"Cosa votare l'8 novembre"

Di avvicinarsi
Anche perché mi pare che i ritardi sono ormai numerosi ci semplifichiamo il lavoro se facciamo
L'incontro
Pio Marconi
Se gli atteso in aula
Bene buona sera
Ben trovate anche perché non ci vediamo ormai da diverso tempo
E che molti di voi mi hanno sto digitali
Non non dimentichiamo che durante
E abbiamo
Per i dati
Mo'quattro
L'attore
Ferdinando Imposimato
Che molte di voi
Un uomo che ci conosciamo tutti Pérez
Nella DC
Nella vicenda Moro contro il
Ma è un uomo che appaga
Entra il coraggio del magistrato
Che sia giusto presentati come
E poi abbiamo il nostro amico Gianfranco Amendola Pretoria ambientalista contro l'inquinamento costi quel che costi
Pio Marconi
Tutti conoscete la sua arguzia abbiamo avremmo speriamo di avere tra noi tra poco Marcello indi darcele inglesi è stato invitato qui
Come vicepresidente dell'ENEL anche sia oggi il preside dice ma vicepresidente dell'ENEL
Tutto per una cosa che mi fece molto ironica
Molto intelligente
Durante la sua vicepresidenza scrissi un libro ironizzando sugli ambientalisti
Sussiste il e su tutto quello che Enzo
Questa questione che oggi ci vede impegnati
Tentativo di chiarimento
Noi l'otto novembre voteremo per cinque Rep come club delle donne forse come però in casa non dovrei dirlo però mi pare anche giusto visto che la presenza prevalente ippico
Delle socie del club
Voteremo cinque sì ma ciononostante ci è parso giù avete un dibattito quattro voci
Diverse tra loro
Il tipo di scelte che faranno perché Dio non a tutte le donne la possibilità di meglio capire e meglio conoscere
Le vicende referendarie e i contenuti dei referendum noi diciamo semplicemente una cosa che per quello che riguarda il nucleare come che per le donne quando decidemmo di sostenere questi referendum con i nostri sì
E avevamo presente soprattutto Cernobyl la paura di Cernobyl
Insomma che se non posto così lontano ha coinvolto l'universo intero e una paura che noi abbiamo oggi ancora se pensiamo a quello che potrà succedere nei prossimi dieci venti ai vent'anni trent'anni forse i nostri figli
E e soprattutto pensiamo che questo nucleare che oggi noi in fondo
Era presente nel consumo dell'Energia per per gli italiani l'uno per cento nella complessità del Quai dei consumi energetici ecco oggi la costruzione di altre sette centrali nucleari ci porterebbero nel due mila e cinque con un costo di sessanta mila miliardi a un consumo o del quattro virgola cinque per cento ecco noi ci chiediamo se è giusto sostenere
Sostenere il nucleare non ho noi diciamo di no perché non si giustificherebbe oggi una un sostegno a un nucleare
Stante che Paesi che venti trent'anni fa hanno fatto questa scelta oggi si stanno tutti richiedendo ci stanno di più e così su questo punto
Ecco noi diciamo sì ai referendum su nucleare e per quello che riguarda la giustizia
Insomma noi donne siamo siamo per una società giusta
Per una società responsabile e non si capisce perché ci possa essere una casta che non debba essere responsabile delle proprie diciamo che se un lavoro va fatto con con grande onestà grande lealtà e grande correttezza bene e allora che paura accedi un referendum che non potrebbe fare altro allo stato attuale nella sua vittoria azzerare una direi un un rapporto malato che c'è tra la giustizia il cittadino azzerarlo per ricreare e credo che le condizioni ci siano parlamentari e c'è soprattutto l'interesse di tutti i partiti
A ricreare delle condizioni che possano consentire invece una regola
Sembra più attuali e più rispondente ai bisogni i alle responsabilità degli individui tenendo conto una cosa
Che questa e una le e le i cui articoli vanno modificati anzi vanno puniti con il referendum che è una legge fascista ancorata e conserva una legge fatta tanti anni fa in un'epoca e certamente non democratica
Forse oggi avrebbe diritto ad essere cambiata da un Paese democratico
Io comunque resto parola Luciana Gian Buzzi che voi tutti conoscete
Come la coordinatrice delle tribune elettorali è che in questa occasione sicuramente farà meno fatica che nel passato a coordinare un un dibattito stante che insomma nei nostri amici insomma non è che hanno voglia di litigare su o sui referendum stante che abbiamo delle socie che hanno interesse a comprendere i contenuti di questo referendum e le scelte da fare
Ecco io passo la parola alla nostra cara amica Luciana Gennari
è una parola brevissima e anzi una proposta
Voi sapete che di tutti i referendum quello tra giustizia e forse più dolente
Nel senso che
Tocca il rapporto tra cittadino e Società coinvolge di più la coscienza abbiamo dei magistrati schierati quasi tutti per il no pochi perizie mai noi si passa anche attraverso i partiti
Sul nucleare forse diciamo le incertezze sono minori soprattutto per quanto riguarda Mitone regione Anna Maria quando dice che pensiamo al futuro e pensiamo a un futuro dove non ci sia il nucleare
Comunque siccome il tempo si sta accorciando per esempio il giudice Imposimato mi diceva che tra poco dovrebbe andare via pieno e tutte abbiamo una casa diciamo che nonostante il lavoro ci aspetta io avevo tutto un bel discorsi non lo butta per aria non c'è bisogno così di di di di fare fatti ufficiali dato che siamo qui proprio per capire
Di nostri partecipanti rinunciano apre che si chiama pomposamente l'esposizione delle corride e sono disponibili a rispondere a qualsiasi nostra e vostra domanda in modo che se dubbi incertezze contraddizioni chiarimenti eccetera dovessero sorgere impone potete benissimo con una domanda Preve rivolgersi dubbi a tutti e tre quindi io faccio solo diciamo quella che dirige il traffico io volevo cominciare proprio per no scaldare un momento l'atmosfera con una domanda che o come curiosità mia da giornalista
E cioè vorrei chiedere al giudice Imposimato come mai negli altri Paesi i giudici almeno credo sono più esposti più vulnerabili meno tutelati
Mentre da noi sono inamovibili qualsiasi cosa facciano
Adesso noi speriamo che venga una nuova legge che li costringa ad una responsabilità civile poi ci sarà il giudice Amendola che ci metterà dentro tanti dubbi
Eccetto su cui discuteremo però voglio dire poi alla fine sono inamovibili di fronte Rory paurosi alla fede dicono povero cittadino ci dispiace tanto le vada pure a casa e magari quello veramente avuto la vita rovinata per sempre no cioè non pagano
è una casta nata come casta probabilmente è stato necessario nella storia d'Italia che lo fosse
In un primo momento ha riempito spazi che politici hanno lasciato scoperti in momenti di di grande attenzione
Quando diciamo la classe politica era un po'allo sbando quindi abbiamo sentito la mano della magistratura che temeva il paese diciamo sotto una certa garanzia di diritto però nonostante questo quando errore c'è stato il giudice non ha mai pagato
All'estero cosa succede io dico all'estero europeo
Questo
Vorrei dire subito che le mie riflessioni non sono riflessioni dell'ultima ora
Ma risalgono già qualche anno fa cioè al mille novecentottantaquattro quando ero ancora magistrato
E quindi
Questo per me è importante perché solo riflessioni fatte più come magistrato che come senatore
Per quanto concerne la domanda che ha fatto la signora Giannuzzi io vorrei fare questo osservazione molto spesso si sente dire che i giudici dei regimi anglosassoni godono di una protezione di una tutela
E che praticamente non esiste che si vuole togliere ai giudici italiani questo invece non è esatto perché in effetti la magistratura italiana è quella che ha che gode di un regime di indipendenza che il più assoluto del mondo
Perché nei regimi anglosassoni il Pubblico ministero dipende dal dal potere esecutivo
Viene eletto o ogni quattro anni e quindi è sottoposto a un controllo politico che ne limita gravemente l'indipendenza ora invece nel come voi sapete
Nel nostro nel nostro sistema
Il magistrato non dipende da nessun potere dipende soltanto dalla legge dalla legge
Quindi io ritengo che sia da sgomberare il campo da questo equivoco cioè dall'equivoco che i magistrati
Vive all'estero siano non meno garantiti dei magistrati italiani allo stato attuale esiste cioè una situazione di indipendenza della magistratura italiana che è la più assoluta fra tutte le fra due fra tutte le magistrature del mondo questo però secondo me comporta anche delle delle gravi conseguenze che e cioè il magistrato italiano deve anche rispondere di quello che fa sia sul piano civile che disciplinare
Ecco allo stato attuale secondo me questo non non si verifica
Perché noi abbiamo delle norme quelle degli articoli cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro il Codice di procedura civile che nel nell'arco di quarantasette anni non sono mai state applicate mai nel senso che sono andato al Ministero di Grazia e Giustizia per vedere se qualche magistrato era stato mai non sottoposto ad azione di responsabilità civile
E siccome occorre l'autorizzazione del ministro di Grazia e giustizia ho verificato che mai nel in questi quarantasette quarantasette anni un magistrato e sottoporre Stato sottoposta a un giudizio di responsabilità civile ecco questo mi pare che sia un fatto molto importante allora mi sono chiesto volevo aggiungere ma questo che significa che la nostra magistratura è così perfetta che non ci sono stati errori e io credo che questo si possa escludere perché sarebbe presuntuoso
Da parte nostra ci sono stati dei casi che sono noti a tutti di gravissime negligenze a parte l'errore perché bisogna fare una differenza tra l'errore la negligenza
Grave cioè l'errore un fatto umano che poi con un dipendere dal giudice se per esempio dieci testimoni falsi accusano una persona allora questa persona
Può essere vicina la sottoposto a procedimento penale non certamente non per colpa del giudice anche se forse il giudice avesse a all'obbligo di verificare attentamente e queste dichiarazioni
Invece la negligenza consiste in una gravissima disattenzione presente nel fatto che che uno non legge le carte insomma oppure che che non so dimentica che c'è una prova che scagiona l'imputato o dimentica di controllare queste queste cose adesso e io ma a me piace molto esemplificare perché fare per rendere chiari alcuni concetti
Circa due mesi fa sono stati arrestati e due avvocati con un mandato di cattura molto apparentemente molto articolato che secondo me non era motivato e l'altroieri questi due avvocati sono stati assolti perché il fatto non sussiste
Quindi questi due hanno prima dovuto scontare in carcere venne venti giorni di prigione
E poi hanno visto riconosciuta la loro totale innocenza ora questo per me è è un fatto di proteico uno dei tanti episodi di abusi secondo me che vengono commessi dai magistrati
Io sono per la indipendenza della magistratura male l'indipendenza non può significare irresponsabilità in un po'significare immunità questo è un fatto di cui secondo me sono convinti molti dei magistrati che lavorano seriamente
Perché
