Intervista ad Anna Zafesova sul conflitto in Ossezia del Sud

Con Anna Za offeso va editorialista della Stampa e a lungo corrispondente in Russia per questo quotidiano
Facciamo il punto sulla esplosione di questo conflitto tra Russia e Georgia da Fasola lei come ha visto per l'appunto questo avvenimento e che tipo di evoluzione secondo lei potrebbe esserci
è un avvenimento senz'altro utile svolta nel senso che è la prima volta dai tempi dell'Afghanistan che
La Russia ha sconfinato militarmente in un altro Paese e sta questo momento poi quella che
Poteva essere una guerra fredda verbale che moltissimi chiedevano sfera per vero per finta c'era più una
D'Alete sia una chiave di propaganda in Terna piuttosto che di rivendicazione di
Qualche interesse anche di tipo economico come le rotte del petrolio eccetera questa guerra fredda dirvi diventa una guerra sul terreno e e quindi a questo punto anche tutte le
Minacce dei
Ai mesi scorsi partite dal Cremlino vengono lei più un'altra chiave e
Comunque
Devono essere prese molto più sul serio perché appunto tale parole la Russia lascia aperta cosa ha portato la Russia esattamente a questa svolta secondo lei
Mancato con un processo lungo che
E cominciato la realtà
Adesso guardando indietro
Anni fa ma ha cui sicuramente ovunque lei il percorso principale
Dato un
Siamo nazionalismo montante che si basava sull'anche incidentalità un particolare
Sull'antiamericanismo e su una ricerca del nemico quindi a forza di dire siamo circondati da nemici tutti ci vogliono male
Lei nelle nostre ex repubbliche del del DURC che vanno con l'Occidente che vanno con l'Europa Canopo infermieri che vanno condannato
Io pure su solo ostile ai nostri interessi e quindi
Potrà pian piano che queste
Che prima sembrava quasi dell'est
Uscite di
Avventate dire abbia di su
No Cocco come quello che ci
Può direttamente a pensarlo veramente al quando filippica piano piano invece sono diventate parte
Integrante della politica russa una volta che era così confessi fumo prima o poi passare infatti imbrattate
Ed è inevitabile perché apporta di minacciare la Polonia perché mi chimici gli americani l'Ucraina perché vuole andare con la NATO e l'altra volta perché vuole andare con la NATO
E questi e quindi soprattutto pro paese che assistente grande potenza e che anzi rivendica in continuazione in modo quasi ossessivo di essere una grande potenza un
Al primo pretesto alla prima occasione si è capace di russi non fossero passati
Anche un'azione sul terreno a quel punto
Ritengo che la loro visione del mondo non sarebbero più stati presi scooter impegni primo può avrebbero dovuto far fronte
Il secondo lei la Russia punta come dire un rovesciamento del regime di in Saccà civili in Georgia
Quello senz'altro quello no non mi sembra un obiettivo evidente ma d'altra parte e l'hanno anche dichiarato cosa abbastanza insolita in una diplomazia il Ministro degli esteri russo ha detto scippi e i mediatori
Europei che alle controparti nel Consiglio di sicurezza
Dell'ONU che questa fondamentalmente la condizione essenziale che non ci sarà nessun negoziato coraggiosa fino a che Saccà CD
Uno non non se ne andrebbe e del resto sappiamo che nel entro in tutti gli anni precedenti da quando fa capire è andato al potere nella
Alla fine del due mila tre la zona dove avevamo
Mosca ha cercato di sponsorizzare opposizioni georgiane promuovendo
O personaggi alternativi per il problema che a differenza di altri Paesi dunque questa tecnica poteva avere più o meno successo in Georgia
Sicuramente c'è un'opposizione anche perché un Paese con una politica interna molto frastagliata molto litigiosa molto molto mutevole ma non c'è come per esempio si potrebbe fare in Ucraina una componenti filorussa
Un partito e un'opinione pubblica Fitoussi che potrebbero esprimere un leader
Però in tutti questi anni diciamo sicuramente
