Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Ho mi è stato fatto presente
Che l'ordine del giorno di oggi è conseguenza di un rinvio
Formare che abbiamo adottato nella seduta precedente di giovedì antecedente la Pasqua
Mi è stato fatto presente che il primo argomento
Che doveva essere discusso nella seduta precedente era la verifica della concrete efficace opponendo a eccetera a relazione del consigliere viola
La seconda a relazione del Consigliere non entra la terza e la relazione del Consigliere sembra Consigliere annessa
Ecco io terrei fede
Al rinvio formale dell'altra volta anche perché l'ordine del giorno si modifichino
In plenum e non si modifica al di fuori del plenum e quindi se
Non vi sono obiezioni io darei la parola al consigliere viola che era il primo relatore nella seduta precedente
Sì grazie Presidente chiedo scusa per il tono di voce anche per questa ragione cercherò di contenere i tempi dell'intervento allora la pratica in questione riguarda
Una
Richiesta di monitoraggio in sostanza
In ordine alla concreta efficace attualità del disposto del capo quindici della circolare non più vigente del mille novecentottantasette così come modificata
Nel luglio due mila sei
Il problema
Attiene a quello delle
Delle scuole di preparazione ai concorsi o esami per l'accesso alle professioni legali e quindi
Tra l'altro per l'accesso in magistratura
Per io dico subito che la proposta della Commissione
E nel senso di attuare il monitoraggio invitando tutti i Presidenti di Corte di Appello i procuratori generali presso le Corti di appello a esercitare i propri poteri di vigilanza sui magistrati del distretto
Informando il Consiglio di eventuali attività
Compiute in violazione
Del accapo quindici così come attualmente in vigore si precisa
Perché in realtà
Il capo quindici della circolare del mille novecentottantasette è stato modificato con delibera del ventiquattro luglio due mila sette cioè con
Circolare approvata
Danno qui nello scorso mese di luglio e in sostanza sintetizzo l'attuale disposizione e nel senso del divieto assoluto di organizzare
Le scuole in questione nonché di partecipare sotto qualsiasi forma indipendentemente dalle caratteristiche dimensionali alla gestione economica organizzative scientifica delle stesse
Non che
E questo il punto
Sul quale mi soffermerò secondo perché secondo alcuni costituisce una novità assoluta secondo altri no dello svolgimento anche in via occasionale di attività di docenza presso le scuole medesime quindi la situazione allo stato è chiara
E vietato sia gestire e organizzare sotto qualsiasi forma queste scuole sia prestare presso le stesse attività di docenza
Punto più controverso come si vedrà in ordine anche alle quando saranno trattate le pratiche successive
Era la situazione precedente c'è un passaggio di questa motivazione cosa vede perché esamino brevemente anche perché guardano anche a questo tra costituisce l'oggetto della proposta emendativa
Presentata da
Ciro Riviezzo Dino Petralia Mario fresa
Si dice in questa delibera che la prassi consiliare ha evidenziato incertezze in ordine a all'applicazione del divieto di svolgimento di attività
Di docenza presso le scuole di preparazione ai concorsi o esami per l'accesso alle professioni legali
Allora a proposito di questo inciso devo dire che come appunto risulterà dalle pratiche che seguono per il Consiglio praticamente per un periodo di tempo che comprende due decenni
Si è interrogato sotto questo aspetto ora
Devo dire subito una cosa
Questa pratica e il recente ma le altre giacevano in Commissione da molto da moltissimo tempo
Perché
Il consiglio non sempre dato una interpretazione unanime perlomeno non lo ha fatto in occasione di singoli atti amministrativi allora l'idea è di fondo
Quella di limitarsi a denunciare che nonché prima la interpretazione della norma fosse come dire oggettivamente se può esistere una oggettività
Incerta ma che la prassi consiliare aveva evidenziato incertezza su questa base si dice
Poiché il Consiglio si è diviso appunto per più di un decennio sul punto occupiamoci solo della situazione attuale adesso certamente e vietata qualsiasi forma di attività
Anche solo quella de minimis dell'insegnamento ribadiamo questo principio e su questa base invitiamo
I i Presidenti di Corte d'Appello i procuratori generali a darci notizie
Illustro solo brevemente così per spiegare le ragioni per cui la proposta in questo senso l'emendamento che è stato presentato
Sostanzialmente la proposta emendativa non
Muta
In ordine
Alla parte dispositiva cioè va bene il monitoraggio quel che è diversa e la ricostruzione sostanzialmente di quel che è accaduto
Durante tutto questo tempo
E allora in sostanza quali sono i punti salienti di questa
Proposta alternativa
Si dice tra le altre cose
Che l'attività uno comunque non era autorizzabile neanche sotto il
Vigore della precedente della precedente circola in particolare la situazione era pacifica quantomeno a partire dal mille novecentottantasette
Questo non è
Il primo candidato si dice quindi
Che
La nuova circolare non farebbe chi ribadire un divieto che era già chiaro
E sì specifica questo è l'ulteriore punto che la partecipazione leggo praticamente a pagina settantatré del nuovo ordine del giorno la partecipazione dei magistrati alle scuole di preparazione
Post-laurea da valutare positivamente
Solo quando riguardi le scuole di specializzazione per le professioni legali poi che tra le scuole sono istituite sulla base di accordi
Si dice che negli altri casi
Fermo restando l'espresso divieto di ogni forma di partecipazione a scuole organizzate da soggetti privati pur quando i corsi di preparazione pur quando i corsi di preparazione di concorsi siano organizzati da enti di
Di dotati di
Personalità giuridica di diritto pubblico e da valutarsi con cautela
Dunque e conclusivamente c'è tra di noi eh emergerà quindi lo posso anticipare nel concorso del del
Dibattito di plenum una
Come dire una non condivisione del fatto che in passato
Fosse pacifica alla interpretazione data dal CSM nel senso di vietare la l'insegnamento presso le scuole
E c'è un altro dato che vede probabilmente che ci vede probabilmente divisi che quello relativo all'insegna almeno un insegnamento presso
Co indenni incorsi organizzati da enti dotati di personalità giuridica di diritto pubblico
Su tutti gli altri punti cioè che le scuole di specializzazione sia un siano autorizzabili e che oggi è pacificamente vietato
All'insegnamento nei sensi di di cui ho detto cioè l'accordo per cui
Poiché è davvero il Consiglio sul punto entro ritardo ritardo che si era giustificabile fino alla approvazione della circolare oggi certamente non lo è più
La mia proposta e nel senso di
Avviare un monitoraggio
Secco sulla base della proposta di commissione che era come dire asciutta anche perché e questa è una considerazione di merito io ritengo che in una pratica
Che ha ad oggetto nel caso di specie il monitoraggio davvero il ripercorrere una vicenda ventennale come dire abbia poco senso quel che conta e stabilire che ora queste attività in modo chiaro non sono consentite
Poi naturalmente mi riservo di
In insomma di di replicare però appunto l'invito è quello di approvare la delibera così com'è perché questo vedrebbe comunque a sicuramente come dire una decisione
Del plenum assolutamente condivisa e che quindi avrebbe come la forza di un provvedimento che interviene a distanza di molto tempo ma che ha il consenso di tutti
E che in modo chiaro preclude determinate attività invitando Manzi
E i vertici apicali dei singoli distretti a vigilare al fine di evitarle
Grazie
Prego
Stiamo parlando di quella relazione all'entità
Aveva relazione viola
Dall'ultima
A
No essa
Noi
Può edificare meglio insieme
Rimanderei era un cattivo
Scusate
Il problema è
Se si debba attenere presente
Il calendario così come predisposto
Ho ci possa essere una inversione dell'ordine ad opera di uno sconosciuto perché io ritengo che sia uno sconosciuto l'ordine del giorno dell'altra volta recava primo relatore
Viola secondo relatore Panetta terzo relatore arrenda
O i viola anche illustrato gli emendamenti ha fatto le sue conclusioni su questo si apre una discussione che credo
Non sia strettamente riferita
Ho
Alla relazione Riola è un po'più generale e quindi io inviterei i colleghi che intendono intervenire per pongo anche di questo
Prevista mi pare che vuole parlare tre
Sì anche a nome dei colleghi Riviezzo e Petralia illustro gli emendamenti Presidente in effetti parlerò
Una volta per tutte quindi indipendentemente dall'ordine delle pratiche che ha un valore veramente insignificante credo sia opportuno
Dare un quadro generale anche perché come avrete visto i nostri emendamenti sono da un punto di vista col contenutistico un solo emendamento e quindi
Farò un discorso unico
Beh nell'ambito di questo discorso unico io non posso non partire dalla rilievo che alcune pratiche tendono la prima pratica del novantacinque
Beh una del novantasette una del novantotto quella del due mila sette è una pratica chiesto aperta su richiesta senz'altro mia ma anche di altri componenti proprio per fare il punto della situazione
Nel due mila sette e giungere ad una conclusione sulla quale peraltro concordiamo perché come già annunciato dal consigliere viola
Non sono in discussione le parti dispositive un invito ai capi di corte a vigilare a vigilare
Attentamente sulla a sulle attività concernenti le scuole private di accesso al concorso in magistratura o alle professioni legali
E allora io ho vorrei un attimo fare qualche considerazione di carattere generale
Anzitutto questa è una storia emblematica mi si consenta di una scarsa credibilità dell'organo di autogoverno per quanto riguarda la capacità di rendere effettive
L'effettiva l'attuazione proprio dei propri regolamenti e delle proprie circolari
Ecco considerazione di carattere generale mi spinge a dire che le scuole di preparazione al concorso per la magistratura soprattutto ma anche per le altre professioni legali
Oggi sono una realtà imponente sono fiorenti su tutto il territorio nazionale
Per nulla intaccate devo dire dalla costituzione delle scuole di specializzazione
Tra l'alto queste scuole costringono oggi
Per così dire ha una doppia iscrizione i poveri aspiranti uditori perché per legge devono seguire le scuole di specializzazione ma per motivi vari sui quali ovviamente non mi soffermerò ma sono all'evidenza esiste vivono anche scuole
Private
E quindi per motivi di varia natura alla partecipata scusate però non riesco con questo vocio a parlare con intenzioni la partecipazione e quindi a dette scuole
Non è stata oggetto di delibere consiliari attuative
Di questa normativa primaria e secondaria e questo proprio questo ha generato il fenomeno di cui dicevo prima la scarsa attenzione consiliare la scarsa regolamentazione in concreto nella materia
Che ha determinato il prof il proliferare di scuole private
Un di preparazione a concorsi gestite da magistrati
Eppure di tutte evidenzia l'inopportunità della partecipazione quale organizzatore gestore o anche semplice insegnante di un magistrato in relazione a tali scuole e sottolineo non è all'evidenza e quindi non mi dilungo oltre
Ma e noi abbiamo voluto raccontate
E
Questa storia sinteticamente e e la presentazione di questi emendamenti è rivolta soprattutto a due obiettivi perché poi ripeto la PAC nella parte dispositiva siamo tutti d'accordo
Ma allora qual è
Quali sono gli obblighi innanzitutto i principi di chiarezza e trasparenza che devono sempre guidare le attività consiliari
