Capire la mente cattolica

Ma le radio radicale varco abolire occupante
Planetario governando Massimo potrebbero sembra Sarcinella Sudafrica
Ma no io no no io sento quella della generalità dei altre radicale
Allora
Buona sera
Sia ben grazie di essere intervenuti siamo
Qui a allarga vigneto vi lascio
Per discutere
Vittime antiche oggetto di sequestro recente vivo Edoardo Lombardi Vallauri
Pubblicato da una casa editrice fiorentina le lettere
Dal titolo capire nella mente Catto
Un impegno gravoso che
Dimentica titoli e ce ne sono tante in questo Paese Pio Pompa è un po'
Complicato abbiamo deciso di organi
Diciamo messi d'accordo
Di organizzare la seduta
Questo importo
In una maniera molto semplice comincerà all'autore del libro Edoardo Lombardi Vallauri a
Spiegare brevemente perché ha capito questo ritmo
Qual è la stata la sua finalità
E quali sono stati anche diciamo
Degli oggetti sui quali
Lui si è soffermato
Poiché il professor D'Agostino in cui do il benvenuto perché viene dall'Università di Roma quindi
è un po'ospite Invest città non sempre accogliente e
Ringrazio Francesco D'Agostino
Che diciamo
Esprimerà
La sua opinione
Con riferimento al legittimo lotti Edoardo Lombardi
Dopodiché io aprirei
Il dibattito che mi auguro
Vivace
E
Tutto dopo ancora l'autore e il presentatore
Risponderanno eventualmente o si faranno anche adesso
Sciuto ammesse anche battute sopra il due l'autovettura esentato allora grazie di nuova dallo stile oggi essere qui con noi
La parola Edoardo Lombardi
Grazie
Io so che
Da destinare
Le opinioni anche molto critiche sul mio libro quindi
Non escludo che
Si possa determinare un contraddittorio quindi può anche darsi che ci convenga fare non solo due turni cosa ne pensa il nostro moderatore
Intanto cominciamo con l'uomo in utile pregiudicare il futuro offesi sospette perché interessa questi marchingegni
In bilico anzitutto un libretto un piccolo libro
Il titolo un titolo altisonante che promette molto ma fa parte del genere testuale titolo quello di
Promettere molto e
Poi sforzarsi all'interno del libro
Di mantenere senza però la pretesa di mantenere tutto perché il titolo deve anche suonare bene
Per esempio se il titolo fosse stato capire una piccola parte veramente cattolica tutti per verdetto ma questo è pazzo
Perché lo intitola così
Questa la ragione per cui non si titola capire una piccola parte della mente cattolica
Qual è la piccola parte della mente cattolica che io mi sono sforzato di capire è quella piccola parte
Da cui mi sono distaccato in qualche modo
Sia nella mia stessa persona
Cioè quella piccola parte della mente cattolica che condividevo e che a un certo punto spesso di condividere sia però nella persona di moltissime altre
Persone appunto che ero conosciuto e continua a conoscere in cui mi sembra di vedere questa piccola parte dimenticato
E libertà stiate con un tributo alla
Forza benefica che sono i cattolici particolarmente in Italia è un libro che
Certamente debitore della situazione italiana che
Si occupa di cose che forse fuori d'Italia sarebbe meno interessante dire in parte in parte invece anche di cose che secondo me sono un po'
Se non vi è comunque pertinenti dappertutto
E questa parte di mente cattolica e quella del conflitto con la verità secondo me secondo me cattolici sono forti nella prassi sono buoni nella prassi sono simpatici
Secondo me nella prassi in io voglio davvero che esistano ed esistano così come esistono nella loro fare nel loro agire
Invece
Settantasette secondo me
Il loro rapporto con la verità è un po'viziato ho l'impressione che non che ci siano degli elementi nel
Modo in cui
è organizzata
La Chiesa cattolica e quindi il modo in cui la Chiesa cattolica poi influisce sul civile cattolici stessi
Che rendono difficile avere un buon rapporto con la verità
Si potrebbe dire è una questione secondaria perché poi c'è la prassi è buona cosa importa se le credenze non lo sono
Quindi se vogliamo il libro di un intellettuale unico marginale perché
Sono intellettuali che si interessano a sapere come stanno le cose anche se poi questo non ha nessuna conseguenza pratica almeno per adesso
La mia opinione che poi a dire il tiro qualche conseguenza pratica prima o poi gli errori di verità finiscano per averli quindi credo che tutto sommato valga la pena di occuparsi di queste indennità
A me sembra questo che
Il modo in cui la Chiesa cattolica organizzarla alla Colli compagini che lei si riferiscono da piuttosto difficile dissentire
E al tempo stesso è questo in tanti modi prima di tutto con la Pro con la proposta di una verità molto in blocco
La definizione stessa di cattolico significa universale
Manifesta questa specie di di alta pretesa e poi Lallo strutturazioni dogmi di molte verità alla continua dichiarazione prescritto da altissimi scranni
Di come stanno le cose di cosa bisogna credere perdeva e cosa invece falso tutto questo ribadire
Tende a lasciare poco libera le persone di pensare a quello che vogliono o meglio e lascia certamente liberi pensare quello che vogliono ma se pensano quello che vogliono c'è un'immediata conseguenza cioè quello di
Sapere che non sono più approvate
Questo diventa ancora più evidente quando uno fa parte in qualche modo
Della
Dell'organigramma
Cattolico per esempio c'è un prete per esempio se un insegnante di religione per esempio se un capo scout per esempio se un membro dell'Azione Cattolica eccetera eccetera
Nel senso che chi pensa in modo diverso si vede prima o poi recapitare la notizia che sta pensando in modo sbagliato
Qualche volta questa notizia corredata da con diciamo quando questo è possibile da più da parte della gerarchia anche corredata da marginalizzazione di vario tipo
Consistono per esempio nel perdere un incarico ritrovarsi una parrocchie tra di provincia e cose del genere sono i casi peggiori pure per poco anche l'insegnamento ad esempio se un insegnante nelle scuole
Questo tipo di procedimenti non sono generalizzati ma siccome accadono sotto succedono sono possibile vengono do tutti sentiti come
Per così dire una ricaduta possibile negativa di un proprio pensare indipendentemente
Questo c'è
D'altra parte anche quelli che non sono soggetti a ricadute cioè i semplici cittadini vedendo ripete in maniera così netta così dettagliata qual è l'insieme della Fidel delle cose che
Credendo le quali si è capito cifre non capendo le quali si rischia di non essere cattolici prendo le ripetere con tanta nitidezza con tanto dovizia di particolari
So che è possibile
Bossi spenderemo in maniera offensiva mostrare
Questa dettagli attrezzi e ce lo deve avere qui
Il catechismo del novantadue
Nell'edizione novantadue più compatta disponibile sono sempre
Tredici migliaia di punti dove c'è scritto cose vero e naturalmente quel tempo non coincide con questo è falso
Molto impegnativo come atteggiamento molto vincolante
Allora cosa succede a uno che mi
Non sia d'accordo con qualcuno di queste migliaia di punti in cui ha detto che per esempio settima stupì vai all'inferno
Cosa gli succede ha due possibilità o se lo rappresenta in maniera atti
Per tutto a se stesso ma poi anche agli altri delicato siamo tutti in relazione
Se lo fa
Esce dal comodo grembo dell'appartenenza a questo grande bellissimo gruppo estesissimo che fa tantissime bellissime cose
Che è il gruppo dei cattolici
Quindi se lo rappresenta disonestà anch'io non sono d'accordo e quindi appena non è d'accordo intento infezione
Perché l'atteggiamento che si respira in casa cattolica con chi non è d'accordo un atteggiamento di frizione non è un atteggiamento di interesse per le fa non sei d'accordo chissà magari hai qualcosa da dire che mi interessa ma questo non succede
Facilmente comunque più ci si avvicina il centro della gerarchia e meno questo succede
Allora dice ti faccio
Entro infezione non sto più in compagnia amorevole con tutti quelli con cui stavo per secondo il mio movimento nella mia parrocchia no
Oppure invece
Ho un'altra strada la testata c'è la praticano moltissimi cattolici italiani appunto sedicenti perlomeno se ritenendo i cattolici
Ed è quella di non mettere dopo fuoco che non sono d'accordo sotto sotto non sono d'accordo per esempio sì ma suo cono sistematicamente e non si sentono davvero in colpa
Oppure si sentono in colpa molto meno di quello che
Vere diciamo così verrebbe tramandato breve proposto come il giusto sentirsi in colpa in una simile filante situazione
E
Così facendo se non mettendo a fuoco siamo avendo una prassi anche per così dire un accordo implicito della propria coscienza che non coincide col dettato Magister reale con Liedholm perché si vuole
Però non
Non non fanno outing nemmeno con se stessi meno ancora con gli altri le che si mettano io non sono d'accordo quindi ora questa cosa la voglio discutere con tutti i livelli con cui sono in contatto col parroco con l'assistente del mio movimento
No preferiscono lasciar perdere glissare
E questo naturalmente sia sui fatti che riguardano le prassi tra parlavo della morale sessuale però anche su altri fatti che posso lasciare perplessi