Ci sono state queste alzate di testa diciamo di saper civili chiamiamole così genericamente però allo stesso tempo per esempio la Giorgieri basta nella comunità degli Stati indipendenti adesso ha minacciato invece di uscirne Saakashvili e tutto sommato diciamo la presenza russa c'era questa questione presenta delle basi russe andata avanti per anni
Sì ma certamente bisogna anche tenere conto che la torta nella sua economia peraltro sono anche povera dipende moltissimo dalla Russia quindi
A Osaka civili ha cercato un un processo negoziale con la Russia tra Tortoreto poco sembrava che si fosse può cambiato perché poco
Una rottura che acquista anche interrogazioni e comunicazioni ai introduzione etilisti se per i russi in Georgia e viceversa
La deportazione cittadini giordani da Mosca modulo Clint l'embargo sul prodotti Giorgianni russe sono dopo tutti questi potrei sembrava che in cui questa prima fase Poserin partito un qualche piano costa caschi di avere incontrato Putin
E c'era stato uno Saetta anche da parte della tortura di un negoziato sulle repubbliche secessioniste uno fra i cittadini
Una larghissima autonomia all'interno della zona con eccetera con la proposta di aprire una discussione che poi la fine
Non c'è mai stata già chiaro che l'hard la Georgia non può prescindere dalla Russia anche perché appunto a una foto
Enorme diaspora all'interno della Russia di cittadini due o tre anni sia di cittadini turritani con passaporto Rodano sia di Giorgianni etnici
Con con passaporto russo dopodiché la Comunità di Stati indipendenti francamente hanno una formazione talmente
Totalmente effimera che starci dentro starci fuori può avere un
Sono un valore puramente simbolico quello certamente Saakashvili può essere un'altra ha perso la portata diciamo degli eccessi però sicuramente si rende conto che questo Paese non può vivere in una rottura completa con la Russia che appunto per i motivi economici e diciamo umani che che abbiamo detto
è stato il riconoscimento del Kosovo invocato come precedente quindi in quei giorni anche del riconoscimento del Kosovo dell'indipendenza del Kosovo la l'incontro del Ministro La grosso che convocava
Al Cremlino i leader secessionisti della Repubblica di Abkhazia di Ossezia del sud è stata questa questione a far precipitare le cose
E qui probabilmente è stato anche uno esauriti
Benissimo di che che è scattato e Putin fondo assunto subito fatto capire dall'epoca della indipendenza del Kosovo che narra risalii o verso l'Occidente sarebbe
Sarebbe stata qui sta con dava una differenza fondamentale perché mentre
Per la psichiatria possiamo parlare in effetti in una guerra
Siamo in tecnica che c'è stata l'inizio degli anni Novanta tra HTA Giorgianni estremamente pesante anche quella
Si è svolta con un massiccio appoggio russo alla parte secessionista parte accada però comunque
Sul terreno ci sono stati scontri pesantissimi deportazioni pulizie etniche morti quindi c'è in effetti un
Un conflitto che non è sanabile al di là del
Crediamo nelle dell'ADEPP del della retorica per quanto riguarda l'Ossezia del sud non non si tratta di un
In un'entità che combattuto per la propria indipendenza per anni come è successo costo come è successo
Inc in Cecenia si tratta francamente potuto rispetto per
In desiderio degli effetti di vivere ONU vivere con i georgiani di una incappa in cui il clima e che fine praticamente fin dall'inizio della del loro aspirazioni secessioniste è stata
Totalmente controllata dalla Russia il punto che oggi il Governo cosiddetto governo sullo spreco salvo il il presidente quasi interamente formato
Da russi uno mentre Colussi etnici capitavano Lima russi mandati da Mosca per far parte del Governo affetto che sono soprattutto
Siamo esponenti delle ATER della Puglia del Ministero dell'interno ore e capaci B
