Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno
Facciamo silenzio per favore costituiamo le parti
Gli avvocati degli imputati assenti diversamente sostituiti si nomina d'ufficio l'avvocato Monterosso c'è il problema della difesa di Cuffaro
Ma io nominare separatamente
Lei lo può sostituire frattempo un avvocato presente in aula che non sia direttamente interessato alla difesa Hatchet
Anche facente pare l'avvocato
Revocato può sostituirlo no
Sì non è soltanto questione di cinque minuti non è un non è un po'una difesa tecnica quindi il suo nome avvocato
Grazie
E nel mio studio presidente
Va bene no o faccio presente
La trasparenza
La class no
Allora sono presenti prima di iniziare con l'istruzione dibattimentale prevista per oggi dobbiamo dare atto che sarà depositata il diciannove aprile scorso una istanza da parte della difesa di Riello Michele per l'autorizzazione
Dello stesso imputato per domani alle ore quindici svolgerà una visita oculistica oculistica presso lo studio del motore Vincenzo Schifano
Via Mazzarino settantotto Bit Termini Imerese
Il parere del Pubblico ministero favorevole acquisito già agli atti
Tribunale pertanto autorizza
L'imputato Michele Aiello arrecarsi sotto scorta per il tempo strettamente necessario
Il giorno ventisette aprile due mila e sei alle ore per le ore quindici che la visita è fissato alle ore quindici a Termini Imerese presso lo studio
Dottor Vincenzo Schifano via Mazzarino settantotto
Ci sono due persone da sentire Pubblico ministero ma russi gli africano da chi preferisce cominciare da Fricano presidente
E allora si può accomodare nella africano invece del ma russi che dovrebbe aspettare fuori sarà chiamato fra breve grazie prego si può accomodare da questo lato
Il Fricano deve essere sentito in quale veste quella di cui al duecentodieci codice procedura penale va benissimo allora può dare le sue generalità al microfono Bongiorno sì buongiorno africano Francesco decise
Nato a Bagheria il diciotto ottobre cinquantatré residente a Bagheria
E allora ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale su questa qualifica credo che le altre partirà nulla osservare giusto neanche il difensore del del free Carla osservare
Lei in qualità di indagato di reato connesso ha facoltà di astenersi dal rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere intendo avvalermi resta a intende avvalersi di questa facoltà la ringraziamo può andare buongiorno ne prendiamo atto
Diamo atto che era presente comunque l'avvocato Crescimanno
Ora
Quindi mi pare che possiamo procedere comma russi si passa alla foto San Severino si
Prima di procedere all'esame del
Indagato in procedimento connesso l'ufficio del pubblico ministero intende chiedere una produzione documentale
Si tratta di atti già conosciuti dai difensori perché sono stati depositati come attività integrativa di indagine sentire quattrocentotrenta mi riferisco signor presidente signori del tribunale ad un documento che costituisce la stampa e l'informatica di una memoria
Riepilogativa
Per usare le stesse parole utilizzate dal redattore di un quadro riassuntivo degli sviluppi inerenti il progetto di realizzazione di un centro relazionale di Villabate
Che è stata rinvenuta nei file del computer di un computer sequestrato in occasione dell'esecuzione del provvedimento di custodia cautelare ad Abruzzo Rocco che è un soggetto e come ricorderà chi del tribunale è stato citato dal Campanella come soggetto che si occupava aveva l'incarico dall'assetti di occuparsi dell'acquisizione dei terreni dove il centro commerciale di Villabate era destinato a sorgere
In uno a questa stampa del documento informatico produciamo così come avevamo già depositato a disposizione dei difensori
Una copia del verbale di sequestro ex articolo duecentocinquantadue operato a seguito di perquisizione nei confronti di Abruzzo Rocco del sette marzo due mila sei la copia del verbale di consulenza tecnica e di conferimento dell'incarico del ventisette marzo due mila e sei è appunto questo documento che costituisce un esito parziale della consulenza tecnica che il mio ufficio aveva conferito ai sensi dell'articolo
Trecentosessanta del Codice di procedura penale
Al consulente tecnico dottor furente
Quindi c'è il documento e c'è sostanzialmente l'antefatto giuridico del documento che è stato rinvenuto il verbale di sequestro e verbale verbale di consulenza tecnica
Però su questa richiesta di produzione documentale le parti civili
Nulla osservano non si oppongono comunque il difensori difesa ieri non si oppone gli altri difensori
Nessuno quindi si oppone
Possiamo vedere un attimo i documenti pubblico
Va bene
L'approccio alla contenuto
Tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei documenti
Dei quali il pubblico ministero ha oggi chiesto
La produzione a seguito di attività integrativa di indagine tempestivamente depositata alle parti in precedenza
Possiamo quindi i processi con l'esame del Marussia Ingrao facciamo accomodare non so se in Aula
Buongiorno si può accomodare venga
Ho capito che è il siamo russi deve essere sentito come duecentodieci Giusi quindi si può accomodare prego
Proprio fornirà le sue generalità al microfono Luca indichiamo Paolo Pierfrancesco malus e via
Sono nato a Milano il sette giugno mille novecentocinquanta sono residente a Roma Acuña degli affetti lungo diciassette ma domiciliato Asia mandarli numero quaranta
Grazie allora è presente in aula il suo difensore di fiducia l'avvocato Enrico Sanseverino lei ai sensi articolo duecentodieci in qualità di indagato in reato connesso ha facoltà di astenersi dal rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere intende rispondere
Grazie l'esame è stato chiesto Pubblico ministero che può senz'altro iniziare prego
Lei attualmente
Libero detenuto sono detenuto
Detenuto in carcere o agli arresti domiciliari agli arresti domiciliari da quanto tempo dal se marzo di quest'arma
Prima di essere tratti in arresto quale attività professionale o imprenditoriale svolgendo
Ero imprenditori faccio lo sviluppo di centri commerciali in tre film
Lei ha avuto un ruolo nella compagine di una società denominata assetti dell'opponente sì
Qual è stato nel tempo il suo ruolo scalo che inizialmente sono stato fondatore e cofondatore quindi socio
Al Fondazione sono stato consigliere d'amministrazione
E poi sono diventato il presidente
Consiglieri d'amministrazione fino al consigliere anziano sempre
Fino alle dimissioni di questa del due mila cinque
E is il presidente sono diventato il sette marzo del due mila e due quando era stata fondata questa società la Società gassata fondata a giugno del due mila
Giugno del due mila qual era l'oggetto sociale
Qual è lo speciale Egan lo sviluppo la promozione di centri commerciali e di intrattenimento
Tutto il territorio nazionale
E prevalentemente questa cala
Missione della società
Nel periodo in cui lei era componente del consiglio di amministrazione dell'assetto
Quanti eravate i soci componenti del consiglio di amministrazione alloca i soci sono stati i primi a Trento ed erano tutti e tre membri del consiglio d'amministrazione e poi sono entrati altri due soci
Quindi sono diventati anche loro membri del consiglio d'amministrazione ma contemporaneamente c'è anche stata parlo del
Marzo del due mila e due la le dimissioni del dottor Riva che era presidente fino a quel momento sia si dimise sia dal presidente che da consigliere e successivamente in ottobre cedette le sue porte
Allora cortesemente ci dovrebbe dire chi sono i soci fondatori e chi attualmente attualmente e anche dopo le dimissioni del dottor Riva sono i soci di questa assenza
Benissimo allora e soci fondatori sono il dottor Giuseppe vita di Milano il dottor Giuseppe declino e il sottoscritto
Questi sono i soci che hanno fondato la società
E successivamente sono entra
Di ingegneria
Chiede l'Armenia e l'ingegnere che Massimo Aprea
Poi dal dal momento delle dimissioni dal presidente del dottor Riva io sono stato presidente fino se non sbaglio al due dicembre del due mila cinque
Può spiegarci meglio dottor ma russi che in che cosa consiste questo ruolo di sviluppatore in funzione dell'insediamento di centri commerciali per essere un tantino più chiari sul su questa attività della se
Certamente
Un piccolo cortesia se possibile naturalmente sì posso chiedere un po'd'acqua
Perché con la conferma
Non so se c'è qualche collaboratore del suo avvocato che se ne può occupare perché noi non abbiamo io chiedo non c'ha pensato va bene nuova almeno che non sia
Non la porto via no
Allora credo che l'avvocato non seriosa che si era già in qualche maniera occupando con questa
Vogliamo intanto sopperire così grazie avvocato ma
Mi dispiace non abbiamo neanche l'ufficiale giudiziario quindi non
Ecco mi scusi il dottor
Signor giudice
Il le nicchie vita
In che cosa consiste la funzione di sviluppo dei centri commerciali di cui ci si occupava e si occupa las esattamente allora lo sviluppo significa
Diciamo nella realizzazione di centri commerciali ci sono difesi
Soggetti
Lo sviluppatore il soggetto più o meno interdisciplinare che sostiene
La creazione di un progetto
Dalla la sua nascita tre l'individuazione di un'area idonea per quel tipo di iniziativa di gradimento in base all'esperienza dei grandi fondi d'investimento internazionali dei grandi gestori sia nazionali che internazionali
E nel momento in cui
Viene individuata l'area opportuno l'opportunità sostiene tutte le spesi elimina anche il peso che la ricerca di mercato
Progettazione attività giuridiche che sono dei costi che normalmente l'investitore viene istituzionale che sono grandi fondi europei non as non vuole mai Assumma che è un rischio che non vuole porre e neanche il gestore quindi tutta una fase preliminare sono rischi fatti con mezzi propri dal dallo sviluppatore con la conoscenza che poi comunque c'è un mercato che risponde positivamente che dimostri anche tenesse anche in fase preliminari al tipo di proposta
Quindi è il soggetto che ha la capacità progettuale e tutte le altre capacità legali perché ci sono contatti d'affari se ci sono ricorsi al TAR ci sono attività Anna giuridiche amministrative
Le ricerche mercato alla competenza permette insieme il progetto e corre il rischio iniziale successivamente in base a questo Visco iniziale ci sono
Le altre due fasi e non so se possiamo andare comunque fondamentalmente c'è un grande fondo perso il progetto che noi volevamo fare che sono di grandissimo dal livello di grande impatto sono pochissimi Progetti
Di cento mila metri quadri over sessanta mila metri quadri in più che si possono realizzare in Europa i fondi sono particolarmente interessati a questo taglio
E nel momento in cui si trova l'ubicazione idonea
Loro dimostrano un interesse collette che interessa e che possono diventare anche impegni vincolanti ma solo a una certa data
Ma comunque anche il fondo che per principio non può rischiare rischiare le risorse dei propri diciamo investitori
Il fondo non vuole vuole che l'oggetto realizzato chiavi in mano quindi c'è anche un'ulteriore fase che significa il finanziamento della realizzazione e la realizzazione che considerata ancora a rischio
Che viene fatta dal general contractor questo per sommi capi
Nel lo sviluppo specifico comunque non è solamente un fatto commerciale ma noi abbiamo sempre puntato a un fatto di aggregazione sociale quindi c'è il cinema multisala
Cioè dissonanti ci sono attività educative e ci sono esenti senta vi siete mai occupati della realizzazione di insediamento produttivo nel territorio di Villabate
E se sì brevemente certamente sì ci spieghi in che cosa consisteva il progetto
Allora il Progetto nasce nel momento in cui consideriamo che la Sicilia è totalmente priva di strutture di questo genere quindi capace di raggiungere i progetti più innovativi in Europa proprio facendo un salto di qualità l'ultima generazione centri commerciali individuiamo varie possibilità il signor Riva che è stato l'agente di centri commerciali
In varie parti d Italia aveva già avuto un'esperienza in Sicilia e aveva proposto una opportunità Carini una Arkadina di Catania una Villabate e sottolineando che il sul Villabate c'è una situazione particolarmente positiva sia per l'ubicazione proprio del tentino fronte snodo per uscita del dell'autostrada vicinissima a Palermo sia anche per la condizione in cui si trovava che era stato commissariato e quindi in una fase di gestione di una commissione straordinaria che bonificava grazie infinite
Che bonificata
Il territorio da qualunque rischio di infiltrazioni in che periodo ci troviamo quando il dottor Riva propone questa questo a fare questo insediamento nel territorio di Villabate
Guardi andavano un po'tutti di pari passo io ho cominciato a interessarmi ha un rapporto con il dottor IVA già nel alla fine del novantanove perché mi aveva fornito dei servizi si appella gruppo che ho co-fondato che Schiavone di legge sia tornata società americana di investimenti c'è chi comincia a riscattarsi accanto non devo fare lo spelling no e e nel novantanove dico che effettivamente il Sud è una grande occasione in modo particolare la Sicilia
Il dal novantanove al due mila Rita veniva ampiamente finanziato e trovato a fare
Opportunità io credo che in quel periodo venne più volte annunci scomunicò di questa iniziativa
Ci mise al corrente fondando la società di scopo che regalasse vedendo mentre e grossomodo il mio primo rapporto con
La realtà proprio il viaggio che feci fu del dieci novembre del dell'anno due mila dove mi con Cai sia alcun i commissari prefettizi perché lo schema che il nostro programma
Sia con notevole numero di proprietari per negoziare vede il prezzo del terreno senta le ripeto la la domanda insediamento produttivo in che cosa consisteva che cosa doveva sorgere a Villabate
Secondo il vostro progetto
E beh non la diamo
Presentato anche ufficialmente un centro commerciale integrato cosa significa integrare gratta significa che non è solamente puramente commerciale ma ci sono tutte le altre attività
Ludica e di intrattenimento di integrazione sociale quindi il cinema ristoranti giochi per i ragazzi e anche attività educative
Il così detto il tempo mentre cioè imparare divertendosi secondo il vostro progetto l'estensione territoriale interessata a quanto corrisponde
Mi perdoni
La questo centro commerciale integrato avrebbe dovuto occupare con tutte le sue pertinenze se lo se lo riesce a ricordare come copertura una estensione territoriale corrispondente a quale cifra
Beh guardi la Elia
Variabile in funzione della dell'evoluzione che ci sarebbe stata
La cosa importante era un'area abbastanza grande fu individuata questa idea di quindici ettari
L'aria di sviluppo poteva variare dai sessanta mila a centodieci mila insomma poteva essere variabile
Grosso modo alcuni elementi
è un'aggregazione di di di elementi la legge regionale primitivo un ipermercato e dodici mila metri quadri che che la soglia massima aggiungendo un
Insomma si doveva partire circa cinquanta sessanta mila metri quadri di superficie edificata su più livelli senza è questa la domanda e la domanda è se l'aria che avevamo in trovato di quindici eterea sufficiente
No la domanda era la superficie generale non quella coperta la superficie diciamo compresi parcheggi le attività all'aperto e lei ha detto che l'Arera circa quindici ettari se ho capito Playa complessiva centocinquanta milanesi quali qualcosa di più quindici e tre sono centocinquanta mila metri quadri esattamente
L'aria che si andava a sviluppare su più livelli
Poteva essere che di circa
Sessanta mila metri quadrati in più a salire c'è la seconda quanti livelli potevamo realizzare con dei parcheggi interrati anch'
Senta era necessaria l'acquisizione di terreni di proprietà privata
E la necessaria come sempre si fanno questi progetti la anzi vincolato ad in un titolo per comporre il progetto e quindi avendo delle opzioni due contratti condizionati a questo fine
L'assetto e a incaricato qualche professionista per curare questa attività diciamo di
In senso generico di acquisizione dei terreni sì furono fu dato un incarico a chi inizialmente fu dato l'incarico spesso a livello personale dal dottor Giuseppe Riva
A settembre si è del venticinque settembre dell'anno due mila al Bertoluzzo e al signor Cusimano Mario Cusimano
Successivamente con delle modifiche fu ho riconfermato l'incarico secreta signor Riva Marrai ratificato anche danni altri stessi soggetti
Il questo avvenne a perché il ventuno dicembre del due mila quindi come mai vennero scelti in base a quali referenze al quale attività professionali o di altro tipo
Vennero scelti questi due soggetti l'architetto Rocco Lucia il signor Mario Cusimano
Dunque il io ho fatto delle verifiche ulteriori successivamente esattamente due mila e quattro ma la scelta fu fatta dal dottor Giuseppe Riva la competenza che ho poi compreso nel nel tempo
Era stato dell'architetto Abruzzo in quanto aveva già crea aggregato in altri interventi più propri tagli per fare un unico operazione
Di Cusimano io non ho mai saputo nulla non ho mai incontrato
Le dico che comunque in altri progetti che potrà citare che abbiamo visto in Sicilia
A volte il proponente intermediaria capo Bloom Sensale che non arriva particolari competenze salvo la conoscenza
Delle dei file proprietario lei come componente del consiglio di amministrazione che tra l'altro ristretto pochissimi soggetti non si preoccupò di chiedere al dottor viva chi fossero questi signori a Lucio Cusimano Marie quale competenza aveva avevano
No non non non sono richieste delle
Particolari competenze la cosa che mi disse che che il detta Luzhkov standard per illustrare l'iniziativa due volte commissari prima della terza volta dove andare io e mi sembrava
Un'ottima opportunità poi noi siamo entrati in una mano io personalmente
Sono entrato successivamente a a conoscere
Gli interlocutori questo incarico a da Luxor Cusimano venne formalizzato in un contratto scritto
Sì
Questo contratto per quello che lei sarà stato registrato
Allora io credo che il primo contratto
Credo che il primo già messo a disposizione agli atti i contratti che avevo chiedo che il primo contratto tra arriva i avulse Cusimano a livello personale
Fu iniziale e non credo che sia stato registrato mentre il secondo contratto quello che fu ratificato anche danni fu registrato
Che tipo di di compenso era previsto per le prestazioni che avrebbero dovuto rendere secondo contratto a Luzzo Cusimano
Grossomodo cieca un valore fisso legato alla
Al metro quadro
Quindi è che lo ventidue mila e cinquecento lire al metro quadro in base alla superficie che veniva che riuscivano ad aggregare
Lei sa se la luce o il Cusimano
Qualcuno dei due
In costanza di questo rapporto con l'assetto vennero sostituiti da altri soggetti
E successivamente sì sì venne e ci fu la richiesta della sostituzione con un'altra persona
A che si chiama attorno a Romano una signora si ricorda il nome credo Maria Teresa questa richiesta di sostituzione del kit pervenne questa richiesta viene da Abruzzo da
Che aria del coordinamento di tutti i rapporti divenne motivato in qualche modo
Non particolarmente l'unica cosa che ci fu un motivate che il signor Cusimano non aveva ha potuto darsi da fare
Nessun nell'attività che era stata concordata fra di loro aveva rilasciato una manleva
Su un cioè che non ci sarebbero stati conseguenze economiche di nessun genere nostri confronti e arriva
Avuto un'ulteriore garanzia dal parte del signor Galluzzo che
Ci confermata la non
Lui stesso la sua ma lei la totale da qualunque impegno la signora Romano fu indicata come una persona che aveva collaborato nella fase di di
Di commozione come mediatore come Sensale come qualcosa insomma voi avete svolto alcun accertamento per verificare
Questa signora Romano di che cosa si occupasse se faceva svolgeva attività professionale si era una casalinga se no no nessun tipo di accertamento
Senta quando quando matura questa sostituzione
