Israele e il Medioriente dopo la vittoria di Obama

Bisogna cominciare comunque
Già siamo orrendamente andando all'estero
Trentanove alcuni adesso
Rinunce
Però
Cominciare puntuali
Che
E diciamo sacche allora proviamo
Gliele diamo
Colombo
Sono
Promuova una preparazione lei deve concluderlo sono usati
Spianava sapere
La fiducia
Pensa di licenziare pregiudizio anzi quindi prima
Inattesa campanelli
Che Barbera
Si Presidente
Democratico Ilaria
Allora ISEE occorreva
Antonio Polito
Cinquantadue cioè
Al rinnovo l'invito
Non soltanto
Prima conoscere
Acida
Forme sicuramente e questo eccome coordinatore della gruppo di nuovo
Sarebbe e all'associazione nasce
Tassazione
Ginnica mila modificare
La rete viaria secondaria 'sta roba vostra no
Ha preso atto Zanzi di
In Italia e Nabucco colonna il gruppo
Torino
E si è posto nessuno profonde prossima
Nazionale do fra
Di avvertiamo vivo
Di una presenza di ormai venti gennaio
Sono inserite eccetera
Nazionale
Antichi sono
Gli enti
Democratico di riferimento non esclusivo
Ho e quindi non è
Compete
Che a fine serata spiegando parole
Senso
I noi questa attenzione nasce nonna per spontaneamente
Parlando
Non debba lasciare
Alla vita comunitaria
Omar anche
Questa audizione prima
Per
Tale che
Sinistra debbono
Nella sinistra fare una battaglia
Dice il momento
La politica e naturalmente
Esistano hanno
Possa inquadrare
Io stesso
Direttive
E questa
Diciamo lo
Da
Con cui guardiamo
Questa crescita organizzazione congrui e concludo
Perché questo rinnovamento che la stessa
Che noi pensiamo
Governanti pupazzo senso questa
Sua
Recuperando dei danni forti se tradizionale case
Che sono
Salvare
Storiche
E l'accordo solo una
Piena consapevolezza risale
La sua collocazione nel mondo
Dato e ISEE l'Occidente sicuramente il nuovo possiamo
Centri sanitari
E questa
Ma o meglio non non ha
Soltanto
Il su questo intendiamo lavorare naturalmente consigliere Dessì Michel viaggiamo multiculturale significante sicurezza questo va benissimo sia
Insolubile
L'errore
E i con sul piano abbiamo un rapporto
Carlo
Questo sfogo
No questo è
Su quanto
Intellettuale di
E l'obiettivo politico
Adesso io darei la parola
Sicure
Dell'Uganda che sono diciamo finanza depurazione gli sms
Con loro costituzione la serata Ansermet se possibile più arriva la linea quindi interveniva
Ma desidero
Piano che ci può raccontare un altro pezzo di essere o
Quando sono nulli comincia Libardo e binario
Diamo
Un'apposita
Usare zanzara io ampia domande
Le riserve
Un'interlocuzione
All'umana si riporta un po'più
Contigue
La parola
Vi ringrazio
Sì grazie ringrazio io voi del
Dell'organizzazione del di questa serata
Che
Che sono molto lieto che
Che siamo qua
Questa sera a parlarci io
Pochi mesi fa mi pare l'inizio di settembre o
Ho partecipato alla fondazione del gruppo di Bologna
Che ha per una settimana tenuto aperto uno stent visitato da qualche citati persona la festa provinciale del PD di Bologna che poi ha concluso con la settimana con un dibattito
Tipo quello che stiamo facendo in questo momento
Altre come diceva Fabio cosa del genere sono avvenute in altre città d'Italia
Ma io
Diciamo cominci abbiano accolto documenti salto all'indietro per tutti noi per fare l'amore
Quando nel mille novecento sono figlio di centosessantasette
Giuseppe Franchetti un altro gruppo di ebrei i non ebrei della sinistra o del si o del PC milanese
Decidono di fondare questa Associazione Sinistra per Israele
C'erano un paio di cose diverse diciamo per quello che succede nel resto del Partito Comunista Italiano
C'era un fronte
Arabo
Guidato da Nasser
Vicino
Alla Russia ancora comunista
Alleato ancora della Russia comunista
C'era un
Un disegno
Che chiamavamo Panam fanatico imparare il fondo di cui Nasser si faceva portavoce
E in quel frangente per molti
Appartenente invitanti alla sinistra italiana storica classica tradizionale
Si tende a rompere a rompere cambio radicalmente
Nei confronti di Israele per molti versanti su molti versanti l'atteggiamento di quello che allora era
Il maggior partito della sinistra italiana e non solo
Ovviamente molte cose sono cambiate da quel giorno a quei giorni moltissima acqua è passata sotto i ponti
Moltissimi concetti sono cambiate sotto i nostri occhi
Noi abbiamo
A che fare non più
Con un leader politico del mondo dei Paesi arabi com'era quello di Nasser ma con un leader per esempio
Il mondo islamico in questo caso di un Paese non arabo come assorbito esatto
Che adesso i principi fondamentali quello dell'istruzione dello Stato di Israele
Abbiamo molte volte troppe volte in Occidente visto una fusione
Terribile
Tra voglia il deve azioni di antisemitismo che si traducevano in antisemitismo
Abbiamo continuato a vedere nella storia della sinistra italiana errori omissioni
Dimenticanze
