Un nuovo Governo per il Paese

Salutiamo calorosamente ringraziamo per aver accettato il nostro invito Paolo Mieli zone analista e direttore del Corriere della Sera
è stato diamo il segretario nazionale dei Democratici di sinistra piena
Ringrazio
Invitato
Ringrazio per l'accoglienza
Scaldare pubblico ringraziare nell'
Comincerò con anch'io facendo un'autocritica
Io spero
Ieri Noemi se l'abbiamo pubblicato un grafico sul Partito democratico che nel grafico del Partito Democratico che ho messo alzato un po'il microfono Issime persone
Per tanti pensione
I critici quindi né niente
Farà le persone
Sì
Si sente fra
Io non l'ho provato implorare adesso
Va giusto da me
Fra le persone che abbiamo messo non c'era il ritratto di Piero Fassino
Professionalità degli enti personalità della sinistra intellettuale
Scusatemi non è colpa mia
Chiamate oltre chiamate un tecnico che metafora prende il microfono consigli risente proviamo
Diceva non c'era a
Perché questo
Cura
Devo fare
Devono capito cosa dobbiamo fare
Se l'unità di Angelo fruire al meglio
Cambiare il posto c'è un problema di antenna replicano
A me mi avevano detto di sedermi sotto l'Ulivo Fassino sottolinea
Sì però mettono postumo per funzioni perché non si sente
Tutto quello che avevano detto no sotto lo stemma dei DS
Indirizzo
Scusa è possibile avere un microfono che funzioni
Che disastro
Guardate queste una i loro
Compreso il fischio per riscaldare un pori il
Ma
La classica è che del microfono ma la finisco qui perché quando è lunga stanca allora dicevo autocritica un grafico un grafico del partito democratico senza il volto senza
A Fassino vi chiedo scusa perché io so in realtà che Fassino
Una persona impegnata questo terreno ma l'altro ieri quando lo stavamo mettendo in pagine una giornata un po'tesa nei giorni nella giornata successiva alle dichiarazione di Romano Prodi era la giornata in cui si annunciava il vertice serale dei partiti del centrosinistra
Uscivano delle agenzie
Da Porta a Porta dove Piero Fassino diceva Prodi non è Dio in terra io per non saper né leggere né scrivere ho detto ma chissà come andrà questo vertice del centrosinistra sospendiamo siamo prudenti sull'uso dell'immagine di Piero Fassino
In realtà visto Qualcomm è andato quel vertice visto quello risultato risultato
Che non mi interessa sul piano della presentazione delle liste insomma quelli sono problemi contingente ma da cui è uscito un impegno mi sembra più chiaro
Gli orizzonti del partito democratico
Che qui qui la mia autocritica il voto di Fassino avremmo fatto meglio a metterlo detto questo mi mi piacerebbe cominciare questa conversazione proprio dal partito democratico è una cosa in cui io credo che credo parimenti io credo che ci credo non solo per il partito democratico insieme per la sistemazione della politica italiana penso che sia auspicabile anche la nascita nel centrodestra di qualcosa di analogo un grande partito dalla trenta trentacinque per cento che riassuma e sciolga le contraddizioni di questo decenni hanno penso che a vedere la sinistra la destra il centrosinistra centrodestra impiantati su due grandi partiti
Che poi si allineeranno con altre formazioni minori più ridotto che lo stesso ordinamento sia un bene per la politica italiana sia un bene per l'alternanza e non la voglio fare lunga allora
Richiedo a Piero Fassino di spiegare all'inizio di questa conversazione quale sarà il corso del partito democratico quando questo Partito democratico vedrà la luce
Va bene
Io naturalmente ringrazio Paolo Mieli
Colto il nostro invito a questa intervista pubblica non sono mancati non mancano spesso come direttore al mondo politico il mondo dell'informazione anche momenti di polemica e di discussione come del tutto odio via perché quasi fisiologico dei rapporti tra partiti e giornali che ci sia come dire un rapporto
E intenso che spesso però è anche segnato da momenti di diversità di valutazioni o di opinioni o anche polemiche ma non c'è dubbio
Che cogliere la sera naturalmente principale dei principali quotidiani di questo paese quindi l'opinione
L'informazione che ogni giorno da una grande testata come il Corriere della Sera parte di quel dibattito quella dialettica politica democratica che se nella vita del nostro Paese e io credo che nell'evitare Paolo Mieli di questa sera abbiamo voluto proprio diciamo rendere evidente come noi consideriamo essenziale il contributo che ogni giorno da la stampa in particolare di informazione dei grandi quotidiani nel nostro Paese alla vita democratica del nostro Paese questo non è così ovvio così scontato se solo pensiamo a come invece l'informazione televisiva è quotidianamente diciamo oppressa e soffocata da un protagonismo del Presidente del Consiglio degli esponenti della destra di cui ancora in queste ore in questi giorni abbiamo avuto una manifestazione quasi patologica quindi Grazia avieri per essere qui io spero che credo che sarà così questa sera noi avremo una intervista a tutto campo senza rette affrontando tutti i problemi che abbiamo davanti e allora partiamo pure da questa questione del partito democratico ma io dico questo
Qual è l'obiettivo che
Noi ci diamo ci siamo dati non Moggi
Ci siamo dati dieci anni fa
Dico dieci anni fa perché dieci anni fa nel novantacinque nel biennio novantacinque novantasei
Noi demmo vita all'Ulivo quando dico noi dico le forze politiche di centro sinistra
L'Ulivo fu pensato allora non semplicemente come un'alleanza elettorale ma come un progetto politico che tendesse a costruire una casa comune dei riformismi italiani dei riformismi italiani
Sapendo che in Italia le culture riformiste sono più di uno
Una grande cultura riformista e riformismo di sinistra che tra l'altro nel corso di più di un secolo di storia politica del nostro Paese ha dato vita molti partiti i socialisti comunisti e altri
C'è un riformismo cattolico democratico e cattolico sociale
Che anche questo dato vita atti diciamo diverse esperienze formazioni politiche nel corso del tempo
C'è un riformismo di ispirazione liberaldemocratica
Io penso per esempio come
è bene ricordarlo qui a Bologna capitale dell'Emilia Romagna come in terra di Romagna c'è stata sempre storicamente una grande tradizione riformista repubblicana mazziniana che segna assegnato quelle terre ed è una delle culture del riformismo italiano della Sinistra democratica italiana ora un riformismo che in Italia si è espresso
In più culture politiche in più partiti movimenti esperienze politiche
Noi ci siamo posti il proprio tipo di
Unico tutto questo in un progetto comune in una casa l'Ulivo nato per questo
Per l'Ulivo ormai da dieci anni alle spalle non nasce oggi il progetto di un partito democratico
Possiamo dire che abbiamo alle spalle dieci anni di un cammino che abbiamo percorso perché con l'Ulivo ci siam presentate lezione del novantasei e abbiamo vinto con l'Ulivo abbiamo governato il Paese
Con l'Ulivo ci siamo presentati tante elezioni amministrative regionali comunali e provinciali tra novantasei e due mila uno
Nel due mila uno ci siamo ripresentati gli elettori le elezioni ne abbiamo perse come sappiamo ma non abbiamo tratto dalla sconfitta elettorale la conseguenza che allora l'Ulivo era una come dire un progetto politico esaurito ci siamo interrogati
Sulle ragioni di quella sconfitta e poi ci siamo rimessi in movimento abbiamo rilanciato quel progetto
Ci siamo presentati alle elezioni europee del due mila quattro con la lista Uniti nell'Ulivo che ha raccolto trentun per cento dei voti
L'abbiamo ripresentata guastato questo progetto le elezioni regionali anche qui in Emilia qualche mese fa nella primavera del due mila cinque
In quelle nove regioni in cui ci siamo presentati con la lista dell'Ulivo abbiamo raccolto i trentaquattro e mezzo per cento
E abbiamo deciso di presentare L'Ulivo alle elezioni politiche che si svolgeranno tra undici settimane
Per la Camera dei
Qui è chiaro che perché ho richiamato queste tappe
Perché anche la decisione di presentarsi tra qualche settimana insieme non è l'espressione di un tattico accordo elettorale
Sta dentro questo cammino sta dentro questo percorso un cammino un percorso nel quale anno dopo anno passaggio elettorale dopo passaggio elettorale abbiamo teso a costruire in via via l'esperienza di un processo di aggregazione
Che mettesse insieme le storie e culture ed esperienze organizzative e politiche delle diverse famiglie del riformismo Italia
Non è un processo semplice
Non dico neanche che in questi dieci anni tutto sia filato lineare senza intoppi come tutti i processi politici sono stati dei momenti di arresto qualche arretramento avanzamenti
Processi politici sono così no
Sono figli del tempo delle condizioni del contesto dei dei passaggi elettorali politici che maturano però se noi guardiamo alle nostre spalle quel percorso l'abbiamo più
E quel progetto si è dipanato riavvia con sempre maggiore chiarezza
Adesso siamo ad un passaggio essenziale
Perché come dice il proverbio appunto se il budino è buono si prova mangiando
E se questo progetto ha il consenso dei cittadini non lo misureremo il nove il dieci aprile
Presentando la lista alla Camera dei deputati dell'Ulivo vediamo se avrà analoga capacità di raccogliere consenso come ce l'ha avuta nelle zone europee regionali e quindi gli elettori ci diranno che quel progetto è capace di raccogliere il consenso di un terzo del Paese al contatto
Oppure no io credo di sì credo che noi dobbiamo lavorare perché sia così penso che se l'Ulivo
Avrà quel sul sesso
Il processo dopo conoscerà un'ulteriore accelerazione altre tappe alcune tappe l'abbiamo già anche indicate se sarà confortato dal successo elettorale sarà coerente con quell'esito in Parlamento avere in gruppi parlamentare unici dell'Ulivo visto che ci siamo presentati insieme continuiamo insieme nell'azione parlamentare nella legislatura se vinciamo le elezioni faremo un governo è questo cementa era ancora di più di rapporto tra i partiti dell'Ulivo
E via via
La prospettiva è quella di costruire un grande soggetto politico
Non possiamo chiamare Partito Democratico un partito riformista lo potremo continuare a chiamare l'Ulivo che fosse il nome che stavi più nella coscienza del Paese chiaro percepibile non credo che sia questo il caso
Ho importante che ci mettiamo d'accordo su cosa deve essere poi una volta che c'è
Sappiamo cosa vogliamo fare troviamo il nome che più sia capace di rappresentarlo bene ai cittadini e fare identificare i cittadini in quel progetto questo è e per questo io in questi giorni devo dire che ho
Lo dico perché
O come dire ho trovato che è un incerto una sacra rappresentazione che abbiamo letto sui giornali
Di un Ulivo che si si sarebbe dibattuto in una difficoltà in un'impasse mi è sembrata esagerata perché
Non ho mai pensato che il progetto politico che abbiamo messo in campo per il quale abbiamo lavorato dieci anni dovesse arrestarsi frena arsi
Il voglio dire vedo in questi giorni sui giornali titoli che dicono Prodi propone quando democratico i DS frenano ma io capisco capisco da dove viene tratta questa questione
Io vorrei ricordare che i DS hanno accettato di fare la lista dell'Ulivo unitaria le elezioni europee
Quando nel due mila quattro il le condizioni elettorali
Se fossimo andati al voto da solo avrebbero reso evidente più che in ogni altra elezione degli ultimi anni
Che i DS non il primo partito del Paese perché quella stessa domenica del maggio del due mila quattro nelle elezioni provinciali vi è sempre e solo il ventuno per cento
Forza Italia diciannove all'Alleanza Nazionale undici e la Margherita di Lezzi
Se avessimo se fossimo stati mossi da un egoismo di partito non avremmo detto sì alla lista unitaria
Abbiamo non siamo stati prigionieri di un egoismo di partito perché abbiamo pensato che la nostra forza elettorale andava spesa tanto più in una fase di ascesa andava spesa bene per un progetto unitario che ci consentisse di creare le condizioni per proporre agli italiani un'ipotesi vincente
Alle elezioni regionali del due mila cinque non è un mistero per nessuno perché poi quelli che scrivono i titoli sui giornali scrivono gli articoli bisognerebbe ogni tanto bastava leggersi nell'emeroteca le collane in che cosa si è stato scritto qualche mese prima
E alle elezioni regionali del due mila e cinque come è noto
La Margherita aveva proposto inizialmente che la lista unitaria e si facesse soltanto in tre o quattro regioni e che la scelta prevalente forse una Lista delle liste di partito
Si è sbloccato sia andata la soluzione di nove liste alle di nove regioni con la lista dell'Ulivo venticinque gollista di partito perché noi abbiamo sempre mossi da una tensione unitaria e da una volontà di costruire quel progetto accettato che si facesse la lista unitaria laddove noi avevamo la più grande forza elettorale come per esempio nelle regioni rosse accertando che si facesse la lista di partito laddove la Margherita presumeva di avere rapporti di forza più favorevole