Tra del Cusimano con la signora Romano Maria Teresa il se non sbaglio
Progressivamente tra gennaio e
Tra dicembre e di gennaio del due mila dicendo che del due mila e uno gennaio del due mila e due
Lei aveva già assunto la presidenza
No
Altri sì un attimo
Voglio dire inesattezze
Ce l'ho comunque con me i documenti
La presidenza io l'assumo il sette dicembre del due mila e due
Sette marzapane ad oltre due mila e due e in quel momento visto che ha anche ricordato
La data nel momento in cui si realizza la sostituzione di Cusimano con Romano Maria Teresa lei è già presidente o ancora semplicemente consigliere di amministrazione sono consiglieri d'amministrazione
Lei sa se la Romano effettivamente abbia prestato attività di mediatrice dell'acquisizione dei terreni abbia svolto una qualsivoglia
Attività in funzione dell'acquisizione dei terreni da parte dei proprietari no non lo so
Avete mai avuto contatti diretti voi con
Con la signora Romano Maria Teresa una volta
Una volta
Credo de appena incontrata
Nell'ufficio del
Nello studio di progettazione a Palermo
Asia Marconi cinque e per salta anche la sua prestazione
Rete saldato quindi una prestazione che non sapevate se aveva reso
La prestazione comunque è avvenuta e tenga Grecu grossissima cioè Abruzzo abilità con i suoi collaboratori messe insieme
Quasi la totalità dei centocinquanta mila metri quadrati proprietario di circa cinquanta mila metri quadri quindi la prestazione sia efficace poi con chi avesse collaborato
Ah no non ce l'ha detto nella prestazione che avevo così siamo valore quanto avete liquidato alla signora romano io credo complessivamente ma cinque mila euro sei mila e cinquecento euro una cosa e in quella stessa fase avete liquidato compensi all'architetto Rocco Roots
A Rocca Luzzo avevamo dato compensi
Professionali
Non mi ricordo esattamente le date però sicuramente abbiamo dato
Supporto e mi dica una cosa rispetto a questi queste poche migliaia di euro liquidate alla signora Romano i compensi già liquidati alla luce su quanto ammontavano anche approssimativamente
Ma grosso modo
Secco approssimi tardivamente perché non mi curavo un proprio degli aspetti contabili di Taranto di lei sui cento milioni
Consumo cento milioni delle vecchie lire perché
Forse senta lei è mai venuto a conoscenza eventualmente ci dica nell'affermativa come di
Collegamenti di qualsiasi tipo tra il Cusimano Mario
Mafiosi soggetti appartenenti gravitanti nella macchina di Villabate mi riferisco anche eventualmente a Cusimano Mario e i suoi familiari
No analoga zero cioè si nel senso come dichiarato
In altre circostanze io ebbi un un incontro con a un giornalista della Repubblica che si chiama Enrico Bellavia che fa cronaca giudiziaria
Non so se devo rivolgermi lui questo avvenne nel maggio del due mila
E tre
In occasione anche della presentazione dell'Osservatorio antimafia
Del Comune di Villabate qui dopo che abbiamo chiacchierato di varie cose nei ritmi accennò al fatto che è arrivata una
Lettera anonima
In cui si parlava di questo tale Cusimano Mario
E mi disse che
è una cosa come tante lettere che arrivano
Un l'etica che era stata mandata affari indirizzi incluso il giornale la Repubblica
E che lui Eyal figlio di uno che è stato ucciso quel questioni mafiose ma non una vittima della mafia ma uno che reca di un ambiente
Però
Senza particolare gravità
Il il nome però io pur non avendo mai conosciute mi sfuggiva anche questo nome poi
Mi ricordai che c'era stato questo
Questo
Presumo questo impegno iniziale pre quella sostituzione
Questa è che la prima volta che sento di linea con ne parlo di queste notizie agli altri componenti del consiglio di amministrazione
Penso
Abbiamo sempre parlato di tutto per insomma
E quindi anche di queste notizie sulla su quanto veniva rappresentato nell'esposto anonimo
Se
Penso di sì io credo cioè ed è una cosa che non la ritenevamo particolarmente allarmante all'inizio non non me la illustro così
Grave la sedia neanche della via nel primo incontro un fenomeno mi fece una cena agli uffici un accenno
Anche ad altre persone però
Lei ha riconosciuto Campanella Francesco sì
In questo arco di tempo
Piuttosto lungo nel quale si è occupato a vario titolo come consigliere di amministrazione poi come presidente gli assente della vicenda insediamento centro commerciale a Villabate quando può collocare all'epoca dell'originaria conoscenza dei primi rapporti
Allora il primo incontro con Campanella lo ricordo quando andai a Palermo
E nel
Agosto settembre del due mila e uno quando avevamo molto presi dalla evoluzione dalla conclusione sembrava imminente della
Della gara per
Ma prevista dai dai commissari e la schietta Luzon mi venne a presentare le parlo quindi settembre inizio settembre dell'anno
Due mila e uno mi viene a presentare che il nuovo un il candidato sindaco del centrodestra che era Carandini no Lorenzo carabine insieme a campanelle quello fu il primo incontro
Dove avvenne questo avvenne allora Pella torrenti a Montello
Senta in questo incontro con il candidato sindaco a cui partecipano Campanella e Carandini no viene affrontato il tema dell'insediamento previsto nel centro commerciale a Villabate sì quelle che sarebbero state eventualmente le posizioni del candidato Sindaco della giunta comunque su Villabate sì Elia una delle loro grandi priorità luogo mi dissero subito due gli anni colpita lotta alla mafia
E centro commerciale come grande occasione di sviluppo economico sociale
Di ogni genere e quindi erano molto interessati alla proposta che noi stiamo portando avanti con i confini Campanella le presenta cara andino
Al all'Hotel la Torre prima che i Carandini no venga eletto sindaco casi bene in realtà non è che Campanella mi rappresenta in realtà e all'inizio che mi presentai sia il campanello che cantino
Vengono insieme all'attore vengono insieme lo stesso giorno io questo senta che in questa funzione di
Eventuale promozione da parte della Giunta di Villabate dell'insediamento commerciale le viene chiesto un qualche contributo di di chiarezza di precisazione su qual era l'entità del Progetto la tipologia del progetto
Certamente me lo chiedono e mi chiedono anche di mandargli una descrizione io gli spiego dell'ultima generazione di certo cominciare anche con tutta questa componente di aggregazione sociale di tutta una serie di attività aggiuntive non è più solo commercio ma anche stare insieme vivere insieme
E gli faccio una spiegazione molto articolato a voce lo come chiedono anche se gliela posso descrive firma nega più sintetica
Mandando di un'e-mail cosa che poi è difficile loro quesito degli spunti perché lo ritenevano un elemento da includere nella nel programma elettorale sì questa immensa e lei ebbe a inviarla anche al candidato sindaco
Dottor Ferrandino
Lorenzo Baraldi
Penso di sì pensa di loro mi mandarono anche loro programma elettorale
Va bene
Quando parla loro per chi sono questi numeri canta nel i Carandini no
Senta al di là di questa prima occasione che lei ha collocato nelle nel tempo e nello spazio
Lei successivamente ha intrattenuto anche rapporti personali con il Campanella capitato che vi siete incontrati avete parlato del delle vicende relative al centro commerciale di i i di Villabate
Sì l'abbiamo fascicolo scusi se la interrompo in quel momento nel momento in cui
Avete questo incontro presso l'Hotel Latorre
Quindi prima delle elezioni comunali abbiamo capito giusto
Il Campanella
Ne viene presentato come soggetto che ricopriva un ruolo istituzionale come le viene presentato quando e dico anche questi queste Campanella Francesco che cosa c'entrava in quel momento per quella che è stata la rappresentazione che le hanno fatto Campanella Francesco con una vicenda di un centro commerciale in un momento in cui e c'era la Commissione prefettizia
Ma guardi lungo
Si presentarono come degli amici molto favorevoli del
Per questa nostra iniziativa
C'è che hanno queste lezioni che gli alimenti perché parliamo di settembre delle elezioni sa che il prezzo chiuso svolte hanno quindi cieca diciamo una corsa Peia
Completare diciamo l'attività elettorale elettorale
A me le la cosa che mi faccia piacere Ega la loro dichiarata desiderio di continuità
Dell'attività dei commissari prefettizi all'ottanta alla mafia e locande entusiasmo per il portando il prezzo avanti questa occasione di sviluppo
Quindi
E in questa veste
Lei sa se subito dopo l'elezione a sindaco dica cara andino il Campanella abbia assunto una veste in qualche modo istituzionale in relazione alla fare centro commerciale
Io penso di sì ma non subito dopo
Credo che passato adesso non lo so forse mi sbaglio ma penso che siano passati due o tre Misiti credo posso sbagliarmi completamente
Però
So che la prima cosa che non facendo non so se rimango a attinente all'argomento la nostra speranza è sempre stata che la cosa perché l'iter grazie del piano commerciale si fosse concluso con i commissari che si andasse avanti a l'alla gara che erano previste e quant'altro
Per noi ci sembra un rallentamento fumo delusi da questa nuova
Diciamo discorso attende con nuovi soggetti
Però con Lemmon mette che abbiamo sempre messo agli atti sia con i commissari e poi con i Carandini no appena eletto quelle che vengono le nostre istanze quelle che erano le nostre richieste
A scanso di e quindici rimane a secco un documento di qualunque incontro di qualunque cosa detta
E questo creo anche un dissapore a un certo momento con
Campanella
Questo ci arriviamo però mi scusi ma fare un una richiesta di chiarimento con i commissari prefettizi tutto era filato liscio oppure si era creato qualche problema all'approvazione del piano
Dunque con i commissari prefettizi noi ci sentivamo di fare quello che normalmente abbiamo già esplorate in altre circostanze in altre parti d'Italia cioè presentare la nostra iniziativa un'iniziativa privata proponeva e
Portare avanti
In un dialogo diretto che si doveva approfondire in virtù del Sant'Angelo occupazione e quant'altro queste che ha come mi ero posto con i commissari avevano presso presentato un'istanza con una descrizione esattamente di quello che nega l'intenzione di fare
Successivamente i commissari feci dove invece una procedura che poi ci sembrò
A impropria non in linea con la le leggi regionali sul commercio che a quella di un esproprio prevedeva l'esproprio di tutta l'area e di un concorso di idee
In questo concorso di idee
Però non si non veniva fatto come anche con considera vengono fatti normalmente si danno dei paletti dei parametri si ci si può coprire otto in superficie di Pechino si può costruire tolto volumetria in base al parametro
Ma con un commissione tecnica fece lo anche delle sagome che avrebbe Lovison molto
Difficile la realizzazione di un progetto di interesse di appetibilità per i grandi investitori internazionali quindi legata le mani anche dal punto di vista progettuale noi questo abbiamo cercato di comunicare
Diciamo qua lega il trenta la richiesta del
Dichiaro degli anni mercante o non sei ragazze siccome lei ha parlato poco fa di esigenza di continuità diciamo rispetto all'orientamento i del nella Commissione prefettizia mi pare di capire invece che c'erano delle difficoltà con i commissari prefettizi
Guardi questa osservazione che sto facendo io prima di me l'ha fatta la Confesercenti nelle osservazioni al Piano cioè delle incongruità del della procedura di esproprio noi eravamo pronti a partecipare alla Galgani progetto comunque negavamo sicuri di avere tutte le carte per vincerlo però qui diciamo c'erano delle anomalie rispetto alle leggi regionali
Comunque la cosa fondamentale che loro dichiaravano di
Volle proseguire Ega soprattutto la bonifica del territorio dal problema della mafia
Ma in realtà dalla prego Pubblico ministero continui impone le farò dopo la sonante
Senta e risponda se lo ritiene a queste domande
In intanto in maniera di farci capire se la situazione si è verificata o meno
Lei quindi ha detto di aver incontrato parecchie volte Campanella mi interessa capire mandato ha mai incontrato Campanella
Con la presenza di tale Mandara Nicola
Sì è avvenuto una volta
Dove si è verificato e quando
Dalla ricostruzione che ho fatto
Siete verificato in Brianza vicino fuori Milano
Il
Dodici
Marzo del due mila e due
Senta può essere più preciso e soprattutto dirci se c'entra niente territorio di Vimercate
Il territorio sì col
Diverse a risiede incontrati a Vimercate così ho detto rilevante no ha detto brianzoli Adriana
Le altre parti incaricate scusi scusi dovesse subito all'arrosto Vimercate la citati il Comune di Vimercate dove avevo già realizzato come Warner villaggio un grandissimo centro
Piattini mento commerciale in in quell'occasione Campanella si reca a Vimercate per quale motivo
Allora Campanella mi aveva preannunciato
Una visita insieme al nuovo sindaco eletto Carandini anche venire suoi assessori e quindi io avevo pronti pre organizzato può anche mobili cede lo per fare delle cose che facciamo
Prenotando che il professionista si trovasse lì anche di mattina e altri persone della gestione del del centro commerciale del del multiplex del della multisala fosse presente
E poi lo aspettavo lì e negli mi telefona e mi dice sai non è potuto venire il sindaco però ci sono qua io visto che sto comunque andando al Nobel quel c'è anche un amico mio che molto timido mi disse
Adesso andavamo insieme voglio far glielo chiede che anche a lui e mi presentò questo amico o la questo amico
Ci fece di aggiungere stiamo parlando di Nicola Mandalà Nicola Mandalà liberò non capire esattamente
In presenza di questo soggetto avete discusso della dell'Inter via
L'insediamento
Di tutto quello che comportava che poteva comportare e l'insediamento del centro commerciale a Villabate
Ma
Io abbiamo discusso certamente del di un progetto analogo a quello che era lì presente proprio a Vimercate eccetera ma struttura analoga a quella che volevamo realizzare
Abbiamo
Poi parlato più
Ordinato comunque organizzato giacimento qui il Sindaco siamo
Rimaniamo a pranzo e la cosa che io mi ricordo molto chiaramente etica l'idea che a quelli che il loro Campanella soprattutto parlava
Loro avevano di recuperare un rudere del settecento che si chiama figlia vitale per trasformarla in discoteca ad integrazione del nostro centro di intrattenimento e commerciale
E rispetto a questo lui disse salito ci sono anche dei fondi agevolati che spesso Cardia tisane perché faccio il consulente anche finanziario io gli dissi però che la discoteca per noi lega
Non
Congruo all'attività di intrattenimento rivolta alle famiglie
Questo questi discorsi il pranzo già organizzato e avvengono la presenza di questo signor Nicola Mandalà sì
Nell'arco di tempo che ha interessato la sua attività
In funzione dell'insediamento commerciale a Villabate
Lei è venuto a conoscenza di progetti di insediamento di centri commerciali nel territorio di Brancaccio Rocella quindi in territorio non lontano da Villabate sì certamente
Fin dall'inizio della sua del suo interesse della sua attività in funzione del centro commerciale di Villabate ha avuto modo di sapere di apprendere no no non dall'inizio
E da quando sicuramente da quando uscì la presentazione su di questa iniziativa sui giornali mi ricordo un articolo sul Giornale di Sicilia più o meno a settembre del due mila e uno
Per cui furono ripetuti articoli
Senta
In relazione a quest'iniziativa di cui lei dice di apprendere già nel settembre due mila e uno
E con Campanella
In generale anche con gli altri soggetti i suoi soci nella assente con tutti quelli che erano interessati al centro commerciale di Villabate
Vi siete mai posti il problema avete mai discusso del problema di una possibile concorrenzialità dei due progetti
Sì abbiamo parlato sicuramente però diciamo serenamente nel senso che il
Io poi fece una relazione molto anche per l'assessorato al Territorio Ambiente portato poi al
Al comitato al consiglio regionale urbanistica al clou in cui di uno scavo tutte le iniziative in Italia e all'estero dove duetterà centri possono convivere che pur essendo molto vicini l'uno all'altro
Sì credo che siamo arrivati ad una fase ancora diciamo ulteriore po'più in là nel tempo Dio voglio capire lei nel due mila e uno nel settembre due mila e uno apprende dai giornali di questa iniziativa giusto
Da quel momento in poi è avete occasione di parlare per esempio con Campanella ma non solo con con Panella del possibile disturbo della possibile concorrenzialità del progetto Brancaccio con il vostro
Senta Emerson nelle discussione matto campanello non so non sapevi che quando in che in che epoca
Lei
Parlato ed eventualmente in che termini con il presidente di Confcommercio mi pare che Roberto Roberto Herlitzka de dei due centri commerciali sì
Mi ricordo che avrei avuto un incontro un
Il dottor è ricca presente Confcommercio
Promosso dal Presidente da Confartigianato tenga molto a favore della nostra iniziativa
Presso la sede della Confcommercio e nel direi grosso modo estate del due mila e tre
E io le avevo chiesto se in quell'occasione o comunque se con Eric avete avuto modo di parlare del problema della coesistenza dei due centri commerciali
Sì Elio lo vedeva come una cosa molto
Improbabile
Il nostro nuovo centro commerciale nostro un programma di certo ma c'è dell'Abate
Lui propose comunque un'alternativa pennone carico tre collisione troppo ravvicinati questi due centri
Suggerendo delle strutture More commerciali monotematiche tipo Ikea quindi fare il cosiddetto parco commerciale con di fessi sono come dei capannoni ha un costo molto inferiore
E senza ammette che il cosiddetto food cioè l'ipermercato
I prodotti alimentari
Questa è la proposta che fece a perché le cosa diceva in relazione alle al centro commerciale di Brancaccio che lui agli assolutamente a favore
Che lui riteneva la vicenda del centro commerciale di Brancaccio chiede a Sparta
C'erano stati anche degli arresti c'erano stati delle dei rapporti con il capomafia di di di Brancaccio parlo quindi grosso modo dell'luglio del due mila e tre
Riteneva che questa dicono delle cose esagerate che Ega disse proprio queste testuali parole un incidente di percorso no e che poi ci sarebbe stato un grande chiarimento che però lui non se non fa aggiungevamo un accordo con lui che aveva un grande bottiglie tutta la Sicilia e in modo particolare che sulla Camera di Commercio di Palermo non il nostro progetto non sarebbe mai andata avanti e non avevo mai visto nel
è un po'diciamo
Una carota al bastone dicendo se ivi menzionate Dosso cogente mette fare solo un parco commerciale
L'avete anche il nostro appoggio però dovete elimina anche la parte ipermercato riteneste di aderire a quella proposta no fece una controproposta esattamente uguale disse se lei
A questo cappotto comunque fu lui disse che era grande sostenitore di Cafu e non nascondeva
Diceva anche le dichiarazioni pubbliche
Se c'era
Non noi avremmo lui avrebbe avuto modo di fare il parco commerciale nella zona lui gli altri promotori nella zona di Roccella Brancaccio che ha molto più idonea precisi la tipologia di parco commerciale
Rispetta la nostra che invece si sono sviluppati in altezza
Questa società Carrefour cosa centrava con il centro commerciale di Brancaccio
Ma io credo che Ica impegnatevi a vincolata
La Carrefour che è un gigante mondiale la seconda società più grande del mondo nel settore della grande distribuzione
Il più grande in Europa siedono vincolati con un imprenditore che era stato lo sviluppatore
Che si chiama cardinale che uno di Torino che ha già realizzato un certo cominciare nell'ARPA della
Per i figli e Matera città che si chiama Collegno aveva creato questa società con legno due mila e d'accordo con
Delle cooperative che si chiama anche Coppa norma ossa aprirono ho fatto questo accordo Peligra promuovere insieme alla Carrefour il questa iniziativa
Senta lei è stato messo a conoscenza
Eventualmente ci dica in che termini da chi di rapporti tra il Campanella Francesco l'onorevole Cuffaro
Allora
Sind