Prese di posizione
Sbagliate
Unilaterali nei confronti dell'analisi della storia della vicenda israeliana e anche del rapporto in alcuni casi
Traditore gli esami
E però come diceva giustamente Fabio Micolucci
Non solo questo perché questo ragionamento che da sempre sta nel cuore di quelli che hanno partecipato alla nascita la crescita e Sinistra per Israele non riguarda solo
E per fortuna il tema del rapporto con Israele il tema del rapporto
Tra ebrei Israele riguarda
Generale secondo me il tema del rapporto tra l'idea di sinistra
L'idea di Occidente
E ancora di più in maniera
Appunto l'accennavo prima molto diverso dagli anni in cui alla fine degli anni Sessanta nacque questo questo ragionamento anche oggi secondo me
Riguarda il rapporto tra l'idea di sinistra della questione del rapporto tra Oriente Occidente tra mondo islamico e Occidente tutti i temi
Di grande di grande difficoltà
Io voglio ricordare qui che nel corso di questi circoscritto percorso secche incontra che incontra tanti notti
Urge culturali noi abbiamo
Ha avuto sempre dalla nostra parte abbiamo affrontato insieme anche poi le scelte serata Furio Colombo di ricostituire insomma
Sinistra per Israele a livello nazionale Piero Fassino
Che avrebbe dovuto essere qui all'inizio quando ha organizzato questa serata ma è all'estero
Per impegni diciamo così di partito e che tra l'altro quando decidemmo mi pare alla fine due mila cinque due mila sette rifondare senza per Israele anche Walter Veltroni fu contrari
Primi firmatari sono d'
Questo manifesto di costituzione di sinistra per Israele
Ha detto giustamente prima Fabio questo non è un'organizzazione in dei Partito Democratico ma è ovvio che moltissimi dei suoi cioè oppure no comunque moltissime persone appartenenti a Milano Bologna Torino
Io penso che a Roma insomma tre persone che io conosco sono poi vicini erano o o militanti del Partito Democratico
Noi la serata di oggi e poi anche quella che vorremmo fare di di rilievo nazionale chiedendo a tutti quelli che partecipano i gruppi di sinistra di Trenitalia
Ricordo tra parentesi ci sono quattrocento aderenti su Facebook anche finito Presidente oltre che
Seicento credo partecipanti alla mailing list nazionale di
Di Sinistra per Israele questo nostro appuntamento carte in una parentesi storica molto molto particolare che poi
Quella
Che ha dato il titolo alla serata che riguarda i temi che vorremmo affrontare questi
Questa sera
Noi facciamo questa serata dopo la
Vittoria straordinaria di Barack Obama aperte la sua elezione a Presidente degli Stati Uniti che è un elemento
Furio meglio certamente meglio di me è anche certamente negli nelle ne diranno ne parleranno di intanto di grande novità
Di grande novità secondo me anche
Anche solo fosse per la forza comunicativa delle immagini quel Presidente eletto nero che passeggia sotto il portico dalla Casa Bianca insieme al Presidente in carica
Un elemento comunque di svolta comunicativa per il ragionamento della sullo stato dell'arte della storia di una civiltà nel nostro mondo e facciamo questa discussione all'indomani della sua elezione
E poche settimane prima delle nuove elezioni che ci sarà ancora
Israele dopo la vicenda di Oslo e anzi diciamo meglio dopo l'assassinio di Rabin fermano
Bisogna allora
Non ha più trovato un momento di
Percorso lineare verso la pace con me con i palestinesi ha incontrato tutte le cose che voi tutti conoscete
Il conflitto continuo volte coltissimo a volte strisciante ha incontrato anche anche in Israele aveva rivoluzione politica come fu quella
Della creazione del partito Kadima dovrà vi sono che però non fa più parte dello scenario politico
Israeliano
Purtroppo per lui
E e oggi siamo alla all'antivigilia di un nuova tornata elettorale
Che io mi auguro di no ma potrebbe di nuovo portare al Governo la destra israeliana dell'incudine di Netanyahu che pare essere molto forte nei sondaggi insomma non
Non straordinariamente davanti a Tzipi Livni ma comunque più forte nei sondaggi che poi non so ovviamente una materia scientifica certa
E anche diciamo un fronte che lì si contrappone a Netanyahu cioè il fronte guidato da Tzipi Livni
Non eccetto più il fronte diciamo tradizionale
Chi come me da da molto tempo milita vicino alla
Alla sinistra italiana conoscitore un fronte diciamo eterogeneo contiene coloro del Likud secondario per fondare Kadima insieme
A coloro che del partito laburista scienza dall'alleanza con quella parte del Likud per fondare
Per fondare Kadima tra l'altro venerdì con
I parlamentari della situazioni amicizie fare entrare saremo per quattro giorni
In Israele viaggio di
Di incontro con i politici
E quindi uno scenario molto complicato bene non lo potevamo sapere quello che ha organizzato questa serata Edipo che ore fa una nomina di Hillary Clinton