Dicendo questo senza nessuna vedere venatura polemica ricostruiscono i fatti perché la memoria li ha cancellati
E anche la lista
Dell'Ulivo alla Camera dei deputati
Si fa sull'onda delle primarie
Perché in realtà sappiamo benissimo che dopo le elezioni regionali la scelta non nostra ma di dei nostri pub era quella di andare a elezioni con le liste di partito
Quindi io francamente non capisco che cosa bisogna rimproverare a questi DS questi via S. bisognerebbe vivi forse qualche volta anche grazie a riconoscere siccome la loro generosità
Dopodiché
Dopodiché io credo talmente questo progetto che lo voglio realizzare e qualche volta il meglio è nemico del bene
Perché non si costruisce una nuova casa comune
A cui devolvo in cui devono convergere diverse esperienze culturali e politiche in un minuto in un istante perché sono processi politici complessi io parlo del nostro partito male se un partito di seicento mila iscritti
Milioni e milioni di voti migliaia e migliaia di amministratori un radicamento nel Paese ma noi dobbiamo arrivare a questi appuntamenti portandoci diciamo tutta la nostra gente con un grado di condivisione di consenso vedendo bene come tutto questo si costruisce con radici solide ai processi politici non sono mica una dichiarazione un articolo di giornale
Se devono essere veri se poi devono resistere
Non solo dico di più
Ma vi interrompo se lo faccio troppo troppo lungo Paolo
Norma coi
Tranquillamente riprende proceduto quindi no per conclude abbiamo giocato quindi noi siamo determinati insieme nell'andare avanti ecco non solo fin quando allora qui siamo determinatesi nell'andare avanti
Vannino Chiti immagino brutto conoscenza ha detto che questo partito democratico sarà pronto per candidarsi alle elezioni europee e quindi di qui a tre anni
Questo partito democratico sarà andato
Ma e nutriti ha detto una cosa di buonsenso e naturalmente il buonsenso nazionale in Italia
Perché cosa ha detto Vannino Chiti a perché ha detto due mila nove perché dopo le elezioni del due mila e sei il primo appuntamento di elezioni generali sono le elezioni europee nel due mila sette nel due mila otto non è previsto nessun elezione generale ora è evidente che se noi mettiamo in campo questo processo è ragionevole pensare che al prossimo appuntamento di cambio di carattere generale che sono le zone europee ci presenteremo insieme ci presenteremo con questo progetto in uno stadio ben più avanzato di quello di oggi
E quindi ha detto due mila no
Siccome la madre dei testi sempre incinta
Ho letto stamattina subito ecco è la prova che in in via S. dilazione non l'attira l'immunologo ma se ne andò nella stanza del moderato non si va da nessuna parte sarà mica colpa di Chieti no però
No
Dipendere tv
Ecco parrocchie ha detto una cosa di buon senso togato di Magistratura oggi assentarsi dalle elezioni del due mila e nove
Forse è meglio che non nasca cinque giorni prima del sì o no atti
Casa di fatti chi gli ha detto una cosa giusta noi siamo determinati a costruire questo processo è il traguardo che il due mila nove ci consenta di arrivare col processo compiuto io dico anche che se così data la complessità di questo processo
Tre anni non mi sanno neanche un tempo poi così lungo è perché se davvero non è appunto
Un accordicchio elettorale quello che vogliamo fare perché un accordo elettorale si fa sempre in mezza giornata perché tanto poi all'indomani di elezioni viene meno ognuno torna a casa sua e invece vogliamo costruire un processo politico che abbia basi solide che abbia radici che unifichi esperienze
Che metta insieme organizzazioni tutto questo è un lavoro di una complessità enorme
E io penso che darsi quell'obiettivo sia no la prova della dilazione sia la prova della determinazione perché quando tu metti una data e ti dai un obiettivo
Per non la lascio nell'anno tu scusami ai voi gruppo dirigente dei DS avete l'impressione che il corpo intermedio
E la base del partito in che rapporto stia psicologicamente con questa missione per droga cioè deve essere trascinata condotta guidata di spingere
E Fritz Jacquard ci crede che impressione ha proprio in guardaroba che poi ti devo fare un'altra domanda guarda io penso questo che la nostra gente e lo dico qui a Bologna dove ne abbiamo date tante manifestazioni tante prove
La nostra gente crede con grande convinzione nella necessità di costruire un processo unitario più la
Naturalmente
Naturalmente
Crede resto crede questo
Come la
Con l'orgoglio di chi
Della propria identità e della propria dignità non ha nulla da vergognarsi
Questo è il punto se mai che va chiarito
Perché se qualcuno pensa che noi dobbiamo costruire
Un processo politico nuovo
Come la forma di delegittimazione della storia di un partito quel processo non nascerà e non Marcela
Se invece
Sei mesi
Quel processo è la costruzione di un incontro di storie diverse ciascuna delle quali ha le sue
Diciamo i suoi successi e le sue sconfitte
I suoi valori e le sue tragedie
A ciascuna di queste storie si riconosce la dignità che risiede
E ciascuno a partire dalla propria storia si mette in gioco e costruisce come l'altro un'esperienza nuova e più avanzata su questa la nostra intenzione
Nonostante il sei
Guarda
Su un punto
Che ho sollevato anch'io provocando intendimenti e voglio io ho detto che nella costruzione ho detto in un convegno organizzato Arturo Parisi per la per la costruzione del Partito democratico ci sono due nemici
Uno il cui sionismo cioè quel processo simile a quello che portò il sessantasei milioni centosessantasei
E sessantanove l'unificazione socialista e al suo fallimento cioè si prendono due blocchi in quel caso erano socialisti e socialdemocratici era un grande sogno alle spalle travolta bisogno due blocchi gli si mette insieme in un rapporto federativo quelli si litigano fra gruppi dirigenti per due tre anni finché esplodono e le cose finiscono in maniera terribile almeno in quella volta fu la fine del del del sogno socialista di grande partito la fine per sempre promozione perché se no il partito non ce la fece più e così io penso che se questa volta voi metterete insieme il corpo ex comunista il corpo ex democristiano ex della sinistra democristiana più qualche compagni di strada del passato e farete due gruppi dirigenti che stanno lì a litigare sui posti inventate non andrete da nessuna parte
La seconda abitazione quello l'ideologia ho definito così sta cioè quello con cui avete fatto la cosa uno due tre adesso non so a che punto siete stati che era un corpo sostanzialmente postcomunista
Cioè fatto di dirigenti postcomunisti con quei con dei appunto degli ex compagni di strada cioè persone che prima erano state indipendente di sinistra cosa voleva dire questo discorso ci tengo a chiarirlo laddove non certo che va umiliata nella storia né il presente in questa tradizione ma che è chiaro che quella storia sarà una delle componenti può essere anche la principale componente ma ce ne devono essere altre
Fra queste altre è bene chiarirlo perché meglio parlare chiaramente c'è anche una tradizione valorizzata ne ha parlato nostro collaboratore tra l'altro chi di Bologna Angelo Panebianco importante editorialista del Corriere se la domenica scorsa che è quella del cosiddetto anticomunismo democratico cioè in questo partito nuovo non è una questione di lana caprina ma dovranno convivere anche
Eredi o protagonisti personalità che vengono da quel mondo che l'esperienza comunista l'anno in Italia da posizioni democratiche l'hanno contrastata duramente
Ti faccio un esempio perché mi veniva in mente però questi giorni
C'è una formazione politica che desta un certo interesse sulla stampa non adeguato non quello che meriterebbe che è quella fra socialisti radicali il partito Della Rosa del Pugno lasciamo perdere il suo connotato sui temi chiesa
Chiesa laicità è importantissimo sappiamo che è fondamentale per quel partito ma c'è dell'altro sono eretti di una tradizione tratti socialisti dello SDI erano vostri compagni in questa avventura del facilmente della lista ulivista fino a poche settimane pochi mesi fa
E che oggi sullo ai margini
Cioè emerge anzi sono fuori da questo ragionare allora adesso si sta parlando in vista delle elezioni forse presto ma io vorrei provare chi è chiaro che vi è chiaro anzi che dopo il nove aprile dopo il dieci aprile quando si dimetterà in moto questo processo in modo nuovo
Una pressione tale faccio un nome per tutti Emma Bonino ma Emma Bonino è una personalità che viene da quella tradizione che fa parte dell'anticomunismo democratico e che in questo partito io vedo come una possibile dirigente di primo piano
Allora la mia domanda è questa forse ripeto al di là delle liste al di là delle discussioni pre elettorale forse un allargamento di orizzonte un coinvolgimento
Che non ha implicazioni in vista del voto del nove aprile ma di forze già fin d'ora almeno un sei almeno una parola del segretario del Partito democratico dei Democratici di sinistra
Su questa cosa secondo me avrebbe un'importanza sarebbe un segnale ma dunque io sono d'accordo adesso
Però credo parole chiare inequivoca
Noi non concediamo almeno questa non abbiamo mai concepito
In questi dieci anni in cui abbiamo costruito l'Ulivo e quindi non non lo pensiamo neanche per il cammino che deve proseguire verso il partito democratico
Non abbiamo mai pensato che il problema si esaurisse
In un'alleanza tra DS e Margherita
E in un'integrazione tra di esse Marche
La dico così
Non esiste non è esistito l'Ulivo non esisterà un partito democratico senza un'intesa tra DS e Margherita
Ma l'intesa tra DS e Margherita da sola non esaurisce il progetto politico che vogliamo realizza
Detto in altri termini il rapporto tra la Margherita è una condizione necessaria ma non è una condizione sufficiente
Necessaria perché se non ci sono queste due principali forze il Progetto nona la consistenza che deve avere
Non sufficiente perché noi abbiamo bisogno di avere un progetto che abbia un'ampiezza più larga io ho già detto prima
Io penso che se noi vogliamo unire i riformismi in Italia c'è una tradizione di riformismo liberaldemocratico
A cui io ritengo al di là del numero di voti che può avere momentaneamente oggi nelle nelle formazioni politiche che lo rappresenta
Io so bene che il movimento dei Repubblicani europei che sta nell'Ulivo sta nel centro sinistra
Come dire
Ha dovuto fare i conti con la diaspora repubblicana e quindi la sua consistenza elettorale contenuta ma non mi interessano tanto i voti mi interessa il fatto che quel quella cultura non si disperde perché una cultura che appartiene al riformismo italiani
Ieri sera io ho incontrato parlavamo prima
Valerio Zanone ex segretario del Partito liberale che guida in questa che ha guidato in questi anni associazioni democrazia liberale che non è andata con la destra non è andata con Berlusconi si è rifiutata di andare con Berlusconi si è collocata nel centrosinistra
è una tradizione molto diversa dalla nostra da quella che si è di noi che siamo qui e tuttavia come dire è una tradizione
Democratica e progressista villa di matrice liberale
Se l'esperienza de la Rosa nel pugno che si è costituita ora io anche qui
Per questo dico ogni tanto guarda regionale delle settimane prima fa bene
Mi si dice ma il segretario del principale partito i DS apprezza che si fida fatta la Rosa del Pugno no il segretario del principale partito del paese i DS
Quando si è fatta la prima assemblea costitutiva della Rosa nel Pugno Fiuggi è andato ha preso la parola e ha detto bravi
E non capita spesso che alla vigilia di un voto uno vada vada a dire bravi a una lista che sarà concorrente elettoralmente cosa dovevo fare più di questo
Sono andato lì l'ho detto non c'erano gli altri non ce n'era nessuno
Tanto è vero che è stato anche criticato da qualcuno mi ero esposto troppo rischi della politica uno ti dice che ti esponi popolato di sé che non fare abbastanza normale
è normale sono andato e io considero questa aggregazione
Socialista radicale un arricchimento del centrosinistra perché questa grande grazie a questa negazione intanto c'è stata una un riposizionamento oppure una ricollocazione del partito radicale che l'altra volta appoggio Berlusconi il centrodestra e questa volta sta nel centrosinistra
Siccome per vincere bisogna allargare il fronte delle forze che stanno no io considero questo importante ma non ne faccio solo un fatto elettorale ne faccio anche un fatto politico
Penso di più siccome i socialisti
Sono stati parte del progetto dell'Ulivo fino a ieri