E allora il duplice obiettivo di questi emendamenti è anzitutto quello di rendere edotti l'intero corpus della magistratura ma anche l'opinione pubblica
Del forte disvalore della organizzazione o gestione di una scuola privata di accesso al concorso in magistratura da parte di magistrati
Ma anche il far cessare il TAR cessati papà Traverso
Questa discussione pubblica in faccia e sarei qualsiasi attività di magistrati perché di magistrati stiamo parlando presso le scuole stesse
Non è
Una situazione kafkiana come pure ho sentito dire non è acqua passata e il problema è di grandissima qualità
Perché la Gazzetta Ufficiale del ventuno marzo come sappiamo tutti ha indetto con Gazzetta Ufficiale sette è stato indetto un concorso ha ben cinquecento posti di nuovi magistrati
Per non parlare dei dieci posti di magistrati per Bolzano già bandita dei trecentocinquanta posti
Che si prevede che saranno banditi nel prossimo autunno
E allora vengo al nocciolo della questione che cosa vogliono dimostrare i nostri emendamenti vogliono dimostrare che la situazione giuridica che oggi è riconosciuta da tutti
Da tutti è riconosciuto che è vietata l'organizzazione la gestione e anche il semplice insegnamento da parte di magistrati in queste scuole
Noi vogliamo dimostrare che non soltanto oggi alla data del luglio del due mila sette parole l'ultima circolare tutto ciò è vietato ma è sempre stato vietato nel tempo
E
Questo è si evidenzia
Da alcuni al alcuni aspetti io vorrei anche se la prima pratica e quella del due mila e sette
Dire due cose nel monitoraggio degli anni novantacinque novantotto che quello che ci troviamo dinanzi
E apparivano già numerosissimi magistrati che si occupavano di queste scuole numerosissimi nomi non li leggo sono nella proposta e quindi sono sotto gli occhi di tutti
Ed è una punta di un iceberg che emerge perché non sappiamo che cosa sta su è successo dal due mila ad oggi
Ho lo sappiamo soltanto in cui in modo parziale
E quindi questo è già grave il fatto che il il consiglio si sia fermato nel Molise con un monitoraggio al due mila
Poiché significativo quanto la situazione poi il fatto di al di oscillazioni come dire consiliari un giurista del ma consiliari
E io cito un episodio per tutti io non cito gli organizzatori o gestori di scuole o o gli insegnanti cito
Il povero dottor Pagliarani dico povero perché il dottor Pagliarini mi risulta essere all'epoca nel novantasette essere stato ma non lo è più un giovane magistrato
Da poco giunto a Bologna che viene coinvolto nella organizzazione della gestione dell'istituto dei venti
E il dottor Pagliarini e devo dire nobilmente che cosa fa siccome i viene un dubbio sulla liceità o meno di questa attività formula un quesito al Consiglio superiore
Quesito appunto se è lecito o meno l'organizzazione e gestione anche il meno insegnamento di scuole private il Consiglio Superiore che cosa fa
Risponde CIDA di non rispondere o meglio dà una risposta parziale e dice siccome la situazione molto complessa e noi siamo in attesa di
Rivisitare la in linea generale con circolari eccetera eccetera non ti possiamo dare nessuna risposta
Questo dice il Consiglio superiore nel novantasette al dottor Pagliarini
Quello stesso Consiglio Superiore del quale la Sezione disciplinare è soltanto un'articolazione quello stesso Consiglio Superiore
Proprio in quegli anni
Parto dal novantacinque e poi il ventitré maggio novantasette Formula due condanne all'ammonimento proprio per magistrati che gestivano scuole
Private ovviamente eccetera eccetera per il dottor Melzi in data diciassette novembre novantacinque e per i dottori del pino iscritti in data ventitré maggio novantasette
B allora se ci dobbiamo fermare alle oscillazioni del consiglio superiore queste davvero clamorosi sì ma ancor più clamorosa di quella che poi vi dirò fra un attimo
Perché quello stesso sud del Consiglio che nel novantasette dice al dottor Tagliani guarda che siamo in dubbio ecco con sette con e nel nella sua sede articolazione disciplinare condanna dei magistrati all'ammonimento
Allora
Quella sentenza io l'ho letta l'abbiamo raccolta la sentenza la seconda quella che ha condannato i dottori Smith e del Pino redatta dal
Dall'allora Consigliere Patrono che abbiamo anche oggi qui tra noi fonda la sua il suo il nel suo dictum
Il suo dittu ma sul due
Con lo spirito fra noi
Allora fonda il suo dictum
In forza in forza della
Normativa primaria il l'articolo sedici del vecchio ordinamento giudiziario
Ed è la normativa secondaria che si c'era non è vero che non c'era una normativa secondaria
E la circolare numero cinque mila quattrocentoquattordici dell'otto giugno ottantuno rubricata gestione di scuole ad opera di magistrati
Qui viene affrontato il tema dello svolgimento ad opera di magistrati di attività didattica finalizzata proprio la preparazione dei vari concorsi soprattutto a quello di magistratura affermandosi
La incompatibilità della stessa con lo status di magistrato laddove essa sia organizzata autonomamente in forme stabili attraverso strutture all'uopo predisposte
Questa circolare tra le altre cose perché parecchio lunga
Tra le altre cose afferma che anche un'attività di insegnamento avente contenuto intrinsecamente intellettuale in quanto attività creatrice di utilità e sorretta dal conseguimento di un tornaconto economico
Purché svolta in forme organizzative tali da far presumere il carattere professionale non episodico della stessa
Può configurare un'attività di impresa
Laddove sussista una sia sia pur rudimentale struttura imprenditoriale
Tale attività quindi risulterà in questo caso incompatibile con l'esercizio della funzione giudiziaria e con la conseguenza che essa è vietata dalla legge e non suscettibile di autorizzazione da parte dell'organo di autogoverno
La Sezione disciplinare fece Buonuso interpretativo delle normative primarie e secondarie vigenti all'epoca
E
Buon uso interpretativo
Al punto che si di lungo non soltanto sull'elemento oggettivo ma anche su quello soggettivo e si disse che non può essere invocata la buona fede del magistrato vorrei leggerlo il passo relatore il Consigliere PATRONO
La possibilità di assumere come scusa Leonio convincimento della liceità della propria condotta
Se è ammissibile per il cittadino comune soltanto in presenza di situazioni eccezionali
E in linea di massima da escludere nel caso del magistrato il quale ha il dovere di vagliare col massimo scrupolo la compatibilità delle attività esercitate col suo particolare status
E possiede le conoscenze tecnico-giuridiche necessarie per sciogliere i dubbi che possono sorgere al riguardo
Si ricorda un episodio si ricordava in questo Consiglio che quando fu letta la sentenza uno dei due condannati
Sì alterò i toni e auspico una par condicio disse bene io accetto la sanzione dell'ammonimento purché da questo momento in poi tutti i magistrati vengano trattati sotto questo profilo allo stesso modo
La storia insegna che non è così perché i dottori Smith ti del pino mezza etc
E hanno avuto una carriera sicuramente non voglio esagerare dicendo una carriera rovinata ma sicuramente hanno avuto parecchi ostacoli e all'esercizio della loro attività derivante proprio da questa sanzione
Noto invece che altri sono in procinto oggi oggi di assurgere al Soglio pontificio
E allora e allora dico questo perché il divieto di gestione delle scuole era pacifico in forza di questa normativa primaria secondaria ma anche il divieto di insegnamento era pacifico già per quello che vi ho detto
Fino adesso ma vi è di più
Perché nell'ottantasette il sedici dicembre mille novecentottantasette viene varata la ormai famosissima quella che noi applichiamo ogni giorno circolare sugli incarichi ex giudiziari
E viene e varato per la prima volta il capo quindici
Il quale in tutte le sue diverse formulazioni seguite negli anni non consente sicuramente nessun tipo di attività neanche quella di mero insegnamento
Ma
Ettaro ovvero questo cioè che in ogni caso dal sedici dicembre mille novecentottantasette non poteva essere
E ammesso alcunché
Che il famoso dottor Rocco Galli che all'epoca era ancora un consigliere un uno è un giudice della sezione lavoro di Napoli
Subito dopo la comunicazione e dei questa circolare si lascia decadere e le date
Sono ne sono una dimostrazione il sedici dicembre ottantasette viene varata la circolare il ventisei la decorrenza della decadenza e ventisei gennaio ottantotto
Quindi anche il buona Drocco Galli alza le braccia dopo il varo della circolare e dopo il varo di questo capo quindici e allora vi voglio leggere nel testo originale più
Gli incarichi conferiti da privati anche quando siano previste forme di finanziamento o partecipazione pubblica non sono autorizzabili
Poiché le attività che si svolgono nel contesto di un rapporto di collaborazione appositamente instaurato con soggetti privati anche sì a titolo gratuito
Determinano obiettivamente una situazione gravemente pregiudizievole anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato la norma è chiarissima allora mi si dice
Beh ma questo capo quindici non fa riferimento alle scuole
Beh ma è ovvio che non fa riferimento alle scuole se si vieta qualsiasi attività anche di mero insegnamento presso enti privati
è ovvio che il più comprende il meno quindi non c'è la più il bisogno di fa riferimento alle scuole tanto più che
La disciplina specifica delle scuole private
Rimaneva perché non era stata nel nelle more abrogata quella della circolare dell'ottantuno e comunque il capo quindici comprendeva tutto dico tutto allora che cosa accade dopo
Prima o dopo
E noi infatti nell'emendamento non solo nullo non lo disconosciamo ma lo esplicitiamo
E
Vi sono state alcune autorizzazioni da parte del Consiglio per la verità limitate
Solo
Alla
Attività presso l'Associazione per la preparazione e la funzione giudiziaria istituto di applicazione forense credenti
E solo per questa associazione ecco io si tratta si trattava di credenti e quindi forse il nome giustificava ecco perché nel novantatré fu autorizzato alla dottoressa Vivaldi
Ancora nel novantacinque la Vivaldi nel novantasei large c'eri
Nel novantasette Zincani Giangiacomo nel novantotto ancora Giangiacomo nel novantanove la Vivaldi nel due mila Liccardo nel due mila Magliaro fine
Quindi sono sette otto le autorizzazioni chiudiamo colpe sì sì sì cerco di stringere perché siamo arrivati quasi a i giorni
Al giorno ai giorni nostri
Perché nel due mila cinque in forza di una giurisprudenza amministrativa quella del TAR e anche nel Consiglio di Stato che per la verità annullava
Non dico puntualmente ma spesso e volentieri
I dinieghi di autorizzazione ad insegnamento in quanto presso enti privati in quanto riteneva non legittimo un divieto assoluto per gli enti privati all'insegnamento nel due mila cinque si pose un'eccezione
Sono in via generale vietati gli incarichi presso privati
Però quando si tratta di assolvimento di compiti divulgativi eccetera eccetera visto perché conosciamo la norma
E è autorizzabile e allora soltanto in quel momento nel due mila cinque
Il Consiglio ritiene necessario nuovamente formulare un apposito capo riguardante le scuole private
Perché si era posta l'eccezione quindi si poteva porre qualche problema interpretativo e allora si chiarisce al terzo comma
Si ribadisce che è vietata l'organizzazione eccetera eccetera certo il lessico non mi dilungo sul essi come lessi co non era proprio dei più felici
Non era proprio dei più felici e allora nel due mila sette siamo intervenuti noi nel due mila e sette
Con una con una norma che veramente non lasciato adito ha dubbi cosa che per noi non lasciavano neanche le norme precedenti tanto è vero questo
