Interviste a Luigi Scotti, a Lanfranco Tenaglia e a Michele Saponara sul monito di Napolitano al Csm, sui ritardi della giustizia, come quello di Gela e sulla separazione delle carriere dei magistrati

Un intervento forte
Noi già abbiamo cominciato per la verità è stato il Ministro Mastella come sapete a iniziare l'azione disciplinare e a chiedere o sospensione dal servizio
Questo collega il quale e
Purtroppo recidivo ma
Abbiamo assunto informazioni è poi un collega che lavora può e non è uno spaccato
Per cui diventa pressoché incomprensibile nella
Personalità di un magistrato che poi lavora
Impedire che invece io in questo caso qua un po'come dire emarginato accantonato rimosso
Posso dire un'esperienza mia personale e cioè che quando ero Presidente del Tribunale di Roma c'era una del mio segretario che tutto era informatizzato che controllava e mi comunica
Ogni tre mesi il deposito delle sentenze deposti delle ordinanze riservate e i limiti dell'udienza infuso superiori a quattro
E riscontravamo questo io chiamavo i colleghi per dire perché
Che cosa è successo c'è un intoppo nel tuo lavoro c'è un eccesso di lavoro ci è capitato a qualcosa
E attraverso questa diciamo prevenzione
Paternalistica
Allora riuscivamo a ottenere molte cose
Il compito dei capi degli uffici in questo settore estremamente importante i capi degli uffici allo sotto controllo l'intera gestione della macchina giudiziaria e anche l'attività dei colleghi si possono rendere conto
I due ci siano delle si conta obiettiva per esempio l'eccessivo carico di lavoro
Oppure processi particolarmente importanti che hanno impegnato di più e dove invece ci sono sacche di inedia questi sacchetti requisiti mediano rapidamente l'azione disciplinare e l'estrema ratio noi dobbiamo svolgere azione preventiva
Ho dato mandato all'Ispettorato di impostare gran parte la sua azione sulla prevenzione più che
Sui rapporti I finire terzo
Spero che questo si possa da realizzare in un futuro e spero che poi
Futuro Parlamento possa riferire il processo civile nel processo penale affinché
Fluidificare nudo l'iter dei procedimenti cadono anche degli degli alibi certe volte sono validi reciproci
O troppo a fare il processo a lungo perché sono troppe nullità perché ci sono troppi adempimenti e allora se cadono anche qui si alibi
Sarà
Così
Come dire realizzabile il rispetto all'articolo centoundici dalla Costituzione perché il tempo è diventato un valore costituzionale tutto era già prima in realtà
Dell'interesse alla collettività ormai ha un valore costituzionale la quale
Nel mille novecentonovantanove il l'articolo centoundici alla Costituzione fu modificato con l'inserimento della ragionevole durata
Senta ministro però in questo caso salito alla ribalta della cronaca di cui parlano
Tutti i giornali questa settimana in realtà è un caso eclatante lei parla di azione preventiva però qui è successo che un magistrato dopo otto anni non ha depositato la sentenza sono stati scarcerati per questo
Dei boss mafiosi di un certo calibro e peraltro lui si ostina appunto non a non fare la seduta ma la cosa che le vorrei chiedere io è questa
Il CSM a condannato questo magistrato alla perdita di anzianità la prima volta di due mesi di due anni una prima ogni due mesi in tutto ventisei mesi di perdita di anzianità
Non è una sanzione come dire troppo poco rigorosa si parla di una giustizia domestica e in effetti su su rispetto al caso del genere
Cosa sì
La valutazione che fa il Consiglio ci prova dittature io ci sono stato fatto parte anche la Sezione disciplinare è una delle valutazione complessiva non so dire se i ritardi che il magistrato aveva accumulato in passato tanto a meritare quel tipo di
Sanzione
Fossero anche dovuti a un eccesso di lavoro quindi bisognerebbe poi guardare che cos'è accaduto
E guardi che là per dire anzianità e o la penultima delle sanzioni in ordini della vita perché dopo di quella c'è soltanto la destituzione quindi voglia lato un buffetto sulla guancia
Non gli ha dato un ammonimento né una censura ideato la perde l'anzianità Adelia l'anzianità quindi quattro sono le sanzioni
Ammonimento censura perdita l'anzianità destituzione lavato quasi
La sanzione più blanda cioè ottenuti quello spazio si che però poi voglio dire ai fini della carriera non è che incida più di tanto perché Gina carriera che dura a volte anche quarantacinque anni dura due anni di perdita di anzianità che cosa
