Intervista a Daniele Garrone sull'andamento dei lavori del Sinodo delle Chiese Valdesi e Metodiste in programma dal 24 al 29 agosto 2008

Daniele Garrone pastore valdese beccano cioè preside della Facoltà Valdese di teologia di Roma
Intanto una
Notizia Daniele Garrone sarà a Bruxelles
Alla convegno
Sulla città spiritualità
E religioni di fronte
Alla fondamentalismo nel mondo
Beh c'hanno abbiamo ricevuto in tre esponenti della della cultura valdese un invito siccome
Il convegno cade esattamente nel giorno in cui non abbiamo il nostro Sindaco c'è la massima Assemblea
Decisionale annua
Alla fine nell'economia della nostra partecipazione al Sinodo io quello che si poteva liberare anche con un piccolo cambiamento dell'ordine del giorno dei lavori e quindi almeno una giornata sono contento di poterla trascorre a Bruxelles e di dare
Il mio ma anche il nostro contributo
Intanto parliamo della messaggio ricevuto da questo se non al messaggio della Presidente del Senato Schifani
Laddove si parla di una chiesa riferendosi alla chiesa valdese
Terminano neutro come sappiamo che dove si fa riferimento
A una Chiesa portatrice di valori
Non italiani e stranieri
Anche io credo personalmente ho molto apprezzato
Il messaggio in quanto rivolto da una carica istituzionale dello Stato e in fondo se non ricordo male adesso
A memoria
Si citava sia il nostro radicamento in Italia ma anche appunto il fatto che noi siamo
Cerchiamo di essere portatore di una cultura più grande del dibattito italiano
E in effetti una delle nostre fortune
Paradossali è che pur essendo stato fra Stati fino al mille ottocentoquarantotto ghettizzati nel vero senso della parola
Però abbiamo avuto persino nei paesini di montagna in fondo la testa in Europa cioè ramo la sensazione la consapevolezza e anche i contatti
Di essere parte di un fermento protestante che travagliata e contribuiva all'Europa dal mille cinquecento ecco quindi da un lato la ghettizzazione dall'alto un orizzonte culturale del tutto del provincializzato né questo abbiamo cercato dal mille ottocentoquarantotto oggi di
Riversare anche nel dibattito culturale politico e spirituale italiano sinodo cade in un momento
Nel quale a Rimini il cardinale Bagnasco
Dichiara che bisogna
Evitare con determinazione e fermezza che i cattolici siano confinati nelle loro chiese
E questo accade mentre tutti valdesi
Si ritrovano per dibattere sarà il tema di questa sera
Su
Sul fatto che esista ancora uno spazio
Per il protestantesimo in Italia il titolo esatto e lo spazio del protestantesimo se ce n'è uno nella società italiana sono due cose che sembrano contrasta beh la mia prima reazione sarebbe una battuta acida il cardinale Bagnasco e come lui molti altri
Se vogliono veramente sapere che cosa vuol dire essere confinati o in chiusi nelle proprie chiese vengano farselo spiegare da noi
Nella nostra sterolica lo abbiamo sperimentato e tanto più questo atteggiamento crescente di diciamo così vittimismo rivendica torno da parte delle gerarchie cattoliche in Italia mi sembra assolutamente
Fuori luogo io sostengo anzi la tesi che il cattolicesimo italiano e poi il parco la figura del Papa
Non hanno mai avuto tanta audience nella modernità
Come in tempi recenti
Posso fare solo qualche esempio l'otto per mille c'è un grandioso finanziamento
Ai funzionari e alle strutture della organizzazione cattolica romane in Italia RAI Vaticano
Che viene spacciata come RAI religione nella propaganda è
Un ufficio di stampa e propaganda per il Vaticano e per il Papa a spese del contribuente italiano il Papa viaggia a spese della compagnia
Di bandiera italiana i politici di destra di sinistra in questo mi duole sostanzialmente non dover fare nessuna differenza
Sono ossequiosi nei confronti delle gerarchia dei livelli per noi francamente rivolta anti
I sindaci
Neanche di sinistra non sono in grado di fare un registro delle unioni civile perché se non si prendono una sgridata dalle gerarchie cattoliche il Sindaco di sinistra di Roma che viene dal guitto bacchettato dal Pontefice in un modo che nessun Sindaco anche cattolico coppe o avrebbe tollerato il giorno dopo ci ha spiegato sulla stampa che le parole del Santo Padre