Chi nella relazione di accompagnamento alla circolare che abbiamo varato nulli
Non è che si dice viene introdotto il divieto di insegnamento eccetera eccetera ma si dice
è stato ribadito e precisato il divieto a partecipare a qualsiasi titolo quale organizzatorio partecipe nella gestione economiche organizzative scientifica nonché quale docente all'attività delle scuole private di preparazione ai concorsi
Eccetera eccetera quindi nella relazione di accompagnamento sì
Chiarisce che il divieto e precisato e ribadito è che sempre esisteva questo essa è lo stato delle cose questo sentivamo il dovere di rappresentare in Consiglio e anche all'opinione pubblica sulla parte dispositiva come ho detto
Siamo d'accordo con le proposte della Commissione salvo che per una ma poi ma siccome non si tratta di questa pratica poi semmai subiranno due parole i colleghi Riviezzo Petralia grazie Cesqui
Io
Scoop cercherò di essere breve ma soprattutto cercherò di
Secondo me bisogna un poco rimettere le cose in ordine perché
Cercherò di intervenire forse solo su questa pratica ma non tocchiamo quattro pratiche differenti con quattro getti differenti
Con quattro dispositivi Ferentino e mi piacerebbe che ci fosse un minimo di congruenza tali intestazione la pratica il contenuto la motivazione del dispositivo della stessa se fosse possibile Spallone possibile farsi
Mi sembra che questa coerenza nella proposta del consigliere viola
Ci sia nel senso che l'intestazione della praticare la verifica da concrete efficace attualità del disposto il cavo quindici della circolare l'ottantasette delle suscettibile successive modifiche c'è una breve motivazione
Che sostiene il dispositivo che è quello della richiesta a tutti i Presidenti di Corte d'appello e a tutti i procuratori generali di verificare se la circolare così come modificato nel due mila sette che chiarisce
Definitivamente per sempre che non è possibile nessuna attività
Di organizzazione di scuole l'insegnamento per traslazione conforto immagini in magistratura neghi insieme di attività di insegnamento delle stesse sia puntualmente rispettata
Nelle in tutto Hilla nel territorio nazionale
Devo dire che la trasformazione della concorsi magistratura in concorso di secondo livello che ritiene quale titolo quello per esempio della squali specializzazioni professionali tra l'altro probabilmente
De potenzierà il la perché invece di raddoppiare come diceva il collega fresa la
L'onere
Ve la prendete dell'attuale dell'apprendista magistrato la partecipazione del squallidi consentirà invece di partecipare a una sola
Per cui alla scuola di specializzazione
E per le professioni legali tant'è che la il decreto legislativo attuativo della dell'Expo esplicitazione segna un po'ogni esprime un prima un dopo rispetto all'atteggiamento del Consiglio anche nei confronti del scuole quindi a me sembra che rispetto alla mi intestazione rispetto al dispositivo dalla pratica la motivazione dei viola siano motivazioni ponga perché quel che è quella che sorregge quel dispositivo IVG ciascun Presidenti di Corte d'appello e ciascun Procuratore generale
Della Repubblica italiana si arriverà si vedrà arrivare uno sulla scrivania un foglio una una una deliberi una pagina e mezza la quali si dice con chiarezza quello che
Deve fare
Nell'ipotesi in emendamento fresa sino ad arrivare sulla scrivania una risoluzione
Di sette pagine di otto pagine di nove pagine dieci pagine
Il dieci delle quali perché poi dispositiva e assolutamente incongruo rispetta la motivazione stesse sono del tutto superflua rispetto a quello che si chiede alla ai destinatari di accertare di riferire al Consiglio
Tant'è vero che quando dopo un anno immagino della circolare l'ottantasette
Alla quale faceva riferimento il consigliere fresa il Consiglio ebbe sentiva stessa identiche esigenza che sentiamo noi all'esilio a modificare queste mila sette di quella circolare
Manda o un
A una nota un fonogramma perché devo dire ho riletto tutto il fascicolo e ne diciamo da una parte l'passaggi in rassegna i tutte come direbbe Kerouac elementi milioni è la mia generazione
Tutti i migliori consigliere nella storia del Consiglio Superiore sono occupati di questo
L'anagrafe
Io capisco che era una si passa a fare
Devo dire come lei ci sa gli interventi del
Del Presidente Carbone missioni interventi Antonio Patrono in serie ci son tutti
E c'è anche un fonogramma ormai un reperto storico con alcune il quale in modo sintetico ma abbastanza preciso il Consiglio Superiore del Magistratura chiedeva ai Presidenti di Corte d'appello
E non è procuratori generali in quell'occasione verso le precedenti
Appello
Con un fonogramma dimentica di fare una di ricognizione e di riferire allora io potevo credo che io potrei anche finire qua perché questo è l'oggetto e la pratica questo è il il
La allo scopo della Risoluzione credo che il resto non c'entri veramente niente con la pratica cinque barra venti barra due mila sette
Loro qualche altro minuto tanto Paolo farà risparmiare per
Per le tornate successive per se è utile avere una per un inquadramento più generale
Il problema che non ha visto secondo me a mio giudizio un Consiglio Superiore appunto fatto elementi migliori della mia generazione anche di quella precedente
Imbambolato irretito o corrivo ho piegato all'asservimento di qualche interesse particolare che trascina con imbarazzo per dieci anni una pratica per non avere il coraggio
Dirà qualcuno che non può organizzare le scuole per qualche non so per quale motivo c'è una situazione che è un UCIMU uno una situazione oggettivamente poco chiara
Che ha tra l'altro l'indotto la STU questo stesso Consiglio nella passata consiliatura
Come autorevolissima Presidenza dalla Quarta Commissione a dire aspettiamo la modifica alla circolare per chiudere questa pratica perché oggettivamente la situazione confusa questo ha detto il Consiglio è dieci anni passati ha detto questo Consiglio lo scorso anno
Apriamo la gara la pratica cinque barra venti barra due mila sette dopo la modifica alla circolare due mila sette
Abbiamo una risoluzione di Commissione precedente che dice fino a che non abbiamo fatto la modifica della circolare non ci pronunciamo su questa pratica quindi mi viene il sospetto che la modifica alla circolare fosse necessario in qualche modo risolutiva
E perché io dico questo perché noi tendiamo a confondere oltre la discussione odierna le varie pratiche le quali questioni vari dispositivi le varie motivazioni
Anche
I vari problemi che si sono accavallati quello relativo
Alla preparazione al concorso in magistratura quello relativo all'organizzazione delle scuole quello relativo al regime autorizzatorio in generale
Quello relativo all'insegnamento nelle scuole sono quattro problemi diversi
Il problema quando si pone il problema dell'ottantuno qua vicino il Consigliere fresa relazionava quella che viene ingenuamente indicata come
La circolare Conso il problema si pone fondamentalmente relazione all'articolo sedici l'ordinamento giudiziario
Che era quello della non esplica abilità e le attività in forme imprenditoriali e quello che interessa al Consiglio superiore in quella occasione era stabilire
In che limiti fosse egli imitabili l'attività in forma imprenditoriale e se bisognasse far riferimento
Alla due mila duecentoventinove del Codice civile sulle professioni intellettuali o se bisognasse notare un concetto ampio l'imprenditorialità
Ricomprendere in quello la limitazione
Nell'applicazione l'articolo sedici l'ordinamento giudiziario queste l'orientamento
Nella circolare consigliere dice l'attività svolta in forma imprenditoriale è preclusa venti anni che seguono e questo riguarda la quindi e si dice in quella circolare che insieme
L'attività diciamo di di scienza coscienza oggi
Avvio di rimuovere magistrati alla alla alla professione di magistrato non è in sé disdicevole devo dire segnando anche un mutamento con il tempo di sensibilità perché oggi noi percepiamo come in qualche modo non consono un'attività di previa tirai preparazione al con ti magistratura fatta artigianalmente fatta casa fatta con
Come viene fuori dagli atti con venti studenti che vengono che ti hanno rimborso spese
Lo percepiamo non si percepiva allora non lo percepivano
Le persone che i colleghi che si erano posti quel problema dell'imprenditorialità Lovece abbiamo molta chiarezza che lo diciamo in modo assoluto e chiaro nella circolare vent'anni che seguono prima della
L'istituzione scuola aveva nazionale
Al concorso in magistratura il problema della preparazione dei giovani magistrati a concorso è un problema che il Consiglio superiore
Si pone come un problema suo tant'è che fa una sei tenta di riorganizzare l'ori le squali proveniente d'accordo con l'Università d'accordo con gli ordini forensi
E fa una sedia imperativi e fa una serie di verifiche sulla perentorio per vedere quello che succedeva come quali esperienze positive si potevano raccogliere per organizzare in proprio quel tv attività
Qua lecito ci son tre circolari mi dispiace io in genere mi tengo molto nei tempi circoli starci e poi cerchiamo di non parlare
Ci sono certezze circolari numero ottantadue ottantatré è uno dei ottantasei che riguardano le Scuola di preparazione che sono fatte al Consiglio Superiore proprio nella l'obiettivo di fissare quali erano i parametri minimi cioè le prestazioni essenziali la struttura essenziale che questa attività doveva avere per avere il patrocinio l'appoggio l'accompagnamento da parte del Consiglio Superiore dei Consiglio Superiore pensare in quel momento
Che fosse solo il compito di Oslo Eva assumere
Esso stessi compiono direttamente o attraverso il suo patrocinio
Tant'è che
Nel nell'ottantotto nell'ottantanove
Verrà la Nona Commissione il manderà una
Nel non Nazir novantacinque sbagliato una nuovamente una lettera circolare
A tutti gli uffici giudiziari e Italia
Dicendo questa Commissione che era la Commissione per gli uditori giudiziari
Sta conducendo un'indagine per verificare il funzionamento dei corsi per la preparazione al concorso idonei giudiziari
Organizzati sotto l'auspicio del Consiglio per raccogliere suggerimenti onde migliorarmi renderli competitivi
Nonché per ottenere notizie sull'effettiva esistenza attuare degli stessi e sull'assistenza di altri corsi
Non compresi nell'elenco a tal fine sia lei come una lento Besin corsi svolti nel mille novecentonovantaquattro
L'elenco allegato nei corsi svolti almeno centonovantaquattro elenca una serie di corsi che hanno il riconoscimento da parte del Consiglio superiore ad altri eguali il Consiglio superiore a far data
Quindici dicembre mille centonovantacinque ritiene diporto per trarre elementi positivi per organizzare i suoi corsi
Perché in quel momento pensa di voler vedere
UD e indica Ancona Bari Bologna Bologna anche il corso tenuto al dottor Zincani a Bologna D'Orazi aveva Bologna Cagliari Campobasso Catania Catanzaro
Quindi questo è questua quello che è perché questo è l'approccio del Consiglio
A
Il fino in quel periodo fino a quando fino a quando il problema si risolverà tant'è che poi la pratica questa pratica verrà archiviata
Quando con l'annotazione incarcerato l'iscrizione all'A.I.A. quando Sila sono state fatte le scuole specializzazione è stata scelta un'altra strada l'approvazione con costi magistratuale la fanno le università
Questa abbiamo in pratica noi chiediamo il Consiglio non deve più prende iniziative
Di carattere
