrato l'epicentro di questo sistema di acqua
Senta un sistema internazionale nella realtà bocciata anche un esempio comunque un esempio tutto italiano la Fondazione Telethon rapina condotte del territorio
La principale Fondazione oscuri quantomeno principale sistema di finanziamento della ricerca in Italia che ha applicato la procedura secondo gli standards
Internazionali e che ha da dire da questo punto di vista che
Per istituire costruire questo tipo di
Sistema
Alla fine bisogna non bisogna tanto basarsi o
Utilizzare
Come come
Guida coordinamento eccetera degli scienziati direttamente impegnati nel campo quanto comunque delle persone che fanno organizzare l'utilizzazione
Degli scienziati che sono competenti nel settore perché
Una caratteristica importante del modo di funzionare del sistema del peer review né soprattutto negli Stati Uniti
è per esempio che con loro il quale diciamo
Organizzano e ricevono e poi militano
Le domande di finanziamento sono persone che fanno questo di mestiere cioè sono pagate per fare questo e non sono persone che sono lì
Questo
Avendo un interesse diretto
Né il tipo di risultati Onna il Borghello o nella o nelle o nella destinazione di questi fondi
Quindi è molto importante c'è un principio di chiarezza e di trasparenza importante che chi fa funzionare il sistema della direi più
Faccia questo professionalmente di mestiere che non sia direttamente necessariamente strettamente uno scienziato che è coinvolto nel settore
Senta le faccio una domanda banale una lettera polemica è una lettera di speranza o è davvero arrivato momento che in Italia si cambi si cambi qualcosa ma si sente che può cambiare qualcosa
Guardi io credo che
Queste sono le le le ultime Sharon sul
Che il sistema della ricerca ma e in questo Paese perché
Obiettivamente se noi andiamo fare una serie di
Valutazioni sulla entità degli investimenti che vengono fatti in altri Paesi in rapporto a quelli italiani
E andiamo vedere diciamo la produttività che caratterizza il sistema del ricerche italiano per
è abbastanza evidente che il livello di efficienza e molto basso proprio perché c'è una dispersione dei finanziamenti dovuta al fatto che questi non sono assegnati secondo
Delle regole obiettiva perché esse fossero assegnati secondo delle regole obiettive
Io credo che forse
Chiaro anche certe lamentele sulla scarsità di finanziamenti e la ricerca italiana che sicuramente sono giustificate
Probabilmente sarebbero superate dal fatto che distribuendo medi fondi da ricerche italiana poterlo produrrebbe molto di più
Le ricadute sarebbero di gran lunga superiori dissi vedrebbe una un ritorno anche di tipo con e di conseguenza anche da parte del Governo ci si vedrebbe e anche poi dei privati si vedrebbe un interesse nell'investire maggiormente
Nella ricerca scientifica insomma noi riteniamo che questo sia un passaggio essenziale
Proprio per
Diciamo per cresca rilanciare la
Credibilità
Culturale in qualche modo anche politica che l'Italia nel contesto del economie basate sulla conoscenza ed a quest'articolo poi dire ricordo garanzia ricordino sia scontato
E che Errico Karachi è il presidente dell'Istituto superiore della sanità ma i nostri ascoltatori sicuramente ricorderanno che è una nomina che avvenuta da poco ed è stata molto contestata tanto da ricevere
Il parere negativo della Commissione Igiene e Sanità del Senato e garage è stato spesso coinvolto in polemiche proprio per l'assegnazione di fondi cosa sta succedendo
Succedendo sta succedendo che
Il giorno stesso in cui la rivista Nature ha pubblicato un editoriale in cui invitava il Ministro della salute
Come dire anche per la direttore di struttura superi storica quello che Mussi ha fatto per
L'identificazione di un
Presidenza qualificata Biella CNR
Indica mollare il Ministro della della salute invece ha optato perverrà per una nominato ad ufficio per una conferma d'ufficio alla faccia di qualsiasi diciamo
Di qualsiasi così
Valutazione obiettiva e quanto meno di qualsiasi criterio di competizione per capire se
Chi
Fosse
Il
Il candidato la persona più adatta a portare avanti Irina ricerca e tutte le attività dell'Istituto superiore
Di sanità evidente insomma che
La nominare la conferma bretella
Professor De harakiri rispondono a delle logiche politiche come altre limitando il professor Garacci in questa sua replica minimi
Mi elencare una serie di risultati
Conseguiti all'Istituto superiore di sanità io risponderò poi nei messaggi a questa sua replica vi farò vedere insomma che non è tutto oro quello che sembra luccicare insomma ma al di là appunto di questi
Spetti di cui uno secondo me poi tra l'altro è talmente grave che a grida vendetta estero su qualche ci dia un'occhiata anche la magistratura che è una vicenda delicata i finanziamenti
Per il vaccino contro l'HIV
Che so che sono andati al di là una ricercatrice visto sopra gli ex superiore di sanità Barbara Ensoli ecco io credo che
