L'intervista è stata registrata giovedì 10 dicembre 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Digiuno, Giustizia.
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Qui dichiarate Valter Vecellio condoni Marco Boato deputato protetto del gruppo parlamentare radicale in partenza si può dire per Palma e mirando dove andrà a visitare i due detenuti papale Valentini che stanno conducendo ormai da oltre settanta giorni mi pare quasi ottanta giorni questo drammatico sciopero della fame per un delitto che credo che sia di tutti quello di poter avere rapidamente un processo di non essere condannati prima che ci sia una sentenza Coyote chiederei subito Boato quali sono le ultime notizie
Gli ultimi avvenimenti che si possono registrare su questa vicenda ma le notizie che ho avuto per telefono dei familiari dei compagni che seguono a Milano e a Parma
Nella vicenda di di Valentino di papato sono abbastanza gravi nel senso che la mia speranza
Che da parte loro ci fosse una decisione di di di sospendere lo sciopero e la fame e di accettare almeno come segnale positivo questa decisione del ministro Darida sollecitata a noi di di di ammetterli al lavoro esterno anche se poi si fanno una serie di procedure giudiziarie perché questo avvenga
Questa mia speranza praticamente delusa ed è anche deluso finora l'intervento davanti alla fidanzata di di di Ciro Paparo e della moglie di e Gianni Valentina ora avendo personalmente ha avuto con sia con Ciro che con Gianni e prima ancora con piloni e con gli altri in questi mesi da ed ai fatti di San Vittore in poi ho avuto un rapporto molto positivo di di fiducia di di di di stima di di comprensione reciproca io mi auguro di riuscire insieme alla moglie la fidanzata di a convincerli a a sospendere definitivamente lasciato la fame evidentemente il significato umano prima ancora che politico comunque politica e giuridica della loro testimonianze primario protesta apre che sia stato capito da chi l'ha voluto capire sia a livello governativo sia a livello di magistratura sia soprattutto da parte dell'opinione pubblica e chi non ha capito sino ad oggi temo che non lo capirà mai il procuratore generale poco dottore a pubblicare Milano dubito che si faranno ovviamente convincere da uno sciopero a fare portato anche fino alla morte quando hanno già dammi sopra in conto la possibilità pagina scontate gratuita da parte loro che si arrivi alla morte di di di Gianni medicina ecco per cui la preoccupazione molto grosso che ho io è di
Avendoli sostenuti insieme ad altri questo periodo fino in fondo nel significato della loro testimonianza di dargli il la forza e la convinzione e la speranza di decidere di vivere di non sacrificare novità eredi decidono non per cancellare i motivi della loro del loro ci apre la fame ma per valorizzarli in una situazione diversa
Come io non l'avrei tanto come una protesta da parte loro rispetto alla lunghezza dei processi eccetera hanno
No non è stata questa la ragione di fondo del delle scelte di generare loro erano in carcere hanno sempre ritenuto di essere giustamente ma si erano fatti una ragione della loro carcerazione nel rapporto individuale e collettivo con quel tipo di il vento che si era creato San Vittore prima del ventidue settembre ciò che ha fatto crollare in loro ogni ragione di vita di speranza è stato il veto bene che mentre da una parte venivano sistematicamente minacciate dai terroristi e venivano accusati di opportunismo di essere tradito
Ori di essere rivenduti al sistema
Eccetera dall'altra parte hanno visto che lo Stato il ventidue settembre la notte il ventidue settembre col massacro che c'è stato dei detenuti da parte di gruppi di agenti di custodia si è comportato con la STET
Ah no dicono i terroristi a questo punto ci siamo trovati in una situazione talmente schiacciante priva di possibilità di di scelta umana e politica di vetture di esistenza individuale perché non hanno sempre detto
