Intervista ad Emma Bonino per Arte Tv

Bene
Bene
Per Milano spese
Sì sì
So che ci dicesse il contrario
La signora Pelino trent'anni dopo la legalizzazione dell'aborto in Italia si indica ancora oggi lottare per proteggere i cui la legge che è una legge che dà diritti alle donne comuni ma è impossibile
Ma
In Italia si è venuta creando una situazione molto
Stravagante
Complicata manca stravagante
Io credo che da la fine degli anni novanta in particolare l'ingerenza della Chiesa e del delle gerarchie vaticane nel mio paese
Anche sugli aspetti politici è diventata ogni giorno più insistenze
E non solo solo diciamo sui temi cosiddetti di coscienza l'aborto la procreazione assistita il testamento biologico la dignità della morte la Chiesa la gerarchia ecclesiastica nel mio paese
Danno indicazioni politiche su tutto sui salari sulle pensioni sull'ingresso non ingresso dalla Turchia nel nell'Unione europea cioè come se avessero un programma politico
E la cosa più disturbante
Non è tanto che la Chiesa parli ma che non ci sia una reazione molto o afferma della classe politica italiana da destra come a sinistra
E questo credo spiega tutta una serie di anomalie che sarebbero assolutamente impensabili in qualunque altro Paese europeo all'ultimo
Invita il Segretario di Stato l'ultima
Esternazione era sul sistema elettorale definito pessimo nel merito hanno ragione ma è
In realtà le le gerarchia ecclesiastica che intervengono così pesantemente
Nelle scelte politiche del Paese
è certamente un fattore per noi di grande preoccupazione perché ci sembra che
Vivo lì in realtà i presupposti della laicità dello Stato
Noi abbiamo visto all'inizio di questa campagna elettorale per esempio e il cardinale Ruini intervenire perché Silvio Berlusconi facesse l'alleanza con
Il partito di Casini per esempio
Mandando in avanscoperta il direttore della giornata dei vescovi ospitato con tutti i riguardi con una lunghissima intervista dal TG uno quindi tutto si tiene cioè la parte mediatica che è legata alla politica
E la parte politica tutta completamente Giano flessa
Fa sì che a questi strani imponenti
Diventano ogni giorno più più insistenti e coprano non solamente i temi diciamo di coscienza un matto praticamente tutto lo scibile dell'attività politica del nostro Paese è questa è veramente un elemento stravagante
A partire da questo una giornale di destra ma che era sempre stato di destra piuttosto laica
In realtà parte con questa idea della moratoria sull'aborto finisce attualmente in una lista per le elezioni
Che crea una situazione ancora più stravagante perché l'intera classe politica invece ha già detto la legge non si tocca
Quindi
In realtà si tenta di inserire un cosiddetto dibattito intellettuale filosofico in una situazione cui invece tutti riconoscono gli esiti positivi di questa legge
Che anzi potrebbero anche essere più positivi ancora si appresta avessimo una politica di informazione di sessuale di contraccezione cosa che in Italia non c'è
La pillola del giorno dopo bisogna avere la ricetta alla RV quattro otto sei l'aborto farmacologico ci abbiamo messo in dieci anni a introdurlo
Quindi la procreazione assistita insomma tutta una situazione in cui come dire la scelta la libertà di scegliere
è né nei rapporti personali i PACS piuttosto per i diritti delle coppie conviventi tutto questo è tabù nel nostro Paese
Si fa per dire e ma ed è dovuto non tanto proprio a questa penetrazione così persistente credo delle gerarchie ecclesiastiche
Che peraltro
Rendono la vita dei cattolici è piuttosto difficile perché sono poi i cattolici veri cattolici laici quelli che si sentono molto a disagio evidentemente perché
Magari sono cattolici ma non si riconoscono in questo atteggiamento così pervasivo de delle gerarchie
Ma perché soci c'è questa racconto lampo atto in questo momento perché oggi e non dieci anni fa o cinque anni fa ho fra dieci anni perché