Non mi ricordo esattamente quando però dopo
Poco tempo che avevo conosciuto Campanella lui comunque vantava degli ottimi rapporti ad altri livelli e soprattutto con le sue due testimoni di nozze che erano l'onorevole Cuffaro e l'onorevole Mastella no quindi diciamo che veniva alterato anche spesso a Roma perché auspicava una crescita politica no
E quindi Luini parlò senz'altro di questi gli apporti facendomi capire che poteva intercede proponendosi varie volte come nostro consulente anche nei rapporti con Cuffaro
Quindi questo fin dall'inizio dei vostri rapporti fin dal
Da quando bar guardi il Periodo andò poiché
A metà temi detengo a precisare comunque la maggior parte dei conti Concato Campanella c'è anche il sindaco cara andino solamente quando veniva a Roma io incontriamo Campanella da solo o sparare sporadicamente qualche volta
A Palermo
Però grosso modo poi di lì a breve trenta
Mi ricordo esattamente una presentazione a sorpresa che organizzò Campanella facendomi conoscere
L'onorevole fare dove avvenne questa presentazione alloca questa presentazione attende alla chiazza del Pantheon vicino al barra fuori dal bar guardando il pantano a sinistra
Siamo in che periodo
Allora io ho cercato di ricostruire per il mese siamo nel Periodo o degli elementi per ricostruirlo ma naturalmente non ho esattamente il giorno però penne dovrebbe essere dicendo che è del due mila e uno
In quegli uccelli o gennaio del due mila e due faceva fede al reame cappotti il dottor rilegga il presidente della società questi sono gli elementi che mi hanno aiutato a
A risalire alla data
Era presente Vegas subito dopo le elezioni quindi la parte
In quella circostanza avete avuto modo anche eventualmente in termini sintetici di di parlare della vicenda Villabate centro commerciale Villabate
Allora e queste bene proprio spiegarlo
Come come nasce questa cosa io stavo in ufficio lavorando mi telefona Campanella dicendo sono a Roma rete degli incontri chiedono con amici dell'UDEUR
Dice viene immediatamente perché ti devo presentare una persona che poi tre che sarà molto utile per per illustrare e io che si stetti un po'questa ipotesi di un incontro così al buio comunque andare
A piazza del Pantheon mi diede questo questo appuntamento essa pochi minuti a piedi da dal mio studio e lì vidi mi presentò a Cuffaro
Cercando io rimasi un po'gelato per un appuntamento con una persona diciamo di quel livello di importanza sulle grandi decisioni regionali
Vorrei che fosse preannunciato fosse una cosa in un dove possono se anche bene le nostre iniziative non in mezzo a una strada davanti a un bar con questo il presidente Cuffaro che sta parlando con altre persone
Dell'ambiente politico quindi loghi rimango gelato molto imbarazzato trovo che anche la mia impressione è che anche l'onorevole Andrea Fanny però ha fatto una domanda senta prima quelle impressioni
Dico
Se le vorrei esprimere forse potrà esprimere in quanto imputato di reato connesso ma intanto le ho chiesto un fatto
Se in occasione di quell'incontro
Avete avuto modo di parlare di
Fare riferimento alla vicenda centro commerciale di vino il Campanella nel presentarmi all'onorevole Cuffaro disse che io vorrei la persona
Responsabili di questa iniziativa e circondi introdurre l'argomento
Fare in quel momento risposi in qualche modo
Cuffaro io trovai chiede lo stesso imbarazzo che avevo avuto vivente sentivo vivo
E credo che certo di fissare
L'argomento
Dicendo sì ne ho già sentito parlare in realtà se a mese urtava che era già stato presentata l'iniziativa dal nostro progettista
L'ingegner scardina
Che l'abbia presentato
Danica molto casuale alla grande convegno da Compagnia delle opere spesso l'altezza Carella a Palermo no dove venne Cuffaro assediato da tantissime persone e scardina che lo aveva già conosciuto mi presentò ma credo che neanche se lo sia ricordato Cuffaro cioè ciò tantissime mani che si allungavano eccetera però io avevo la consapevolezza uno che scardina ne aveva già parlato così mi aveva detto con Cuffaro con Cuffaro tenendo una qualche risposta
Ma secondo me Mall Wiley ha un una
Risposta positiva andata avanti fate le vostre pratica insomma Elia non è che è negativo anche perché uno presenta un progetto e portarmi Chiaia di di addetti di otto fatti quindi
Non non è difficile che un un un politico di quel apportato dica subito
Un commento chiaro dice sempre di sì secondo sia Dinagat positivo c'è un altro fatto importante tizio ulteriori ragazza parte il fatto
Di campane legge che vieti di testi come presso Cuffaro o e viceversa né su Cuffaro come come fanno le persone che mettere insieme scusi cerca di accreditarsi perché le dice lei era o non era il presidente della
Non era
E comunque soggetto
Faceva parte del consiglio di amministrazione dell'altra c'è una barella disse qualcosa che non era vero sì dj seguire progetti Villabate lo segui sempre no allora se le parole del Campanella sono state queste voglio io gli ho chiesto
Quali sono state se lei lo ricorda le parole campanelle le me le ha detto
E quali sono state se ci sono state le parole del Cuffaro intanto abbiamo appurato quello che aveva detto ha scardinato secondo quello che lei Sada scardina ma
Quando l'ho incontrata al Pantheon Cuffaro dice qualcosa
Sì dice Anna ha già a disposizione ma lo se lei ha introdotto un dato in un contesto che potrebbe essere fuorviante il fatto che ne abbia parlato con scardina eccetera un suo una sua conoscenza privata Pubblico e se non le ha chiesto le sue conoscenze le ha chiesto in quell'incontro cosa disse Campanella cosa ha risposto Cuffaro
Cuffaro disse sì ne ho sentito parlare ha detto lei poco fa penso più parlata scardina questo detta no no addio la lasci stare i suoi collegamenti cosa ha detto Cuffaro sì ne ho sentito parlare
Da chi intrattenne cosa aggiunse no vede un'altra delegazione dell'imbarazzo
Mio cioè lui disse sì ho sentito già parlare ed altri
No da altre persone da tanti come l'accenno tutti me ne vengono a parlare di questa cosa e io dissi tra l'altro volevo spiegare questo dettaglio che è importante
Io nel nell'asset avevamo proprio ratificata in consiglio d'amministrazione che i rapporti con i tecnici istituzionali li doveva attenere gli aveva reclamati dottor Riva
Tra me e il dottor Riva non correva più tanto buon sangue
E io non volevo assolutamente infante che una responsabilità che lui voleva appese quindi vivo oltretutto oltre al non sapete che cosa dice in un incontro con la persona più importante in un appuntamento non previsto
Oltretutto penso anche di offendere il il presidente dell'assetto del dottor Riccio
Penso di invade che è una responsabilità che lui voleva per sé quindi io ho visto e la mia risposta è molto preciso con l'onorevole Cuffaro dicendo io mi occupo solamente nella parte del cinema
E dissi io essendo anche un socio fondatore della Warner village la la mia la mia cosa il mio interesse è solamente la parte cinematografica dell'intrattenimento
Questa fu la mia risposta Fago proprio per fare tre passi indietro e per non invadere invitanti aumentarle l'imbarazzo
Della situazione e quello che avrei dovuto spiegargli anche
Eventualmente arriva che lui voleva essere l'interlocutore
Prego Pubblico ministero
Senta con Campanella
Ed eventualmente con altri della cassette o interessati per Villabate
Avete mai ritenuto avete mai parlato
Della possibilità o del convincimento che il progetto di Brancaccio fosse appoggiato apertamente da esponenti politici
Tra le tante chiacchierate che si sono fatte sicuramente
Ecco una cosa che è stata anche su tutti i giornali e abbiamo sicuramente fatto dei commenti
In che termini e soprattutto quali erano questi esponenti politici
Lasci perdere intanto giornali non giornali che cosa avete detto voi se avete avuto occasione di parlare con Campanella di appoggi politici per il buon esito dell'iter centro commerciale Brancaccio Forcella
Il convincimento soprattutto di Campanella
E Trantino e che è un progetto che che ha sostenuto dal presidente agli jeune
Che ha pesano invece il piano commerciale di Villabate questa che al convincimento
Ma scusi questo non era di lei stesso non ha espresso questa questo convincimento
Nel momento in cui noi abbiamo avuto un altro presentazione del nostro progetto al presidente Cuffaro che a quel momento aveva preso ad interim anche la responsabilità
Dell'assessorato Territorio Ambiente e ci sembrava che è una prestazione molto positiva
Viene bocciato
Parlo di febbraio del due mila e tre e viene bocciato certamente dico
Qui c'è
Uno step cinismo che non si spiega
E lei stesso ad affermare questa questo convincimento a Campanella
Cioè né i fari commenti che c'è io no uno stallo farli convinti fa briglia sciolta cervice le faccio una domanda ancora più precisa
A lei risulta da quanto qualcuno
Riferito una qualche forma di attivazione dell'onorevole Romano dell'onorevole Cuffaro
Con esponenti
Per la carta quella interessata al centro commerciale di Brancaccio
Sì ci arrivò questa voce questa
Chiacchiera che un con nostro un un
Collaboratore del nostro dell'ufficio del di progettazione di Palermo Trigilia scardina Ega Stati in un ufficio aveva sentito di un l'organizzazione di un appuntamento a Roma
Seguita dal onorevole Saverio Romano per il fine Conca che il presidente Cuffaro fu un il venti cede la Carrefour
Allora intanto per cercare di essere più
Specifici
La fonte di questa notizia chi è lei ha detto un collaboratore del nostro progettista ingegnere scardina se per cortesia
E può dire nome e cognome di questo sì esiti amava si Chiana Cristoforo Crotta
Collaboratore del dell'ingegnere scardina con quale
Con quale funzione non lo so
L'ho incontrato dai occasioni
Adesso
Non so esattamente quando
Ebbe modo di di dirle questa cosa questo grotta non non riesco a riposo riesce a ricordare almeno dove vi trovavate in che contesto chi era presente
Dati fu un pettegolezzo io chiedo che è sicuramente fu nell'ufficio studio del di progettazione quindi scardinate scardinata sì ma
Al di là delle definizioni a me interessa sapere una cosa
Lei ha detto che questo grotta aveva percepito che cosa aveva sentito che Chissi organizzato un appuntamento a Roma
Tra caro presidente Cuffaro vecchi
Un
La Carrefour agente venti certe fu non so dove si trova da chi aveva preso a sua volta grotta dove si trovava quando aveva preso quando aveva qui constatato questa attività di organizzazione dell'appuntamento francamente
Non lo so ho capito chi aveva a che fare che con oltre non lo so
Un ufficio
Non so se direttamente i di Romano un un un altro ufficio lei è stato sentito è stato interrogato
Tra le altre volte il ventidue ottobre del due mila e cinque sei
Sul punto quattrocentonove ventisette detto io l'ho sentito dire
Da Cristoforo grotta che è un'asta
Aggiungendovi
Perché è un assistente
Del nostro ingegnere scusate sono un po'stanco Giorgio scardina
E uno che lavora e che si era trovato nell'ufficio di della segreteria di romano da quello che ho capito
E la cosa che lui aveva recepito era l'organizzazione di un appuntamento non con quelli di Brancaccio ma del Presidente con Saverio Romano colla Carrefour che comunque a un peso in Sicilia a Roma
Quindi dice il Pubblico ministero non con i proprietari non con i proprietari no ma un incontro presidente Cuffaro onorevole Romano esponenti della Carrefour lei dice ed esponenti della Carrefour a Roma a Roma
Conferma questa dichiarazione sì
E quindi per quello che lei dice Cristoforo grotta questi incontra avrebbero dovuto partecipare sia il Romano dell'onorevole Cuffaro
Non lo so io le lo riferisco non lo so le riferisco quello che è un pettegolezzo che veniva organizzato tramite romano
Non so se poi partecipata fare rumore insieme a a Romano corpi non sono inclusi interlocutore globale ha detto che aveva sentito che ha constatato personalmente aveva sentito che veniva organizzato presumo che si incontravano
A Roma questi soggetti che stava organizzando l'appuntamento
Però poi se è avvenuto l'appuntamento no no no no io non non ho chiesto se avvenuto l'appuntamento io le ho chiesto se lei conferma che il signor Cristofaro grossa che si era trovato da quello che lei ha detto di avere capito
Nella segreteria di Romano aveva recepito l'organizzazione di un appuntamento
Da quello che ho capito non con quelli di Brancaccio ma del Presidente con Saverio Romano con la Carrefour e che qui questa appuntamento dovrebbe essere fissato a Roma molto giusto quello che ho detto da quello che ho capito
Però si renda conto che
E a a voce molto lieve cioè non poi non so sega nell'ufficio di Romano un mondo in un altro ufficio cioè
Con tutto il beneficio d'inventario atto dell'allentamento grotta glielo dice
Che aveva sentito di questo organizzazione questa sembra anche periodo siamo quando grotta dice questo
Ma chi non lo so cosmica
Non proprio non non
Non saprei
Scusi lei di questa cosa ne parla con Campanella
Pensa di fatto si viene fatto cenno non è che per caso si ricorda anche in che contesto se in occasione di un convivio di un di un pranzo
In che termini lei dice questa cosa Campanella intanto se la dice
Penso che ne l'abbiamo commentato ovviamente anche con Carandini non mi ricordo alcuni alcune volte che abbiamo fatto un incontro con Carandini la campanella che erano molto favore questa
Nostra iniziativa e facevamo dei commenti su ciò le cose che si devono conoscenza però non gli diede molta importanza a questo mi scusi
Io vorrei capire un dato
E lo per capirlo la invito ad una maggiore precisione precisione in ordine soprattutto ai tempi dell'accusa
Voi
Avete detto avere avuto a un certo punto
Delle notizie giornalistiche sulla vicenda Brancaccio sugli arresti che erano stati fatti riguardavano anche glielo ricordo io esponenti politici del dell'UDC
Ha detto anche di avere lei stesso manifestato un proprio convincimento dopo che nel febbraio del due mila e tre ci fu la bocciatura da parte del
Del cru
Del nuovo del del piano commerciale di Villabate che era stato approvato PK di aver espresso le stesso il convincimento che ci fosse una avverte avversione
Politica è un favore politico nei confronti del progetto concorrenziale di Brancaccio allora lei ha una persona
Che il un collaboratore del vostro progettista che lei dice
Una circostanza facendo dei nomi dei cognomi Romano Carrefour il Romano Cuffaro e Carlo
Questa cosa non riesce a ricordare se li era detta prima dopo prima della bocciatura dopo la bocciatura nostri si questo me lo ricordo e cioè chiesto sicuramente dopo la bocciatura
A maggior ragione al maggior ragione dico poiché lei aveva già un convincimento non approfondisce questa notizia
Non non aveva un modo di dire cosa
Quindi lei è convinto che il piano commerciale di Villabate è stato bocciato per motivi politici da chi voleva favorire il piano commerciale di Brancaccio a una notizia relativa a un incontro che
Romano e Cuffaro avrebbero avuto con esponenti Carrefour non chiede nemmeno al signor Felice Trotta ma questa cosa come le sentite in che termini le sentita non novità benissimo come dice lei guardi
Gli diamo un peso che l'attivo noi prima di tutto io sono abituato
Provenendo dall'ambiente giornalistico
Mio padre è stato giornalista per dieci anni privato dell'Espresso Roma io so a abituato hanno Adele mantenendo nessun giudizio sospeso sul ciò che appare sulla stampa
Per cui è vero che mi può
Diciamo invece tento però dò anche se in con beneficio d'inventario
Tant'è vero che poi successivamente io vengo a sapere più incontri prima da
Gobetto nell'esteso poi successivamente di nuovo che il progetto di Brancaccio
E ha ripreso pienamente veniva portata avanti con un concetto che poteva tranquillamente essere uno dei progetti più importanti di Palermo questo parlo del anche fino a luglio del due mila e cinque
Dove se ne è stato fatto un grande convegno alla Camera di Commercio quindi il
Lo stupro Bellini lo scontro tra centri commerciali normalmente avviene a far
A a botte di ricorsi al TAR in tutta Italia il conflitto a non rispondere a una mia domanda Siena era ritenuto di approfondire o di tentare di approfondire
La notizia che le viene dato dal collaboratore dell'ingegnere scardina signor contro ha risposto con una serratura o no perché non la riteneva importante va
Del resto dobbiamo anche noi dare importanza relativa quello dice il signor Maruzzi che che in una veste particolare non è che qui come testimone quindi bisogna dargli anche come dire la possibilità di difendersi da determinate cose non è che possiamo necessariamente dovete andare devo fare sì lo so però non è che riusciamo poi pretendere diciamo così spesso appunto non risponde alla domanda ma
No ma io rispondo dove va be'comunque presidente ma qualora monocrome o della risposta risolte semplicemente voleva una risposta chiara per poi tutti poter prendere atto e poter avere
Tutti i parametri di paletti
Belliche in modo devo approfondire ulteriormente scenici scusi signor ma lo stile dovrebbe dare delle risposte se possibile non fare delle domande Cerqueti dare delle risposte diciamo comprensibile a tutti e non di fare domande prego Pubblico ministero senta che
Lei ha riconosciuto il signor Massine lì sì l'ho conosciuta
In quali circostanze
Nel per quali ragioni sì mi venne presentato
Insieme al suo socio dottor Fulvio Rina da Giuseppe Li Calzi
Come spesso oneri molto dentro nel settore della finanza
Dei Grandi Progetti
Che riguardano la Sicilia
E non solo e mi venne presentato come penso la comunque anche ascoltata dal onorevole Cuffaro quindi dal dal mondo politico non solamente dalla dall'onorevole Cuffaro ma tutto il mondo politico
Ne viene presentato intanto vi incontrate con questi signori in resina Martinelli si
Contrattare con una volto più volte lei io io l'ho incontrati più volte a partire da quando torno Rusu grossomodo di Greta
Ottobre della del due mila e due
Fino al dicembre del due mila e tre
Ottobre due mila e il due dicembre due mila e tre indice
Siamo in periodo successivo alla bocciatura del piano commerciale no no il Vangelo sì prego prego il piano commerciale viene bocciato il tredici febbraio del due mila e tre
Senta questi incontri
Dove avvengono normalmente
Sono venuti sempre nello stesso posto con mass media Reina no tanti posti diversi
Sono avvenuti
Adesso vedo settimi proprio al ristorante poi nei loro uffici poi nel mio ufficio di rum poi al Grand Hotel romanzo ma già abbiamo avuto diversi in cui essere
Sia con il margine di e con il Reina sì sì lei riconosce l'esistenza di una società che si chiama fratelli Rossini
Silos indoor Rossini non fratelli così la sede della società sa indicare l'Italia via della Libertà ha mai incontrato Massine lì presso questo questa società sì sì
In qualcuna di queste occasioni era presente Campanella Francesco
In un'occasione
Campanella voleva riprende contatto conosce ma per lo conosceva già massime lì e
Illustri agli era presente signor ma russi di una domanda quel sarà presa una volta presenti era presente possiamo procedere in questa occasione si è verificata presso quale sede d'incontro
Presso
Negli uffici di via Rossini
Di violini ossia ripeta altri uffici Rossini della Rocinha
Senta con il Massine gli con il Reina lei ha avuto modo di parlare della vicenda del centro commerciale direttamente di di Villabate sì
In che termini
In termini soprattutto intanto per
Per tornare un attimo indietro
Da che cosa nasce input incontrare queste persone per parlare del centro commerciale di vino
L'imputato nasce dal fatto che spiega
Diciamo proseguire in questa nostra iniziativa
Era sembrava interessante
A
Dottor Li Calzi quello che sento
Come una persona che poteva dargli una Giunta di supporto di consulenza per gli aspetti finanziari
Della nostra iniziativa e per i suoi rapporti comune il mondo politico per poter illustrare nel modo migliore la nostra iniziativa spiegare al tribunale in quel momento
Prima che Li Calzi rappresenti Massine egli giudicarsi che ruolo aveva se aveva uno un ruolo un incarico per conto di asset
