Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)

Dicevano di e
Ci andrebbero
Ci siamo capiti semmai era la credo che la registrazione pretende
Ceci contumace avvocato avrò Dabo sostituito all'avvocato multe
Sul comodino contumace avvocato Tartarini sostegno avvocato zona presente l'avvocato trambusto
Cui Nevsky non presente avvocato tarda e anche per l'avvocato falsa D'Amico non presente avvocate tartari demenziale sostituiti
Dare contumace avvocato D'Agostino sostituita
Davanzo non presente avvocati Bonamassa resta sostituiti
De Andrade contumace avvocato Alborghetti è sostituita degli innocenti non presenti avvocati Callas Sommovigo sostituiti
Di Pietro contumace avvocato Bogliolo sostituito celando la rinunciante a comparire Rocca Proton brucio
Si noti non presente avvocato Alfio venne sostituito da tanto trambusto centodue
Fu un vero contumace avvocato Crisci è sostituito dall'avvocato molte Monai
Non è presente avvocato pagando sostituito
Buona ska contumace avvocato cresce sostituita pugliesi contumacia con tanta neve e freddo deve essere derogato trambusto non solo contumace avvocato Boniolo sostituito Sanna contumace avvocato vera lascia un sentimento tolto contumace avvocato Tartarini Lucentini
Sostituite
Sì io conto Marcella Cattaneo picciotto sostituiti
Lo sguardo era contumace avvocato mamma sostituito vecchi non presente avvocato Multedo presente Fioruzi contumace avvocato Agostino sostituito non ci sono parti civili
A breve sta rosso-verde ore
Charlot
Spetterà carattere delle
Comunque Presidente
Mi limito a
Questo processo qualunque procedure
Un altro per i problemi
Non so fisicamente dovesse mi risulta che ci sia nel senso che ho parlato con a parte la citazione però parlato personale della DIGOS stamattina mi avevano assicurato che c'era proiettate come dicevo contestazione dietro un cespuglio non ce l'abbiamo
Vorrei più della ricerca era preme per un'altra udienza
Coco rispetto alle cavalli arrivato fisicamente fuori non ancora vivente
Il premier siete voi che avete nascosto
Avete convinto da prendere un caffè
Tutto sarebbe invece è stato il
La dottoressa escludere
Quindi a titolo di colleganza perché il collega di difensore di Monai avvocato Famularo all'altra anche Luigi due udienze in contemporanea scuole e interessato particolarmente a questo teste
L'esito al tribunale però
In servizio eh lo so io faccio presente perché me l'ha chiesto grazie
Si accomodi perché presentano al microfono
Prendere troppo deve il suo nome per favore Marco saldi
Risulta che aveva fatto la consulenza tecnica per il Pubblico ministero
Il merito signor Mario proprio se è stata fanno un patto
L'affetto del biologico Bio fu il signor
Va da sé nuove molto sentita spero molto sentita nel trasporto del ritorno
In modo molto sintetico abbiamo visitato il signor Placanica che presentava dei traumatismi contusivi multipli
Un ferita lacero contusa al capo suturata
Un'ecchimosi all'arto superiore destro
Un trauma la gamba destra con una
Contusione ecchimotica
è un d'elezioni sofferte hanno determinato un stato di malattia
Che si è esaurito nel termine di venti giorni non sono esitati postumi penalmente rilevanti e non vi è stato pericolo di vita
Trattasi lesioni ascrivibili a meccanismi contusivi ieri
A specifici non la ferita al capo e compatibile con quello che riferiva il soggetto di un di essere stato attinto da un da una pietra
Ma ha riferito anche di essere stato colpito con altri mezzi contundenti e quindi anche il fatto che le zone lei serata ad eccezione del capo fossero coperte da indumenti
Non ha permesso di riconoscere particolare morfologia delle lesioni tali da poter
Poterle ricondurre a un esatto mezzo contusione
Pubblico ministero ha domande silenzio
No nessuna domanda con riferimento a Placanica volevo chiedere al tribunale
Abbiamo se la difesa
Buongiorno sono avvocato Tambuscio difensore di Fiandra
Solo alcune brevi domande
Innanzitutto
Guardando gli atti della consulenza che ricomprendono anche il certificato del pronto soccorso si nota una differenza diciamo abbastanza vistosa di
Di prognosi nel senso che al pronto soccorso
Furono
Mi pare diagnosticati
Sette giorni se non sbaglio che poi invece diventano venti in consulenza tecnica
Le chiedevo se la se c'era stato in qualche modo un aggravamento della situazione possesso una diversa valutazione fatta
Noi due momenti
Nell'immediatezza il pronto soccorso refertazione getto con trauma cranico non commotivo contusioni multiple arte inferiore destro e formula come lei giustamente ha detto una fogna di sette giorni
Noi vediamo il soggetto a distanza di quattro giorni l'arto inferiore destro presentava un vistoso edema posso contusivo e questo i sette giorni credo che il pronto soccorso li abbia formulati in merito alla lezione lacerocontusa al capo quindi alla sutura il tempo che ci vuole per la per la per rimarginare questa ferita anche se sette giorni sono oggettivamente pochi
Visto l'evoluzione del trauma l'arto inferiore era ragionevole formulare una prognosi di venti giorni mi scusi quindi la prognosi venti giorni era sul trauma all'avere un trauma c'era si era sviluppato un edema post contusivo alla alla gamba destra
E poi oggettivamente sono diversità interpretative ma una ferita lacero contusa suturata biologicamente in sette giorni non guarisce poi un'altra
Un'altra domanda
Lei ha detto la ferita compatibile con le dichiarazioni dalla persona interessata quindi ha fatto dichiarazioni sì abbiamo riportato a quello che avrà certamente l'Antimafia domanda è questa
Il soggetto che avete
Il soggetto che avete esaminato
Di ha riferito di essere stato colpito in più occasioni cioè momenti Diversi nel corso della giornata
No lui ha focalizzato il ricordo sul momento in cui si trovava all'interno di questo veicolo militare si è visto grondante di sangue in quanto la ferita copiosamente
Ricevo un'emorragia e non ha ricordato il più niente ma si è riferito solamente colpi ricevuti in quel momento all'interno
No questo curiosità perché la ferita l'arto inferiore ad esempio della di ha spiegato in quale situazione sarebbe sarebbe stata inferta
No lui ha detto e abbiamo riportato non ricorda nei dettagli la sequenza dei fatti in quanto ero assorbite perdeva copiosamente sangue da una ferita al capo
No non si era fatto bersaglio di colpi da corpo contundente tavola pietre auto non meglio precisato non hanno quello che le chiedo invece non gli ha detto che in momenti antecedenti cioè
Ore prima che era stato colpito no
Altro un'altra piccola domanda
Al capo era presente
Quest'unica ferita se non mi sbaglio avete riscontrato
Sì un'unica fiorita al vertice fotografata certi quindi non erano presenti altri tagli no soluzioni di continuo della cute assolutamente no poi
Micro traumi che possono aver determinato una uno stravaso post contusivo ma non visibile in quanto coperto da quelle parti Daniele sia niente di visibile appartenenza assolutamente divisibile né di riferito come altre zone dolenti del capo
E grazie non ho altre domande
Dottor Salvi
Un attimo al di fuori della questione balcanica lei ha fatto anche l'autopsia sulla salma di Carlo Giuliani sì
Col permesso del tribunale vorrei chiedere alcune correzioni consentito sembra che uscirà da Guanda correttamente Fauré dal tre se il proprio no del tema nel senso che oggi foto chiamato praticamente superato perché la difesa non ha consentito la creazione della se dettagliate si è accordato per estendere l'esame a questo punto per motivi grandi vetrate penso che magari però cercate tra l'altro vento
Per me va bene però dove si gioca con il Pubblico ministero non presto raccordo mi sembra che il la causa della morte de L'autopsia di Carlo Giuliani sono ininfluenti rispetto a questo procedimento da questo punto di vista non c'è accordo da parte
Comunque al di là del fatto che sia pertinente non pertinente esame rivolgere al tedesco vede suo padre consulenza difatti non per nulla ho chiesto come dire il permesso all'evento capitribù una regola per fare volevo sottolineare però che le domande sono molte anche a sfondare l'attendibilità del teste visto che leggo già in una richiesta di archiviazione relativa alla morte Carlo Giuliani che l'autopsia fatto ad alto dottor Salvi
Era un elaborato di una certa superficialità allora volevo anche su questo fondare il teste
Se il tribunale non consenta mi riservo di chiederlo ex cinquecentosette all'esito del dibattimento è una cosa se l'ha fatta da insieme a sé unicamente a questo canale ricerca andare se non vado errato il vostro consulente di parte come professor Calabrese aveva dato l'avete indicato voi come consulente di parte
Se sei in cui onde questo mi sembra che sia del tutto contraddittorio con quello che sta dicendo da mesi
No no ma questa soluzione del dottor zanzare non è Nino Rizzo
Si schianta in un modo
Comunque per quanto riguarda l'esame dottoressa chiusa prego la difesa degli mettersi ad oggetto odierno cioè alla consulenza tecnica in Rizzo alle lesioni dietro al camion
Non solo questo non ho domande in più di quelle già fatte e a questo punto chiedo che che il tribunale ex articolo cinquecentosette e senta il medesimo teste sulla
Autopsia della
Sulla salma di Carlo Giuliani penso questo perché vediamo un attimo alla fine
Avvocato
Proprio
L'avvocato Lucio insistevo improprio comunque a sostegno della richiesta del collega menzione nel senso che vorrei sottolineare
Diciamo non dico l'eccezionalità dell'esame del teste odierna era un teste che consulente del pubblico ministero che non mi era in lista testi viene sentito
Viene sentito come testimone senza possibilità di contraddittorio con la difesa in quanto ci viene a raccontare atti irripetibili ai quali non era stato invitato nessun consulente dalla difesa
Siamo in controesame
Le facoltà della difesa sono notevolmente ridotto in sezione non abbiamo potuto non aspettavamo questo teste ripeto non è in lista testi
Abbiamo poche possibilità di sondare né l'attendibilità quindi io insisto perché vengano ammesse le domande che sono già state posta dal collega
Poi decidiamo faccio notare però due aspetti punto primo torno saldi nume teste
Cioè non non chiamatelo testo perché non è il teste consulente del Pubblico ministero
Secondo problema
Mi sembra un po'
Discutibile diciamo così parlare di valutazione attendibilità del teste sino e parliamo di un altro problema non so non mi sembra che sia consono al problema con la capacità tecnica allora queste quanto lei ha chiesto io propongo finiamo un attimo l'esame sulla consulenza tecnica ci sono altre domande
Difeso aprirebbe dovranno tradurre Pubblico ministero voleva fare una richiesta al tribunale se lo ritiene inerenti all'altro attinente
Se no cosa ha saputo no ma riguarda comunque il teste nel senso che voglio dire attinente comunque la deposizione che ha fatto in una precedente udienza noi avevamo in qualche modo acquisito la con alcune limitazioni la consulenza tecnica di fatta suora Phone che è stata fatta sempre dal dottor Santi
Mi chiedevo se il tribunale non lo ritiene se non potesse riferire visto come ha riferito sulla consulenza sull'anzianità se è stata acquisita perché c'era d'accordo
Credo che l'acquisizione che fosse stata fatta non vorrei sbagliarmi però voglio dire spot per controllare sul verbale adesso alcune limitazioni nel senso che il tribunale su richiesta del pubblico ministero avesse disposto l'acquisizione della consulenza limitatamente diciamo all'attività
Irripetibile quindi documentale in visita effettuata dal medico sulla persona che era stata visitata non tanto con riferimento invece le ulteriori valutazioni Car non certo dalla consulenza questo era stato limite che era stato un posto dal tribunale sulla fune