Adesso ma io però due cose uno
Certamente l'ultimo periodo del papà precedente quando la malattia
Secondo me aveva tolto molto nella sua leadership reale della gestione
Quotidiana l'arrivo di Papa Ratzinger perché un po'avanti conciliare sicuramente
Che ha inserito la difesa della cristianità come baluardo verso l'Islam quindi avviene anche adesso perché
è piuttosto caldo nel nostro Paese un dibattito molto confuso su la difesa delle radici il l'il rapporto con l'islam la confusione totale su che cosa così all'Islam
Insomma quindi viene e ed è quindi la difesa della cristianità come baluardo rispetto la contaminazione
Abbia altre culture
E ne all'interno di questa difesa della cristianità alla fine sono rinati tutti i demoni diciamo della conservazione
Quindi il primo obiettivo il controllo sulle donne niente di nuovo a come succede sempre così
è un posto arabile ante che succeda nel due mila otto diversamente da tutti gli altri Paesi europei dove credo
Non sarebbe proprio neanche pensabile neanche consentito basta pensare
A rapporto anche teso ma ma rigorosamente laico di Zapatero per esempio nonché che difendere la laicità delle istituzioni rispetto a un Paese che è cattolico
Con una presenza strutturata forte dell'Opus Dei eppure una grande difesa della laicità
Da noi questa difesa non c'è
Quindi se capisco quindi
Secondo lei dietro questa campagna contro l'aborto sulla portavoce
Chiaramente la Chiesa
C'è la chiesa c'è le gerarchia ecclesiastica
C'è una parte della classe politica che si rifà a questa ideologia
Noi abbiamo il Senato la l'ex presidente del Senato di qualcun Dini di due anni fa che ha scritto un libro con Papa Ratzinger quand'era vescovo il Presidente Pera
Quindi abbiamo esponenti della classe politica che sostengono queste tesi sulla cristianità sull'invasione sulla contaminazione
Sulle radici giudaico-cristiane dell'Europa recentemente il futuro ministro dell'economia se vince Berlusconi
Il professor Tremonti ha scritto un libro che si chiama la paura e la speranza dove sostanzialmente dice che è contro
La la l'invasione della globalizzazione bisogna riscoprire all'Europa Fortezza all'Europa delle radici giudaico-cristiane insomma Dio patria famiglia
Quindi è tutto un revival anche un po'localista campanilista nazionalista e che vede in questo baluardo conservatore della Chiesa quando uno reazionario il punto di riferimento
Secondo lei perché in Italia che ha saputo di niente per lottare contro questi ingerenza della Chiesa che negli uffici
Ma ci sono
Cioè è molto diverso avere il Vaticano dietro la porta che averlo a dieci mila chilometri di distanza evidentemente perché poi sono anche
E condizioni di potere vero e proprio insomma non
Il le gerarchie ecclesiastiche e sono istruzione di potere non sono solo istituzioni che parlano alla coscienza
E quindi diverso cioè è in generale c'è un po'di confusione tra agli elettori tra i votanti e cattolici
Ma insomma in realtà è un dato di quasi di visto sottomissione o direbbe rendere coerenza rispetto
Ad uno ad un potere vero e proprio che è quello determinato dalle gerarchia
Questo è molto pervasivo per esempio sulla RAI pubblica
Non siamo credo uno dei pochi Paesi dell'Unione europea che al ogni domenica la messa in diretta
E che ogni sera al telegiornale un giorno sì e un altro oppure c'è la posizione della Chiesa su qualunque elemento cosa che da voi sarebbe veramente
Indispensabile se lei pensa che per dirle la differenza in Belgio per la legge sull'eutanasia è stata presentata e poi approvata ma da
Chi l'ha depositata è una senatrice cattolica belga
Che mi sono ritrovata accanto in parecchi dibattiti che si stupiva che noi in Italia ne facessimo un grande problema cattolico che ci sia un problema questo sì ma
E diceva mamme non sarebbe mai venuto in mente né di chiamare il mio vescovo né che il mio vescovo mi chiamasse su su questa proposta di legge insomma