Segretario di Stato
Quindi anche questo un elemento
Di novità cambiamento positivo anche solo la prima fase funzionale si è pronunciato Hilary Clinton
Quando ho detto insomma tennista attività superano più di politica estera cassoni
Indica già nulla desiderio di cambiamento che ciò che è stato il ruolo degli Stati Uniti sullo scenario della politica estera negli ultimi
Otto
L'insieme di queste considerazioni di queste brevissime note noi ovviamente ci scusiamo non poteva non sapere che il Governo avrebbe chiesto la fiducia
Ieri per l'abbiamo programmato la serata
Anche il Governo
Neanche il Governo ancora ma secondo me
Avendo sette decreti da votare a Natale
Programmi e molte altre sedute
Lo fanno sicché secondo me Sinistra per Israele può avere un ruolo
Niente affatto solo per la comunità ebraica
O per gli operai che si interessano a questi argomenti
Io penso invece che Sinistra per Israele possa e debba avere un ruolo che peraltro
Manca secondo me
Di ragionamento sul tema dello scenario internazionale della politica estera
Del ruolo di chi crede fermamente di appartenere al campo dell'Occidente concrete criticamente malafede ferramente di chi ha
Da sempre avuto una visione
Non manichea nei confronti degli Stati Uniti
Io penso che Sinistra per Israele possa avere questo ruolo perché ha una lente di ingrandimento particolare perché utilizza l'attuale
Nel suo fondamento nel suo proprio manifesto fondativo Sinistra per Israele tanto un autogol
In un'altra occasione formante gira perché utilizzano lente di ingrandimento di guardare
Cosa succede
Alla sinistra al quale tutti noi sentiamo fortemente di appartenere
Alla sinistra quando guarda alle vicende di Israele io sono tra coloro che sostengono che guardare come si
Parla di Israele come si comunica Israele come si analizza la vicenda della storia di Israele come
Si ragiona sul tema del
Del diritto di Israele anche
Proprio coloro tra noi
Che più fortemente come io dice mi sento certamente tra quelle da sempre lavorano villotta lunghe in Israele la pace con il popolo palestinese villa costruzione di uno Stato palestinese autonomo sia
Finalmente possibile ma guardare alle vicende
Dalla politica internazionale avendo quel punto di riferimento credo che possa servire
A anche alla sinistra italiana se sapremo portare avanti con con attenzione con con maturità consenso costruttivo questo nostro lavoro possa servire all'insieme
Del ragionamento che la sinistra al
Centro sinistra Partito Democratico per farlo io penso quindi che questo sia
Un ottimo inizio credo che sia necessario
Noi ne abbiamo parlato sia con Piero Fassino per con Walter Veltroni che questa
Nostra organizzazione per l'appunto contagia qualche centinaio di di appartenenti in giro per l'Italia la gran parte di
Di questi appartenente partitocratico
Possa
A gennaio comunque insomma intorno alle date che sono sì
L'UDC prossime sia all'effettiva entrata in carica che i poteri di Obama
Che alle date delle elezioni israeliana avere un momento di riflessione anche proprio con
Con il giro del Partito Democratico ecco magari degli amici israeliani magari anche con degli amici palestinesi per ragionare di questi temi e fare di questa nostra associazione
Un punto autorevoli di riflessione e di costruzione di un pensiero libero sulle questioni
Dello scenario internazionale del rapporto tra
Vi ringrazio
Anche Rubino è la seguente chiedevamo che c'erano attrezzata
Senti
Mi sento molto ascoltare
Si stili ascoltarlo dal punto di vista del rappresentante del Partito democratico americano per parlare per parlarci di Obama poi discuterne insieme perché la materia è quella dovremmo poter avere tutti e due gli elementi
Del del discorso la situazione in Israele in questo momento tutti e tre
La situazione di Israele in questo momento la situazione in America così come si sta delineando con la formazione del nuovo che non è nuovo cari niente Presidente degli Stati Uniti e
La situazione italiana
Non tanto nel senso della triste ripetuto a vicenda
Dell'incubo Berlusconi rendiconta ad un punto di vista Mineo ma nel senso dell'opinione pubblica italiana
Che continua ad essere abbastanza che è dislocata in un'area remota rispetto ad Israele
Io che sono cento per esempio la cosa che
Mi premeva dire qui poi mi piacerebbe che fosse un un semi di discussione
E mi dispiacerà se dovremo scappare Emanuele io per tornare in Aula
Ma io ho l'impressione che da un lato la destra copra moltissimo i sentimenti di base e ci sia una grande messa in scena d'improvviso amore per Israele e per tutto ciò che ebreo ebraico dal dal dal dal dal punto di vista di questa destra italiana