Questo limite ovviamente avendo il tribunale disposta l'audizione del consulente tecnico
Al dipartimento per Placanica mi sembra evidentemente superato mi chiedo la mia richiesta è quella se visto che comunque in qualche modo la quella consulenza tecnica era stata prodotta sapendo qui il consulente tecnico che l'aveva fatta possiamo integrare questo specifico aspetto sulla consulenza telefonica se il tribunale ritiene diversamente avremo quella consulenza acquisita per le modalità per i contenuti
Che sono stati decisi alla precedente udienza è questa acquisita diversamente attraverso l'esclusione del consulente
Dalla su quest'ultima richiesta del del Pubblico ministero dicendo
Cioè io propongo di prima vedere questa qui perché diciamo una richiesta minore poi passiamo alla vostra richiesta che la richiesta maggiore
Avvocato Famularo difesa Monai mi sembra che in realtà
Le cose stiano un pochino diversamente nel senso che la consulenza tecnica sola forme più che sia stata acquisita con delle limitazioni
Non è stata acquisita è sono state acquisite sono determinati
Atti considerati ripetibili al tribunale contenuti all'interno di quella consulenza quali mi sembra ad esempio il referto del pronto soccorso insieme la consulenza non sia stata acquisita
E quindi come tale da parte di questa difesa c'è opposizione a questo tipo di richiesta paga il Pubblico ministero
Sarebbe un favore si accomodi
Però non si è
Mi ha detto alla richiesta
Avvocato non si mormora
Poi fatta propria anche dalle altre sedici più proprio
Ma il PM voglio dire non non riesce a comprendere quali siano le ragioni quindi non sono regioni di pertinenza infatti se mi è parso di capire si chiede o un di poter discutere su un altro oggetto per tempo testarne l'attendibilità Giorgio questo significa che noi dovremmo con riferimento a questo teste che fa lei medico-legale poter lo scooter e su tutte le perizie che lui abbia fatto in tutta la sua vita per poterne saggiare l'attendibilità e continuando ad andare avanti per questa ragione
Mi sembra che sulla base di quelle che è stata l'escussione nella data odierna non vi sia nessuna ragione
Per
Effettuare quest'ulteriori approfondimenti accertamenti né per ampliare trattandosi peraltro di un problema di un consulente tecnico di parte l'esame a dei fatti che non sono in qualche modo pertinenti al procedimento se si ritiene con riferimento al l'oggetto della perizia della consulenza che è stata fatta di voler approfondire ulteriormente questo ulteriore aspetto disporrà credo per esempio il tribunale lo dizione anche del professore Canale
E che in qualche modo ha fatto collegialmente queste perizie di cui stiamo discutendo unitamente al dottor Salsi
Mi sembra che questo vuol forse sia più conforme rispetto a quello che è lo scopo
Poi voglio dire vedremo le eventuali contestazioni perché per arrivare a parlare in realtà di problemi che attendibilità o di capacità professionale di un soggetto per credo che ci si debba arrivare attraverso l'evidenziazione in qualche modo di discrepanze o di indicazioni di di carenze professionali che non mi sembrano in qualche modo emerso dalla dall'esame che è stato fatto nella data odierna
C'è altro
Ore
Trussardi è in grado di rispondere subito dopo avere pensato prepensionati avessimo la prova
E a che cosa era fuori
Se se vuole possiamo aspettare ancora conservato se avessero torto è stato sentito dal
Sentiamo l'altro teste
Sentiamo
Sentiamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tiene sempre al microfono il vero terrore che ne sento il microfono in mano dice il suo nome cavalli Marco dato ispettore capo
Dove nato a Milano hanno cento
Da stasera resta diciotto quattro sessantasei ispettore capo degli offesa alla diga semina ecco oggi viene sentito come teste di riferimento è stato chiesto dal pubblico ministero quindi può procedere prego
Sì
Senta ispettore
Lei presta servizio presso la di costi Milano
Sì da quanto tempo da tredici anni circa
In relazione ai fatti che avevano riguardato
Il vertice G otto di Genova è stato in qualche modo interessato dalla di costi ceno fa per effettuare una qualche attività
Sì successivamente lo svolgersi degli eventi salito personale della dico sei Genova
Ci ha fatto visionare del materiale fotografico delle videocassette
Al fine di identificare elementi dell'autonomia milanese noi dell'anarchia milanese che avessero partecipato agli scontri o quant'altro
Ecco nel momento in cui personale di Genova è venuto a Milano
Avevano già
Diciamo l'idea precisa di soggetti oppure era diciamo una attività esplorativa per dire voi facciamo vedere delle fotografie vedete se riconosciuto qualcuno no avevano Luciano portato degli album
Nigra figuranti soggetti in determinati contesti e ci sono stati sottoposti
Lei ricorda chi era il personale di Genova il collettivi Genova che erano venuti
Chi conosce
Sì mi pare di ricordare un certo Pinzone forse ma sono così non sono sicurissimo
Gran comunque personale della DIGOS di Genova si si conferma
Tra il materiale che in qualche modo le fu sottoposto intanto era materiale in digitale oppure era materiale cartaceo c'era nudo fotografie cioè l'album fotografici e poi c'era un video casse
Anche forse delle foto su cd più tardi cioè l'abbiamo intrattenuto per diverso tempo cioè ci è stato sottoposto Das da settembre in avanti è stato sottoposto diverso materiale in tempi diversi
Senta nell'ambito di questo materiale lei ha identificato delle persone sì
Ecco chi sono le persone che lei ha identificato dalla Pisani questo materiale allora ce ne sono state parecchie
So ci sono delle vigne alcune fotografie è stato riconosciuto da chi Vincenzo nal tre Cugnaschi Marina
Parecchia gente
Queste persone
Lei aveva fatto una relazione in ordine all'identificazione delle persone
Sì sì ci deve essere una relazione a mia firma trasmessa alla DIGOS di Genova
In questa relazione l'aria cosa questa relazione
Sì un attimo
Avvocato Tambay difesa Cugnaschi dove chiedevo separazione non si non si trova nel fascicolo del pubblico ministero pur di poter Lhasa minare
Sono d'accordo
Sì sì amore
Quanto meno per come fare come la volta precedente nel senso che avevamo fatto una breve sospensione perché si tratta di un documento la difesa non conosce non credo possono conoscere anche il Pubblico ministero perché non è in atti
Ci si
Credo attorno
A anzi fra porterà seadas me ne faccio fare una fotocopia
Vanno cioè sono
Sono gli estremi dell'annotazione tipo questo cose così
Io non so diciannove sotto per questo genere
Cioè non so nel senso che a novantanove zero due uno due c'è una
Cioè io so cioè leggendo quello immagino le cose mostra
Posso
Glielo sto
Forse ci siamo se
Si può proseguire grazie
Sì
Ecco ci può riferire quali erano state le persone
Sulla base anche della relazione che lei aveva fatto che erano state riconosciute in quali contesti attraverso la visione di quali materiali
Allora c'è una foto di cui mi ricordo in modo particolare quella dalla Cugnaschi Marina
Perché ripresa mentre indossa un caschetto decidere sullo sfondo il portone un portone in fiamme
Persona ricordo molto bene poi ce ne sono altre
Appunto c'è questo album fotografico in cui riconosciuto il vecchi e poi ci sono altre cassetti in cui c'era un'Assemblea e nel corso di quest'assemblea è stato riconosciuto oltre al al De Vecchi anche altre persone che sono tutti militanti della dell'autonomia milanese sono
Ecco lei ha una conoscenza personale di questi soggetti sì
Sì nel senso che le è capitato di vederli una volta più volte ogni anno tredici anni miglioristi parecchie volte poi in particolare molti di questi sono stati identificati personalmente da me
Particolare il vecchi balli Cugnaschi ma anche altre sono stati comminazione sono stati identificati
Poco prima cioè poco prima qualche mese prima che venisse la DIGOS di di Genova pare allora il G otto è stato a luglio nel settembre durante le operazioni di sgombero di uno stabile occupato da sia dai cittadini extracomunitari che comunque da autonomi
Sono state fatte le operazioni di sgombero durante queste pozioni sgombro socio straniero si è occupato gli extracomunitari noi ci siamo occupati degli elementi autonomia e abbiamo identificato in quale circostanza proprio oltre va bene oltre ad altra gente anche Cugnaschi Valia vecchi nasca dagli eventi
E si ricorda qual era stata qual era la data in cui voi avete fatto questo
Questo sgombro questo sembrano invece un attimo
Quattro settembre quattro settembre
A queste persone che lei aveva riportato nella relazione del quattro settembre
Erano tutte persone in qualche modo dare conosciute o erano persone nazi cioè che avete identificato semplicemente come do con i documenti no no cioè voglio dire solo Sagar adesso non so se le vostre elencarle comunque
Quasi tutti non lo Sagar Bettinelli Presutti
Se è tutta gente conosciuta da tempo
Ecco in particolare lei ricorda
Dei dettagli di questo identificazione che l'aveva fatto per esempio se c'era qualcuno di questi soggetti in particolare Cugnaschi Marina se l'aveva notata in qualche modo dentro questa mia Ski Marina valli e vecchi erano presenti nello stabile
Alcuni die alcun adesso non ricordo se loro esattamente ma alcuni si erano barricati all'interno dello stabile quindi dovuto intervenire personale dalla vigili del fuoco e via dicendo per allevare queste barricate e sono stati tutti fermati identificati sono fotocopie dei documenti di solito operazioni che si fanno a quello
Prego
Aveva avuto modo di osservarli a lungo siano poi come succede ugualmente quando vengono
Diciamo estromessi dallo stabile poi rimangono lì e formano un presidio quindi sono stati lì tutto il pomeriggio
Insomma per il le operazioni di sgombero senza per una mattinata siamo andati via le otto di sera erano ancora lì insomma questi fatti si sono verificate le diceva il quattro settembre del due mila uno
Sì
Quella è stata la prima occasione in cui l'aveva visto queste persone erano già note alle quali persone stiamo parlando in particolare di RAI quelle che lei ha citato che vengono richiamate nelle relazioni precedentemente no allora diamo di Cugnana s'è stata identificata da me è la prima volta in quell'occasione
Prima la conosceva di vista o non l'aveva mai prima non l'avevamo
Ho mai notato nulla
Cioè non non la conoscevamo stato identificato in quell'occasione da me
Anche balli pure vecchie forse addirittura sono stati identificati tutti da me con l'occasione per la prima volta
Ma sempre per capire quindi diciamo questo servizio che voi avete fatto di sgombero dello stabile di via la Grancia
Era sostanzialmente in epoca concomitante rispetto agli accertamenti che venite vi venivano chiesti da Genova è stata fatta prima infatti io mi ricorre cono sono saliti
Colleghi di Genova con un album opera visto la foto dalla Cugnaschi detto Cassio questo la conosco
Perché appena precisa appena prima l'avevamo identificato mi documenti ce l'avevo cioè l'ho avuta davanti alla faccia tutto il giorno e quindi c'è un io questa la conosco suonati a vedere negli atti precedente detta abbiamo ecco riconosciuto per quel insomma
Ecco perché l'avevo vista poco prima questo serrato e quindi diciamo all'esame muore il ventinove dicembre tramonto Judt al momento in cui vi sono stati sottoposti gli album o le fotografie da parte della DIGOS di Genova il momento in cui lei aveva visto la Cugnaschi era passato molto poco tempo
Occupa sarà passato un un mese forse un tour due mila di più ecco poi ha avuto ancora modo di incontrare Siena Bologna husky poi voglio note che Edison Rizzato il volto