Altrimenti noi abbiamo veramente una situazione di ingiustizia di privilegio che non si giustificano in alcun modo ripeto
E non vorrei sembrare come uno che non non essendo più magistrato adesso si schiera dalla parte dei perché questo ripeto non è affatto vero io questo bisogno sul loro lo avvertivo anche quando mi occupavo di processi di terrorismo e di marche di camorra
Perché i maggiori danni alla magistratura lì arrecavano proprio quei magistrati che commettendo gravissimi abusi non subendo alcuna sanzione né civile né disciplinare non parlo di sanzione penale
Praticamente faccia facevano perdere di credibilità a tutta la magistratura con gravi conseguenze per tutto il Paese quindi imponendo una serie di riforme e di e e di condizionamenti di limitazioni di appena e provocando anche attacchi generalizzati a tutta la magistratura tutti noi sappiamo quando si verifica un count-out clamoroso errore dovuto a negligenza
Che la l'attacco non va solo al magistrato che ha commesso quella negligenza ma battuta la magistratura perché si dice ma voi voi siete voi che avete fatto questo voi continuate a fare questi questi abusi
Quindi mi scusi signora se io mi permetto di di lunga non vi farei qualche considerazione così generale per per poi passare magari al dibattito
Sono pronto a rispondere a tutte le domande ma queste queste considerate riflessioni mi urge Ivano diciamo e vorrei anche aggiungere vorrei anche aggiungere ripeto che noi ci troviamo di fronte a questa a questa questo dilemma noi dobbiamo optare o per la conservazione o per l'abrogazione di queste di quest'anno di queste leggi che non sono state mai applicate
E io dico che almeno i casi di denegata giustizia sono tutti tutti gli occhi di tutti cioè voglio dire qui non si parla soltanto
P magistrato che ha commesso degli abusi ma anche di magistrato che non rende giustizia al cittadino che chiede giustizia mi riferisco ai procedimenti civili alle cause civili dove spesso ci sono dei rinvii
A due tre anni non sempre questi rinvii secondo me sono dovuti a mancanza di strutture di personale eccetera alcune volte dipendono anche da da Gadda responsabilità del magistrato quindi c'è non solo il problema degli abusi ma c'è anche il problema della della denegata giustizia
Quindi secondo me un processo di responsabilizzazione della magistratura nell'interesse della magistratura e del Paese è necessario e questo può avvenire soltanto dicendo sì sì al referendum
E questo lo dico senza fare propaganda perché noi ci troviamo di fronte a leggi che tutti riconoscono essere ormai fatiscenti tutti dicono di voler modificare e che noi possiamo modificare solo dicendo sia Reference cioè votando per la loro abrogazione se noi dovessimo dire no a queste leggi noi nel sanzionare in modo la la validità e poi non le potremmo più modificare perché anche se questo astrattamente possibile perché giuridicamente sarebbe possibile cambiare delle leggi dopo il no al referendum però nella pratica
Sarebbe assolutamente in opportuno modificare delle leggi che il è che il Paese ha deciso di di di approvare così come avvenuto per le leggi dell'emergenza noi abbiamo avuto la legislazione dell'emergenza abbiamo avuto il referendum che ha deciso di confermare le norme dell'emergenza poi cambiarlo è stato estremamente difficile anche noi abbiamo ancora oggi molte norme della fase dell'emergenza che non sono state modificate abrogate quindi cioè secondo me il problema non si pone e per la verità non capisco questo atteggiamento
Diciamo indichi di alcuni sostenitori del no che posso anche rispettare cioè di questo timore che si possa mettere in pericolo l'indipendenza della magistratura perché qui non è che si può sono solamente ragionare in base alle intenzioni che che alcuni dei promotori dei referendum col tirerebbero
Attraverso questa iniziativa quindi io credo che comunque per cui per il momento basta
Se siete d'accordo io darei subito la parola a un altro giudice ha un alto magistrato che invece sceglie in no così possiamo aprire diciamo le due campane io le stesse cose di cui leggo anche perché velatamente o la è una campana strana nel senso che uno si aspetterebbe da un uomo diciamo così
Fuori
Da da la casta un si sono rimessi montate io andò sentita Mendole per no rimasta un attimo esterrefatto aperta ma come mai
Però ha delle ragioni valide evidentemente perché non lo fa certamente per la corporazione lo fa per una preoccupazione reale e per se stessa no non abbassate le battaglie per se stessi prodotto no no il fatto che sia stato un don Chisciotte sempre diciamo una garanzia che il suo nome sofferto e meditato quindi se voi siete d'accordo io vorrei conoscere le ragioni del no
Ma io
Voto non molto convinto e voterò no e spero che i nostri ognuno anzitutto
Per le stesse identiche motivazioni che ha esposto più Imposimato anzi di più
Io sono del parere che il giudice che sbagliano i casi che annunciato Ferdinando
Non debba rispondere fatto solo civilmente con risarcimento danni che è roba da poco debba essere cacciato dalla magistratura uno che mette in galera un innocente per colpa grave o addirittura in alcuni casi per decorosamente come può avvenire secondo me va cacciato la magistratura che discorso è responsabilità civile come
Ma
E proprio per questo
Che io voto no perché questo referendum è un imbroglio dice esattamente il contrario questo referendum diciamocelo bene come dice anche il titolo sulla responsabilità civile del giudice e la vediamo le due situazioni in pratica e soprattutto alle donne perché se c'è un sezione se c'è qualcuno che può capire la praticità
E qui sono solo donne
Vediamo in pratica quello che succede oggi e quello che succede se vincono i sì vediamoli due ventidue scenari procedere poi con lo faccia quello che gli pare ovviamente provvediamo incontrarono lo che succede al di là dei discorsi di principio partiamo la premessa che vogliamo che il giudice paghi e vogliamo che chi venga i chi è oggetto di un di un di un errore venga risarcito you su da questi due principi vi dico
Vedere situazioni curioso aumenta ci studi però che cosa ci chiede il referendum questo codici manca solo questo che vuole spiegare tanta acqua attualmente ha perfettamente ragione imposti attualmente nessun giudice è mai stato perseguito come responsabilità civile ricorda cioè significa che se io provo condanna qualcuno devo pagare i danni sto semplificando chiedo scusa e tecnica e devo pagare i danni punto e basta non significa niente altro
Attualmente sotto questo profilo i magistrati sono certamente dei privilegiati perché c'è un'enorme di sbarramento che dicono che se un magistrato provoca dei danni alla persona col suo lavoro e e questa persona può diversi Conte magistrato può farlo solamente in casi estremi dolo colpa grave dopo concussione e frode e previa autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia quindi ha perfettamente ragione non si è mai verificato e in questa situazione sicuramente contro la non verificarsi
Quindi sotto il profilo della responsabilità civile per quello che riguarda i danni oggi come oggi la situazione è certamente insoddisfacente
Altrettanto insoddisfacente sotto profilo disciplinare
Che poi mi sembra che nel più mi interessa a me
Proprio perché non è con la sua sabbia civile che si cacciò magistrato gli si impedisce di fare altri danni ecco responsabile ci rimane che lo si fa oggi abbiamo ipotesi responsabile finale molto vaghi lasciate molto a rischio azionario chi giudica addirittura abbiamo e qui mi spiace contraddire prima
La signora Jumbo Uzzi abbiamo detto di poteri di trasferimento di ufficio di un magistrato incolpevole i così lo supera potrà spedire e l'ha fatto anche dicendo d'una colpa ma tipo trasferire non ci ha fatto queste languide chitarrista cose di casa nostra tesi no nel e ma è già successo ma è già successo quindi voglio dire sotto questo profilo l'abbiamo una una situazione dato del Sole spento To profilo civile proprio disciplinare perché il magistrato oggi subito civile non paga vado disciplinare
è molto rimesso a quello che può venire a certi casi anche a certi momenti politici e a certi umori
Se noi aboliamo queste norme che cosa succede succede a questo punto che chiunque può fare causa al magistrato in qualsiasi momento chiedendo di danni
Chiunque perché ne abbiam allora facciamo ipotesi facciamo conto che Imposimato faccia c'abbiamo nel processo contro i mafiosi
E allora voi sapete cosa progresso civile
E cosa civile quel classico processo Dell'Utri verso quello penale docile che processo dove che viene fatto dove giudice a pochissimo potere d'iniziativa e l'ipotesi lasciamo le parti i privati e gli avvocati i migliori avvocati
Hanno ottime possibilità di vincere un premio civile anche se hanno torto perché dipende molto dalla loro dal dal da quanto siano solerti e dirigenti e il giudice deve giudicare sonante
Chiedo scusa iuxta alligata et pro Bata senza senso e cose che l'hanno portata avanti tutte voi per una causa vanta di sfratti o altre cose in quei casi dipende moltissimo dalla solerzia dalla dirigenza e dall'impegno e dall'avvocato e anche dalla bravura di un avvocato
Il giudice ha deciso su quello che viene portato avanti
E e non non può fare ricerche Esterne quello che gli ha portato
Però a questo punto cosa avviene che certamente cosa rischiano i mafiosi ma istruttoria sulla Imposimato a farli subito cause allora non uno ma quaranta mila con i migliori avvocati civilistiche ci sono in tutta in tutto Italia lo sa il poveraccio a fare causa al giudice in questi casi che oggi anche i soldi per pagare dunque due milioni in anticipo l'avvocato civilista
Saranno i mafiosi sono gli inquinatori saranno i potenti saranno i più i veri delinquenti economici a subito fare causa al giudice con quale scopo
Scopo di delegittimarlo intime dirlo e soprattutto per poterlo subito dopo ricusare perché la legge dice diciamo anche questo che se c'è uno una controversia tra il giudice e uno dei suoi imputati il giudice deve astenersi un po'più giudicarlo
Dopodiché ci si libera subito dal giudice Imposimato che un giudice scomodo giudice coraggio subito
A questo punto lo si ricusa deve astenersi e si va avanti e a quel punto di fronte alla al rischio di avere un domani un processo di questo tipo
Dove chiedono mica che un risarcimento di mille lire o dieci mila lire
Che ne sa di miliardi pensate al pretore che ha sequestrato lo stabilimento inquinante dell'Enichem in Calabria con ottocento e in cassa integrazione a carico dell'ENI se lei non gli fa subito causa presa cimento danni minerarie richiede qualche miliardo di risarcimento
A quel punto io mi chiedo
Per questo scenario quanti giudici italiani continuano a fare causa e a fare processi contro i potenti questo lo chiedo a voi dovete rispondere voi chi lo continua a fare perché a quel punto scusatemi tanto
I soldi lo scranno ce l'hanno lo stesso quanti preferiranno contraffare i ladri di polli i ladri di galline o i trecentotrentaquattro o i furti di autoradio