Neppure la nostra incolumità fisica più garantita ed ecco ed è a questo che è nata la loro protesta che più che una protesta per i tempi del loro processo che sarebbe giusta sacrosanta ma al limite molto individuale un una protesta la lotta rispetta alla situazione infernale che si è creata nelle case in questo priva infernale per per il sovraffollamento tutte le cose che sappiamo mancanza di strutture eccetera ma non è neanche questo il problema per loro di von infernale per il tipo di gestione politica che c'è da parte e le candele carcere da parte del governo che in qualche modo alla gestione simmetrica alla politica della terra bruciata che fanno i terroristi nei confronti di questi detenuti che sono e
Anche detenuti politici ma politici in alternativa al terrorismo in alternativa alle mafie in carcere con Valentina Paparo si erano dissociati in maniera abbastanza come si può dire che non lasciava margini di dubbi con le pratiche terroristiche e per quanto mi par di capire per esempio lo Stato non è che premia tanto chi si dissocia da chi il pentito pratica con premia quanto lo è soprattutto il De l'attore mi par di capire credo che fosse anche questo c'è un aspetto che bisognerebbe tener conto insomma coloro che al di là del diciamo del loro ravvedimento possono dare per informazioni che possono essere utili di convivere un bisogna prenderne prendiamole pure per la lotta contro il terrorismo per questi ci sono dei margini di possibilità che ciò pene che vengono o ridotte eccetera mentre invece per coloro che si è dissociato che al diverso e poi sono stati terroristi o meno provo nel senso concreto ce l'hanno condiviso a livello comunque si dissocia invece per questi non non succede nulla mi pare che questo sia uno di questi casi
Certo non siamo di fronte a sé è giustissimo tutto questo non siamo di fronte al fatto che l'unica legge tuttora in per adesso in vigore l'articolo quattro della legge Cossiga nella per ottanta nel famoso decreto legge antiterrorismo che quello appunto che premia in soltanto il così detto Ravi il mento peloso che in parole povere la delazione e in genere la Premier per fatti di di di Frisinga porta fatti di gravità inaudita come molti omicidi così questo avviene per cui da una parte abbiamo questi terroristi pentiti che sono stati anche hutu in alcuni casi allo stato questo mancare altri possibilità di omicidio ma che a loro volta e si erano macchiate di reati gravissimi dall'altra inizia diamo quelli che ormai in questo gergo che s'sì è invasa si chiami dissociati nella quale categoria rientrano fino a un certo punto poi Valentina Pironi Paparo perché Valentino non dichiara neppure gli esami stracciato dichiara di non aver mai appartenuto
All'aria del terrorismo ma magari avrà ha fatto parte di fenomeni di eversione anche violente a tre quattro anni fa ma di esser stato terrorista lui lo nega a tutt'oggi insomma sistematicamente comunque abbiamo questa categoria molto complessa articolata dei dissociati che sono esattamente quei e che non hanno accettato di scendere sul terreno della delazione della chiamata di correo eccetera ma dall'altra parte hanno portato avanti sia sul terreno giudiziario sia sul terreno carcerario una politica di alternativa alla violenza da lotta armata al terrorismo dentro le carceri e anche fuori fuori delle case basti pensare che il massacro di San Vittore il ventidue settembre è stato molto in qualche modo giustificato dal governo e dalle guardie stesse come vendetta per l'assassinio del brigadiere Tucci che era stato ucciso a Milano né terroristi quattro giorni prima apro a me che l'assassinio brigadiere luci era stato fatto esattamente per cercare di coinvolgere di fare terra bruciata attorno al movimento pacifico di lotta dei detenuti di San Vittore lo Stato col massacro del ventidue settembre ha fatto esattamente quello che i tre visti volevano i terroristi uccidendo luci volevano togliere terra sotto i piedi al movimento pacifico dei detenuti che era un'alternativa al terrorismo nelle carceri lo Stato con il massacro il ventidue settembre a esattamente tolte di mezzo in movimento i detenuti e tre a questo punto ripeto