Poi ci fai caso e quindi la ridiedi ci fai più caso una volta che capito chi la la conosci quindi lei l'abbiamo vista in altre manifestazioni abbiamo visto una manifestazione un presidio di protesta animalista presso la baia era che tra l'altro è stata denunciata anche in quel caso
Con l'occasione è stata vista poi successivamente molto spesso insomma poi gli andata via dalla Gramsci dove dormiva si è spostata verso il altri due centri occupati che esistono a Milano insomma dormire
Insieme sa quali sono questi ci si è occupati cioè sono il circolo anarchico villa Litta che in via Litta Modignani è un'altra casa occupata che via Raimondi
Si ricorda al civico di via Raimondi
No lei ha fisicamente ha presente lo stabile di via Raimondi nel senso che c'è stato personalmente sì sì sì insomma sul Postino
Senta vuole farle vedere lei ha parlato prima di una fotografia che era stata diciamo la prima che per quanto riguardava alla persona di Cugnaschi Marina aveva avuto modo così ti colpire la sua attenzione ha fatto riferimento la fotografia di una persona di fronte a un un portone in fiamme
Per le mostro il reperto stop il fotografia numero centottantuno del
Decidi relative alla posizione di cognac che vecchi
Nel reparto ottantotto di i
Sottolineato sette fu punto J. Peck è uno fotografia che è già stata mostrata all'altra udienza ci può dire se questa è la fotografia accuse che le era stata mostrata prima di tutto
Sì
Questa sa ingrandite sì sì questo questo
Sì sì conferma
Era questa bella la Cugnaschi ecco
Cinema e che un altro se non sbaglio o lei fosse di tre quarti con un bastone
Mi sembra di ricordare adesso vediamo un attimo questa fotografia qui
Lei ha detto che conosce quindi ha avuto modo di vedere in quell'occasione la Cugnaschi
E poi ho avuto modo di vederla personalmente
E questa la polizza fotografie su cui lei ha fatto il riconoscimento diciamo siti questa è una di quelle è un riconoscimento che lei ha fatto con certezza di questa ce ne sono
Quella è la Cugnaschi Marina volerà Marina
Faccio un'altra domanda lei era a conoscenza nella ambito dell'attività di lavoro che svolgeva se persone appartenenti a queste aree anarchiche di Milano fossero tenuti a Genova
Sì sì sì c'era allora
Sì questo a prescindere voglio dire se alla conoscenza o meno all'epoca che mi sembrava lei non avesse da quello che ho capito da persona schivo di vecchi eccetera particolare che era a conoscenza se c'erano persone di Milano che hanno tenuto a Genova lì sette chi sia del movimento diciamo
Dell'antagonismo puro cioè di estrazione marxista leninista come possono essere centri sociali sia del del centro anarchici da dieci questo anarchico sia più moderato come la fai te insomma venuta gente anche nel circuito insurrezionalista come può essere villa Litta
Voi avevate effettuato delle attività dei servizi in vista della partenza di queste persone
Sì sicuramente
Lei aveva parte quando
Può essere molto probabilmente sì ora non ricordo altro quasi sicuramente perché personale sceso Jenova personale rimasta a Milano io sono tra quelli che è rimasta a Milano
Avevamo anche altre attività però sicuramente è stato fatto un servizio del genere
Lei sa se manifestanti appartenenti alla realtà che lei ha citato prima lei diceva
Come punti di riferimento diciamo dell'abitazione di Cugnaschi Marina lei aveva parlato di villa Litta prima dello stabile di via Lagrange poi di villa Litta
Sì e successivamente di via regalare mondi senza però lo scozzese indiana i fondi se non ho capito male successivo rispetto ai fatti di Genova
Pensi sì sì perché era perché lei prima sta nella gran parlando dalla Francia i sa se persone o gruppi di Milano appartenenti ai centri islamici dediti alla gran c'erano venuti a Genova sì sì
Cioè lo sa perché l'ha dedotto posteriore lo sa perché lo sapeva lo dice no all'osso la lo Stato scusi
Tessere nel senso che l'ha dedotto posteriori attraverso l'identificazione delle persone volo sangue era informato attraverso l'attività che faceva che ci no perché sono
Allora al di là del si azzardi la del riscontro posteriore in cui sono state riconosciute persone di quell'ambiente in in Genova ma anche perché D'Alessio non ricordo esattamente se ho partecipato ai servizi di osservazione alle partenze dei treni
Però
Sicuramente partita agenti di villa Litta Esso di via Remondino visto DM parità agenti di villa Litta
Con altri personaggi ai gravitanti nell'area dell'orso beh altri centri sociali comunque sì questo posso dirlo
E voi avevate mandato come di costi Milano del personale a Genova per essere presente sì
A questo personale autonomamente nella sua attività che ha svolto su Genova verrà effettuato delle identificazioni oppure
Ma io non so dirle
Non so dirle personale che era qua Gino è stato aggregato alla cui DIGOS di Genova e affettuato servizio unitamente persone Igino quindi non so come sia stato impiegato esattamente
Senta sempre parlando della
Qui gli husky le quindi dice che ricorda oltre a questa fotografia che quella che noi l'abbiamo mostrato
Mi può descrivere meglio che che poste quello dei suoi ricordi l'altra fotografando la fattura e deve essere è stata fatta
Nelle stesse circostanze adesso non so cronologicamente primo dopo perché abbigliata nello stesso modo e impugnava un un o un tubo di ferro un bastone
E stavo colpendo qualcosa
Federali tra quarto
Sì
Diciamo soltanto un secondo
Con la io vorrei mostrarle sempre illeciti sempre lo stesso la fotografia zero quarantotto reparto centoventi primi scontri R. P. quarantaquattro punto Geppetto prima lei mi dica se la fotografia di cui stiamo parlando
Ecco chiedo scusa avvocato tabelle volevo chiedere al PM si era un reperto di quelli indicati
No precedentemente
Sì credo che noi abbiamo indicato mi dicevano i CD relativi all'opposizione perché Cugnaschi che sono depositate quelli sono quelle che contengono tutte queste fotografie
No mi fa
Avevo capita diversamente nel senso che io vedo qua una un elenco di
Rapper di fotogrammi di fine
Fermi immagine con riferimento dei reperti che si trovano nel quinto DVD e quindi
O quattro Hobbit prima dell'udienza chiaramente io ho approfondito quei reperti che erano state mariti Cumming indicati poi
Va bene scusate
Cioè noi in realtà abbiamo indicato il cinque DVD relativi alla posizione Cugnaschi Marina perché Vincenzo che sono quelli che riguardano tutto il materiale poi abbiamo specificato dentro anche alcuni filmati però abbiamo fatto messo l'indicazione
Sì però chiedo scusa al Signor Presidente cioè nei recessi c'è tempo di bisogno dei delle rifacciamo sospensione del sono depositati da sempre strisce
E non sono neanche reperti che sono ufficio corpi di reato sono Ict che sono alle nove al cerchio trincea crebbe però faccio presente soltanto che indicando numero cinque DVD con sotto l'elenco dei file che vengono utilizzabili per l'udienza del conteso che si trattasse chiaramente di solo quei file non di tutti e cinque DVD perché chiaramente non è materialmente Pontremolese materialmente possibile visionarli tutti
Quindi se se tribunale consente vis vorrei prima vederli
Nel senso del teste Poirier
Procedere punto me
Cinque DVD
Scusi focacce il problema è una fotografia no sono probabilmente più di una fotografia fotografie già acquisiti abbia
Qualcuna sì ma per ragioni diverse non sul teste che ne stiamo sentendo peso acquisito
Credo che credo che quella di prima si a si sia già sicuramente acquisita agli atti si anche perché faceva parte serate per per la presenza di altri processi al problema verrebbe questione su quello infatti
Per esempio quest'estate al teste
Sull'argomento ha voluto prenderli netta se la foto su qualcosa altre volte centodue anche se l'indicazione aumenta la defenestrazione nello specifico
Non non mi sembra che questo reperto sia già stato utilizzato in precedenza fatti non ho fatto questo e su quello che Formisano che ha precedenti quello che faceva
C'erano quello che sulla crisi
Ma quello già
Questo non è già acquisito
E di altre che vorrebbe utilizzare quanto esso
Ma ce ne sono alcune pietre dalla relazione che in qualche modo
Ma cioè voglio dire Presidente c'è
Cioè
Sordo
Riuscito a risolvere da subentrato
Vorrei io non so sostanziale mi scusi però voglio dire per quello che riguarda il Pubblico ministero io posso dire questo oggi stiamo sentendo questo teste seppure ammesso come centonovantacinque che viene a riferire sull'identificazione di cognac Marina
Nel materiale del pubblico ministero ci sono due mila cassette che sono l'ufficio corpi di reato in cui ci può esser dentro con un qualcosa e poi ci sono depositati dei Citi nominativi ivi compresa con gli husky Marina all'interno del quale esiste materiale depositato da sempre alle parti ora io capisco che e prendo atto che scrivere numero cinque DVD relative la posizione di Cugnaschi Marina la difesa dice ma poi siccome voi avete scritto sotto altri quattro reperti pensavo che fossero soltanto i quattro eccetera però
Anche perché non ma noi vorrei mostrare al teste del materiale di questi CD però adesso se
Il problema sollevato dalla difesa si può risolvere in modo pratico e veloce
Se non credo che faceva io credo di sì gliela farà vedere al teste cinquanta fotografie
Altre strade tre quattro cinque sei son tra quattro-cinque voglio dire questa fotografia un paio alcune fotografie del Dubois dei delle situazioni che sono descritte magistrato difesa attraverso l'attuale che sarebbe stato utile
Festa
Questo mi sembra che sia posso dirlo voglio dire al di là dell'altra fotografia che stava mostrando in questo momento per quello che riguarda la posizione di cognac che Marina intendevo mostrare le cose che sono riferite cioè voglio dire esiste una una cartella con alcuni frame
Relativo gioca sono tre episodi io non c'è persona palestra notte scusi Presidente se ne fa una questione sostanziale
Sì però cioè la miglior difesa le conosce cioè non non non sento il problema di dover le spiccia ogni volta spiegare materiale depositato che si riferisce all'imputato io non sì mi consenta signor Pubblico ministero fattivo mi sembrava di non aver posto la questione una questione nuova nel senso abbiamo in questo processo ci siamo dati delle regole con indicazione di reperti che il più possibile analiticamente indicate in questo caso senza fare troppe riscosse tanti problemi
Se sono quattrocentodiciotto protetto vedrebbe sì chiedo fatti di poter riguardare magari
Chiedendo una brevissima sospensione stanco salvaguardato essa del problema elettore perché dovendo sollevo successivamente certi
Sì fin d'acqua ti abbraccio
Mi
Anche reperti che mi sembrava che fossero poco
Attinenti a all'oggetto dobbiamo approva comunque
Quindi stava scusi
Chiedo scusa la posizione la difesa questa se se il Pubblico ministero vuole farfalle deroghe le foto che non sono quindi che che hanno abbiamo visionato adesso la difesa fa istanza affinché possa riservarsi il controesame successivamente quindi non all'udienza successiva
Allora Tavan parlando dicevo la fotografia la zero quarantotto del cd relativo alla posizione di perché Cugnaschi tratta dal reparto centoventi primo scontri R. P. quarantaquattro
Dicevo se lei può guardare questo se vuole può anche alzarsi e mettersi più vicino c'è un televisore anche da questa parte se questo intanto cominciare se questo onore fotografia quelle stava facendo riferimento no come primo dato
Grazie
Sì questa questa è una ce ne deve essere anche un'altra cosa
Questa Skin
Questa la Cugnaschi scusi un attimo tanto per cominciare torniamo
Allora questa che era quella di prima era zero quarantotto questa questa fotografia lei l'aveva vista
Sì
Pare di sì ecco
Prescindere da questo lei riconosce delle persone all'interno di questa fotografia sì questa
Per una