Ci sono Sacco di fatti che lasciano perplessi nessuno sono pochi quelli che credono veramente che la misericordia di Dio ci sbatta l'inferno per un'inezia per sempre dove soffriremo atrocemente
E che latina per
Uno di noi che abbia commesso un cosiddetto peccato grave Quispe se già avete capitali prima si chiamavano peccati mortali ma è stato dato una pettinata generale sono diventati gravi prendendo l'aggettivo dal dal concetto di materia grave
Di ogni peccato però se uno fa un peccato che a me non si confessa in tempo con il sacerdote poi dall'inferno lì ci sta per l'eternità esattamente come Hitler come Stalin come Pol Pot magari poi questi non ce l'hanno nemmeno nessuno può sapere chi va all'inferno
Però al tempo stesso la Chiesa quando qualcuno autorevolmente qui facciamo un dibattito senza citazioni opinion diciamo chi però
Quando qualcuno con grande sforzo che si intenda che l'inferno cessi però il vuoto perché non è possibile che Dio voglia veramente mandare qualcuno all'inferno la Chiesa ribadisce molto chiaramente con tutte le sue porta ideologiche che invece
Non è così
Allora tutte queste cose difficili da credere oppure qualcuno potrebbe avere difficoltà a credere che uno ne sia uno che trentino
Cioè poteva per esempio non sapere cosa voglia dire potere sapete io non so cosa vuol dire che uno a uno e trino quindi un'affermazione irrilevante poco seria perché se nessuno di noi in viale dire cosa voglia dire essere veramente uno
Ma al tempo stesso veramente tre di notte tutti ma è evidente che se uno è veramente una non è veramente trino cioè il suo modo di essere uno è diverso dal modo di essere uno di chiunque sia uno se lui anche entrino
E il suo modo di essere il primo è completamente diverso dal modo di essere di qualsiasi vera Trinità se anche uno
Allora tutto questo che sta molto di gioco di parole può lasciare qualcuno perplesso cosa fa uno che è perplesso due possibilità o discutere ora qui siamo al centro questa fede quindi impensabile discuterlo ai margini di possieda un bacio vado l'inferno più facile
Discutere cento e più difficile ma comunque l'atteggiamento rimane abbastanza lo stesso
Se uno ha dei dubbi non è incoraggiato la discussione assoluta oppure e la Madonna è stata concepita senza il peccato originale
Questo è un dato interessante
Prima di tutto bisognerebbe capire cosa è il peccato originale nessuno lo può capire in che senso affermare siamo tutto abbiamo tutti il peccato originale e dire tu sei vincolato a crederlo se nessuno sa che cosa vuol dire come si fa a vincolare qualcuno a chiedere qualche cosa che non si sa cosa
E addirittura poi a credere che c'è un singolo individuo che è stato concepito senza lunga che sono stati concepiti con sono tutte cose che generano dubbi
Dubbi e non certezze negative diciamo che le probabilità sono a favore
Sì
Probabilistica mente che la Madonna essa è stata concepita senza il peccato originale molto improbabile
Quindi l'onere della prova che la Madonna è stata concepita senza il peccato originale spetta a chi lo afferma non a chi lo nega però supponiamo invece che non ci sia un problema di onere della prova
E quindi che sia fifty-fifty B sarebbe naturale che se ne potesse parlare senza appunto trovarsi immediatamente fuori
Tale sarebbe secondo me auspicabile sarebbe molto bello sedi tutte queste questioni di verità si potesse parlare in modo tale che la verità trionfi se c'è una verità
Che non è solo imposta ma è anche reale e ci sono buone probabilità che più se ne parla più quella siano costituisca trionfi
Invece tutte le volte che
Una idea
Pertile niente per resistere ha bisogno che non la si è da mai in discussione io sospetto
Bene questo tipo di cose vincolano molto l'atteggiamento dei cattolici almeno in Italia e direi anche molti altri voglio tanto più quanto più si sente il Maggi la l'influsso del magistrato
A non essere onesti con se stessi a glissare sulle questioni di verità
Pena il sentirsi fuori chi vuole sentirsi dentro chi e poi le ragioni per sentirsi vento possono essere le più varie
Possono essere affettive familiari
Così
Emotive nel senso di evitarsi insicurezze guai evitare di sentirsi solita possono anche essere politica
Per restare dentro conviene non metterà dopo fuoco può servire a cosa fa cosa si ritiene davvero virtuosi del genere
Meno sicuramente dico siamo arrivati al paradosso che tutto questo
Questa diffusa
Non indifferenza per la verità ma proprio rimozione del problema della verità
è così diffuso in Italia che
Anche chi non ci crede affatto può tranquillamente
Inserirsi in questa situazione
Questa è una novità cioè quando
Essere cristiani particolare cattolici in Italia significava credere fervente mente aderire davvero
E non fare tutti i propri distinguo impliciti i propri distinguo di comodo senza troppo mettere a fuoco ma credo che davvero
Qualcuno che non credeva davvero anche se si dichiarava della tua stessa tecnico fazione politica
Non è finita permane assentito così vicino così alleato perché diceva io non credo
Oggi invece ci sono molte forze
Che mirano al potere
Che possono approfittare di questo per così dire degradazione del problema ferita
Questa promozione del problema pratico a danno del problema verità da parte della maggior parte dei cattolici e anche di alcuni
Cardinali maestri di Realpolitik
Che dei posti a mio parere
I problemi che avrebbero assillato vero che stiano fino a qualche
Almeno fino a qualche decennio fa in Italia
Hanno deciso semplicemente di fare gli interessi della fazione Chiesa
E non più gli interessi della fede
E allora parte invitati da questi personaggi in parte con il loro fiuto politico ci sono un sacco di altri che hanno deciso che in effetti basta sposare le cause pragmatiche le cause politiche le cause civili
Dei cattolici infischiandosene completamente dei problemi di verità basta stare sul piano pragmatico lo stesso sullo stesso sulla stessa lunghezza d'onda pragmatico desse di fatto i migliori alleati dei cattolici
L'atteggiamento io non ho voglia di commentarlo qui non è nemmeno il tema del mio libro però il libro motivato anche dall'esistenza di queste cose cioè a me sembra che questa difficoltà di trattare dentro l'integrità di ciascun cristiano il problema della verità apra la porta a questo tipo di strumentalizzazioni che sono post frane
E che non voi non mi sembra che facciamo l'interesse di una fede almeno quello che
Persico questa fede ha sempre proclamato essere il suo interesse c'è un interesse molto più privato molto più
Nel nella coscienza che non
Utile sulle coscienze
La libertà e nella
Attitudine nella
A
Nella bellezza delle singole coscienze non del nel potere di una gerarchia o di un'Organizzazione su tutte le cosce
Questa è la causa per rispondere lungamente a l'invito di Margiotta Broglio alcuni esempi su quali sono le cose di cui si parla
Il libro circa con una
Studiata ingenuità cioè con un tentativo di ricorrere soltanto a evidenze
E a ragionamenti logici
Senza riconoscere autorità per così dire
Cerca di mettere in evidenza alcune contraddizioni alcune cose che sono difficili da credere alcune cose che sono difficili da accettare
Qui ce ne sono molte
Un capitolo per esempio dice si occupa di tutto il mondo della frase credo che esiste Dio
Partendo dalla da una cosa che di cui mi sono accorto spesso ti viene chiesta la gente chiede ad altra gente tu credi che esiste Dio credi in Dio
Periodo sui tavoli sconnessione rispondi no può anche rispondere non lo so ma interessante mente dopodiché risposto sicuramente risposto no nessuno ti chiede e cosa intendi con Dio e cosa intendi concrete persino mi domandano Cheli che esiste Dio di così
Gli altri sono contenti mentre invece non è affatto detto che ciò che io chiamo Dio sia la stessa cosa che intendono loro realtà molto improbabile che qui dentro ci siano due persone che hanno due la stessa idea di Dio
Non solo quando io dico credo naturalmente non è ben chiaro cosa intendo con credere
Perché io per esempio se la lascio andare il catechismo Credo che cadranno dire che ne sono assolutamente certo io se mi dicessero ti faccio di Crivelli amo di colpi calibro nove se lasciando l'andare lui non cade io direi perfetto nessun problema
Cade di sicuro
E invece credo che domani pioverà è sempre lo stesso verbo ma sono le trappole della lingua col fatto che lo stesso verbo
Potrei
Ci sono grosse qualità di di malinteso inserivo credo che non è che ora intendo tutta un'altra cosa allora
Credere in Dio viene molto spesso identificato con una forma di certezza però non ce la stiamo a contare non è lo stesso tipo di certezza di questa
Sono casi rarissimi qui in cui c'è quello stesso tipo di certezza e direi son dei casi di auto suggestione perché è una certezza che proviene da fonti diverse quindi deve essere diversa da quest'
Certezza
Allora quando mi dice che il rinvio io non so cosa mi ha detto perché non so cosa vuol dire che intende lui particolare fra credere domani pioverà credere questo tra o un'altra chissà quale cosa spero mi impegno vorrei tanto
Ecco non so cosa potete fare e non meno ancora so cosa vuol dire Dio