Allora noi avevamo conosciuto il dottor Li Calzi nel l'avevo conosciuto io nell'agosto del due mila e uno
I mi fece un'ottima impressione
Come spesso una che molto una picchiata grazie anche nel mondo e pubbliche relazioni e mondo politico della Sicilia molto attenta
A evitare che ci presentò l'avvocato Coppia che è stata un'ottima avvocato amministrativista che ci ha permesso di vincere
E molto attenta protegge che l'iniziativa da
Situazioni potevano diventare pericolosa imbarazzanti quindi aveva un pollo ruolo di S. nostra angelo custode nel nel rapporto responsabile delle pubbliche relazioni
E nel momento in cui
E ci dissuase più volte dai dati ad approfondire i rapporti con persone che lui riteneva che potevo navi pro che accede gli imbarazzi
E amante proseguire apporto come persona guida qui nella nella realtà siciliana che noi non conoscevamo
Soprattutto nell'ambito del pubblico violazioni ponendo Hui pensavamo quelli alla persona giusta pregresse che avevi l'incarico di presidente delle società di scopo perché ogni iniziativa aveva una sua società di scopo egli accettò questo incarico
Io le avevo chiesto non volevo fare domande troppo specifiche sugli interessi in questa fase processuale
Il dottor Li Calzi io le le avevo chiesto del perché il dottor Li Calzi rappresentano asinelli e per che cosa dite ammassi negli sul centro commerciale
Allora
Noi diciamo bis gli spieghiamo locale che hanno diciamo ma fase di attività di di più la così nella società una grossa società di consulenza finanziaria e noi diciamo che vogliamo realizzare in questo grande intervento uno interventi più importanti della provincia di Palermo
Che comunque avrebbe avuto una necessita di una strutturazione finanziaria piuttosto complessa e non so se è il caso di ripete la differenza fra l'aspetto economico e l'aspetto finanziario
Intanto la voi cosa chiedete ammassi negli e che con che tipo di risposta ottenete
No noi
Parliamo di questa grande iniziative lo dico che è bellissima che io non sono in grado di aggiungere che valore portali valore aggiunto ma fornendo la loro competenza
Ma in che termini scusi mentre stiamo parlando di cose che evanescenti in che termini è che acquistano approfondimenti credo di sì perché era un'iniziativa che andava avanti da tre anni circa due anni e mezzo che era stata già bocciata dalla dal CRU quando l'abbiamo conosciuti no
Li ho conosciuti a ottobre due mila e due la bocciatura è ritenuta nel febbraio del due mila e tre e non ci vuole dire in che cosa è consistita concretamente questo apporto fornito da massime alle Reina
Esatto si chiede in che cosa è consistita non parliamo sempre di rapporti in termini generici in che cosa i nostri
Loro ci fece cose una proposta Angiò M dica anche per allora di diventare i nostri consulenti finanziari affronta dica
A fronte di un compenso sì civica di quanto il compenso sarebbe stata la la percentuale usuale me crearne finanza che va dallo zero settantacinque l'uno per cento della finanza che viene in Caboto avrebbero dovuto creare finanza
Esatto allora nel momento in cui noi sosteniamo nello sviluppo di un centro commerciale i cosiddetti soft costa cioè siamo in grado di con contribuire a tutta una serie di costi notevoli però non è non mi che sono la progettazione dice che lo Stato come ho detto prima
Tutta l'attività sì abbia appunto visto che voi avete questo vostro no a ove queste competenze che mettete in campo in vari punti del territorio nazionale forse anche all'estero che bisogno avete di Massenet le rendite non non è così grande la società c'è un ha parlato di un centro importante
Gendarmi
Fatto rimarcate se ho capito bene con sale cinematografiche certo non era la prima volta che vi cimentava tenute intrapresa dal genere maestosi che cancello
Conoscevamo il meccanismo il raccordo tra capo e quindi è un'operazione un gran motivo più grande di voi allora erogazione molto caldo e sapevamo che c'era l'interesse
Degli investite come mai non avete iniziato fin dall'inizio con l'aiuto di massime alle reni nodi qualcun altro come loro
Ma sono dovuti subentrare a metà delle cose
è casuale prima di tutto uno approfondisce quella fase della finanziaria mannaro che uno si avvicina allarga le gli anni se abilitante l'intervento perché sennò le banche nessuno ci ci ascolta ci trova anche diverse banche sia nazionali che internazionali ma soprattutto internazionale che supportano questo genere di interventi rispetto a questo massime Michelina
Propose con la possibilità in base a lungo l'imputazione di apportarle una cosa in più
Cioè di essere in grado di creare una finanza temi la chiarezza azione dell'intervento fornendo diciamo quell'incasso di garanzie che sei venuta questo molto brevemente certo dispiega spero ci sono degli investitori grossissimi internazionali che hanno i soldi per comprare l'intervento questi investitori non rischiano il ministro del sostegno all'altro tavolo già detto nel momento in cui ha arrivano le autorizzazioni
Si deve acquistare il terreno che è molto costoso si parlerà alla fine circa venti milioni di euro e si chiede di realizzare la l'intervento e questa è una fase di rischio questo deve essere finanziato la finanziabilità di questo significa dover cedere ad altri una parte dell'operazione gli altri possono essere possono essere anche i gestori stessi uomini o gli investitori che gli dunque non moltissimo
Diciamo intangibili guadagno intervenendo o se uno invece dieci e a creare finanza per quel periodo immagine aumentano moltissimo
Allora il periodo di riabilitazione
A questa esigenza finanziaria che non è economica in questo ma si negli Erina si sono detti danni estetici e ora veniamo un attimo ma se il Reina ma l'assetto da per l'occupante non doveva fare anche questo
L'asteroide veramente deve anche virtualmente individuali che la finanza del e e quello è una partita che si fa con diversi interlocutori
Tuttavia masserelle Reina non sono gli interlocutori che ha fin dall'inizio mi supportano in questa iniziativa no così come Li Calzi fin dall'inizio non ha nulla a che fare con questa iniziativa di punto in bianco un certo momento subentrano Li Calzi masselli e Reina c'era spiegare perché
Allora li Calzi un anno prima è la persona che durante l'iter che salga a conclusione di dei commissari
Mi dimostra che lei ha avuto grande competenza perché avrei lavorato anche con la Montedison con canti società quindi esperienza manageriale e di pubbliche relazioni sicuramente il nostro problema è gravissima Li Calzi non fa il farmacista
Sì però ha avuto anche dei ruoli di istituzionali ha avuto dei degli incarichi in vari settori e poi lui ha lavorato con il mondo dell'impresa essendo stato anche mi sembra che in consiglio di amministrazione della la Società delle acque piuttosto che Montedison varie esperienze manageriali e quindi conoscerla grazie le esigenze dell'impresa
Che vuole lavorare in Sicilia sicuramente noi avevamo bisogno dell'interfaccia
Con la Sicilia io la moto non avevate già abbastanza di interfacce avevate Campanella il sindaco ha fatto una serie di referenti in ambito locale
L'impiego no no no non non tenga strutturarci io sicuramente con Campanella non sai mai voluto andare a parlare da Cuffaro
Malgrado l'appuntamento che lui fece a sorpresa
Cioè Emmitt lo trovai assolutamente controproducente quel tipo di appuntamento non è che in questo modo è molto importante da crisi viene presentati non il campanello cioè non è che ha troppo a incastro sforano così provvisorio
Io volevo la persona che avesse diciamo ci mettesse in condizione di Luz Ardiden modo giusto nel modo migliore con i nostri esperti internazionali che venivano appositamente cosa che facemmo presso l'Ufficio per la
Rossini ma voi avete cercato un supporto politico in ambito locale
Ma nella collana essa parlando lei sembra che non so né avvertivate la necessità o comunque l'opportunità la convenienza di cercare un supporto politico
Certamente uno lo vuole il supporto politico sulla base di quello che è una è che fa argine Eghaghe il centro commerciale c'è una tra
Impatto occupazionale certamente lei dall'incontro che ha avuto con Cuffaro Campanella a Roma al Pantheon avuto
La la certezza la convinzione di avere trovato un sostenne una nota maltrattamenti a un distacco le sedici atrio anche ho fatto tre passi indietro cioè proprio stato un appuntamento
Che non sarebbe stato forse successivamente lei attraversò Tre Canale ha cercato un supporto politico presso altre politici o Cuffaro spesso noi a tutto campo cioè sia la cosa che ho detto varie volte
La mia posizione elegante oggetto talmente buono portiamo i fondi d'investimento internazionali che non chiedono denaro pubblico potevo tantissima occupazione i politici ci devono sostenere l'abbiamo cercato accenti da destra a sinistra
Cioè cercavamo di illustrare nel modo migliore a tutti i soggetti possibili l'allora il nostro alla nostra iniziativa
E così io no non asinelli mi perdoni l'esame del Pubblico ministero e delle altre parti io non voglio inserirmi ulteriormente però continua a non capire
Se voi avevate questi rapporti con i fondi internazionali che dovevano eseguire l'investimento senza pesare sui fondi pubblici che centrano massime le Reina ma lo vuole spiegare esattamente al locale di spiego di nuovo
Un aspetto qua fa le ho chiesto non è il vostro lavoro lei qui appena iniziato a presentarsi ha detto noi come assetto sviluppiamo sviluppiamo sviluppiamo o stando alla nostra spalle sulla presenza finanziaria economica eccetera di grossi fondi d'investimento non c'è una grande differenza di far ecco mi faccia compiere
Che a finanziare ed economicità
I fondi sono economico
Cioè i fondi dicono io mite che se il concetto è fatto mobili San Paolo a te lo compro
E mi piccolo
Compra l'opera chiavi in mano
Prima solamente col nome Vespro per realizzare l'opera che man mano ci vogliono per la risonanza benissimo esatto e la finanza anche quella è una cosa che può essere comprata venduta certamente può può essere attivata malevola
Direi che l'assetto per due anni è venuto in Sicilia creato relazione ha creato contatti con sindaci ha sniffato progetta il senza avere i soldi per farlo no i soldi Peyer per Alitalia l'attuabilità del Progetto Cilia
Le attuabili progetto sulla carta
Ma voglio dire quindi come spesa di professionisti di progettazione degli stessi professionisti fondate ma non con la realizzazione delle opere
Non con l'acquisto del terreno a non con l'acquisto del Reno il consiglio d'amministrazione dell'euro vitto per esempio che ha una grande banca riesca che conosce questo genere di problematica stanno i consigli amministrazione della e tra Ciaccia
Loro la prendono in esame solo quando ci sono le autorizzazione non la guardano non fanno un viaggio in rete ho capito le quegli fondi vengono anche prima quindi adesso adesso allora per quello che mi riguarda un po'più chiaro cioè voi sviluppo ovatta questo progetto
Poi dovevate cercare un partner diciamo che vi seguiva nella parte finanziaria
L'esatto cioè per trovai per realizzare l'investimento poi per venderlo chiavi in mano avevate già i vostri canali esattamente prego Pubblico ministero
Sì Presidente alcune altre domande perché dobbiamo riscontrare quello che
Falsi centonovantacinque
Allora abbiamo dato atto
Che Campanella è presente almeno in un'occasione alla Rossini giusto sì sì sì ma Massine
Senta intanto una precisazione lei ha mai sentito parlare del concetto di
Finanziamento ponte
E i Loggia illustrato eccezioni partire non o se il finanziamento ponte S. ma sinergie Reina erano dobbiamo capire se anche altre fonti processuali dicono la cosa plausibile o meno Cesena ma sine die Reina abbiano spesso la loro il loro impegno a abbiano detto di voler garantire la loro attivazione per questo finanziamento ponte sì o no avevano prospettato di risolve tutti gli aspetti finanziari in ansia
Cosa si intende per finanziamento ponte ponte rispetto che cos'
Pronte rispetto all'acquisizione del alla realizzazione dell'opera e alla cessione chiavi in mano all'investitore finale se qualche altra
Hanno mai partecipato presso la Rossini e quindi con meschinerie Reina a riunioni
Consulenti anche internazionali che si dovevano occupare del reperimento invece dei fondi da parte di chi poi avrebbe acquistato chiavi in mano
No questo
Non non mi risulta è una dichiarazione di Campanella Mazzitelli non ha mai avuto non ci risultava che avesse nessun rapporto con i fondi d'investimento internazionali qui allora nostra competenza
Io le ho fatto una domanda lei ha detto che non le risulta è una dichiarazione di Campanella io le devo contestare che è una dichiarazione sua
Ventidue ottobre
A proposito delle degli incontri di cui io le ho chiesto
Lei ha detto
Dunque
Certamente avvocato Gallina
Dunque loro dissero questo è un bellissimo progetto nuovi possiamo dare un'assistenza anche nella costruzione finanziaria laddove cioè tra i vari soggetti c'è anche la Banca finanziaria eventualmente che oltre all'investitore che un discorso economico cioè loro compreranno poi c'è la fase di realizzazione e nella fase di realizzazione c'è l'intervento di banche di altissimo livello
Allora tra l'altro fece anche un pranzo a Roma con ma sine die Veltroni che Veltroni mi aveva proposto anche situazioni analoghe Valerio Veltroni è in cui si parlava appunto di questi grandi rapporti con i gruppi bancari loro dissero noi lo possiamo giostrare in un modo migliore presso il presidente della Regione
Perché il rapporto è comunque di grande fiducia è molto buono
A questo punto noi ci consideriamo la possibilità di averli come consulenti nel settore finanziario ci interessava
E loro effettivamente Massine lì alla fine riuscì a fare
A organizzare un incontro presso lo studio della Rossini con il presidente
A quest'incontro parteciparono i miei consulenti anche internazionali devi paura della dj mi scusi inglese non per con i progetti gli aveva messo a punto Jenny Jones che è il responsabile della letteralmente il sax per tutti i rapporti internazionali con i fondi allora io le avevo chiesto
Se massi negl'avesse partecipa a nello studio di massime lei avesse partecipato ad un incontro a cui partecipavano anche i consulenti internazionali gli assetti che dovevano occuparsi
Beh Condemi ha detto no questa è una dichiarazione di campanelli no io ho capito funzionale allora capito male allora no passò questo incontro c'è stato questo di cui ha parlato nell'interrogatorio del sì allora
Il certamente il conto
Questi questi signori
Ok Jones per conto dell'asse perché incarico Arrigo
Allora il
Signor Jan Jones io Jones è un advisor
Cioè è un advisor di Fondiaria apporti con i fondi ed è un'osservanza e c'ha indicato quali alcuni candidati fondi non è in fondo
Sì ed è una persona che io ho portato per far vedere allora al l'appuntamento che era sempre stato previsto come negavamo strutturati di fronte all'onorevole Cuffaro Peia
Portare l'iniziativa avanti che avevamo creato Grande Progetto eccetera progettista cerca l'advisor dei fondi
Voglio correggere una cosa che ho dato all'avvocato Sanseverino redatto un elenco di tutte le correzioni rispetto a quello che io ricordo di questa trascrizione ciò la parola amiche non mi risulta affatto giostrai che il presidente secondo me noi abbiamo detto illustrare questa è una delle tante correzioni
Perché ho visto ma molte parole che non corrispondevano alle al mio modo di di parlare rabbiosa andavamo illustrati dal presidente
Presentando la nostra capacità professionale con i nostri consulenti sicurissima spiega per quale ragione intanto quest'incontro
Quando dico che lo studio di Massine gli incarichi quale periodo allora Fincato parte cinque sì contro recentemente presidente della regione esatto esatto allora avviene
Eravamo comunque venuti a fare qui due sopralluoghi sia esattamente a Palermo con questi miei responsabili sono dei nostri consulenti
Cambia
Mi scusi Massine egli aveva detto che avrebbe avuto l'occasione di sancirlo scaglie finalmente al presidente Cuffaro abbandonando
Prego
Nel modo migliore la nostra iniziativa e allora andiamo
Tutti gli cerca i ricercatori di mercato australiana eccede con i miei diciamo Gandhi
Esperti per fare dei quanta gabelle nostro concetto so che doveva essere l'appuntamento tipo alle quattro di pomeriggio l'onorevole fare arrivò stanchissimo alle nove di sera ma comunque la presentazione riuscimmo a fare
Se lo ricorda per il risparmio ecco questa sera come il Periodo secondo o quello che io ricordo
Era metta fine gennaio del due mila e tre nel momento in cui tra l'altro l'onorevole Cuffaro lo assume la responsabilità di
Assessore aspetto che ambiente perché lodevole Pellegrino sia che ha rimesso
Quindi aveva una doppia veste e non erano eravamo finalmente contenti i poteri fa vide che cosa che avevamo in caso di fare di più di illustrare la parola ho sempre usato ma è giusto fare
Dimostrare che con efficacia la nostra iniziativa detenga una delle cose che
Ci venivano prospettate la scelta della sede presso lo studio di Massine ieri Lina piuttosto che per illustrare per creare potevate chiedere un'udienza al la presidenza della Regione cioè
La presenza dei consulenti internazionali dei fondi com'era era una non c'è che la presenza dei fondi cioè che la presenza di un advisor nostro
Nel rapporto con i fondi e mi scuso e il nella sede Ega perché asinelli con opere di pubbliche che l'azione arriva invitato il
Esiti siamo grassi inattesa in effetti tutto il tempo avuto dei problemi con i disoccupati quel giorno mi ricordo
L'onorevole Cuffaro
Senta
Questi vostri consulenti avevano rapporti per esempio in funzione del poi bella reperimento dei fondi con la Deutsche Bahn
No no il rapporto con la dolce banche ed è un rapporto prevalentemente con Dolce & anche immobili li hanno acquisiti sono due cose diverse uno è cappotto che aveva
Santa tra ma simili ma mai abbiamo visto che prega Potì importanti tra cui Dolce banche Enza che vedo luogo parlavano da Chase Manhattan della Citibank del Banco di Sicilia della Nomura giapponese dell'attore ce l'ha anche qui Salinello finanziario
Che li rispetto rispetto ai fondi lunga dispetto Ortega poetico io personalmente ce l'ha il mio socio Giuseppe Bellino che conosce il signor Solera delatori Cervati immobiliari che invece se quelle iniziative
Delle fondo d'investimento con cui massime di non avere nessun rapporto ecco
Posso chiarimento
Questo incontro a fine gennaio due mila tre è avvenuto dopo la bocciatura del del cono prima riservarci sorprese moltissimo perché noi
Parlando in quantità degli affari del nostro progetto quest'opera dopo pochissimo viene bocciato e ci sembra una pugnalata
Brescia penso al Pubblico ministero tutti noi vogliamo sapere come si è svolta questo questo incontro
Certamente pezzi grosso
Non fa niente passati con la comunali
Allora lì se volete possiamo fare anche dieci minuti di sospensione
Non vorrei rimandare travestita ancora abbastanza pubblici in qualche altra domanda rise siamo Mazzola me amiamo così noi siamo rimasti molto veloce perveniamo allora questo passaggio
Sì allora l'incontro avvenne molto molto in ritardo rispetto a quand'era stato previsto mi copre qualcuno dei dipinti del nostro gruppo dovette dipende lei deve tornare a Roma
E e di un asilo un po'meno persone di quanto non negavamo e grossomodo fu o lei lo scade l'aspetto progettuale da parte del Devil Padova della Design International l'aspetto della ricerca di mercato
In cui si faceva vedere che il bacino di utenza che ha talmente importante talmente sprovviste queste strutture che cerca tranquillamente diciamo capienza per realizzare esame di Nesi e l'aspetto quello che io e l'uso senza che da un punto di vista ovviamente dell'impatto sul lavoro quindi l'occupazione che andava a giudicare e noi siamo poi alla fine oltre due mila addetti a tempo indeterminato il Duemila detti durante la fase di realizzazione