Cioè può descrivere cosa sta facendo la persona così in modo tale da cioè
Sì nel senso che se lei dice questa non resto qua nel verbale non hanno escluso allora personale con la maglietta verde militare degli occhiali tipo saldatore un sarà rosso
E un bastone con dei guanti da lavoro un bastone in mano quindi diciamo nella parte centrale della fotografia sì non era semplicemente ecco questa persona chi è scusi quindi husky Marina è sicuro di questo
Con le faccio vedere adesso la foto che lo zero quarantanove lo stesso reperto di provenienza centoventi primi scontri RP
Ventuno
Sempre nella stessa persona abbigliata allo stesso identico modo
Sempre con i maschi Marina a cui ci può riferirci può indicare qual è la posizione nella fotografia di anche lei si riferisce al tenente sul lato destro dietro un un'altra persona incappucciata con un bastone in mano un caschetto blu un getto d'blu
Agganciato alla ditta
Va bene per il momento di questi reperti ne bastano queste fotografia
Senta
Con riferimento alla relazione che lei aveva fatto che
Ha in suo possesso tanto che in un altro
A lei furono mostrate delle
Delle fotografie o delle cassette relative a dei momenti delle manifestazioni di Genova sì sono arrivati delle cassetto dei cd contenente dei filmati che diverse
Situazioni tipo non so l'arrivo o alla stazione
Un'Assemblea dentro un parchetto diverse situazioni ecco anche non riguardanti solo gli scontri Shenzhen diversi contesti lei ha fatto riferimento appunto a una situazione in cui ci sarebbe un arrivo alla stazione
Da parte delle pentiti manifestanti
Parlava di un'Assemblea di un dimensioni sì me lo ricordo bene sì c'è un'Assemblea c'era prima che io eventualmente rimaste corpo dirmi tanto per essere sicuri che stiamo parlando dello stesso Chiara c'erano diverse persone sedute in cerchio
Nulla alcune sedute con le gambe incrociate altre persone dietro
Non la ricordo questo sì
Senta cominciamo da questo
Secondo
Scusi sono un secondo
Le faccio vedere prima diciamo dei Ferente sono estrapolati dal filmato che è stato realizzato
Tanto le mie dovrebbe dire se intanto si tratta delle circostanze di luogo e di tempo che lei aveva avuto modo di vedere
Se per caso ci fossero dei problemi nella visione abbiamo anche firmato che è stata indicata la difesa quindi possiamo farle vedere anche lo spezzone del filmato io per comodi per comodità le faccio vedere alcuni alcuni frame alcuni fotogrammi che per me sono sufficienti
Se però per essere sicuro delle circostanze eventualmente per
Riferire con maggiore precisione Cetra preferisce vedere il filmato magari me lo dice facciamo ed è firmato
Ecco questo a le mostro adesso esiste sempre nel quinto di frutti dell'opposizione conia Ski vecchi il reparto centosettanta centosessantaquattro trattino centosettanta abbia una cartella con all'interno
Diciannove frame che le faccio vedere poi
Prima che glieli faccio vedere rapidamente magari per vedere per capire se si tratta del contesto e poi con riferimento a qualcuno di questi laghi può fermare mi dice se riconosce delle persone
Ecco comincio le dello detto prima gliele scorro dal
Ford al frame dal numero uno al numero diciannove così
Lei vede se si trattava
Questo sì prima adesso glielo faccio vedere netti intanto s'è questo il sì sì è questa Assemblea il filmato a cui lei faceva riferimento quando parlava diciamo di un'Assemblea sì sì
Può ripetere gentilmente numero di reperto che mi è sfuggito
E il reperto al centosessantaquattro trattino zero settanta e questi sono i frame che sono Cultraro contestati volate dell'est contenuti all'interno del quinto DVD dell'opposizione vecchi Cugnaschi e che riguardano
Che sono stati estrapolati dal filmato che comunque depositato sempre nello stesso di voti
Allora
Raccogliere faccio vedere scorrendolo dall'A uno quando lei riconosce delle persone eccetera mi ferma
Allora io va be
Che il
Hanno
Ma qua c'è la borsino Frederick
Però non scusi tanto per capire sul
Mi potrebbe è quella ragazza una ragazza questa coi capelli a spazzola color opporsi allora intanto erra parto centottantaquattro sempre zero settanta la foto zero zero zero cinque
Ma questa è una persona di Mila no sì sì che si chiama scusi confino Frederick confina fermi e che
Frequenta quale tipo di un centro sociale
Gli stessi che riguardano con esche Marino no non
Di Avellino
Cioè sono due cose diverse no era per chiarire è a conoscenza se questa persona è conosce personalmente questo stile confina sì
è una persona in rapporti con Cugnaschi Marina che le risulti io sappiano combatti Vincenzo non no no
Andiamo avanti qua c'è chi però girato ecco questa è la fotografia la zero zero sei
Vecchi quale sarebbe scusi non è una persona girata con gli occhiali l'orecchino una maglia con loro
Azzurro ognuno violaceo non saprei dire
Conosce altre persone di questa fotografia no
No
Presidente insidiosi c'era
Finisca finisca
L'anima no in via davanti
Avanti di un scusi no no aspetti un secondo aspetto c'era la difesa dall'avvocato molte finestre ci sembra che il teste sia andando scampo andando al di là di quello che era l'oggetto che la sua testimonianza era l'identificazione di Cugnaschi Marina
Siena se ci sa dire tutte le persone che che vede in ogni singola fotografia è proprio al di là di quello che è l'oggetto dalla testimonianza con appare questa mattina è stata citata in udienza
Benissimo posizioni che si continui a esaminarlo in questo modo
Sì
Io volevo dire prima di tutto che mi sembra che ci sia una stretta connessione tra alcune delle domande che risposte fatte quello che era comunque l'oggetto della richiesta e quindi riconoscimento della Cugnaschi
Da una parte sia con riferimento anche all'attendibilità del soggetto che pur sempre chiamato col centonovantacinque ma per cui comunque voglio dire come testo dobbiamo valutare l'attendibilità e quindi anche la sua conoscenza diretta
Delle persone che possono essere effigiato nello stesso contesto spazio-temporale che diventa rilevante rispetto alla posizione della con gli husky in quanto si tratta di persone più o meno legate
Allo stesso ambito
Dal da un altro punto di vista
C'è una relazione che è stata fatta da questa persona
E noi non stiamo facendo altro in questa sede che ripercorre esattamente la stessa attività investigativa che la persona ha fatto e che ha portato nel suo contesto proprio attraverso la visione di questi stessi filmati che sono indicati nella relazione di servizio anche l'identificazione
Della stessa Cugnaschi Marina
Per quanto riguarda e lo anticipano quella difesa farà probabilmente altre questioni su questo
Il fatto di indicare altri soggetti o estranei diciamo questo procedimento ma in qualche modo notti alla persona o che in qualche modo coinvolti nel precedente procedimento come parliamo della persona di vecchi il Pubblico Ministero fa presente che l'individuazione di questo teste posto che queste relazioni non erano comunque agli atti del pubblico ministero si è arrivata attraverso duecentonovantacinque
Io mi rendo conto
Che l'altra volta noi abbiamo detto centonovantacinque riguarda identificazione di Cugnaschi pongo semplicemente per una ragione di economia questo tipo di problema posto che apprendiamo in questa sede che lì ti l'ispettore ha fatto anche l'identificazione di perché Vincenzo
Il passaggio inevitabile sarà
Alla prossima udienza quando verrà sentito il teste della DIGOS alla quale si chiederà chi affettuato lettiga all'evidente che azioni di venticinque Vincenzo sentirsi rispondere ispettore cavalli che dovremmo costringere a ritornare a Milano da questa parte a vedere le stesse immagini sostanzialmente che riguardano identificazioni Cugnaschi
Quindi su questa seconda parte effettivamente io ho
Ho sollevato un problema che la difesa non ancora a posto ma so che comunque
Porrà da questo punto di vista per quello che riguarda l'altro mi sembra che le domande che sono state poste l'ispettore siano connesse e al contenuto della deposizione alla valutazione dell'attendibilità della persona per quanto citato ai sensi del centonovantacinque
Dove il tribunale ritiene che il più tipo se non per i motivi che decreto continuare il suo esame anche allargando eventualmente la difesa potrà riserverà il controesame di costituirsi in udienza
Grazie
Ecco
Questo sia mi scusi prima indico io che il reperto sempre centottantaquattro zero settanta la foto zero zero zero otto quindi se c'è la Cugnaschi o chi conosco
No sconosciuti sono su questo nei limiti poi ovviamente
Le domande che le farò sono sempre o se vuole rispondermi già da questo punto di vista sugli altri soggetti se sono soggetti che in qualche modo frequentano la Cugnaschi volare relativa la Cugnaschi o meno allora qui c'era l'esempio Nino e questo
A Louise Dario ecco sono tutti e due del scusi tanto per cominciare non solo nella persona con gli occhiali da vista rasato sinistra la sinistra estrema sinistra dalla foto
Poi all'estrema destra Guglielmi così quella persona sarebbe queste Alesi Antonio D'Antoni
Questo con gli occhiali da sole e il pizzetto M. Chavez Dario sono tutti e due del centro sociale Orso di Milano
E sono cioè non sono cioè è un centro sociale anche lì non è un circuito anarchico
Ed è diverso rispetto ai diverso rispetto all'uno e all'ambiente dalla cognata
Le risulta che vi siano rapporti sì con la lesi in particolare so cioè li abbiamo visti che si frequentano ma in contestualmente alle iniziative di piazza non so oltre cioè limitatamente all'iniziativa in piazza
Quando lei parla dissi frequentano si riferisce a Cugnaschi Marina ove chi rimane entrambi ecco perché questa domanda prima non gliel'hanno fatto cioè gli ambienti quando lei ha parlato di ambienti sono con sono separati l'ideologia di la matrice ideologica tendenzialmente diversa
Strinsero essendo tra centro sociale Orso e gli altri sì tre centri sociali in generale cioè il ciellino quello che Milena avevo era questa prima lei ci ha fatto riferimento alla posizione di Cugnaschi marine anche la collocazione diciamo abitativa tra virgolette
In questo stabile che era stato sgomberato successivamente di al villa Litta successivamente via Raimondi
Quando parliamo di Cugnaschi Marina anche con riferimento a queste frequentazioni lei parla anche di vecchi Vincenzo o vecchi Vincenzo Puglia sono anche i vecchi Vincenzo è stato sfrattato sgombrato insieme ad alcuni husky dalla grande recessione spostato anche l'unica Raimondi
Hanno seguito quale sorte
Come diciamo appartenenza al movimenti anarchici eccetera identica per vecchi dice quindi voglio dire siccome era un discorso unitario sia senza bisogna differenziarlo come lei fa per Alesi piuttosto che per no no no
Sono seguono un un percorso parallelo
Quindi quando lei dice si frequentano presenza una fallita travi cioè io personalmente il manifesto Alesi con la Cugnaschi non come vecchi però insomma dato che persona
Qui c'è ancora al centro nella foto Luisa era zero zero nove
Questa sulla destra la Cugnaschi ecco se mi indica allora sulla destra dello schermo Cappellini ieri gli aerei
Ferma capelli bianchi non sottrae
Questa è la foto zero zero dieci è sicuro che questa sera con husky sì
No glielo chiedo nel senso che magari uno dice sì mi sembra poi cioè voglio dire poi no
Alcuni rischi era con l'ex
Questa è la zero zero undici in quella sede ancora meglio
Sempre la stessa persona quindi diciamo quella tra la l'uomo con la maglietta azzurra e la donna in piedi con le braccia scoperte si
Idem sempre la medesima posizione ma zero zero dodici
Qua ancora zero zero tredici
Qui c'è vecchie ecco qua e là l'autore del secondo piano con dietro la ragazza coi capelli lunghi due ai capelli corti e gli occhiali da vista