Perché mi mi ritengo soddisfatto della sua risposta perché non mi interessa il contenuto della sua risposta questo impatto quando la gente chiede all'altra gente credi in Dio non è veramente interessata al contenuto se no come minimo gli chiederebbe scusa cosa intendi condivido
E scusate se intende concrete non è interessata al contenuto interessata un'altra cosa e cioè a sapere se quella persone disposte in pubblico a pronunciare quella frase
Allora lì sì che sono soddisfatto perché se la pronuncia vuol dire che ha risposto pronuncia cioè quello che mi interessa sapere dove si posiziona in quale Fazio fra quelli che dicono che le indicazioni che dicono i non credenti
Siamo molto più interessati pragmaticamente gli schieramenti ai posizionamenti alle dichiarazioni di adesione
E non alle questioni di verità di contenuto concettuale
Cioè niente di male voglio dire gli schieramenti sono le altre le appartenenze sono cose molto importanti però perlomeno bisogna avere il coraggio di ammettere che questo è accaduto quando ho detto credo che di stridio
Ho detto sono fra quelli che lo dicono ma naturalmente non sappiamo assolutamente che cosa ha capito
Non bisogna far finta che lì si è in ballo un assetto di verità
Un'altra poi però forse mi fermo perché sono fedele all'idea che sia buono eventualmente darci più turni
Siate umili
Tante volte mi sono sentito dire
E sentendoli parlare così capirete perché cioè io sono una persona che svolge ragionamenti in una maniera martellante fastidiosa
Molto conseguente
Allora avendo io fatto dei ragionamenti di questo tipo con questo grado di palese auto convincimento c'è sempre stato quello che mi ha detto tu non puoi pretendere che la tua regione che il tuo modo di pensare
Sia migliore
Della di una tradizione di una lunga tradizione che è giunta a
Costituire certe verità dovresti essere più umile
Non è accettare quello che ti viene proposto
Questo richiamo è abbastanza continua cioè ragazzino dice ma se Dio tanto buono perché manda gli tsunami
Noto deve essere umile non devi crede con la tua mente di capire
Dio è molto più grande di ripeto deve essere uno e non pensare di giudicare Dio in base alla normale equazione che ammazza senza nessun motivo apparente migliaia di persone innocenti cattivo questo vale per tutti ma non vale per Dio devi essere più umile
Sembra funzionare e funziona nel senso che
Effettivamente quando uno vede uno tsunami che non è mandato da nessun essere umano
Dilani are interi villaggi
Viene voglia di dire ma allora questa non è bontà e siccome tutto quel che accade fatto da Dio
Allora Dio non ha fatto solo cose buone ecco ci vuole un sacco di umiltà per rinunciare a questa evidenza e lasciarsi dire da qualcuno che porta per esempio una tonaca mi importa
Tu non puoi cambiare ci sembra di capire ma non puoi qualcun altro a tutta la verità e tu devi semplicemente accettare che l'evidenza inganna e questo qualcun altro dice il vero
Ci vuole moltissimo umiltà
Qual è il problema però e che
Tu nel momento in cui accetti un'opinione del genere sia di un mese se però fai tanto di ripeterla qualcuno una volta non si è più umile perché perché a quel punto tu la fai tu anni diventi per così dire l'autore che dia qualcun altro
Di
Essere umile lui e accettare l'immensa autodichiarazione di autorità che è insita nel diretto non capisce niente l'evidenza non conta conta questa cosa che ti sto dicendo io
Allora qual è l'atteggiamento più umile alla fin dei conti
Ragionare secondo la logica che è uno strumento neutrale di cui tutti si servono e a cui tutti in realtà si sotto mettono nel momento in cui la usano chiusa la logica se ne fa forte ma vi si sottomette perché perché lui non può decidere neanche
Un millimetro di come funziona la logica
Se io uso la logica
Non sono io l'autore della logica
La logica è qualche cosa che ci serve per essere incassa oggettivi per riuscire a metterci d'accordo scoprire che non siamo d'accordo ma le regole della logica sono dettate non da me non date mandate sono lì e tutti noi le accettiamo quindi realtà servirsi della logica è un atteggiamento
Tutt'altro che autoritario tutt'altro che
Presuntuoso un atteggiamento estremamente umile riconoscere che il principio del mio ragionare non mi appartiene ma mi dice mi ci devo conformare
Allora evidenze empiriche più logica oppure assenti
Con preciso significato messi in correlazione in collegamento in maniera logica sono un modo di procedere che lungi dall'essere presuntuoso e quanto di più umile non li abbiamo
L'unica cosa ancora più umile diversi io alla logica rinunce credo a quello che mi ha detto due cioè che chi manda gli tsunami e buone
Però ripeto non appena io la
Da da accetto
Di questo ragionamento né di vento uno che ne è convinto o addirittura lo dice ad altri cosa sto facendo sto anteponendo
Questo concetto non logicamente motivato alla logica
Cioè sto dicendo il principio che soltanto una mia preferenza può affondare cioè che il principio l'adesione all'interpretazione che un certo magistero ha dato che certi testi antichi di certi pastori liberarci per questa è la situazione cioè
L'idea che noi abbiamo di Dio tutta la nostra fede nasce fondamentalmente da dei testi molto antichi stupendi dei testi un pochino meno antiche altrettanto stupendo meraviglia un po'una quantità di testi stupendi
Alcuni dei quali sono stati messi dentro il calderone della parola di Dio altri invece che erano non
Notevolissimamente diversi sono stati messi fuori per delle decisioni prese da una casta sacerdotale bene
Questi tutti questi testi conducono a dire
Che buonissimo colui che manda dissonante
Allora da una parte c'è la logica dall'altra c'è la scelta di questi testi
Cosa chiunque
Procedere in base alla logica
Che la stessa con cui facciamo funzionare tutto ciò che in pratica deve assolutamente funzionale cioè è quella cosa che gli inquilini fidiamo quando si tratta di stabilire connessioni fra realtà e la realtà sempre
In tutti i CCT ci fidiamo perché non l'abbiamo fatta noi per così dire ma ci si impone dall'esterno
Oppure più umile dire poche questi antichi testi proprio questi non quelli degli induisti non quelle di buddisti ma poco i nostri quelli che guarda caso per siccome siamo nati in questa zona del mondo ci sono toccati in sorte
E non solo questi testi ma l'interprete dunque la particolare insieme di interpretazioni che di quei testi annotato
Coloro che hanno storicamente prevalso nell'organigramma della mia chiesa quest'tutto questo questo coacervo di cose storicamente
Se non giustificate però causate
Sono la ragione per ritenere qualcosa di diverso da ciò che è logico
Allora il richiamo del parco all'umiltà io lo rimandare al mittente perché dopo molto più umile ragionare con la logica che scegliere arbitrariamente una certa tradizione religiosa
E
Per così dire farla valere più della logica nel momento in cui la scelgo diventa la mia è sto facendo valere le mie preferenze sia pure in questa rete storica che appunto che ha portato a
A consolidarne le sto facendo prevalere sulla neutrali stima in realtà un millesimo alloggi
Ho parlato troppo eventualmente poi semmai poi dopo magari parliamo senso di nuovo la parola dell'infallibilità del Papa che è un capolavoro grazie al professore
Lombardi Vallauri
Segnalo per il pubblico che
Lo sapesse che come
Il PM ha sottolineato nella corsa nell'attivare
Gli addetti lavori chiamo la quarta di copertina l'acconto Copertino
Edoardo Lombardi proviene come dice da una famiglia che ha spesso intrecciato la sua storia con quella della Chiesa cattolica
Di questo vita anche una spiegazione del territorio coinvolgimento
Si sente immediatamente il suo intervento in questa
In queste materie che non sono le sue materie professionali perché
Tomba di insegna linguistica università articoli passerei la parola invece a Francesco D'Agostino
Sempre nel caso qualcuno fosse al corrente che possiamo oltre a essere uno dei più importanti o dove filosofi del diritto italiani
è stato per lungo periodo Presidente della Commissione di bioetica e quindi a
Diciamo vissuto indiretta
Alcuni dei riferimenti in questo limbo vengono fatte a determinate tematiche coinvolgono appunto i problemi di bioetica grazie
Infine ha molto colpito
L'ultima parte del discorso di Edoardo questa sua
Questo suo riferirsi alla logica no
Alla logica come strumento di comunicazione interpersonale come strumento pulito onesto per comunicare per orientarsi nel mondo e mi ha molto colpito che subito dopo il professor Margiotta Broglio ha rilevato un dato che essendo contenuto dalla quarta di copertina
Io sto credo che bisogna dare per veridico ma credo anche che sia stato approvato da Edoardo Lombardi Vallauri
E cioè che
Proviene da una famiglia che ha speso intrecciato la sua storia con quella della Chiesa cattolica allora da una parte l'appello alla logica dall'altra parte un forte riferimento alla biografia
Che c'entra la biografia con la logica c'entra proprio niente
Viene il sospetto che in realtà invece le due cose si intreccino