No quindi quattro mila a due mila seicento a fa sempre diciamo durante la gestione quindi quattro mila seicento persone
Oltre a questo l'aspetto anche sociale e di socievolezza di convivialità che porta il nostro tipo di intervento perché lì non si va solamente e a sedere ma anche per essere non solo quel comprare ma per stare insieme e quindi un luogo dove i giovani trovano l'occasione di difetti sì
Di socializzare di andare visto che anche di stare senza dover comprare nulla e quindi la valenza sociale di questo genere di cose cosa che ha avuto un grandissimo successo in Portogallo dello stesso
E in altre nazioni d'Europa l'abito Portogallo che l'assenza capacità d'acquisto
Della cosa quindi noi facemmo nostri exploit di quanto è positivo il nostro progetto non ci abbia ancora con la quale fu la risposta che posso interlocutoria
Beh Ega un po'sono stanca abbacchiato da queste cose comunque dimostrò un un cioè tenterei sete Alatri abbiamo due iniziative che volevamo illustra anche perché però questa di Villabate un attacca Tania contemporaneamente
Facemmo la presentazione di entrambe
E così il fumo non mi vidi un uomo sicuramente affaticato stanco però che comunque i cani presente ascoltava la nostra
Carli presentazione ma essa non è una il sette non è una grande impressione diciamo che fosse presente risanamenti RAI ha già ma non ci sta dando un gran egli Utopia le foto dopo questa bella illustrazione così completa dalla vostra iniziativa con l'impatto anche sociale eccetera qual è una posizione che l'aveva vista con interesse che l'aveva vista con interessi ricorda cosa disse in particolare
Non non ricordo dopo poco si alzò non non mi sembra almeno nei porti cappotti capo ho avuto con lui una verso una particolarmente loquace o per farvi commenti o si sofferma anzi dilungarmi fu stringato e comunque se ascolto
Tutta la durata della presentazione
Intanto io sento in quest'incontro
Intanto voi sapevate che se c'erano dei rapporti tra massi Neglie la Regione Siciliana tra massi negli e presidente Cuffaro si ci risultava che lui fosse uno dei suoi consulenti delle delle persone che
Ascolta chi l'aveva procurato quest'incontro questo appuntamento
E da silenzi negli a cui lo avevate chiesto vuoi
Bene è che ha tenuto fuori sì noi volevamo illustrargli certamente dico una cosa la circostanza che
In quella circostanza sì nell'illustrare questa cosa si si parlò sì accenno al ruolo che Massine gli Evelina si erano proposti di avere come creatori di finanza sto diventando anche utilizzatore di termine sconosce anche il giusto sono
Perché la propria assolutamente devi compiaccio di me stesso comunque
Beh ovviamente che c'è un ruolo di consulenza da parte della Rossini è però siamo discorso davanti al presidente
E a fare la pausa Presidente che ai sensi prima di fare una cosa però vorrei chiederle un un breve chiarimento illustrare questo progetto in questi termini alla presenza di queste persone a Cuffaro perché
Peppe spiega una delle persone del mondo politico che sicuramente potevano dai comunque un bene stai lipidiche positivamente queste opportunità
Il ma in che senso in termini di esplicazione di una potere legato direttamente alla sua carica istituzionale
C'era un'autorizzazione che doveva dare il Comune di Villabate passare al parere del cru poi ottenere il un'autorizzazione mi faccia finire dal competente assessorato era qualcosa che dipendeva da la persona Presidente della Regione Salvatore Cuffaro
No in quel momento però credo che sia assommava anche la carica di assessore al titolo che ambiente e la procedura dell'iniziativa era andata alla
Alla all'assessorato noi abbiamo anche richiesto a va in varie occasioni a volte impone è successa a volte con successo
Incontri un rappresentati funzionari dell'altra gli alti funzionari della burocrazia sì per cui sicuramente un progetto di questo importanza non illustri hanno preventivamente Elia quasi
Certo ma l'autorizzazione conclusiva quella che portava poi alla cantierabilità dell'opera chi la doveva rilascia
Naturale di lasciare che
C'erano due passaggi successivi allora ce l'ha già stata l'adozione da parte del Comune segue sono sappia il
Passaggio successivo e via una approvazione da partiti di toghe ambiente
Quindi quell'assessorato e poi c'è la procedura della conferenza dei servizi dove interviene prevalentemente
Il assessorato regionale al Commercio quindi diciamo a gestire in base a un'istanza che è esattamente lei tecnicamente per arrivare alla cantierabilità dell'opera penso che sia per un imprenditore il momento determinante di investimento
Non occorreva o non bastava con provvedimento dell'assessorato al Territorio Ambiente non bastano ne valeva uno dell'assessorato
Del viene dato dalla Conferenza dei servizi dove partecipano quattro soggetti che sono c'è l'istanza del privato dice io tu propongo questo il Comune lo trasmette egli l'altro soggetto
Perché lo trasmette all'assessorato regionale al commercio sì quindi all'assessorato al Commercio no non solo l'industria della
Camera di Commercio e la provincia di Palermo questi quattro soggetti in una conferenza
Gli anni servizi
Del liberiano e hanno
Un voto ciascuno salvo la legione che ha un doppio voto quindi è corretto dire interpreterà la sua parola nel senso che a questa presentazione durante quest'incontro serviva
Per illustrare al presidente della Regione in quanto tale questa iniziativa per avere come dire un sostegno all'iniziativa in qualche misura in termini politici è unanime
Lei parlò di questo incontro con Campanella
Dell'incontro
Non
E posso chiederle come mai non ne parlo con campanelli
Ma perché tutto sommato Campanella sia pure in una maniera che l'hai imbarazzata comunque probabilmente in maniera estemporanea a Roma Pantheon nelle presenta Cuffaro
In qualche misura si accredita come una persona in grado di stabilire delle relazioni col presidente alla Regione eccetera poi lei per un'altra strada cioè per la strada di Massimo L. Reina incontra Cuffaro
E non dice nulla con Campanella come mai tempi questa stessa cagione Louis che ha presentato più volte in grado di Jas che nostro consulente
A tutto campo o anche sugli aspetti finanziari in grado di attivare i finanziamenti della quattrocentottantotto piuttosto che Agenda Duemila piuttosto che i finanziamenti europei
E io li avevo sempre un poco esistito perché volevo vera certezza che i nostri consulenti fossero realmente qualificati e ascoltati a fronte di questo però sempre visto Carlo Caffarella con un giovane di buone speranze come un giovane politico che aveva diritto di Didier emerge che no e non volevo neanche offende che più di tanto cioè facevo tutte le le strategie più idonei a quello che poi significo litigheranno interlocutori che abbiamo noi vi sono fosse ma lei poco fa mi scusi se la interrompo ha detto
Abbiamo presentato Traverso massime alle Reina questo progetto al presidente Cuffaro per avere il suo gradimento il suo sostegno a un'iniziativa che ha comunque aveva del l'impatto sul territorio molto positivo in grandi assunzioni uno sviluppo per la il territorio eccetera eccetera
Ma all'inizio della sua deposizione lei ha detto Campanella
Era stato aveva come testimone di nozze Cuffaro l'onorevole Mastella mi ha presentato CUF dico come mai visto che i vostri rapporti non si sono interrotti con Campanella in quel periodo in cui si notifica conseguiti ci sono proseguiti come mai
Noi non gli ha fatto c'è non è un evento così importante cioè finalmente avere potuto illustrare questo progetto al Presidente della Regione e dopo pochissimo precisata la bocciatura nel nell'arco di un mese o forse meno
Il la ragione questa la persona che pienamente avevamo acquisito grandissima fiducia
E che ha indotto che indicano se il dottor Li Calzi ci voleva temi che il più lontano possibile dall'ambiente Villabate nonché pensasse che il campanello Tarantino fossero delle persone
Non apposto però dice guarda alla provincia di Palermo Bagheria e Villabate sole zone infestate sonde zone pericolosissimo è meglio stare da parte inaccettabile accolti con delle persone fibre che sono veramente qualificate ascoltate questo nega
De sarebbero massime alle Reina esatto va bene io penso che possiamo fare una pausa leader aggiornare il procedimento alle tre
Dalla signora pensa poi
Non lo posso prevedere quando finiamo
Ci rivediamo alle tre allora
Se non ritenga l'udienza si accomodi signor Rossi
E allora diamo atto della presenza non russi nel momento del suo difensore
Tutti i difensori assenti sono sostituiti sempre dall'avvocato Monte Rosso Cuffaro c'è l'avvocato che allena possiamo procedere
Tutto ma russi che lei in questo contesto dal centro commerciale di Villabate per di tutto il complesso iter poi della per fare rete crude e la bocciatura dell'assessorato
Ha mai sentito parlare del dottor Cimenis
Sì
Il da chi e in che termini con riferimento a questa vicenda di Villabate
Ma guardi in fare i momenti per Tyreese persone che il direttore generale dell'assessorato al Territorio Ambiente
La paix una da cui deriva una diciamo che concludeva l'istruttoria e l'approvazione del piano commerciale o di tutti quelli inziative commerciali
Da chi netta tante persone francamente me ne aveva parlato Li Calzi lo sapevano tutti me ne aveva parlato
Tutti le persone siciliane compresa Massine Illy che conoscevano
La burocrazia gli alti funzionari sapevano di questa responsabilità anche Valerio Veltroni me ne ha parlato revisione
Particolare
Massine Lisa se si è attivato in qualche modo per rincontrare farvi incontrare questo
Dottor cimento
Per incontrandosi per farci incontrare che mai
Non non lo vite mitra opportuno però so che aveva cercato di trasferire a sua volta l'importanza dell'iniziativa la validità del nostro quel
Ha detto
Aveva cercato di trasferire al dottor cileni
Questo prima o dopo la riunione alla Rossini cui partecipo anche Kouffo
Gli utili più o meno in contemporanea adesso non so se prima o dopo rosso che si attivava anche perché proseguire questa questa operativo
Pubbliche relazione
Prestazioni massime lì di forni mai notizie su il programma dei lavori del Krupp il Comitato regionale per l'urbanistica in relazione alla
Al parere datare sulla sul piano commerciale di villa Pazzini disse una volta che era prevista una riunione del gruppo e discutere su questo pari che per il giorno venti di febbraio
Del due mila e tre
E poi lui a sorpresa venne a sapere che era stata anti anticipata questa riunione del cru dal dottor uscì meni il giorno tredici questa gara pur non so se che il clou uno sulla bocciatura definitiva
In quanto quando massime di vi dice che era prevista la riunione del Cooper per parlare
Della vicenda piano commerciale di Villabate per il venti dei in quei giorni la tra la fine di gennaio e nel mille primi di febbraio del due mila e tre
E quando dice che
Era stata anticipata al tredici la discussione successivamente quando si è saputo che è stato bocciato
Anche per lui fu una grande sorpresa
Lei di queste notizie che le andava riferendo Massi neri
Ricorda se ebbe modo di parlarne a Campanella
Anche su questa cosiddetta anticipazione del
No te l'anticipazione no io come ho detto Campanella
Lo cercai di teneri che diciamo posto fuori dal quello che che hanno i nostri rapporti con l'amministrazione
Il regionale
Però poi dopodiché non fatto
Immediatamente evidente le somme ricordo
Quando ci apre abbiamo avuto l'occasione di parlarne con Campanella ma dopo la bocciatura
Avevo detto dell'atteggiamento delle parole pronunciate da Cuffaro sia in occasione dell'incontro dal del Pantheon
Sia in occasione del dell'incontro nella sede della Rossini appare
Io leggo io chiederei
Parlando diciamo di sostanziale generica disponibilità senza ulteriori particolari glielo voglio chiedere un'altra cosa voi avete lei ha mai saputo né è stato mai riferito invece di un atteggiamento di contrarietà
Del presidente della regione rispetto alla possibilità dell'approvazione del piano commerciale no in quel momento quando fino a che non abbiamo avuto notizia della bocciatura
Non avevamo avvenuto idea ripresa contro successivamente
Succede parlo di notizie non di interrogazioni fatte sulla sulla base del diciamo della lettura degli eventi se qualcuno le ha mai detto
Qualcosa di questo tipo di questo genere
La guardi
Come notizia di fonte diretta
Il
Il l'unica cosa ci furono dei commenti dopo questa bocciatura che facemmo con ma il dottore Lina il dottor massime
Il dottor Ghedina diceva che è una dimostrazione de l'onorevole Cuffaro per la sua opposizione in quanto aveva anche la carica di presidente Massine li cercava di giustificare il dottor Rocco sono che con il cofano dicendo che questa bocciatura catechizzato unicamente dal dottor cilene
Lei ha parlato di questa vicenda del
Della bocciatura dell'eventuale ruolo dell'onorevole Cuffaro con tale tutti felina
Presidente della Confartigianato
Allora
Io
Ricordo una cosa che penso di averla già dichiarata
Non so bene collocati tra nel tempo che Toti felina
Penso sempre nello stesso periodo Totti felina aveva dimostrato che all'entusiasmo per i nostri iniziativa l'ho fatto un protocollo d'intesa con la Confartigianato che prevedeva la messa a disposizione degli spazi piuttosto importanti
Per gli artigiani locali lo quindi è un sous sostenitore supportata da della nostra iniziativa
E mi ricordo che Dario sempre però del periodo antecedente alla bocciatura mi propose un incontro con
Non mi ricordo il nome ma il presidente dell'ASSAP dell'agenzia di pubblicità Manzoni
Che nel un'agenzia di pubblicità che la pura diciamo che accoglieva pubblicità anche per il giornale La Repubblica temi però sono due cose totalmente separate e questo incontro fu piuttosto sgradevole come
Facevo sempre notissimi anche al dottor Li Calzi e quale mi diceva abbiamo con i piedi di piombo abbiamo sentiti di che cosa ci voglio parlare questa persona
Nel mondo dell'informazione e delle pubbliche relazioni anche lui di ci li fece questo discorso
Che
Noi non c'eravamo appunto easy conto che il Progetto non entra favorito non era gradito che non avevamo parlato con le persone giuste
Che lui sarebbe stato in grado di promuove saga meglio Progetto e chiese e non si parla ci dice una cosa che ci offre il filo che sei questi progetti non sono
Accettati
Apertamente politico disse che lui aveva certezza che l'onorevole Cuffaro era
Contrario a questa iniziativa e che poi se in Sicilia non si fanno degli accordi chiari con il mondo politico o altro poi sui cantieri ci sono le bombe
E noi cioè come c'era sia felina che Li Calzi rimane vaste che fatti uscivo fuori io eleganza aperto questa persona non dobbiamo Verena mai più la persona che fa
A discorsi di questo genere
E tra l'altro invece questa questo questi discorsi
Questi sul fatto che il presidente della Regione non era a favore di questa iniziativa lo accenno questo presidente della questo responsabile della Società Manzoni nella società Manzoni
E prima della
Della bocciatura
E cosa disse
Cioè io vorrei capire se non voglio suggerire nuovo cuoio capire Peciola buttarla la intanto le parole che perché lei ha parlato di questo presidente della Manzoni che le dice il presidente della Regione non è affatto favorevole
Poi che cosa c'era il discorso è che che le fa completo qual è sul sul fatto che in Sicilia si devono ricercare determinati non ho capito cioè c'è certi discendere più nello specifico quelle grosse muoverle della sede situazioni uguali
Il
E difficile perché avvenuto tanto tempo fa e poi cappotto che abbiamo voluto subito interrompere cancellare che ne parlai
Sto cercando di non sbagliarmi sulle carte
Il perché poi ne parlai anche con Giustino Fabrizio a un certo punto che Chelli responsabile della Repubblica regionalistica Ettore praticamente agitatore capo e che mi anche lui mi disse
Vi parlo male anche di questo presidente o un responsabile della Società Manzoni pur appartenendo in qualche modo alla stesso ambito editoriale
Dicendo che è una persona che avevano ed evitato che lo con un colore non c'erano bene non consideravano tengo alla sua domanda
Sto cercando di cercare di trova che messi di date per non sbagliare il meno nel nel posizionare nel collocare questa questa tale a questo incontro
Grossomodo noi ci sentivamo outsider e questo ci fece cioè non che il nostro progetto non apparteneva al territorio non nega e con Progetto presunto da Roma dai grandi cappotti con fornite che epiteliali però non abbastanza in rapporto con la carta politica non era stata illustrato bene presentato trovato appoggi alle trovato degli sponsor politici
Lui praticamente la cosa che ci vorrà dire acquista come vi siete mossi nuovi come vi state muovendo
Non e avete bussato alle porte chiuse non siete stati accorti nel non nel modo giusto darle persone politiche che sono importanti che conoscano e comprendono a questa cosa qui fece questa buttata la dico Fonseca una boutade però che a me mi fece accapponare un po'la pelle di questo accenno che se non ci sono diciamo tutto una corto
Con la casta politica del territorio poi cantieri non vanno avanti e e fu una cosa che proprio in quel discorso che lei dice che il presidente della Regione non era a favore di questa iniziativa
Come si è in quel contesto disco e in quello stesso discorso che lui disse fece un accenno che in realtà la sua prego sensazione l'aveva capito che non era
Non era a favore non so da quale incontro da quale con l'occhio conchiglie
Peso una comunque con cui sgradevole e mi scusi voi avevate già avuto l'incontro con con Cuffaro Massine credo di no credo di no
Io più o meno tendo a collocarlo però quelli seriamente mi ricordo
Il fastidio della situazione cerco di collocarlo nel modo nella alla data giusta ma potrei anche sbagliarmi
Di
Di diverso tempo
Nel senso che
Ho detto prima che quest'incontro avvenne prima della bocciatura
Perché
Mi ricordo che mi sorprese questa cosa della opposizione dell'attenzione dell'onorevole Cuffaro nomi
E e ancora non avevo avuto una riprova
Però poi per questo sto cercando di riallacciarmi altri elementi storta cento
Anche uno sforzo di ricordarmi quando ne parlai con Giustino Fabrizio quindi attaccò no no no no per ora non mi interessa guardi no per collocare la la l'incontro se prima o dopo ecco questo lo faceva
Era dei trionfare e
Degli elementi che mi mi aiutano la memoria
Per evitare che gli viene esattezza
Prego allora se può aiutarla nella collocazione nel tempo
Perché io Giustino Fabrizio lo Colombo lo conobbi intorno al dieci maggio del due mila e tre quindi dopo la bocciatura
E quando ci fu l'occasione del l'incontro con la Matranga acque l'Osservatorio antimafia
Però penso che questo incontro che poi i cinque su commessa dal commento condiziona Fabrizio Vigni parlo male di questo personaggio
E però penso che quell'incontro
Chiedo di con questo presidente della Manzoni era anteriore fosse stato comunque diversi mesi prima quindi probabilmente verso fine due mila e due Cola ridosso dei miei incontri con ma si nell'eredità non avevamo scelto Massimo
Ci sembravano persone apposto insomma competenti abbiamo avuto degli scontri con le grandi personaggi della banca Nomura allora Roma e altre persone
Cioè e c'è stato un una verifica della loro professionalità
Quindi è in grado di dire se presidente la Manzoni le fa questo discorso prima o dopo incontro costumi fare messinesi
Guardi io
Io direi prima
Alta così pronti riflettendo sul fatto che mi sorprese il l'accenno all'opposizione al l'opposizione che di Cuffaro
E che permette non avevo nessun riscontro però non ci mette che neanche la mano sul fuoco va bene
Assistettero testimonia questo colloquio
E come ha detto ceca il dottor Li Calzi eccetera
Totti ferire
Ma perché si crea questa occasione di incontro con questo presidente della Manzoni
Perché Totti felina che voleva
Ma esse che sponsor
Anche lui aveva dato sostegno all'iniziativa per un vantaggio per la sua associazione si vorrà dai da faglie anche Peggy attivare ulteriori pubbliche relazioni