E basta
Oppure si farà l'italiana si farà un altro sciopero qualche Cobas magistrato ci danno un milione di più al mese tanto meno sola riguarda sempre dati soldi
Uno che si paga una bella assicurazione
E continua a fare quello che ha sempre fatto perché padre all'assicurazione quello che ha sempre fatto
E non cambierà niente in questo nostro Paese lo volete capire è un imbroglio questore prenotato in questo modo la vera il vero e la vera cosa c'è da fare mi se cambiare tutto per cambiare tutto decise facciamo verranno per cambiare tutto Enno
I referendum va rispettato il referendum va fatto dopo aver visto la situazione che c'è oggi e quella che c'è senza queste norme tutto il resto non ci interessa
Si dice che si vuole fare la legge per cambiare bene abbiamo tutti i partiti novanta per cento le partite IVA vuole cambiare
Fino adesso non hanno cambiata non c'è neanche un disegno di legge governativo non c'è neanche accordo sulle linee della modifica che deve essere fatta di questa responsabilità civile io spero anche disciplinare che cosa che mi interessa un risarcimento che secondo me
Dura è sacrosanto ma dovrà pagarlo
Un po'al magistrato ma se non ce la fa lo Stato ma avesse cacciato hanno destato su questo non c'è neanche accordo si è detto espressamente e chiedo scusa non voglio o Fund ma da alcuni partiti
Dei che loro aspetto rivedere il referendum e poi si deciderà Lo Re si vuole raccogliere la vittoria di quello che si è fatto e poi su questo si vorrà continuare a fare la guerra contro la virgolette casta magistratura
Chiuse le virgolette in modo dopodiché da da e e che e che tipo di leggere in quel punto
Quanti chiuso da mesi tanto che avremo legge punitiva in ogni caso senza garanzie ma non prima di Stato i cannoni cipresso polmoni sotto il profilo non è un problema grosso di Prato fare le cose più piccole come fa novanta per cento per i magistrati diciamo la verità
Le cose di tutti i giorni che primo sul tavolo la polizia o non ti fa grandi segnalazioni grandi cose importanti robetta puntano a fare la statistica vale sempre
Ma ci siete cittadino
Sarete voi a rimetterci sono dei poveracci perciò a questo punto eh
Promesse non promesse Fiorasi non ho visto niente allora si vota in modo serio quello che c'è e quello che ci sarà
Non è che si vota i senza più doversi se ci fosse un quesito che dicesse votiamo per cambiare in modo che il cittadino che che il cittadino che ha avuto un danno abbia risarcimento e il magistrato che ha sbagliato venga cacciato messa in condizione di non nuocere potrei subito sì
Ma non è questo il quesito di questo non è fatto questo ci dicono che forse verrà questo beh io va a questo punto preferisco fare preso da scandalizzare Luciano Gian Buzzi a questo punto non per rispetto di me ho pensato di voi preferisco votare no a questo punto perché voto sulle cose certe che ci sono e poi vedremo anche perché a questo punto non sarà indifferente quante saranno Rino
Per far sì che poi avremo se avremo una buona legge di modifica perché se invece hanno novanta per cento dei sì ebbe di certo tante tante belle cose tante belle cose
Tanti altri cambiamenti positivi certamente non ci saranno verrete che ci sarà chi dice rispettiamo la volontà popolare e diamo atto e diamo addosso ai giudici continuano a dargli addosso ai giudici come si è fatto in tutti questi anni
Ma Amendola la Costituzione dice che dobbiamo riempire il vuoto legislativo in centoventi giorni
No dice che dice che dice che se si crea un vuoto legislativo si può oggi fare nel senso sempre del dopodiché chi è che mi dice come verrà legiferato il governo mica me l'ha detto
Nessuno e c'è un partito Rognoni che è stato non è stato poi neanche riprenda da questo governo il ministro la giustizia ha detto che l'UE fino al do lo proporrà dopo referendum
In e non è mica poco questo cosa vuol dire se il novanta per cento certo che i partiti non riescono fa legge
E il farlo preferendo ma contro se stessi perché una sua fama legge scusatemi tanto questo mi fa pensare c'è un cose che volevo chiederle ma referendum Minitalia abrogativo non propositivo sì
Quindi non è che potevano chiederci politiche giudice venga punito in questo modo in un altro no
Protezione potevano esserlo norme troppo devono dirci volete abrogare questo nome tenendo presente poi presa anche se non è così poteva che non asset questi alcuni la fidanzata cure perché non l'avete invece loro come no il pacchetto Unione c'è stato ma perché ma non c'entra alla parola latina grazie
No prima io non so perché non hanno presentato il pacchetto Rognoni sono che mi ricordo un giudice illustre e mi amico carissimo oltretutto persona deliziosa
Niente è è una il più simpatico dei giudici che Adolfo Beria crescente no che distinte scappata Perona
Una cosa favore si doveva risparmiare la primavera scorsa al meglio un referendum che una legge sbagliata e si sta facendo il pacchetto Pagnoni ora dopo che e lui era presidente dell'associazione magistrati in quel momento dopo che senti
Nell'associazione azioni più violente perfino di fronte un tentativo equilibrato come era pacchetto cognomi capisco che c'è esitazione
Io però voglio tornare su quello che diceva metafisico Imposimato ma su quello che dice Imposimato ammenda perché a questo punto dobbiamo dire tutti sinceramente abbiamo detto tutti sinceramente
Perché come votiamo perché c'è poco chiaro chiaro
Al di là di tutte le cose che si dicono padre si ripete tutto legno favola apprezzato molto quello che si è detto stasera
Io sono tormentato da un po'di anni non da adesso da una constatazione che ho io non faccio l'avvocato Pacifico persone era stato mi occupo droga il diritto che venite
E Dana uno stato di dequalificazione di settori della magistratura imputabile non ai poveretti che vincono il concorso sono in genere agli atti di grande bravura e di grandissima competenza sono soprattutto molte ragazze bravi adesso negli ultimi concorsi vincono soprattutto le ragazze
Che è un indice di di via di di particolare si vede già giurisprudenza come le studentessa di giurisprudenza sono più brave in media degli studenti si vedono tutti questi dati ma c'è un meccanismo c'è qualcosa di perverso nei meccanismi che regolano la vita interni alle cartiere che un po'mi colpisce c'è io appartengo a una carriera ultra selettiva all'università
Già i miei tempi si doveva far quattro cinque concorsi o diventare professore ordinario adesso ci se la cava con tre o con quattro mettendo un dottorato di ricerca concorsi che come tutti i concorsi poi perfino fanno gli articoli su Repubblica sono lottizzati eccetera però poi io dico i concorsi saranno quello che sono se non ci fossero comunque sarebbe una tragedia perché quando uno dice il concorso è lottizzata eccetera va bene però sono gli dice se le vuoi con cos'è l'inferno allora perché poi allora
Da lì o da lei o dai Indigo le linee cardinali dei partiti sì di segnerebbe o direttamente allora da lì perché ci son due della dichiarazione del PIL se non altro si allora sarebbe l'inferno ora io sono sconvolto da questo dato che c'è questa cosa per cui l'uditore giudiziario Galiazzo la ragazza che vince il concorso è sicuro contermini napoleonici di a vere nello zaino riportare l'omaggio di zaino il bastone il giudice in Cassazione ora questo tipo di disposizioni in date missino
Lei Mellino no perché poi è complessa perché il sindacalista e si è inserito nella magistratura anche per cui Tuccia elemento lei Mellino come qualifica ma non come mansione complicatissimo quindi non è che c'hai da me li novero però c'hai la come nella baia nello stato no che sono tutti queste cose così insomma comunque tu c'hai quella qualifica di cassazione
Oh io so come è nata la Sonata in queste leggi si vendeva superare è un vecchio sistema
Per cui i magistrati di Cassazione che giudicavano il gioco i giudici più giovani li li obbligavano a seguire alcuni standard anche ideologici e questo è vero però questi vecchi signori perché allora erano molto anziani in Cassazione che certo poi guardano con diffidenza se tu faceva sentenza innovativa in materia di proprietà insomma di guardavano male eccetera però perlomeno ti facevano le pulci sulla cultura giuridica chi dopo tagliavano i vestiti affette
E che esaminavano ogni sentenza non dal punto di vista della decisione ma dal punto di vista l'argomentazione e vecchio sistema era un grandissimo stimolo ad arricchire la preparazione c'aveva grandine efficienza perché Imposimato se lo ricorderà bene che per esempio il dramma da handicap che aveva per esempio giudice che stava in procura
E che doveva poi fare il giudice fare il magistrato con problemi con di rapporto di pubblica sicurezza la cosa l'interrogatorio eccetera ha scelto doveva pensare al provvedimento efficace
Non dico giusto efficace per un provvedimento efficace poi una grandissima dottrina giuridica in pochissime pagine questo la Cassazione può valutare
Non è vero perché c'era una battuta che ci dicevano all'università
Che alla fine anno si doveva presentare questa sentenza altissime c'era quel giudice che per dirimere una vertenza tra due inquilini per un gradino costruito abusivamente aveva costruito
O aveva scritto a tanta Gaita più alta del gradino no per soddisfare la cassazione ora finisco tutta questa storia confusa
Qual è il problema che tuttavia volendo tutti si distinse questi sistemi selettivi se finita ad un meccanismo in cui tu non hai nessun controllo di qualità
Il controllo minimo che tu deve avvenire in un covo
Tutelato rigorosamente la legge io son d'accordo con Imposimato in tutti per esempio in Inghilterra giudice immune da qualsiasi tipo di azione
Ma certo quel meccanismo in meccanismi inglese non è un meccanismo di indipendenza della magistratura dove la Magistratura indipendente tu devi trovare dei canali di arricchimento la professionalità ora i canali mi si diceva che la persona simpaticissima anche Beria no che ormai tutti lo chiamiamo zio Beria perché umanamente simpaticissima personalmente diciannove facciamo delle scuole
Non mi basta questa cosa delle scuole per preparare meglio i magistrati io so detto in tutte le gare le professioni metto il elemento della responsabilità del professionista non è una cattiveria uno strumento punitivo nessuno vuol punire i medici o vuol punire gli ingegneri
è un veicolo indiretto che inventa l'ordinamento giuridico per ottenere questi professionisti
Lavori in al meglio
E questo vale per i pubblici funzionari e via dicendo quindi la mia ispirazione sinceri si me dare cercare di dare una svolta a questa storia de di una dequalificazione che rende sempre più inadeguato
Un corpo di giudice dico che i vincitori di concorso sono bravissimi ma nell'evoluzione della carie al alla complessità sempre maggiore del lavoro di giudice perché ne siamo abituati a pensare al lavoro del giudice