In realtà diciamola tutta perché poi le cose vanno descritte io parlo in modo chiaro vanno descritte per come sono avvenute non raccontarsi ex post tutta una ricostruzione
Dopo le elezioni regionali in cui ci siamo presentati in nove regioni con la lista dell'Ulivo e in quelli stabiliti ulteriormente i socialisti
Ci fu il passaggio in cui la Margherita visse liste di partito giusto
I soci i socialisti di fronte al problema liste di partito e temendo
Preoccupazione legittima giusta che da soli avrebbero avuto difficoltà ad avere su come dire una rappresentanza parlamentare misero in campo un progetto di aggregazione Comit
I radicali che poi è andato avanti se noi avessimo deciso di fare la lista dell'Ulivo subito dopo regionali per le politiche forse i socialisti sarebbero anch'essi oggetto di
Perché dico questo perché io penso che oggi socialisti e radicali hanno tutto vita a una diciamo lista separata ma nel progetto di costruzione
All'indomani del nove aprile sono un interlocutore dell'Ulivo per la costruzione insieme proprio per dare all'Ulivo quella ricchezza di diverse culture
Socialiste cattoliche democratiche liberaldemocratiche radicali che diciamo ciascuna con la propria storia come il proprio carattere mistico la propria dignità possono concorrere a costruire un progetto politico comune
Ma a maggior ragione se è così e deve essere così
Bisogna allora accoglierà proprio per questo la complessità del processo perché mettere insieme gente che viene da esperienze e culture così diverse
è presuppone una contaminazione culturale l'apertura di un grande cantiere Chezzi che perché mette insieme la gente che ne faccia discutere la costruzione di sintesi culturali e programmatica in cui ci si ritrovi poi ci si identifichi davvero
Dico di più
Ne siamo andati alle primarie il sedici ottobre
Quattro milioni e trecento mila persone hanno raccolto quell'invito tra quegli elettori c'erano molti
Che hanno un'appartenenza politica anche di partito non erano quattro milioni e trecento mila persone che sono andati a votare per Prodi contro i partiti ridicola questa rappresentazione senza l'organizzazione dei partiti le primarie non avrebbero ottenuto il risultato di quattro
Però io so bene che fra i quattro milioni e tre ce ne sono tanti che non hanno un'appartenenza partitica
No
L'abbiamo visto anche le elezioni del due mila uno ha già del novantasei
C'è una quota di elettori che ha votato Ulivo nella scheda che la scheda dei collegi maggioritari che c'erano con la vecchia legge elettorale che non ha votato i partiti e la scheda del proporzionale quindi c'è anche un'area di cittadini che non appartenenza politica
E io penso che il progetto di costruzione di una grande forza riformista democratica si rivolge anche a loro non si rivolge solo a tutti quelli che hanno già una casa politica
E li mette insieme si rivolge anche a quelli che ha una casa non saranno ma che possono di Tommasi intorno un progetto ispirato da quei valori da quegli obiettivi da quel programma
Quindi è un processo a ambiziosissimo quello che mettiamo in campo io vorrei dirlo altro che pensare che un che come dire vogliamo abbassare il profilo anzi il profilo altissimo
Ed è proprio perché il profilo altissimo che io dico facciamo tutti i passi giusti perché non possiamo concederci permettersi nessun passo falso il che non vuol dire farli lenti
Bisogna fare i passi giusti con la velocità giusta Thomas
Quello
Progettuale che mi ha detto corso che hai ricordato dell'ultimo decennio
Ci dice anche che questo tipo di processo e meglio metterli in moto lavorarci seriamente lontani da elezioni piuttosto che la gelosa della perché molte delle cose che Tura contabili prima si spiegano anche con il fatto che poi è cambiato il sistema elettorale fra una prima fase è una seconda ci sono state sì le primarie ma c'è stato anche in mezzo un cambiamento del sistema elettorale che ha portato la Margherita fare scelte diverse i socialisti a fare una scelta di Aversa chiaro forse però se ho capito bene rimane che quel perimetro effettuare disegnato dentro il quale ci sono post comunisti post democristiani forze liberali e repubblicani socialisti radicali è un perimetro e Società Civile
Popolo non vedo largo è un periodo ubriaco è plurale
No la naturale alla costruzione di un soggetto politico per il quale
Per il corpo che sta dentro questo si comincerà a lavorare se ho capito bene già dopo il dieci aprile
C'è una soluzione ma io no io dico di più con grandissima fiducia quello gregoriano novecento a cui abbiamo già lavorato in questi anni e che dopo il nove aprile se noi avremo successo potrà conoscere un'ulteriore accelerazione
Assolutamente questore con una notazione
Tu hai detto
Postcomunisti potremo Cristian
Non siamo
La nostra identità
Non credo che possa essere definita come di un partito opuscoli
Perché noi
Siamo nel due mila e sei
Quindici anni fa quando siamo nati eravamo un partito opuscolo
Poi così come il neonato quindici anni dopo nel neonato è diventato un adolescente
E ha assunto un'identità
E una personalità va in questi quindici anni siamo cresciuti e siamo diventati una grande forza io vorrei che ci fosse il riconoscimento di quello che mi viene riconosciuto in tutta Europa io tra la prossima settimana sono ad Atene ad una riunione insieme Toni Blair Zapatero Socrates primo ministro portoghese socialista ha perso il primo ministro svedese cioè i DS sono la versione italiana della socialdemocrazia europea mal questo sia
All'estero trapuntata abbiamo ricominciare la storia
Io quando vado quando sono andato tre mesi fa moschettieri di Blera una riunione navale andò a Downing Street ero seduto tra Zapatera Blair e nessuno gli è venuto in mente di porsi il problema se ero postcomunista per per loro io sono uno della famiglia
Socialista e socialdemocratica rappresentavo il partito italiano di questa famiglia
Giudice però ovviamente democristiana riconosciuto al Corriere la sera quello che si deve
Correre a sera è un po'è un giornale che spesso nel suo editoriale di Galli Della Loggia Panebianco eccetera insiste molto gusto post comunista postcomunista povertà e certo punto poteva metterci può tosta storia qua
è evidente scusa sarei un ipocrita se non facesse rilevare che il nostro intero gruppo dirigente tranne quelli che sono più giovani
Sono nati dopo è fatto di persone che hanno perché non è una colpa è una costatazione ma è un sì l'unico partito socialista europeo fatto per intero da persone per intero parlo dei gruppi dirigenti scusa dei gruppi dirigenti dei massimi rappresentanti che fino al crollo del muro di Berlino erano tutti comunisti ora un di quelle singolarità che non possono sfuggire a degli osservatori dopodiché che la conversione totale al ragioni del socialismo
Sia stata sincera elaborata profonda quali viene da sedici anni e quindi non è una cosa di ieri però però per quel però quel dato il dato per cui nonostante che voi aveste avuto l'intuizione già quindici anni fa di chiamarvi democratici siamo qui ancora a parlare del partito democratico e poi ne abbiamo parlato tante volte pubblico
Questa cosa e ipocrita far finta che non esiste che non abbia conseguenze perché il fatto ne abbiamo discusso anche gli atti pubblico per cui questo partito che si avvia probabilmente almeno sto ai sondaggi se il primo partito italiano
Sicuramente di gran lunga il primo partito della sinistra quando al momento dell'elezione sedata esprime il Presidente del Consiglio per delle ragioni che tu mi ha illustrato più volte in questi dieci anni ma non esprime mai un suo candidato quindi
Nel pieno ma il suo candidato il suo segretario come avviene in tutti dicono sì tutti i partiti socialisti che tu hai prima citato è rimasto Paolo io nomignolo la storia come noi non ci sono quindi chiaro
Dico che
Noi abbiamo messo in campo nel mille novecentottantanove novantuno quando il biennio in cui abbiamo maturato la svolta
E naturalmente poi sei tu non lo so io come lo sono tutti quelli che sono qui quella svolta aveva ha potuto essere fatta perché il PC a sua volta era un partito comunista del tutto come dire atipico nel panorama dei partiti comunisti
Quella svolta quella svolta che noi abbiamo fatto tra l'ottantanove e novantuno è una svolta che
Diciamo con la quale noi abbiamo messo un po'c'è INAIL in essere un processo di
Costruzione di un soggetto che ha una nuova identità
Che diciamo si è sforzato di
Ridefinire la propria cultura politica il proprio modo il suo rapporto col Paese la propria concezione della politica e lo è naturalmente tu mi dici sì ma tu D'Alema Veltroni venite da quella storia sa le generazioni non si improvvisano
Va tutto però attenzione le generazioni non si improvvisano però noi stiamo lavorando in realtà
Per costruire un processo politico che va già oltre la nostra generazione io ti do alcuni dati che spesso non si conoscono
Ma dei seicento mila iscritti ai DS oggi
Più della metà
Se scritta questo nostro partito dopo il mille novecentonovantuno più della metà più del cinquanta per cento dei nostri militanti i nostri iscritti non ha avuto a che fare con il Partito Comunista Italiano
Chiaro punto primo punto secondo noi abbiamo oggi
Su cento eventi segretari di federazione provinciali su centoventi ce ne sono sessantatré cioè quindi la metà che hanno meno di quarant'anni la stragrande maggioranza dei quali non è mai transitata attraverso il pc
Quindi è chiaro che stiamo costruendo un processo politico che anche nelle classi dirigenti anche nei suoi gruppi dirigenti come dire il figlio Gianni questa esperienza non soltanto l'eredità della passata poiché è chiaro che a livello di vertice
Ci sono gli uomini che vengono da una certa storia da una certa esperienza e anche da una certa generazione perché le generazioni non si inventano ma voglio dire attorno a a Berlusconi che doveva fare chissà quale Forza Nuova tutte le sere io vedo Cicchitto e l'allora viene sicché
Vale a dire e e Pisanu allora viene e Scajola valore
No guardi non siamo
Al di sopra del senatore veloce forse
Sei
Particolarmente severo con l'unico dirigente rivela accolto
Ma sai perché sai perché un tipo di turismo nautico perché sono così severo
Seriamente
Perché se Bondi avesse detto io sono stato il PC è già tutto io ho cambiato opinione insalatona risse
Ma uno che cambia degli senza e dice
Mi vergogno di essere lo Stato accostarmi è una cosa che
Non vado
Hai ragione comunque visto che sono minimi cosa mi sa
Visto che sono riuscito
A non prendermi un fischio fino adesso
Passo
Perché come la vedo io noi siamo gente perbene arrivata aveva detto
Allora disperdiamo adesso proprio al tiro guardate guardate io mentre adesso ne dovette smentire
Smentite pure attacca
Smentite pure e mette nei piatti un piede piatto del tema Unipol
Del tutto ovvio del tutto
Del tutto ovvio che se ne fa
E detto dopo che se ne parli poi qui a Bologna
Allora allora provo ad addolcire il fischio la reazione dicendo una frase che vi assicuro parola che vi assicuro sono sincere io
O il Massimo Rispetto davvero non mettere le mani avanti per la tradizione delle cooperative
E per quello che le cooperative Unipol compreso sono qui adesso oggi
Penso che se ci sono state delle
Degenerazioni
Come ipotizzato dalla magistratura queste devono essere accertate
Da parte mia giornale non arriveremo a conclusione davvero fino a terzo grado di giudizio
Quindi io non mi permetto di dare
Sentenze anticipate nei confronti di nessuno tanto meno Giovanni Consorte dei suoi collaboratori
E neanche e neanche posso fare appunto ipocrite non capire
Una forma di solidarietà intima
Che ci può essere stata al di là delle vicende di cui parleremo brevemente fra i dirigenti dei DS e dei loro compagni iscritti
Loro partite per persone poi tra l'altro che sul piano professionale
Hanno fatto miracoli hanno fatto fruttare un'azienda l'hanno fatto bene quindi aspettiamo di vedere come va a finire sotto il profilo giudiziario andiamo sentenzia prima non sarò io prima andare sempre eppure questa questione a diviso l'Italia questa soprattutto l'estate scorsa in autunno
Adesso meno le cose sembrano essere chiarite anche grazie
Faccio una seconda
Non insincera captatio benevolentiae anche grazie a una profondo inizio di riflessi non mi piace la parola autocritica l'usata per me ma non la usarono fra il torto di usarla
A per Piero Fassino una riflessione critica con delle punte sincero e di severità
Massimo D'Alema ha parlato di sofferenza avuto io ci credo
E quindi