Vogliono dire in termini concreti soltanto gli rinunce
Il tempo per promozioni e per incarichi
Ma della perdita della sanzione disciplinare si tiene conto anche per il conferimento delle funzioni anche quando si all'età sufficiente per il conferimento delle funzioni superiori delle funzioni direttive risoluzioni semidirettive eccetera e quindi
L'incidenza della perché l'anzianità non è soltanto nel percorso dalla carriera ma anche per tutti gli incarichi di carattere superiore che il magistrato potrà dire il futuro
Senta c'è qualcuno che sostiene da anni da Violante Marche mantovano quindi tutto l'arco costituzionale
Appunto sottolinea la necessità di sganciare la sezione di citare il CSM farne un organo autonomo proprio per questo problema di di rigore per fare un organo più rigoroso e che ne pensa
Io ho lasciato un pezzettino di cornice sulle alla magistratura e quindi
Probabilmente sono un po'partigiano voglio dire questo che in tutti gli ordini professionali la Sezione disciplinare fa parte è un'espressione dell'ordine professionale
Aggiungo un'altra cosa che quando c'erano in tutte le amministrazioni iscritti alle o a P due
Fu soltanto il Consiglio superiore a mandare via destituire ben dodici sui elementi mentre invece in altre amministrazioni uno due tre al massimo quindi non è vero che la Sezione disciplinare non faccia il suo dovere lo fa
Ed anche realisticamente
E d'altra parte poi questi sono i casi eclatanti ma i
Tutto il resto
Dei magistrati che tutti i giorni fanno il proprio volere depositano sentenze e lavorano più del necessario
Questo non fa
Poco fa storia non fa notizia far notizia insomma insomma dei casi eclatanti ci sono sono comunque poco commendevoli diciamo pure il rimedio
Solo e anche in questo caso vedremo poi l'ho trovata lei comunque sarebbe contrario al distacco della Sezione disciplinare culturali dal CSM
Sono contrario per il semplice motivo che in tutti gli ordini professionali espressione e d'altra parte la storia la Sezione disciplinare non è tale ma poter dire
Fatti da parte la Sezione disciplinare o andiamo ad altri organi abbiamo capito male o lei ha fatto una minima apertura sulla separazione delle carriere aiuto che con tutto umiltà mi voglio ancora confrontare
Perché
Poi che stanno accadendo determinati fatti e può darsi che i pubblici ministeri non rinascono sorbire appieno nei tempi moderni la cultura l'acquisizione che quindi
Però continuo a dire le mie preoccupazioni sulla separazione delle carriere
Finché queste preoccupazioni ci saranno io continuerò a pensare che è preferibile
Nel sistema attuale poi
Mi dispiace non aver assistito non poteva assistere all'intero
Dibattito e anche o domani perché può darsi che qualcuno mi convinca ecco la mia preoccupazione è che poi
Separando le carriere qualcuno un potere politico qualunque esso sia un interesse
Diciamo controlli il Pubblico Ministero perché nessuno lo vuole lasciare solo comunque di salute mentre prima era aveva comunque una una preclusione su
Questa
Credo cara soluzione ad esserci possibilista che bisogna essere sempre dotato di umiltà per confrontarsi ecco detto all'inizio voglio fare come Cartesio la tabula rasa togliermi tutte le idee
Che arrivo
Qui dire e sperimentare idee nuove
Che possono essere quella del passato anche oggi grazie
Siamo con il deputato del PD Lanfranco Tenaglia che della PD anche la responsabile giustizia
Onorevole tenaglia cessato il per una notizia di oggi di quest'oggi il monitor Menna Capo dello Stato al Consiglio Superiore della Magistratura
Sul caso della magistrato di Gela che dopo otto anni in una
Depositato una sentenza la sentenza peraltro di condanna di boss mafiosi e proprio per questo motivo questi boss sono stati e scarcerati Napolitano ha detto basta con i ritardi nei loro intensa
Non si può non essere d'accordo col Presidente Napolitano
Questo una vicenda che in sé sconcerto all'opinione pubblica
Da una vicenda gravissima che credo già esaminata
Sembra con una condanna disciplinare adesso
Il Ministro alla giustizia quanto si apprende dalle notizie di stampa iniziato una nuova
Azione disciplinare
Il problema
Che più va affrontato è quello che in questo caso al di là dell'illecito disciplinare
Per ridurle affetto di questo ritardo dei dei dei
Le persone condannate per reati gravissimi sono state scarcerata questo un fatto gravissimo che va affrontato e anche la politica si deve porre il problema divi individuare dei meccanismi e controllo che consenta un dei controlli più efficaci