Che è scattata questa questa testimonianze questa notte estrema di di Ciro papà ricami Valentino e prima con loro Roberto Pironi anche al
Ed è e in questo senso che si possono configurare loro come dei dissociati anche se è una brutta parola cioè nel senso di uova
Ogni che manifestano col loro comportamento umano politiche e giudiziarie la estraneità e l'alternativa al terrorismo allo stato attuale non esiste una sola norma delle delle leggi antiterrorismo che consenta di e privilegiare
Questo tipo di percorso che potrebbe essere il percorso privilegiato per un'uscita Dimas dal terrorismo o per impedire che anche vengono reclutate dal terrorismo basti pensare che so io che processo di Viterbo di qualche settimana fa ma di qualche mese fa
La rapina di ritardo in cui furono uccisi dei carabinieri Michele Viscardi fu condannato a tredici anni perché era uno degli assassini ma era un assassino pentito e vitelli che era uno dei membri del commando che non ha ucciso ma che fece parte del commando e
Che in queste prime si è dissociato in carcere dai terroristi avuto l'ergastolo al pare di coloro che hanno sparato uccisa assassinato e che ancora oggi si richiama terroristi cioè lo Stato appiattisce i dissociati sulle posizioni dei terroristi privilegia il massimo
Quei terroristi pentiti che magari però hanno sulla loro coscienza vede rispettati omicidi che aveva condotto magari fino al giorno prima di quando sono stati arrestati uno a questo punto non si deve dire che lo Stato debba essere spietato quei pentiti per privilegiare anche si il problema è che si tratta di capire il carattere eccezionale e che va ridimensionato drasticamente di questa logica del pentimento chiamano dica che è inserito nella nostra cultura giuridica meccanismi perversi sì e che ha dilatato a dismisura la così detta cultura del sospetto le chiamate ricorre eccetera e dall'altra parte i vigili bisogna valorizzare comportamenti umani politici e giudiziari di chi alternativo il rigetto del terrorismo e lotta armata lo porta avanti rivendicando una propria coerenza umana è una propria dignità politica e anche una forte lì proprio linearità di comportamento processuale rivendicare il processo rivendicare le di se accusati sulla base di prove rivendicare il diritto di difendersi di dichiararsi innocenti quando si ritiene di essere tali abbiamo il paradosso per quanto riguarda Valentina Paparo piloni alti di questa inchiesta che presenta e loro sono in carcere sulla base di alcuni si di pentiti ripeto sono in carcere fatto per reati minori cioè non per reati di sangue eccetera e in alcuni casi pentiti che li accusano che a loro volta si erano macchiati mise di gravi reati sono già oggi in libertà ecco questo meccanismo perverso di giustizia sostanziale oltreché l'ingiustizia formale che per me è e di caratterizzare di capire qual è il tipo di disperazione di fondo che si è impadronita di Dini di Gianni e di papà anche se l'ultima cosa che voglio dire per quanto riguarda Ciro Paparo siamo questa disperazione veramente profonde anche che si trova oggi la strada sbarrata rispetto qualunque ipotesi libertà provvisoria e l'unica strada che li può percorrere e mi auguro che la percorre questa dell'ammissione al lavoro esterno che tardivamente ma affronti finalmente in
Tonalità concessa per quanto riguarda esami Valentino io non parlerei di disperazione come le ho accennato poco fa era un termine improprio siamo di fronte a un ragazzo sarà un uomo che rischia la vita ma la rischia anche con una fortissima motivazione umana e psicologica Restrepo dire spirituale cioè io ogni volta che l'ho incontrato fin dall'inizio a San Vittore avuto la sensazione un uomo che in questi anni se tra formato profondamente è diventato un altro rispetto a quello che lo accusano di essere stato quattro anni fa ai settantasette e che ha che sta facendo quello che sta facendo proprio perché non tanto e disperato nel senso letterale della parola ma nel senso che ha una tale profonda motivazione nella sua testimonianza che è disposto anche a pagare con la vita il significato di quello che sta facendo e io mi auguro però che lui non arrivi a questo punto che li possa usare la sua vita per affermare da vivo