E che tutto il grande appello che ha fatto Lombardi Vallauri alla logica sia inquinato da esperienze biografiche
Che in quanto tali possono essere logiche illogiche contraddittorie pazzesche possono denotare santità perversione ma che cento non possiamo valutare con i calcoli freddi e asettici della logica formale è un problema lo butto lì
è stato la sollecitazione del momento
Via pure interessato il fatto che Eduardo ha cominciato con molto understatement è un piccolo libro
Poi non è un libro che pretende di studiare la mente cattolica tutto tondo ma soltanto una piccola parte talmente cattolica
Poi piano piano il tono è andato crescendo ed è diventato sempre più aggressivo sempre più ruvido
E direi al limite dell'arroganza questo è un libro che quando mi è stato mandato credo che sia stato vice sia stato promotore a far loro mandare quindi colgo l'occasione per ringraziarlo pubblicamente
è un libro che ho letto subito perché io sono un cattolico
Ma dire di più sono Presidente dell'Unione giuristi cattolici italiani quindi sono un cattolico che ha un ruolo pubblico che non ha alcuna timidezza dell'esibire il proprio ruolo pubblico in un'associazione cattolica
Mi sono
Visto trattare un male da questo libro in modo ingiustificato senza farla troppo grossa mi sono sentito offeso
Perché il modo in cui Lombardi Vallauri tratta i cattolici è veramente per dirla in maniera riduttiva ruvido ma si potrebbe dire veramente molto di più
Ogni cattoliche un bambino che è rimasto ad un livello infantile di
Maturità mentale o il cattolico è uno stupido
O il cattolico è un manipolato perché ci sono dei burattinai che l'ho trattato come un burattino o addirittura diciamo la l'ha detto in fondo in questo suo intervento il cattolico l'ipocrita
Non c'è altra strada in questo non c'è altra ipotesi in questo libro che si apra
Dissi intatte eticità con i cattolici se non lei logico molto curioso dal punto di vista logico
Della benefica prassi delle istituzioni cattoliche di cattolici fanno tanto bene del mondo operano per il bene
Però chissà perché qui c'è una forte contraddizione logica all'Orto prassi dei cattolici non corrispondono molto tossica la
Enzo anomale
Malissimo non capiscono niente vanno contro ogni logica sono manipolati vengono ingannati sono stupidi sono infantili
Manca del libro di Edoardo soltanto la battuta di Odifreddi che vede cristiana cretino viene da cristiano no Chrétien
è la radice tipologica del di creazione manca solo questo ma ce lo potremmo mettere però fa del bene cosa molto strana Gesù diceva che sarete riconosciuti dalle nostre opere
Se fico non produce frutti tanto vale abbatterlo ma se produce frutti ci dovrà essere una ragione per cui li produce questi frutti
Ma anche in questo libro una spiegazione logica di come tanta buona prassi tanta otto pazzi
Un orto prassi talmente buona che Lombardi dice
Il suo la lei il suo ruolo parla della Chiesa il suo ruolo di aiuto ai poveri e bisognosi non può essere esagerato
Quindi un una lode sperticate però tutto questo si fonda
Su una contraddizione con rapidità e cattolici sono fuori dalla verità anzi lui ha usato l'espressione sono in conflitto con la verità però producono quelle buone
Qui si verrebbe voglia di abbandonare la logica di giocare con i paradossi se poi si producono opere buone buttiamo pure a mare la verità che me ne importa se una persona ed è la verità e mi fa del male
Preferisco che una persona sia fuori della verità e mi faccia del bene questa è logica elementare non come quella che coltiva Lombardi va credo che
Ci possiamo stare
Insomma qual è il problema di questo libro è che strutturalmente intensamente continuamente irride irride la mente cattolica
E questo non può dispiacere
Ad un cattolico come il sottoscritto che ritiene di essere una persona di norma l'intelligenza non un cretino che non ritiene di essere rimasto ad uno stato mentale infantile
Che pensa di non essere manipolato da nessuno quando vado a votare state pur tranquilli non mi preoccupo di sapere quali indicazioni di voto danno i vescovi peraltro direbbero Bardi furbescamente oggi vescovi dicono che si può votare da una parte e dall'altra perché i cattolici stanno sia a destra che a sinistra ma questa è anche
Un riconoscimento di laicità cristiana ma soprattutto non credo
Di vivere
Con dei crampi mentali come dice Lombardi e non credo che tante posizioni che ho assunto come giurista e come cattolico siano dei trucchi
O siano posizioni di cui bisogna avere schifo lui dice ma come è possibile che i cattolici non abbiano schifo di alcune persone alle quali si avvicinano e sono tutte affermazioni molto pesanti molto che diano molto addolorato
Mi hanno molto addolorato perché
Le o recepite come l'ennesima prova forse Ruccia aveva bisogno e
Di quanto sia difficile capire perché i esportato religiosamente come Lombardi Vallauri
Come e quanto sia difficile capire che vuol dire essere cristiani o che vuol dire essere cattolici o che vuol dire essere religiosi Lombardi questo non lo capisce mi faceva venire in mente la lettura del suo libro
Anche per ragioni di contemporaneità di notizie
Il premio Nobel Watson
Che sapete ha scoperto il DNA a un certo punto Watson ha detto che non c'è alcun dubbio che i veri oppure diciamolo tutta i negri hanno con intelligenza inferiore a quella dei bianchi
E lo dice un previo Roberti a scoperti delle a non è cosa da poco quando gli hanno detto perché l'UDC lui ha risposto ma chiunque a che fare con i negri se ne accorge teche prove volente
Qualcosa del genere viene fuori dalla lettura del libro dei lombardi
Lui ci presenta la mente cattolica ma siamo sicuri che c'è la presenza davvero che lui la percepita lamenta in Cattolica no Luigi presente a quella che a suo avviso è la mente cattolica il fatto è che io non mi ci ritrovo
è come quando qualcuno prima fa una caricatura del proprio avversario dopo aver fatto la caricatura dice
Guardate che questo è il vero ritratto di quella persona guardate quante brutto guardate poter ridicolo alla goccia al naso e via dicendo
Ma ma quelle una caricatura
Non è un ritratto
Se qualcuno costruisce una caricatura magari in buona fede
E la fa passare per un ritratto B fin dall'inizio tutto il discorso che verrà dopo sarà letteralmente deformato
Lombardi ha cominciato a fare tutta una serie di
Citazioni
La trinità la Biology all'inferno poi ci ha preannunciato bordate durissime contro il Papa probabilmente contro la teoria dell'infallibilità ma insomma signori miei che vuol dire avere fede in Dio
Per un cattolico
Significa una cosa molto semplice che non ho trovato da nessuna parte in questo libro il cattolica e quello che riceve un vangelo cioè
Una notizia o meglio una bella notizia Dio ti ama
Incredibilmente contro ogni logica il cattolico e quello che
Che vede acquistato Tizio
Sa che ci sono gli sovrani ma crede che nonostante il pizzo danni Dio lo anni il cattolico e quello che ha più il Vangelo
Legge l'episodio in cui Gesù si trova all'improvviso davanti ad un funerale portato a seppellire una ragazzina di dodici anni si avvicinano al padre e le dice non piangere
E poi fare il miracolo
Per molti basta leggere l'episodio della vedova di RAI
Per dire io credo
A questa persona che si avvicina ad una vedo qua alla quale porta alla figlia e le dice non piangere
E la consuma
Consolare significa etimologicamente non lasciare sole le persone
No con solare
Dio ente il grande consolatore
Dell'umanità delle sue tristezza e delle sue miserie e anche delle sue colpe
Naturalmente tutto questo perché ha un atteggiamento di arroganza intellettuale perché crede alla logica può sembrare poca cosa ma per l'appunto la via della fede
Non è la via della logica non è dato da Euclide dalla lettura degli elementi di Euclide
Ho dato lettura del teorema di chiedere perché ci si apre alla fede ci si apra la fede quando qualcuno ci ha parlato di Dio e ci ha detto che Dio ci Anna
In altre parole non si crede da soli attraverso elaborazioni elucubrazioni intellettuali mi chiudo nel mio studio rifletto penso sono un grande filosofo e da solo
Arrivo a credere no non è questa la via della fede non è questa la via della fede cristiana ci saranno altre fedi parole di queste altre fedi che
In questo momento parliamo
Noi
Credenti i credenti credono perché qualcun altro
In genere qualcuno più anziano a sua volta che al che a sua volta ricevuto lo stesso messaggio gratuitamente entità una buona novella
Questa è la ragione per cui
Nella preghiera centrale perché si è resi IMO non si dice padre Miglio e sedici si dice padre nostro
Non è cristiano colui che dicesse padre Emilio non perché non è vero che Dio se a mio padre
Ma perché la verità di Dio sta nel fatto che lui a ma tutti i suoi figli e non a mamme in modo particolare rispetto agli altri
In questo senso la fede dei cristiani è una fede comunitaria se io dico Padre Nostro lo devo dire insieme a tutti gli altri
Se io dico padre milioni con orgoglio darci sin stico perché soltanto io ho capito la vera immagine di Dio
Io sono
A parte che sorgono sciagurati può perché la tristezza di chi è solo nel pregare è una tristezza abissale ma sono uno che non si pone narcisistica mente al di fuori della comunità degli altri