Tu formativo che la situazione però fosse oggettivamente incerto in qualche misura incerta lo diciamo uno proprio da qui la richiesta di parere che citava prima il collega Ferri fresa cioè il collega Pagliarani che non ha mai via che di Reggio Emilia che non ha mai svolto attività insegnamento in una di queste scuole indicate manda un quesito al Consiglio Superiore dice che Lenzi il Consiglio Superiore se si fonda sull'associazione
Che ha tra i suoi scopi quello di aiutare l'ingresso in magistratura finanziando borse di studio e facendo attività di docenza e che organizzasse praticamente rovescia inquisito tutti gli articoli un'eventuale Statuto
L'organizzatore in questo modo prevedesse che
Si facesse questo che si appoggiassero università e via di seguito
Quanto a quel a questo quesito non vi ha risposto ma non mi interessa risposto a me interessa sottolineare che la pratica ventotto novantasette ancora sottolinea un problema di incertezza del fatto che i colleghi non sanno ancora bene come regolarsi
Tanto non sanno bene ancora i colleghi come Luigi D'Orazi che quando almeno cento novantotto
Viene chiesto un parere all'Ufficio studi su questo problema del incarichi extragiudiziari delle attività insegnamento a pagina sette barese Santa sette all'ottantotto
Si legge che
Il
Che il nuovamente si ritorni si vicino ampiamente la circolare consolle ottantuno sul carattere l'imprenditorialità e si se e quando non c'è il carattere limpida invece è possibile l'autorizzazione
Sì bisogna verificare che non ci sia questo carattere questo fine Ugo ma in questi casi è possibile risulta evidente
In quanto tratteggiato all'equilibrata posizione assunto all'organo di governo volta a garantire le insopprimibili esigenze sottese al pieno svolgimento e libertà costituzionali riconosciute magistrati come agli altri cittadini
Questo è quello che succede nel novantotto a testimonianza esclusivamente io voglio dire del sostenga la motivazione
Della risoluzione così formulata dal presidente viola su una situazione oggettiva incertezza la situazione oggettiva in trincea e incertezza la la nulla ma non vedo Presidente guarda l'orologio un tantino salva
Chiedo uno sconto sulla sulle altre pratiche successive non intervento renderò sulle successioni
è perché se no si non smetto subito al pub però mi riprendo venti minuti per ogni delle successive forse davvero utile dieci per ogni
E però forse che nel
Nell'economia generale non conviene
Questa situazione di oggettiva incertezza e nuovamente riconfermata proprio dalle situazioni storiche del Pino
Lei la Cementir Pino per le quali sembrerebbe che il Consiglio attuale si debba oggi impegnare
In una sorta di iniziativa risorge risarcitoria a posteriori per non aver fatto quello che Smith e del pino chiedevano e il Consiglio ha fatto esattamente forse non tempestivamente quello che è scritta in latino che richiedevano perché
Perché il Consiglio fa due cose quella sentenza smetti e del Pino con comminando la sanzione dell'ammenda dell'ammonimento
E dal Consiglio Superiore la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore
Esce tutto perplesso congrua appare la sanzione dell'ammonimento in considerazione sia del fatto che attirare attivabile per azioni non è riprovevole in sei
Ma è vietata solo in quanto svolta in forme imprenditoriali si
Dei dubbi entrambi i magistrati potevano aver nutrito circa il carattere Licci illecito dell'attività stesse
Mai il Consiglio Superiore fa un'altra cosa sulle pratiche visioni chiederti il Consiglio Superiore che aveva aperto in seconda Commissione pratiche per incompatibilità ambientale sulle posizioni dismettere Pino lei archivi entrambe dicendo il Consiglio la serie il dell'azione disciplinare è un problema eventualmente
Di disciplinare se l'area del disciplinare noi come incompatibilità ambientale non si son gravi situazioni con molte delle iniziative non dobbiamo fare altro le pratiche spetti perfino per quanto noi del pino per quanto
Non riguarda il disciplinare non
Interesso proprio questo Consiglio
Allora io devo dire che per il resto sulle singole posizioni si vedrà per le altre
Ma rifare impropriamente dieci pagine
Di ricostruzione e devo dire peraltro con alcune imprecisioni perché quando si dice nell'emendamento fresa che il CSM talvolta concesso autorizzazioni oltre a dire una cosa del tutto
Inconferente rispetto alla risuona alla
Deliberato della risoluzione e alla richiesta
Dice una cosa diciamo quanto meno imprecisa perché non è vero che talvolta concesso io le ho cercate
E non ho trovato nessuna che non sia stata concessa di questa categoria specifica autorizzazione quindi non è a tal volta concesso tutte le volte che è stata chiesta concesso tranne le ipotesi che sono ancora avverte che devono essere ancora
Valuta
Non dice lo dice il Consigliere fresa nella discussione orale ma non lo dice all'asilo abbiamo farvi dieci l'avremmo dovuta farti dodici questa motivazione del Po della posizione dell'atteggiamento del giudice amministrativo
Rispetto alla cavo quindici nella circolare deve come modificata
Nel due mila cinque e introduce un'alta Sponselli affermazioni apodittiche che vogliono soltanto dire
Che per dieci anni abbiamo avuto un Consiglio superiore
Corrivo connivente indeciso ammiccante e poi no no atti qualche strana che io non riesco veramente
A percepire che suggestione o sollecitazione io credo che non è non è elegantissimo chiudere
Come faremo probabilmente per le pratiche successive pratica aperti dieci anni fa in Consiglio ma parlo per questa ragione perché noi come gli altri siamo consapevoli del fatto che è una pratica che si è in qualche modo trascinata
Dobbiamo farlo nel modo più misurato congruo e adeguato possibile
Il le altre pratiche si sono trascinati dodici anni questa che votiamo adesso in questo momento è una pratica due mila sette che era un
Causale circoscritta che ha nella proposta viola una motivazione congrua quella Casale c'ha un dispositivo chiaro comprensibile
E diretto ai vari Presidenti di Corte d'appello procura regionale saranno in grado di rispondere abbastanza brevemente credo che però sulle prossime qualche minuto me lo posso ancora prendo
Minutolo no no forse ho detta una
Era soltanto una così tanta per mettere paura
No perché io mi sono avvalso del settimo comma dell'articolo quarantanove
Che consenta di interventori di utilizzare un tempo anche superiore ai dieci minuti previsti dal Regolamento io l'ho fatto sapendo che l'argomento è piuttosto rilevante
Meritava una discussione in tempi più congrui ma più congrui per ciascuno di quelli che interverranno adesso io do la parola al consigliere Romano quasi incerto velluti non utilizzi la plus forte
Prego
Presidente soltanto due battute allora stiamo trattando della ventuno zero tre
è la pratica così di apertura della pratica generale
Della cinque sei o sette
Se
Cioè c'è ragioni cedendo o
Comunque sostanzialmente abbiamo un'impostazione di carattere generale poi delle impostazioni particolari
Le impostazioni particolari vedo una ventuno
Quella pagina quarantatré richiamano quella generale quindi sostanzialmente affrontando un caso in qualche modo affrontiamo anche tutti gli altri
Allora il mio
La pratica generale la pratica circa allora il punto
E
Io sto vedendo qua ventuno zero tre
Esami della problematica concernente l'inserisco eravate magistrati la nuova circolare in materia
Cinque barra A venti lettera a Roma
Barra due mila sette
Verifica della concreta efficace attualità del disposto dell'articolo quindici e successive esatto
Viola
Che avete avuto
Comunque il punto fondamentale per me di tutte queste pratiche sostanzialmente questo
Se è vietato l'attività di scuole l'attività in forma imprenditoriali e la risposta è sostanzialmente sì
L'altra domande se era vietato
Andiamo nel passato e se c'erano incertezza io non so se fossi uno fosse vietato sono a sua menti incerti però quello che dico se era vietato si tratta di un illecito disciplinare lo era e lo è adesso
Allora per uno di tutti questi casi anche solo per pende un disciplinati sì allora abbiamo in questo momento una concorrenti competenza
Di questo consesso in sé altissima amministrativa
E in sede giurisdizionale
C'è da chiedersi innanzitutto
Permette come componenti della Sezioni disciplinari visto che pende un disciplinati se questo possa veri un rilievo
In assoluto se esiste in qualche modo una uso in termini assolutamente a tetti atecnico pregiudiziali giurisdizionali rispetto all'attività amministrativa seppure altissima che svolge il Consiglio
In questo senso qua io mi asterrò non di dire se la penso in un verso o nell'altra persino di portare a conclusione dentro la mia testa in questa sede il sillogismo i che potrebbero portarmi in una o nell'altra direzione
Io personalmente come Giulio Romano componente della disciplinari ritengo di dovermi astenere su tutte queste pratiche proprio perché riguarda una problematica generale che almeno in un caso ridonda in un procedimento penali
Vigenti assolutamente tutte in blocco perché comunque riguardano tutto l'affrontare il delle stesse problematiche
Aggiungo una cosa secondo me quest'tutti questi problemi per il passato si risolveranno con il disciplinare perché in sede disciplinare i due sono i fatti
O non era un illecito disciplinari perché era chiarissima la risposta perché c'era un'incertezza che in qualche modo funzionava da scriminanti da esimenti e allora come si porta il procedimento vedi civile penale e disciplinare pendente
Si porta dietro anche tutto il resto ossia che sia mai stata esercitata un'azione ancora pendenti sia che ci siano ancora i termini per farlo
Oppure viceversa se invece non si poteva fari perché quindi erano illecito disciplinare arriverà una sanzione se ci sono ancora dei casi per cui è possibile esercitarla e che in qualche modo sino a quello riconducibili chi vorrà si porrà Lisi eccetera
Però in questo momento io credo che il Consiglio si debba porre un problema di competenze
Dell'Assemblea plenaria amministrative ripeto di altissima amministrazioni ma amministrative un quelle di una Sezioni disciplinari che è un procedimento che tempi
Continuerò a sentire perché non ho certezze però adesso come adesso dico che
Con tutta verosimiglianza mi asterrò
Bene io loro altri iscritti a parlare
Pepino
Anch'io resterò certamente ampiamente al di sotto dei dieci minuti e io sono tra quelli che contestano da sempre scuole gestite da magistrati a cui non ho mai partecipato non non tutti i magistrati hanno si vede diceva prima
Qualcuno ma questo è sono tra i firmatari della richiesta di intervento che ha portato all'odierna delibera
Credo che le scuole siano tali anche se hanno degli schermi giuridici associativi più ampi così come sono ristoranti anche quelli che hanno scritto fuori circoli privati e poi offrono pasti cose simili
Su questo sono quindi incondizionatamente favorevole alla risoluzione
Viola
Che ritengo semplicemente non per colpa del relatore non per colpa nostra tardiva ma per il resto credo che meriti il più totale consenso
Soprattutto in quello che un messaggio che si manda ai capi degli uffici di vigilare e di dare al Consiglio segnalazioni adeguate perché ci sia un intervento rigoroso su questo punto
Detto questo dico che sono altrettanto radicalmente contrario all'emendamento proposto e illustrato da fresa che lungi dal rafforzare questa scelta e questa impostazione a mio modo di vedere
La immiserire Shepp con elementi impropri che ove ritenuti necessari avrebbero quanto meno richiesto un ritorno in Commissione e cercherò di spiegare perché
Sono elementi credo del tutto incongrui perché
Basta avere sentito l'intervento di frecce i trafori fresa e la motivazione di una sentenza disciplinare