Non devono essere prese con una dichiarazione politica perché si sa il Papa parola su un altopiano al di sopra di tutti eccetera eccetera eccetera
A nostro avviso c'è una debordante
Sovrarappresentazione delle gerarchie cattoliche
E
Però la lettura che viene data di tutto questo è un vittimismo ci vogliono cacciare fuori non vogliono più
I cattolici in Italia con questo noi non sosteniamo che non ci sia il diritto anche di fare lobby
Ma sosteniamo che l'area presenta attività sociale di qualunque organismo di qualunque comunità religiosa passa attraverso
Le voci copie che
L'impegno dei credenti degli appartenenti a quel gruppo che sono presenti una società invece io ho l'impressione che qua
Da parte delle gerarchie cattoliche in questi tempi di crisi ci sia l'idea di ritornare indietro in cui l'influenza si vuole un'influenza che non è quella diciamo dei militanti
Ma è l'influenza che si riesce ad ottenere attraverso privilegi istituzionali garanzie e una rappresentante che appunto garantita indipendentemente
Dalla presenza e dall'impegno delle persone la società a fronte di questo cioè il fatto che
I cattolici italiani sono esattamente secolare Rizzati come altri cittadini europei per usare una categoria
Ecclesiastica cioè abortiscono credo più di missili di altri europei
Praticano la contraccezione esattamente come gli altri europei si riproducono per citare un tema caro le gerarchie cattoliche la famiglia naturale meno
E di altri Paesi europei eccetera eccetera
Ma appunto la strategia anche del cardinale Ruini era su progetto culturale invece di puntare ad una
Rilevanza dei cattolici nel senso di una rinnovamento della consapevolezza dei membri di Chiesa capire cattolici si punta tutto su
La rilevanza che le istituzioni
Possono richiedere distruzione cattoliche possono ricevere da parte del potere della
Dei mass media eccetera e certi che poi cristianamente a me sembra alla lunga suicida perché Lippi cattolici che vanno ogni domenica in chiesa
Sono interessati appunto al pane come dice Gesù a quello che possono ricevere di spirituale di Cristiano e tutta la problematica di una rimonta
Culturale e istituzionale e sociale nei confronti della modernità pluralista
In fondo non è il loro vero interesse loro vero interesse sentire parlare di Gesù Cristo
Torna alla mente ancora ne parlavamo con il
Naso col Presidente della
Dell'ufficio stampa del Sindaco
Il libro lo scisma sommerso qui anche dalle sue parole par di capire che la Chiesa cattolica rivendica un ruolo di élite politica tra élite politiche
E all'interno di questo gioco
Tutto Corbetta élite
Vuole chiudere i conti con l'Italia laica
Un discorso questo che se lo limitiamo l'Italia a
Questa sicuramente questo senso di assertività di Chiesa all'attacco piuttosto che di Chiesa in difesa allargando lo sguardo e lo fa Alberto Melloni oggi sull'intervista sulla stampa
Si dice che questo riflesso che tu definiti vittimismo prima è un riflesso di paura perché da due secoli la Chiesa
A questa paura antimoderna che passo spettare che dietro momenti di conflitto ci sia la voglia di ridurla ha uno spazio privato e di toglierle bucce pubblica
Questa se diamo per buono è la tesi del vittimismo se diamo per buona invece la tesi della Chiesa assertiva della Chiesa l'attacco che non si tratta di chiudere i conti soltanto con l'Italia laica si chiama si tratta di chiudere i conti con
L'illuminismo per un verso con
Il protestantesimo con quell'altro che ho avuto
Il difetto di dialogare di trovare momenti di confronto con il medesimo
E in una parola chiudere i conti con la modernità ri affacciandosi come unica risposta la complessità del mondo moderno l'assenso a questa ricostruzione io sono assolutamente convinto del resto Lolo lo scritto e detto
In diverse occasioni sia commentando il libro di Benedetto sedicesimo anzi del Cardinale Ratzinger su Gesù
Sia le sue encicliche lui è assolutamente esplicito su questo punto cioè la visione