E giustamente lei dalla da cattolica ma laica diceva io probabilmente non lo farò mai
Questo percorso per esempio di eutanasia ma questo o di testamento biologico ma questo non può impedire ad altri che hanno concezioni diverse evidentemente di
Scegliere la dignità della propria morte
E però da noi il rapporto è completamente rovesciato se lei pensa insomma cardinale Ruini interviene personalmente e pubblicamente
Per chiedere al a a Berlusconi di fare l'alleanza con il partito cattolico di Casini
Parla direttamente con i politici e poi
Sono mi sa che il Papa ok lei gerarchie venti le svastiche
A intervengono direttamente prima delle elezioni se
Prima durante e dopo io ricordo che David istituzionali ahimè in modo molto esplicito io ricordo per esempio che durante il referendum contro la legge che di fatto vieta nel nostro Paese alla procreazione assistita
Perché è così record restrittiva che di fatto lo rende impossibile
Quando noi abbiamo cercato per via referendaria di abrogare la legge OPA almeno gli articoli più più restrittivi la Chiesa in prima persona ha fatto la campagna per l'astensione
E abbiamo perso proprio perché da noi un referendum è valido solo se il quorum se raggiunge il quorum
Ma fu la le gerarchie ecclesiastiche capitanate da Ruini che fece una campagna esplicita con le otto mila parrocchie e con quindi tutta la rete con una potenza anche finanziaria mediatica straordinaria
Con l'appello all'astensione andata al mare con lo slogan anche molto accattivanti sulla vita non si vota
Parlamento va appena votato per la verità è quindi insomma con un con un a intervento molto molto esplicito peraltro molto pesante
Per il nuovo asse Ferrara che il Movimento per l'abilità con cui abbiamo parlato dicono no noi non siamo animati dalla Chiesa non sono siamo andati cassa di risonanza della Chiesa non siamo il braccio armato della
Ognuno pensa di fare quello che vuole però io trovo che
Come si muove l'avvenire o L'Osservatore Romano o il foglio
Che poi organizzano queste cose per cui Ferrara si trova per puro caso alla messa al Testaccio che viene visitata dal Papa
E in mondovisione o comunque su tutte le televisioni italiane il Papa Ratzinger si ferma salutare Ferrara eccetera eccetera e cioè insomma ciò può dichiarare quello più volte però i dati di fatto poi si sono dimessi
Secondo lei il blitz così dei centri sarà al Policlinico di Napoli cosa vuol dire incidenti cosacchi cosa dimostrati inclusa dimostra
Quest'atmosfera sostanzialmente Dini caccia alle streghe
Quindi fa parte di di questa atmosfera
Di di come se le donne italiane fossero improvvisamente tutte o omicidio o irresponsabili
E e pensi lei non è città come Napoli insomma che dal punto di vista della giustizia qualche altro problema adesso tutto notevoli anche dal punto di vista della criminalità organizzata che in base ad una
Denunciando
Il Procuratore della Repubblica non trova niente di meglio che dare la priorità assoluta ad un'ispezione peraltro anche poco gentile insomma e poco rispettosa della privacy
Di questa donna di irruzione nell'ospedale ecco questo si spiega solamente secondo me con il clima che si è venuta a creare nel nostro nel nostro Paese per cui
Qualunque scelta individuale
Che e in fondo è come se il peccato fosse tornato reato
E che è esattamente la marcia indietro rispetto alla bici della laicità e cioè che quello che è peccato non necessariamente deve diventare reato né legge dello Stato
Ed è questa secondo me in questa
Riconversione che peraltro rende la stragrande maggioranza dei cattolici e le dico particolarmente a disagio
Che ha dette o demmo come li chiamiamo noi anche con rappresentanza parlamentare io non credo che abbiano tanta rappresentanza nel Paese lo vedremo diciamo collegio cosa mai elettorale della lista