E persone ha qui è stato elargito il passaporto russo insomma perché questa è stata la politica di Mosca in questi anni certamente che questo un'altra la questione di cui si non si è parlato abbastanza perché
Appunto tra praticamente a tutti gli orsetti avviato è stato fatto il passaporto russo
Nello stesso momento in cui la Russia praticava adesso nell'ultimo anno un po'cambiato ma praticava una politica estremamente restrittiva nei confronti della propria cittadinanza i milioni di lire usati
Etnici che erano scappati da guerre civili per esempio un'area centrale piuttosto che
In altri posti per dieci anni il vivevamo in Russia praticamente da clandestini non riuscendo a ottenere
Unione un passaporto e comunque una qualche tipo di protezione era quella che consideravano la
La loro madre patria nello stesso momento appunto venivano elargiti a
A migliaia questi questi questi passaporti a
A un popolo che peraltro
E la Russia sola mai considerato veramente
Io faccio anche parte della vede il suo universo tant'è vero che dai sondaggi risulta che per per esempio
Sono arrivate infatti tra moscoviti dico perché lo scopo che la maggioranza grane maturate moscoviti su settanta per cento non prenderebbe ma in casa uno un un profugo stretto perché a quel punto scatta quel razzismo presso il caucasico che da anni
Fiorisce russe che viene anche incoraggiato dalle autorità quindi gli stessi orsetti del sud venendo con il loro quel passaporto russo per esempio a Mosca sarebbero subito sotto e che alle vi faceva polizia agli arresti al razzismo manifestato da parte del
Dei cittadini russi eccetera quindi siamo stato un'operazione di un di un certo sinistro
Lei diceva che ci sono anche insomma che è fondamentale l'istigazione al separatismo diciamo di parte russa e anche il cui proporla la presenza del del KGB perché fa riferimento proprio al leader indipendentista Coco ITI
Cocconi castigo una storia diciamo di
I traffici IRI secondo i suoi sogni disse critici con colpi nasce con una
Con operazioni di contrabbando del porti del Mar Nero Giordania attraverso lo specchio attraverso il tunnel dirò credo nell'interno che la collega alla Russia verso la Russia dal contrabbando specialmente di di alcolici
Gli altri
Inviata il generico Necci questo insomma quelle la le la versione critica ma a
A punto Cocco colti quasi tutti gli altri
I dirigenti dell'Ossezia del sud sono sono invece di una situazione completamente diversa non c'entrano molto con quel territorio mettiamola così
Il tunnel a cui faceva riferimento è stata la prima cosa che hanno chiuso i russi era quello
Solo essa tutto e attraverso il quale i russi sono entrati in offendere nessuno perché praticamente l'unica l'unica via d'accesso il valico
Nella nella montagna saranno Ossezia del Nord che fa parte della Russia professare zucche almeno formalmente continua a far parte del giorno
Adesso la questione centrale sembra essere la questione dei peacekeeper perché che sa che sui lei dice non vogliamo russi a fare un insomma dal suo punto di vista giustamente perché poi era questa la questione che va sollevato in questi anni fa perché devono esserci dei peacekeeper russi tra a tra Ossezia
Che georgiani ora verrà sollevata questa questione ma come si risolverà
Ma dopo
Su un secondo le regole che si sono applicate in altri conflitti dovrebbe essere risolta con l'invio di plichi perché una terza parte come si è fatto per esempio il Libano perché francamente
L'idea che la Russia e contemporaneamente parte incauta parte quelli assetti skipper e inoltre anche garante delle degli accordi di pace francamente ha poco da un punto di vista adesso a prescindere
Ci stanno simpatici russi gli organi e abbastanza assurdo
Detto questo la Russia esiste che e non ci possono essere altri peacekeeper se non Moro nella zona perché è giusto e chi non si fidano di nessun altro
E e quindi come anche abbastanza difficile fare accettare a una