Di una perdita di fondamento da parte del mondo coincidente con la modernità per citare l'ultima enciclica sembra che tutto sia andato bene c'è una frase addirittura che più o meno dice dai tempi di Adamo ed Eva
Fino al punto che adesso dirò l'umanità infondo sapeva ancora di aver bisogno di redenzione
Poi sono arrivati Baccone Lutero e cantanti i cattivi i cattivi dalla partita Bariano leggermente da un testo all'altro ma insomma sostanzialmente è sempre la modernità
E io credo che siccome le ideologia si dice sono in crisi siccome siamo in epoca post moderna la modernità ha molti problemi deve far fronte a molti interrogativi critici io credo che lì ci sia una
Geniale per certi versi consapevole strategia
Per dire in fondo questi tre quattro secoli di modernità che
In fondo
Sembravano anche cattolici a un certo punto una sorta di svolta epocale una sorta di pagina voltata tant'è che una delle letture del Vaticano secondo Concilio Vaticano II appunto di dire
Visto che si è compiuto qualche cosa di reversibile
Noi non possiamo semplicemente contrapporci polemicamente a quello che è successo e appunto dialoghiamo con le altre religioni dialoghiamo col pensiero moderno dialoghiamo con la democrazia eccetera eccetera invece oggi
Sembra
Perché questa sette strategia dica si può chiudere questa fase come una semplice parentesi
E siccome nel frattempo anche il magistero cattolico promuove per esempio la democrazia ma basti andiamoci a rileggere come parlavano della democrazia i Papi cent'anni fa
La realtà di cui oggi sembra che siano stati cardinali vescovi e Papi gli inventori cioè i diritti umani la dignità umana la libertà la libertà religiosa il pluralismo eccetera leggiamoci cosa scriveva più no no
Per anno le peggiori avversi le leggi le cose più terribile che contrastavano la civiltà
Allora oggi la strategia mi sembra di se queste realtà che noi nel frattempo abbiamo accolto vogliono essere
Veramente realizzate realizzabile hanno bisogno di un fondamento questo
Papà allora città
Collega Tedesco di cui adesso non ricordo il nome se lo Stato moderno
Non si fonda su un fondamento trascendente
Collassa azzera Seltin tedesco come Stato moderno quindi addirittura c'è un'idea di materna respinto di mettere sotto una benevola e porvi da tutela persino quello Stato moderno che come noi sappiamo grazie a Dio dico io
Si era fermato per tenere a bada
Le pretese
Totalizzanti delle varie confessioni religiose turismo non è un grande disegno che in Italia di cui in Italia vediamo il piccolo cabotaggio perché diciamocelo francamente gli ascoltatori di radio car radicale
Non avranno difficoltà a seguire è molto facile staccare la spina
Alla laicità italiana
E perché è una laicità attaccata e che che che vive Graziana la la macchina che li pompo un po'l'aria
Non siamo un Paese in cui
Si possa poi uno sconto vigoroso conto una laicità consapevole e colta e articolata l'Italia un Paese sostanzialmente
Da un lato di chierichetti Atene
E adesso sentirsi rinfocolato molti atei militanti ma appunto per me questo è un po'
Un rigurgito ottocentesco più ci sono parroci che ti dicono se tu vuoi essere veramente umano
Mi devi dare lette ti danno una pacca sulla scala sulla spalla dall'altra parte più ci saranno persone che dicono se uno vuole essere libero intelligente non può credere a queste stupidaggini come Dio
E la religione a noi dispiace molto come protestanti italiani perché appunto se c'è una cosa significativa della modernità per esempio
è che il pensiero teologico è un pensiero critico
E nessuno la teologia che si insegna a spese dello Stato nelle facoltà di teologia cattoliche e protestanti in Germania certamente
Non è una teologia che chiedesse peggiore della creazione o che non è in grado di dialogare con Heidegger o con i classici della filosofia o che non ha preso sul serio ad
Addirittura al suo interno la
Il pensiero critico moderno quindi secondo me è un grande disegno non so se avrà successo personalmente mi auguro di no ma è un grande disegno
Globale di cui poi il cabotaggio italiano è semplicemente una ricaduta l'Italia questo glielo spiego sempre i nostri amici all'estremo