Alcune alcune alcune posizioni sono perfettamente convincenti umane normale intelligente altre non lo sono francamente
E io vi devo dire che quando ci troviamo Manuele io a partecipare a certi eventi
Penso all'idea di età per Israele schiacciati fra colleghi di una destra così estrema che non praticamente non ci parliamo in Parlamento ma ci troviamo di perché loro vogliono si precipitano sulle gradinate per essere in prima fila
E per dare la dimostrazione del loro ardente amore per Israele come come non è che i dati e disagi c'è qualcosa che non funziona
A sinistra il disagio
Emerge in un altro modo cioè per esempio quello che è successo a Roma nella manifestazione di sabato
Il il lo sfuggire lontano dal potere che è accaduto con la perdita del del della sinistra extraparlamentare giacché creava imbarazzo vi ricorderete durante il periodo di
Approvò
Dodici sono state due o tre manifestazioni abbastanza insensate
Ma si riusciva attraverso la parte parlamentare
Del del della sinistra detta impropriamente radicale si si irritano sempre i radicali quando si dice sinistra radicale l'ora dichiara nuovamente la parola appartiene a noi non usate la come aggettivo
Dire sinistra estrema fa un po'il gioco di di Berlusconi che definisce tutti noi sinistra estrema però insomma quella sinistra che non è più in Parlamento mancando di una lite risalire scali sinistra in questa
è un po'una zattera
Abbandonata che può permettersi delle cose che sono inimmaginabili
Per esempio nella manifestazione di Roma degli sabato
Leggo qui sul Corriere della sera
Slogan gridati Israele assassina giù le mani dalla Palestina
Cori ripetuti l'antisionismo non è reato e una grande chiave di cartone alla testa del corteo
Che simboleggiano altre mentre milioni e mezzo di profughi sventolando sotto la pioggia di bandiere della Palestina
E del Libano
Ora dopo le vicende di Hezbollah e la la ovvia
Capacità di dominazione che a Hezbollah in Libano quando il Libano non è soggetto alla Sicilia
è un una dimostrare molto stravagante persino in una sinistra estrema
Oltretutto
Poiché questa era anche la sinistra estrema che stava sotto le bandiere della pace unità movimento molto più vasto
Di opposizione alla guerra
Oltretutto è un invito accanito ai a a quelli che sarebbero
I loro
UPB e protetti ai palestinesi a continuare a morire continuare Mori coltivare amori
Per carità non smettete mai di combattere guerra sempre
Che
è una delle delibere degli delle idealità politiche tra le più stravaganti perché non si ricordano fin dall'inizio del secolo per il
Degli ultimi a propugnare la la la la bontà e la necessità della guerra come strumento sono stati fascisti nazisti
Quindi è è molto triste che queste cose accadano però è impossibile
Che quella che FIAT che veniva portata tanto degli studenti parte da questi qui dai dai dai dai
Dai papà di questi qui quanto da quelli dai dai dai da parte di Alemanno
Improvvisamente sia caduta soltanto da una parte
Non
Io direi che la riflessione che dobbiamo trarre
L'opinione pubblica italiana
è ancora una una brace che genera posizioni di questo genere
Per esempio l'invocazione del ritorno di tre milioni e mezzo di palestinesi insieme con la denuncia del muro come la cosa più scena che va abbattuta subito
Per praticamente un'invocazione della distruzione di Israele
Le due cose insieme serve un conto è una posizione come dire
Idealizzata pacifista nella quale si dice ma no dobbiamo incontrarci invece che dividerci
è dunque i muri non sono questo potrebbe essere in modo di di perdita di perorare
Una causa l'altra deve essere quella di dire no no ritorno assoluto ognuno ne ha diritto e poiché se fate il muro peggio per voi perché tanto ritornano sono due posizioni diverse messe insieme sono veramente una
Invocazione di distruzione
Anche se al più presto possibile del dello dello dello Stato di Israele è chiaro che questo determina una una un disagio profondo nell'essere cittadini di questo Paese molto prima che nelle sedi tali e di sinistra di destra
è chiaro che
Si si riconoscono abbastanza facilmente sulla destra coloro che sono davvero persuasi e sinceri del del del del delle posizioni assunte e coloro che invece stanno giocando e stanno facendo un gran teatro
Per mostrare però messa così
Appare come un'accusa
Come dire partitica partigiana e vorrei quindi sostenere leso spesso di ritornare all'espressione opinione pubblica italiana che tuttora
A in dislocata lontano da Israele
Quando chiamata a decidere non particolarmente incline adempiere ad avere un rapporto con Israele che
Per un Paese come l'Italia dovrebbe essere
Caldo affettuoso fraterno considerato quanto del sionismo è nato nel nostro Paese quanto
è stato contribuito da questo Paese compreso la partenza della nave voglio dire i legami storici sono sono sono sono