La questione adesso è sulla via di essere spiegata risolta però in quest'anno è successo qualcosa che forse ha a che fare anche con i temi di cui abbiamo parlato prima perché questa intima solidarietà secondo me ha portato il gruppo dirigente diffuso non sto parlando di del Piero Fassino di una sua intervista al Sole ventiquattro Ore di altre cose ma a una insensibilità di fronte a qualcosa che si stava mettendo in movimento dal mio punto a faccio una sì e una terza precisazione io penso che tutte le OPA tutte le scalate in Borsa se sono legittime e non solo sono appunto legittime
Ma sono le benvenute sono segni di mobilità di libertà del mercato io sono favorevole all'OPA sono favorevole alle scalate in Borsa anche alla scalata della mia Società editrice dell'RCS del Corriere della Sera
Anche dovessi perdere il mio opposto mi sembra un segno di vitalità
Quest'estate
Noi abbiamo cominciato noi devo dire non da soli soprattutto nel si era a Esperanza già dalla tarda primavera
Ha esprimere dubbi su un particolare tipo di scalata che si stava profilando
Per due motivi
Ma parlo della scalata fatto dell'OPA tentata su Antonveneta sulla Banca Nazionale del lavoro che il la tentata scalata al Corriere della Sera cantata ma tentata non solo ipotizzata ma iniziata primo
Perché ci parrebbe subito chiaro che
Esisteva un concerto esisteva quella per cui oggi i magistrati ipotizzano e sto attento alle parole tra Tizzano addirittura che sia messo in moto un'associazione a delinquere
Io questa parola ripeta fino a sentenza in giudicato non la la faccio mia
Ma dico esisteva una associazione senza delinquere un'associazione una forma di concertazione fra i gruppi che si muovevano a fare queste in prese gruppi di cui faceva parte anche lo stato maggiore dell'Unipol e secondo punto questi gruppi avevano fra i loro protagonisti
Avevano anche dei tipiche ci apparivano come sono ancora ma degli avventurieri e dei tipi che non si sapeva dove venivano degli immobiliaristi che non sempre a che cosa avevano fatto fino a quel momento quindi dei soggetti stranieri allora fermo restando la prima parte
Di quello che ho detto le OPA le scalate in Borsa sono le benvenute non solo sono Lecce ma sono le benvenute quando uno vede che si muove una macchina opaca o dai contorni opachi
è giusto che si allarma
E non mi sono allarmato io direttore del Corriere della Sera perché erano entrati in casa mia stavano già in salotto già avevano preso dei pezzi dell'argenteria
La missione allarmato mi sarei andato ugualmente in qualsiasi casa fossero entrati
La mia ipotesi che ho fatto questa estate che è rimasta che faccio ancora tuttora e che un certa una una certa senso di fraternità nel vostro rapporto col mondo delle cooperative
Di arresi
Strabici resi abbia impedito di vedere tempestivamente
Ciò che si stava muovendo ciò che sarebbe finito nel modo in cui è finito all'attenzione della magistratura come sempre avete fatto nella vostra storia
Anche quando che non si trattava dello stesso partito ma quando eravate comunisti anche nelle stagioni più farlo dei degli anni Cinquanta stagione Miani apposta l'igname di fronte al quale mi ricordo la le le le campagne fatte da Aldo Natoli composto dirigente poi passato al Manifesto ai tempi del sacco di Roma
Quando vedevate muoversi questo tipo di soggetti allora erano genitori nonni di di quello attuale voi avete sempre suonato la campana d'allarme avete sempre sognato la sirena
Il mio rimproverò che lo faccio con schiettezza che questa estate
Voi non l'avete suonato la sirena non non avete aiutato il mondo democratico non solo il Corriere della Sera sarà al cinema Manzi qualche volta quella sirena avete fatto in modo che si spegnesse
Nessun dramma nessun dramma ma perché voi avete avuto un certo punto di questa vicenda il coraggio di iniziare ad ammettere questa cosa però
Faccio questo discorso legato a quello precedente del partito democratico perché ricordate di cui prima tutt'è ovvio a tutti gli appelli alla parte buona della tradizione da cui venite entusiasmante riscaldate ma intorno alla parte buona ci sono anche dei riflessi condizionati che possono indurli in errore e questi errori poi si pagano e quando si pagano non è colpa di chi ve li ha segnalati
Ma io ringrazio naturalmente
Paolo Mieli di questa riflessione e giustamente di queste domande
Vicende Unipol
Sono vicende che sono state in queste settimane al centro eschimesi
Uno dei temi che ha percorso l'agenda politica del Paese soprattutto nelle ultime settimane hanno preso un rilievo che ha suscitato preoccupazione sconcerto anche turbamento nella nostra gente per una serie di aspetti
Che quelle vicende sono venuti assume allora
Io ho detto la direzione del partito l'ho detto in una intervista che ho fatto nel trasmissioni televisive che ho fatto
Proprio perché noi siamo gente perbene
Di fronte a queste le vicende di questi mesi di queste settimane
Avvertiamo la responsabilità di avere un atteggiamento chiaro
Su due questioni
Prego ma non possiamo accettare
Non li accetteremo le respinge le mosse
Le campagne strumentali
Che hanno usato queste vicende per mettere in campo un'aggressione politica nei nostri confronti a fini puramente di denigrazione di delegittimazione morale e politico
Questo è quello che è avvenuto in queste settimane
Questo è quello che è venuto ancora in questi giorni
Quando il Presidente del Consiglio va in televisione con abbiamo visto tutti a Porta a Porta far credere agli italiani di essere a conoscenza di cose che proverebbero collusione tra i dirigenti dei Democratici di sinistra e ne risente delle scalate
Si reca dai magistrati e uno che si reca dai magistrati si recava i magistrati
Presumendo di avere informazioni che in qualche modo possono configurare di possibili reati
Poi per la strada si accorge che non è così e lui stesso dice che sono comportamenti non penalmente rilevanti per cui francamente non si capisce perché è sembrato dei magistrati
Ma nonostante questo insistito anche pur dicendo non sono comportamenti penalmente rilevanti però c'è stata una pressione non hanno solo tifato hanno giocato eccetera eccetera
Dopodiché oggi e di qualche ora fa
Una dichiarazione del famoso testimone che Berlusconi ha addotto un suo amico Tarak Ben Ammar
Socio in affari quindi amico di Berlusconi eccetera eccetera il quale è andato dai magistrati e ha detto né io né il presidente del generale internet abbiamo mai parlato di pressioni dei DS per favorire il passaggio di azioni BNL a Unipol
Cioè è una settimana che stiamo discutendo di una cosa che non è avvenuto
è una settimana che stiamo discutendo di una cosa che non è avvenuta
Così come una settimana che stiamo discutendo del fatto che i cinquanta milioni di euro che sono depositati su conti di Consorte sarebbero state in realtà una forma di finanziamento ai DS quando questo è falso non è vero non c'è nessun rapporto quei soldi hanno
Dico di più
Stamattina
Tutti i quotidiani chi più clamorosamente chi meno clamorosamente recano notizia del fatto che ci sarebbero altri conti di Consorte coi soldi oggi c'è stata una smentita seguitissima nettissima che dice che non sono mai esistiti però per tutta la giornata oggi sono stati dati per esistenti e su questo qualcuno ha ricamato sul fatto che questo anno dimostrazione che
Tutto questo non non possiamo
Perché in realtà tutto questo è finalizzato a
Delegittimare moralmente e politicamente i diverse
E non solo i DS e l'intero centrosinistra perché se tu colpisce la principale forza dell'alleanza è chiaro che dato un colpo l'intera alleanza
E si fa possiamo UDC siamo obesi
Siamo undici settimane dal voto la Campania queste
Berlusconi sa benissimo che non è in grado di esibire agli italiani un bilancio della sua azione di governo che sia difendibile
E occulta questo cercando di spostare il terreno della battaglia elettorale
E lo sposta su un terreno di aggressione
Ah no
Tra l'altro occultando anche un aspetto grave
Che inerisce alle scalate alle inchieste dei magistrati perché
Sono settimane e settimane che si parla di Unipol dei DS della sinistra tutto il dibattito benissimo
E e si fa finta di non vedere che mentre nessun dirigente dei DS è imputato di alcunché
Ci sono almeno sei esponenti del centrodestra che sono sotto gli
Berlusconi si è posto il problema di chiedere le dimissioni avrà anche
Bossi si è chiesto il problema si è posto il problema di chi alle dimissioni a Calderoli
Fini si è posto il problema dichiara di missione un sottosegretario della giustizia di AN che è sospettato dico sospettato ma sospetto molto grave
Di aver informato un intercettato che era intercettato che è una cosa molto grave per uno che fa già sottosegretario alla Giustizia su questo c'è il velo più assoluto il silenzio più assoluto
E lo dico anche a voi perché forse qualche richiesta di chiarimento giornali dovrebbero porlo a Fini Berlusconi
Detto che respingiamo tutto questa è la prima cosa che ho detto che non potevano fare pieni se qualcuno pensa di continuare deve sapere che noi
A questa partita non ci stiamo
Tendiamo
Secondo me è sempre più delirante il comportamento del Presidente del Consiglio come uno che si
Poi quando quando si costruiscono dei castelli di carta cadono
Cadono presto e tutta questa vicenda si sta rivelando per quello che è una colossale bufala il Presidente del Consiglio è uno che si è votato con grande siccome era in una piscina senza controllare se c'era l'acqua mi pare
No avere tale questi poi c'è un sacco
Dopo oltre che quello che mi interessa discutere questa se e su quei su cui credo che le sollecitazioni che vengono da Paolo Mieli perché ci fa le sollecitazioni sono giuste
Le vicende bancarie di questi mesi ivi compresa la vicenda Unipol-Bnl BNL pone delle questioni
Che noi
Abbiamo il dovere di discutere
E non c'è dubbio che se io rivisitò l'ho detto la direzione il mio partito quindi questa non è una novità compagni lo sanno
La relazione è stata pubblicata sull'Unità e quindi ampiamente nota
E e certamente
Se io visito tutta la vicenda delle scalate bancarie ci sono
Rischia risulta evidente che mano a mano che questa scalate procedevano assumevano
Contorni profili contenuti sempre meno trasparente sempre più opachi
Caricando Cindy
Aspetti discutibili o non condivisibile
E la nostra responsabilità è quella forse di non avere anzi forse senza forse quella di non aver visto in tempo cosa stava maturando di aver sottovalutato certe parole certi aspetti
E di non aver colto come dire dinamiche che a un certo punto si sono rivelate essere francamente
Non accettabili fino al punto da produrre eventi su cui la magistratura da
A questo poi si aggiunga che nelle indagini della magistratura sono emersi comportamenti di singoli su cui anch'io non mi permetto di esprimere giudizi di legalità o valutazioni giudiziarie spetta alla magistratura valutare
Se i comportamenti di Consorte e Sacchetti o altri siano secondo la legge oppure no la magistratura è lì per questo
Ma spetta sicuramente a noi dire che quei comportamenti sono estranei al nostri valori alla nostra storia alla nostra
Che cosa ha influito
Appunto nel nostro non vedere in modo tempestivo adeguato quello che matura
Invece il fatto che
La contiguità con diciamo
Il movimento cooperativo il fatto di appartenere la stessa storia abbia portato sostanzialmente
A privilegiare siamo il sostegno al movimento cooperativo adesso impresa senza diciamo fare sufficiente attenzione a come quelle vicende matura
Può essere anche che sia così
Certamente non in termini consapevoli e questo sarebbe certamente una grave responsabilità non è che abbiamo fatto finta di non vedere perché c'era l'Unipol in mezzo
Possiamo non aver visto alla sottovalutato non con un incremento di male diciamo doloso
Certamente non ci siamo battuti perché il movimento cooperativo
Potesse come dire perseguire una scelta imprenditoriale
Che dal punto di vista del progetto imprenditoriale
Come dire poteva essere condivisa può essere condivisi
Perché
Noi ci siamo battuti sempre per che il movimento cooperativo le sue imprese avessero gli stessi diritti e le stesse opportunità di qualsiasi altra impresa intanto questo
Io su questo non ritengo dipende non penso di aver sbagliato a battermi perché il movimento cooperativo le sue imprese abbiano gli stessi diritti le stesse opportunità
Non subiscono nessuna forma di discriminazione
Adesso si dice ma è ovvio che così non è ovvio che è così
Perché nel pieno di agosto quando già c'era tutta la polemica su queste cose
Personaggi autorevoli significativi hanno detto ma cosa c'entra il movimento operativo con le banche si occupino dei supermercati come si occupa dei supermercati è una frase detta in termini quasi dispregiativo
A parte il fatto che se non ci fosse il movimento cooperativo supermercati in Italia non sarebbero italiani per nulla
Se dovessimo aspettare gli operatori non cooperativi la distribuzione in Italia sarebbe tutta in mano a gruppi multinazionali