E con molta circospezione andava a sentire questa persona
Lei che aveva saputo da questo presidente della Manzoni presidente Cuffaro non era affatto non era favorevole a questa iniziativa vostra io ne chiese notizia conto al presidente Cuffaro
No
L'arbitro ceri e ce n'erano state tantissime c'è e sono andate avanti poi in un senso o nell'altro mi scusi lei ha detto che un signore dice che
Che che il presidente della Regione non è favorevole al vostro
Progetto è giusto che se in Sicilia non si l'Archon determinati rapporti politici poi mettono le bombe nei cantieri era arrivata aveva fatto un accenno di questo genere alla fine
Con con una buttata
Però
Voglio dire tutte queste persone si volevano qualificare ai nostri occhi pregresse che presi come stava scherzando lei elementi di fatto per dire che stava scherzando
Perché corriamo vorremmo anche capire un poco
Le aggettivazioni che usa lei ha detto che la la cosa fu quella di la reazione fu quella di interrompere subito il rapporto
Be ce ne andammo via così un po'perplessi probabilmente l'aveva detto anche con un tono di esagerazione di scherzo però questi scherzi mi mi danno fastidio non non voglio anche sentire cose di questo genere
Io penso che queste persone avessero tutte l'interesse di accreditarsi presso Dinoi per un iniziative molto importante e quindi diventare nostri consulenti essere loro i i responsabili appunto in relazione cosa questo signor che feci per una settimana
Cioè dopo quell'incontro lo seppi da Totti venite felina che questa andava in giro dicendo che lui Erika
Responsabile di curarne le peregrinazioni per conto nostro io tra censura immediatamente presidente felina dissi no guardi per favore tipica di non andargli a dire assolutamente come questo genere
E questo è successo anche con un altro personaggio
Senta Campanella le ha mai
Ha chiesto di interessarsi con qualcuno di interessarsi di fissare un appuntamento con qualcuno per l'assunzione in banca
Lui Campanella stesso Campanella mi disse sapendo che io avevo instaurato un rapporto di consulenza cioè avevo la consulenza di asinelli e di Reina mi chiese se potevo fare avvenne un incontro perché lui aveva una pratica di assunzione arrivata alla fase finale pure a parlargliene
A chi
Hanno assieme lei ne parlo ammassi nell'età in funzione e io gli dissi guarda cioè questo presso una che seguono sono molto appunto eccentrica
Egli Wilkie diete un appuntamento venne allo studio della Rossini e poi
Ed è un incontro in cui mass credo lui lo sono la sua
Posizione a che punto è già arrivato
Presente Cinieri no chiede di essere autorizzato a lasciare Aldo appunto l'udienza sì consente chiaramente all'udienza prosegue il suo senza prego lo possono accompagnare il rinvio nove sei certamente il rinvio per l'ingegnere Aiello come per tutti gli altri alla martedì prossimo alle ore nove e trenta quindi il due maggio mi pare sì
Quindi si dispone la traduzione del l'imputato agli arresti domiciliari per il due maggio alle nove va bene grazie
Arrivederci possiamo proseguire
Senta il periodo in cui venne discusso da consiglio comunale di Villabate il piano commerciale
Nel nel luglio del due mila e due dall'otto luglio al tredici luglio del due mila due lei era in Sicilia
Sì
Ero in una casa che avevo preso in affitto a Scopello ebbe modo in quel contesto di tempo di sentire e incontrare Campanella
Penso dissentire adesso non mi ricordo se incontrare
Penso che
E che ha diciamo la fase finale le aveva detto che era tutto a posto
Adesso non
Diciamo le grotte giovedì
Diciamo di discussioni in consiglio di lei era informato che si stava discutendo in consiglio comunale si la tra era informato da chi
Era informato da diverse persone soprattutto Giorgio scardina in qualche modo
L'avvocato Trompia c'aveva
Aveva dei dei contatti insomma
Varie persone con lo stesso campanelli d'approccio con lo stesso Campanella né possibile ne abbiate parlato che si stava discutendo in Consiglio sia sia possibile
Ma può darsi che ci sia stata una telefonata ma mi ha aggiornata sicuramente però
Vi ricordo anche che lui chiedo che partiva un certo punto
E come lo ricorda questo
Sulla base di quali elementi di conoscenza
Questo credo di averlo appreso successivamente
Credo che l'ho preso dopo che c'era stata la l'ultima votazione
Mi dissero che
Campanella era partito credo anche il sindaco erano partiti cioè non non non sono sicuro ma chiedo che non avessero neanche partecipato all'ultima riunione o le ultime due riunioni ma chi lo dice
Non mi ricordo se Erika
Scusa tre
Non mi ricordo sega Giorgio scardinano e andavamo via il mio socio e che anche lui venuto qualche giorno a trovare mia che è andato a informarsi al Comune non
Sì
A proposito di consiglio comunale lei sa se un tale consigliere Mannino dei del partito Democratici di sinistra
Avesse inizialmente Espresso una posizione contraria all'approvazione del piano commerciale alla questione insediamento centro commerciale
Sì mi fu riferito che era stato contrario aveva
Soprattutto compiute all'insediamento da quello che ho capito io una alla procedura con cui era stato fatto il gruppo di lavoro che aveva
Escluso l'opposizione dalle partecipare alla discussione in effetti poi i DS non votarono contro
Ma questo quando le è stato riferito
Questo S.p.A. e poi se lei sa se sono intervenuti dei fatti dei colloqui che hanno in qualche modo
Provocato il voto merce favorevole Mannino e dei DS
No io ho avuto
Riferite diverse cose successivamente al voto sì che cosa e da chi
Ma
Che c'era stata una
Discussione la prima seduta alla sede delle prime due sedute
Su un
Questa procedura io credo che la persona che più seguiva da vicino la cosa fosse il i nostri progettisti
Con che ha tutto un team di diversi progettisti che andavano via da acquisire informazioni presso il comune qualcuno credo che abbia partecipato abbia seguito l'andamento delle
Delle riunione di Consiglio
Prevalentemente loro penso che ci sia stato anche il mio socio abbia fatto una un un viaggio verificare io so che a un certo punto
A dissi vada come vada sono in vacanza non voglio sapessero il risultato finale e tutte le cose che fu quello poi i feriti e successivamente di come abbiamo e come si è evoluta la questione so
E mi sembra di ricordare che che Campanella di avesse sempre rassicurato quelle cose
E che hanno comunque impostate
Diciamo allora senza una discussione serena alza appresi più tardi che la discussione serena non c'era stato mi scusi
I tempi lei quando apprende della opposizione diciamo del consigliere Mannino
Rispetto al momento dell'approvazione del piano commerciale che avviene con il favore con voto favorevole anche il consigliere Mannino
Non lo so ricostruire secondo me successivamente
Quando diciamo si calma erano molle cose i che ebbi l'occasione di incontrare anche
L'ingegnere che scardina con i suoi ragazzi cantato diversamente abili scardinare disse qualche cosa su rapporti che lui aveva avuto con Mannino
No io scardina mi presentò Mannino ma molto tempo dopo
Parlo di settembre del due mila e dunque del due mila e il due
Io le contesto per lei tredici ottobre del due mila e cinque
Ha dichiarato dopo aver avuto la lettura di alcune dichiarazioni nella contestazione tra virgolette di alcune dichiarazioni del Campanella ha testualmente dichiarato pagine diciotto è vero che conosco Giuseppe Mannino
Giuseppe Mannino è una persona che si è convinta della validità del progetto in base ad un rapporto con il nostro ingegnere scardina
Non c'è mai stata nessuna promessa d'azione nulla
Mannino dopo aver opposto tecnicamente con degli argomenti precisi che non erano sbagliati noi abbiamo potuto avere con lui un dialogo molto franco molto schietto
E con soprattutto il nostro ingegnere Giorgio scardina lui secondo noi sia assolutamente convinto
Della validità della nostra proposta bellissime prima
Possiamo leggerlo tutta quello che ha detto avvocato parla microfono sono i primi due righi sono stati saltati sulle colline
Geri campane voi lo potrebbe fare l'esile sagra con diciamo la contestazione è un atto di parte l'integrazione alla contestazione alla dovrebbe fra il difensore prosa ci sono due righe precedenti possiamo leggerle altri al tribunale personaggio al tribunale una cosa dicono i pendolari sì Presidente non ho nessuna difficoltà per evitare di riprendere poi fra un'ora lo stesso Visco no certamente o quali sono questi guerrieri veramente Presidente però allora non posso reggere due righi perché la risposta si deve allora legga lei avvocato rilegga no no no io leggo io presidente allora queste qui posso tranquillamente negare tutto ecco perché volevo recente atto
Proprio ha detto delle assurdità è vero che io conosco Valerio Veltroni
Lo conosco meglio di altre persone che eravamo compagni di scuola è vero che conosco Giuseppe Mannino Giuseppe Mannino è una persona benissimo questo l'abbiamo già alle e allora cosa c'è da dire in proposito benissimo da questa contestazione risulta il non so se lei perché parla al plurale comunque o lei o responsabile del suo gruppo abbiate incontrato Mannino fisicamente gli avevate spiegato i particolari tecnici all'iniziativa lo abbiate convinto brutalmente coerente con quello che intendevo dire
Io andavo a dire perché con quello che avverto un poco diverso c'era forse nessuna anche espresso male un no questo non credo però diciamo la sostanza vuole alla sostanza e figlio questo diciamo convincimento di Mannino
Per quello che è la qualità del nostro concetto la
Sedici successivamente a questa approvazione da quando lo conobbi il
Il lei conosce il Mannino personalmente sì sì l'ha incontrato in quel periodo di tempo no l'ho incontrato una settembre del due mila in quel periodo di tempo l'ha incontrato l'ingegnere scardina o altri tecnici del suo studio del vostro gruppo se hanno incontrato un ameno umani Nino Marchese non lo so non lo sa no in quella affermazione in quella contestazione che le ha letto il Pubblico ministero sembrerebbe di sì
Non non per la circostanza dell'approvazione io dico l'abbiamo convinto per la qualità del progetto ma già successivamente queste approvazioni io non creda che ma valutare il fatto una contestazione all'attualità del Progetto all'epoca
Io credo che noi abbiamo certamente come dicevo prima cercavamo illustra che ha tutte gli interlocutori
Possibili la qualità del progetto è uno di questi è stato anche Mannino io che non ho
Questa diciamo tra la primo voto contrario di Mannino comunque tra la prima dichiarazione contraria di voto rispetto a questo progetto e quella invece favorevole io e non lei può escludere lei può escludere che qualche persone del suo gruppo lo abbia avvicinato
Per illustrargli il piano spiega il Progetto spiegare l'importanza al progetto e convincerlo a votare a favore
Può escluderlo che a questo si è verificato ovviamente non posso escludere nulla va bene non lo posso escludere prego io non lo conoscevo lei non lo conoscevamo da Piero che lo conoscesse neanche va bene va bene che ha
Altre domande
Sì
Lei conferma che scardina lo ha incontrato per illustrare la parità del Progetto Manni di averlo saputo questo da scardina
Che
Che scardina incontrato Mannino per illustrargli la validità del progetto sì però non so collocare inkjet meno al prenotare a collocare in che momento non sa se prima o dopo l'approvazione del piano commerciale gli altri è stato lui presentato
Stato scardina che ne ha presentato uno dei
E non sa in quale momento ha illustrato questa ha convinto Mannino della validità del progetto è giusto va bene
Fu
Dottor in casa
Io volevo chiederle questo il
Do rincalzi sempre in funzione del centro commerciale di Villabate e l'insediamento perché non del centro commerciale a Villabate
La messa mai di ammesso mai a lei e agli altri componenti del gruppo a sette in contatto con altri uomini politici
Esponenti politici
Sì esponenti politici che altri funzionari sì
Per cortesia ci dica se li ricorda i nomi di questi esponenti politici ed è di questi funzionari
Che il dottor Li Calzi ha contattato in funzione del piano commerciale di Villabate
Poi ci spiegherà punto meglio circostanze allora
Io noi abbiamo conosciuto ovviamente sempre tramite di calze Massi nelle quindi l'onorevole Cuffaro abbiamo conosciuto
L'onorevole Michele Cimino abbiamo conosciuto loro il
Ingegnere che paga vecchio
Chi è stato il direttore l'assessore al perito che ambiente che assumere subentrato all'onorevole Cuffaro
Abbiamo conosciuto il l'architetto Marin mese
Che è stato il direttore al
Assessorato Trier direttore generale sarà scritto che ambiente che propriamente Ribezzo agli si dice senza sarebbe subentrato al dottor uscì Menniti abbiamo conosciuto tutto che i ribassi
Che è stato il nuovo direttore generale dell'assessorato al Territorio Ambiente
E
Abbiamo conosciuto ora in un'occasione anche il nuovo assessore allora cooperazione commercio
Lo Monte
Carmelo Lo Monte onorevole Carmelo Lo Monte abbiamo
Conosciuto
Ma di politici senta questi assai gravi ricordare altri nomi una volta Banega molto fugace ho incontrato l'onorevole
Io mi godo Pippo Fallica
Tramite plico Fulvio Reina
I mise invece forse anche dottor Li Calzi
Questi
è uno degli interlocutori
Politici o o che arrivano una funzione andavamo Riello scardinano scrisse figlia in quanto responsabili dei dicasteri allora lei ha detto che appunto tramite i rincalzi conoscete Massi negli e Reina
Allora io le chiedo
Cerchi di di rispondere intanto ma questa domanda poi eventualmente la svilupperei tutti questi incontri lei ha detto abbiamo conosciuto intanto volevo fare una premessa queste persone questi politici e questi funzionari che avete conosciuto tramite il dottor Li Calzi
Rete contattati anche per illustrargli la bontà comunque il vostro piano
Nessuno sono avvenuto perquisizione allora tutti questi rapporti
Rispetto a queste due date dottor ma rustiche incontro con massi neri Reina e Cuffaro e la successiva bocciatura per il parere contrario del gruppo è la bocciatura poi dell'assessorato Territorio Ambiente questi ulteriori rapporti con detto Cimino parla vecchio
Compagnia bella librarsi a Francesco Cascio avevo dimenticato anche il nuovo assessore alla Territorio e Ambiente che subentrò a parlare giù sono
Successivi quindi alla diciamo bocciatura da parte del c.t. e dell'assessorato
Questi gli arbitri Cottica i successivi secondo penso di sì penso che siano tutti successivi anche perché entrano in funzione
Va bene lei di quel di questi incontri di qualcuno di questi incontri ha occasione di parlarne con Campanella
Ma guardi forse L'Unità
Accenno che ho visto che
Affatto Campanella e al loro che i no no no no lei non le sto chiedendo conto delle dichiarazioni di campanello della
Io le sto chiedendo conto di fatti che lei ha eventualmente vissuto no del cioè se lei di questi ulteriori ripetuti contatti con esponenti politici di livello
Procurati
Dal dottor Li Calzi ha avuto occasione di parlarne di accennarne al signor Francesco Campana va bene io credo che ho cercato sempre di evitarlo
Non volevo
Diciamo
Società societarie gelosie rancori più figli vivo evitarle fatto solo salvo
Forse l'onorevole Cimino che calato in concreto è tutta un'altra questione che non centrava con Villabate
Ha contattato tramite il dottor Li Calzi è sempre in funzione dell'illustrazione del progetto e Villabate persone soggetti ad Agrigento è andata a trovare ad Agrigento nei
No una volta andammo ad Agrigento
Con il presidente della Warner Emile fu in quell'occasione che conobbi un altro promotore di un centro commerciale di Agrigento che si chiamano amici che ma non aveva nulla a che fare con l'onorevole Miccichè
Senta sempre presidente nell'ambito del centonovantacinque
In relazione alla vicenda del centro commerciale
Lei la società che li rappresenta
Mai versato somme di denaro
In favore di società aventi sede a Malta
Sì
Per un ammontare complessivo
Credo intorno a ventotto mila euro e qualcosa
In relazione a quale tipo di di apporto quale tipo di discorso eventualmente intervenuto con chi vi siete determinati a versare questo tema
In base a una sollecitazione
Ripetute da da signor Campanella
Il quale
Si era come ho già dichiarato
Sempre proposto come nostro consulente
E quale e Misa
Voleva dare supporto all'iniziativa
Sì allora questi ventotto mila euro a quale società
Avente sede a marcare avete
Versati che cosa c'entrava questa società col supporto che Campanella voleva dare alla vostra iniziativa perché Campanella voleva aveva un vantaggio fiscale in un
Incorre i maggiori costi
Di fiscale abbiamo detto guardate qualunque prestazione comunque dobbiamo metteva in bilancio deve essere a fronte di una
Ricevuta o fattura e lui ci suggerì questa società di Malta che credevo che fosse una società che lui in qualche modo controllasse gestisse
Ma fu fu erogata effettivamente una prestazione o
Guardi il
Diciamo la fattura ebbi una
Facciata di una prestazione che esca
Ridondante superflua la com'era stata erogata o meno
Lei risulta che una società avente sede a Malta abbia fatto effettivamente delle prestazioni effettive in favore di assente no per questo siano state retribuite
No
Quelli che erano stati i discorsi intervenuti con il campanello a cui lei ha fatto cenno questa somma di ventotto mila euro era una somma esaustiva o una somma da calcolare in un ammontare complessivo maggiore
Per quello che mi riguarda era esaustiva lui aveva richiesto di più aveva richiesto altri successive tranche a fronte però di prestazione che avremmo voluto vedere di cosa si tratta
Sì ma aveva richiesto questa somma che titolo perché ci girava attorno però vogliamo dire a che titolo l'aggressione Luís la vera ma richiesta a fronte della
Il rischio di un grande di rallentamenti nelle procedure amministrative e che lui con la sua attività rientra a Prodi
Superare di far superare quindi era una somma destinata pacchi
Per noi a cantare sì da Campanella chi ve lo disse nove no no assolutamente non c'è
Per non finiva con Cantarella Ega lo aveva chiesto tre quattro cinque diverse volte di porsi come nostro consulente dicendo che non c'è nessun conflitto di interesse perché c'era una volontà chiara e lui era un libero professionista
E per i nomi una prestazione che lui
Che finiva con lui ci disse che poi non so anche e soldi per indagare dei dei centri commerciali che lo inserisce Portogallo che noi sollecitiamo
A verificare ma mi scusi cosa c'entrava Campanella visto che per voi era destinata a Campanella con la possibilità di non rallentare la procedura
Perché campane l'aveva anche un ruolo come consulente del e Potenza agire come un ceto livello di autorità sui
Degli uffici tecnici lui temeva che usando un argomento molto preciso che la legge prevedeva che in un periodo ristretto di tempo venisse espletare uffici tecnici o di altri organismi comunali ve ne parlo Campanella
Campanella ci parlo anche di esibisco di rallentamenti negli uffici tecnici che le pratiche non si muoveva da un tavolo all'altro e lui disse
Con i soldi disse che i soldi potevano servire anche a questo servivano anche ad evitare questo rischio
Lui accennò la cosa in questo gene però facendo capire che il mio legale fa superare
Questo rischio con le sue forze per noi era destinata Campanella
Scusi quale prestazione ha fornito Campanella che sarà retribuita con ventotto mila euro nei vostri confronti
In effetti il fatto che non ci furono rallentamenti e Luís usando
Il suo a sua la capacità di influenza riuscì a Anna evitare che ci fossero
Si bloccasse l'iniziativa anzi era un compenso per una collaborazione perché non è stata fatta una fattura direttamente a Campanella o una sua società riconferma del fatto questo giro attraverso una società di Malta le indicate Louis secondo noi più un vantaggio fiscale
Un suo puro vantaggio fiscale non voleva
Paga eccetera quindi lei per una prestazione svolta da uno che svolge il ruolo di consulente del Comune di Villabate
Sì e allo stesso tempo funge da suo consulente retribuito retribuisce questa prestazione avvenuta a Villabate a Malta