Perché per i servizi tattiche che che razza di capovolgimento che c'è stata in questa IPAB ricorderanno gli inglesi a sparare su quelle navi quando si avvicina
Disagio di opinione pubblica che ha ricordato quando si parla di cose italiane riguarda anche
Una bella fetta dell'anima cattolica
Qualcuno di voi ricorderà che in quel mio primo libretto per Israele del mille novecentonovantuno io avevo concluso tutte le lettere dei Segretari di Stato dal mille novecento più o meno dal mille novecento fino al al cardinale Sodano che esprimevano pareri negativi
Al
Alla al riconoscimento dello Stato di Israele le prime lettere erano addirittura francamente
O possibili come con argomenti espliciti ma come letto i luoghi sacri affidati agli ebrei che siano in mano agli arabi era alcune lettere erano ed erano esplicite
E
In questo senso in clamorosamente
Offensivo
Poi col tempo diventano più diplomatiche ma
Sappiamo tutti quanto ritardato il riconoscimento della Santa Sede
Per Israele e quanto quel ritardo ha pesato probabilmente sangue non soltanto
Imbarazzi imbarazzi diplomatici e infatti notiamo che anche adesso le conversazioni attraversa fra fra tra Chiesa intesa come Santa Sede
I i rappresentanti
Della culturali ma anche politici a nome di sarà ma anche della cultura ebrea non sono mai non passano mai
Senza senza percorsi accidentati momenti di confusione e di stop
Certamente è
Un momento che continua ad essere difficile questo momento
Appare addirittura rischioso quando si pensa a quello che potrebbe essere
L'esito del delle delle delle elezioni israeliane se dovessero spostare radicalmente a destra
L'assegno il del Governo del Governo di quel Paese centotre alcun problema perché
Determinerebbe una una situazione di
Irrigidimento rispetto alla speranza invece che si creino delle condizioni di dialogo di colloquio
Per quanto riguarda urbana ecco io direi che ascolterete tutti con attenzione quello che
Nostra mito c'era del Partito Democratico a Roma
Avrà da dirci io del
Ritengo di avere speranza e ottimismo
Perché per per per due ragioni fondamentali primo perché la visione del mondo di Barack Obama molto larga
Finalmente torna astro vince rizzare assi e persino per un Paese delle dimensioni e della qualità culturale dell'America e che la qualità informativa
Dell'America un Paese che davvero gode di buona di un eccellente sistema di informazioni e di circolazione di notizie
Persino lì si può essere provinciali
E non c'è dubbio che i neocon hanno dato prova di un provincialismo fa pauroso nelle restringere il l'orizzonte
Dei dei nemici dei pericoli e delle opzioni mentre questo Rizzo che si allarga
Con con Obama torna ad essere
Quello di un grande Paese con responsabilità internazionale
E questa è la prima delle due garanzie che io vedrei la seconda è quella di tornare adesso Taodue
Piuttosto che al potere armato
E questo è molto molto importante
Perché
Si dovrà
Lavorare in modo che il mondo dimentichi al più presto qual è l'aspetto tremendo dell'errore di Bush lui ha detto nell'intervista di ieri
Che il suo il suo rimpianto era di avere creduto a informazioni azzardate il sbagliate della sua intelligenza sulle armi di distruzione di massa
Ma il suo il suo grande errore è stato che quando sei il Paese più potente del mondo la cosa che non devi fare usare la sua potenza
Perché nel momento in cui l'housing la devi usare fino in fondo
Il che vuol dire arrivare l'atomica il che vuol dire arrivare alla distruzione altrimenti se se la usi con molta forza molta visibilità e poi ti fermi
E non puoi definire che cos'è la vittoria
E questo è stato le norme obiezione che i democratici hanno fatto ai al regime repubblicano altro dal Partito repubblicano e Governo repubblicano qual è la vittoria
Come definire esiste la vittoria menzionare ma è stato capace neppure quando ha finto vestito da pilota di dire di missioni soltanto dieci
Ha potuto definire che cos'è la vittoria che cos'è la distruzione l'occupazione la arrestare permanentemente l'inventario sovrapporre una democrazia che non può esistere se non dal basso
E quindi con tanto tempo tanta fatica tanto dolore e tanto soft annue
Ecco queste sono le due garanzie che io vedo nell'arrivo di Obama l'orizzonte largo nel quale ci sono ci suggerisce Uccio budget tutto il mondo e tutta la presenza internazionale di un grande Paese con tutti i suoi talenti
E l'altra quella di credo che ne so paura la definizione di Joseph Nye vi ricordate so Paola farfalla no era presi il decano il di
Della scuola del Gargano permane Scundi di far parte che ha teorizzato queste due cose e ha sempre detto fin dall'inizio competenti di collegio interni
Con il meglio della della della parte politica e dell'intelligenza politica americana il nostro deve essere soft Power