Comandavo coraggioso che faceva il dottor Imposimato il senatore Imposimato ma e quella già difficile perché pesi per affrontare la grande criminalità organizzata dal terrorismo è difficilissimo ma un giudice che si occupa come per esempio Gianfranca Amendola di problemi di ambiente per esempio beh lavora in una difficoltà estrema pecche si abbiamo un cumulo di norme
Un cumulo di competenze insomma in ogni materia in materia di lavoro in materia di infortuni eccetera c'è una legislazione che si moltiplica e diventa sempre più complicata e caotica e qui io non so se il legislatore potrà investire su questo perché tutta la società italiana
E le tutte le società sviluppate sono interessato una registrazione caotica quando leggiamo
L'umana che dice società complessa non dice società complicata da capire come pensano i politici no
E i politici pensano al dibattito di comitato centrale eccetera lo dico tutte complesse fra la società è una società in cui c'è una polverizzazione degli interessi che ritirò normazione in particolare il lavoro del giudice complicatissima c'è bisogno non giudice adeguato quindi lo stimolo della professionalità può servire a qualcosa secondo me il canale della responsabilità civile per colpa grave può essere un veicolo
Un aiuto anche di cento si parla qui totalmente sposa totalmente la tesi che spende tutto poi non si sottovalutano il grande nemico di legittimazione che può venire da questo insomma
Per esempio io credo che della storia del referendum sull'inquirente insomma secondo me l'esecutivo non ha nessun vantaggio a mantenere in piedi
La Commissione inquirente perché è un grande strumenti delegittimazione dell'esecutivo non piace non mi piace questo fatto che ci sia un aggiudichi istruttore perché la Commissione inquirente uno otto un severo giudice istruttore
Che a votazione di maggioranza decide quel testimone lo deve acquisire quell'altro no no quelle simpatiche missini grosse antipatiche democristiani è impossibile lavorare così no quindi anche un grande pericolo
Di legittimazione dopo referendum che succederà
Perché non si sono fatte le leggi prima Amendola dice ma come mai socialisti lo hanno fatto grigi prima e è caduto il governo e c'è no ma in questi venti giorni c'era tutto tormente cioè ma io qui è piaciuto l'atteggiamento perché ho firmato il reperimento firmato la proposta ho detto no a venti giorni non si fa niente però non è vero che si può far tutto dopo che succederà dopo
E dopo si deve tener conto di quello che dice l'elettorato se dice no benissimo si mantiene tutto come come prima è se dicessi si può tener conto delle sentenze della Corte costituzionale e di qualcosa alto
Sentenza la Corte costituzionale si fanno in dicono che non è obbligatorio mantenere per i giudici la stessa disciplina dei funzionari dello Stato della responsabilità dei funzionari dello Stato
Dice qualcosa che può dispiacere a dei Acqui nove mila sindaci che negli anni Sessanta la Corte costituzionale non detto no voi non avete più la garanzia amministrativa cioè prima del procedere contro un sindaco però negli anni Sessanta ancora sindaco non gestiva grandi interessi in questi anni che i Sindaci per esempio
Gestiscono soprattutto situazioni conflittuali badate nell'amministrazione pubblica non esiste la situazione pura una licenza di commercio apre una situazione conflittuale della concorrenza una licenza edilizia quindi questo problema c'è anche per i sindaci prefetti eccetera tuttavia la Corte costituzionale dice tenendo conto delle esigenze specifiche la magistratura si possono fare delle norme
E di correzione del meccanismo della responsabilità civile per esempio identificare con precisione esaminare gli aspetti quantitativi soprattutto una cosa si può fare subito Amendola diceva
Che c'è un rischio
Che di reazioni perverse maliziose carogna esche di responsabilità civile non servano a far valere i diritti del poveraccio conculcato servano semplicemente a fare un dispetto al giungere per ottenere di metterlo fuori ora se questa ipotesi si dovesse verificare verificato per evitare quest'ipotesi si verificasse c'è una norma è l'unica sulla quale ceppo Polla sta creando una unanimità che potrebbe addirittura trovare la forma del decreto addirittura una norma che dice semplicemente che l'azione che Lazio altro no perché non va fatto perché a venti giorni dal referendum si chiede di votare
Una norma che dice no comunque l'azione eventuale non incide non può essere proposta affinché finché Amendola in mano al processo
Sull'inquinamento Valle del Sangro non mi ricordo non so neanche dove la valle del Sangro no diciamo il volto niente non si può fare niente contravvengono il giorno dopo certo sì no questo una piccolo un elementari collettivo ora però io voglio fare un po'di qualcosa per finire qualcosa di più complicato dire
Che oggi su Repubblica uscì di una notizia
Inesatta
Giusta e divertentissima no allora c'è questa storiella che è in allora io sarà Bobbio dice era raffreddato
E c'era la trasmissione finalmente del comitato per il no no che finalmente finalmente anno del allora Repubblica dice Bobbio era raffreddato non poteva andare all'andata Sozzi turismo Pio Marconi no
Allora la cosa dire allora specifichiamo Bobbio nel comitato del no no io sono in una dei firmatari del referendum del sì quindi è un'analisi sia inesatta
Era tuttavia una notizia giusta
Perché c'è io sono mi considera allievo di Bobbio
Appartenga a quel filone divide di studiosi teoria del diritto che siamo etichettati come Bompiani cioè siamo una categoria composita non è che abbiamo un unità ideologica ma in teoria del diritto lavoriamo su quest'ipotesi siamo i nemici del cosiddetto realismo giuridico e politico
Cioè il realismo giuridica e politica e sono quelle tendenze culturali che privilegiano il fatto sulle forme non appartengono a scuola che dice no lo Stato di diritto vive di regole del gioco non sostituiamo la politica al diritto non sostituiamo al fatto al diritto facciamo vivere vale l'elenco degli oggetti in cui s'era assolutamente giusto quindi pensare che opossum naturale o sostituto di Bond
Devo dire che ispirata alle teorie al pensiero di Bobbio io avevo pensato di applicare correttamente pensione di Bobbio dicendo bisogna votare sì ma questo referendum anche per un altro argomento
Per essere veri anti Machiavelli anni e anti realistiche bisogna fare
Quando vuole un obiettivo buono l'indipendenza del giudice e lo vogliono tutti
E non è che ti mette usare un mezzo cattivo se noi la famosa storiella del fine che giustifica i mezzi e non è questa storia del fine che giustifica i mezzi io sull'insegnamento di Bobbio non mi piace non mi convince se c'è una legge cattiva
Io ho letto compiacere non soggetto a una polemica Martelli Occhetto e cioè come ho letto con piacere
Nel discorso di Occhetto a Genova
E questa frase a un certo punto non so ce l'abbia con quelli del comitato del no no diciamo scusate volete un fine giusto ma continuate ad uso a a difendere una legge sbagliata e così non ci si può camminare se il fine è giusto devi trovare il mezzo più giusto per raggiungere quindi in questo e era giusta la notizia
L'aspetto divertente invece mi immagino per almeno un'ora ci sarà stato qualcuno sono sicuro de vedo già la faccia del comitato del no
Che aveva detto ecco ecco questo ci al fascista di Bobbio che rivela sta strappando alla maschera ecco ecco gli ha mandato a sostituirlo un delitto del sì alla televisione e quindi ecco io Fini una sola così sta Ricchi e poveri dopo e questo tema ci deriva ci deve riguardare molto scusate no diritti saranno poi quelli che faranno cose terribili eccetera calma
Nome io sono dell'idea perché cioè ciò un un un profondo settarismo non so come io c'ho sempre l'idea vecchia non solo avevano studiato su certi testi eccetera ho avuto un maestro Treves appartiene al socialismo giuridico che dirò una volgarità
Che il ricco in coro un po'meno me l'errore giudiziario o nella per io dico a una capacità di difesa
A Orioli colti io non pago ma gli avvocati che sono miei colleghi quindi Libardo dai migliori avvocati che sono miei colleghi ombre volte voglio fare la parcella eccetera però acciaio
E io non sono ricco ma insomma dico se uno si può pagare quegli avvocati che delle volte ride mi fa seguano una causa civile eccetera le alle dall'errore immune
Perché certa o può esserci l'arresto sbagliato etc però poi si esce perché quando c'hai quei dieci esci
Il problema dell'errore della colpa grave io lo vedo soprattutto per quei poveracci senza difesa e lì è veramente tragica la situazione
La persona Simi inferma di mente cui non ci si accorgerà Sketchers ci fu un episodio terribile negli anni settanta poi di un suicidio per bruciamo implica cioè
è storie di miseria allora e qui che dobbiamo vedere una maggior attenzione imposta dalla responsabilità civile ha forse può aiutare anche questi settori di persone di utenti della giustizia che però
Non riescono ad essere completamente favoriti scusi
Allora questo abbiamo a senatore vuole ribattere subito ormai sono arrivate ecco chi di voi alle domande
Beh abbiamo messo tanta carne al fuoco no
C'è qualcuno siete tutte per il sì ecco tra
No
Ma praticamente dunque porre vorrei rispondere anche a Pio Marconi e Amendola qui ripeto bisogna partire dalla dall'analisi della realtà
La la realtà è questa che attualmente esiste uno stato di totale irresponsabilità secondo me del giudice
Nel senso che il giudice non solo nel rispondere civilmente non risponde nemmeno disciplinarmente almeno per quanto riguarda la mia esperienza quindi che gli esempi che riferiva l'amico
Amendola Gianfranco Amendola non sono molto numerosi e non mi non mi risulta che ci siano molti casi di questo di questo genere
Io mi mi e io ricordo di aver subito che ogni purtroppo nel volto sono costretto a ricordarlo così un'iniziativa paranoica da parte di un collega che mi ha denunciato perché aveva assolto l'innocente io ho mi sono rivolto al Consiglio superiore della magistratura per denunciarlo disciplinarmente questo collega che aveva arrestato due due persone innocenti una persona era stata sequestrata poi dopo il sequestro venne arrestato perché ritenuto simulatore del proprio se questo denaro è stato lui il suo avvocato
Mentre il sequestro c'era
E io come giudice provai che non solo c'era il sequestro ma che c'erano anche gli autori del sequestro che erano i marsigliesi il Pubblico ministero no far porto questo esempio perché permette se è stato un episodio un po'trauma traumatico
E invece di fare l'impugnazione fece una denuncia contro di me dicendo che io ero d'accordo con questi signori eccetera poi questa denuncia fu propagandata fu pubblicata sul giornale
Su prendere il mio nome apparve in televisione questo è accaduto circa dodici anni fa io fui costretto a difendermi perché non credo che in Italia ci siano persone che non abbiano subito dei dei processi comunicazione giudiziaria eccetera alla fine di questa avventura giudiziaria
Io fui completamente scagionato
Intanto l'avvocato morì per un corpo apoplettico la persona