I valori la speranza in un perenne senti senza nulla togliere all'iniziativa alla battaglia che stanno conducendo Valentino papale Pironi però mi sembra che venga si corre il rischio di di perdere di vista per esempio il fatto che ci sono anche altri due seduti io leggevo piccoli Trefiletti su quali sui giornali pochi per la verità per esempio a Pisa al triduo tre detenuti stanno conducendo il colono ciò potrà far pare che su motivazioni analoghe o comunque simili e in altri posti ecco quindi evidentemente una volta risolto speriamo il più il prima possibile e positivamente il caso di questi tre detenuti diciamo di Parma perché percorre Simone sono stati definiti così il problema però il cuore del problema resta sempre ecco tu come parlamentare
Tre dopo suscita adesso dalla Commissione giustizia ecco qui cosa si può fare per cercare di impedire che essi verificano altri episodi con
Questo di Todd dunque la prima cosa vuole dire se come questo l'obiezione che viene fatta anche lo sciopero la fame di che si tratta moltiplicare dice apre la familiare
è una cosa che va detta secondo me che in realtà nelle carceri in questi anni è spesso si verificano a ciò per la fame magari non portati fino estreme conseguenze volevo dire che questi qui però ci fanno fu sottraibili visto che ce ne sono altre no no no no a me non pesa invece penso che seppe l'esempio magari compitini di tra filetti finalmente oggi però qualche segnale di ciò che succede all'interno delle altre carceri viene e anche per merito di questa lotta che fa no no facesse adesso si sa come dicevi tu prima che i due di Pisa San facendo lo sciopero della fame non so anch'io fra l'altro loro stessi si sono in qualche modo riferiti alla la lotta di questa di Milano di Parma lo si sa proprio perché se portata all'attenzione dell'opinione pubblica sia adesso che so io sui giornali si parla molto in questi giorni magari poi si dimenticherà di nuovo di carcerazione pre i processi troppo lunghi di di di di di logica perversa volte del del dell'uso del pentitismo delle carceri che sono diventato un inferno ingestibile se se ne parla molto forse anche perché questi tre che hanno stanno pagando Guano Apes sono rimasti in due che stanno pagando sulla loro pelle la loro scelta Ando butta portato i riflettori non tanto su se stessi e del resto non li volevano neppure non hanno mai chiesto di essere neanche citati ma hanno portato i riflettori proprio sulle radici dei questa situazione anche cosa si sta facendo non direi che il panorama è molto ottimistico qualcosa si muove ma non molto questa mattina per esempio in Commissione giustizia abbiamo fatto il punto sulla situazione della pro della della discussione sulla riforma del codice di procedura penale ora tutti sanno che una discussione che arriva addirittura dal mille novecentosettantaquattro e siamo di fronte a in tasse politico giuridico e istituzionale di un enorme gravità che porterà sicuramente a superare la rata dell'aprile ottantadue che era stata posta su nel mentre qualche mese farà Spadolini al discorso di di presentazione del suo Governo alle Camere come la data estrema per il varo del nuovo Codice procedura penale ha però a al tempo stesso stamattina in Commissione si è verificato che non solo da parte nostra che sistematicamente su questo Inter veniamo e che addirittura all'inizio legislatura l'han presentato come nostro il progetto di riforma elaborato dalla Commissione Pisapia ma anche da parte delle altre forze politiche ha di fronte a questa rinnovata attenzione umana politica e giornalistica anche giudiziarie su questi temi sì c'è stato una dichiarazione di volontà di accelerare i tempi per cui ancora due settimane di lavoro ed il comitato ristretto e poi dall'inizio di gennaio si passerà finalmente alla discussione e votazione in Commissione però a mio