Che ritiene che gli altri siano diversi da lui e che mescolarsi agli altri si è indebolito
Lombarda dibattuto tante va va ha ribadito tante volte questo punto
Che secondo cui della Chiesa chi la pensa diversamente chi la pensa diversamente viene in prescrizione con la chiesa diede maltrattato viene perseguitato
Poteva anche ricordare Giordano Bruno viene messo sul luogo è stato bonario non l'ha ricordato ma forse sì zero riservava per il secondo turno tutto questo è vero
Nella chiesa è successo tutto e molto di più
Però
Se c'è una cosa severo ma e e rilevante
è che chi entra in contatto con il messaggio di Gesù Cristo
Non ci entra perché se lei ricostruito da solo con la forza della sua logica con la sua intelligenza alcun suo intelletto privato
Chi entra in contatto con Gesù Cristo ci entra perché qualcuno gli andrà smesso questo messaggio
E questo qualcuno ideologi la chiamano Chiesa
Poi possiamo approfondire la tipologia della Chiesa quanto vogliamo ma senza chiesa non c'è il messaggio di Cristo cioè se il proprio storicamente empiricamente non può arrivare un messaggio se non c'è un messaggero
Non ci può essere apostolato se non c'è un apostolo
Questo il senso della Chiesa ecco perché
I Padri della Chiesa mi per vettura citazione poi lombardi
Per bilanciare deve farà un'altra anche se i privati dovrebbe essere senza citazioni
E degli intrighi a dire che la Chiesa era una Santa prospero sostituta una santa del meretrice anzi una casta vere TRIPS le colpe della Chiesa sono innumerevoli
Ma finché la Chiesa trasmette il il vangelo di Gesù adempie solo compito il resto è importante debba viene dopo
Viene dopo allora noi possiamo e dobbiamo giustamente
Riformare la Chiesa lottare perché la Chiesa sia sempre più Santa è sempre vero meretrice da questo punto di vista ciascuno dei temi contenuti in questo libro
è un tema essenziale stimolante
è essenziale il tema della verginità della Madonna essenziale il tema della Trinità essenziale il tema della sessualità essenziale il tema della coscienza
Ma è essenziale il tema dell'inferno della risurrezione tutto quello che volete voi
Ma c'è
Un presupposto
Che
Purtroppo spero di sbagliarmi sarei felicissimo se Edoardo mi dicesse non hai capito di ente del mio libro perché questo presupposto io lo condivido
Se fosse così metaforicamente mi alzerei per abbracciarlo dallo abbracciare comunque
Però allora di chiedere subito scusa però io non ho percepito nel libro dei lombardi questo presupposto e cioè è cristiano colui che crede
Che c'è lavori di Dio e che l'amore di Dio e per tutti idonei per i privilegiati
Non è per chissà usare vede la logica non è perché battezzato non è perché Vescovo perché chi è ricco
Dio letteralmente si avvicina a ciascuno di voi atto in Gesù Cristo per dirci non piangere
Una volta che si è fatto questo primo passo poi possiamo passare tutta la vita a discutere di tutto il resto ma il passo fondamentale l'abbiamo fatto cioè abbiamo detto credo in te
Non credo in funzione ed hanno di logica
Credo che se uno non può essere tre e si è treno un può essere uno oppure credo
Che il Lido decade sul tavolo se lo lascio
Non è questo il significato della fede il significato della fede in un affidarsi a qualcuno che dovevi intendiamo meritevoli di fiducia qui la logica non c'entra niente
Andate da un ragazzo da una ragazza che si sono innamorati
E chiedete loro scopo se innamorato sì dimostra di te lo sei e come faccio dico a dimostrare che sono innamorato quale teorema potrà aiutarvi a dare questa dimostrazione ma vogliamo scherzare
Lavoro che è un rapporto personale non è una elucubrazioni intellettuale avere fiducia nella persona che si ama prescinde da prove
Che si possano pretendere dell'amore
Ma la nostra vera autentica vita e su questo piano non su quell'altro
Per questo nel Vangelo
Si dice beati i poveri di spirito e non si dice deviati culti ideati doti ideati professori universitari
Beati linguisti oberati filosofi del diritto
Di atti poveri di spirito perché i poveri di spirito solo quelli che è priva di tutti gli altri sono in grado di amare
Perché uno spirito che si è che non è vincolato
Dalle elucubrazioni intellettuali è più facilmente uno spirito amante
E se c'è una cosa buona in questo mondo è uno spirito che ama non uno spirito per la Giunta ha bene
Se ci trovassimo in uno stato di necessità e avessimo bisogno di un aiuto non ce ne importa nulla se chi ci aiuta è un intellettuale è un matematico l'ingegnere
Vorremmo soltanto una persona che si rapportarsi ad un ricco buffet fratello perché se io chiedo aiuto ad un fratello sotto il fratello d'aiuto dello datati mi vuole bene
E non perché intelligente
Ciò non toglie se il fratello e anche intelligente molto meglio mi darà un aiuto intelligente non semplicemente un aiuto il motivo
Ecco il limite di questo libro o meglio alcuni limiti di questo libro si parla della mente cattolica ma non si capisce propriamente non si riesce a mettere a fuoco lo specifico
Del cattolicesimo o in generale del cristianesimo perché a questo livello e la stessa cosa non mi pare che Lombardi faccia grandi differenze tra le diverse confessioni cristiane
Ma per vie addirittura
è la stessa cosa anche se allargassimo questo libro all'Islam volle blairismo perché
I
Il suo tentativo di sottoporre a forte analisi logica le credenze religiose vale per tutte le religioni del rivelate e probabilmente anche per le religioni non ripianate quindi questo è il primo limite
Non ha saputo mettere a fuoco l'identità di uno spirito religioso e quindi tutto il resto ribasso alterato da questa parecchi comprensione errata
E poi
è andato avanti con un orgoglio intellettuale con un darci sismico che si trasforma in arroganza nei confronti dei cattolici
Naturalmente Edoardo probabilmente direbbe ma tutto quello che io ho scritto vale
All'interno della clausola esclusi i presenti
I cattolici sono ipocriti escluso D'Agostino che è presente sono infantili escluso D'Agostino sì va beh questa clausola può rendere molto garbato il nostro incontro ma
è un pochino sospetta
Io penso di essere una persona normale di buona volontà sinceramente attaccato al bene comune
Provvisto di un forte senso di laicità poi se volete vi do tutte le prove di quello che dico
E non capisco perché chi non è credente
Atteggiamento che io rispetto profondamente
E addirittura che capisco profondamente perché se qualcuno non si sente amato da Dio
Quale forza riuscirà mai ad aprirlo alla fede
Se io non mi sento amato da nessuna donna come posso credere all'amore questo è il dramma di chi non crede ma probabilmente Eduardo credo e non lo so questo cioè ha detto e non ha detto su questo punto poi magari specificherà meglio
Io rispetto chi non crede ma pretendo
Che chi non crede rispetti me che sono credente se vogliamo entrare in una dialettica comunicativa
Questo è il paradosso di questo incontro io sono stato gentilmente invitato a presentare questo libro e sono venuto perché il libro che ha interessato l'ho letto tutto
Ed è un libro che meriterebbe un commento rigo per rigo va bene pagina per pagina
Però nello stesso tempo ad alta voce voglio denunciare in questo libro questo atteggiamento di arroganza che si sta manifestando del nostro tempo in modo particolarmente forte
Dato che lo dobbiamo fare citazioni non ne faccio altre ma sono numerosi i libri uscite degli ultimi anni anticristiani che per definizione hanno un obiettivo che è quello di
Aggredire
L'identità cristiana il ridarla svuotarla dal di dentro
Io non credo che il vero rischio
Nel nel nostro tempo e quello che ha detto lombardi cioè la longa manus della Chiesa che vuole determinare in maniera subdola da astuta burattinaia la vita civile del nostro Paese
Avverto molto più forte la dinamica in senso contrario questa sorta di secolarizzazione spinta
Che chiede l'aiuto degli intellettuali più arroganti per denigrare l'identità cristiana
Beh su questo punto credo di avere il diritto di chiedere
Massimo rispetto per me
E per chi è credente copre bene
Grazie professor D'Agostino credo che
Abbiate facilmente percepito
La DIA lenti chiacchiere indici questo
Questo dibattito e devo dire che
Felice l'idea di
Chiedere ad Agostino di intervenire su questo libro
Però se posso dire una cosa prima il dibattito io ho l'impressione che abbiamo
Che
Da
Tutte e due le parti ci sia una eccessiva sopravvalutazione
Da un appare evidente di un potere religioso ecclesiastico dall'altra di un assedio
Cioè io ho l'impressione che
Qui sta un po'di religioso concilino una lettura
La rivista della Congregazione dei principi
Sarebbe il Ministero dei frati e delle mondo ai del Vaticano pubblicato recentemente le statistiche ti chiedi religiosi nel mondo
Dal Concilio oggi
Eccetto se ho presentato anche recuperi quelli che poi è la parte più vitale della Chiesa quella che Lugli salva clan dice e in realtà
Ogni giorno c'è un frate in meno una sua dignità formale quindi
Tutto questo Potì limitati sia da una parte sia calda la questione anche vero quello che dice Francesco D'Agostino che qui c'è una certa pubblicistica aggressivo