Appunto alla alla diciamo
Le motivazioni che hanno portato alla conferma di
Garacci siano appunto di natura politica e non legate a una valutazione di qualche socio effettivamente
Gli interessi
Migliori essa signor Sindaco da quelle che sarebbero
Lei gli auspici migliori per
Una una
Una valorizzazione dell'istituto superiore di sanità ci Talarico insomma credo dimostrato
In passato
Che così
Alla politica alla suo e allo schieramento politico
Luigi
Tiene molto tiene molto di più di quanto per esempio non tengono anche suoi colleghi
Stranieri anche di nomina
Pure di nomina politica come il il il direttore degli enti ieri c'è negli Stati Uniti sua non dimentichiamoci che Garacci ha chiarito all'appello
Di scienza e vita in occasione del della
Referendum sulla legge quaranta quindi credo
Tanto praticamente
L'unico
In una posizione così rilevante da un punto di vista istituzionale
A
Così
A schierarsi
Tra l'altro sopra su una vicenda dove francamente il suo ruolo di Direttore dell'Istituto superiore di sanità avrebbe dovuto farlo attentamente riflettere come poi si è verificato il suo su quali sarebbero state le ricadute
Della
Di una diciamo del mantenimento di una legge come la legge quaranta quindi insomma
Quindi
Ed è inutile fare fare fare tante fare tanti tanti elementi io capisco molto bene si sia stata e ci siano degli interessi forti da parte
Di alcuni di alcune scienziati ricercatori distrutto subito stretta ad avere Garacci perché effettivamente gara a chi rappresenta quel tipo di modello
Di gestione clientelare della ricerca rispetto al quale un all'introduzione proprio di un sistema basato sulla peer review
Diciamo
Ripeto il quale appunto
Sarebbe
Estremamente pericoloso si metterebbero Nesci metterebbero in crisi dei privilegi che sono stati
Conquistati
Quindi parte per meriti scientifici e in parte per meriti politici e anche a questo punto vengono mantenuti esclusivamente
Sulla base di meriti politici non più scientifici si
Senta in in ultimo professore lei a comprarla va di gestione clientelare della ricerca mentre la vostra lettera in in un paio di giorni ma neanche avuto oltre trecentocinquanta sottoscrizioni
Ne
Speriamo che
Così
Sottoscrizioni continua ad arrivare io non vorrei che ci si dimentica insomma che tutta questa vicenda
Che ha riguardato diciamo tutte le polemiche intorno a gara ci intorno al sistema di valutazione della
Del
Diciamo i finanziamenti alla ricerca
Tutte queste polemiche sono scaturite
Dallo scoccare chiarimento di uno scandalo che portava avvenendo e che
Aveva tra l'altro sommato come come protagonista e come regista
Lo stesso direttori superiore di sanità il professor Realacci c'è uno scandalo da un punto di vista ovviamente diciamo delle modalità di distribuzione dei fondi
Che prevedeva che i finanziamenti per la ricerca sulle staminali
Possa erogate
Degli a dei gruppi che venivano identificati
Secondo una metodologia connessi con me per usare un anche un minimo di ieri sono curioso top down accessi dall'altra sommarsi
Identificano gli amici alcuni
Poi ch'egli ambiscono questi pochi poi certamente questi amici non è che ufficiali con quelli che non ha fatto nulla ambedue fatto qualcosa
Non è che devo dimostrare quelli di saper fare di avere continua saper fare o di continuare ad avere progetti no Risolo pappe sommate sono amici che comunque sia hanno
Prodotto qualche cosa
Hanno una certa diciamo credibilità scientifica automaticamente dissi elargiscono ispira dietro questi fondi che è un modo diciamo che
Immesso ormai
In nessun Paese
Scientificamente avanzato
Viene più preso in considerazione qui disse
è uscito c'è stata questa lettera c della Commissione sanità nessuna Commissione istituita dalla Turco ha fatto una serie di dichiarazioni tornasse finalmente si comincia a discutere
In maniera più appropriata di quali sono i sistemi dei metodi di valutazione della ricerca
Quindi noi abbiamo siamo intervenuti su questo dobbiamo ricordare insomma che dedicato proprio alla
Annua agli all'ennesimo scandalo
Che stava per accadere in Italia e quindi spero
Dico a mente insomma che
Su
Su questa battaglia che come associazione
Coscioni stiamo cercando
Di portare avanti sì determini un il più ampio schieramento possibile soprattutto da parte
Dei giovani ricercatori di coloro i quali spero e auspico di avere un futuro per fare ricerca scientifica anche qui in Italia cento doversene andare all'estero perché ha questa possibilità questa occasione quest'opportunità
Dipende soltanto dal
Ristabilimento o quantomeno Danilo fatto di riuscire finalmente a stabilire e introdurre anche in Italia delle regole
Più che meritocratiche io direi oggettive
Valutazione della qualità della ricerca presso il Corbellini io la ringrazio e ricordo ai nostri ascoltatori che lei è docente alla Sapienza di Roma di bioetica e Storia della Medicina ed è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni grazie grazie a voi