Seduto ci sono altre persone che lei conosce in questa fotografia
No
Questa è la zero zero quindici The praticamente un freno a uguale
Stessa posizione stessa persona zero zero se
Questa è la zero zero diciassette
Idem
Ancora sull'estrema destra zero zero diciotto
Sì confermo sempre sentiero zero diciannove di profilo
Ok questo
Basta con riferimento a questo reperto
Senta lei aveva poi fatto riferimento ad una situazione in cui vi era
Ecco mi scusi al di là del fatto che io le abbia mostrato
Semplicemente questi fotogrammi magari consultando la sua relazione se ne ha bisogno eccetera mi può dire se ci sono altre persone oltre a quelle che lei ha avuto modo di indicarmi che avete riconosciuto in quel contesto non è fotogrammi
Non in quelli che io l'ho fatto vedere nel senso che probabilmente io io se io pensavo ma sta sì desumo leggendo la sua relazione lei dice
Parlare ripresi nel corso di un'Assemblea premete due punti poi indica una serie di persone si può fino Frederick Cugnaschi Marisa in aria non eccetera e alcune lei ieri ha citato io c'ero
E in quello che mi ha fatto vedere cioè non c'erano mi dice chi erano le altre persone che le sono state
E si appartengono alle stesse ambisce no erano c'è anche questo centro sociale cioè Zaccaria non è che dell'orso come somali si
Ma Luisa
C'era
No la memoria
Joan Germani presso leggo no
No no no Germania prima dalla stazione
Basta ecco volevo farle un'altra domanda poi per carità ricchi dipende da da tutte le indicazioni
Quando voi avete parlato dei riconoscimenti quando lei ha parlato in questa relazione del tre ottobre The riconoscimenti di queste persone e quindi con riferimento ai persone riprese nel corso di questa Assemblea
Lei ha indicato un certo numero di persone che sono quelle che poi era complessivamente detto adesso Zaccaria lesi buon fino
Vergani Cugnaschi Eloise lei non aveva messo da chi Vincenzo
Chiede con la ragione di questo
Sarà sfuggito
E l'accusa Quinza però esse a prescindere da dal giustificazione che De Mita vedendo il film vedendo il fotogrammi che io l'ho fatto vedere lei è certo che comunque quelli che io le ho mostrato mi sia da chi vince gli square vecchio in quell'ora vecchio incensi
Quindi le dice se io non l'avevo evidenziato nel contesto di quello perché mi sarà sfuggito
Se si ricorda se lei fide il filmato ospite delle fotografie stampate no di i dell'assemblea mi pare di aver visto il filmato e forse foro però non ne sono assolutamente certo dei anche quali fermi immagine
Mi ricordo che immagini in movimento quindi di questo sono sicuro cioè comunque lei ha visto adesso questi fotogrammi ed è certo che quella persona che le indicato sia perché Vincenzo sì sì
Non ha bisogno neanche rivedere il filmato no perfetto
Se interveniamo invece lei ha fatto riferimento a quello che era l'arrivo alla stazione delle persone
Posso dire una cosa prego
Guardando la relazione Cecchi Vincenzo in relazione
In che senso mi spiego
Ah no scusi allora c'ha ragione chiedo scusa io l'ho tratta in inganno non l'avevo
Non l'avevo visto è vero
Quindi va bene
Può sbagliare anche al Pubblico Ministero
Allora passiamo un attimo al al filmato dunque
Il centro aperto il centonovantadue zero nove
Anche qui
Facciamo lo stesso lo stesso ragionamento di prima sono degli dei frame che sono stati estrapolati
Abbiamo anche indicato il filmato quindi se lei eventualmente ha bisogno per vedermi in una maniera più nitida perché poi volta ci possono essere problemi tentiamo firmato
Scusi un secondo
Allora le moto mostriamo sempre centonovantadue zero nove sono
Dieci fotogrammi questi qualità e sicuramente peggiore rispetto all'altra eventualmente metà un secondo
Tanto le faccio vedere queste per vedere se sono queste le immagini che lei aveva visto cosa cioè
All'unisono Dario
Siccome malissimo però c'è Lu qua sarebbe bene fare questa persona che i capelli rasati ai lati gli occhiali neri da sole
Il setto
Accade questa è la zero zero uno
C'è sempre Luis sempre nella stessa posizione zero zero due
Niente
Qui c'è vecchi dietro la persona vestita di nero col cappellino verde
Si intravede la testa il volto
Questa è la foto dello zero quattro
Ancora lui
Zero zero cinque ancora
Zero zero sei
Ancor
Sempre dietro alla persona con lo zaino il cappellino verde
Indossava Caritas da vista
Ancora celiachia Luisa che dura che sarebbe provi secolo vestito di nero con gli occhiali da sole quella sinistra di di quello che lei indica lo alla sua destra cioè quaranta la foto alla scoperti alla sinistra di vecchi dice
No questo alla sinistra sì
Questo è lo zero zero nove
No
Ok no
No
Va bene
Allora va bene con questa
Sempre con riferimento a questi soggetti volevo farle vedere ancora
Scusi un attimo
Le faccio vedere un altro Tartori centosessantaquattro zero quarantatré sono
Dieci fotogrammi si può guardare nasce può riferire se conosce qualche persona in questo
Questo era zero zero uno
Ma quindi
Questa
Sulla sinistra con il caschetto
Sempre cognac
De è sicuro non molto però
Non non sono certo sì ora questo per la qualità dell'immagine per querela nessuno
Se questo può essere stimato sarei sul vediamo mentalmente le facciamo una telefonata dipende da ecco le cose
Scusi le gliele rifaccio avete per inizio quindi dice
L'ho fatto questa è la prima la seconda sono diversi freme la terza la quarta questa dice sì serie perché dipende adesso poi le faccio vedere il filmato comunque voglio dire in questa questa sì
Quindi la zero quattro
Questa è la zero cinque
Sì sì sì zero sei quindi lo zero sei anche da trovarsi somigliante
Tre queste le disposero in questo
Scusi un attimo le somme non seppe catturare firmato
Come funzionano cognato trascinato
Sì sì sì
Quindi
Si vede meglio potrebbe ripetersi sì
Confermo Cugnaschi
Quindi diciamo che dopo la visione del filmato da cui sono stati estratti i frame
Lei a questo punto dice sono certo che alcuni alti sì quindi quelle quei frame che le sono stati mostrati prima precise se sono stati estrapolati da questo firmato sono alloggi persi nonché
Un attimo di pazienza ma un po'complicato
Allora le faccio vedere adesso il referto centonovantadue zero cinque
Facesse sempre vedere prima i Fremen poi venti per
Sono
Venti ventuno fotogrammi che questi sì
Perché Vincenzo sulla sinistra fotogramma zero due
Cioè quella persona che spunta sì con qualcosa rotolato alla gola camicia maglietta bianca scappa ginnastica pantaloni scuri è sicuro che sia perché Vincenzo sì no questo non lo ricordo bene stimato
Ricordo il CD perché qua ci sono anche qua sono stati dei problemi con la rettili Lilli putto
Hanno avuto degli screzi
Questo è quindi il fotogramma zero tre come riconferma questa cosa se si tratta di pacchi Vincenzo conosce l'alt persona che in compagnia sua no
Questa zero quattro sì
Sempre zero cinque e zero sei sì sì zero sette
No
Ma dovrebbe essere questo
Qua e lui
Quindi zero dieci sì
Conosce altre persone no
No
Ma sempre lui
De zero dodici quella sempre due zero tredici così due
Siccome c'erano c'era la rete Lilliput che li applaudiva era unicamente mentre passavano mi ricordo
Questa scusi zero sedici
Sì c'è sempre vecchie
Vecchie zero diciannove
In questo caso nota in questo caso sempre questa cosa al collo e al centro inquadratura circa maglietta bianca
Qui nel secondo piano
Sempre Nunzia roventi quello
Il zero ventuno
Senta le faccio vedere ancora due
Fotografia poi per su questa parte qui
A questa il la foto numero centocinquantacinque contenuta nel cd nel tipo di numero cinque reparto centoquattro Tournoi foto zero quattordici
Se ci può riferire se
Così
Prima capito reperto scusi Pubblico ministero centoquattro rullo i foto zero quattordici la necessaria va be'ecco scusa va vede questa persona può parlando di persone voglio dire se lei la conosce perché la conosce su questa persona perché Vincenzo quello sotto la freccia
Ne è sicuro c'è
Non è che uno deve essere sicuro perché c'è la freccia avvocato su una sicura Lonoce dopo di che
Senta fuori ancora
Un'altra foto ma anche più o meno sono gli stessi contrasti
Oltretutto questa
Il referto centoquattro sempre sullo F la foto zero sedici tra le due persone quello con la maglietta bianca
Mi sembra che Vincenzo sì
Senta con riferimento a queste attività che sono state svolte ritornando un attimo alla visita che lei aveva avuto dai colleghi di Genova
Lei sa se poi i colleghi di Genova hanno effettuato delle attività in qualche modo ti sopralluogo di osservazione amilasi non gli abbiamo riferito
A dove poteva dopo lo sgombero magicamente dove poteva essere andata la cognata schianto insomma risiede così come dimora
Le vendicato via via Raimondi quindi annunciò che hanno fatto dei servizi
Che osservazione in via Raimondi per
Per fare delle foto
Lei ricorda se eravate stati voi ad accompagnarmi su via Raimondi o se l'orologio sicuramente personale nostro perché loro non non comune che conoscessero via Raimondi uno stadio di gare molto abbiamo indicato lo stabile sono stati accompagnati
Senta
Evitando di farle vedere tutti
I fascicoli tergiversa gli appostamenti Livia Raimondi
Le faccio vedere alcune fotografie
Sempre più spesso che su questo la difesa non abbia problemi nel senso che sono sono quelle che sono contenute nei di Putin ma sono estrapolate dai filmati di via Raimondi che sono quelli che sono indicati sono le stesse
Sì forse non non questi non questo cioè sono acquisite con un altro numerazione Massimo non ha problemi
Ma nessun problema
Grazie allora
Intanto le faccio vedere prima
Dunque questa è la foto se lo zero tre che si chiama qui fai si chiama Raimondi ventisei undici zero uno la foto zero zero uno
Se lei può guardare questa foto che se riconosce questi luoghi
Sì Annalisa glielo sto chiedendo alleanze che non sono in grado
Ho capito che si da è un po'limitata come adesso poi gliela faccio vedere a chi riesce ad allargare Miglio sì
Stravinto limitarsi allora dovrei farle vedere il filmato
Spetti vediamo secondo scusi
Non so se ne ho spetti un attimo allora scusi
Circa
No no no
Abbiamo firmato
Le faccio vedere un attimo un patto di firmato
Questo non è venticinque
Ventidue undici
Tanto respingono sto mostrando dalla Citi che riguarda citi numero uno ero posiziona Cugnaschi vecchi
A firmato indicato zero due trattino Raimondi ventidue undici zero uno punto altri se sia
Magari non glielo faccio vedere tutto perché in questo momento mi interessava che se lei vede i luoghi cioè
Sì per capire se
Morto
Alle nove e
Di quando ne è abbastanza per capire quali sono i luoghi se ci può fermare magari così evitiamo di vederlo tutto cioè quando si allarga mi rendo conto ma
Sì sì ma anche Tortona
Piemonte
Ecco quindi riconosce in questi luoghi dove c'è la portamento qua di via Raimondi quindici CEE
Senta le faccio vedere adesso due
Grazie sempre mondi zero zero quattro zero zero cinque del quinto Ct della posizione perché Cugnaschi
Finché si che sono indicate come
Zero zero quattro e mondi ventidue undici zero uno zero zero ventuno e zero zero cinque Remondi ventidue undici zero uno zero zero ventidue Geppetto ce ne può riferire se conosce questa persona
Di chi si tratta
Quindi husky Marina
Ne è sicuro di questo sì
Quindi questa è la zero zero ventuno
L'idea
Questo era zero zero a ventidue
Le mostro adesso
Altre due fotografie
Anche su queste se ci sono eventualmente dei problemi le faccio vedere filmati nel senso che questi sono freme estrapolati quindi c'è la stesso lo stesso problema che possiamo aver visto prima
Questa è la zero zero sei del quinto antifurti relativa la posizione Betty Cugnaschi si chiama Raimondi ventisei undici zero uno zero zero diciannove J. Peck
Sfocato
Mi scusi sfocata nuca
E qua si è
Scuola con mia scrivania