Ma anche quella perché non accade dovunque così oggi il fatto religioso secondo voi fanno di libri contro dei mulini a vento
Per questo cioè
Tempo cioè alchemica quando si va a venti la realtà di un potere religioso
In Europa sismica ANIA investa riuniti insomma io credo che
Sia sciocco non si può né sopravvalutare me nemmeno
Sono da valutare l'aggressione
C'è molta
Esso scusa del il termine non è giusto ma
C'è un pochino di malafede da tutte e due le parti non non non degli autorizzabili ma dico di chi
Dice che
C'è un gran che le religioni un grande potere e di chi aggredisce le religioni pensando così di diminuirne il potere
Per aprire il dibattito vorrei sottolineare un paio di punti che l'autore Nona messo in luce ma che
Agganciano queste questioni due fatto con riferimento ad una lealtà
Noi viviamo oggi una realtà e discenti
Lombardi che
Siamo di fronte da parte di quelli che lui chiama gli attori della dei vini devozione politica
Quindi già una richiamando gli atei devoti
Di
Usare strumentalizzare indetta della Chiesa convennero un pretesto per schierarsi insieme la Chiesa per ammette se ne il potenziale elettorale
Ora da tutti gli ultime ricerche di studiosi la Chiesa non conta più nulla in maternità elettorale nemica
Infranto FIBE parlo dell'Europa degli Stati Uniti non lo so
Ma gli ultimi dati che io ho visto mi pare che
No
Ho fatto io le ricerche ma sorge autorevoli hanno molto ridimensionato il peso Pellecchia
Mia solidarietà cattolica nell'orientare elettoralmente le persone
L'altra questione che mi pare ho molto apprezzato la battuta che
Se se non non serve più credere in Dio basta vale parteggiare per Antonio Fazio io sono uno che per le battute si farebbe in picchiata dei quindi questa mi è molto piaciuta ma
Ma quale il punto
Dice il nostro autore in Italia oggi
Il cristianesimo da questione diffide diventato questione prevalentemente pubblica politica io credo che se non riesci limitiamo anche i centocinquant'anni possibilità
Chi dice di un potere primo nell'undici
Il
Cristianesimo è sempre stata una questione politica perché la mia passione nata in un certo morto se lasciamo perdere il sei ma l'ordinanza diciamo gli attendevo
Pietro leopoldo era un ateo devoto
Giuseppe secondo era un attivo di voto cioè a dire l'una l'ASP l'uso strumentale della religione non è una novità
Nella mia vita allo svuotamento di interesse dei cattolici per la figlia queste ma questo perché c'è un processo di secolarizzazione del mondo io mi limito a registrare
Che non è colpa degli atei devoti cioè a dire se la gente al crede di meno almeno in chiesa rispetta almeno
Dico alcuno segnalai colpa
Non credo di del
Dell'ex presidente del Senato che ha un certo momento decollato così comunque scusate volevo fare due cose perché dire che è interessante il voto che si consente
Di
Discutere anche di questioni che ci circondano poi queste questioni Abruzzo io trovo che la stampa abbia delle in Italia soprattutto abbia aderito gravi culture di esagerazione
Di tante situazioni credo ma questo
Chi vuole rompere il ghiaccio sempre difficile il primo ma io spero che ci sia un po'di
Ecco prego
Certo se si alza Marella sentono meglio
Qui oggi
Vi è una
Riscosso Brunatto dalla Fisi
Di quando ero un ragazzo per un bambino manipolato
Dalla che essa
Perché così facevano sulla sulle persone specialmente sui bambini
Questo fra mandarsi
Non ritrovo oggi in coloro che sono in politica se come diceva forse non attuando importanza un'enorme profondi sacche c'hanno perché quando vi dicono io sono cattolico pertanto
La mia altro densa mi permette di far spesso non è un cattolico quello è uno che in sette
Pensate possa Giorgi dice percorrere di qualcosa di soldi di posizioni deve essere in prima fila
Mangone cattolicesimo cosa c'entra cattolicesimo se loro rilevassero la poltrona forse non sarebbero neanche perché Santori tutti dicono cattolici ruolo
Dammi insegnamenti cose veramente false
Perché qui partiamo da l'altro fino al basso quindi il cattolicesimo escluso la parte che essa non voglio entrare ne presi perché i prezzi ci sono dei buoni oggi è poco buoni come fa gli onori di comunità di poco conto tuttavia l'interesse
Per la politica che metteva forse non lo prevedeva io lo vedo profondamente connesso
Alle Ascenzo che molti fanno pur essendo cattolici Emma dicano avvio chi è il motivo
Poi rispondo buono io non so chiedo io però credo nel corso di ripresa feriti quindi qui spesso alienazione io credo che abbiamo solo ci poneva
Quando pensa che sia più un atteggiamento specialmente tramandato dal padre perché ho pagato il suo figliolo il filo questo affido anziché
Il conoscere profondamente una fede specialmente quelle obsoleta o tutte e tre fosse quello
Monoteistiche
Grazie
Grazie
Io
Sono vicino a Edoardo Lombardi Vallauri
E
L'arroganza di cui il professor D'Agostino l'accusato
La rimando al professor D'Agostino
Con
Un'arroganza graziosa ovviamente non me ne voglia perché quando ha sostenuto che chi non crede perché non si sente amato da Dio
Secondo me è un'affermazione estremamente arrogante perché io Edoardo Lombardi non vogliamo essere amati da Dio non è che non ci sentiamo Amati non vogliamo essere amati Addio perché Dio la credenza
Di un popolo di pastori palestinesi messa su
Fare in modo farraginoso ma lirico duemila anni fa non ci aiuta a credere nella libertà e nel pensiero nell'evoluzione
Forse ho male interpretato dimenticato il non credente ma io non ho detto che i non credenti sono in cattiva fede
Sono pigri glissa nuovo si guardano bene dal sollevare problemi sono vilmente ossequiosi verso la gerarchia usato dei trucchi non l'ho detto che la credibilità degli altri e come quella di Pulcinella
Frase che sta nel libro di Lombardi riferita ai cattolici le chiedo secondo lei c'è simmetria
Tra la mia affermazione che peraltro curiosamente aveva confermato io ho detto il non credente colui che non si sente abbattuto Dio lei l'ha detto io non solo non mi sento vado d'avvio ma neanche mi interessa penso che vi ho non c'è quindi per me il problema neanche si pone
Ecco non mi pare che ci sia simmetria tra questi
Io rilevo nel libro dei lombardi sui cattolici io non non ho detto che lei è carente di onestà intellettuale in questo libro si dice che i cattolici innovando onestà intellettuale allora le chiedo è simmetrica l'opposizione con la mia uno
No bene anastatica calpestato soddisfatti da far parlare tutti chiederei un attimo Edoardo Lombardi magazziniere disponiamo Bruno
Sì una domanda è una riflessione al professor Vallauri
Mi chiedevo se la sua posizione che certamente ha una vis polemica abbastanza evidente e non sottaciuta
Si iscriva in una sorta di neo protestantesimo che obiettivamente ASP
Sta emergendo in questa in questa fase storica
In questo senso non è una novità
Nel senso che forme di neo protestantesimo ci sono sempre state all'interno della Chiesa cattolica e quindi tutti i punti che lei ha affrontato nel suo testo in polemica sono
Alcune addirittura sono gli stessi di Lutero voglio dire nell'ambito
E la riforma protestante
Quindi mi chiedo se in realtà lo scopo del sì del leader testo sia quello di di dichiarare punto una sorta di
Confessione protestante legittima assolutamente legittima ma che non ha niente a che vedere con i singoli punti del cattolicesimo cattolicesimo e certamente una testimonianza di una presenza in una condivisione appunto come diceva il professor D'Agostino
Di di una risposta ad una domanda o comunque ad un ascolto ad una sorta di abbandono ad un amore che proviene che ci precede in questo senso
Uno può scegliere volantino volontariamente di non aderire quindi appunto di non credere nella bontà di questa di questa domanda ma certamente non si pone automaticamente all'esterno da parte della Chiesa cattolica espunto nonna più niente da dire sulle singole verità di fede
Perché ciascuna
Polemica che viene fatta sui singoli punti che richiederebbe
Un approfondimento veramente serio l'infallibilità del Papa alla morale sessuale
Non possono essere ridotti a semplici questioni politiche o sociologiche se ci sono se la morale sessuale non è seguita obiettivamente dalla maggioranza delle persone che nonostante questo
Si dichiarano credenti
C'è l'aspetto sociologico sociologico quantitativo non può essere un elemento che contraddice l'aspetto teoretico l'aspetto teoretico si affronta si studia si approfondisce
E in questo senso può e la condivisione o meno di questa di pesate presi è un aspetto spot diciamo secondario non è e se noi pensiamo ad esempio dei martiri non è che il martire quando andava
Come dire Colosseo a farsi divorare o a farsi uccidere sapeva che poi la Chiesa sarebbe diventata
Quello che è diventato e la rappresentazione storia che ha avuto nel corso dei secoli l'moriva rappresentando una testimonianza era minoranza ma non non si interessava del fatto del successo che sarebbe diventata la Chiesa di Roma
Con tutto ciò che è diventato
Quindi lesi e quella è l'essenza tra virgolette