Allora prima di tutto pensare come lei ha fatto riferimento a una correttezza contabile al rispetto della legge e le sembra corretto questo modo di procedere
Sono d'accordo che non avevano una casa saletta le sembra corretto questo modo di procedere non è corretto prego Ega la richiesta che è venuta
Come
Ma io non la conosco l'imputazione non la posso conosce debbo capire la risposta dal dall'indagato in reato connesso
Al microfono avvocato Amedeo siccome oggetto esclusivo dell'imputazione che attualmente grave
Sul mio assistito
Ma lui sa benissimo perché l'abbiamo preavvertito che ha comunque ha facoltà di astenersi dal rispondere anche da singole domande non è che nessuno lo vuole nostro gioco è sparita però se risponde io ho il dovere verificare diciamo la rispondenza logica delle risposte
Si possono colpire preferisco non rispondere non c'è nessuno che non conosce la loggetta leggo io posso dicendo se io mi chiedo se io chiedo semplicemente chiedo semplicemente io
Io chiedo semplicemente al suo assistito se
Da imprenditore e da soggetto diciamo abituato effettuare pagamenti a professionistico a collaboratori
Sembra gli sembra oggi poi sembrava allora normale che un soggetto che che ha una veste istituzionale in quanto consulente del sindaco di Villabate Allo stesso tempo faccia da consulente a uno dei partecipanti
A una diciamo bando per una iniziativa commerciale nel territorio di Villabate che venga per questo retribuito con ventotto mila euro e non direttamente a luglio una sua società in Italia laddove la prestazione è stata fatta in Italia ma in una società estera
Perché non sarà sembra normale a questo posso anche prego
Sì sì sì sì vuole consultare
Si diceva dopo essermi consultato così nel mio avvocato su argomenti che riguardano proprio nella mia imputazione
Preferisce non rispondere
Va bene
Altre domande
Nessun'altra
Domanda la parte civile
Giorno signor Malucchi piuttosto accensione microfono d'accesso
Però
Le volevo chiedere qualche precisazione lei ha fatto elemento che soci iniziale Dellas dell'allocamento il sole sette tre lei il signor dagli la signorina poi c'è un allargamento sì se ho capito bene
La la disponibili a parte dico quel riferimento che le ha fatto alla Warhol Warner village altri progetti che voi avete curato che volete fatto perché sui quali sono e di che entità erano
Allora
Io ho seguito spiega diversi anni lo sviluppo delle buone pile già anche in qualità di socio rispetto a questo anche così Tito delle società che o accompagnano Roos viluppo
Di altri costruttori in giro per tutta l'Italia
Ho e dando quindi un supporto e consulenza o direttamente me ne occupavo nessun occupato io
Parlo quindi di Pescara
Parlo della Bicocca parlo di Vimercate camminando al lavoro villaggi
è che ha diciamo dopo il progetto del multiplex
Per Mega molto importante che la Warner rileggersi collocarsi all'interno di una struttura molto moderna laddove si metteva anche
Del commercio e dell'intrattenimento ristorazione alloca punitivo essere sicuro che l'affluenza orma tra fosse di alta qualità ho creato una società in questo senso e
No allora astronomiche seriamente all'asta l'astronoma creata nel due mila nel due mila con La sette e la somma delle competenze di valenza oggettivamente quindi Rivetta Chino che competenza
Allora
Il il dottor Riva ha una competenza di lunga data nel settore di centri commerciali di sviluppo e centri commerciali prevalentemente come agente
Attento c'è tutto un elenco di di iniziative in cui lui favorire appunto alti costruttori e in questa veste l'ho conosciuto
E anche in veste di commercializzazione di del degli spazi commerciali e in questo Paolo desse io l'ho anche chiarissima invece da cittadino ha avuto una notevole competenza nel settore finanziario in quanto tra un altro consulente del comune di Roma con sua ha creato un evento a Roma che si ripete ogni anno e si chiama ippiche dove vengono tutti i fondi tinte di investimento internazionale tutti Play se le persone che si occupo di questo settore specifico
Per il tre giorni ogni anno otto prepara e quindi astuto al database e tutti gli apporti molto importanti e e molto competente nella costruzione anche
Degli aspetti economici e finanziari e quando va in onda dalla società
Il sostanzialmente fatto un versamento di capi dalla vostra disponibilità versi c'è soltanto no alla vostra capacità no no no no cioè un primo versamento di trenta mila euro poi nel corso del tempo sale a
Novantanove mila novecento ego per il non fa scattare i collegi sì invece mai stato dell'indagato
A un milione di euro con l'ingresso degli altri soci degli atti so cogliere si si esorcisti confluito nel settore prestando attacchino le ha fatto riferimento a tale prezzo troppo alto Valerio Veltroni sì
Chi sarebbe
Valerio Veltroni è un amico mio fratello del sindaco di Roma Walter Veltroni anche lui è un grande esperto consulente finanziario
Lui è stato tra l'altro conosce benissimo la Sicilia perché era stato eletto attratta anni come segretario del partito comunista
E ha avuto tanti rapporti ma prevalentemente quindi conosce la realtà siciliana da da tantissimo tempo
Prego lui prevalentemente un grande operatore finanziario
Ho capito senta lei faceva riferimento al fatto che questo progetto perché l'Abate era molto al di sopra rispetto agli altri che aveva trovato in precedenza sì corretto sì Woman di identità era l'impegno finanziario di questo progetto
Cioè quanti soldi ci vorranno per realizzare questo centro commerciale a lei ha fatto riferimento alla metri quadri da sessanta mila centosei difatti è arrivato ancora macché ordine siamo
Allora siamo nell'ordine diciamo secche accresce gap iniziale mente si era parlato di circa novanta milioni di euro per realizzare
Per chi erano non solo se queste che il primo cappotto che c'era stato anche con il gruppo Rinascente Auchan
E c'è un contratto siglato dal mi associo risate non è un contratto è una ipotesi contrattuale è una bozza
Di cui si parlava di centosettantotto miliardi di di lire
Questo borsa pene a me e alle associazioni ci sembra ci sembra molto avventata quando ancora non si è sapeva che dimensione si poteva tagli all'intervento
E ultimamente diciamo con un l'evoluzione nel tempo del Progetto con moltissimi parcheggi integrati si parlava di un investimento intorno a centocinquanta milioni di euro tra i centocinquanta e i duecento milioni di fondamento
E le ricadute occupazionali di questo progetto quali sarebbero state nel nel territorio in cui veniva
Collocarsi allora la ricaduta occupazionale
Così per sommi tratti è di circa due mila operai e maestranze
Dirigenti durante la fase di realizzazione di costruzione dell'intervento e di due mila seicento da quando entri in funzione per la durante la fase di gestione
Ho capito senta il riferimento al dottore rincalzi a tutta la fretta di conosce lei ha fatto riferimento a tantissimi politici da Cascio Fallica
Parla vecchio tutti gli altri che ha citato l'architetto marinesi anche funzionari regionale dirigenti eccetera eccetera il vostro rapporto con Li Calzi che un farmacista come nasce
Il nostro rapporto ci viene presentato
Dal signor dall'ingegnere scardina
Che tra l'altro
Ma Li Calzi all'appartamento tutti in uno degli uffici di schedina si conoscono tantissimo tempo
Li Calzi è una persona che assente che lavorato nel diciamo tra il mondo dell'impresa e il mondo
Della politica appena delle iniziative importanti non fa solamente farmacista ha sempre avuto anche questa sua competenza starle vicino ad ambienti politici di tutti i generi sia democristiani di diessini di tutti i tipi
Ho capito
Senta lei ha fatto riferimento ad un incontro con Roberto ecco presenta la Confcommercio sì
C'è stato un solo incontro che ha riguardato questa vicenda del vostro progetto guardi non per quello che mi ricordo c'è stato un incontro proprio
Preciso mi direi intorno al luglio del due mila e tre
Poi credo che ci sono stati altri diciamo incontri saluti occasionali in altri esenti
Tipo la riunione la grande presentazione in tutti i progetti centri commerciali di Palermo al
Camere di commercio a luglio del due mila e cinque questa è un'altra occasione eccessivi è invece in quell'incontro che lei poco fa ha descritto dal quale Roberto Dal Verme manifestò le sue perplessità sulla sulla fattibilità del vostro Progetto
Focalizzando il il ricordo stop su questo specifico incontro quando si colloca e che cosa vi dice ne ho già detto
Il luglio di luglio Vetrella tre poi potesse inizio Augusto turba grosso modo in quelle cosa che dice esattamente presenta la Confcommercio
Mi dice che il nostro progetto era stato bocciato
Che i ricorsi al TAR che ha grosso modo primo fatto progetto che è stato bocciato
Che ci sarebbe stato diciamo o la possibilità ma ne impunito chi vuole andare da lui con cosa che voi apprende da lui
No è no ribadisce che Luisa che oltretutto le altri istruttorie per far ridiscutere il progetto presso l'assessorato Territorio Ambiente eccetera era stato chiesto un pericolo di rovinose clou sarebbe stata bocciata
Quindi non avevamo grande possibilità della garantito alla fine ERG Api parlava in quanto presenta la Confcommercio anche in quanto componente alla Camera di Commercio comprati dalla Giunta no lui parlava come presidente della Confcommercio della Confcommercio dicendo che in realtà
Sette camini commercio su undici sono nel nell'ambito della sua
Non so sonori rispondo alla Confcommercio ventidue virgola Confesercenti mi ricordo questo ho capito e dov'è avvenuto l'incontro volto presso la sede della Confcommercio avviene ritornare
Lo stesso stabile dove c'è la Camera di Commercio c'è anche la canna quel fondo o e se ho capito credo che ci sia anche la Confcommercio sì
Sì ho capito bene poi invece la Camera di commercio la voce non passa distruzione del Polo doveva dare un parere o comunque contribuiva a dare un parere rispetto alla retta solo su Progetto sì e ciò può chiarire questo passo
Cioè nel momento in cui si fa ecco un'altra persona che ma presentato anche Li Calzi il dottor Kirienko presidente della campagna di pomeriggio cioè successiva mente
All'approvazione cioè alla congruità di destinazione urbanistica del terreno
Poi il privato
Che abbia le carte per fare lo può presentare presenta un istanza per il convocare la consueta conferenza di servizi
A cui poi devono partecipare quattro membri che sono appunto tra cui anche la Camera il collega Marino velocissimo ferito grazie
Domande della difesa
Residente
Tanto metterebbe faccio
Venga acquisiti ai sensi articolo duecentotrentotto il verbale presso dibattimento cento Buscemi più uno dal l'ingegnere Marusik
Di riserva di produrlo perché non ho ancora la
Poi chiedo se c'è il consenso del pubblico ministero anche la produzione degli altri verbali resi alla Procura della Repubblica
Questa premessa anche premettendo che il teste oggi ai sensi del centonovantacinque l'abbiamo citato noi come invece stessa discopub diverrà risentito farò soltanto due o tre domande l'accenno alla sua domanda posto già al Pubblico ministero
Da
E non lo facciamo adesso una per la lista della difesa oltre a quella comune no no no era stata c'eravamo limitati alla richiesta dei testi a discolpa testi di riferimento
No
No no abbiamo sarà accetta cita ha sbagliato il verbo lavora sarà citato quando poi alle cinquecentosettantotto richieste ai testi diventa capo vi sarà citato quindi lei diciamo autolimitazione determinata dalla
Sì sì la stessa lista l'unica lista che risulta agli atti a centonovantacinque sapendo quale lei sapesse all'inizio quella nella fascia verticale
No
Allora lo Stato c'è un'istanza della difesa di Cuffaro con con la quale si chiede appunto la produzione dei verbali di interrogatorio recita ma russi che fino a questo momento e non è processo nasce la benedizione del l'altro Point commisero vuole possiamo
La difesa produrrà il verbale
Relativi alle
Incrocio le altre parti
Tanto il Pubblico ministero nulla osserva sull'acquisizione ex articolo duecentotrentotto del verbale dibattimentale non presta il consenso all'acquisizione dei verbali depositati
Gli interrogatori resi indagine preliminare da Marcus
E allora il tribunale preso atto della mancanza di consenso sulla richiesta di acquisizione di tutti i verbali rigetta l'istanza della difesa
Ammette ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis il verbale del dibattimento reso nell'ambito del processo Micelli se ho capito bene se
Scusami
Avvocato però ce lo deve fare avere perché resi materialmente non l'abbia poi la seconda parte l'intervento l'avvocato gallina mi pare di dove interpretarla come un'autolimitazione dell'oggetto il suo controesame agli aspetti riprovazione
Centonovantacinque in vista poi in futuro di chiedere una nuova audizione di Marusik su altri punti prego
Tanto un signore buongiorno avvocato candidato chiederle profondo sì sì o se lo avvicina
Volevo chiederle
Ecco lei intanto Campanella quando la fascia può datare un attimino cerca non sono in genere prima Spataro dottor Luca il
Dottor Cantarella l'ho conosciuto a settembre del due mila sei
In che occasione
Mi
Fu presentato dal ingegnere dall'architetto Abruzzo in ogni luogo al Sindaco al candidato sindaco garantismo perfetto come cosa le disse campagne com'è che si propose a lei cosa
Prese l'iniziativa disse che poteva intervenire come come nacque quella no lavorazioni venivano presentati perché loro come diciamo
Pure il elettorale di di di gruppo voleva muovere questa iniziativa del centro commerciale lo riteneva molto valida ecco e quindi voleva sentire spranghe cosa Ega la nostra proposta
Lacoste io qui borghese prezzi proposte Lund come consulenze dell'assetto pure lei Chiesa campale intervenire per agevolare diciamo la realizzazione la la
Lui si è posto varie volte ma più tardi non in quell'incontro né negli incontri successivi per apre spinta edilizia che ha posto anche aveva detto ma io posso essere ancora consulente vostro perché tra l'altro
No si propose per agevolare le tante pratiche sì quindi si proposi in questo senso agevolare delle pratiche Campanella disse mai che avrebbe dovuto invece pagare delle tangenti cioè di farsi da intermediario per delle tangenti non mai
Dico una cosa in relazione sempre al questa vicenda inizialmente quando il consiglio comunale villa barocca entrambe disertò con l'udienza quindi non c'è più l'approvazione del Piano alcol Campanella disse nulla dopo questa prima riunione del Consiglio comunale quando non si approva alcuni consiglieri si allontanano dall'aula facendo mancare la
Maggioranza nato a lei cos'ha fatto lo sa mosso accuse inserito per giovedì sei campane lei relazionava quarantasei veri collega che assicura ultimo miglio fece notare neanche poi non mi ricordo neanche se il se ci siano sentiti penso comunque la sua tifoseria sempreché assicurante non fa
Perché Campanella dice che poi non si si imbufaliti di questa termine esatto sì imbufaliti questi comportamento d'inizio di comunali insomma che Campbell avrebbe garantito che invece avrebbero compatti votato no questo non è mai senta
Le disse pure anche Campanella che questo anzi letizia Campanella che e il rallentamento questa mancata
Votazione al consiglio comunale era dovuta all'interferenza degli onorevoli Romano e Cuffaro
Scusi non ho campanelli in relazione alla assenza dei conti ah no no non me lo disse no
Mi disse
Senta
Il riferimento ottime precisione a quell'incontro delle avuto con il presidente la Manzoni cui però no ha detto il nome e non me lo ricordo non sono ecco dove il commissario ha sintetizzato dicendo che se non c'erano le amicizie giuste
Politica positiva o mettere le bombe lei questo riforme ricorda ha detto queste parole ha risposto qual è la verità
Sì anch'io alla domanda alla riproposizione la domanda non mi oppongo il Pubblico ministero non ha sintetizzato il Pubblico ministero chi dopo ha riportato testualmente
Le frasi che sono state dette già nella fase delle indagini preliminari e nel dibattimento dal Marusik allora se può va bene si tenta Chamorro indaga la promessa non no io l'ho l'ho segnato l'appuntato questo Gallera se è stato un errore mio di audizioni dovrebbe contestare esattamente va bene però l'altro a porre leggere la porre leggere Dante leggo io
E ma russi India sempre pagina centootto dice però il presidente la Manzoni disse virgolette
A perché questo più o meno lo stesso perito disse a però voi il vostro progetto non è per niente gradito voi non avete fatto non avete instaurati rapporti che contano i rapporti importanti
Io sapevo però ho sentito dire anche che il presidente non mi ha fatto a favore di questa iniziativa
Non è fatta frenetica bensì no aggiunto viveva chiuso raggiunto dire avvocato quindi ho sentito che il presidente Lotito anche che il presidente mi ha fatta fuori questi appunto
Poi se voi non efferate rapporti giusti poi dice una cosa che subito ha reagito così c'è un testimone commenti allora quando venite a rendere i lavori anche se passati i valichi delle autorizzazioni poi possono arrivare bombe nel cantiere è questo quello che lei riferì il ricordo
O quanto lo che le riferì il
Presidente La Mantia penso che qualcosa del genere naturalmente la memoria ma queste sono parole sue le aveva detto l'avvocato dico quindi Lele conferma diciamo eccetera poi passate
Lei come interpretò questa frase
Ecco francamente mi disgusto la frase cioè di sì ma in che razza di persone sono questa persona che mi presenta Totti ferì cioè non essendo un no a accenni a minacce e a cose anche se forse potrebbe essere stata una mia suscettibilità eccessiva che in una battuta di scherzo e io l'ho l'ho interpretata come una cosa
Più pesante non so sagge
Senta lei quanto oltre il contratto è presente fa
Allora io incontrato il presidente Cuffaro Tre forchette insomma
Tre volte e può riferirci di quest'incontro il primo incontro in quell'occasione ma penso che non va bene anche notato della
Compagnia delle opere del conveniva Compagnia delle opere all'utenza Carella
Vicino parlasse dei fatti di cui oggi no e allora l'aggravante non come se non avessi giorno al governatore Allen secondo episodio qual è quello dei controlli è quello del Pantheon è la domanda specificamente l'ha già detto ma vorrei che mi seduto
O cosa disse
Il lei accenno del piano degli Norton Campanella che vi presentandomi disse lui si occupa delle io vidi un variazione come dice proprio non è il caso di parlare di cose di questo genere qui davanti stavamo parlando
Con altri membri adesso non so politici a nel caso poi se ne parla oppure dopo questa sua reazione il discorso fu interrotto non fece questa Genova si menano parlate diverse altre persone è una cosa di questo genere
E io feci tue passi indietro per largamente campanelli aveva affetto l'argomento
E io dissi
No ma non sono io che mi farò perché ero anche preoccupato per la della pericolosità del dottor Riva
Il ceo mi occupo solamente gli effetti del cinema e dell'intrattenimento perché la vuole villaggio buttato lì tirocini Sampdoria e credo ci siamo liberati molto velocemente da quella appuntamento inaspettato e infatti contro quale sarebbe quello è svolto quando avremmo tramite l'ufficio De Agostini Martinelli in ha l'occasione di presentare i nostri valori ha salvato può riferire Micillo oggetto Cuffaro dette il suo assenso disse che non era possibile cioè il mondo oppure ascoltò semplice ascoltò ascoltò non diede dimostrazione di grande entusiasmo venivo a ospita comitive
Mi aspettavo che avrebbe che ha agito con maggiore e perché in fondo insomma pensavano di fare una cosa positiva per la Sicilia
Noi DS degli interlocutori validi però neanche ovviamente che ha tenuto l'invitato dall'Assirelli non poteva dire no non si può fare niente
Non fu blanda come
Reazione azione senta un'altra domanda
Byron molto stanco mi ricordo perché aveva dato il suo cuore si questo l'ha detto
Tremonti un'altra domanda