Quindi ha scritto ecco questo invece dunque mi scusi ventisei undici zero uno zero zero ventuno contro Jack
Poi scusa se invece la zero zero ore d'accento usi zero zero zero uno zero tre zero due zero zero zero quattro punto sette
Questa persona quindi a Cugnaschi Marina sì corretta dalla casa mondi
Anche qui questa la zero zero zero sei
Con riferimento mi scusi
Ci sono poi le relazioni di servizio ma a questa fotografia che l'ho mostrato queste lei è sicuro dell'identificazione
Che
Su queste invece necessitano imprese non angolazione strana un po'sfocata non spetti un attimo che poi probabilmente alla stessa perché abbigliata nello stesso modo vediamo anche no aspetta un secondo
Guardi un attimo
Merce
Allora faccio vedere nel filmato Calamo detto prima zero tre trattino Remondi ventisei undici zero uno punto altri dal minuto in questo caso dal spinotto sette ventiquattro dall'inizio
Il gruppo data orario che sta sul firmate ventisei undici due mila uno diciassette undici e quarantatré
Sì Cugnaschi Marina che quindi questa adesso siamo arrivati al minuto
Sette e cinquantacinque
Quindi il soggetto col maglione arancione che si vede in tutto questo filmate Cugnaschi Marina
Ne è sicuro ci sia
Senta con riferimento
Le faccio vedere questo stesso filmato così tutto sommato facciamo prima da questo punto di vista
Dal secondo zero zero ventitré narranti mi può dire se conosce le persone anche si vedono in questo è lo stesso servizio che era stato realizzato in data ventisei novembre del due mila uno
Potrei chiedere i grafici prima quasi
Andate troppo avanti
Comunque diciamo che siamo arrivati
Almeno tre due quindici Secci Vincenzo
Quindi diciamo che dal minuto due quindici mi ha fatto vedere questo spezzone
Questa persona con questa felpa blu col cappuccio degli occhiali incenso sì conferma
Che sta parlando con una persona con un accenno sulla schiena sì
è sicuro di questa specie di certificazione certo
Grazie
Sento proprio l'ultima
Cosa che volevo chiederle era ancora si può rimanere sempre ancora un attimo lì farlo mettere
Una fotografia che forse era già stata
Acquisito
Anche se non ci sono dentro
Le faccio vedere perché non li abbiamo sul firmato sono due fotografie di cui abbiamo già chiesto l'acquisizione se lei le ha mai viste di che cosa si tratta sono un po'schifose ma forse insomma se ha problemi di identificazione possiamo sono quelle della manifestazione animalista che avevamo già prodotto l'altra volta legate all'informativa sì
Scusate magari per il verbale precisiamo quali sono poi smentita solo da acquisire ricorsi quelle maggior meglio visibili Elia
Non c'è più
Ecco si ricorda
Gli husky Marina
Ha così diamo atto per i verbale che si tratta delle fotografie di che erano già state prodotte in una delle quali sia un cartello tortura gli animali cattivi affari
E l'altro voglio dire come la la manifestazione ha fatto alla Baia rendere Certosa a Milano
Se non sbaglio ecco questa questa documenti questa documentazione voi dovevate agli atti del vostro ufficio Silent movies sa se fatta dalla nostra polizia scientifica l'avete data la di questi Genova
Se ce l'ha lei presumo di sì
Va bene nessun'altra domanda per il momento
Sì difesa assisteva nella stanza poter controesaminare il teste d'una successiva udienza come orizzonte scusa che determinasse
Scusate sono un secondo forse una fotografia dando però
Ah sia con la fotografia ce l'abbiamo così abbiamo diamo magari un dato di riferimento era questa quella la manifestazione animalista zero uno punto J per della foto zero zero due del cd Vecchi e Cugnaschi è una di quelle che abbiamo già prodursi repertare nota già stampato qualora sia quello che l'ho fatto vedere prima sempre c'era un riferimento preciso confermo
Lei aveva aveva partecipato anche lei al servizio trasse il fatto sarebbe strano se facesse
Questi è stata poi denunciata per manifestazione non preavvisata blocco stradale in questa situato in questo era successo molto tempo prima rispetto ai tre anni ricordo esattamente per le quali è successa la data definite al G otto glielo posso dire che la manifestazione non lo so no no non mi ricordo esattamente sicuramente successivamente alla
All'identificazione di Lagrange ma non mi ricordo quando
La data esatta non me la ricordo qualche succederà alla Bayer
Di viale Certosa a Milano
Hanno fatto un blocco stradale hanno fatto prima una specifiche taccio per non fare entrare i dipendenti
E poi si sono spostati sulla manto stradale sulla sede stradale
Dal momento in cui lei ha identificato questi soggetti poi successivamente lei ha partecipato ad attività che riguardavano anche il monitoraggio dei medesimi
Che nel senso che lei ha detto io prima non li conoscevo poi li ho conosciuti sono diventati diciamo soggetti noti proprio nell'ultimo si e abbiamo anche cominciato a vederli poi nelle mani cioè il testo è un esempio ci sono mai verificati problemi in queste manifestazioni
Sì narrata parte del soggetto in particolare dice da parte del soggetto di particolare onere andranno infestazione a Milano ce ne sono tante tantissimi sono successi problemi voglio dire
Non problemi dire di gestione dell'ordine pubblico problemi di ordine pubblico
Niente di particolarmente rilevante o non so questo per quello che aveva le manifestazioni a cui ha partecipato lei e dove c'erano queste le persone sicuramente
Dove partecipano elementi la Francia anarchica abbiamo più complessi registrano più problematiche che
Alti ecco ma la domanda che l'avevo fatto era con riferimento ad eventuali manifestazioni in cui lei abbia visto la partecipazione dei soggetti di cui stiamo parlando se si sono verificati se a sua memoria dei problemi o no
Presidente c'è opposizione tra questa domanda perché eventualmente formerà oggetto di altri diversi procedimenti pendenti a Milano
Se ci sono state ma io non lo sono anche se ci sono stati problemi mi associo all'opposizione liberi finanche assolutamente irrilevante comunque è finito il processo
Sulle cose viste oggi di molte cose qualche debiti rilevanza si può essere comunque già risposto col professore sta
Va be'abbia chiuso l'uso
No sì sì e no cavolo fa questa domanda se no non è ammessa pensate Cesa chiede conto e ragione riserva ciò notata che va bene per tutte cose
Mi scusi Presidente non è la mia domanda non è ammessa non ho capito perché lui Lupa non ha risposto
Praticamente si cioè praticamente non esiste non è ammessa no va bene era per
Per capire se avevamo finito o no ho detto praticamente sì nel senso che dicevo che su molte cose fatte da presa dico del teste ho dei dubbi sulla rilevanza perché stiamo molto girando intorno comunque
Io personalmente non sono in grado di valutare se rilevanti o meno questa comunque conclude tanto siamo amici da contro
La domanda era soltanto questa se si erano verificati dei problemi di ordine pubblico nelle manifestazioni in cui hanno palme ricorda specificamente abbiano partecipato questi soggetti assediano riguarda tutto qui Selena memoria se si se no no con amore no va bene grazie
Va be'racconta che l'aveva aperto il teste come fosse un'altra settimana
Che
Al pm l'ordine preciso
Devo dire la verità che se fosse possibile io preferirei farlo alla prossima udienza perché e la prossima persona adesso dunque di coloro che lo avevano si stavo spiegando la ragione alla difesa coi
Quello che si doveva provvedere Fusco allora dove si devono si ricorda se giusti gli occhi
Settimana prossima allora
Posso sapere
Indicativamente se il controesame della difesa sarà una cosa lunga o breve
Io per primo aveva il pieno rispetto delle sedi proprie della martedì prossimo
Oggi gli sforzi
Ecco
Ma c'abbiamo
Se oggi no martedì prossimo le va bene rispetto
Non lo sa
Quando me lo può dire
Strazio
No perché non ci torno essenziale grazie dottore se vuoi telefonare in ufficio per chiedere qualcosa può fare
La chiamano no no mi scusi economica non è non poco più di due ore con l'accusa ossimoro telefonate adesso gli offrì il suo teste
Però pare che una volta che defedato deve venire dal professore mi vengono i problemi sono cadute
Facciamo entrare l'altro teste
Restiamo per martedì prossimo
Allora diamo mettiamo a verbale che rispetto alla Carrarese rifiutato avveniva la prossima udienza
Controesame della difesa dove grazie buongiorno
Dentro
Allora invece entrate richieste che sono state fatte dottor Sordi ha preso visione del suo laboratorio dei suoi due elaborati un uno la consulenza tecnica sulla persona offesa dal suo e l'altra elaborate da otto bis eseguito superato già altro che noi non avevamo a verbale che è stato esibito dalla discesa per richiamo l'autore del testo di come
Allora direi prima dal pm così decidiamo sul problema rosso ha qualcosa da chiedere
Sì velocissimo così volevo sapere se ci poteva confermare le valutazioni che ne sono non la consulenza perché l'ho passata al tribunale derivato lo si può in qualche modo riassumere le le valutazioni conclusive sulla su consulenza che ha fatto sulla phone sulla natura ed è l'entità delle lesioni vedo che lei avesse fatto anche le fosse stato richiesto le fosse stato semplicemente richiesta al di là della valutazione sull'entità delle lesioni e la durata della malattia una valutazione di compatibilità con alcuni mezzi per sarebbero state utilizzate per le lesioni
In estrema sintesi è il signor Raffo né Dario presentava dei cromatismi contusivi multipli i cui uno al volto
Una escoriazione vedrà contusione escoriata la scapola destra e delle ecchimosi alle braccia
Che sono tutti col traumatismi contusivi Cano terminato uno stato di malattia compreso nel termine di venti giorni senza postumi permanenti senza pericolo di vita
L'unica di queste elezioni valutate che avevano in particolare morfologia le altre uno molto specifica diciamo avviso era non era riconducibile a un particolare mezzo lesivo
C'ha una contusione escoriata in regione scapolare destra che figurata ad angolo retto che per dimensione per morfologia delle scuole azione e compatibile con quella testa veniva riferito cioè una
Una tavola è un trauma contusivo con inferto inferto con una tavola teniamo conto che sono regioni corporee coperte da indumenti ritengo anche non di Iliev e spessore trattandosi di soggetti adibiti a ordine pubblico quindi la valutazione sulla morfologia della lesione
Risente di tutti questi aspetti però fra i vari traumi contusivi che presentava modesti che presentava il soggetto l'unico che aveva una particolare morfologia quindi riconducibile a un mezzo lesivo
Era questa la spesa potesse scorrazzano la spada ecco mi scusi ma lei ha
Fatto riferimento alla presenza di indumenti che quindi si frappongono tra il mezzo lesivo diciamo e la cute e quindi la lesione questo non dovrebbe teoricamente rendere meno visibile le la un segno preciso
è stato il segno si vede di questa morfologia di questa intensità bisogna tener conto che l'efficienza il trauma cosa essere stato molto
C'è poi sia stato di intensità maggiore e il il diaframma interposto tra i tessuti interposti fra il mezzo contusivo la e la e la cute hanno attenuato quella che è poi la lesione cutanea da morfologia rimane quindi possiamo sostanzialmente di racket tenuto conto della presenza del
Dell'indumento e però rilevata la presenza diciamo di un segno geometrico di questo tipo sì voglio dire dovrebbe esserci una corrispondenza tra questo segno è l'oggetto che l'ha provocato certa c'è comunque la corrispondenza è una è un un oggetto a sezione
Dice può essere può essere una tavola può avere la allora un altro oggetto che abbia un angolo una sezione qualsiasi altro oggetto abbia un angolo acuto un angolo retto di quel genere lì grazie nessun'altra domanda
Proprio
Buongiorno avvocato fu una lite samurai senta