Nulla di male ma voglio dire se ancora c'è una presenza italiano in questo settore grazie al movimento cooperativo quel momento operativo è qualcosa di molto robusto nell'economia di questo Paese
Le cifre sono ben note ai loro chiamate mille volte in una sala come questa di Bologna forse sono parti superflue ma insomma un milione di lavoratori migliaia di imprese imprese che sono leader in settori fondamentali l'Unipol a piazza assicurazione di questa compagnia assicurativa di questo Paese nel settore della distribuzione senza appunto il movimento cooperativo l'Italia non si sarebbe nel settore delle imprese dell'infrastruttura delle grandi costruzioni le società cooperative sono grandi società che stanno alla pari con grandi società
Di natura privata privatistica
Nel settore agroalimentare quando il governo ha pensato che non si dovesse smantellare tutto
Il settore tutte le aziende della Cirio e della Parmalat è ha cercato di difenderne giustamente la la la la sopravvivenza perché erano un padrino del Paese si è rivolto a Granarolo sia rivolto a conserve Italia si è rivolto cioè delle imprese del movimento cooperativo per salvare pezzi fondamentali
Del del settore agroalimentare tutto questo ha il diritto di essere riconosciuto anzi io dico è un dovere economico
Non siamo
Faccio un passaggio ulteriore se adesso non lo si fa più però non dimentichiamoci che per mesi e mesi e mesi la contestazione a Unipol
è stata una contestazione diciamo sul progetto industriale cioè si diceva l'idea di mettere insieme bancassicurazione sbagliato in sé ora io non sono esperto quindi non mi metto adesso in questa discussione
Dico soltanto che l'altro giorno ero a Firenze e sono passate una strada per caso guardato stavano apra inaugurando la sede di Generali Banca
Cioè assicurazione generale c'è una grandissima compagnia sia data una banca
Che la Rusty un'altra compagnia assicurativa si è data alla banca
Che ci sono banche di primario interesse di questo Paese sono entrati internazionali penso IMI San Paolo presso Monte Paschi penso la stessa via nel che hanno sviluppato attività nel settore assicurativo quindi l'idea di mettere insieme bancassicurazione ha un'idea stravagante era un progetto industriale ognuno può dire va bene va male aveva un senso
Anzi io aggiungo di più
Per essere molto espliciti
Ecco questo è un Paese un po'curioso in Italia perché
Può essere proprietario di una banca
Chi costruisce case
Lo sto
Può essere proprietario azionista di una banca
Chi fa cavi telefonici o diciamo si occupa di telefoni
Può essere proprietario azionista di una banca chi fa automobile
Può essere azionato solista proprio fare una banca chi fa borse scarpe di lusso tutto legittimo ma si converrà con me che è molto più affine che si occupi ribatte a chi si fa assicurazione rispetto a tutte quelle cose lì
Anche questi era un diritto anche noi ci siamo battuti perché Unipol potesse avere questo diritto dopodiché viene il terzo passaggio e su questo totalmente ho già detto le cose che vanno incontro i problemi che D'Ippolito Damiano poste altre il fatto che il movimento operativo debba avere stessi diritti le stesse opportunità il fatto che Unipol potesse perseguire un progetto industrialmente
Diciamo
Condivisibile non autorizza poi qualsiasi comportamento
Non legittima qualsiasi modo di fare la scala
Non legittima né le modalità con cui la scalata è stata fatta eccome le cose che sono emersi soprattutto gli incroci tra scalate e tutte le diciamo il sistema di relazioni opaco quando non addirittura venato da fattori di illiceità o illegittimità che è emerso e tanto meno autorizza i comportamenti illeciti e illegittimi dei singoli e quindi cento su quel punto è il punto su cui la vicenda conosciuta l'attenzione diciamo negativa che che che abbiamo conosciuta che ha portato le vicende di questi mezzi e su questo è giusto riflettere e siccome io ho detto una cosa di cui sono molto convinto io penso che noi siamo un partito vincente non solo per bene ma di uomini e donne in carne ed ossa
Io non ho nessun mito dell'infallibilità meno che meno penso che un partito si è fatto di persone infallibili un partito può anche nei suoi comportamenti nelle sue scelte compiere degli errori
Ed avere anche l'onestà intellettuale quando li compie quando se ne accorge vive di ammettere di discutere e non l'abbiamo fatto
In modo trasparente io voglio dire che
In tutte queste settimane noi siamo stati messi sul banco degli accusati per non aver fatto alcunché perché poi alla fine la nostra colpa è sostanzialmente abbiano espresso delle opinioni
E
Abbiamo avuto la la forza perché siamo un partito di gente seria e aprire una discussione anche critica autocritica
Non solo questo non c'è stato sostanzialmente riconosciuto se non da pochi ma le nostre riflessioni critiche sono diventate a maggior ragione il terreno per un'aggressione di quelle che ci volevano soltanto colpi questa quello che è avvenuto
E
Perché mentre tu e qualche altri commentatori sui giornali avete detto benissimo i DS discutono una prova di serietà di maturità diamo atto eccetera eccetera
La destra non gliene frega assolutamente niente che noi discutiamo seriamente la testa solo in testa una cosa che darebbe Polizzi politicamente e moralmente
Questo non è che non può non essere visto perché
Ripeto
Io la battaglia l'ha condotto su due fronti
No alla delegittimazione sia la discussione io sono pronto a discutere di tutto con chi è interessato discutere
Non sono disposto ad accettare nessun momento un'aggressione di chi mi vuole uccidere
Sarà chiaro
E quindi noi credo abbiamo dato la dimostrazione di essere un partito serio che non si rifiuta di riflettere sul niente anche via di ammettere gli errori che ha fatto ma con la stessa determinazione io dico chiaramente che se Berlusconi
Vuole arrivare fino all'undici di
Aprire in questi nove di aprile in questo modo
Beh
Noi non ci stiamo
Personalmente penso che a questo punto bisogna fare una sola cosa lasciarlo solo nel suo delirio che forse non è ancora
Ma aggiungo perché mi ero dimenticato
Geniale dal dal dalle verifiche che i magistrati hanno fatto così interrogando consentendo come come testimoni Tarak Ben Ammar e
Presidente delle Generali Bernheim emersa una cosa non soltanto come iscritto appunto nelle dichiarazioni di Ben Ammar né io né il presidente del venerdì generale abbiamo mai parlato di pressioni dei DS per favorire il passaggio di azioni BNL a Unipol
Ma sempre nelle dichiarazioni fatte dopo lì l'audizione dei magistrati
Il Tarak Ben Ammar ha anche dichiarato che il presidente Antoine Bernheim Berneri andando a trovare il premier Berlusconi a Palazzo Grazioli il quindici giugno scorsi discusse tra le altre cose ha delle OPA bancarie che erano già partiti
Cioè stamattina stamattina nell'invasione diciamo nello sbarco su grande scala che Berlusconi ha fatto nel mese televisivi sembrava lo sbarco in Normandia dice stamattina ha dichiarato nel nell'alluvione di parole che Locarno estingue chiede l'Europa non si beve assolutamente parlare il quindici giugno ne parlava tranquillamente
Ma insomma è possibile che si chiede al presidente del Consiglio di smetterla
è possibile che chiediamo che che che che si faccia un appello a tutte le forze politiche a tutti gli esponenti politici a parte quel santo resta di piantarla di a dismettere e di pensare che abbiamo davanti dieci settimane di campagna elettorale quale bisognerebbe fare una cosa
Misurarsi con i cittadini sui problemi dell'Italia e degli italiani per il resto è l'avvocato
Bene ti ringrazio davvero molto per aver fatto distinzione in maniera netta a questo punto inequivoca fra
Il tipo di critiche
Avete ricevuto anche e forse soprattutto da parte nostra quest'estate quest'autunno e forse anche in giorni recente da parte del nostro giornale o di giornale come il nostro anche anche ampi settori del centro sinistra questa parte finale questa parte finale
Riconducibile al presidente del consiglio con la quale il giorno nulla a che spartire tra l'altro
Anche una questione di efficacia a me piace
E credo di averlo dimostrata in tutta questa estate quest'autunno fare delle battaglie che poi c'è una battaglia di di opinioni
Su dati di fatto senza fare figuracce insomma ecco io
Questo permea anche è stato un anno molto faticoso la direzione la sera e l'impegno principale è stato quello di non fare quello tuffi come tu li ha definiti in una piscina vuota perfetto di Tufino Apricena vuota
Sono pericolose risale sono pericolosi e poi questo io gli
Invidio chi fra la politica perché a quanto pare appunto tutta la politica può fare un una serie innumerevole di tuffi avvicina vuota poi tornare sue rituffarsi
Nel nostro mestiere
Di fronte una volta in una piscina vuota il mito
Quindi insomma operare una distinzione non mette nello stesso sacco
Critiche fatte con uno stile con una argomentazione diversa a volte anche puntuta ma diversa beh insomma è un esempio di serietà di cui ti dò atto
E così voglio dire anche che condivido appieno i punti uno due o tre delle analisi che tu hai fatto prima del mondo sulla proposi al momento cooperativo dei suoi diritti dei suoi doveri
E anche e anche di e anche di quello che è successo che non andava ti avverto non è più vi avverto
Non è più il caso di parlarne se ne riparlerà il meglio riprendere poi forse questi discorsi più serenamente fra qualche mese elezioni passate non farle finire nella campagna elettorale
Ed è una riflessione seria che sta facendo perché secondo me buttare questa vicenda seria
Importante che su cui dovremmo riflettere tutti perenne perché anche noi dobbiamo fare
La riflessione che noi dobbiamo fare una riflessione critica vedere meglio certi punti alcune affermazioni a proposito del movimento cooperativo possano essere state avventate
Davvero meglio riprenderla quello che riguarda il dibattito quelle Ripalta questo tipo ciò che riguarda i giornali riprende là fuori staccata dal contesto elettorale
Però
Guardate che è successo qualcosa di più che una legittima legittimo impegno del movimento cooperativo per conquistare una banca come si fa in tutta Europa
Questa estate io vi faccio un esempio quello che ho preso il giornale principale della vostra città il Resto del Carlino un'edizione
Principale detto
Il più diffuso giornale dalla nostra città
A cui
Sabato tredici agosto cioè inchieste già avviate una persona che immagino vicino a Carrà e che fino a prova contraria insomma del tutto stimabile che non è stata coinvolta e che Giuliano Poletti presidente della lega delle cooperative
Dichiarava a questo giornale quanto segue
Stiamo parlando su Stefano Ricucci astio e soci dice all'intervistatore si sta scrivendo tutto il male possibile
E Poletti rispondeva esagerazioni Stefano Ricucci non lo conosco ma se rispetta le regole del mercato fa bene a fare quello che fa e fin qui il salotto buono del inquadrava la carica intervistatori Celotto buona non lo tollera rispondeva Politi così pare
Ma credo che il tentativo di chiudere fuori dalla porta del cosiddetto salotto buono un bravo imprenditore di successo sia il sintomo di un conservatorismo privo di prospettive
Questo io ve lo leggo e non è un capo d'imputazione non vuol dire niente non vuol dire che il folle tifoso associata Ricucci ma per carità ma voglio dire che questo virus del fraintendimento questa cosa di pensare che siccome siccome Stefano Ricucci in qualche modo alla lontana con la vicina come dimostreranno come stanno dove stanno i frati era riconducibile a quel gruppo a quell'associazione forse di per sé un una persona perbene un imprenditore valido una persona che il salotto buono questi miti appunto salto buono teneva fuori dalla porta possono prenderà anche una persona possiamo salire una persona come politico immagino sia una persona degnissima è una persona che farà danno il suo lavoro rispettata
Cosa voglio dire con questo discorso primo
Che non si trattò non si è trattato e non si tratta solo di poteri forti quegli altri fantasmi a che vogliono attenere le cooperative ai margini della società economica non era questo credetemi non era e non è questo
Nessuno non non esistono i poteri forti e ove mai esistessero non ce l'hanno con le cooperative non non c'era un disegno c'era una competizione i soggetti di questa competizione si muovevano anche con armi polemiche fortuna ma solo i soggetti della competizione per quello che riguardava la BNL
E
Anche sul fronte delle cooperative c'è stato qualcuno che ha frainteso qualcuno che ha cominciato a pensare delle cose più larghe che perché Stefano Ricucci con del movimento recuperati non c'entra nulla
E come faceva perché ne sapeva Poletti