Io non credo che abbiano così tanto seguito diciamo però questo si sposa le le dicevo con la timidezza dalla classe politica italiana questo sicuramente
Ultima domanda logico uno risposta che
Direi fuori i radicali
La rappresentazione delle donne delle femministe eccetera hanno
Fatto si dice strumentazione di questo prontamente per dire alle donne non hanno più i diritti riguardarci vengono
No ma c'è poco da sfruttare le ripeto se in una città come Napoli con un problema di criminalità organizzata credo note al mondo
Dalla camorra a quant'altro si ritiene dire il Procuratore della Repubblica ritiene di reagire in base ad un'altra la Sonata o no
è con una prontezza di reazione immediata neanche se stesse questo le dà il senso che c'è poco da sfruttare ci ha fatto il giro di tutti i giornali ma non perché nessuno affrontasse niente ma perché
Era abbastanza impressionante e tutti stupiti che in un
Situazione come quella se ritenesse la magistratura ritenesse la priorità assoluta
Che poi sia risolto come come si sa in un aborto terapeutico fatto del tutto legalmente e però con una violazione anche
Disordinata della privacy di questa donna insomma trattata veramente come ed esposta
In un modo assolutamente indecente
Come si fa allora a far sì che l'Italia diventa veramente un Paese laico
Tanto usare esiste
Resistere anche culturalmente
Per noi che sosteniamo queste posizioni che apparentemente oggi almeno all'interno della classe politica
E sono di minoranza si sono coniati i tutti gli aggettivi con con accezioni dispregiativo e
Non siamo laici ma laicisti
L'eccesso di laicismo intanto bisogna come dire no non sentirsi in soggezione resistere in questa posizione
E cercare di volta in volta lo stiamo facendo con l'Associazione Luca Coscioni di portare avanti la libertà di ricerca la libertà di terapia
Il testamento biologico far riflettere comunque la società anche se molto difficile proprio perché i mezzi dopo di informazione generalmente sia quelli privati
Berlusconiani sia quelli pubblici sono pervasività questo clima e da questa
Controriforma diciamo conservatrice restauratrice più ancora che conservatrice ormai i partiti italiani non possono esistere
Queste offensive clericale
Ma io penso che confondono i credenti con i votanti confondono i credenti con le gerarchie ecclesiastiche
Le ripeto più con appello alle coscienze il Vaticano danno rappresenta un vero centro di potere
Anche finanziario oltre che politico
Quindi insomma il
Il rapporto è un rapporto appunto con un altro centro di potere piuttosto pervasivo il Vaticano a otto mila parrocchie e quant'altro e quindi è un rapporto diciamo con un'entità
Che al di là il fatto che parli o non parli alle coscienze
Rappresenta o secondo me è un centro quindi di potere reale nel nostro Paese si va a finire a far passare l'entrata vittima contro non ha potuto lasciare alla Sapienza
Quindi non ha mai non è che non ha potuto andare sessanta professori fanno un appello dice forse per l'inaugurazione dell'anno ecclesiale dell'anno scolastico dall'anno universitario forse non è il caso
Ma non c'era nessun problema di sicurezza fisica e ad un certo punto invece è scoppiato un noti bene che ovviamente il Santo Padre parla in televisione giorno notte mattina sera anni
E dai dati che noi abbiamo e che nessuno ha smentito avuto più spazio del Presidente della Repubblica per esempio da noi cosa fare
Voi vi scandalizzate est è un po'insomma ma
Avuto più più più spazio alle il Papa che non il Presidente a Repubblica il Presidente del Consiglio cioè del delle istituzioni
La va a decidere che di fronte al diciamo alla presa di posizione di sessanta professori
Decide di non andare perché non ci sono le condizioni e quindi in realtà è che probabilmente si è notato di più che non andasse
Che andasse ovviamente il suo discorso è stato volantinaggio nelle edicole diffuso integralmente dal foglio appunto oltre che dall'Osservatore Romano