Dopo la bocciatura del cru intanto voi vi siete informati perché il clou ha bocciato alla invece ottenemmo tutte gli atti successivamente chiedemmo
Di qual era il motivo
Il motivo è assolutamente pretestuoso per cioè cioè il sovradimensionamento del Progetto rispetto alla realtà di Villabate
Come sei faccio un esempio il porto di Gioia Tauro non si può fare perché Gioia Tauro è troppo piccola
Cioè quello fa seguire tutto il bacino d'utenza di un milione e duecento mila persone e si può fare che a a Palermo ma non si può fare che a Villabate avete impugnato il provvedimento
Sì senta quando venne questo è uno degli argomenti quando venne fuori questa notizia e poi l'altro argomento che esisteva già il progetto di Torcello sì quando verrà fuori
Questa notizia del provento del cru
Lei ha prima donde coprissero riferito i commenti sia di Massina Elli che è di Reina
Sì senta poi lei nell'Imperatore che ha reso al pubblico ministero o riferisce per un'altra cosa che si sentì dire che la firma messa cileni era contraffatta c'era un problema di questo può spiegare meglio questa difesa al tribunale
Ma qual è la circostanza
Guardi queste missing che fu una battuta
Che visse Massini
Per giustificare la
Chiamiamola disinteresse e l'uomo avvolti sezione al progetto da parte di Cuffaro riceve cassata assenza appuntamenti Ghedina diceva che lui volutamente lo aveva bocciato cioè legati responsabile di quell'assessorato Massi nello giustificato dice no non è stato lui è stato
Questo lei l'ha detto la io dico un'altra cosa lei ricordo leggo il più bel contestazione per ricordare però lì addirittura si parlo adesso sono consulente non è riscontrabile nulla che la firma di Cuffaro come presidente del cru di Cuffaro come presidente del gruppo forte fatta da sci nell'
Qui sega la voce che cioè la voce che le arrivata terza può fare il presidente del Coni
E quindi la sua fine poi l'assessore al Territorio Ambiente è presidente
E signora che presiede il gruppo
Va bene questa era la voce deriva da quello che è stato queste le auto un sottilissimo voi dovevate collegata perfetto senta un altre due domande a lei risulta un interessamento però per le risultano per sentito dire con interessamento diretto dell'aver romano ai centri commerciali o al centro come cioè Villabate quello in cui
No
Senta lei invece sa qual era o salvo demaniali diventa già riferito sì sì sì sì perfetto
Ho se l'onorevole Ramera favorevoli in ogni caso alla costituzione in genere i centri commerciali era contrario per motivi politici a che ci fossero grossi centri commerciali no non lo so non essere grazie ho finito
O farla soltanto qualche richiesta di chiarimento
Se lei mi aiuta con risposte sintetiche cerchiamo di essere rapidi al momento della uscita del parere del cru Cuffaro che ruolo ricopriva Hawker ruoli ricopriva
Era presidente della regione Sicilia e ad interim aveva assunto la l'assessorato agli assessori attrito che avviene e in tale veste era anche presidente del gruppo da quello che ho capito io l'uomo che sbaglia non sono un amministrativista ma credo che dovesse essere presidente
Lei ricorda se questo parere del CUN venne a seguito di una richiesta di chiarimenti è arrivata al gli ultimi giorni della scadenza del periodo di silenzio assenso sì sì
Che interruppe secondo noi non abbiamo già decorsi i temi è un quindi doveva trattarsi proprio delle ultime ore diciamo di ogni giorno
Ricorda se questa richiesta di chiarimenti era anch'essa pretestuosa come le è stato già chiesto
Sì me lo ricordo perché l'argomento in queste richieste di chiarimenti che quello abbiamo depositato agli atti né non scrivi così al TAR
C'è chi ha addirittura scritto che esiste già il Progetto dico cella su cui questo assessorato Sirchia presa grigionese già estesa a farlo globalmente imminente
Come un progetto che li lega stato bocciato tre volte dal consiglio comunale di Palermo cioè e come se questi avessero la palla di cristallo
E potevano già vedere che l'esito delle del futuro quello era un concetto che non è che ha che aveva seguito una procedura estremamente anomala
Senta subito dopo questa richiesta di chiarimenti lei fece delle riunioni con i suoi tecnici e con Campanella per stabilire il percorso il modo di rispondere a queste richieste di osservazione
Il
Quando il c.t. all'ultimo giorno utile o uno degli ultimi giorni utili rimando alla richiesta di chiarimenti avete concordato con Campanella con altri tecnici qui a Palermo il modo di rispondere a questa richiesta di chiarimenti
Questo non lo ricordo
Le ricordo se qualcuno parlò di fare firmare una lettera di intenti a una serie di sindaci dei comuni diciannove diversa è una cosa che fece campanelle ce lo disse con un suo insuccesso
Ma lei se lo ricorda che questo avvenne aver resistito abbiamo anche allegato per ragioni solo sull'accesso sì appunto fu un suo successo nel senso che cosa realizzò cosa portò Campanella come risulta
Questa l'altra di intenti la fece firmare sì sì c'è una lettera di intenti tra
Comune di Villabate altri difese altri comuni per cui Bagheria Altavilla e altre che non mi ricordo e e la Provincia
Di Palermo
E PEI dimostra che una
Concentrazione una con sensualità cene attese che ha parlato del degli al piano come Ciarelli di Villabate senta e quindi questi diciamo
Enti territoriali e i sindaci che rappresentavano questi Enti territoriale anche loro si inserivano diciamo in questo meccanismo in questo circuito di sostegno in qualche modo la vostra iniziativa
Più che altro al fatto si parlava del piano commerciale negavamo vi promotori che proponevamo la nostra iniziativa però
L'algerino voi lavoravate però per voi non lavoravano Villabate giustamente voi lavoravate nella nella prospettiva di fare voi investimento che pare opzionale non sono però il se no perdiamo tempo giusto
Quindi voi lavoravate finalizzando il vostro lavoro a questo intervento la lettera d'intenti dei sindaci dei comuni limitrofi è stato comunque un sostegno decisivo si verifichi in questi sindaci richiesero un ritorno politico sotto forma di assunzione o in qualche modo vi fu ventilato qualcosa del genere no
No no noi non l'abbiamo mai conosciuti solo molto tempo dopo nel due mila e cinque io conosciuto un consorzio che si chiama metropoli chiesta
No sì a cui tra l'altro certamente non ci stiamo consegni delle Desailly realtà imprenditoriali della della semola e io mi rivolsi
Come alla Confcommercio l'unione consumatori ad altri anche a questo metropoli è sta Economic presidenti di metropoli resta
Salvatore che hanno quindi pare di capire che lei in tutti questi percorsi diciamo tortuosi per certi versi comunque lunghi e complessi dell'approvazione di questo progetto pur avendo contattato
Innumerevoli politici di tutte le aree politiche sono stati oggi variamente nominati eccetera eccetera pur avendo contattato parecchi responsabili di Confcommercio Confetra dirti già nato in tutte queste personalità diciamo locali aventi responsabilità istituzionale non ha mai avuto richieste né di soldi medi posti di lavoro no ma
Ex
Senta
Andiamo un attimo ai ventotto mila euro invece che lei ha ammesso di avere pagato al Campanella come suo compenso personale fermo restando che lei poco fa su questo punto specifico si avvalse nei volevo invitarla diciamo coperta di
Volevo chiederle si ricorda quando credo che questo sia dando mandato sommato non invasiva quando questo pagamento nell'assetto
Guardi abbiamo le date certe però adesso non mi ricordo esattamente se il mese di agosto Ornesi settembre del due mila e due
Più o meno sì quella quindi prima o dopo dopo l'ovazione al consiglio comunale dopo dopo l'approvazione al consiglio comunale
Senta lei ricorda un'occasione a Roma presso il ristorante il Moro era una colazione con Franco Bruno l'avvocato Giovan Battista Bruno Campanella
Mi ricordo sì ricorda lei conosceva precedentemente questi signori Franco Giovan Battista Bruno i
Guardi io no non li conoscevo però non so bene collocare questa circostanza del del Moro se avevo già conosciuto ma di lì a poco
L'avvocato Bruno Campanella aveva presentato
La memoria un po'fare è utile
Però mi aveva presentato il giovane avvocato Bruno che don Giovan Battista pesche non voleva proporre come consulente del Comune né in ah spetti vita amministrativa quando
E poi il padre
Che idea un personaggio dell'Udeur molto amico di Mastella
Niente era
Un suo amico ecco benissimo ci furono dei discorsi particolare durante questa colazione
Si parlò quindi dal centro commerciale del progetto centro commerciale in questo senso cioè prospettando come dire una collabora possibile collaborazione professionale dell'avvocato Bruno junior per intenderci poi se ne parlò in altri termini
No guardi o una non ricordo facilissima perché pubblicamente comunque l'episodio lo ricorda mi ricordo l'incontro
Le dico fossero smemorato non mi ricordo no ma per carità non non mi ricordo proprio noi siamo qui anche verificando soprattutto verificando diciamo la deposizione Panella quindi questo è un altro episodio che ha raccontato il Campanella volevamo una conferma da lei che io mi ricordo li ha riconsegnato il padre e figlio
Avvocato Bruno e il pavido uno
Non mi ricordo chiaramente il pranzo al Moro ma ci può essere anche stato lui veniva
Andare a libriccino che dice sì alla filiera sono perché perché mi sta dicendo ci potrebbe essere anche stare poco fa detto ricordo che sono stato a colazione Moro con i fra i signori Bruno e Campanella lo perché ora tornerà che
Di parlavo della mia smemoratezza
Perché io mi ricordo di averli conosciuti
Probabilmente ci può essere anche stato questo pranzare con Canzo qui non dà molto peso se non va bene senta a proposito dei Giovan Battista Bruno lei seppe mai
Da Campanella che Giovan Battista Bruno le aveva parlato di una somma di cinque miliardi che un'iniziativa come quella del centro compì scusi faccia finire almeno la domanda centro commerciale di Villabate ovvero il centro concorrente di Brancaccio poteva valere
Allora posso discorsi adesso semplice lo l'io questa vicenda l'ho appresa e anche devo dire con un po'di soddisfazione
Adesso insieme anche alla Sanseverino quando è uscito fuori dalle da proprio sui giornali cioè nelle adesso mi fa Bruxelles il due mila e cinque perché dissi allora questa è proprio la dimostrazione che non andavano in giro a proporre tangenti o cose di questo genere cioè non l ho mai sentito parlare di prima
Senta
A proposito della
Proposito diciamo della sui rapporti con l'onorevole Cuffaro lei poco fa ha parlato
Della importanza avvertita da lei e dal suo gruppo di avere un sostegno politico lei ha usato questa espresse in un sostegno politico all'iniziativa sì tant'è che poi con massime Illy Reina si fece quell'incontro alla Fratelli Rossini mi pare di via Libertà
A cui partecipò anche Cuffaro insieme consulente internazionale e via discorrendo
Le chiedo perché attraverso massime alle Reina lei avvertì assenti come molto impellente o comunque importante questa necessità mentre attraverso Campanella no
Allora ma posso risponde nuovamente che
Il sul Campanella io arrivo un'opinione di stima
Cioè una persona che dare un retaggio positivo diciamo difficile come la situazione della Provincia prego viene fuori e fa carriera ed egli aggiunge dei livelli avevo una certa astuzia indizi
Consapevolezza di un giovane che potesse una promessa che poi addirittura anche il onorevole Matranga vibra dico non è contento
Io in realtà fui molto frenato da proseguire qualunque diciamo approfondimento indica apporto con Campanella dando topica anziché mi disse guarda saranno persone perbene però non si sa mai lì che rapporti ci possono essere solo degli ambiti molto vincenti insicuri magari non sono lume amici loro amici degli amici cioè bisogna stare che non bisogna andare volare alti bisogna segnare con dei professionisti di alta qualità giacenti già sicuri quindi l'apporto ebbene che sia con queste anche questo io ritengo molto valide e ci presentò righine massime per cui i nomi disarmo su qualunque approfondimento a parte che
G le agevolazioni che proponeva Campanella non ci interessavano va benissimo ne però mi pare che poco fa ha proposto il rapporto di massime alle Reina
Che ha specificato in maniera molto esauriente anche a seguito di un mio intervento a proposito della differenza si ricorda tra nel semicentro finanziario ed economico è giusto
Però lei sono parole sue poco fa ha detto che al di là dell'intervento finanziario dei massimi alle Reina
Ma se le Reina si erano anche promossi come agevolatori dell'iniziativa presso Cuffaro lei questo aveva detto poc'anzi può specificare meglio cosa intendevano dire certamente qui era in condizioni di
Affari va discute che Farina presentare del nostro problema perché poi incomincia a Massa
Al contrario commenti davanti a un muro di gomma che andalusa che le porte volevamo fa vedere quante gaberiano sta cosa
E non ci rispondeva nessuno ecco allora in questo senso noi volevamo avevi un consenso il più allargato possibile ha sempre detto la parola et man mano verrebbe il sospetto che qualcuno potesse volere qualche cosa visto che le chiedono tutti la porta
Sì
Potassico non credo che Penney diciamo la politica dei che
Cresce con il successo di quello che fanno che di quello che portano sepolto quattro mila seicento assunzioni nel nazismo e certo questo non c'è una regola di torna a livello a livello astratto non c'è dubbio che siamo d'accordissimo
Le volevo chiedere al momento del parere negativo del gruppo le erano le soluzioni tecniche che si potevano adottare
Ettari rende noi abbiamo fatto due ricorsi al TAR
Ma si poteva fare ricorso gerarchico al presidente alla Regione
Sia in una Sanasi nell'insieme parlò ne avete parlato sì sì prego credo adesso non mi ricordo che in una l'altopiano scontro la vasca avvocato amministrativista
Lo
Lo sconsiglio ma credo anche i massimi livelli cioè non credo che si parlò
Anzi ma il presidente alla Regione da Cuffaro a cui aveva perlustrato il Progetto fatto comprendere l'importanza senza ritorno alla del di ricorso al presidente Regione cioè fallita quella non si poteva invece fallito il Enrico Santaniello si può
Ricorrere anche se tant'è che poi che cosa è successo successivamente a questi episodi il ricorso al TAR fu fatto quindi fu fatto un primo ricorso al TAR fra il
Il primo rigo saltare non riconobbe e elementi per la sospensiva ma nel frattempo erano stati fatti tutta una serie di altri atti
Previsti dalla legge come anche la richiesta del sindaco DS che è presente all'audizione del cru di essere ascoltato poi anche fu presentato questo curva accolto con tutti gli altri comuni della provincia di Torino tutta una serie di altre documentazione integrativa per dimostrarne che via infondata sulla base di questa ulteriore
E documentazione integrativa ne abbiamo fatto un ricorso al TAR per motivi aggiunti si a quel punto il taxi esprime a nostro favore dicendo che cieca il fumus boni iuris che cieca il danno emergente dei di impose un'ordinanza all'assessorato Attività all'ambiente di riesame per iniziativa
Sama Capanna intermedi positiva lunghissima vantarmi positive alla fine si a alla fine Aguirre né in questi termini prima di tutto non un antenne per i mesi e mesi mesi diede
No un periodi in cui doveva finire anzi non non c'è Pirlo c'è l'ordinanza
Nomi di fronte a il muro di gomma che poi nostri un progetto interna al seguito l'assessore il direttore generale appena rappresentavamo e facciamo vedere quando Cosimo
Se rallentava tutto non non andare avanti non c'è che a seguito eccetera
Alla fine del dell'iter burocratico cosa che cosa è accaduto al fine di ridurne gli ho chiesto l'intervento del commissario ad acta che ha imposto un periodo breve per
Il riesame ci fu un'udienza dei trucchi a questo punto fu favorevole perché non poteva non esserlo e a questo punto però ci fu l'approvazione
Del piano commerciali pena il silenzio assenso richiedevate consistenti perfetto quindi il piano commerciale alla fine quello di cui abbiamo parlato così lungamente ogni legge è stato approvato esatta del due mila cinque giusto sì
Lei ha mai saputo che Campanella era indagato e che anche il suo conoscente Mandalà che lei conobbe
A Vimercate in quell'occasione
Era indagato per mafia
L'ho saputo molto molto più tardi e glielo chissà Campanella no io
Di mandarla
Prima distrutta non lo è più
Denti colto L'appeso una quando è di quell'incontro iniziale successivamente Montreux dettagli l'unico incontrarsi serio molto più tardi mi riferisco a molto più tardi
Dopo verso la parte finale diciamo esatto allogata isolata che finale nel incontrai Campanella dopo lo scioglimento del Comune
No
E io a quel punto aveva acquisito ulteriori informazioni e di
Diciamo
E gli in programma il
Questo rapporto di cui ho saputo sparo del giugno di questo rapporto diciamo pericoloso comma biancorosso senta un'ultima cosa prego preso le distanze da tempo si giustificò con tutta una senta un'ultima cosa visto che bassi livelli
E anche Reina quanto capito oltre all'aspetto finanziario avevano anche detto di essere in grado di supportare l'iniziativa attraverso Cuffaro
Quando arrivato questo parere negativo del gruppo presieduto da Cuffaro lei non si è lamentato con masse nelle dicendo Marco è successa come mai non nerissimi solamente alla che difetta avuto dalla semplificazione così positiva no
E che cosa le fu risposto
Fu tutto rimandare che è un altro passaggio poi poteva essergli esaminato poiché essa che vi è stato chi presentato un'altra udienza del blu del blu a luglio il collega Saint concrete rimandare il tutto
In questa aspro
Prego prego sostenuti Sensi personalizzato prima nemmeno avere completi comprende sono
Allora rispetto al resto poi secondo nato un rapporto di anche comunque stima nel settore finanziario di massime egli e di Reina
Anche perché Longo aspiravano a uscire da una dimensione troppo targata politicamente troppo isolana volevano fare delle operazioni anche a livello nazionale
E noi ci siamo rincontrati ufficio anche un pranzo con il mio amico Valerio Veltroni che si occupa delle stesse cose a Roma perché lo convincono il vediamo strisce capiamo tutti che si candidi apporti
Nel mondo finanziario vogliamo non sapesse che bollati come siciliani e olio legati solamente a un
Contesto politico come questo gene quindi lascio nacque un rapporto in cui abbiamo esplorato anche al fine inziative va bene va bene non era questo che volevo fare ci sono altre domande riesame delle parti nessuna
Ringraziamo può andare buongiorno
Grazie avvocato Sanseverino e allora se il rinvio è per martedì prossimo due maggio ore nove e trenta in quest'aula qual è il programma Pubblico ministero
No a lei non interessa però gli altri interessa al programma anche perché noi per la prossima udienza programmato di ascoltare
Programmi ascoltare gli imputati la Barbera Caraccio pure Prestigiacomo i difensori di la Barbera e Calaciura e di Prestigiacomo c'hanno preannunziato che nessuno dei trenta azioni renderà dichiarazioni quindi noi per quanto riguarda loro la prossima udienza depositeremmo le dichiarazioni rese in fase di indagine preliminare
E a questo punto anche per non lasciare vuota l'udienza
Vorremmo esaminare
Perché per lui avevamo informazione di segno diverso anche se non confermate di recente volevamo esaminare il dottor Oliveri
Che insomma un soggetto che richiede il suo tempo
Allora per la prossima udienza il Pubblico ministero possiamo verbalizzare a mano questo indica come oggetto alla prossima udienza l'esame degli imputati cala sciura Angelo
La Barbera Adriana
Prestigiacomo Salvatore
E Oliveri Domenico
Quindi l'udienza fissata è quella se i primi tre Prestigiacomo la Barbera cala sciura non si presenteranno sarà poi come per legge saranno acquisiti verbale precedente
Mentre l'esame di olive luogo quindi la prossima settimana ci rispondono traduzione degli imputati agli arresti domiciliari e si invitano le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso grazie evidenziato