Lo addirittura detto espressamente evocando le altre ora le sentenze disciplinari si fanno nelle sedi proprie in contraddittorio e con le garanzie non si fanno in maniera incongrue scorretta al di fuori in un procedimento disciplinare
Credo che questo sia un metodo che vale per chiunque io non offrirò ma
Copertura a un metodo di questo genere
Secondo tipo di valutazione credo che
Il problema sia di elementi introdotti in modo del tutto improprio
Elementi introdotti in modo del tutto improprio dopo una al voto favorevole in Commissione con l'indicazione non di un piccolo emendamento ma di una Risoluzione alternativa
Salvo nel dispositivo Risoluzione alternativa che per questo detto avrebbe richiesto un ritorno in Commissione perché io vedo per esempio a pagina sessantacinque che si parla di un presupposto erroneo
Con cui i precedenti Consigli avrebbero dato delle autorizzazioni cioè si dice che chi le ha chieste ha posto in essere gli artifici dei raggiri
Per ottenere questo esito allora io credo che questo fisica almeno da parte dei consiglieri di a vere ultima istruttoria sufficiente in Commissione per poter dare delle valutazioni
Si dice a pagina cinquantadue sia pure in un'altra pratica con una sorta di gioco delle tre carte
La sostituzione di termini responsabile scientifico viene tra
Sostituito dal termine gestito quasi che fosse la stessa cosa io vorrei vedere i documenti sapere in base a che cosa questo va bene
Perché non è
La stessa cosa critiche avvenga una cosa di questo tipo allora se si dice questi elementi sono necessarie a mio avviso non lo sono credo che si debba ritornare in Commissione se qualcuno mai
Dovesse chiederlo io voterò a favore di un ritorno di Commissione così come dico per essere molto franco sulla parte precedente se qualcuno chiede
E io stesso posso proporlo che gli atti siano ulteriormente mandati ai titolari dell'azione disciplinare perché se qualcosa dimenticato ce li veda voterò a favore con assoluta convinzione il problema e fare le cose nella sede propria e non in sede che proprio non solo ultima cosa e ho finito
Mi sembra un metodo
In qualche modo contraddittorio
Contraddittorio rispetto a scelte che abbiamo fatto altre volte secondo me giustamente
E che invece qui vengono
Sosta innovati attraverso quella motivazione che ho detto a carattere sostanzialmente disciplina
Perché noi altre volte abbiamo detto trasmettiamo ai titolari dell'azione disciplinare
Voi ricorderete per esempio che proprio su un problema di
Autorizzazioni a incarichi allorché si trattò di nominare i magistrati del massimario emersero dei problemi e delle contestazioni
Sì sette
Mandiamo le titolari dell'azione disciplinare che esaminando il problema e daranno una risposta qui noto singolarmente una posizione del tutto diversa credo che noi abbiamo il dovere della coerenza e il dovere di
A vere parità di trattamento in tutte le situazioni
Così non è con una motivazione di questo genere per questo voto voterò contro la questo emendamento direi contro questa risoluzione alternativa proposta
Dai colleghi fresa Riviezzo e Petralia
Riviezzo
Sì grazie Presidente
Io parto da un sarò brevissimo parto da un
Da una stranezza diciamo diversa pratica che secondo me ha è stata caricata anche di motivazioni che non hanno non hanno ragion d'essere
E l'assenza e quindi se che noi tutti ci lamentiamo del fatto che il Consiglio per dieci anni ha lasciato incancrenire una certa situazione
Cioè quella della gestione di queste scuole perché ce ne sono state tutti quanti ne siamo a conoscenza ce ne sono state tante
Alcune conosciute altri meno conosciuto ma ce ne sono stati tanti di tanti colleghi che hanno fatto queste scuole hanno gestito hanno hanno ricevuto a casa dei dei dei vivi gli studenti eccetera
E sia emendiamo che dopo dieci anni
Il Consiglio risponde troppo diffusamente
Ebbene io penso che il Consiglio abbia un dovere di chiarezza nei confronti dei colleghi
Abbiamo dovere di chiarezza e di specificare che cosa è successo in questi dieci anni e quali sono stati e di ricostruire a normativa e non di sbrigarsi in qualche modo dicendo beh insomma non sappiamo bene cosa è successo adesso però chiudiamo per il futuro
A me pare che questo non sia un metodo diciamo
Corretto di grande chiarezza nei confronti nei confronti dei colleghi
E non è lì l'IVA è bene che è bene che il che si dica che cosa mai con motivazioni diverse se la pensiamo in modo diverso
Ma dice consiglierebbe via attenzione questa non è una una delibera una sentenza disciplinare io dico
Noi stiamo parlando in generale del problema delle scuole dell'interpretazione normativa e quindi non il disciplinare farà quello che deve fare i colleghi sono molto più bravi inutili perderanno in sei CIPE avranno tutto quello che c'è da fare non so nemmeno se c'è un procedimento disciplinare e sinceramente da punto m punto vista personale mi interessa assai poco
Non certi problemi non si risolvono permette in quella in quella sede
Quindi per me non c'è interferenza e se però poiché la risposta Pepino la data giustamente
Giulio Romano
Quando dice io
Non capisco
Perché così dice che c'era incertezze in questi dieci anni
è in questo modo in qualche modo si incide
Si dice che cos'è che cosa è successa è che qua e quale
Oppure si dice allora o non diciamo nulla e diciamo non sappiamo che cosa è successo non sappiamo se era incerto se era certo
Perché non vogliamo incidere sul disciplinare e diciamo che dal due mila cinque in poi dal due mila sette in poi è vietato
E però se c'è una motivazione che dice era incerto nel nel corso degli anni ci vuole la motivazione che di chi non la pensa così e pensa che era cento che dicano secondo me era certo
Io non vedo nessuno scandalo ma vorrei che lo scandalo fosse se si dice che la gente non si esige che era incerto
Per me ripeto non c'è incidenza sul disciplinare e quindi invito il collega Giulio Romano a votare libero di coscienza secondo di quello che ritiene
Però rifiutò
Rifiuto quello che si dica che viene da noi viene c'era chi ha proposto l'emendamento il processo disciplinare
Perché l'interferenza semmai ci fosse non c'è ma semmai ci fosse già entrambi i casi
Ma
Detto questo un altro un su un solo punto della di quello che ha detto la collega Cesqui mi soffermerò
è una questione delle del del Consiglio che per anni si è interrogato su come e dove andassero ci ma si è interrogato su che cosa il Consiglio
Si è interrogato se se ero fossero lei citano lei ci deve scuole private no non è questo non era a letto
Si è interrogata se era il caso che il Consiglio dovesse organizzarle
Se dovesse chiamarsi le università se dovesse chiamarsi Consigli giudiziari
E dire guardate siamo noi a questo punto vi diamo un servizio pubblico è intervenuta la legge ha detto però questo servizio devono dare potere la ritiro però mi questi dati in collaborazione con i Consigli dell'ordine in collaborazione con il Consiglio superiore che gestisce che dice i Consigli direttivi eccetera
Ma questo era era il casus belli queste era ciò di cui su cui si interrogava il Consiglio
Cioè il modo come rendere pubblica paritaria per tutti la partecipazione a questi corsi
Era questo su quello grigio in deroga e non altro
E detto questo io
Voglio chiudere brevemente con uno sguardo rivolto non più questa volta passato al futuro
Nel senso che noi oggi ci stiamo occupando e preoccupando giustamente di che cosa è successo delle scuole
E abbiamo fatto una circolare con cui diciamo che questi scure sunnita
E però
E però l'altra faccia della medaglia e che oggi la preparazione concorsi le fanno le scuole di specializzazioni forensi al nelle quali il Consiglio ha una grande responsabilità
Perché nomina i componenti però se per lei per i componenti del consiglio direttivo dalle autorizzazioni per le singole lezioni che devono dare i magistrati e quindi è coinvolta ma è coinvolta ancor prima che da un punto di vista istituzionale dal punto di vista culturale
Perché queste scuole formano i futuri magistrati
E quindi il Consiglio non poco nonno occupa formano dovrebbero formare i cui futuri magistrati e quindi contengono un poco non occuparsi di questo io penso che
Se da questa seduto un messaggio positivo deve arrivare
è un messaggio positivo vedi rivolto hanno gli stessi hanno di tutti tutti insieme
Nel senso di
Collaborare il più fattivamente di mettere in campo delle iniziative
Per possibilmente migliorare perché io non mi nascondo io sono stato sia componente del consiglio direttivo di una scuola di specializzazione e ho anche insegnato con un corso di una scuola di specializzazioni queste qua dell'università
E so quali sono i problemi e si crea un in queste scuole oggi queste scuole non sempre sono del tutto adeguati alla preparazione a concorso
E allora io dico siamo noi che stiamo qua dentro che dobbiamo in quindi positivo preoccuparci di come
Nei limiti del possibile colloquiare con chi queste scuole gestisce cioè l'università per farle gestire meglio
Per far sì che i nostri magistrati all'interno dei consigli direttivi all'interno e all'interno poi come insegnanti possono collaborare fattivamente alla preparazione diede dei nuovi magistrati
E allora questo su questo probabilmente dobbiamo aprire una riflessione e allora se tutto questo c'è tutto questo c'è tutto questa pratica
Poi servirà a questo servirà appunto a aprire una riflessione su questioni allora io dico benvenuta questa pratica grazie Siniscalchi molto brevemente Presidente perché noi
Con
Ma collega Vacca in modo particolare perché a seguito
Con impegno nella Commissione col collega Volpi e con la collega Tinelli
Abbiamo fatto una riflessione che per la verità partiva più dalla pratica cinque sbarra ventesimo barra due mila e sette
Perché è una pratica della quale abbiamo chiesto un'apertura insieme al collega Riviezzo al collega Pepino alla collega Cesqui alla collega Frezza
E ritenevamo che dovesse a bere un valore dirimente comunque l'affermazione
Che si riscontra in questo dispositivo e che e
Analoga agli altri dispositivi che si propongono
Non pensiamo
Che una decisione come quella che si riscontra in questo dispositivo di al quale mi pare sia riportato il relatore Consigliere Viola Ken contenuto alla pagina sessantuno
E
Con la motivazione che lo precede che dalle incertezze
Però
Stabilisce che vi è stato una sorta di ius novum rappresentato dalla delibera del ventiquattro luglio del due mila e sette
Si debba poi addirittura passare a votare pratiche che recano la data del novantacinque del novantasette e del novantotto
Quando non c'era
Questo elemento che diligentemente è stato individuato dai componenti della Quarta credo Commissione nel loro lavoro
Perché dico questo certamente non per pretermettere l'importanza anche encomiabile
Delle prese di posizioni che accompagnano la motivazione che sorregge l'emendamento sostanzialmente che poi ripeto però
Approva alla stessa
Allo stesso dispositivo perché sono motivazioni certamente non di carattere astratto ma io credo che si incorre però in un'operazione di rimorchio di una serie di questioni
Che non hanno attinenza nemmeno effettivamente o il grande problema che viene sollevato
Qui noi affermiamo
Concordemente
Che è compito dei procuratori generali e dei Presidenti delle Corti di appello
Di vigilare e di rendere operativo il capo quindici della circolare del mille novecentottantasette come modificato dalla delibera del ventiquattro luglio due mila e sette
Se noi inseriamo nella forma degli emendamenti che vengono ripetuti in tutte le altre pratiche
E