Che era stata arrestata venne completamente assolti fece una denuncia al Consiglio superiore della magistratura chiedendo almeno una sanzione disciplinare nei confronti di questa persona che aveva fatto tutto questo che aveva dato anche la notizia alla stampa e cioè il Consiglio superiore decise che si trattava di un errore senz'altro grave ma un errore in buona fede
Ecco questa persona questo magistrati per non è adesso che io ce l'ho con maglie son passato dodici anni ma è un fatto che mi ha colpito particolarmente cioè io verificato che c'è una situazione di irresponsabilità del magistrato
Che ovviamente autorizza a quelli che sono pochi per la verità che sono il più incoscienti ad agire così con molta leggerezza commettendo commettendo abusi gravissime
Ora io dico che noi dobbiamo incominciare inserire il principio della responsabilizzazione perché è assolutamente necessario ognun per di mettere il magistrato in condizione di non poter più agire ma per cercare di dico di di creare una specie di freno di limite alla sua attività perché quello che diceva Amendola circa il fatto che il magistralmente sta facendo il processo contro mafiosi può ricevere un azione di responsabilità civile
è un fatto teorico perché in realtà questa azione di responsabilità civile secondo i progetti di legge che sono in corso e che sicuramente saranno proposti dopo il sito dopo il nodo prevedono che questa azione viene esercitata dopo il processo penale cioè dopo che sono esauriti tutti
No come no no perché non c'è limiti non c'è l'intimidazione nel corso degli degli stati
Come
No no qui e qui in che senso è lo stesso non è diversa la cosa cioè lui diceva lui diceva mentre il giudice sta istruendo un processo riceve una una una citazione da parte del marchio
Nella la poté vere ma soltanto in caso di gravissimi abusi perché e no io vorrei dire questo adesso volevo volevo no e no perché c'è la sanzione cioè secondo un progetto di legge che noi abbiamo preparato e io ho preparato
Si prevede si prevede in questa perché dei progetti ci sono e secondo me non si non ci si può discostare da questi progetti nel cioè non è facile attentare all'indipendenza la magica modificare una norma costituzionale
è creare delle cose che possono sconvolgere l'ordine cioè si prevede che l'azione di responsabilità civile in questo progetto al quale io ho avuto l'onore di di di di partecipare
Possono essere esercitate ripeto dopo la definizione del processo penale e se viene esercitata prima c'è una sanzione
Qui nei confronti del di colui che teme variamente affatto questa domanda di responsabilità civile quindi queste sono dei delle garanzie dei limiti che noi dobbiamo pretendere e poi Lazio la responsabilità civile deve esistere soltanto in casi di provvedimenti abnormi esempi applicazione di una legge inesistente disapplicazione di una legge esistente oppure mandato di cattura senza motivazione
Cioè i casi di responsabilità devono essere tassativi non è che possono essere affidate devono essere elencati sono tre o quattro che noi già abbiamo individuato e sui sui quali siamo tutti d'accordo praticamente per cui io credo che nessun magistrato che sia serie che sia responsabile Possa preoccuparsi di dirvi subire dell'individuazione delle pressioni dei condizionamenti perché ripeto i se non si pretende di riavere una responsabilità nemmeno in questi casi cioè di un'applicazione di una legge esistente disapplicazione della legge esistente oppure di mandato di cattura ordine di cattura senza motivazione allora insomma lui proprio dobbiamo a poi non non dobbiamo lamentarci perché noi siamo un Paese un po'qui motivo
Noi passiamo dalla dalle accuse verso tutta la magistratura quando ci sono dei casi come quello di Tortona eccetera eccetera e poi passiamo alla alla difesa a oltranza ora io non voglio io credo che bisogna essere molto razionali e non lasciarsi condizionare nel dalla dalle emozioni di certi casi giudiziari
Ne dal fatto che i cioè se l'ondata di questi intellettuali del nuovo eccetera a cui bisogna accodarsi perché altrimenti si rischia di passare per cretini io per la verità nei rivisto dalla dalla mia parte dalla quale mi ero stiamo schierato circa quattro anni fa e dico con molta modestia che questo certamente non risolve il problema della crisi della giustizia e su questo siamo d'accordo
Con Amendola che si che è necessario prevedere il una del responsabilità disciplinare più incisiva nel senso che al cittadino
Interessa soprattutto che il magistrato vada cacciato via dalla magistratura quando sbaglia questo è anche una cosa giusta ma visto che allo stato tutto questo non esiste cominciamo
Ha stabilito un principio d'di responsabilità civile perché altrimenti cioè noi allo stato in cui ci troviamo non riusciamo a ottenere niente quindi i promotori del referendum hanno avuto un merito cioè quello di di prospettare il problema della della necessità di una responsabilizzazione del giudice cioè e questo per me e è un'esigenza
Alla quale non si può sfuggire proprio perché altrimenti noi continueremo a consentire a quei magistrati nel caso che dovessimo dire no continuate a Kobe there delle abnormità perché tanto ormai la vostra indipendenza equivale al Abba una a una situazione di totale irresponsabilità
Questo è quello che io penso con molta umiltà insomma senza pretendere di avere tenendo conto che ci sono delle ragioni a favore del sia delle legioni del fondo dello vedendo conto che dietro questa questo referendum si può nascondere qualche progetto che che va oltre come dice Amendola però io sostengo che non è facile
Sconvolgere le regole del gioco insomma non è facile cambiare
Uno un sistema che prevede la la indipendenza della magistratura
Così come ritengo che la responsabilità civile dei pubblici impiegati non abbia assolutamente qui messi in condizione costoro di non operare perché di casi di responsabilità civile l'India sono rarissimi e sono sempre quasi sempre collegati alla responsabilità penale
Ecco quindi delle non certamente l'impiegato non non non si sente paralizzato dal fatto che esiste una responsabilità civile per colpa grave
Che poi non è nemmeno determinata quindi questo e quello che per me conta capisco le ragioni del collega Amendola il quale fa il processo alle intenzioni dice voi dietro questo progetto volete fare qualche cosa di molto più grave che sottoporre il Pubblico ministero magari al controllo del potere esecutivo cosa che esiste in tutti gli altri Paesi
Di regimi ancor sassone però ripeto questo progetto sarebbe destinata a fallire perché la stragrande maggioranza delle forze insomma politiche esiste in Italia
E e chiaramente contro la subordinazione del magistrato dell'inquirente del diciamo del Pubblico ministero al potere esecutivo
Io credo che la
No faranno completamente al
Barbagallo devo dire una cosa fa appena accennata prima va depennata su questo fatto dell'inquirente che è un altro imbroglio questo gli inquirenti onorevoli perché poi praticamente un altro imbroglio questo si dice chi ha fatto il rapace abbiamo messo anche l'inquirente così mettiamo tutti sullo stesso piano ma che questa l'antrace imbroglio rosso prima dell'inquirente ciondoli d'azione per a procedere della del Parlamento contro contro i deputati e senatori che commettono un reato quindi non è l'inquirente che conta se lasci prima dato il Brasile prima fra di loro non cambierà niente è veramente un'altra presa in giro questa dell'inquirente aboliamoli creato ma vogliamo anche la nel sacramento inquirente appartiene al
Si stima probabilmente sembra volerci ancorché non diciamo che facciamo uguale uguali tutti diciamo che parlamentari contro le loro bei reciprocamente arriva modificare non c'è prima abrogare poi modificare la fase istruttoria
Allora vediamola nominiamo la cosa con altre persone torniamo sempre la seconda osservazione
Io vorrei veramente invitarli perché floride Fernando lo condivido tutto se sapessi che della legge perché che dopodomani dovrà passare la legge che vuole Ferdinando Imposimato io potrei sì
Ma non si può accusare ha già nel suo io vorrei io penso io dico il referendum è una cosa seria va valutato sordomuto dall'inizio due situazioni quella che oggi è quella senza queste norme dopodiché in caso avremo un'altra battaglia
Allora potrà diciamo io sono più d'accordo ma devi capire ma il novanta per cento dei partiti che sono d'accordo dovrebbe fare con decreto legge una regina una cosa
Oppure potrebbero anche dirci che allora si dice ma se vincono i non si modifica niente non è vero in caso non si modifica responsabile civile dite subito allora che se vincono i no si fa una bella legge con la quale finalmente si disciplina la tuta Gramsci privare magistrati che vanno cacciati
In quei casi insisto che dice Ferdinando prima ma in questo consorzio gioca in perfetta buona fede
Detti anche sull'emotività del fatto che vi sono molte ingiustizie e molti ne sono molto io sono vittima e però scrive il rimedio non è questo questo ragioniamo sui fatti e sui fatti obiettivi il e in piedi come per una grave dati tutti quanti mi ha detto che certamente oggi come oggi chiunque può fare causa al suo giudice a un passo quanto pregi non appena passate il passato i giorni dopo il referendum anche col processo in corso
Si è detto e si è ripetuto e mi fa piacere che mi ha che piove l'abbiam detto con molta chiarezza questo
Che poi
In breve in realtà
Sono i poveracci che pagano perché poi i migliori avvocati civilisti ha ragione lui che sovente sono quelli che contano incivile
Ma se vorrà paga il poveraccio un e quando già oggi provarono estratto dovete pagare lo sapete tutti quanti minimo due-tre milioni di acconto
E ogni ogni udienza dalle fuori altri soldi ma i poveracci sia in termini mente che dice lui ma quando mai fra ma causa nessuno no neanche i soldi per pagarsi un avvocato più scampo che ci sia va be'di rendere conto di queste allora dico parlava non diciamo le cose come vorremmo che fossero diciamo come sono si vota sui fatti e per il rispetto del referendum si vota sui fatti perché altrimenti rischieremmo sempre un nuove ramo sull'aborto o sul divorzio
L'abbiamo sia già molto impegnati che si chiamasse qualcuno dice io voglio modificarlo per migliorarlo dovremmo votare sì
Ma di Roma siamo pazzi come queste quello di staranno fuori da questa cosa perché tutto siccome verso dicono tesi ma una voce con motivazioni diverse vogliamo tutti cambiare lo si vota sì ma non è vero il sì sì il sì o il no quando verrà né abrogativo significa la situazione come e la situazione come sarebbe senza queste norme il resto viene dopo
Ecco perché questo vale di più entro e non di fatto usando queste altre considerazioni che sono certamente perfette fate monade ma non è questo il problema è un imbroglio meglio farebbe qualcosa scusate
Vuole dire qualcosa su queste due affermazioni che ho sentito devo ripetere più volte
E sulle quali mi pare fermarci un un attimino per ricordare il recente passato