La parlata resti un concetto di compatibilità io le faccio una domanda una ferita del genere potrebbe essere causata da un Sasso di dimensioni geometriche
Come Sasso intende un mattone no ma tu battono alcuna chiamato nel senso un qualcosa che avere uno spigolo vivo ad angolo retto così incerta un mezzo contusivo compatibile
Non metto compatibile senta c'è dietro diciamo così questa lesione di era una Viera un ematoma sopra sì una leggera soffusione
E chi modifica
Ma un un ematoma un versamento l'ematoma non uno stravaso Amati così
Se vuole chiamare ematoma ematoma necessita di una di una quantità di sangue maggiore ecco ma di di Teen Titans appunto
Ma modesta modesta se era era apprezza perso la foto che abbiamo qui si vede poco però Ado alla visita era apprezzabile questa soffusione ecchimotica coerente con il traumatico cioè
Sente in relazione diciamo così al mezzo di cui lei
Parlava e di cui parla il Pubblico ministero in relazione al quale lei ha spesso un giudizio di quanto meno di compatibilità
Questa modesta questo modesto versamento
è compatibile o meno con una con un'azione traumatica di quel tipo compatibile
Non c'è un attimo contusivo il meccanismo contusivo restio meccanismi schiacciamento degli sfregamento
Che distrattamente o se andiamo verso lesioni più gravi questa è una un meccanismo sia escoriativo che complessivo è chiaro che si ledono dei tessuti si rompono dei mi trovassi si forma una soffusione ecchimotica
Come tipo di ferita come la definirebbe la ferita una contusione escoriata con un alone chi ma ottico un trauma contusivo figurato c'ha un angolo retto c'è un asse maggiore un asse minore credo che sia
Di centimetri
Quattro per due se non vado errato
Quattro per due alla luce anche della situazione che ha fatto mi seduce di quello che ho scritto in consulenza quello che scrivo sui non non vorrei una lesione del genere in quante guaribile scontroso sprizza
La pressione del genere l'escoriazione che guarisce in dieci giorni
Grazie
Non sempre sono solo
Ispettore
E in quel giorno sono stato Tambuscio
La domanda
I due soggetti che avete esaminato vi hanno fatto dichiarazioni sulle circostanze se ho ben capito in cui sono stati
Feriti
Io non voglio sapere tanto contenuto quanto sì l'uno o l'altro dia hanno dichiarato di essere stati feriti anche prima dell'azione conclusiva c'è anche prima di essere saliti sul Defender nelle ore precedenti
Se le ricorda più sereno più che ricordano lo leggo qui in consulenza pagina due del fra Foresi riferiva che il venti luglio durante l'attività di servizio era colpito da filtrate alla spalla sinistra
E al piede sinistro fu in condizione di continuare il servizio lo stesso giorno verso le diciassette mentre si trovava in piazza Alimonda veniva nuovamente colpito quindi ha fatto riferimento a un evento precedente fra ecco lei ricorda
Se l'uno all'altro
Le hanno riferito di essere stati colpiti alla testa senza casco prima di essere saliti sull'alto
No questo quello che ci ha riferito l'abbiamo riportato in consulenza ora io non oggettivamente non ricordo non avrei avuto motivo di non trasferire in consulenza quella quanto riferito militari Conso dai dai periziandi cresce
Direi che era la ferita alla testa del Placanica è è evidente che è stata inferta senza la protezione certificano indossava un casco di destra un visivo io le ho fatto la non andazzi le ha riferito di essere stati colpiti l'uno all'altro senza casco precedentemente se l'avessero riferito una primavere portati
Grazie
Avvocato paura ancora una domanda
Il Raffo è sempre in questa diciamo così chiamiamo alla visita Ana mimetica
Le ha mai indicato disse è stato colpito da un oggetto diverso da una pietra
No lui ha parlato di pietre alla spalla al piede sinistro o il pomeriggio
Colpito da pietre in faccia alle braccia al dorso quindi colpito da pietre al dorso questo è quello che ha riferito grazie
Faccio altro
Quel Ginori persone oltre volevo fare una piccola raccomandazione cioè il tribunale si rende perfettamente conto
Dei motivi per cui la difesa ha chiesto di introdurre questo tema
Che tutto sommato è un tema sostanzialmente nuovi
Però prego la difesa di Rimini se strettamente a quegli elementi che possono avere una qualche rilevanza probatoria in questo processo
Tenendo presente che appunto questo questo processo prego
Capisco la raccomandazione anche il senso della medesima
Cerco
Ritenere
Tra l'altro poi le poche domande nell'ambito di ciò che magari abbiamo già toccato in questo dibattimento sono l'avvocato menzione difesa Dammicco vorrei sostanzialmente pone tre domande
Tutte e tre riguardanti la l'elaborato peritale lei ha fatto cioè la l'autopsia caldaia compiuto insieme al professor Canale
La prima domanda è questa voi parlate di una ferita in regione frontale mediana
Ferita lacerocontusa di forma irregolare stellata riscontrata sulla salma dei Carlo Giuliani la mia domanda molto specifica e questa per intanto se non vado errato ne date atto imperizia la perizia se l'autopsia si è svolta in due momenti una ricognizione del cadavere
La sera del venti e le operazioni autoptiche il giorno successivo esatto risponde al vero
Le domando
Né in sede di ricognizione la sera stessa Oddi per dir così ricostruzione il giorno dopo
Siete riusciti a capire o avete constatato se questa ferita aveva
Mi scusi il termine atecnico buttato sangue oppure no era possibile ricostruirlo lo avete ricostruito capito porno
Chiedo scusa buttato sangue nel lasso di tempo fra la prima ricognizione no no no adeguatezza dell'immediatezza della della causa azione diversa ferita
E se è una ferita che non può non essere sanguinante
Una ferita lacero contusa di una regione cutanea particolarmente irrorato da e quindi abbastanza profonda in regolare un traumatismo contusivo anche qui
Non è riconducibile in modo specifico un mezzo piuttosto che un altro può essere un
Un trauma un trauma contusivo la classica Pietralata ci può stare come altri meccanismi è una ferita che aveva delle caratteristiche vitali e quindi non è una ferita delle chiare caratteristiche vitale non è a nanna ferita
Teste per capirci che il soggetto si è prodotto cadendo al momento della morte avrebbe avuto un aspetto morfologico diverso
Certo in linea di teorica non si può escludere però sinceramente siamo molto più orientati nel dire che questa è una ferita che il soggetto presentava già al momento in cui è stato invece colpito da da arma da fuoco
Senta
Però diciassette voglio il suo parere ma la sua risposta se la pietra avesse attinto la fronte di Giuliani in un momento successivo alla morte come si sarebbe comportato il sanguinamento
Un soggetto morto non sanguina a meno che non si vadano a ledere dei grossi vasi per Effetto dalla forza di gravità vadano a svuotarsi del contenuto ematico comprese per sanguinare un corpo di avere un'attività cardiaca ancora in atto
Questi sono l'aspetto del sanguinamento ma colpire cagionare una una lesione cutanea su un soggetto morto i tessuti non hanno quella che si chiama reazione vitale quindi appariranno di aspetto ben diverso non e chi motrici contusi
Con tutto il fondo emorragico ma avranno un aspetto molto più
Più tardi a me nasce o meno meno meno vivo e da dire
è abbastanza dire nel dubbio poiché si sono degli esami istologici che si fanno sul tessuto e si vede il movimento meno di cellule reattive alla lezione direi che qui sulla sulla vitalità della lesione non
Parte adesso io non ho le foto allegata la consulenza per ore
Assolutamente smaliziato e chiedevo il suo ricordo vivo sì sì non è lontana tengono estortore ricordasse la ferita era contornata di sangue ormai rappreso oppure no
Il soggetto era imbrattato di sangue ma era imbrattato di sangue era stato mobilizzato non abbiamo osservato un soggetto
Morto come sopralluogo abbiamo vissuto determinato preso recuperato portato sottoposto sottoposto a
Indagini strumentali quindi il rilievo di eventuali macchie ematiche o imbrattamenti ematici non potevano al momento dell'ispezione cadaverica
Poter ricondurre a valutazioni di un certo tipo nel senso che non era la valutazione del sangue nel terminato posso del corpo in un soggetto nella scena del delitto per intenderci ma era un corpo ormai mobilizzato
Presentava peraltro una lezione al volto faccio sanguinante quindi quell'ancora si sanguinante ogni volta che si muoveva il corpo
Quindi
E gli altri chiaro che la sera la la ferita oltre agli aspetti dei margini presentava anche re
Una perdita ematica
E l'avete constatato alla perdita ematica nella ferita frontale intendo dire
Nel senso cioè della perdita ematica non la ferita essendo la ferita cutaneo muscolare nel momento in cui il soggetto non è più vivo non sanguina così come altro tipo di ferite quelle craniche entra intracranica
Quindi si vedeva l'aspetto il fondo della ferita sanguinante
Ma è chiaro che mobilitando il corpo per aveva ben poco sangue cioè non non non possano minare con la ferita sì ma voi continuate dicendo il fondo della ferita del suo tombinato compresenza di una cinica connettivale
Ci può dire spiegare qual è il senso di questa affermazione
Allora sotto minato vuol dire che il bordo della ferita non scende in profondità in modo perpendicolare ma va a estendersi moto diaconale nel senso io vedo il fondo la ferita ma la ferita si estende anche sotto il margine
Nella Cine connettivali non è altro che una tipica mo'aspetto un tipico aspetto morfologico di una lezione lacerocontusa
In quanto il tessuto non viene tranciato di netto come un'arma da taglio ma i tessuti vengono in un certo senso strappati quindi fra i margini era ferita rimangono dei piccoli filamenti dice Sutto muscolare piuttosto che fibroso
Che danno questo aspetto irregolare del fondo di una ferita che è tipico della ferita lacero contusa allora in questo quadro che lei ci descrive le ripeto la domanda hanno fatto al momento dell'ispezione
Cedimento più vicino al momento del trauma se vi erano evidenze di sangue rappreso per rosso
Se la ferita abbia sanguinato pur no
Io posso dire con certezza se non sanguinano tout-court io lo posso dire con certezza in quanto una ferita prodotta in vita quella ferita lì non può non sanguinare e quindi il fondo oltre agli aspetti che erano importanti alla diagnosi medico-legale
Cioè è una ferita da taglio una ferita da lacerocontusa una ferita di vario genere e quindi vado a vedere la morfologia della ferita
L'altro problema che devo pormi se una ferita caro
Kakà già nata invita o post mortem esaurita vitale ecco ce lo dice ora perché non non era contenuto nella nell'autopsia
Senta un'altra cosa sempre sulle modalità della dell'autopsia
Vi furono consegnate delle tacco ordinanza di fare delle TAC sul sul cadavere
Sì quando è stato trasportato all'ospedale Galliera
Prima del peraltro del del Dosso arrivo cioè del mio arrivo ma l'altro consulente era era già sul posto
Era stato portato il soggetto il cadavere alla alla alla total body la TAC era stato sottoposto a una TAC total body tutto il borgo tutto il corpo tutto il corpo ricco voi Bisio Masque Schioppa più sì le referto peraltro il Neuro radiologo radiologo di di turno cambierà comunque visionammo incerto
Ne emerge qualcosa di utile per il vostro esame
Emersi se l'assenza di lesioni traumatiche toraco addominali e agli arti questo era abbastanza
Singolare rispetto alla a quella che era la prima descrizione dei fatti
E
Emersi se quelle che erano le fratture craniche determinate dal dal colpo d'arma da fuoco se la interrompo questo riferimento alla prima ricco sul fiume dei fatti cosa intendo dire la notizia che c'era sul momento e che questo soggetto colpito da arma da fuoco posato poi arrotato da un mezzo pesante quale un