Perché se usi Artale non puoi usarne un pezzo
Perché dove stabilisce che se il più potente se ti fermi ellenico fino a quel punto può vedere come un terribile gioco poche
Vengono e vedo no e poi
Cosa fai rilanci
C'è una specie di magia dentro dentro l'uso della potenza estrema Ketty vincola all'ONU uso
Per la potenza estrema questo spiega
I famosi cinque giorni a maggio
E la decisione di John Kennedy quando intimo i suoi generali mentre le navi sovietiche si avvicinavano con i missili da impiantare a Cuba
Intimò i suoi generali disarmare le testate atomiche
Lo fece da solo o un suo fratello per non coinvolgere altrimenti dall'Amministrazione in una delle situazioni più drammatiche nelle quali disse al capo di stato maggiore
Lo stesso che poi ha messo la la la bandiera
A rovesciata il giorno della sua morte nella campagna nel nel
Backyard nella sua casa di dalla scrisse o voi disinnescata e le le le testate atomiche
In questo momento o io questa sera dichiarerò in televisione che i miei generali mi hanno subito
Sto citando Arthur Schlesinger
Ecco
Che negli ha saputo in che modo ossia difende il proprio Paese si stabilisce che cosa non si può fare si impone all'avversario di non farlo ma non si fa perdere la faccia e non si usano le armi atomiche non si fa la guerra
Perché il valore era hanno fare la guerra e anche di non cedere è un gioco difficilissimo ma è quella la sfida e questa è la sfida che raccoglie che raccoglieva
Ed è per questo che io spero che troverete
Ancora più conforto nelle cose che sentirete dire
Dal c'è del del Partito Democratico
In questa città con cui spero che saranno altri incontri no passo perché perché l'occasione veramente interessante ma
Speranza grande anche per la possibilità di pace
Israele perché lo dico tetti è bene ricordare che il Presidente Clinton
è stato quei il Presidente americano che a due giorni dall'abbandono della Casa Bianca quando era veramente arrivato alla fine del secondo termine e senza avere una maggioranza senatoriale che lo sostenesse
Non aveva ma dismesso
Di di di intrattenere al livello più autorevole possibile cose che Bush non ha mai fatto rapporti con le due parti
Con Israele con i palestinesi nel tentativo di arrivare a un abbozzo anche solo un abbozzo di pace cioè di non quella cioè di non sangue cioè di non
Continuazione dell'eccidio
Prima di smettere di essere Presidente ecco io questo non l'ho dimenticato
Vi chiedo di non dimenticarlo Hillary Clinton
Non è una dinastia è una una persona intelligente che lavora in proprio ma viene da quella di tali
Viene da quel gruppo
Dove si è cercato fino all'ultimo senza desistere mai
Di riportare
A una situazione di contatto di dialogo di pace di fine del del terrorismo di quel terrorismo che che
Che è nato in quel punto
Si intende che poi fanno una terribile luce per tutti noi gli eventi di modo di Mumbai
Gli eventi di Bombay dove la ricerca delle della vera vittima è stata quella di
Dei
Del del della casa
L'insediamento avrei verrà dei lumbard dice colpendo in particolare
Un gruppo
Al quale mi ha fatto molto legato durante la mia permanenza difesa di una parte della mia presenza è finito quando ero direttore dell'Istituto di cultura perché i la maggior parte dei rabbini
Venti di allora ma
Come ho visto in alcune interviste anche di adesso parlano italiano perché studiano a Milano
E quindi venivano agli eventi culturali dell'Istituto di cultura
Con grande meraviglia degli italiani e americani che si trovavano che si trovavano fra mischiati a quest'ora questo pubblico misto alle loro domande la loro buona conoscenza
Della cultura italiana è una partecipazione che avevano agli eventi dell'Istituto di cultura che era che era
Casi abbastanza curioso nella vita
Nella vita nell'élite americana cento accertate nell'élite americana degli istituti di cultura perché
Quindi
Conoscevo questa loro attività detta missionaria questa attività della candela
In cui tutto ciò mi ha portato molto più vicino a capire che cosa era successo in quel giorno in quella casa e anche a capire che qualunque sia la fonte
Organizzativa di questo evento di quello che è successo e che non si sa ancora dice oggi New York Times tante domande nessuna risposta
Una cosa è certa
Che
Aveva un obiettivo con l'obiettivo l'avevano ben chiaro
In testa da dovunque venissero e per qualunque ragione si fossero mobilitati in modo così sofisticato e probabilmente il numero parecchio più grande di quello che ci hanno detto perché
In sarebbe stato impossibile fare le cose che hanno fatto se fossero stati solo in dieci
Di cui nove nove caduti e uno uno
Rimaste impunite evidentemente c'è dell'altro
Quest'auto ci sarebbe soltanto per sapere che quella linea di ostinata solidarietà con Israele io ostinata difesa