parere i tempi sono ancora estremamente estrema entrano questa mattina poi se votato un altro provvedimento che non è di grande rilievo anzi son pochi provvedimenti tappabuchi che comunque vada citato che è l'aumento praticamente il raddoppio dell'organico delle vigila crisi penitenziarie che sono il parallelo degli agenti di storia all'interno del carcere femminile ora delle carceri femminili purtroppo si parla se poco si parla soprattutto le case maschili ma sono una realtà che va anche questa conosciuta scoperta e per molti aspetti denunziata molti sono i problemi che hanno le case dei femminili uno di questi anche il fatto che la carenza di personale di custodia dei vigili agenti penitenziarie rende molto più difficile non solo la vita alle mie stesse vigilati subito in serie ma anche la vita alle detenute raddoppiare l'organico probabilmente è un provvedimento molto limitato molto carente che però in qualche modo permetterà di e di avere una situazione meno pesante nel giro di alcuni mesi mi auguro all'interno degli istituti femminili solo da questo punto di vista tutti gli altri problemi carcerazione preventiva lavoro salute eccetto Sicoli pendenza massima sicurezza eccetera sono dei premi che restano dico solo da questa da questo punto di vista un provvedimento analogo di aumento dell'organico degli agenti di custodia e si era preso qualche settimana fa e anche qui però siamo daccapo cioè sì San provvedimenti tampone che in qualche modo fanno fronte alla disperazione degli
Stessi agenti di custodia che non hanno ferie non hanno festività fanno ore di straordinario non pagate eccetera ma siamo molto lontani della riforma del cordless di custodia che pure è comunque in discussione di fronte alla Commissione giustizia c'è questo segnale positivo del fatto che abbiamo sostanzialmente varato lo vareremo definitivamente la prossima settimana in legislativa quindi passerà subito al Senato senza passare per l'Aula un provvedimento corretto il tribunale la libertà anche per chi non lo sapesse quel provvedimento che permetterà di impugnare immediatamente i pro elementi restrittivi della libertà personale c'è ordine di cattura mandati di cattura e arresto anche per motivi di merito e non più solo per motivi legittimità oggi quando uno è colpito emanati cattura l'unica possibilità di ricorre in Cassazione in genere non succede assolutamente niente questo perché soltanto per vizi di legittimità
Oggi viene da domani c'è da domani nel senso era quando entrerà in vigore questa legge quando uno sarà colpito da un mandato da uno dei cattura che ritenesse ingiusta nel merito cioè i motivi per cui l'hanno fatto potrà immediatamente impugnarle nell'arco di tre giorni il tribunale dovrà pronunciarsi ed è possibile che il tribunale anche avevo chi se lo ritiene ingiusto a questo Comitato una è una cautela in più assolutamente nuova nella nostra storia giudiziario per cui ritengo che abbastanza significativa anche perché si accompagna poi a misure
Alternative alla pura e semplice detenzione come gli arresti domiciliari misure di sicurezza eccetera alternative al puro e semplice mandato di cattura sono timidi segnali ancora molto timidi di una piccola inversione di tendenza che c'è stata in questura
Miss mimesi rispetto alla logica forsennata delle leggi speciali e delle leggi liberticide dal settantaquattro Gea acquista pregressa compagna anche la la depenalizzazione che è stata varata dalla Camera qualche mese fa due mesi fa dal Senato e che proprio la settimana scorsa è stata poi
Licata finalmente sulla gazzetta ufficiale anche in quel caso è un provvedimento giuridicamente molto complessa ma politicamente molto timido però siamo di fronte al fatto che alcuni reati vengono depenalizzati che per le pene detentive brevi cioè quelle fino a sei mesi ci possono essere misure alternative alla detenzione cioè la semilibertà ora e quindi questi sono tanti piccoli cauti timidi in ogni e poco incisivi ma comunque si i cattivi segnali che le battaglie che abbiamo fatto in questi anni contro le leggi speciali contro l'Iran lo stravolgimento del nostro ordinamento giuridico contro la restrizione di libertà personali un minimo di segno danno