Innanzitutto è vero che oggi c'è il novanta per cento dei partiti che e a favore dei dei referendum
Però è anche vero che quando questi referendum sono stati lanciati proposti da Partito Radicale porto socialiste Partito liberale c'erano tutti gli altri contro e allora tutti gli altri contro aiutarono molto quel governo che funzionava a cadere proprio perché c'era la paura dei referendum oggi siccome c'è un problema vero che è stato sollevato ai cittadini italiani
Sui quali i cittadini italiani con la loro adesione con la loro firma hanno già risposto che esiste questo problema
Cioè quello della giustizia malata quello di un rapporto
Non è esatto non corretto ingiusto tra giustizia e cittadino
E tra società in magistratura
Bene rispetto a questo rapporto se c'è un rapporto malato e uno se non riesce a guarirlo perché nessun altro ha voluto guarirlo in tutti questi anni nonostante gli sforzi che alcuni partiti abbiano fatto beh uno dice scusate
Se un rapporto è malato per una ragione che fa un chirurgo di fronte a un a un ha un cancro eroi estirpati allora se il rapporto malato e dato da una legge iniqua
Che nessuno fino a oggi ha voluto modificare perché poi non è che basta un partito per modificarlo e oggi c'è il novanta per cento dei partiti a favore del referendum sulla giustizia ma fino a un mese fa fino mese e mezzo fa c'erano soltanto pavimento il trenta per cento dei partiti nel momento in cui i cittadini si esprimono a favore di un di una modifica di un cambiamento di un rapporto tra giustizia e cittadino
E allora c'è il novanta per cento perché la valanga di essi secondo me spaventa tutti gli altri che giustamente vogliono diventare protagonisti della vittoria il giorno dopo ma non è questo il problema non ci interessa l'aspetto politico che però andava anche ricordato
Quello che c'è interesse e se c'è un apporto malato
Se c'è un rapporto che alla luce dei fatti è malato e bisogna cambiarlo allora dice la legge ebbe però scusate i referendum sono sempre abrogative lo ricordava Luciana John Buzzi e mi pare che questo sia un dato evidente se questa legge malata in alcuni suoi articoli investe il piano questi articoli di questa legge
E insieme e mi pare anche strano scusate dice chissà dopo che succederà intanto credo che la prima cosa che farà il presidente La Repubblica e glielo luglio lo può consentire quello che un anno fa fu deciso e quello di prorogare a centoventi giorni
No la situazione della vacanze cioè che non ci sia più niente allora per centoventi giorni ancora legge questo questa normativa fino a quando
E le possibilità ci sono perché immagino che queste novanta per cento dei partiti che oggi sono a favore hanno tutto l'interesse a fare una legge una legge che tuteli tutti e scusate poi parliamo dei dei magistrati come se fossero
Pesci in barile o se fossero svizzeri
E se c'è una situazione di complicità o di connivenza non è che c'è tra il magistrato il cittadino ma c'è tra il magistrato e la politica alle forze politiche
Se queste cene e se le forze politiche al novanta per cento sono a favore del referendum vuol dire che sono anche a favore di una situazione che cambi questa legge che non va
Rispetto a queste diciamo consentiamo lei eliminazione di questi articoli
Che sono beceri e che sono tra l'altro portatori di un di una ingiustizia all'interno della giustizia dimostrato non dalle parole scusate
Ma nei fatti
C'è il ho avuto recentemente un libro con una una roba come circa duecentocinquanta testimonianze
Di dati con nomi dei giudici nome dell'impuro imputati nome degli accusati eccetera dicasi di ingiustizia cioè gente condannati ingiustamente
E rispettate questi riconosciamo ma ce ne sono altri due mila e cinquecento forse che non conosciamo se questo viene provocato soltanto dal fatto che il giudice si sente immune rispetto a tutto e si sente tutelato da una legge
Pertanto non paga mai insomma diciamo facciamo in modo che questo giudice intanto ok
Consentiamo a una giustizia che funzioni eliminiamo le prerogative e le possibilità che hanno oggi i giudici di sbagliare diciamo che da domani ed interessa sarà sicuramente
E poi per la verità stavo pensando un'altra cosa ma voi ve l'immaginate il ministro Vassalli che se fa portatori di una legge ingiusto che non fa subito una legge il ministro Vassalli che voleva dire il giudice Vassalli c'è non è un non politico Vassalli e uno o di grande nettezza morale
E oggi sta dimostrando anche di fare e di grandissima esperienza io non credo che questo Paese si trova nelle mani dei disgraziati entrato siano nelle mani del novanta per cento dei dei della dei politici che sono a favore del sito
Ed è lui e soprattutto se questo non bastasse la garanzia assoluta io credo che la dia il ministro alla Giustizia che si chiamava assali
Da un po'di queste non ci sarà più pentire ma se avete da una
Sull'assicurazione
E tu hai ragione a tremare per la verità è che voglio dire sono i magistrati i messaggi al servizio del io vorrei giungere fa sapere una cosa
Visto che mi è molto corretto questo discorso perché rimanevo sempre nel pratico abbiamo avuto in questi giorni una dichiarazione molto precisa di di del Senato e per l'offerta di Craxi il quale ha detto
Bardato stiamo in questo governo in questo momento qualora passasse una legge che su cui noi non siamo d'accordo ma facciamo cadere il governo
La riforma costituzionale ha detto suo ha detto qualsiasi legge passano un po'cosa pensa di nel progetto aperto più volte ora io mi chiedo in questi quattro mesi se che sono se non si mettono d'accordo
E ci sono i punti su questo ciò tra il Raccordo fa il proprio dovere presente tutti gli altri partiti leggo sul filtro prima di di andare ripari prima richiede di fare causa al magistrato se non siete d'accordo su questo
Di certo non si sia fatta dal governo
I centoventi giorni
Ma sono come siccome quanto sopra di quarant'anni passeranno anche quelli dopo di che cosa faremo il caos faremo lo sfascio della giustizia totale e questo che vi ricorre finché mi sentirò Gianfranco missing quando ci fu la raccontando ci fu il referendum sul divorzio e sull'aborto
C'era il da Firenze ce la Comunione e Liberazione
Che diceva ecco dopo che passerà il referendum sul divorzio e l'aborto si sfasci erano famiglie non nasceranno più bambini si ammazzeranno bambini mo'non facciamo le Crociate volante io dico che è vero che i politici possono essere queste che partiti sono questa però è anche vero che il parlamento vuole dire la sede l'unica sede e rappresenta o deve rappresentare e lo rappresenta nei suoi parlamentari che sono anche deputati di partiti
Gli interessi di tutta la cittadinanza di tutta la popolazione italiana quella è la sede e no ma quella è l'unica sede dove si legifera pubblico perché non l'hanno se non hanno voluto prima e oggi invece sono tutti d'accordo a voler cambiar le cose
Ci sono vuol dire che avranno tutto l'interesse che ha centoventi giorni e anche se poi fossero quattro cinque mesi tu Gianfranco se benissimo che non c'è niente in questa giustizia così lunga
Così faticosa così labirintica che in quattro mesi voli semmai serviranno quattro mesi per fare una legge poi alla fine dice
Sarà il cataclisma la fine del mondo
Non succede niente in quattro messe non saranno due mesi in quattro mesi la legge l'avranno interesse a farla tutti la sua a quel punto la solleciteranno giustamente i magistrati perché avranno anche perché molti magistrati oggi non si pronunciano
Perché perché c'hanno paura anche dalla corporazione magistratura
C'hanno paura anche di quello che che può succedere all'interno premente noi qui abbiamo anche qualcuno che andrà a soffiare
In in alto loco all'interno della magistratura chi a favore che contro crediate politica e la magistratura cioè i danni dappertutto non solo i politici che mi spaventano e la magistratura che diciamo dal deve preoccuparci se questo è diciamo che questa magistratura esprime una parte secondo me che deve cambiare e probabilmente l'approvazione a questi referendum
Li costringerà a cambiare c'è una stragrande maggioranza mai tanti tantissimi magistrati
Bravi che fanno il loro dovere che fa nel loro mestiere ma che sono piccoli perché poi anche nella magistratura no si diventa grosse importanti abbia di spallate di gomitate
Allora facciamo in modo che anche i piccoli si sentono tutelati da una legge che consenta loro di fare il loro dovere
Serenamente e tranquillamente senza tenere
Di essere ammucchiati nella insieme a quei due o tre o cinque dieci o quindici che sono che fanno degli errori madornali e mi hanno fatto e continuano a fare adesso io leggevo oggi su repubblica un altro che hanno scagionato tutti quelli che hanno bruciato con le ragazze
Qualche per a Fatima le pare possibile mondano scagionati tutti ma è possibile che si scagionano tutti perché perché tanto poi gli italiani sono portati perché succedono tante di quelle cose interne dimenticare tutto adesso il fatto che vuol dire che si siano scagionati tutti gli accusatori di questa morte di questa donna di questa ragazza e adesso ci lascia tutti anche abbastanza indifferenti
Probabilmente ecco io dico che se il magistrato sapesse che un errore di questo genere potrebbe anche poi in qualche modo personalmente pagarlo ed essere responsabile di una di queste tre forse lo scagionerebbero questi questi assassini così come forse molti altri non sarebbero stati scagionati nel passato
C'era un vincolo di una
Albino
Qui c'è il problema che diceva che dicevano loro e che sono i poveri essere poveri che non hanno più neanche la possibilità di difendersi da queste cose perché non hanno questo questa impresa
Tema ma giusta in cosa volevo dire questo qui bisogna dire sgombrare il campo da un equivoco cioè dall'equivoco che la responsabilità civile possa migliorare la qualità dei magistrati questo non è questo un problema diverso
Cioè la qualità dipende dalla preparazione professionale dipende dal dal dal sistema di reclutamento dal dai corsi che si fanno durante la tutto questo non ho questa importante cioè voglio dire non è che questo è fondamentale
L'errore che dipende dalla incapacità del magistrato non si corregge con la responsabilità civile questo è un fatto sul quale bisogna essere molto chiare nel senso che no no no non è questo bisogna lì cioè alcune volte la le diciamo il la gravissima e dipende dalla dalle incapacità dalla quindi se può sembrare contraddittorio quello che dico nel senso che e invece non è così io ritengo che gli errori bisogna agire su più in più direzioni chiaramente io di ritengo che la riforma del processo penale richiede pure altre cose cioè la un reclutamento che sia più a selettivo più diciamo preciso più puntuale che
No a queste e lì può essere l'inizio di una riforma seria
Ma viene staccata passa ma questo
No ma perché incomprensibile per