Senta lei prima di diventare un deputato del Partito Democratico dell'Ulivo lo possiamo dire lasciato
Componente del CSM appunto
A questo convegno il presidente Dominioni nel suo intervento ha parlato del problema il CSM ha detto che non è più un organo per così come è congegnato attualmente non è un organo a più adeguato a svolgere un lavoro di il governo della magistratura alla luce anche di di questo episodio appunto del magistrato di Gela soprattutto per quanto riguarda
La Sezione disciplinare che non è il caso davvero di pensare a una riforma articolata
Guardi noi abbiamo approvato una scossa registrati dovuta a una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha proposto
Che ha comportato notevoli novità
Questa riforma va sperimentata quindi è inutile
Pensare a a ulteriori interventi
Io credo che la funzione di governo autonomo del CSM pagare rafforzata sia sotto il profilo dei controlli funzionali cioè sulla professionalità dei magistrati
Sia sotto il profilo dei contorni disciplinari a questo proposito
Per farli funzionare meglio credo che sia il caso di cominciare a riflettere
Sulla possibilità di prevedere una sezione autonomas Internal CSM sulla disciplina dei magistrati eletta con elezioni secondo grado ma che cosa vuol dire autonoma e ateneo fino
Sono non solo
Ma solo perché c'è chi parla di una Sezione lei separata ricercata queste è un'altra ipotesi sulla quale si ragionerà
Ci sono autorevoli propugnatori pressante Luciano Violante alla Sezione
Autonome io ritengo che nel circuito del governo autonomo vada mantenuta anche
La discipline magistrati è per renderla effettive più efficiente
Le giudizio disciplinare secondo me bisogna pensare a dei membri del CSM che faccio non solo quello per quattro anni
E altri che facciano li controlli funzionali e la gestione ordinaria quindi eletti nella CSM mai tutti dai magistrati e dall'altra quella funzione
Coloro tutti coloro che sono stati eletti magistrati e membri laici e vengono a loro volta i componenti la come adesso peraltro solo che fanno entrambe le cose infatti
E questo secondo lei potrebbe dare un maggior rigore alla
Alla giustizia disciplinare rigore la giustizia disciplinare del CSM ce l'ha abbastanza insomma esclusi però il caso appunto di cui parlava prima il già condannato alla perdita di primari dura mi rimetto immediatezza i camper una un fatto che davvero sconcertante è stato condannato nel passato per un ritardo che era arrivato anche
Che era di uno dei sei anni fa è diventato
Quintet mezz'ora giugno ma nel caso concreto no io la mia affermazione la facevo con riferimento alla valutazione complessiva delle decisioni del CSM che dal punto di vista
Disciplinare sono decisioni che hanno sia per numero sia per qualità e quantità delle sanzioni irrogate in un anno pari né leggi giurisdizioni disciplinari di altri
Ordini professionali o o altre istituzioni dello Stato questo questi casi eclatanti e Fenice lo scorso anno sulle prime pagine dei giornali prima danno
Questo capo sul gravissimo che richiede una valutazione è una
Sanzione adeguata alla grazie grazie alla Franco tema
Michele Saponara membro laico di Forza Italia alla Consiglio Superiore della Magistratura
Ed infine alto che non hai scritto una sentenza però rimane il risultato che ha fatto scarcerare il boss mafiosi perché non si poteva fare il processo d'appello
C'è stato un anno litoranea capo del è stata CSM proprio studiati ritardi altissime private
Massacriamo il livello
Nell'emittenza grazie il Presidente Napolitano ha ragione anche il Consiglio superiore riguardante i moniti del genere attraverso
Processi disciplinari e proprio Pinato era stato condannato di recente
Dalla Sezione disciplinare perdurante ritardi
Verificatisi a mezzanotte
E si sapeva in quella
Nella quarta con missione
Stava anche decidendo sulla
Situazioni di carattere generale
Cioè sulla sulla possibilità di rimanere a fare il magistrato
Dichiaro chiuso delle procedure lunghe
Tutto ci mortifica
Chiaro che
Assurdità delle nostre cose quindi però mi scusi le disse questa vicenda si mortifica commerci esserci materiale ma già condannati tutti ma l'avete condannato a due mila asservita ad due mesi anziani
Uno voi non lo giudicavamo come si inserisce a pieno giudicavamo
Prevalgono nel dibattito di finanza