Del cristianesimo in sesto in senso di testimonianza non di
Elaborazione con la quale confrontarsi ecco grazie
Risposta degli interventi
Risposte definitive
Prima di tutto il mondo il signore che appena
Intervenuto credo che abbia avuto ragione su questa idea neutro tante nel senso che mi sento molto più fini protestanti che il canto
Vorrei sgombrare completamente il campo per quelli che non hanno legge libero dall'idea che questo libro si occupi di fatti politici sociologici
Questo libro una serie di capitoli tutti su questioni di verità
La Giunta voglio introdotto chiedendo perché questo libro naturalmente fra le ragioni ci sono spesi fra le ragioni per fare discorsi di verità ci possono essere delle raggiunta
Ma restano nell'introduzione diciamo così
Sono tutte questioni di verità
Infatti non c'è nessun tentativo di ridurre i problemi della fede a questioni politico sociologi come diceva c'è un tentativo di ridurre da questioni di verità sfondando le completamente dalla componente di autorizzato
Settant'anni nello
Nell'articolazione essenziale
Quindi la questi da diciamo così questo neo protestantesimo che lei sente filiera perché io sono assolutamente d'accordo con la stragrande maggioranza perché ha detto prima D'Agostino
Quando per difendere il cattolicesimo ha detto l'essenza del cattolicesimo e l'amore di Dio abbandonarsi all'amore di Dio
Tutto questo mentre lei l'occupazione in un non c'entrano esatto arcani seria questo ritmo serve a dire la vogliamo smettere di raccontarci micro invenzioni studio accuse Mele di qui a Dio non gliene può fregare di meno
Di declinare le migliaia di punti nel dettaglio cos'è Dio la ragione per pensare che ci riusciamo ma cercate altrove non in cui sta produzione ossessiva di quisquiglie di cui veniamo ossessivamente ammorbati da
Da città secoli da millenni
Ma sta l'essenza la cosa Quintieri Agostino quella matematica che noi dobbiamo continuare a chinare il capo di fronte a un'invenzione più o meno ICI o meno gratuita assolutamente inutile
L'oltre è il problema il fatto che non basti a mano gli stessi che la ragione non ce la fa capire tutto
E allora se la ragione non ce la fa capire tutto dobbiamo ammettere che ci sono cose che non possiamo definire
Questo autorizza le chiese tutte le chiese tutte le religioni capire siccome la ragione questo un capitolo
Del libro siccome la Regione non può arrivare dappertutto dovete affidarmi a noi ed ammettere che c'è un oltre un fuori dalla Regione fuori dal discorsivo fuori dal delimitati ribalta iscrivibile
Appena togli affinché ci sia ok mi affido al vero non tutto il discrimine non tutto è aggiuntivo appena toglie gli affini questo compito di rappresentare l'oltre quelli comincerà triennali dei dettagli insopportabili
Ed ecco questo che ce l'ho quindi sono assolutamente d'accordo con la cosca tra questi quando lui ha detto
Riceve la notizia che io ci andai crederci oppure c'erano effetti diversi a me non crederci questi sono gli atteggiamenti intellettualmente onesti
C'è la notizia che una certa Miriam di Nazareth è nata senza una cosa da chiamare peccato originale che sta smette per propagazione in sei ministri
Cioè attraverso lo sperma maschile cose che ci hanno raccontato per secoli e che sono protette dall'infallibilità e quindi in realtà anche se qui siamo preferiamo non occuparcene ma siamo ancora vincolati a chiederle se no non siamo più cattolici dice non è questa l'essenza del cattolicesimo
Questo dico infatti si chiama capire la mentecatto almeno capire la mente cristiano capi alla mente religiosa
Questo Riva non ce l'ha con l'idea di dire addio mia celato l'idea di direttiva fatto così così così così così vuole questo questo questo io capite bene che il principio da cui dipende l'universo ha deciso che non deve usare un preservativo auto
è con questo che fa questo tipo
Dove dotazione
Latine è stata bandita la seconda volta aderendo che il Libro verde sulla questione idee in campo
Bene sta ad altre persone che mi piace moltissimo
Perché
Dato
Governata io non so
E credo che da battaglia culturale fondamentale del nostro tempo sia quella per la verità
Laddove l'atto possa era dominante che ci circonda e quella relativi Istica la parola verità e una parola arbitraria dobbiamo invece coltivare l'etica del dubbio l'ultimo libro di Zagrebelski ma non dobbiamo fare citazioni
E chi pensa di essere della verità o di operare per la verità o di
Privilegiare l'attenzione verso la verità diventa subito dogmatico un intollerante eccetera prendo atto con soddisfazione che
Per la seconda volta lombardi ribadisce
Il primato della verità il guaio è che poi posso incontro dice
Ad esempio quando parla di bioetica perché il libro come su tutto davvero ad un certo punto viene fuori la questione dell'embrione
Voi sapete più o meno qual è l'argomento che usata chiesa la Chiesa a proposito della difesa degli embrioni umani
Non è certo mica un argomento che viene dalla Bibbia o dal Vangelo dove
Di tutto si parla ma non di embrioni
La Chiesa a torto o a ragione ha sentito dire dai genetisti che nel momento della fecondazione si crea un nuovo individuo appartenente alla specie umana
Diventa con un patrimonio genetico individuale diverso dal padre dalla madre e dice questa è una verità scientifica e io voglio prendere sul serio questa verità e indico difendiamo gli embrioni
Arriva Lombardi e dice no qua ci vuole un po'di dubbio qui dobbiamo essere più relativi istituti usano parole attivista
Ma ammesso pure che bisogna tutti del dubbio non sarebbe più coerente con chi ha dei dubbi assumere un atteggiamento prudenziale e dire nel dubbio rispetto gli embrioni
Anziché l'atteggiamento tranchant di che dice gli embrioni non hanno dignità di persone quindi possiamo creare distruggere manipolare sintetizzare con embrioni animali farle quello che vogliamo
Io credo
Io che ho studiato per molti anni bioetica
Di aver sempre fatto la bioetica laica perché non ho mai usato un argomento biblico un argomento teologico l'argomento dogmatico ora argomento tratto da un'enciclica papale ho sempre usato argomenti
Che provengono dalla scienza
E che quand'anche fossero argomenti probabilistici di tipo scientifico probabilistico mi inducono ad assumere un atteggiamento di tutela di prudenza
Tutti olistico questo mi sembra credere della verità delle cose ragionare prendendo sul serio la verità
Ecco questa è la prima cosa su quindi a mi pare che nella cornice con l'accordo con Lombardi cioè perché
Se c'è un papà che
Insiste sul fatto che
Il cristianesimo all'inizio delle Onlus cioè la ragione è proprio il papa attuale
Potremmo magari valutare discutere ma insomma il riferimento al loro status al nodo Celly pesante come un macigno esista alle origini della teologia cristiana
San Pietro dice della sua lettera
Siate sempre pronti a rendere ragione della fede che in voi
Non dice San Pietro propagandate la vostra preferirei frate fatte
Proselitismo
Tutta la teologia cristiana sedi riposa su questo versamento
Della prevalente la Di Pietro siate sempre pronti a rendere ragione della fede che in voi quindi su questo forse una convergenza con Lombardi cioè
Secondo punto Lombardi dice tutto il resto sono quisquiglie
L'ha detto lui in effetti su questo punto siamo perfettamente d'accordo tutto il resto sono quisquiglie
Dopo aver detto che l'essenza del messaggio cristiano è la buona novella secondo la quale di oggi ama immesso sono quisquilie
Il guaio è che noi
Vivendo su questa terra a volte inciampi diavolerie quisquiglie
Io vengo a sapere che una ragazza è stato ridotto in schiavitù e viene portata dalla Romania in Italia per prostituirsi
è una qui scriviamo nei confronti dell'eternità capisco idea per andarvi sfida che che mica problema io devo operare
Per liberare la ragazza da quella situazione degradazione
Ma per liberare quella ragazza devo e lavorare l'idea
Che essere ridotti in schiavitù va contro la dignità umana per forza perché se fossi convinto come erano convinti bravi subisca dei ricavi che la sua lo stato di schiavitù è uno Stato idilliaco potrei dire ma che può restare causano
Come
Certo voglio dire allora che quando ci imbattiamo in queste questioni
Io sono convintissimo che sono quisquiglie rispetto
Alla buona novella nella forza del suo messaggio primi genio però queste quisquiglie le dobbiamo gestire
Arrivo ora ragazza chiedere l'aborto al sesto mese
Il feto è vitale potrebbe essere salvato lo dobbiamo salvare il feto
O praticare una tecnica abortiva che interrompe la gravidanza ma intenzionalmente uccide quel feto che sarebbe vitale
E potrebbe sopravvivere
è una discarica forse sì Mainardi sfida con la quale dobbiamo fare i conti
Il fascino della tradizione della Chiesa è che ha preso sul serio queste quisquilie
A volte li ha presi talmente sul serio io sarei d'accordissimo con Lombardi ma potrei portare
Altri esempi oltre quelli che porta lunghi di
Fanatismi che ho logici di vere e proprie ridicolaggine i dette da teologi nella storia plurisecolare della Chiesa
Non c'è dubbio che tutto questo ci sia ma non c'è neanche il dubbio che poiché anche le quisquiglie entrano a far parte della nostra vita quotidiana dobbiamo gestirle