Questo per dirvi come con impegno noi abbiamo approfondito questo punto certamente sensibili alle ragioni
Diciamo concrete che riguardano questo complesso importante problema però se noi in una delibera di questo genere
Riportando vecchie questioni le tre pratiche novantacinque novantasette novantotto se non di più
Ricordo che una delle pratiche risponde ad un quesito di laureati in giurisprudenza mentre altre due pratiche rispondono invece a degli accadimenti per i quali vi sono stati anche
Forse in epoca anche più remoto procedimenti disciplinari una volta nel mille novecentottantotto addirittura vi fu una indagine di tipo fiscale in questa materia ma io non credo che i proponenti dell'emendamento
Ogni anno riportarsi a questa questione che poi mi pare sia stata preso
Se noi vero operiamo questo innesto cioè questo innesto di ricostruzione storica
Per dare poi la stessa forza al deliberato che la sua forza maggiore l'altra e dalla motivazione che c'è sessanta la delibera ventiquattro luglio due mila sette
E perché dobbiamo compiere questa operazione e
Mi permetto di dire non per imboccare particolari delle cadenze
E inserendo in questa delibera nome in questioni delle quali ci sentiamo che qualcuno è ancora pendente in una serie completamente diversa come è stato detto la sede giurisdizionale perché dovremmo fare questa specie come dire
Di pubblicazione ufficiale di una serie di questioni che o non hanno più rilevanza
Perché sono questioni superate dalla circolare
O se hanno rilevanza questa rilevanza e rimessa hic et nunc
E non ex studente è rimessa come dice molto
Perché alle volte la sobrietà delle delibere sembrare
Noi avevamo chiesto verifiche e il Comitato di Presidenza aveva autorizzato
Verifica della concreta efficacia e attualità del disposto del capo quindici al successivo modifiche rispetto all'ottantasette della concreta efficacia autorità e attualità cioè poteva essere superata poteva esserci una sorta di abrogazione del Capo quindici e che assolutamente non è e avevamo firmato insieme
Questa richiesta di apertura della pratica quando noi diciamo che quelle incertezze che hanno dato luogo probabilmente anche a questo equivoco esterno in ordine alle posizioni di aggiramento
Del divieto generalmente considerato io penso che noi non potremmo
In una delibera
Che ancora una volta ribadisce in maniera molto più forte di prima perché la delibera che abbiamo adottato noi il ventiquattro luglio due mila e sette
è una delibera rafforzativa che dovrebbe escludere le incertezze
Io credo che ci imbarchiamo in un'operazione dubbia anche dal punto di vista dell'apporto nella successione delle circolari nel tempo dal rapporto nelle norme del nella successione delle norme che poi questo materiale
Serva come background come
Elemento di fondo per una
Riflessione che molto nobilmente è stata fatta con molta trasparenza dal Consiglio Superiore della Magistratura ripescando tutte queste vecchie pratiche questo è un fatto positivo ma entra nel dossier
A mio avviso e credo al nostro avviso non può questo materiale formare oggetto addirittura di una motivazione
Che sostanzialmente riprodurrebbe proprio le incertezze e poi non si sa perché va ad affermare con sicurezza quello che noi abbiamo più volte detto
Invita tutti i Presidenti di Corte d'appello il Procuratore Gela ad esercitare i propri poteri di vigilanza sui magistrati del distretto informando questo Consiglio evidentemente
In sede che non è quella
Nostro ma
Dovrebbe in parte quello disciplinare eccetera
Allora
Ripeto dando atto della
Nobile
Del nobile sforzo che si è fatto soprattutto per dare all'esterno a me pare che la semplificazione non è assolutamente un superamento
E una cancellazione della storia di questo problema mai invece anche de la Penne e invece invece dell'approccio ad una posizione di chiarezza noi questa delibera
E questa motivazione sobria ma che riflette il principio giuridico della successione delle circolari nel tempo che mi permetto di ricordare a me stesso
Siamo pronti a votarla nel suo valore di attualità
Per evitare come dire
Che esso si trasforma anche mi diceva poco fa e in una sorta anche di ripensamento sul piano della retroattività perché se noi quindi diciamo queste cose
Nella delibera e non è più un contributo storico ed etico
Che diamo a questa discussione ma rischiamo di rimettere
In discussione anche sotto il profilo della retroattività ecco
Perché credo
Ho avuto un bizzarro interpretando il pensiero dei miei colleghi noi siamo pronti a votare
Questo dispositivo e la motivazione in particolare dei impagina sessantuno cioè la delibera così come viene
Proposta nella relazione mi opporrò viola poi
Viene nominato un sacco di volte perché
Tutti
Gli emendamenti che sono stati fatti per ogni pratica avevano fatto rizzare i capelli al popolo retorici ma qua le relazioni via poco perché sono state riprodotte testualmente tutte le parti anche da chi ha voluto fare degli emendamenti spero che la stessa
Grazie Saponara
Grazie Presidente
Ho seguito attentamente il dibattito di cui ho apprezzato il tono lo spessore lo spirito costruttivo
Ehi comunque io ho deciso di astenermi
Non soltanto per motivi sentimentali gli ho usufruito delle scuole
Magistrature non come magistrato ma come praticante procuratore l'onta del mille novecento
Cinquantasei
Io ho conosciuto quindi i vari ho seguito attentamente tutto l'iter delle scuole c recita all'Arca porti cicale poi a Milano il giorno tutti i magistrati i magistrati i quali
Averlo nelle scuole hanno avuto grandi allievi
La maggior parte magistrati sono state allievi questi
Magistrati maestri i quali
Faceva anche le sentenze
Tutti pregevole sebbene spregevole anche i magistrati quindi
Dal punto di vista del rendimento che che ci preoccupa quando dobbiamo decide il sud in carichi giudiziari ci ma trascura il lavoro farle sentenza o penso soltanto al dica questo un discorso
A parte questo discorso sentimentale che ritenevo di fare ma mi asterrò soprattutto per un altro motivo per il motivo Espresso
Da Giulio Romano
E bene o male il Procuratore generale se accerta
Che le scuole delle scuole
Mantenere queste scuole significa contravvenire
A quella circolare e quindi a
Commette un illecito disciplinare noi dalla disciplinare che facciamo ci asteniamo allora ci asteniamo es io preferisco astenermi adesso
Grazie Petralia
Sì Presidente grazie brevemente volevo dire che la
L'argomento delle scuole degli incarichi extragiudiziari
Sono quelli che più danno
Occasione di dibattito e di contrasto e di scambio di opinioni più o meno
Vibranti devo dire che questo delle scuole è un argomento di cui si dibatte danni che fonda la sua esigenza proprio
Nel lontano passato ma che si proietta nello stesso tempo nella sua risposta anche sul futuro questo determina il fatto che a mio avviso a nostro avviso c'è l'esigenza di essere più chiari e anche più diffusi possibili
Facendo e dicendo la parola fine su un argomento che per tanti anni ha lasciato
I magistrati italiani l'utenza chiamiamola così
Un po'a bocca aperta e con voglia di conoscere cosa il Consiglio dicesse in proposito
Poi c'è un'altra esigenza ed è quella sollevata giustamente dal consigliere Pepino e cioè quella di non interferire con i procedimenti disciplinari anche il Consigliere Romano ne ha parlato
Ma viva Dio non credo che questo emendamento nella sua pur rilevata eccessiva diffusività ma che così non è perché resta pur sempre un emendamento e risponde a quell'esigenza di cui ha parlato prima
Non interferisce con le vicende o con i canali tipo disciplinare
Infine
Voglio anche dire che questa incongruenza e il cui faceva riferimento la collega Cesqui tra premesse tra preambolo tra prologo e conclusioni
Io onestamente non la riscontro perché se si va a vedere concretamente con serenità all'ambito anche discorsivo e l'andamento spesso terminologico
Dell'emendamento io vedo che la dispositivo finale perfettamente con Bureau e rispondente alle premesse
Dell'atto
Questo per dire che l'emendamento che resta un emendamento e risponde e resta e fondale esigenza di dare una risposta chiara
Sul punto e con riguardo alla questione al settore delle scuole
Un ultimo accenno alla eccitazione alla indicazione che adesso non ricordo se il Consigliere Pepino alla consigliera Cesqui affatto al discorso della gestione piuttosto che l'organizzazione
Beh questo discorso della gestione del gesto del gestire le scuole
Viene da una se ne
Tratta insomma si desume anche
E indirettamente dal contenuto stesso del provvedimento credo che un cenno sia stato già fatto dal Consigliere fresa
Dal fatto che spesso e volentieri riferimenti di tipo pubblico a questa alle all'esistenza funzionamento delle scuole sono riferimenti che risalgono a nome e cognome degli stessi magistrati donne la
Innocente indicazione di una gestione per riferirsi al rapporto tra magistrato e scuola grazie
Grazie procuratore generale libri colori
Non soltanto un minuto
Per avrei parecchie cose da dire ma da quel che ho capito probabilmente sarebbe inutile quindi
Come del tutto inutile precisare che io non ho mai avuto incertezze in ordine al divieto di svolgimento delle attività di cui discutiamo
Riportandomi a quello che ho detto il collega romano non mi piace in particolare l'inciso rilevato che in passato la prassi consiliare evidenziato incertezze in ordine all'applicazione del divieto eccetera eccetera
Tutto qui
Grazie Panetta
Ma io non avevo intenzione di di di prendere la parola
Anche perché
Poi c'erano le altre pratiche avrei detto due io due parole come la relazione ma
Sono stato stimolato
Da quello che se mail consentite io chiamerò un eccesso di difesa
Noi abbiamo approvato queste pratiche
Alla unanimità queste
Poi ci sono le altre del quale ci siamo divisi ma abbiamo approvato queste pratiche
Con lo spirito
Dire a divenire
Scegliete non voglio essere rimproverato di commettere un errore di diritto sceglie
Occorre amnistia o come indulto
Mettiamoci una pietra so
Questo era lo spirito questo è stato dichiarato
Perché
Perché
Ci siamo assunti mi sono assunto
Il ruolo di colui che
Pur incolpevole aveva la coda di paglia
La coda di paglia perché
Il CSM
è rimasto colpevolmente silenzioso per dieci a
E siccome sia
Erano come lo siamo noi
Tutti i maggiorenni e vaccinati
Non è pensabile che il C.S.M. tartassati se ne siano dimenticati
O peggio avessero tanta incertezza da non sapere come decidere
Non è così
Non è così
Sapevano benissimo come decidere
Non Vollaro decente
Tanto che ci siamo trovati
Mi son trovato
L'armadio pieno di questi fascicoli e cercando in quest'anno di discuterne eh
Prima
Trovando come obiezione un rilievo fondatissimo B riscriviamo la circolare anche sul punto così e così è stato fatto
Io ho detto l'eccesso di difesa perché
Perché è contro l'emendamento
Del colleghi fresa di obiezione
Petralia si sono proposte
Queste osservazioni
Sono state scritte dieci pagine
Di queste dieci e nove erano superflue
Poi
Comma più garbo
è stato detto con più eleganza
Sono inconferenti
Siccome io sono sempre legato a
A cose antiche va ricordate di aver letto da qualche parte
E che
Ciò che abbonda non vizi
è ammesso che fossero
Superfluo inconferenti
No no avrebbero e non farebbero nessun danno
La verità è un'altra
Ecco perché voterò questo emendamento come voterò gli altri che ci sono state altre pratiche delle quali oppure dato un'osservazione
Perché il CSM ha il dovere della chiarezza
E ai doveri e deve raccontare a chi vorrà essere informato perché ha taciuto per dieci fa
Ce lo deve raccontare oggi non esprimendo valutazioni e giudizi responsabilità no raccontando ciò tema è accaduto in questi anni perché chi volesse informato lo sappia