Che in fondo guardano sempre con un sorriso all'Italia pensando che gli protestanti italiane siccome su una piccola minoranza sono come un po'il Panda
Che il WWF protegge quindi cento hanno sempre dei giudizi un po'può filati e l'Italia in fondo è sempre un po'un po'dicono guardate che l'Italia
In questo senso bisogna studiarla dall'Europa dal mondo perché dal punto di vista delle strategie della Chiesa cattolica un laboratorio ma è semplicemente l'orto di casa
A volte c'è della bassa cucina ma insomma è anche il luogo in cui appunto quello che viene concepito
Poi si attuano si verifica si attua quindi non bisogna sottovalutare li Paese Novelli mandolini pizza O sole mio Pulcinella
No
Poi ci sono le grandi pronunce che sono quelle avvenute nel colloquiare forse lei si riferiva anche a questo tra Jürgen Habermas che l'allora cardinale Ratzinger all'Università Cattolica
Di Monaco e poi nella discorso di Ratisbona che al di là della
Cento dell'accenno alla
Irrazionalità della violenza
In materia di
Religione e di conversione
Urgente che crede in altro
Aveva una sostanza forte sul rapporto tra fede e ragione su come poi alla fine l'unica ragione che ha titolo di esistere con la ricattare la fede
Sì ma no non solo ma se secondo me secondo noi ma anche secondo molti attenti lettori di quel discorso la punta polemica in realtà non era affatto contro l'Islam nonostante quella battuta
Tant'è vero che poco dopo
Ad Ankara incontrando durante il suo viaggio posto-letto in Turchia incontrando IRAP gli esponenti
Dell'Islam della Turchia
Il Papa poneva invece esattamente la necessità di fare un fronte comune delle religioni Islam compreso
Perché sia riconosciuto nel mondo lo spazio che compete a Dio
Prospettiva avviso abbastanza agghiacciante
Perché io non conosco altro spazio che possa essere riconosciuto a Dio se no la testimonianza diciamo
Sprovveduta di ogni sostegno privilegio presupposto e legittimazione esterna che è quella dei
Credenti
Che ti incontra e ti spiegano perché è importante che tu chieda indire invece se uno lo fa a quel livello vuol dire ci devono essere delle leggi per esempio che tutelano alcuni valori addirittura comuni a tutte le religioni allora
Lo dico papale papale questo vorrebbe dire che se per esempio
La famiglia naturale fondata sul matrimonio indissolubile eterosessuale
Le religioni insieme si convincesse perché sono scritte nella natura dell'uomo corrispondenti alla razionalità umana a meno che uno sia disonesto cioè voglia negare la sua natura
E a rinnegare la sua azione e guarda caso coincidono anche con la rivelazione dunque
Le norme non devono riconoscere al eccetera e ci fu pure l'omosessualità se lettere o sessualità iscritta nella natura
E quindi di orario è contro natura ma questo è anche
Lo si può accogliere nella
Come la ragione corrisponda alla rivelazione
Dicevo che la lezione di Ratisbona non è
Spente non si limita a dire da quello che ho appena detto implicare quello che ha appena detto ma era una grandissima stoccata molto fine nelle sue formulazioni ma conto tutta un'anima cristiana
Cioè lui si schierava in fondo conto conto una delle teologia medioevali
In particolare con quella scolastica conto altre teologia cristiana che guarda caso sono quelle che invece sono state riprese dal protestantesimo e guarda caso sono quelle che hanno avuto molta udienza nel movimento progressista e conciliare intorno al Vaticano II
Quindi non era soltanto diciamo così non era affatto una sparata contro l'Islam non era soltanto una messa a punto nei confronti del mondo moderno ma era anche il punto
In Meridiana detto rispetto al cattolicesimo che appunto non si illuda né i teologi cattolici di poter
Tentare altre in via di quella della sintesi natura fare rivelazione
In ragione
Nella forma in cui il papà la la ripropone
Ringraziamo Daniele Garrone preside della Facoltà Valdese teologia di Roma
Con lui abbiamo parlato di argomenti che comunque faranno da sfondo anche al colloquio che lo vedrà Presidente a Bruxelles nei giorni prossimi
Grazie grava bene
Mi pare che vada benissimo
Purtroppo