Dei diritti di quel paese della sua sopravvivenza egli ostinata difesa contro il razzismo contro l'idea che il sionismo sia un nemico ecco questo rimane il punto di riferimento fondamentali di questa nostra attività
Niente sinistra previste
Grazie
E questo studio niente
Volevo solo ricordare che il nostro incontro del risparmio Radio Radicale ringraziare Radio Radicale per la
Per la loro attività per la loro presenza questa sera ringraziare della
Registrazione noi
Dobbiamo tornare alla Camera ci scusiamo vi ringraziamo molto per questa la serata e so che questa sarà solo prima
Nelle proposte
Grazie da di nuovo il microfono approvata
Ammissibili
Stante il Partito Democratico IVA
Troviamo
Otteniamo né
Segretario Presidente non c'è nel sistema Paese
Soprattutto deputati doganale Camassa il loro dovere
Giusto
Io mi organizzo negoziati alla corretta e
Intanto ringrazio coloro la famiglia si schieri Andrea regione assassini che anche è una delle
Rifonda ricevuto di Roma per l'ospitalità proposta nella casa
Come siccome a ringraziarvi cofondatori ma lo faccio
Fernando Yuxi Giorgio dove Telecom ritiene che oggi non c'è
Terzietà Falconi Adriano nell'episodio in fondo
E perorare insieme a me faccio il coordinatore dottor Roma deciso di possibile questo questa situazione a Roma per far fronte a questo
I nostri appuntamenti
Per quello che oggi abbiamo retta direi e data la presenza ottima questo tempo non per niente
E però fare i conti col fatto che
Compenetrano affermato pubblico ma affermato gli oratori perché
Manca Antonio Polito Calista esistano Michilini diritto d'Europa
Io ho sempre proporrei questa cosa sentiamo o l'opinione rientra stessi lì sul sul tema della serata
Dopodiché avrei ma
A voi a brevissimo terreni domande
E eventualmente
Per una chiusura poi senza commenta vi è poi magari
Sul pratico possano io in chiusura di serata comunque a chiudere se è d'accordo
Dare la parola
Gestibili e poi prendo intervento
Per chi vuole intervenire grazie
Grazie
Già prima di cominciare a parlare di di Obama Israele forse
Centoventi spendere due parole alcun tipo di fly ash e chi sono chi siamo che facciamo no
Fa capire inquadrare un po'meglio
Io
Nuove sonorità americano
Nato e cresciuto e Stati Uniti vicino al Crystal penso degna di origine Abruzzese
Io faccio l'avvocato quinti professione
E sono anche Presidente della demarcazione
Che la son c'è la la parte del Partito l'americana la destro ha quindi Italia quindi ricopro tutti americani Italia
Passiamo oltre cinque mila iscritti gli americani che la
Rappresentiamo i suppergiù centomila americani a che vivono qui in Italia
Vediamo istanza di diventare
Siamo presente ufficialmente collega Marrazzo
Ad settanta paesi al mondo
Ma in Israele c'è un comitato molto forte ma anche in Libano in Turchia anche in Iraq abbiamo dei militari che hanno creato loro Comitato anche nel Emirati Arabi e quindi siamo
Ciò bensì di Tina giramondo
Cedendo la nostra attività principale ovviamente di partecipare alla politica americana come partito quindi non ente quando non è che ci occupiamo di una politica estera tre qual
è
Ovviamente
Spetta a chi governa non a nome del partito e quindi io ufficialmente non
Non posso parlare per Obama o l'Amministrazione non è che rappresenta l'opposizione al Governo ma solo del mio ruolo all'interno del partito come come attivista
Davanti a queste nuove sotto lo faccio per capire
La cosa interessante che succede però all'interno del dei nostri riunione che non ci vediamo due volte all'anno ma da qualche parte del mondo c'è l'ultimo incontro internazionale era
Ad Istanbul oggi si sono presentati di tutti diversamente dal Paese
Che
Ci uniamo discutiamo facciamo la nostra delibera
A volte parliamo anche della del conflitto Medioriente dedicato molto interessante vedere americani che dicono Israele
Discutere con quelle che vivono in Libano di altre parte cerchiamo di
Trovare altre soluzioni risoluzione e affascinante come attività non sa
A
Su Obama
Comincio
Perché è che c'è
Ho notato dall'ultimo anno Alfa lavora molto interessante che ognuno ai all'Obama suo
No
Quindi lui di tutto per tutti in questo momento ognuno si è creata una propria visione di Thiene questo persona che cosa crede
Adesso vediamo cioè quanti delusi
Ci saranno nel futuro perché gran parte delle persone che sa che non
Non hanno pensato di comprare i suoi libri per capire esattamente cosa penso cosa dice
A infatti si sta rivelando esattamente
Cos'è lui il punto fondamentale è che non è di alloggi
Innanzitutto queste un punto chiave chili di capire Obama e la sua politica due non prende nove i suoi programmi suo approccio alla politica anche con la destra non è ideologico e pragmatico