Ma questo io ho mandato in onda RAI all'udienza disciplinare quella di giugno due mila sei sette quindi
Otto mesi e si riferiva proprio per il ritardo accumulato ormai di anni e anni Armando
Vicino vige nella della della mancata sentenza delle mancate le motivazioni della sentenza di Gela che hanno poi portato alla scarcerato infatti l'UE ha avuto nel due mila quattro
Una sanzione della perdita di due anni che anzi vita
E nel giugno due mila sette
Altri due mesi di azzerare il tutto fanno sementi sei mesi
Enzima non è davvero poco rispetto a un un comportamento così grave adesso va be'poi c'è la richiesta di Mastella che è ha chiesto
La sospensione cautelare dalle funzioni proprie sempre brano a seguito di questa ricerca però dico io la sezione di SICAV quando poi
L'opinione pubblica di accusa di
Giustizia domestica di una disciplina in aree molto blanda nei confronti dei magistrati così
Ovviamente l'opinione pubblica non conosce bene fattivo fatti specifici
Delle entrate soltanto ad un percorso finisce pure impressionò tutti fare ma allora questo è il caso
Scandalosa
Oltre l'eclatante al recupero
Certamente mettendo nel suolo dal dal Consiglio superiore al magistrato vuol vedere applicando i capi degli uffici
Per esempio come si è stato trasferito da Ginevra a meno
A mio avviso non doversi trasferire se non dopo aver depositato le sentenze e chi l'ha trasferito sempre CSM
Ma chiama che avvenga come la Regione deve fare il CSM barile per carità amica Gino
Dei processi avviarci la durata ragionevole del processo
Vede
Bene
Averlo vigore imprinting
Sia nei processi penali progetti rivestiranno il processo dicembre ora
Questo è stato trasferito a Milano da qualche giorno quando doveva ancora durare sei mesi a mio avviso
Non si può perché se il traffico subito aggirando Milano ovviamente non si può portare indietro assegnando il fascicolo perché è vero non so c'è
Dosare le tante persone so ci sono dei record tant'è vero teatro di Porto Inghilterra carrabile quindi
Già era materialmente impossibile era prevedibile davanti
Quindi nei distretti esame non doveva dare l'ok del trasferimento negli anni
Però Girardo anche la disciplinare poteva avere una mano un po'più dura come peraltro ha fatto in altre occasioni senta ma i suoi
Ex con lei come vogliamo chiamarli fra ex colleghi avvocati comunque abitualmente
Le appunto nemmeno il CSM però
Laico avvocato night
Il presidente Dominioni ha detto che comunque questo CSM non è più adeguato a rappresentare la magistratura se non
Viene riformato radicalmente lei che ne pensa guardi il non è questo il CSM la questo CSM non su questo
Perché come organo
Di rilevanza non si sa nulla duale punti articolare un discorso ovviamente
Diciamo strizza domestico e di amministrazione dal Ministero
Attesa la prevalenza di giudici togati in sesto il riciclaggio c'era ecco Vincenzo si potrebbe rispondere con a maggiore dei due terzi c'è un terzo
Laici
Con una
Procedimento disciplinare
Distaccata
Una sezione distaccata
Nel corso del due maggiore inevitabile proprio perché
Da
Anche non entrarci come siamo non minaccia ma nominati dalle forze politiche quindi ci sono varie culture anche la magistratura intende inoltre Sergio fisiologico e non paga oggi
C'è
Concerto and la dialettica importante quando poi le valutazioni sul bando diventa posizioni
Dei propri iscritti presente
Imporre
Capo di ministri dicevo non perché sia bravo perché appartengo alla ed allora risolva
Vada diciamo così
Punito vai divoratore come si può fare soltanto
Se c'è una presenza ma richiamo
Cospicua spille un discorso
Dalle l'elettorato è stata cambiata il giudice precoce spero
Dinnanzi rifiuti richiamarsi a parte che non hanno messo un
Meccanismo elettorale maggioritario vero e proprio ma comunque è proprio e proprio come congegnato il il ruolo e le funzioni del CSM che forse andrebbero rivista in toto dello stato di
Il gli ho chiesto che si
è sotto gli occhi tutti olandese tutte le o non funziona o vi sia una male
Intensa dall'amministratore però deve pretendere anche questa indipendenza del contrappeso
Già di una professionalità un'architettura superiori e che anche
Abbia anche una responsabilità disciplinare
Chi ci vive
Perché Pordenone
Dei nomadi e bisogna anche riprendere rispetto a quello civile cioè
Ed altrimenti dietro dietro l'autonomia grazie tendenza succeda
L'arroganza e l'arbitrio
Infatti consigliere Saponara ringrazio contabile serve