A un poco da un Governo dei picchi perché non vogliono mi sembra uno dei tanti piccoli ciechi di questo conflitto che ha mostrato tra le tante cose una spaventosa in inefficienze inadeguatezza di
Temi di meccanismi internazionali che sembravano collaudati
Il rispetto a questa situazione sono se usi di costo no e io stretti
Dico non lo vogliamo atipici perché non siano russi a persone si blocca completamente
Peraltro questo ma mandato a questi al come forza di interposizione per l'appunto paradossalmente dei russi gli era stato anche rinnovato dall'ONU è questo che non non ci si spiega
è un'arte che si trattava di una opere
Di una mandato quadri laterale ci dovevano essere i peacekeeper Russie pubblicistica Giorgianni e i peacekeeper rosse che peacekeeper dell'Ossezia del Nord c'era questa cosa molto strana
Dove teoricamente appunto dove necessiti verso il partito perché di fatto c'erano soltanto Yousfi c'era un battaglione ma forse nemmeno un batterio concorrere distaccamento Giordano che
Secondo i russi non ha più nessun diritto di tornare in Ossezia del Nord perché di fatto si farebbero schierati appunto con in giorgiani che attaccavano
Loro lo Spezia quindi appunto secondo i russi e gli organi in quanto sono diventati da garanti parte belligerante non possono più far parte di un meccanismo di pace mentre i russi invece
Continua a rivendicare questo diritto nonostante diciamo il loro ruolo di peacekeeper chiama morì così debordato ben oltre il mandato
Lei nella sua analisi ha giustamente sottolineato di il svolta che c'è stata da parte della cancelliera tedesca Merkel sull'ingresso della Georgia nella NATO
Peraltro era proprio stata lei troppo la Germania ad opporsi all'ingresso e la Georgia nella NATO nel vertice di Bucarest della NATO ad aprile a cosa attribuisce questa svolta anche sul fronte europeo
Ma ancora quello che è avvenuto a quello che dicevamo prima cioè nel momento in cui vi è quella dell'usura non è più solo retorica ed è stato
Ha fatto parte delle dinamo nella mentalità di vuote cancellerie europee
Come dire va beh facciamo inibire poveretti sono
Pertanto facendo una transizione molto molto complesso molto dolorosa dal comunismo hanno bisogno del dice di rivendicare l'orgoglio di grande potenza facciamoli dire poi piano piano
Quei negoziati è una cosa si appiana incorporano solo se appianata ma esploderà in questo modo una
Leader
Diciamo realista come
Come la Merkel
Non può non rendersi conto che questo precedente Giorgiano cioè sì adesso non ha
La Russia viene lasciata fare la proprio questo significa che la prossima sarà per il vincolo ucraine a questo punto il conflitto si sposta direttamente andrò copre tutto con una
Con ripercussioni per o non solo per la sicurezza
Europea ma anche perché l'immagine dell'Europa perché Ucraina Georgia sono due Paesi che hanno chiesto all'Occidente all'Europa in particolare adesione professione quindi vedere un Paese che voleva entrare nell'orbita europea
E che viene adesso occupato e di fatto smembrato tra
Gran grazie all'intervento militare della Russia sicuramente crea un precedente pesantissimo che non si può più ignorare e che non si può più
Liquidare come mia una piccolo una piccola contraddizione che poi in qualche modo si riuscirà a decollare
Quali sono le le leve diciamo i punti geograficamente diciamo su cui la Russia fu può fare ancora leva come ricatto militare strategico perché c'è il sicuramente appunto un insediamento che ormai per quanto
Per quanto si possano ritirare le truppe russe diciamo la lezione la Georgia gli è stata data
Entro bambine Pacetti per mezza Ucraina e poi su cosa c'è Kaliningrad la Transnistria Paesi Russu Kaliningrad criniera tarda ospita tutti territorio russo di Acapulco abbiamo formulato europea
Dove peraltro sono non c'è mai stato un grosso grosso contenzioso perché non è un territorio conteso se non va be'era qualche esagitato in Germania che due rivendica come