No io non ho questa quello diciamo idearono queste queste preoccupazioni catastrofiche che al collega Amendola cioè voi vede una cosa alla B questo queste ma più catastrofe di questa credo che non ci possa essere cioè io credo che tra una giustizia che è costellata
Da da gravissimi abusi diciamo e è una giustizia che possano leggermente migliorare
Insomma cioè voglio dire non vedo come si possa peggiorare si può soltanto migliorare perché ci sono moltissime cose che non vanno insomma io non vedo tutta questa questa questa diciamo tragedia nel senso di di di fatti che sconvolgono l'indipendenza della magistratura io non Luca queste cose non non ci credo perché deve non è facile insomma quindi Illy i disegni
Che può avere Craxi come dice Amendola oppure qualche altro Pannella eccetera questi disegni non si possono attuare se esistono questi disegni
Però ritengo che necessaria iniziare un processo di responsabilizzazione del giudici in casi proprio di abnormità vi certi Errori cioè gli errori che che le proprio significano
Veramente violazione di tutti di tutte le regole del gioco ecco cioè voglio dire questo però non significa che l'errore non si debba verificare perché l'errore che dipende da terzi
Per esempio i periti alcune volte dicono che si si è verificato una cosa diversa da quella che alcune spesso è capitato allora questo questo può comportare degli errori che non dipendono dal giudice
Però ripeto la disattenzione grave cioè di chi non legge le carte come accade e e per prende un provvedimento sulla base di di cartellette male questo non può non può più essere diciamo perdona lasciato senza e nessuna sanzione quindi io ripeto mi mi rendo conto che mi è molto suggestivo Amendola nel per prospettare tutti questi pericoli eccetera e qui fa riesce pure parla di imbrogli di cose di questo genere antiamericano però insomma credo che questo non non sia così che non mi sento così per anche perché io mi considero più un magistrato perché io quando finirò di fare il senatore Di Tano da fare il magistrato
E mi sentirò più tutelato da norme che si che possano sanzionare il comportamento di quei colleghi responsabili continuano a fare a abusi di ogni genere e poi io francamente come cittadini otto veramente riconfermo volevo detto nell'ottantaquattro ho paura della giustizia
Perché qui c'è veramente da aver paura nel ma paura prove anche come testimone io quando vado dal giudice Beatrice ma dov'è fattrice sette anni fa ma che ne so io che ho fatto settanta fanno delle domande veramente strana insomma eh qui bisogna che quindi imparino a fare il mestiere
No signora lei mi ha detto che il novanta per cento non ha
Lei mi ha detto novantasei tra l'altro la chitarra i sondaggi dicendo no i non sono sono ancora
Casini
I generali spiega l'Italia
Robert degli a semplice
Io
Fra ora no no la verità è che invidiano lasciando libertà
Quindi sì domani intanto Simone no no no sì ma no come eventi a dire che
La divisione vedi i movimenti in cui si compongono è riuscita a Trapani
Una risposta per cui non ti poteva davvero inventivi Renzi è nero capita ligure ritiene no no no oltre a questo voglio io diciamo così sentiamo da Mila no no infatti per una tu hai ragione io le sto facendo almeno cinque sei al giorno
Quello di Bruno e ce l'ho io quindi lo so e i miei amici giornali
Che vivono da parte secondo l'orario volti delle gang molto ci dei nostri
E forse è vero dalle lettere ai giornali vanno
Mi dicevano che secondo loro questo nessun andrà a votare pochissime andrà
Anche perché pare che ci sia stata così piccola furbi Pantani e galloni d'aver dato per la prima volta cinque giorni
Vacanza a tutte le foto
Ciò che non si era verificato nel mio meramente politico inaspettatamente adattando cinque no regione a un certo punto dice la madre di famiglia approfitta così ancora di belle giornate se ne va anche nel ghetto per mercoledì coliche non voterà ma
Io e questa non sono molto d'accordo sarà ecco sarà una rinunciava poi eliminato in questo popolo sovrano governativo ceramiche ma è stato sempre estremamente paziente disponibile ma italiano non rinuncia
E quindi non sarà certamente l'ottanta novanta per cento ma certo
Tanta gente indiano
No
Leggo con la raccomandazione di Imposimato sotto riporteranno emotivamente nucleare sì nucleare
E il giudice pacate che hanno giudice insomma no dodici io sono un una Apologia a scusa pubblica
Non può venire a Mino
Ma si sa
Allora richiama
In deroga
No io
Ti conduttore potuto o il bagaglio non sempre meno vennero va bene ma vediamo il lavoro va suoi dice il giudice accetta cosa esempio grande regione
Diceva giustamente Angelo messi in un canto di Tirana fine ci dispiace Italia seppure in via Forleo manderebbero arrivando in quel
Chi è una giustizia cacciato norme
Rifatte che non purtroppo non esiste quella cioè rassicurazioni
Una la
La verità è che l'omonimo nonno legge arance
Perché la caccia se non fanno
Sembrava cacciato ma di fatto questo resta cioè il problema è che la ma non è il problema è che se un estremista che nel novantanove per cento dei comandi poi insomma quindi non è chiaro cioè anticamente la la la signora riferiva il caso di una persona che viene arrestata per non viene interrogata e tocca dei tre per per un anno per esempio in sei mesi oppure viene interrogata formalmente non è vero che non viene mai interrogati cioè che non viene mai interrogata perché non viene mai interrogato per cui in questo modo avrebbero la possibilità di difendersi
Dice Amendola va cacciato secondo me questo non accade perché le il giudice resta lì come di fatto quel giudice di cui parla la signora sarà rimasto Rosa aggiunge ho fatto della responsabilità disciplinare cioè del va a caccia è una cosa che esiste sulla calma di fatto non esiste possono
Invito ecco perché dico mi mi rendo conto che la responsabilità civile non risolve il problema prevalente la responsabilità disciplinare di cui adesso visto che però into incomincia a introdurre un principio di responsabilità questo il punto cioè sul fatto che nessuno si illuda che che che questo possa risolvere il la crisi della giocoleria dire una cosa
Poi scriviamo qualche altro elemento
La responsabilità disciplinare perché non ha funzionato fino adesso
Perché c'è una legge sulla disciplina dei magistrati arcaica Nocchetti non dice qualcosa è vietata e cosa è giusto è questo l'accanito che è la cosa peggiore perché sono alle leggi più autorità queste e poi sono alle leggi e alla senape no veste che dicono notturni cattivo come in Unione Sovietica no il cattivo comportamento quanto lo Stato tolse il il concerto di presidente va bene se si ha un altro no queste non vanno però c'è anche un altro elemento che aggiunge forse non sarò d'accordo con gli amici che sono magistrati un'altra cosa che non mi convince e come funziona il Consiglio superiore della magistratura
Perché e qui si c'è anche un terzo referendum che poi sono dichiarata incostituzionale eccetera dalla dalla corte perché si è raggiunto sempre lì sull'ondata di cose di valori importanti come il Sessantotto per esempio la per superare i monopoli di alcune correnti eccetera una proporzionalità totale però da lì dalla proporzionalità totale dell'elezione con la cosa positiva se giunto alla seconda degenerazione insomma
Si è giunti al punto che Consiglio Superiore della Magistratura addirittura ci sono i partiti le i gruppi c'è la riunione dei capigruppo
Il Consiglio superiore della magistratura
E che aiutano batte sempre tecnica aiuto al presidente a disciplinare l'Assemblea eccetera il che mi svelo perché eccome se pensassi io c'ho la causa presso il Consiglio di Stato che un organo di alta amministrazione se io dovessi sapere
Che prima della riunione si riuniscono i capigruppo perché anche il Consiglio di Stato ci sono le persone nord di nomina politica si mischiano i capigruppo io misi citerei perché di lei no primo ritiro ricorso al Consiglio di Stato sono finito il nome fatte dalla partitocrazia non mi fido
Ecco quindi c'è stata questa degenerazione io a questa tipo di degenerazione attribuisco molte colpe del procedimento disciplinare che venisse avviato che dell'anche disparità di trattamento evidente mi sono studiato le sentenze
Badate un libro stupendo dovrebbe essere pubblicato economico perché un libro tra il comico quello delle sentenze
Il Parma pornografico ma comico note perché fa ridere il giudice che il Saponaro si scende con l'ascensore li
Yangon Noodles abbonato tutto anche litiga con l'amministratore del condominio cella da c'hai tutto questo quadro divertentissimo
O del giudice che virgola benché è coniugato
Faceva degli approcci con la segretaria dove l'illecito non è facile accolsi Marina virgola prima che coniugali
Ma
Il privato e poi non so come si paga quindici abbiamo notato che non funziona questo meccanismo ora cosa mi è piaciuto del referendum
Che perché poi c'è anche l'utente da giustizia poteva scrivere la lettera come fanno gli avvocati al Consiglio superiore
E quindi come la lettera depositata al Consiglio superiore finiva tutto alla qual è l'ente secondo me la cosa che introduce in più il meccanismo della responsabilità civile che in queste disfunzioni in maniera contorta ma non è colpa del popolo
Se la legge sui referendum contorta no in maniera controllata fa sì che il cittadino che ritenga di aver subito per colpa di una qualcosa che gli racconto ha una possibilità di azione dirette qui c'è un elemento importante
Che non sostituisce la sanzione disciplinare dove il cittadino poi e totalmente totalmente è totalmente assente quanto al grande caos che c'è sui referendum io quando stavo sono Sforza in quasi sempre in minoranza
Nel in tutte le del di tutte le situazioni politiche in cui erano sempre in minoranza
E mi arrabbiavo sempre tantissimo perché la maggioranza mi diceva sempre una cosa
No va bene mattoni duro forse ce l'hai ragione ma non si capiscono le cose che tu poni no sempre ti stai minoranza o dovrà stare in minoranza c'ha il difetto che non si capiscono ovvero non sarei mai capito dal popolo poi ti dicono anche questi sono direi cose giuste ma sono impopolari magari anche a tetto elettrico no s'ecco non vorrei che
E non c'era che anche sui referendum si facesse colpa atti propone il referendum di una legge
Assolutamente complicata però io mi consolo perché sono un apologeta dell'elettorato italiano
Che considero un sofisticato auto un elettorato intelligentissimo considerevole geniale l'elettorato indagate allorché risolve fa comprende e risolve si deve compiere
E mica tanto sarà lanciata grandi soluzioni politico letti per i sondaggi volevo dire beh noi abbiamo avuto sondaggi attendibili perché mi fido delle società no davano un quindici per cento di no venticinque per cento di sì netti
La faccia i non decisi la fascia dei disinformati non era tanto larga in questi sondaggi ora viene fuori una società italiana che leggera ma regionali ma li legge i giornali ogni quotidiano eletto da Tizio sente la televisione eccetera