Di se fosse un bravo imprenditore non bravo imprenditori che cosa lo portava a esprimere un giudizio su i salotti buoni che tenevano fuori dalla porta un bravo imprenditore
Voglio dire niente di più di quello che sto dicendo
Ma su questa vicenda in modo calmo in modo tranquillo ormai la storia per la sua parte attiva si è chiusa in modo calmo fuori dalla parte delle inchieste giudiziarie forte fuori dai sospetti fuori dalle insinuazioni fuori dal fatto che si sia trattato di ladri che rubavano per dare ai DS
Cosa che nessuno di noi ha ipotizzato non pensiamo davvero non pensiamo e tra l'altro fino adesso le indagini non solo non hanno accertato niente di reclusione neanche avvicinate a qualcosa che lasci sospettare una cosa lo voglio dire nel modo più chiaro
Non ci sono neanche
Mi piacerebbe che un giorno potessimo riparlare di quello che è successo nel due mila cinque come di una questione culturale
In una questione politico culturale non di malaffare di economia politico-culturale su cui fare delle riflessioni approfondite senza partire
Io vi ringrazio
Davvero mio ma prima vorrei dire qualcosa su questo dietro il tavolo di essere sommerso da no no no vedo che guarda subito dopo ci Mauro
Io sono
Io sono d'accordo
Credo che una riflessione su tutta questa materia all'indomani delle elezioni si potrà fare con più tranquillità senza diciamo
Senza la la continuo diciamo tentativo di utilizzare questa cosa a fini elettorali che che ovviamente inquilina la possibilità di una riflessione
Perché il tema che tu poni un tema
Siamo vero e complicato allo
Come si è come entrata non con le vicende bancarie ma da molti anni
Come entrata nella vulgata l'immagine di un salotto
No principale del capitalismo italiano nemica non unica figlia di come dire una mala intenzione
è una rappresentazione in termini di metafora di una situazione di fatto
Che vede sostanzialmente i principali gruppi finanziari ed economici del Paese essere tutti azionisti di no un conglomerato di attività finanziarie produttive ed editoriali
No per cui ce ne andiamo a vedere chi sono i soci di Mediobanca
I soci di Generali i soci di RCS
E di altre attività sostanzialmente alla fine vediamo che ci ritroviamo sempre le principali grandi imprese e qui io lo dico una foto lo fotografano sto dando un giudizio di valore a questo
Questo ha finito per
E sarà rappresentato non da me o da noi dai giornalisti dai giornali nella Bur nel dibattito
Negli ultimi molti anni ormai questa situazione di un capitalismo il cui comando è concentrato in pochissimi diciamo gruppi che hanno una posizione dominante nel sistema bancario produttivo ed editoriale
Come appunto il salotto buono
Ho poteri forti queste cose
Io dico questo
Io ho sempre pensato che
Diciamo
L'assetto di una classe dirigente è figlia dei
Di dinamiche produttive economiche sociali che percorrono la vita di un Paese
E se il capitalismo italiano a quella testa di comando lì a quel gruppo di comando lì e perché quella storia del capitalismo italiano cioè produco in termini più chiari ho sempre trovato nell'età Arioli idea che da fuori dalla struttura del capitalismo italiano qualcuno potesse decidere chi lo doveva guida
E quindi ho sempre trovato anche velleitario l'idea di chi poteva pensare che se c'era un salotto che non piaceva bisognava sostituirlo con qualche altro salotto perché mi è sempre sembrata una cosa velleitaria perché chi chi è sulla tolda di comando della nave del capitalismo italiano non lo decide né un partito né un giornale né qualcuno da fuori dello stesso assetto del capitalismo medesimo no che ha
Quindi da qui perché ho fatto questo ragionamento perché spesso si è detto che dietro queste scalate di questi mesi
Sera anche il tentativo di ridefinire l'assetto del capitalismo italiano e e chi Rompuy Dario
Io non so se qualcuno aveva queste intenzioni dico che i Democratici di sinistra non avevano in testa queste queste
Tanto per essere chiari
Per esempio
Si è a lungo dentro che dietro la scalata a al Corriere della Sera c'eravamo noi io l'ho detto più volte a Paolo Mieli lo voglio dire qui pubblicamente nessuno Dino né io né nessun altro dirigente dei DS non solo non si è mai posto questo obiettivo non ne ha mai fatto neanche oggetto di una discussione di una riflessione ad una chiacchierata perché da chi è governato in Corea della sera dipende dagli azionisti che ha e dai gruppi editore finanziari che detengono la proprietà e non credo che noi avessimo nessun interesse particolare a mettersi a fare da sponda accordate filiere o gruppi che volessero diciamo in qualche modo mutare l'assetto se devo anche dire che poi alla fine si è scoperto che era proprio così che non c'entravamo niente perché quando si è andato a vedere chi c'era nella scalata si è trovato da un lato Ricucci e dall'altro Livolsi che un consulente di Berlusconi
A Gargo all'ex segretario generale del Partito popolare l'ex segretario generale del Partito Popolare Europeo
Chiara sposato la figlia di Asmara il cui testo è matrimonio era testimone Berlusconi tutta roba che con no consegnata che verrà diciamo questo punto tedesco
Francamente
Qui quindi in ogni caso io credo poi chiudiamo questa parte io credo che tutto questo tema va discusso certamente
Perché tutta la vicenda di questi da vicenda di questi mezzi pone problemi complessi che vanno molto al di là della vicenda Unipol
Che pongono il problema di che cos'è il capitalismo italiano di come è strutturato
Di quali sono le regole che oggi guidano la governance delle grandi imprese di qual è il rapporto tra sistema bancario sistema dell'impresa di qual è il rapporto che si è determinato via via nel tempo tra sistema editoriale e sistema delle imprese tutti temi molto seri
Che io credo sarebbe bene discutere una discussione pacata seria
No per esempio cosa che
Più nessuno ricorda quando è cominciata la vicenda la scalata al potere la sera a dimostrazione del fatto che noi non abbiamo guardato minimamente neanche per un istante con favore che si potesse scalare il Corriere della Sera
Il nostro partito ha presentato al Senato primo firmatario Passigli
Un emendamento
Alla legge sul risparmio
Che poi il governo si è guardato bene dall'accoglierà in sede di discussione sulla legge risparmio
Che stabiliva normative molto più stringenti e rigorosa nella scalata a soggetti editoriali rispetto a quelle che sono le normative che si applicano alle scalate diciamo verso qualsiasi altro tipo di impresa
Ed era fatto esattamente nella direzione di impedire che potessero essere fatte sopra la sera come su qualsiasi altro giornale stante la sensibilità che ha
L'informazione in un sistema democratico operazioni che fossero opache o equivoca
Ma nessun altro partito ha presentato un emendamento abbia presentato no e quando se ne è discusso la maggioranza di centrodestra si è ben guardata dall'assumerlo e non è stato approvato io credo che si sia fatto un è uno dei tanti
è una delle tante contraddizione dei tanti limiti della legge sul risparmio che a me pare largamente inadeguata rispetto alle esigenze che tutte le vicende di questi mesi hanno posto compresa la vicenda Banca d'Italia
Quindi per dire che non sa non sono interessato discutere su come cosa è avvenuto sono anche interessato a capire che cosa si deve fare perché non avvenga più
Perché non avvenga più perché non ci siano più difendere qualcosa
Guarda
Hai fatto bene a spostare
La discussione su questo terreno perché io devo dire una cosa che risulta poi a tutti coloro che dirigono i giornali e immagino anche
Telegiornali e giornali radio in questi giorni noi riceviamo soltanto esclusivamente lettere diciamo al novantanove per cento
Che ci ricama quand'è che si volta pagina quand'è che cominciamo a parlare dei temi che
Che riguardano Ianni riguarda italiana campagna elettorale
Funzionano
E devo dire che è con sofferenza che seguiamo
E con sofferenza che seguiamo dai giornali parlo per me anziché segua dai giornali la
Degenerazione televisiva
Di questo dibattito che noi abbiamo fatto stasera in altri termini greci con la quale vi prego di considerare
La gran parte dei giornalisti non ha nulla a che fare non sto parlando solo del Corriere della Sera non abbiamo niente a che fare con questo uso come un secondo tempo da cui noi almeno io parlo per me ma insomma la libera stampa si dissocia si dissocia questa roba qui non ci riguarda
Io penso allora
Punto passiamo al concreto un
Sempre un nostro commentatore Giavazzi un economista di grande valore di grande talento apposto già un mese fa al centro sinistra
Più vicino al centrosinistra con l'ispiratore di molte idee che circola nelle azioni riteneva posto il problema di indicare di fare avere una svolta la discussione preelettorale indicando premi temi concreti definiti tempo due o tre temi concreti di quelle che non stanno in programma IMI di duecentosettanta pagine che poi difficilmente si leggono ma che stanno sono parole sue in due cartelle un sessanta righe cinquanta righe che si possono ottenere a mente ricordare come impegni presi su cui anche dividersi in un discussione a Cesa macchinisti in cui si parla di
Ci si rese Celebrizzi questi semplici o ti rispondo facendo prima una premessa io stamattina
Buongiorno vegliate sentito Berlusconi visione poi Isoradio no no no no no no no
No no no no quello
Se arriverò perché oggi badate la situazione non è una situazione di allarme e lo non perché lo dico io oggi ha detto Ciampi
Samperi zampe un uomo assennato avveduto
è un uomo di un grandissimo equilibrio
Quando decide di parlare e perché ritiene che ci siano le ragioni per dire
E se oggi ha ritenuto di di di ricordare
Che l'informazione è un bene prezioso in una democrazia e che deve essere gestita sempre garantendo pari opportunità di accesso a tutti non l'ha detto con una notazione di costume
L'ha detto perché probabilmente anche il Presidente da Repubblica percepisce che c'è una situazione di allarme per come viene gestita l'informazione televisiva e come vengono gestite le televisioni nel sistema radiotelevisivo
In questi
Ma io
Non voglio dire questo anche se badate la cosa è rilevante
Perché io non so se andiamo avanti così fino a Luca al nove di aprile se fino al nove di aprile noi dobbiamo avere questo uso sciagurato
Di un Presidente del Consiglio che fa delle cose vorrei poter rivuole queste che fa le cose anche come dire
Inaccettabili sul piano proprio del rigore istituzionale ma
Ma in una trasmissione la l'altro giorno è andato a Saxa Rubra aveva una trasmissione ma non gli è parso vero entrato in uno studio di fianco
No
Ma nessuno di noi lo fa manico ma ci sono delle regole no entra in una casa sette invitato anche il presidente del Consiglio va dove vuole perché ha chiamato Al Jazeera non è
Cioè
C'è una contestazione badate no ma la cosa grave perché lui è una concezione padronale
Cioè in pensa di essere il padrone di qualsiasi cosa pensa che il presente così non può fare qualsiasi cosa che lui è come dire legge bussolotto se si si direbbe no sciolto di qualsiasi rispetto alle leggi ma questo non è mica possibile
Ma non è mica possibile
Cioè ci sono le aiuole negli Stati Uniti ma non succede nega che Buscetta in uno studio televisivo come Di Carlo no
Ma lei lo vedete Blair che vai di qua e di là è sproloqui a Maccanico
Francamente io dico che c'è proprio un problema di regole di di ricorrervi rispetto come dire
Del normale funzionamento di una democrazia cioè siamo lo stravolgimento di qualsiasi cosa anche lo dico solo del buon gusto dello stile quello è già stato stravolto da molto tempo ma diciamo nelle regole elementare con cui funzionalità in un paese dell'uguaglianza delle opportunità di ogni cittadino del rispetto diciamo delle regole fondamentali della convivenza civile democratica non c'è più niente di tutto questo
E io voglio dire venerdì insomma
In queste settimane Berlusconi si è permesso di dire su di me su altre cose incredibili
E voglio dire lo dico in modo pacato ma molto fermo
Io no perché poi dicono che sono nervoso quindi
Ecco allora io dico va molto in modo molto pacata molto fermo che io processi fino ad oggi non ha avuto neanche
Io io non ho io non sono stato liberato da carichi pendenti da prescrizione ottenute facendo in modo che i processi non venissero
Io leggi ad personam per me non ne ho cambiate
Faccia il favola
Io non chiedo niente a Berlusconi perché non voglio niente da Berlusconi la prenda più bassa e rispetti i cittadini come chiunque deve rispettare
Detto questo pervenire alle questioni che dice
Io stamattina
Io stamattina sono stato fino a prima fino al momento in cui ho preso il treno per venire qui
Ad un convegno che il nostro partito promosso su un tema rilevantissimo
Diciamo
Le alte tecnologie la politica dell'innovazione come specializzare il sistema produttivo italiano convegno straordinario