La Chiesa cerca di gestirle cioè di dare un orientamento
In primo luogo ai propri membri ma in realtà hanno dato a tutta l'umanità perché la Chiesa è convinta che la sua morale non è una morale che professionale ma è una morale universale appunto cattolica la Chiesa è convinta che il bene si gioca anche dei requisiti delle quisquilie
Che il tutto si trova anche del frammento
Che una semplice parola buona dentatura persona triste può valere quanto buttare via Fiume salvare uno che sta indagando
è vero che è una parola buona io capisco l'idea ma a volte può essere talmente piena di valore
Se che può mandarmi in paradiso
Mentre grandi opere filantropiche
Potrebbero non trovarmi nulla
E non garantiti dall'intera allora sulle quisquilie siamo d'accordo a meno che
Sotto la parola vi sfidiamo non mettiamo la
Arrogante disattenzione per le cose del mondo il mondo va Amato anche per le piccole cose e non possiamo vivere del mondo in modo casuale
Abortire la stessa cosa che non lo cortile evadere le tasse la stessa cosa che pagare le tasse comprati i voti e la stessa cosa che ero comprarli dove è vero
è chiaro che vendere il voto è una vi sfidiamo rispetto ad andare in Paradiso ma anche del vendere il voto si manifesta una dimensione di beni e di impegno di serietà e quindi a quelli veri nello un discorso di quel tipo va fatto la Chiesa si compromette si sporca le varie lo fa lo fa anche apposto a volte di cadere nel ridicolo ma in tanti altri casi Doné caduta del ridicolo
Operato davvero per il bene umano
Grazie professor D'Agostino
Una battuta vorrei ridare la parola
Cosa molto d'accordo con tutti e due sulla questione dietro attenzione
Il rispetto per il Vangelo ma c'è anche il diritto chi è il
Si possono risolvere i quisquiglie anche prescindendo estivo cattolicesimo Abbanoa follia il diritto costruisce un perito Karol un po'più di quel quindi voglio fin troppo lo arma e ricollocazione uso se ritorna cedente almeno cioè lo avrà di più in quel modo si in quelle sedi queste vero ma c'è Fini ci sono anche altri
Altri mezzi che possono aiutare vi sono previsti
Un altro una battuta grossolana regionale fino all'una
Di chiusura
Chiarire quello che si può trovare nel libro nel libro
Sul punto si dice che
Come possiamo fare carne di porco dell'embrione sedici solo che
Le posizioni di grande incertezza
Da una mai
Possono essere corrette da un atteggiamento più dubitativo perché naturalmente non ci sono solo le esigenze dell'embrione cioè sarebbe tutto molto facile se le esigenze dell'embrione posto che l'embrione abbia delle esigenze comunque danno immaginate esigenze dell'embrione fossero le uniche sul piatto noi
Non avremmo nessun motivo
Di porci questi problemi la Regione che che ci sono anche l'esigenza intorno a quel dell'embrione popoli della madre no
Che non possono essere ignorati allora abbiamo un problema una decisione che nasce da opposte esigenze tutto dipende mentre abbiamo ed è abbastanza chiara di quali sono i problemi della madre le esigenze della madre
I problemi delle delle esigenze dell'embrione sono dipendono molto più da che posizioni ideologiche apprendiamo
E allora se prendiamo una posizione ideologica molto unilaterale molto che nasce
Ora
è carino presentare la posizione della Chiesa come dipendente dai genetisti però siccome questa posizione
Tale e quale precede di molto
Qualunque tipo di genetica in pericolo e in secondo luogo dipende enormemente dall'idea che la persona sia un'anima immortale il materiale eccetera eccetera è chiaro che
E alla presentazione un po'parziale c'è un forte
Presupposto dietro le ragioni per tutelare l'embrione anche contro gli interessi della madre eccome ed è con questo che hanno problemi naturalmente nel mondo centinaia di milioni di donne
Non col fatto che la chiesa sta ascolta i genetisti latina si limitasse ascoltare genetisti basco tasse anche le donne che hanno tutti questi problemi
Non ci sarebbero
Allora il primo dice solo fosse una posizione più dubitativa che consenta di contemperare le diverse esigenze ci aiuterebbe a navigare in attesa della certezza che aggiungeremo chissà quando su queste cose l'embrione cioè se c'è già io sono già a esigenze esigenze davvero seriamente contrapponendo gli a quelle dell'accertamento e persona madre eccetera eccetera questo è quello che dice il libro e non che ne possiamo fare quello che vogliamo col con melone come invece poteva sembrare da
Alcune cose che sono state dette
Linea dura
Attuali rispondo attorno
Domani soprattutto baby in provetta e abbandonati dei genitori di cui non si sa chi è il padre la madre si fa letteralmente di tutto
Si sperimenta a loro carico Lisi manipola si stanno facendo delle chimere cioè stanno mescolando genoma animale il genoma umano embrionale
Questa è la realtà delle cose allora la mia posizione era molto elementare se veramente crediti siamo persone che prendono sul serio dubbio
Il solo dubbio che l'embrione sia autentica vita umana ci dovrebbe dire non facciamo la chimera
Non mescoliamo l'embrione umano con un embrione di topo con un embrione di maiale
Mi sembra questo molto razionale e molto logico molto sensato
Certo se facciamo il discorso
Quello veramente forte c'è la donna che sta per morire e chiedo l'aborto terapeutico per sopravvivere è chiaro che qui a parte la teologi già basta la teoria dello stato di necessità elaborata da giuristi per risolvere il problema io percepisco che in in molti teorici del dubbio
Quando poi si arriva a questioni di bioetica vengono fuori risposte immediatamente operative pensate al tema dell'eutanasia si comincia col dire dobbiamo riconoscere ad ogni persona il diritto di determinare la fine della propria vita
Poi si è andata a vedere in Olanda Valente la primo Paese europeo dove c'è la legge sull'eutanasia un terzo dei malati olandesi che vengono uccisi per eutanasia sono malati psichiatrici
Ditemi voi che autonomia ci può essere in un malato di mente
Che implica voglio essere valutata strizzato in realtà si parte con un'affermazione di dispetto di novità rispetto per l'autonomia della persona e si arriva
Alla burocratizzazione della morte
Ecco la bioetica ci insegnerebbe molto sul buon uso della ragione
E soprattutto sul buon uso del dubbio se fosse una bioetica non ideologica cosa che sempre più difficile
Contabile
Diamo
Invece
Dunque perché intanto il problema non è della Chiesa la Chiesa non è un interlocutore in bioetica
Ma ecco perché ecco per voi io so lunedì ci sta che gli sto dando un argomento del tipo non bisogna imparare imbarazzare un malato di mente
Perché non possiamo acquisire
La volontà autentica di un malato di mente questo non è un argomento cattolico questo è un argomento di comunque ragione umana assolutamente il fatto che lo porto avanti io però fa nascere un problema perché storica dei conti usano questo argomento guardate che il discorso è grosso
Qual è la polemica sul testamento biologico con Ignazio Marino Presidente della Commissione Sanità della Camera
Io sono favorevole a questa del proprio logico nei limiti in cui il testamento biologico sia sicuramente attribuibile alla persona che lo ha firmato
Ignazio Marino nel suo disegno di legge ha visto la figura del fiduciario se la persona non è in grado di manifestare la sua volontà chiediamo il PAI deve di un fiduciario del medico curante di un amico di un fratello che il marito e moglie ma qui allora il riferimento all'autonomia salta completamente
Questo questa la concretezza del dibattito dove cavolo centoquattordici
Euro al chilo mio fuorviante quando un ruolo rilevante ed evidente Scremin grazie ed è una domanda senza curioso emissario invisibili si sveglia infallibile da subito
Quindi non è disposto noi Cosenza affermato in nessun modo non importa se tu non sei campione messa a verbale a semplificare
In una misura molto maggiore di molti altri sistemi sale di una mentalità
Che non si presenta come incapace di interloquire prendere sul serio di condono commenti metabolizzati addivenendo a una punto d'incontro concettuale logico razionale capisci
Cioè la Chiesa buoni risultati poi
Per così dire che siete non era giuristi volete mi risulta innanzi ereditaria riuniti mostrandomi le vostre opinioni vengono da fuori non dalla considerazione dei problemi
Grazie io chiedo che il dibattito abbia mostrato come questo piccolo libro come ha detto l'autore
Abbia consentito di discutere di grandissimi problemi problemi che ci circondano di tutti i giorni avete avuto due voci un'autorevolissima gradazione via
L'avvocato indiretta
Per cercare di risolvere questi problemi l'aggiunta di un
Giovane studioso Jesus ci pone degli interrogativi delle volte anche difficile risposta ecco l'unica cosa
Il Papa sarebbe contentissimo se tutti gli attori ci fossero emissari del Papa
Io ho l'impressione che sia un po'una una battuta simpatica
Marche gli emissari del papà del mondo cattolico ce ne siano
Molto pronti grazie e grazie della vostra presenza Graziella gioielli
Andremo a vedere se l'espressione cena di ieri