Dentro città uno sarebbero dico attendersi che
Questo questo mezzo investitore produca delle delle lesioni interne invece il corpo girato in modo tale ora questo è un è un dato documentale perché c'è una TAC che esclude lesioni traumatiche così come il corpo è stato investito dal mezzo ma non ha provocato lesioni interne
Senta total body significa che anche alla testa è stata fatta certa e l'attacca la testa ha evidenziato qualcosa devo dire non ve n'è traccia nella vostra autopsia ma magari al ricordo può dirci se ha evidenziato qualcosa di particolare o se avete ricercato qualcosa di particolare
Normalmente estiva ricercare quelle che sono i tramiti o o lesioni interne o proiettili ritenuti questo proiettile era passato forse lei
Fa riferimento al frammento metallico rimasto in ma faccio riferimento due cose una quegli squarci dica sì dico tracciano avete trovato del suocero un frammento metallico erede regione posteriore
Nell'attacco o nel vostro esame ce l'avete anche materialmente no no nell'attacca stiamo parlando della della dell'esame TAC
Bene nell'esame TAC c'era una traccia un'ombra credo che si dica no un ispessimento con dica lei in parole più tecniche per cortesia cosa può essere la traccia di un frammento di Proietti non attacca sì
Una un'area rari opaca che emerge nel nel contesto organico che facilmente riferibile a un una home page danno patrimoniale rifiorito a un possibile frammento di Proietti
E allora la domanda successiva avete trovato questo frammento di proiettile nell'autopsia
Nato sia non è stato recuperato questo frammento di proiettile perché era un frammento di Proietti Rain il prete vera tra passato a questo promettere un frammento di camiciatura che non è stato rinvenuto poi all'attacco all'Atac chiedo scusa Mantoux malato sia lei ebbe dimensioni che appaiono normalmente in un radiogramma sono sostanzialmente diverse da quelle del della realtà voglio dire qui di quello che copre apparire molto grande in una in una visione era radiologica poiché nell'autopsia può anche non riuscirà a recuperarsi ma non era un proiettile
No no
No nel senso che avrei dovuto andare avanti finché non lo trovavo se quel frammento avesse avuto un interesse balistico nel senso nella ricondurre quel proiettile ha un'arma piuttosto che un'altra un calibro piuttosto che a un altro varato che quel frammento lì non avrebbe non sarebbe stato sottoposto a indagini balistiche perché non non forniva
Non lo sto sì e no le spiego la polizza medico-legale poiché non si possono fare tutti gli esami sopra un frammento più che frammento di camiciatura di un fumetto al Jacket di un nove Parabellum
Non era ovvero che il nucleo di piombo ma non dobbiamo identificare che arma aveva sparati corrono ma comunque
Pur sapendo che c'era un pezzetto del camiciatura od il proiettile non lo avete materialmente ricercato l'abbiamo cercata non l'abbiamo trovato l'abbiamo trovata
Beh prendo atto della risposta invece risentite agli assicurati veronese insegna che si trovano anche cose molto ma molto più piccole in sede autoptica l'esperienza sua infinitamente superiore alla mia
Certamente le fa ricordare che si possono trovare cose anche più piccole di un frammento di Proietti
Certo in questo caso non non è stato trovato curricula corsi accanto non però non riteneva come avete riaperto la calotta accanito altroché
E allora all'apertura non si evidenziava una parte come dire corposa metallica ci sono le foto e l'autopsia
Probabilmente stiamo cercando del delle parti corpose metalliche di dimensioni che sono diverse dalla realtà nel senso che quella quel piccolo frammento nel contesto poiché i tessuti lesi è stato difficile cerca trovarlo non è stato
Trovato a quel punto
Si è
Deciso di soprassedere alla ricerca visto
La nostra valutazione sulla rilevanza di quel frammento
Senta non terza e ultima
Rilievo emerge dalla perizia spessa dall'autopsia Space
Sulla traiettoria del proiettile può dire al tribunale
Quali sono le vostre i risultati che avete raggiunto nell'esame io credo ma mi indicasse ho capito bene è
L'esame della traiettoria dall'orbita sinistra fino al retro del canile questo che avete preso in esame naturalmente no innato ossia si fa valutare quello che è il tramite intra corporeo del del proiettile allora intanto vorrei sapere se era un tramite diritto o se era un tramite
Diamo un tramite dall'Avanti interrompo intracranico intracranico dall'Avanti all'indietro da destra verso sinistra di quindici gradi dall'alto verso il basso di circa dieci gradi
Circa dieci tra di voi avete anche fatto una possibile ricostruzione in su
La posizione dello sparatore della posizione della vittima
Se la riferisce al tribunale
Lo sparatore era dinanzi alla vittima leggermente spostato verso destra e in posizione sopraelevata al soggetto comunque più alto del soggetto che era alto uno e sessantacinque CV col più alto di quanto
Beh dipende dalla distanza di sparo
Il soggetto il colpo d'arma da fuoco non presentava
Lezioni aggiuntive riferiti da un colpo sparato da vicino intorno ai quarantadue atleti veri quindici dobbiamo allontanare a questo punto entra in campo la trigonometria più mi allontano più deve essere alto il soggetto per avere con la traiettoria
Avete ipotizzato una traiettoria diritta sta lo sparo e il l'attingere la vittima o avete ipotizzato assoluta non altre e un proiettile che entrato qui sotto nella regione orbitaria strisciando inizialmente sulla cute poi entrando per poi uscire qui dietro
Ora io mi rendo conto purtroppo della tragicità degli eventi ma dal punto di vista autoptico elevato sia assolutamente
Presentava la ricostruzione della passasse rimandava dunque come del resto poi vita ad uno sparo diretto assolutamente assolutamente nient'altro presidente
Volevo cerca un attimo di capire io anche rispetto alle domande che sono state fatte
La seconda domanda che era fatto l'avvocato con riferimento al reperimento di questo residuo l'esclusione colpo d'arma da fuoco se non ho capito male lei ha detto che voi avete visto nella radiografia questo frammento
L'avete cercato
Ma non l'avete trovato ritenendo comunque che fosse ininfluente rispetto a quella che era stata la dinamica che aveva provocato il decesso
L'accertamento la ricerca che voi avete fatta è stata spinta fino al massimo di ricerca possibile voglio dire è una ricerca ragionevole
La alla ricerca che si può fare sezionando i tessuti molli di un cranio
Alla ricerca di un qualcosa che radiologicamente molto evidente lucente e invece in quello che è un tessuto leso infarcito di sangue e con altre strutture diventa facilmente
Confondibile a quel punto poi si va a livello proprio manuale parliamo di una commedia questo lo capiscono le faccio questa domanda perché siccome un po'di esperienza ce l'ho nel senso che molto tu siano viste cioè non è che stiamo parlando voglio dire di una
Di un reperimento attraverso un meccanismo preciso eccetera come si ottiene questa cosa sezionando sezioni tagliando sempre più sottile Nando andando la massa cerebrale si andando per per piani se se il proiettile o il frammento nella massa cerebrale
Sì sì va a tagliare cercando di limitare al massimo l'alterazione anatomica se no qua diventa un grande
Un grande ammasso di tessuto che non si riesce più può diventa solo fortuna trovarlo sia e sono lire quindi se diciamo che si passi tremando sensazione pervenisse cercando quelli che sono i tramite ma in un Proietti e questo è un frammento Nene tessuti molli del cranio diventa diventa estremamente difficile trovarlo perché poi più si va avanti più si si alterano quindi le posso dire che ad un certo punto vi siete fermati perché non era rilevante secondo voi da un punto di vista della
Ma se avessimo dovuto trovare un proiettile avremmo trovato nel senso che si andava oltre fino fino purtroppo arrendere Lalla Salma hanno facilmente più ricompone i bile per i per i parenti cosa che fanno peraltro all'estero non si pongono questo che secondo voi non era il caso di in Italia invece c'è una cultura diversa medico-legale se si andiamo in Germania il parente non vede più corpo del caro estinto in quanto viene assolutamente sezionato ai minimi termini
Senta voi avete trovato due fori sostanzialmente cella
Sul cranio Tel
Tenaris nell'ingresso qui in regione orbitaria è un foro di uscita Lecce e tutte le attività ed un unico tramite che collegava comunico tramite certo
Quindi voglio dire da questo punto di vista ciò che voi non avete trovato voi era un residuo del
Diciamo della del proiettile o erano cosa preesistente è stato questi fatti verrebbe da dire sì fissa lo localizzazione era nel tramite quindi era facilmente ascrivibile al proiettile e teniamo conto che questo proiettile attraversato
Almeno due delle ossa più resistenti del cranio Larocca Pietrosa e l'occipitale
E un proiettile attraversano queste strutture rigide facilmente si scamiciata facilmente perde parte di del delle sue componenti facilmente gira su se stesse voglio dire
Non è un proiettile che ha attraversato un corpo senza impattare su strutture rigide e quindi non so attraverso un polmone piuttosto che
Altro organo parenchimale attraversato il cranio quindi ha subito delle modificazioni era mi può aver perso questo piccolo frena necessariamente un corpo metallico o era un corpo opaco per quello che voi avete fatto la densità radiologiche era quella di un di un corpo metallico quindi non è un frammento osseo
No non frammento osseo a un'altra
Densità radiologica
Un'ultima domanda quindi mi pare di capire invece rispetta la prima domanda della difesa che lei ci ha detto cioè con riferimento a questa lesione che stava in regione frontale perché per quello che lei ha visto che ho potuto constatarne l'autopsia si trattava se non ho capito male di una lesione inferta su un tessuto vitale quindi antecedente rispetto al decesso
Certo grazie nessun'altra domanda
Ringrazio potrà può andare tutto suonato e grazie grazie
Atteso la produzione cosa credo non ci dunque
Info sono ancora fatto le richieste volevo chiedere insiste con la richiesta di acquisizione a questo punto dopo aver sentito in qualcuna consulenza tecnica vere e proprie entrambe le relazione relativa Placanica era phone quindi senza la limitazione che era stata fatta al precedente udienza
Insisto altresì perché venga acquisito tutto il materiale che è stato un mostro foto video in parte era già stato acquisito che è stato mostrato stamattina al teste cavalli
L'altro teste su condotta domandare a parliamo alla fine dell'esercizio formula la domanda ma non l'avevo fatto prima quando avevo finito di sul strutture subito insolvente
Su chiediamo l'acquisizione della
Autopsia esame autoptico ivi compreso con riserva però di depositarlo perché dobbiamo richiederlo ad altro ufficio le TAC l'altro correndo per l'autopsia
O direi che è sottinteso però voglio conferma vostra
Il tribunale ha citato un solo consulente tecnico consulenza dove Ibra resta dottoressa dovete sentire anche l'altro consumo
Ha ricordato lei che l'altro consulente già indicato ventotto proprio perché se sia chiarezza
Le perdite grazie a che il Pubblico ministero basta e avanza va bene così discesa
No no intendiamo sentire anche Canale
Al momento in cui arriveremo ai testi o i consulenti della difesa
Passa per carità da qui ad allora potremmo anche rinunciarci nel senso che può apparire superfluo quando sarà il momento d'acqua quindi per il momento il tribunale acquisisce sulla strada del parte del consulente
Trasformare e l'autopsia
D'accordo
Riserva per la difesa di far riavere entro quindici giorni gli allegati all'autopsia però autopsia si intende tutto però materialmente oggi ciò soltanto della bora
Ci vediamo martedì prossimo