Diciamo
Tantissima gente a partire da tra i dirigenti e gli amministratori delegati presidenti manager di di tutte le principali aziende del settore spaziale aeronautico della difesa dell'industria militare cioè di tutte le industrie ad alta tecnologia
Un mare di gente grande venne secondo me un termometro significativo anche per il voto
E
In cui e in cui per sette ore stato un dibattito di una straordinaria interesse di una straordinaria intensità su un tema cruciale per il Paese
Come uscire da una affanno di competitività delle nostre imprese come garantire che il sistema Italia torni ad essere fortemente capace di stare sui mercati come uscire dalla crescita zero
Ecco stamattina era un esempio di come si deve fare la campagna elettorale
Noi a dieci settimane a undici settimane dall'alto abbiamo promosso un incontro Como
Il mondo della produzione della ricerca nella scienza su un tema cruciale per la vita del paese io credo che questo sia la cosa aveva
Cioè
Mettere in campo un confronto sui programmi sulle idee sulle proposte con cui affrontare i problemi del Paese tra l'altro io registro un piccolo particolare
Noi abbiamo messo Prodi ha
Licenziato reso pubblico la prima bozza di una prima bozza evidentemente che adesso va spossata il resa e resa più agile più sintetica
Una prima bozza del programma di governo del centrosinistra e tutti lì a dire duecentosettantaquattro pagine sono troppo sono poche quell'altro dice va bene non va bene giusto tutti hanno detto sul suo futuro dalla ma giusto giusto alla Bertinotti avvertono mi piace queste liste
Io vorrei far notare che a dieci sia undici settimane dal voto non si conosce che cosa proponga il centro destra io non si vuole chiedere anche a loro qual è il programma di governo
Perché se no io devo dire poi io figuriamoci sono una persona paziente ancorché dicono che sia nervoso ma sono non faccio niente se non avere delle opinioni e mi viene chiesto conto come se fosse un delinquente e si fa finta di non vedere che ci sono esponenti di governo che sono indagato
Mi ci si chiede a me di sapere tutto sullo sci tutto lo scibile umano su come voglio governare il Paese quelli che lo hanno governato per cinque anni chiedono Novato per continuare non gli si chiede niente
Io noto che c'è una simmetria può darsi che sia al fine di come dire il rito sia la conseguenza del fatto che si dà per scontato che quelli non ci saranno più però
Voglio dire mi sembra un po'poco
Mi sembra un poco
Io
Inviterei inviterei a rivolgere la stessa attenzione anche a loro pervenire alle tre questioni che diciamo tre questioni cruciali
Io vedo tre lepre premesso anche qui di un minuto
Per chi fa politica come meno perché come persegue la politica da tanti anni
Sappiamo tutti qui vedo Errani vedo Cofferati vedo tanti che hanno responsabilità di governo
Che
Tutte le volte che si deve definire un programma sia più per un comune una regione una provincia al Paese noi siamo di fronte a un vile
Scegliamo tre cose semplici facilmente comunicabili
Ma che però rischiano di parlare a tutti quelli a cui interessano quelle tre cose ma c'è un pezzo di poi Società che magari non come dire e investito da nessuna di quelle tre
O scegliamo come dire una pretesa di organicità e affrontiamo i tanti problemi di un Paese di cinquantasei milioni di abitanti non è semplice risolve questo
Allora si tratta di trovare un giusto equilibrio
Duecentosettantaquattro pagine forse sono troppe Eva Nori diciamo ricondotte ad una cosa più fruibile tre idee per governare un Paese sono troppo no cioè bisogna trova comunque detto questo io provo a indicare tre priorità tra le priorità che secondo me ci sono prima
Non abbiamo bisogno di mettere immediatamente in campo
Provvedimenti e misure che consentono al sistema delle imprese
Di essere più competitive
Di
Essere in grado di esprimere un livello di crescita più alto per il sistema economico di quello che abbiamo conosciuto in questi anni
Rimettere in moto l'economia F
Ma in questi anni abbiamo avuto un bassissimo tasso di crescita al punto che nel dibattito giornalistico e politico entrata la categoria crescita zero quando si dice crescita zero si dice un Paese che non cresce
Un Paese che a crescita zero vuol dire che ogni anno non ha non produce non accumularne nemmeno le risorse che sono necessari a tenere in piedi quello che c'è tanto è vero che in questi anni l'indebitamento tornato a crescere il bilancio pubblico tornato conoscere deficitario
Con un tasso di crescita zero non si esce da questa paralisi
E allora io dico questa è una priorità
è una priorità mettere in campo misure fiscali incentivi di politica industriale di politica ricerca rivalità e campi che
Non lascino le imprese sole di fronte ad una fase di affanno competitivo che non consente all'economia italiana di crescere abbiamo bisogno di rimettere in moto una tesi resta una priorità assoluta
Guardate può sembrare ovvio dire questo non è ovvio per una forza di sinistra perché non è ovvio
Perché noi siamo abituati siamo stati abituati a vivere in paese che poco tanto cresce
Giusto e la sinistra tutto sommato non si preoccupa tanto della crescita ma di come redistribuire la ricchezza che la crescita produce
Insomma dico all'ingrosso ma era un po'così
A crescita zero è compito della sinistra qual era era quello di attraverso tema taglie sindacali cioè battaglie sociali le battaglie politiche a fare in modo che la ricchezza prodotta venissero distribuite il modo più giusto e più equo
Noi oggi non siamo di fronte a questo schema seguente a una situazione un po'diversa che se non li mettiamo in moto la crescita non si redistribuisce proprio nulla
E quindi la priorità di rimettere in moto un meccanismo che è fermo inceppato è una questione fondamentale che noi dobbiamo avere chiaro
è la prima grande priorità
Seconda priorità
In questi anni è cresciuto sono cresciuti è cresciuto è cresciuta la precarietà del lavoro
In primo luogo per in primo luogo
In primo luogo per coloro che sono entrati nel mercato del lavoro in questi anni i giovani allora anche qui voglio essere chiaro
Noi viviamo in una società
Flessibile
La flessibilità non è figlia della cattiva intenzione di un padrone cattivo
La flessibilità è una forma di organizzazione della produzione
Del lavoro dei consumi nel tempo segnano sparito
Telefonino che abbiamo tutti in tasca non è il simbolo di una flessibilità per esempio della comunicazione fino a quando non sarà quella roba lì tuo telefono aveva un telefono a filo non telefona il telefonino ha introdotto una flessibilità nell'uso del tempo dello spazio da BMW e se ne potrebbero fare tante altre cose viviamo in una società flessibile
E tra e tra i fattori di flessibilità se la flessibilità della produzione e dunque del lavoro però detto in questo c'è sarebbe del tutto al ciò può pensare che lo neghiamo e non lo accettiamo
Io continuo a pensare che
Accettare l'idea che la flessibilità del Patto automaticamente tradursi in una condizione di precarietà sia sbaglia
E penso che noi dobbiamo batterci perché la flessibilità non si traduca in precarietà
Ed è questo il punto
è un punto
E allora si tratta perché perché se io costruisco una flessibilità non precaria la flessibilità sarà accettata e i cittadini
Se la flessibilità viene percepita dei cittadini soltanto come precarietà il salto nel buio alla fine cittadini non l'accetteranno più perché a Piero Fassino gli si può anche chiedere
Nell'arco della propria vita di non fare solo un lavoro per tutta la vita come ha fatto mio padre mio nonno ma di essere disponibile a cambiare tre quattro cinque posti di lavoro ma non gli si può chiedere di ogni volta a fare un salto nel buio una cosa diversa
Se mi si chiede di cambiare più volte lavoro devo essere messo nelle condizioni di farlo in una condizione di sufficiente certezza sicurezza esistenziale e quindi il problema questi
Questi
Quindi seconda questione cruciale
Introdurre quelli ammortizzatori sociali quelle politiche sul piano sociale sul Piano del governo del mercato del lavoro sul piano della formazione eccetera eccetera che consentano alla flessibilità e non essere precarie di ridurre
E di abbattere i livelli di precarietà che oggi sono eccessi sono stato mese fa il contrario ragazze di un call center a Roma nella giornata di lotta che hanno fatto Steva Agazzi per protestare contro la loro condizione
Ho parlato con ragazzi i quali lavorano in questo consente otto ore al giorno cinque giorni alla settimana
In una forma di lavoro assolutamente stabilizzata ma con un contratto che invece non è stabilizzato perché non è un contratto a tempo indeterminato anche se la prestazione
Porterebbe a quel tipo di contratto e che fanno quel lavoro da settecentocinquanta euro al mese settecentocinquanta euro al mese non vive un Cristo di sorvoliamo Sirchia
Qui c'è un problema perfetto
No e e e e tra l'altro senza tutte le tutele e le garanzie che a un lavoratore dipendente che ne so di Tele comodi fiato di ENI eccetera eccetera qui c'è un problema
E questo è un grande tema perché noi dobbiamo
Abituarsi a vivere una società molto più dinamica molto più mobile molto più flessibile quante volte abbiamo detto
L'idea di un lavoro uguale a se stesso per tutta la vita in cui ciascuno di noi si identificava come dire appartiene ad un'altra fase della storia quindi sarebbe tutto sciocco pensare
Di tornare là
Ciascuno di noi vuole arrivare alla certezza della sicurezza non c'è nessuno che accetta di vivere una condizione di precarietà esistenziale
Te
A forza di sinistra un tema assolutamente rilevante di nei ma discrimina
Terzo
La precarietà in questi anni è cresciuta non soltanto sul piano del lavoro ma anche sul piano dei redditi
Allora ci sono alcuni dati Came colpiscono ricito qui perché sono semplici dicono più di ogni altro ragionamento
Dati di reddito due mila e cinque ce l'hanno che appena è finito
L'ottanta per cento dei cittadini italiani che svolge un lavoro dipendente di qualsiasi tipo industriale e commerciale terziario di varia natura nel pubblico impiego
Ha un salario individuale che sta tra il mille cento e mille quattrocento euro al mese
L'ottanta
Battisti
Metto insieme un altro dato
Il quarantotto per cento delle famiglie italiane
è composta da a nel nucleo familiare uno solo che lavora quindi vuol dire che come minimo il quarantotto per cento le famiglie italiane vive con mille cento mille quattrocento euro visto che lavoro uno solo è quello il reddito individuale
Il sessantacinque per cento dei pensionati italiani dati INPS
Non supera i settecento e cinquanta euro di pensione
Altro qui c'è un gigantesco problema
Non solo di giustizia e di equità ovvio per una forza di sinistra ma anche economico perché con quei venti chili quali consumi si sostengono accentuata
Con quei redditi nei consumi non possono che essere compressa sacrificati
Allora io penso che questa sia una terza priorità quindi rimettere in moto il meccanico diciamo la sfida competitiva delle imprese
Affrontare il problema della precarietà nella loro e affrontare il problema di una rivalutazione governante compatibile parziale che va fatta con
Non mettendo i mercati in moto meccanismi inflazionistici che non sono sarebbero pernicioso però una rivalutazione dei redditi che consentano anche di rimettere in moto il su ecco io penso che queste sono tre grande questione
Vedi che è possibile
Annunciare un programma comprensibile disegno si può basta parlare l'italiano si può essere anche sintetici
Senti io non possiamo lasciarci perché senza aver fatto almeno prima un cenno cenno conclusivo di questa serata a la situazione internazionale è un tema per cui tu ti sei dedicato da una vita
Secondo me non è civile come civile
Discutere in pubblico una sera senza occuparsi anche nel modo di rigetto quasi del mondo in cui viviamo che il cento per cento del novantanove per cento della nostra a vita
C'è un tema specifico insomma il Medioriente l'Iraq la malattia diciamo no la grave malattia diciamo no ma c'è un tema più urgente che richiama discorsi fatti anche Conte già in passato
Alla vigilia della guerra in Iraq nel mille due mila e tre si disse da parte della sinistra lo dicesse anche tu una volta parlo di c'era anche altri che
L'Europa
Non solo la senza l'Europa aveva fatto ecco mettiamola sul piano dell'Europa il centro sinistra
A non aveva indicato una via alternativa credibile seria per combattere Saddam senta perché a un certo punto la guerra era diventato un'unica soluzione ci si divideva fra va be perché non la voleva chi la voleva ma anche fra chi la voleva intenti più diluiti insomma la guerra era diventata l'unico tema per abbattere una dittatura subimmo tutto il ricatto ma tu avresti voluto ottenendo dallo Stato uscente e allora che cosa hai da dire a lei qualcosa di alternativo