Si percepiscano livelli di coscienza significativi e quindi questo poco mi fa bene sperare anche nell'uso futuro dell'istituto del referendum che sempre più mi piace
Ho paura dei grandi referendum sulle questioni enormi ho paura del Chiari chiarire fornendo un di troppi valori
E qui c'è anche un vizio io non me la piglio con nessuna qui c'è un vizio per cui ci dobbiamo fare atto di coscienza tutti
In Italia e in tutti i grandi società complesse quando si tocca un interesse si tirano fuori sempre i principi Massimino le situazioni esterne in meno c'era un professore di filosofia del diritto non so sollievo alla chiama la reductio ad Hitler Cook ma io non capivo era ridurre tutta di Hitler quando una cosa non ti va sudicia e perfino non so sull'aborto diciamo al genocidio no sul divorzio alla fine e questo professore poi in televisione si presentava raccontava nel caso di chi aveva la moglie che aveva perso la vista e chiedeva di trasformare la separazione ecco Emiliano secondo me dobbiamo imparare anche di dare questi se il limite e a dire che il referendum è bello perché consente delle piccole situazioni te soluzioni tecniche che all'interno di troppo significherebbe arrivare a qualcosa che forse non funziona a momenti plebiscitario pratiche sono diversi da perché il plebiscito di tipo gollista che discenti governa che chiedeva grande fiducia al popolo e questa è una cosa abbastanza di referendum italiano una soluzione tecnica piccola
Cerchiamo di accettare come soluzione tecnica i cittadini dovrebbero essere contenti di trasformarsi legislatori
Per complesse situazioni tecniche io non dispero
E vogliamo dire due parole sul nucleare
O siete tutti d'accordo tutte d'accordo sul non crea
Qui non si reca a mente lesa faccia lo show musicale in ogni angolo della Nicholas ecco si debba novantuno prima
No
No no no vagavano sul nucleare no no nessuna giudice
Due due sei due due punto due due cose di fatto e basta niente
Paolo su questa drammatizzazione o meno primo già ci sono arrivate a tutti i magistrati le offerte per le assicurazioni
Questo è bene che voi lo sappiate perché ha perfettamente ragione c'è già delle offerte del di grosse compagnie a capitale pubblico ci agghiaccia folle polizia a un prezzo anche per un'accettabile per i vent'
Quindi tre nove secondo già già alcuni già alcuni di noi hanno già avuto Monica ma devo dire hanno già avuto
Già sanno alcuni avvocati hanno già detto che il giorno dopo il sì sono Foggia Parma citazione contro i magistrati già pronti o no l'ho già detto e ogni volta che questi giorni che non va
Scherzando o seriamente dice
Io il giorno dopo la citazione dalla faccia tanto cosa di Costa fa la citazione
Terza cosa concetto ripreso anche giusto ma intanto di questo è così che viene presa la cosa faccio ricorda drammatizzazione così nell'ambiente della giustizia così viene vissuta questa cosa forse tu non ci sta e verso che se al Senato ma dell'ambiente nostro è così
La terza cosa che non è affatto vero poiché per forza per disciplinare non funziona tanto
Io devo dire un paio di poter anticipare voluti piovuto anch'io ho avuto anche un padre uno anche un pari processi penali per la ad esempio per abuso quando ha fatto aprire le spiagge all'uso pubblico a Ostia
Perché faceva pagare biglietto d'ingresso in modo non sarà gestori per abuso
Io ho avuto un processo penale a Firenze prezzo da pagare io l'avvocato
Due anni causa essere padrone enunciava Mediaset va prosciolto
Figuratevi decidere quanti quanti quanti me ne farebbero sotto questo profilo e i soldi per l'avvocato aggiornato ma i sei sindaci denunce penali che tante volte voi non avete no chiedono ma non va capito ma anche qui la sanzione la sanzione non è nella condanna ad Anzio nel subire il processo sotto il profilo tanto più quadri siberiana che abbiano e qui
Un'ultima osservazione ouverture l'ambasciatore vale per tutti ma certo le vale per tutti
Ma parte a questo dovrà è il marito non farà più quello che deve fare nuove non sa più cosa va a farlo perché poi però noi troppo
Terza cosa scusatemi terza cosa che vorrei dire
Questa cosa della casta che ora di alcune cose qui bisogna che sottopeso chavisti soprusi perché un accordo superato da casta perché ci dicono voi volete difendere la casta dopodiché dice ma di cosa vi lamentate tanto poi vi dovete giudicare sanno giudice che giudicheranno altri giudici in questo modo allora
Se se c'era casta B se c'è una casta devo dire che aveva a questo punto sembra che fosse la casta
A noi non ci potrebbe niente tanto zitti zitti ci assolviamo tutti sempre ma quindi quello piccole problematiche eh no la verità che non sono anche piccole case la verità è che come sempre anche come è sempre avvenuto io posso essere in prima persona
Quando il potere politico vero quello serio quello che conta non si arriva in questo Paese
Qualche qualche magistrato non gli sta bene beh in qualche modo lo intimidisce l'OPA fuori e lo fa anche parte di via perché questo è avvenuto poi nel caso in cui l'opera ricorsi politici
A questo punto io le dico uno di Fazio su questo anche va fatta perché al di là delle cose le disciplinari o meno civile o meno B
Insomma la cosa valuta riformata perno contro l'esigenza del cittadino ma anche l'esigenza di non intimidire il giudice e di non colpire al giudice che poche potente restano ancora molti
Ma io osso
Se farsa destinatari un attimo
Tra il giudice famiglia Caterina Quaranta citazioni rilasciatami per quaranta miliardi
Indifendibili difende di concorso quaranta palazzi civili probatorio nove miliardi organizzare per i giudici scoppiando
Per esempio la la criminalità questo accordo c'è una
Finalità politiche gente sapeva che a monte questi quando vengono accusati di lavori grandi valori no qui siamo Couto non siamo i difensori d'l'autore del reato grandi valori ancora in alcuni campi non ebbe luogo ogni giudice trasferito c'è la firma Nova del potere prima Mourinho ma vedere
Come le motivazioni no anch'io delle volte ho pensato sbagliando che alcuni trasferimenti erano giù ingiuste no
Poi certo vedendo gli atti no e mi rendo conto che allora no è una campagna che si era fatto ingiusto perché non è detto che se tu hai fatto una cosa sbaglia e sei piloti in genere una platea su una non non ci si possa residua prenderlo al valor militare e di fare una cosa sbagliata in
Democrazia simpatico una cosa spalmatura confusi ma può essere può essere un'attenuante però questo non è un esponente locale
Insomma a me dov'è rimasto grazie più sicura dove non voleva persuadere
Invece Ignazi Marco in continuo io non sul collo e noi proponiamo una cosa che paghiamo tutti come crebbe delle donne sottoscriviamo assicurazione occupano ma quello che corrotti rinnovare le battaglie
Va bene no va be'io direttore del dipartimento all'università cedo le lotte col personale che mi minacciati denunce eccetera e l'assicurazione non fa perché sei quando avvenisse una cosa mia sin dai tempi del non vuol venire che ti denuncio eccetera facili Cesa non è che la mia autonomia è stata violata Enzo Tucci ha avuto mai a che fare con un grosso s'sindaco con un grosso industriale che rischia ricevuta dei fascicoli ci sono io sì retorica Morris ho capito di che si imponga vittoria
Va be'
Avete anche crea domande sancire un o c'è un uomo gliel'mille volta
Va bene liguri incorporazione il parlamentare di questa così
Così per ritornare così razionale volevo
Quanto vero avvengono proprio
Non riesco a capire riconoscibile
Capo vorrei il sistema operativo si sta verificando corporazione tra
Tali
Io sulla unico
Che già sarebbe una corporazione potente
Tenuto coltura il
Movente forse forse
No no non c'è una soluzione
No grazie comincerà dello
Questa è una domanda
Insomma ho riproposto la necessità abbia
Partorito dal Canada dove dentro Formigoni
Ruba auto nell'ambito un primo rilievo muore indifferente considerazione concilia per
Terra questo però non c'è una
Che non siamo fuori dal
Ma
Ora chiedendo così grazie storico sono quando invece organizza caro ce l'ha e obbligare tranquillità rimanendo
Riflettono ingegneri devo dire invece di costruire aveva le zone Conticello questo va terribile
Perché non e scusate
Nonostante
Enzo questa
Valerio
Vale violato dall'allora
Non suda dicono
Cioè l'esterno voi pagate dei privilegi reali
Fino all'anno quindi
Rischio
Intubazione
Si va be'ma lei l'ha imposta come l'otto di corporazione questa premessa non è non si può condividere perché qui non si tratta di lotto di corporazioni Pisistrato diresse il giusto
E non
In un momento di cena
Senta macchine praticamente forse lei mi accusa senza senso questa prova a garanzia praticamente lei vuol dire che al privilegio dovrebbe corrispondere il rischio
E quindi non non attribuirgli una viabilità ma non c'è un privilegio guardi
Però c'era la
Soldi
Aumenta l'ha detto questo non mancano mai quasi da quando lei aveva
Lista comunque
Da domenica paghiamo non sono
Più Beba perché loro sono dei Cobas vere idee Mercedes esatto sette
Parte
Secondo attenzione
Circa ciascuno
Colleghi
Vittima la responsabilità penale già esisteva cioè non è c'è
E si sia assistito mai professione
Sì come no sì insomma ci sono state diverse cioè la responsabilità
Nale è una cosa già superata cioè nel senso che e è usuale è uguale cioè noi andiamo ad abrogare tre articoli del Codice della sinistra il magistrato che che ammazza oppure che investe una persona risponde di omicidio colposo di omicidio e
Sì lo fa quasi in
Esso ha certo nelle corrisponde la
Di omicidio colposo
Lena lì è diverso da
Perché i no dipende dipende se no se ci sono gli estremi di ora ATO risponde di quello che ha
Alla base c'è se si prova che c'è un nesso di causalità tra una condotta colposa anche colposa del giudice e la morte di quella persona certamente può essere uno degli omicidi stava pronunciando un po'questo è sempre stato così e continuazione non è di questo che si non è di questo che si discute qui probabilmente il referendum
Affinché sì sì c'entra qualcosa c'è c'è che non succede mai e esiste il gigantesco effetto nebbia in queste cose
Tu a questo punto di i aumentarle la soglia di di responsabilizzazione c'è perché con questa cosa che una serie di comportamenti per colpa non sono censurati i bontà spesso ad un a ammette tutti ridurre molto spesso in questi dramma quando i sistemi penali se tutti e infatti insiste Lilliput quindi neutralizzazione dell'intervento penale finisci col incancellabile tutta la flessibilità perseguire invece funziona molto spesso no
Duecentosette e quindi la responsabilità civile per colpa grave del giudice
Potrebbe allargare la possibilità perché se ti dico che non era doloso quel comportamento tu per loro della pena e la possibilità di agire dicendo no ma c'era una una negligenza gravissima e allora quello che
Stop scusate
Nacque e
La
Iniziò nominati
Siccome operativamente va sostenuta perché
No avviciniamo tutto diciamo comunque
Al momento non regge lo storione Joss Whedon LaGG purtroppo venticinque ottobre del regime comunista
No vera
Notizia magari
Davvero
Attinenti in in