Insomma tutto ma uno
Una cosa che in qualsiasi altro Paese veramente non hanno una non avrebbe avuto neanche senza insomma il
Diritto al dissenso o ad avere opinioni diverse è sacrosanto se
E non credo cioè che il Papa avesse particolari e preoccupazioni di affrontare delle contestazioni in una democrazia succede
Secondo lei perché
Già all'inizio
Prima della campagna elettorale all'inizio di febbraio fatto fuoco già con la come
Do io solo per una moratoria
Sulla scorta di Marco e si è tirato molto indietro ora gli ha fatto fuoco chiusi
Ma io credo che probabilmente sospettava che fosse una cosa più popolare
Poi qualcuno gli deve aver detto che in realtà non è così popolare
Nel nostro Paese
E tant'è vero che nel programma del partito la libertà a questi temi non sono proprio neanche toccati e neanche accennati in
In una dichiarazione di qualche giorno fa
E il Presidente Berlusconi ha detto che dal punto che il Partito della libertà è un partito
Eticamente anarchico volendo dire che ognuno ha le sue opinioni insomma
Quindi sa mi pare che da quel punto di vista stati fatti grandi passi indietro tant'è vero che non ha concesso non ha consentito poi alla lista di Ferrara di essere collegata con
Il Partito delle Libertà quindi credo sia stata un'uscita così finché qualcuno mi ha detto che non era proprio uno grande come dire scoop elettorale
Lei può dire così naturalmente da vedere con il tema del
Se tanto come mai questi Italia sembra pronta a consultare ancora per qualcun dottor Berlusconi nessuno
Insomma
Prima
Ma io quello che è il tutto venga dalla poi lo vedremo Eva insomma in tutto venga da
Un passaggio intanto da un sistema elettorale che assolutamente pazzesco e che mi è stato era stato immaginato e voluto ha imposto da Berlusconi con l'obiettivo esattamente voi vincerete ma non governare che è quello che è successo
E viene anche probabilmente da proprio da questo risultato e cioè che il venti mesi che abbiamo passato
Abbiamo messo a posto i conti macro economici del Paese ma indubbiamente la la paralisi al Senato ha certamente paralizzato tutta una serie di riforme necessarie in questo Paese
Quindi
O Berlusconi ha avuto una fuoco di di di diciamo di informazione fondamentale e non ha mai
Come dire accettato la la vittoria di di Prodi la messa ne ha come dire ha messo in discussione la legittimità per
I primi diciotto mesi ogni volta proponendo organizzando spallate di vario tipo al Senato e in realtà ci ha impedito di governare da una parte dall'altra
Legge regge le il Lalla
Diciamo l'eterogeneità della coalizione c'era un Governo di nove partiti e ha fatto sì che effettivamente c'erano contraddizione anche all'interno quindi i due elementi fanno sì che obiettivamente queste venti mesi l'opinione pubblica la visti in modo molto negativo molto scora
Quindi
In me poiché
Si disse grazie a voi
Stanziamo soltanto fattesi si assiste
Dove si dice in italiano quattro Dorcu
Peccato d'ascolto pieno trasporto ma non c'è alcun problema anticipando il cugino costi invidiosi passiamo se
Lo deposito andavo
Se possiamo fare
Nella mia vita nell'abbazia pari
Astratto giostra largo sul se la pace
Nuove norme utili talvolta oltre a una non hanno assonanza
Pagano
UE Acerbo Q
Circa uno sa cosa utile Funari
No
Improvvisamente play
Sul sul rialzo
Sta rileggendo un comizio dice
Quell'comandi Elisa
Varese rileviamo invece cui io o a volte non si tratta del punto
Sul mondo dei fatti chiudono un occhio formano veniva assegnata alla fine finalizzata
Cuomo va beh se vi accorgete quindi escluse atti depositati a voce alta a quattro chilometri l'undici fino al nuovo
L'unica aumenterà vittime di tanti raggi decimo
Se abbiamo un sistema non vigente non fruibili al settimo sentiamo anziché senza diretti anziché scuri
Alcuni passanti su
O
O che con una distanza federalistico San Rocco
La ringrazio