Soggiungo e ho concluso
Teche
Tutti quanti hanno posato l'occhio
Su un punto della
Della proposta della Commissione te
è stata votata all'unanimità
E nell'occasione i rilievi che oggi sono stati proposti non vengano proposti
O perlomeno non vennero proposti con tanta forza da chiedere una modifica della circolare che veneta proposto che afferma
Non che nel passato
Non si è deciso perché l'enorme facevano una determinata affermazione rendendo lecite alcune attività
Ma con riferimento alla prassi
Quindi la incertezze sarebbero derivate no dalla norma
No no dall'interpretazione ma da una prassi che si era instaurata in Consiglio in ordine all'applicazione del divieto di svolgimento di attività di docenza
Ed allora tutto ciò che oggi è stato detto per ricordare le norme
Per spiegare
Determinati comportamenti sono e se sì a mio modestissimo avviso inconferenti proprio perché
La proposta che fa riferimento alla prassi e non alla norma è stato votata al
Unanimità
Era allora
Per concludere
Come dicono i veneziani
Tanto spesso e peggio la pezza del buco
E questo è uno dei casi
E peggiore la pezza
Veneta delibera che fa riferimento alla prassi del buco creato da un silenzio voluto da dieci anni del Consiglio superiore del magistratura
Grazie non ho altri iscritti Vacca
Seggio sarà una dichiarazione di voto in pratica perché proprio riprendendo l'intervento dell'avvocato Anna ed è vorrei dire che effettivamente la pezza il peggio del buco
Nel senso che è una pezza troppo grande rispetta il buco
Perché era già nella vocate nebbia di dire abbiamo voluto metterci una pena il terrazzo
Ma abbiamo voluto mettere una pietra sopra quello che concerne la quarta e professionali
Perché sinceramente io di che cosa abbiamo fatto la consiliatura precedente o forse quella ancora precedente
E di con me perché essi si è orientata con le oscillazioni incertezze che sono state indicate
Non lo so
Posso dire che esiste una certa formulazione che effettivamente
Non è chiarissima nelle precedenti circolari e che esiste una prassi consiliare così come correttamente ha detto nella delibera che è ben nota delle incertezze nell'applicazione così si è detto
Anche a parte
è implicito che esse siano se ci sono incertezze nell'applicazione probabile che ci siano incertezze nella interpretazione di una
Determinata a norma
Quindi per questo motivo io voterò contro l'emendamento di cui sinceramente non capisco il senso
Cioè non capisco perché
A fronte di una delibera che chiara lineare in cui sono indicati tutti gli elementi rilevanti Ai fini di motivare quella che è poi la N.B. risposi pivot quotato
Da tutta la Commissione ma non solo questo perché è singolare che lei dispositivo
Degli altri anche delibere sia Sempre è stato votato all'unanimità e non venga mai messa in discussione negli emendamenti quale risultato che dovrebbe esserci una motivazione
Più estesa che al fine diventa quasi una giustificazione da lettere che essi adottata questa delibera che è una delibera effettivamente di non più attualità
Perché questo significa il
Il buco tappare il buco significa riconoscere che oggi
Le pratiche che riguardano
L'applicazione pregressa non sono e la Quarta Commissione di alcun attualità penso che
A nessuno potrebbe venire in mente il rigettare
Una richieste AIA autorizzazione dell'ottanta nove o del novantacinque anche perché forse il silenzio assenso il decorso già da qualche tempo
I costi
L'unica cosa che poteva fare la Quarta Commissione le cose stanno così c'è stata una incertezza applicativa e noi non possiamo che prenderne atto e così abbiamo fatto
E questo riguarda anche le pratiche pregresse che poi si voglia ad pompa ma
è la regia del pubblico una storia della
Prassi applicativa delle circolari precedenti del commettere che è oggi siamo tanto bravi e abbiamo invece adottato una circolare già dall'anno scorso molto più chiare rigorosa
Va beh mi sembra superfluo per questo motivo voterò contro all'emendamento
Bene altro uso
Sì dunque io innanzitutto esprimo soddisfazione perché questa situazione menti incresciosa da moltissimi anni pendevano senza giustificazione in Consiglio delle pratiche che dovevano essere definite non sono state definite mai
Ovviamente non sappiamo perché ma comunque è stato penso che possiamo essere veramente soddisfatta perché questo Consiglio ha fatto quello che almeno tre Consigli prima di luglio non era stato capace di farli noi per il futuro abbiamo la situazione chiarissima inequivocabile è senza discussione
Oggi in realtà stiamo soltanto discutendo come
Archiviare alcune pratiche pendenti
Direi che fosse stiamo facendo anche un po'più grossa di quello che doveva essere
In quanto che
Si discute innanzitutto per quello che ho capito io ma io colleghi della quarta lo sanno
Dovuto a un passato i giudici disciplinari in vicende di questo genere indigena conosce si discute solo dell'attività di insegnamento disgiunto anzi escluso ogni profilo
Alla allora
Allora come la vedo io
E
No no io non vorrei ciò che non avrà la sua perché non sembrasse chiaramente non ce n'è una polemica
Nel senso che quando si è intervenuto in Commissione stavano discutano in un'altra pratica si inquina niente non c'era tutt'altro che qualora come la vedo io non era al per quel che riguarda l'attività di gestione e organizzazione non c'è nulla da discutere perché è sempre stata vietata dall'ordinamento giudiziario fine della trasmissione
Rimane soltanto il problema dell'attività di insegnamento
Dal quale siano discussioni profilo di gestione segue estate impostazione corretta poi vediamo qual è la pratica ma questo non si vota questo
Io devo dire che
Leggendo la pratica pagina sessantuno adesso non so se quella di carattere generale io non solo assolutamente d'accordo su quell'inciso laddove si fa riferimento alla vecchia circolare dicendo che anche per l'attività di insegnamento ci sono dei dubbi circa quello che poteva essere la possibile ma vi svolge Roma quell'attività perché mentre la gestione di rata dall'ordinamento giudiziario anche con la vecchia circolare che io metto per quel che ricordo l'insegnamento era vietarlo con una formula non così inequivocabile chiarissime cristallina
Come quelle invece che è stata indicata nella nuova circolare allora siccome noi dobbiamo disciplinare soltanto il passato è io so che i titolari dell'azione disciplinare sono informati di tutto quindi nessuno chiede niente e nessuno può fare niente nessuno contesta niente
Se non ci fosse stata quell'espressione nella pratica pagina sessantuno là dove si dice che in passato la prassi consiliare evidenziati certezze in ordine all'applicazione del divieto perché forse la prassi cioè la gestione delle pratiche aveva evidenziato
La legge cioè la normativa di circolare secondo me non evidenziava e quindi evidentemente è stato un errore di applicazione quello di non applica aria subito in maniera chiara una normativa chiara se non ci fosse stato questo riferimento io avrei tranquillamente votato questa delibera perché effettivamente
Nulla eh a pretendere per il passato secondo me nulla si può pretendere conto colleghi che avevano chiesto l'autorizzazione per esercitare l'attività di insegnamento punto e basta
Però questo tipo di riferimento evidentemente è un giudizio che già darebbe il plenum sull'interpretazione di quella norma su eventuali vive diverse soluzioni
Allora in questo contesto io chiedo scusa non ho potuto seguire fin dall'inizio del dibattito però comunque la questione la conoscevo anche prima pur senza aver sentito il dibattito
Se non ci fosse quella frase se fosse possibile spunto io sarei disponibile a votare il testo proposto dalla Commissione
Altrimenti voterò il testo proposto nell'emendamento che leggo fresa Riviezzo eccetera che avrei gradito devo dire avremo dato più volentieri se fosse stato più asciutto
Cioè siccome dobbiamo chiudere solo il passato per il futuro è tutto chiaro non abbiamo da trasmettere niente a nessuno non abbiamo da dare giudizi non abbiamo da fare niente ecco tutto questo tipo di ricostruzione così articolata forse avrebbe meritato una trattazione un pochettino però nell'alternativa tra votare il testo così come della Risoluzione proposta dalla Commissione
Con quell'inciso sulla dubita abilità dell'interpretazione che invece secondo me è chiaro o votare invece la più ampia
Forse un po'esageratamente ampia proposta che viene dall'emendamento che però è più esatta in termini di diritto io allora se queste rimangono le uniche due proposte
Io voterò la seconda se invece si intervenisse sulla prima in termini di esclusione di quell'inciso allora io sarei d'accordo votare no
Marcora
Però proprio niente è una dichiarazione di voto con
Però non
Sennò noi gestiamo il dibattito in colonna
No è una dichiarazione di voto purtroppo le argomentazioni s'sopraggiungono e riportano fanno un po'di passi indietro allora io dichiaro che voterò per il testo così come formulato dal Presidente viola
Per due ordini motivo uno che questo non è la chiusura di nulla ma è semplicemente un'indicazione che deve arrivare chiara ai capi degli uffici per cui più chiaramente più capi degli uffici la capiscono e forse sono in grado anche di metterla in pratica
L'inciso che sta destando così tanto problema io ricordo a tutti
Probabilmente questi inciso il frutto dell'unanimità della Commissione così lo interpreto io cioè la Commissione ha trovato l'unanimità
Non nasce il dire se le norme precedenti o le circolari consentivano una diversa interpretazione perché probabilmente su questo
C'era una valutazione diversa Eolo intuito che della Consigliere Cesqui la pensa in un modo e c'è chi la pensa diversamente
Ma indiscutibilmente la prassi consiliare cioè il modo in cui i Consigli si sono
Prestati nell'attività autorizzatoria ha dato questa incertezza io ricordo che quando siamo arrivati a della delibera della circolare con la modifica del campo
Quindici questo è stato oggetto di una discussione molto più ampia di quella lista sera me basta quello per dire che forse nella prassi
C'era qualche incertezza quindi trovo questa motivazione assolutamente congruo è pertinente amo per mio modo di essere
E le motivazioni stringate quando non c'è bisogno di renderle più difficili perché credo che chi le riceve le comprende meglio
Bene grazie
Adesso passiamo alla votazione
è saltato è saltato anche la replica del relatore perché con la scusa con la scusa di intervenire così fa la dichiarazione di voto si o dichiarazione di voto metto né da parte la replica del relatore proprio che deve fare e
Però vista l'eccezionalità brevissimamente come peraltro è stato nella relazione si sta
Grazie Presidente davvero un minuto sottolineare solo
Il primo
In ordine alla dichiarazione all'in ragioni della dichiarazione di astensione del consigliere Romano io
Vorrei dire faccio solo una replica sul punto perché mi sembra un argomento molto importante
Anche per evitare problemi di quel tipo la delibera è stata concepita in questo modo
La
Normazione attuali quella del due mila sette e tale per cui le attività sono vietate anche quella di insegnamento procediamo ad un monitoraggio ora se posso fare un esempio forse forte
Dire che per effetto della normazione oggi la truffa è vietata a mio avviso non implica
Alcuna ricaduta sul fatto di dover poi giudicare in concreto una singola truffa e attribuirne la responsabilità a qualcuno per cui io credo che davvero non ci siano rapporti con il disciplinare per quanto riguarda in particolare questa pratica