Lasciato e che qualche possibilità di riapertura di una battaglia per la giustizia anche sede parlamentare c'è evidentemente un impegno che ripeto non andare a fondo perché i segnali anche quando ci sono sono di tempi così lenti che che devono essere normalmente accelerate in
Unica l'ultima notizia da radio radicale forse questa che se non ci saranno ulteriori contrattempi e anche in questo caso con molti limiti con molte critiche che vengono fatte ma comunque la settimana prossima dovrebbe dovrebbe bisogna saperlo il cemento e dopo la conferenza di capigruppo essere varata della Camera i deputati il provvedimento di amnistia e l'indulto il che vuol dire che per quanto riguarda i detenuti che dovrà che potessero fruirne nell'arco di pochi giorni in alcuni casi di poche settimane in sarà per intenderci attorno alla fine dicembre all'inizio di gennaio quei detenuti che ne potranno fruire se la prossima settimana verrà varato questo provvedimento avranno almeno questa è una buona notizia che è quella di poter uscire dal carcere strutturato
Se ne parla sempre bello te il forno l'affare sette aprile
E e oggi su un giornale giornali colpire il fatto Amnesty International critica la pratica del sette aprile ecco come conventi questa
Amnesty International ha fatto un grosso rapporto di quasi cinquecento pagine sulla violazione dei diritti civili e politici in vari paesi italiani in vari Paesi internazionali e dedica di tutto il suo rapporto che quasi mi sembra paglia solo quattro pagine
La situazione italiana quello che è significativo che richieste quattro patì una buona parte dedicata alla questione del sette aprile Lola commentò in mi pare che il commento e si evidente cioè il fatto che
Italia compaia in un rapporto internazionali Amnesty International che è un'organizzazione che sia
A tutti abituati a sentirsi Tare e per quanto riguarda i Paesi dell'America latina le dittature fasciste oppure i Paesi dell'Est europeo l'Unione Sovietica il e altri Paesi dell'Est eccetera il fatto che mise International sia costretta a intervenire sia indotto a Inter venire sulla situazione giudiziaria italiana e che denunci il il processo siete aquile come un esempio macroscopico di violazione dei diritti la difesa delle dei principi elementari del diritto interessante il diritto
Avvalorato sul piano internazionale a una carcerazione preventiva non non eccessivamente lunga il diritto ad avere il processo il diritto a essere accusati in base a prove eccetera il segno che che che l diciamo al lo stato del processo sette aprile arrivato mai hanno un livello di di denuncia Marvelli degenerazione clamorosa teniamo presente che nell'aprile prossimo siamo arrivati a tre anni di carcerazione preventiva per meglio diritto a Meli Magnaghi nove saranno travolti eccettuato dieci dalla B il la legge Cossiga che permette di portare a casa sempre in via fino a dieci anni e otto mesi è una legge che prevede tutti i tre gradi di giudizio qui siamo di fronte al fatto che nell'aprile prossimo saremo a tre anni s'non sa che il primo grado di giudizio se ancora celebrato quindi non siamo in ancora il primo al processo di primo grado ecco credo che la cosa si commenti da sé coloro che come me del resto e tanti altri due anni fa gridavano e denunciavano il fatto che colpevoli e innocenti che fossero dove se tirate fuori le prove si doveva fare il processo subito siamo a richiedere il processo a due anni e mezzo fra poco a tre anni dalla dall'inizio della carcerazione atto che Amnesty International questo l'abbia messo in un rapporto che Annalisa via azioni gravissime del diritto e sul piano internazionale nei Paesi fascisti nei paesi del totalitarismo dalle liste è un segno molto grave della degradazione una civiltà del diritto nel nostro Paese
Ringrazio Marco Boato questo il motivo dichiarato dove tutto
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