Conclusioni in tale però francamente poi
No non l'opinione non è molto rilevante l'altro punto dolente la Transnistria c'è questa enclave un russofone all'interno della Moldavia che un atto di questi conflitti
Congelati dove c'è un territorio il prestito modo praticamente autonomo da un
Da un Governo fittizi lo moscovita e
E che e e che a questo punto potrebbe potrebbe tornare in ballo come in
Con il Governo della Moldova che ultimamente non mi sembra che riesce
Altre fatto di nuovo richieste come ce l'ho fatta negli anni Novanta di unirsi con la Romania piuttosto che via poi entrare in Europa che ha trainato mi pare che attualmente
La Moldova non pone queste questioni con la all'ordine del giorno però sicuramente questo è un altro punto
Potenzialmente pericoloso ma soprattutto se veramente si tratta dell'Ucraina dove peraltro
Esiste veramente a differenza della torta una
Grossa parte la popolazione che potrebbe fare con la Russo o che comunque non vorrebbe fare con l'Europa nell'entrare nella NATO dove ci sono dei tubi russi hanno
Posso ridato finanziato aiutato non soltanto esponenti di quindi
Di di di quelle regioni di quella fa occorre anche politica ma hanno anche a un certo punto alimentato abbastanza
Quelle quei gruppi che chiamavano una secessione ad avviare un processo di secessione dall'Ucraina poi un particolare tra
All'interno di questo mondo diciamo che tende più a est che a Ovest dell'Ucraina e in particolare la Crimea perché tra l'altro qui c'è da ricordare anche
La l'osservazione la battuta che ha fatto Putin appunto al vertice della NATO di aprile dicendo Bush il dossier non capisci l'Ucraina chi non è uno Stato
è una formazione artificiale metà dei territori che gli abbiamo regalati noi quindi già
Paventando un un project facendo capire con protetto Cedrate FS eredità mercifica ed ha riflettuto a Mosca su questo argomento probabilmente c'è anche
C'è anche un piano in corso tra l'altro la i vecchi politici Ruffin diversità in piano rivendicato la Crimea
Dove peraltro c'è una flotta una parte della flotta del Mar Nero russa come territorio russo
Infatti in Ucraina per fa appunto ci sono state proteste per l'utilizzo di questa forte la mobilitazione di questa flotta nella
Nella Crimea proponenti in vista della attacco la Georgia che hanno richiesto ci fossero settantotto ore di preavviso cosa che la Russia non non piace
Lei però menzionava il la questione del conflitto congelato di questi frode in conflitto ed è una delle ragioni che è stata invocata per escludere la Georgia dalla NATO dall'ingresso nella NATO perché hanno detto tu hai per la Puglia fitti congelati in Abkhazia Ossezia del sud non poi
Sicuramente entrare a far parte ha dato a questo punto la Russia
Come dire certo farà di tutto perché questi conflitti rimangano
Congelati si strettamente certamente da da un punto di vista formale il ragionamento non fa una piega perché in effetti una delle condizioni per entrare nella NATO e quella di non avere contenziosi territoriali anche perché come
Gli altri mi inviano a cui si impegna lo accentra Ricciato di necessità collinare
Il il nuovo Paese che e che è entrato nell'alleanza quindi è chiaro che si cerca di limitare la decisione di nidi membri che posso voglio
è un'adesione che può essere gravida di guerra
è dopodiché però sopra adesso la situazione ha probabilmente cambia c'è adesso forse non poco un'adesione alla NATO ma almeno un impegno una partnership un ombrello della NATO mettiamola così sulla Georgia sicuramente rende più
Cioè allora anche fra Casini a dire se voi ad aprile etico se aveste fatto entrare perché dopo che il processo lungo la meno avesse detto Cindy faremo entrare forse questa invasione o ci sarebbe stata
Senta questo accordo che è riuscito a scucire Sarko sia alla Russia alla Georgia questo articolo cinque che riguarda le misure aggiuntive necessarie che le truppe russe possono mettere in atto che cosa significa cosa di permettere