Gli altri due considerazioni brevissime coglie nel segno consigliera Maccora quando dice che la frase
è stata voluta perché su questo c'era l'intesa
E questa è una frase che non dà a mio avviso alcun giudizio di valore
Semplicemente descrive un fatto il fatto è che la prassi consiliare non l'interpretazione ha evidenziato incertezze in ordine alla applicazione nolana interpretazioni del divieto credo sia un fatto storico
Se le autorizzazioni a volte come ha ricordato la consigliera Cesqui non vengono negate
Ma a volte vengono date a volte non si provvede e per di più un organo per dieci anni non decide nel merito non risponde i quesiti
Che la prassi consiliari evidenzi come fatto storico incertezza mi sembra ineccepibile
Non accolgo l'invito del consigliere Patrono per cui non accolgo nel senso che mantengo ferma questa proposta
Ovviamente a sopprimere questa frase perché mi sembra importante
Sembra importante dire
C'era una situazione
Incertezza nella prassi
Questo è il dato di fatto che questo fosse vero
E testimoniato dal fatto che abbiamo riscritto in termini più chiari la norma
Ci sembra che così facendo sia chiaro per chi legge la delibera come è stato detto quali sono le ragioni per cui
Ormai tutto è assolutamente vietato anche l'attività di docenza e per questo occorre che i i vertici vigilino
Vi prego
Professor dieci secondi come al solito se io fossi un difensore di un incolpato in un procedimento disciplinare Ai fini dell'elemento soggettivo in poche ore di questo questo comma
Metto
Metto ai voti l'emendamento presentato dal preso a Petralia Riviezzo reti di cui avviato
Già allora di cui abbiamo parlato che contenuto a pagina sessantatré del nostro ordine del giorno
Chi è a favore dell'emendamento
Alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Io non voto
Allora a favore sei contrari quattordici due astenuti
La l'emendamento non passa passiamo adesso alla deliberato così come illustrato dal relatore consigliere viola chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Io lo stesso un po'
Allora sono quattordici a favore e sette contrari due astenuti la proposta passa
Adesso torniamo indietro ma ne da
Con due mila cento ettari sbarramenti numero romano mille novecentonovantacinque gestioni di scuole da parte dei magistrati ai fini di nuove circolare in materia
Pagina
Pagina
Credo che sia
Prego
Prego numero perfetto
Trenta
La
Perché qui si
Ripropongono
I temi
Del quale abbiamo parlato parlato finora quindi non credo che sia
E il assolutamente il caso di fare una una relazione e ancora meno di leggere il
Quanto quanto è scritto
Debbo soltanto aggiunga niente come relatore Giorgio parere favorevole all'emendamento anche per questa
Per presentato da libeccio Petralia e fresa
Bene
Se non ci sono interventi
Il relatore normalmente esprimo parere favorevole sul sua proposta nel concreto
Io
Qualche volta può accadere
Per
Adesso dovremmo mettere in votazione il testo anche se accompagnato a pagina otto emendamento presentato nella seduta del venti marzo
Certo che prima l'emendamento questo ma
L'emendamento è da tutti conosciuto io lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
Io non voto
L'emendamento è approvato con quattordici no non è approvato con quattordici voti contrari sette a favore due astenuti passiamo adesso
Alla delibera
Di cui
Di cui è stato relatore annette esame della problematica concernente la gestione di scuole da parte di magistrati Ai fini dalla nuova circolare in materia chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Io ho sempre non voto
Quattordici a favore sei contrari due astenuti approvata passiamo adesso all'altra deliberazione
Ho girato l'angolo c'è il
Ma dobbiamo dire pure la pagina pagina venticinque
Bene venticinque netta il relatore
Non ho capito
Venticinque pagina venticinque in alto
E anche in basso senza
Mi rimetto allo scritto e confermo il parere favorevole per l'emendamento
O anche questa delibera è accompagnata dalla presentazione di un emendamento da parte dei consiglieri Riviezzo Petralia e fresa
Ecco
Se non ci sono interventi io metterei in votazione l'emendamento presentato da Riviezzo Petralia fresa chi è d'accordo per l'emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Viola
Medici
Pertanto
Quattordici fare
Chi è astenuto
Io non partecipo
Allora l'emendamento è bocciato con quattordici voti contro sette a favore e due astenuti passiamo adesso alla delibera
Generale
A pagina venticinque ventisei chi è d'accordo alzi la mano
C'è anche
C'è anche c'è anche Berruti che ha votato
Sono quindici per
Contrari
Non posso aggiungerlo
A posteriori non posso aggiungere altro
Allora contrari
Oggi
Astenuti
E io non voto
Quindici a favore sei contrari due astenuti è approvato a questo punto avremmo avremmo ma abbiamo qualche altra cosa e Tina
O se
Pagina quarantadue ore ventuno pagina
Se
No settanta serie dopo settantasette
Quarantadue con la mezza che ci riporta alla relazione vero grave mi rimetto allo scritto confermo il parere favorevole all'emendamento c'è anche qui c'è un ci cioè l'emendamento Riviezzo petrolio freccia
No scusi questa qui
Due emendamenti
A non esageriamo imperativo
A certi
Ci sono due emendamenti del quale era responsabile scientifico viene sostituita gestito
Va beh allora porti
Allora passiamo dalle ci pagina cinquantadue emendamento numero due del quale era responsabile scientifico con è gestito alla sostituzione è gestito chi è d'accordo con questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Come esse e
è andato via uno
Va bene quattordici
Contro contrari
Astenuti astenuti
Io ho sempre non voto
Quattordici contro sette a favore due astenuti non passa poi passiamo all'emendamento contenuto dalle pagine quarantacinque infra eccetera finalmente
Spina cinquantuno è qualcosa che
Cinquantuno e tre righe del cinquantadue chi è d'accordo con l'emendamento alzi la mano chi è
Proposta
Ecco
Chi è contrario vediamo
Nel conto d'urgenza no continuano nei conti un tredicesimo che Berruti ma non ho visto Siniscalchi
Immagine visto io
Angelo Marino
Sono quattordici chi è
Si astiene chi si astiene
Due astenuti più il mio voto
Il mio non voluto
è bocciato l'emendamento con quattordici contro sette e due astenuti passiamo alla deliberazione nel suo insieme chi l'approva alzi la mano alzata la tutti così
Non è vero uno due tre quattro cinque sei sette o otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici
Chi è
Chi è contrario
Riviezzo
Contrari
Astenuti
Due
Occorre non voto
Allora quattordici a favore e cinque contrari tre astenuti è approvata
Adesso passiamo
A settantasei
Settantacinque in alto Berruti H Rollo sì Presidente questa è la quattordicesima delibera Carollo della quale il Consiglio siano
Tattici quindici
Comunque un
Resistere ad un ricorso in ottemperanza avverso un provvedimento del quale è stata tolta logico utilità quindi l'ottemperanza non sarebbe possibile quindi resistere
Volevo in
Io
Sì caso Carollo sapete che mi appassiona
Non è una cosa quella passione anche
Però
Ridotta la materia obiezione per favore formula DOP
Ben poco presso non avevano velocissimo perché la delibera secondo me o
Completiamo l'istruttoria fra chi viola richiedono ritorno in Commissione perché la delibera a parte visto il ricorso al T.A.R. Lazio proposto dal dottor Carollo
Non mi risulta io ho guardato il fascicolo agli atti non risulta il deposito del ricorso da parte del dottor Caroli dunque voi mi insegnate che il ricorso è stato notificato
Ma non depositato non è stato mai depositato un ricorso
Di Caro dunque questa delibera inammissibile perché parliamo di un ricorso
Deposita e cioè depositato non si sia proposto dal che avevo proposto che è stato depositato anche perché la notifica non basta occorre dopo la notifica il deposito in realtà
Non me ne non risulta non abbiamo la prova nel fascicolo del deposito del ricorso presso il TAR dunque non capisco come mai sulla base solo della notifica
Il Consiglio
Debba deliberare
E di dare mandato all'Avvocatura quando non si sa appunto
Se ci sta cince esista mera pendenza di questo ricorso
Il il posto secondo il punto è meramente formale io mi ero illuso di poter saltare le spiegazioni
Allora quindicesima volta enti in cui parlo io direi di questa questioni Carollo il il
Il professor Carollo ricorre in ottemperanza
Chiedendo l'esecuzione di un
Di una sentenza amministrativa di cui è stata dichiarata la immediata esecuzione stava peggio oppone però non ho finito
Notifica il suo ricorso allora noi dice bene il collega abbiamo solo la notificazione di questo ricorso se non che
Questo
Su questa sentenza del giudice amministrativo è stata poi questo ci risulta perché abbiamo agli atti la sentenza del Consiglio di Stato riformata dunque noi cioè
Sul punto della SIGO e di vita è stata riformata dunque
Noi non abbiamo più a base della domanda di ottemperanza il titolo non c'è più il tipo questo ci basta senza bisogna di leggere gli atti perché la notifica che atto del notificante
E che quindi fa dal suo punto di vista fede evidentemente ci basta dire non c'è più titolo detto spesso in pochi
Per cui per evidenti ragioni di speditezza e celerità non abbiamo ritenuto dei veri bisogni non deposto che peraltro era orario su di fatto non l'ha fatto
E abbiamo potuto provvedere ritengo si possa fare
Va bene c'è una proposta
Dare mandato all'Avvocatura di resistere in giudizio avverso il ricorso per l'esecuzione
Al TAR Lazio identica cosa raggiunta
è certo che lo deve fare alla anzi alla segreteria grazie
Bisogna votare
Chi è a favore della proposta illustrato dal relatore
Ma avete contato chi è contrario
Chi è astenuto
Tinelli astenuta va Dinelli dopo Panama diventata più dolci
Venti due quattro uno
E approvata credo che Maccora prego
Mandato all'Avvocatura di proporre appello
Il ricorsi sono volte Labcor verso la pubblicazione degli uffici direttivi e che si renderanno vacanti al trenta ottobre due mila otto quindi e riportiamo le motivazioni ormai conosciute facendo nostro il parere dell'Ufficio studi
Paolillo sì
Bene chi è d'accordo con la relazione alzi la mano alzate la mano per favore
Chi è contrario chi è astenuto nessuno
Unanimità Siniscalchi
Presidente non fare insieme a Leo è d'accordo il tre
R
E il quattro R. perché sono due i ricorsi la novità è rappresentata dal fatto che sono ricorsi solidale al Capo dello Stato o che sono stati fatti entrambi dal dottor Matteo
Nei confronti della copertura del posto che il Presidente
Della
Corte d'appello di Catanzaro da parte del dottor Sirena che per la verità la quinta anche confermato in relazione a un altro tipo di corsi
E
Per la copertura del Presidente della Corte di Appello di Reggio Calabria fa parte del dottor
Gueli anche di confermato va decisione
Relativamente all'altro ricorso quello cioè nei limiti d'età si propone entrambi i casi di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato che deve esistere
Avverso il ricorso straordinario al Capo dello Stato
Sì sia per l'una che fare un'altra sede giudiziaria Kiki volta a volta le due deliberazioni
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti nessuno adesso
Ne abbiamo un alto la relazione Romano
Grazie Presidente simile i precedenti ricorso al TAR Lazio del dottor Giovanni Francesco vizio avverso la nomina del dottor Corrado lembo a Procuratore Santa Maria Capua Vetere si propone di esistere come da parere dell'Ufficio studi
Bene chi è d'accordo alzi la mano
E alziamo la mano per
Controllori
Astenuti
E chi ha votato all'unanimità lembo dovrebbe votare
Annullare Milano adesso
Senza arrivare
Posseduto accompagna
è stato abbandonato
Anzi a mio
Con lettera