Da fare da dire da proporre e ci dicemmo noi europei mai più ci troveremo in quella situazione
Adesso siamo in tempo cioè Ahmadinejad
Presidente eletto quindi non dittatore
Un presidente eletto che
Minaccioso
Riesce a trovare alleanze internazionali anche in America Latina e che e che configura e che configura un pericolo in prospettiva di fronte al quale forse noi europei non dovremmo trovarci impreparati come ci trovammo prevede impreparati nel due mila e tre
Possiamo fare qualcosa
Ma io ti ringrazio di questa cosa perché in effetti intanto
Io penso questa è una è una con come dire una consapevolezza che perché in questa sala largamente diffusa perché se c'è un merito
Diciamo della sinistra italiana dei suoi partiti in questo caso anche del PC
E sempre di aver pensato che i problemi politici del Paese non si potevano scendeva contesto la dimensione internazionale più ampia che anzi il futuro del nostro paese l'ha sempre pensato dentro una dimensione più ampia sia la dimensione europea se la dimensione più globale e quindi e dovere di una grande forza politica e di chi soprattutto l'ambizione di governare
Di indicare come si pensa l'Italia negli scenari internazionali
Questo sono molto sensibile a questo tema
Se io penso che le vicende iraniane ci consegnano un problema molto serio
Abbiamo tutti ascoltato e letto le dichiarazioni del presidente iraniano dichiarazioni gravi assolutamente non condivisibile
Foriere di possibili ulteriori tensioni conflitti anche drammatici
E credo che avvertiamo tutti la un'esigenza di evitare che quella che in incubazione vediamo essere una crisi che a un certo punto può esplodere maturi senza che si faccia nulla fino a quando è esplosa Acqui Terme
Evitiamo di
Fare lo stile diciamo di affrontare il problema era Aniano con la stessa diciamo lo stesso modo cui abbiamo dato a Richard era che per cui la comunità internazionale
Per un buon ventennio ha fatto finta si vedere che non c'era stata Mussai o addirittura lo ha sostenuto perché pensava che era utile sostiene
Poi a un certo punto ho scoperto che non andava più bene
E ha pensato che l'unico modo per toglievo fosse la guerra
Anche perché qualsiasi persona di buon senso sa che l'Iran non è l'Iraq
E quand'anche uno pensasse che bisogna affrontare l'Iran con lo stesso metodologia con cui seduta per l'Iraq deve sapere che quei un Paese ben più complicato
E che anche solo pensare di fare un intervento Minari militare in Iraq in Iraq rischia di essere un'avventura no drammatiche ingestibile che è un paese di dimensioni molto più grandi un paese di un orgoglio straordinario la propria per la storia che ha centoventi paese diciamo con cui fare i conti in modo molto serio
Tuttavia il rischio c'è perché
Le decisioni che ha assunto l'Iran di
Dare via programmi
Di industrializzazione nucleare che sono dichiarati come a scopi pacifici ma che non possono escludere che quella tecnologia possa essere applicata anche al campo militare pone dei problemi
Allora cosa dobbiamo fare io penso che questo può essere un buon
Caso
Per la comunità internazionale
Per cercare di
Praticare una strategia quella che io chiamo nessuna formo che usano per capirsi al posto dalla guerra preventiva la politica preventiva
E cioè mettere in essere una serie di iniziative su molti fronti presso gli ho anche quali
Che
Convincano
Le autorità iraniane ad assumere una posizione diversa da quella che hanno assunto fin qui vediamo quali possono essere le cose da fare primo
Io penso che noi da troppi anni da quando è caduto il muro di Berlino la comunità internazionale non si pone più un problema di una seria strategia di riduzione degli armamenti a partire dalla riduzione degli armamenti nucleari
Fino a che
Fino a che c'era la la confronta action
Tra Stati Uniti Unione Sovietica e rispettivi campi questo era un grande tema perché il rischio di una guerra nucleare incombeva sul mondo venuto meno uno dei due grandi campi si è pensato che il problema era risolto
Perché non essendoci più il rischio per venire meno di uno dei due della guerra tra i due il problema va risolto non è risolto
Perché nel frattempo nel mondo si sono dati armamenti nucleari in molti Paesi
Tra l'altro molti Paesi che insistono sullo scacchiere su cui insiste l'Iran
Allora è molto difficile riuscire a convincere le autorità iraniane che loro non devono minimamente praticare tecnologia nucleare neanche a scopi pacifici quando ai confini dell'Iran se il Pakistan che all'armamento nucleare Cellini anche all'armamento nucleare c'è la Cina che ha l'armamento nucleare al
Se la vogliamo convincere gli iraniani bisognerà porre il problema di riprendere un'iniziativa internazionale per la riduzione degli armamenti nucleari perché sei più forte arriva agli iraniani fermate di perché lo chiedo anche a quelli che ce l'hanno di ridurre i loro arsenali
Se non gli dico niente a quelle italiane agli Damasco rompono gli dice niente ai pachistani perché me lo dice a me
E qui c'è una un tema di iniziativa della comunità internazionale un tema su cui l'Europa io credo debba essere prendere nelle proprie mani la bandiera come Ri riprende una fase di riduzione degli arsenali che tra l'altro oggi è tanto più importante perché malate
Quando c'erano Unione Sovietica e Stati Uniti
Beh quelle due grandi potenze avendo organizzato il mondo in blocchi attorno a loro avere una capacità controllo del proprio blocco che nel mondo di oggi e vino e
Perché non ci sono i rischi che c'erano allora ma oggi il fatto che ci siano Paesi che hanno l'armamento nucleare senza che i più ricchi siano riconducibili a nessun tipo di schieramento di alleanze non prende il mondo meno esposto a rischi
Giusto
E questo è un grande tema
Connesso a questo c'è un tema che e parte di questo non sono la riduzione degli arsenali varate che in questi anni il mondo conosciuto un mercato nero dell'uranio
Spaventoso
Siccome l'uranio è fondamentale per fare l'armadio gli armamenti nucleari se non si affronta anche questo tema
Di come si mette a a regime gli scambi di quelli che sono le tecnologie o le materie prime fondamentali in questo caso
Ma rischia moltissimo
Modifica moltissimo
Quindi questo è un primo problema tutto il problema degli armamenti nucleari dagli arsenali come lo si rilancia perché questo può incidere
Sul chiedere agli iraniani
Secondo
L'Iran è un Paese che ha un'intensissima relazione di investimenti e commerciale con grandi paesi occidentali principali investitori di raso la Germania la Francia l'Italia
Allora questa forte intensa relazione sia di esportazione commerciale sia di investimenti diretti in quel Paese può essere utilizzata come una leva che l'ha utilizzata come dire un po'con bastone e carota perché troppo semplice dire facciamo le sanzioni perché come sappiamo l'esperienza storica dimostra che spesso le sanzioni rafforzano i regimi sanzionati quindi
Sarà il come dire bisogna muovere più articolatamente però ci dà un grande ponte
Ci dà un grande potere allora usiamo l'intensità della relazione come uno strumento per una diplomazia attiva che utilizzando la leva del rapporti economici convinca le autorità di sera iraniana
Il dialogo interreligioso diventa uno strumento essenziale in questo in quel in questo in questo caso perché
Perché quello è un Paese in cui
La identificazione tra la dimensione politico istituzionale la dimensione religiosa è totale
No
Sono gli Ayatollah sono i Mullah diciamo che identificando ruolo religioso ruolo istituzionale politico Racco istituiscono la classe dirigente di quel
Conta Ingram molto più quello che dice nella preghiera del venerdì la predica del venerdì l'Ayatollah di quello che dice un ministro la televisione su questo non c'è il minimo dubbio per come è fatto quel Paese
Allora vogliamo costo qui c'è un ruolo delle religioni importantissimo
Si usa il dialogo interreligioso per uscì per come dire superare ogni forma di rigidità di incomunicabilità di intolleranza di fanatismo e anche su questo fronte si lavora a convincere
Gli iraniani
Che devono cambiare il passo cambiare le loro scelte
Non è una cosa indifferente
Quarto
Si attivano tutti gli strumenti di mediazione politica a partire da quelli che può mettere in campo l'ONU e Unione europea e si avvia un'intensa azione di pressione politica e di mediazione di negoziato di relazioni
Ancora
L'Iran Liliana perse è un gran è un Paese che come dire
Affari suoi stati d'identità una fortissima dimensione culturale
è uno dei Paesi europei grandi giacimenti culturali archeologici storici di civiltà di questo mondo anche qui
Una più intensa è fortissima cooperazione su quel fronte tra università istituti di ricerca Cesena può stabili cioè costruiamo una rete di relazioni che su tutti i fronti
Determini una capacità di continua interlocuzione che finalizzata naturalmente all'obiettivo di convincere di Rania
E li convinca che così non si va da nessuna parte anzi rischia io non so se ce la faccia
Può anche darsi che alla fine a tutto questo si è inutile ma se dopo aver sperimentato tutto questo tutto inutile poi vedremo che cosa fare e l'aver fatto tutto il possibile può anche rendere più legittimo quello che dovrei fare
Se ne se non fai niente
Denunci sono una situazione
Crei le condizioni per cui a un certo punto precipiti l'irreparabile senza aver fatto nulla per evitarlo
Io penso che questo sia il tempo cioè quello di costruire le condizioni di un'azione attiva della comunità internazionale e qui l'Europa un ruolo che secondo me deve essere un ruolo attivo un ruolo da protagonista
Che è chiaro che gli Stati Uniti da soli non ce la fanno perché anzi storicamente gli Stati Uniti e l'iraniano avuto rapporti pessimi fino alla vicenda dell'ambasciata americana a terra figuriamoci
è evidente che quindi c'è bisogno come dire di non affidarsi solo agli Stati Uniti per sbloccare la situazione l'Europa forse più nelle condizioni di essere un interlocutore ascoltato l'accettato cioè mettiamo in campo tutto quello ci sarà e l'Italia faccia anche se la sua parte perché un Paese molto impegnato in termini di rapporto apporti economici
Come dire
Quindi ecco ho fatto non ha risolto il problema ma penso che questo sia l'approccio l'approccio che dobbiamo mettere in grazie perché penso che questa parte
Conclusiva
Non voglio dire che sia la più importante di questa intervista Massiah
Non meno importante della prima
Io ringrazio tutti
Per fortuna stasera ma abbiamo parlato solo di Unipol
Abbiamo parlato le tante cose prima di salutarvi nel ringraziarvi per la cortesia con cui avete raccolto tre dal vostro segretario anche mi voglio dirvi una cosa che non ho detto all'inizio per non fare della inutile piaggeria perché poteva apparire come inutile piaggeria nei vostri confronti
Anzi di una persona qui in sala che il vostro sindaco Sergio Cofferati
Cologna alla porta un dovere un grande sindaco a cui tutta l'Italia guarda un uomo coraggioso
Non è un demagogo ed è una persona che affronta i problemi della modernità senza faciloneria rischiando esponendo sia dibattiti caldi
E la stampa nazionale spesso si occupa di Luino maggio a chi è lui al fatto che sindaco di Bologna
Io sento il dovere ve lo dico chiusura di questo dibattito non c'entra niente ma in realtà c'entra che se il centrosinistra vincerà le elezioni vincerà perché c'è un uomo come Cofferati che governa Bologna
Il simbolo è il simbolo di una capacità di
Appunto la capacità di governare di affrontare i problemi di prendere decisioni
Nessuno altri di voglio dire quello da
La persona che non che viene da fuori
è una insomma guardiamo all'esperienza di tutte le città soprattutto le grandi città come Bologna ma
Ma Bologna città particolare quindi io
Sono venuto qui relazionare questo dibattito Piero Fassino che ringrazio e che aveva un'importanza tra scendeva anche le cose che ci siamo detti quei momenti anche con calore
Ma perché era a Bologna anche perché Bologna guidata da un uomo come Cofferati e quindi qualsiasi siano le vicende
Di quest'anno il fatto che ci fosse questo tipo di sindaco una garanzia anche per la città che cos'è questa città che cosa significa agli occhi di chi la guarda da e l'hanno la Roma dare
Questo non lo dico
Va bene io grazie tutto da io voglio ringraziare Paolo Mieli ringraziare tutti voi
Ringraziare naturalmente Sergio Cofferati del ritorno al Vasco Errani ritorno
Un'ultima
L'ultima cosa in questi giorni ha subito felicemente riuscito una l'intervento chirurgico al cuore un uomo a cui noi tutti vogliamo bene Renato Zangheri al suo io c'ero
Fare migliore autore
Augurandogli augurandogli come il cuore nuovo di essere ancora tanti anni con grazie
Inoltre