Ma e l'accordo questo appalto da quello che si è capito nei giorni successivi estremamente vago e del devo dire che anche qui si tratta di un precedente abbastanza strano perché è stato prodotto un accordo che non stabilisce nei limiti alle
Alle forze di pace limiti numerici n'è chiarisce un meccanismo di osservatori
E di monitoraggio che l'osservazione di questa
Di questa prego per di più appunto dai russi delle il diritto a misure supplementari risultato Cappon pure
Porte di pace russe che sulle quali nuovo su quale Fracassi giustamente più ironico
Fin qui in questo momento nella zona ammontano a circa quindici ventimila
Persone che comportando Quincy Nissan FAS senza imposizione e che spesso le forze di pace cioè tutti i militari russi che sono entrati in Georgia sono qualificati come forze di pace cioè l'area del come dire la la torcia invasata delle forze di pace che insomma basta
Però è che anche come
Come terminologia e in più o no fui russi hanno strappato la
L'autorizzazione a sconfinare se necessario in in Georgia per per garantire la sicurezza insomma continuando ad aprire
Un mandato di tasse e di garanzia di sicurezza delle delle enclave in Georgia e lei risultato che stanno interpretando sotto gli occhi di tutti questo mandato in modo estremamente esteso preoccupando città distruggendo
Basi militari georgiane occupando ieri la centrale elettrica per che
Approvvigiona di Velletri citata non soltanto la troviamo anche l'avvocato è parte
Di debiti tutta la Regione insomma ci stanno cozzano comportando diciamo con una
Che interpretando questo mandato in una maniera estremamente e la scienza che
Sei sempre che qualcuno riesca minimamente che non entra in mettere dei limiti venne mia mettere in discussione Michilini e perché
Francamente non penso che la misura dia apportare a cento il numero degli altri osservatori della voi feci e la Regione possa in qualche modo cambiare
Veramente la situazione
Forse Saakashvili pensa al fatto che riuscita eventualmente la cometa degli Stati indipendenti potrebbe far cambiare lo status da truppe forze di pace in truppe di occupazione
Diventare penso no meno penso francamente di no perché quello non era un accordo in ogni caso che passava attraverso la la comunità e poi dell'uscita comunità
Viene fatta con un preavviso di dodici metri quindi in ogni caso il fatto che lui l'ha dichiarato il poniamo anche che ha subito inviato le carte comunque da devono passare dodici mesi fino a che questa uscita diventi eccessiva
Quindi dire che quella è stata semmai più una dichiarazione simbolica come dire di rottura definitiva con il mondo tecnicalità intorno alla Russia
La all'ultima domanda è la l'ex Ministro degli esteri la Salome dura viscidi qualche
Giorno fa al Messaggero diceva come via d'uscita possibile parlavamo dà possibilità che venisse rovesciato il regime di Saakashvili l'altra possibilità che adombrava lei a meno che non c'è un Saakashvili che viene mantenuto paradossalmente troppo dei russi perché è diventato ormai un presidente debole
Si semina non so
La innanzitutto
Punto è uscito non è che c'è un mondo o politico
Politica Toscana che sia veramente il filo eluso almeno filorussa in quella accezione che i russi porrebbero cioè di diventare uno Stato fra Paesi
Leggiamo che l'opzione europea lanni e atlantica in Georgia e estremamente
E largamente condivisa dopo il anche questo sarebbe un precedente pericoloso su una volta che i russi scoprono che possono
Un
Po'come se fossero americani cosa che mi farebbe estremamente piacere rovesciare un regime e voi vi piace anche militarmente siamo daccapo un precedente che cercherebbero senz'altro di replicare innanzitutto in Ucraina
Bene allora grazie all'annata offeso va editorialista della Stampa risentirci