E questo è un senso un portarci al futuro tornando al passato no tornando alla vecchia
Politica democratica a della realismo nella politica sta specialmente l'appeal pragmatismo
Bisogna cercare
Cosa funzioni per portare la pace
Non è non è un pacifista nel senso della pacifismo assoluto lo ha detto più volte anche che quando c'è da usare la forza
Combattere presente contro il terrorismo si combatte bisogna fare né nei rapporti nella nel Medioriente solamente la cosa più affascinante il fatto che
Ognuno al suo banco ho visto l'altro ieri suffragio rurale
Anche adesso visto che ci sia l'autorelazione serve a creare
Però
Che adesso tutti sono Rocco o banalissimo non posso tutti comprese quelle del Likud all'improvviso sono son diventati tutti fase Obama cercano di
Di copiare militare
La campagna di Obama certo punto di vista e passeggiare cambiamento che poi si parlava tanto per cambiare il cambiamento di Obama e già qui vedeva il cambiamento e perché
Perché secondo me ce l'ho
Nella
Negli ultimi otto anni ovviamente c'è George Bush praticamente abbandonato completamente a il processo di pace ma che
Stati Uniti intenda pronti io servano ad accendere se se c'era una linea
Piuttosto consistente
E George Bush ha rovesciato tutto con i miei conti
Invece Obama CIP porta su quella strada senza dubbio
La la nomina della della clientela il segno ma che fa perché
Rimane quindi alla difesa perché anche lui non è ideologico fa che si è unica
Queste sono cose molto interessanti di Obama dando il suo approccio e come leggere lui bisogna tornare alle sue origini lui ha fatto
Nero prova che quello non mai trovato la produzione di dico mio più organico
Si parlava di due ha cominciato la sua carriera
A facendo all'organizzazione cioè entrati visto che aiutano a figura così in Italia esiste è difficile trovare la propria produzione precisano praticamente uno che va
Nei quartieri né al nelle comunità e cercando di organizzare
La gente i cittadini parecchi chi ci livelli
è una cosa che si fanno netturbino l'attività politica anche se c'è qualche somiglianza sotto e con visto come ripensato il PD con i circoli perché poi molto capillare e collettività ma non è politica
Evidente e non ideologica
E quindi si cerca di di unire i cittadini su argomenti che possono trovare un accordo comune malgrado le le posizione politica da qualche così banale tipo pulire le strade reo
Mantenere meglio
Parco pubblico queste cose qui no cui si cerca di trovare punti in comune
Poiché ci sono tutti la borsa certi argomenti e si costruisce sopra pian piano unità che ove si organizza sì atto organizza coi va militare con con
Chi o dal Governo anche alla possibilità di effettuare un cambiamento o o delle società no
Una vita non lo so dipende dall'altra la situazione situazionale quindi lui viene dato a questo tipo di mentalità valuterà se non è questo l'ha grosso cambiamento anche Luigi porterà
Infatti durante le primarie lui è stato fortemente criticato
C'era anche una
Manca che se questa è la politica di dipingere lo
Come debole su Israele
Sospesi ricordate cioè cominciato a
Dalle primarie controlla chi intende poveri movimenti maggiormente ancora più forte era così specifica
E io ho trovato frustrante perché sapeva che non era vero perché l'ha detto mille volte l'assessore lombardo
Sposa bancario o era un sostenitore rubando assunto a inizio anche se ufficialmente non
Non non mi diceva che nessuno visto che avevo un ruolo ufficiale
Occupare quindi
Rimane non neutrale in questo senso a
Ma lui
Porti cioè portando questa idea della distinte cioè il
Come lo posso spiegare dell'ANDI ed sull'umore bitumi di ordinanze perché purtroppo l'Italia e una polo non trovo dobbiamo usare l'inglese e due
Ci potrà politica è stata che il secondo me sarà molto simile concettualmente
Quindi infatti lui diceva sino al nelle primarie nella campagna contro perché allora che bisogna andare a parlare con Iran per esempio Ahmadinejad
Anche se in tale ammuina anche se il contrario di tutto quello che noi magari crediamo
Spesso l'ente quello proprio di disarmo a cui bisogna tracce parlare bisogna trovare
Punti di curdo per costruire qualcosa perché altrimenti come si fa arrivare la pace
Perché bisogna è un lavoro lungo difficile secondo me lo vedremo lui in Iran
Siria in modo particolare digito
Arabia Saudita per cercare di trovare un nuovo mondo
Di lavorare e di andare avanti sul discorso del dialogo che i bisogni veri instaurare visto che da da otto anni nessuno parla con nessuno parte del mondo perché
Non so se avete letto avete letto il libro di di Furio Colombo la fine di Israele dovete legge questa delibera io avverto Condi uscito economie perdono che non è un tema un uno di sinistra che che fa la RAI si obiettivo
E sensato su rapporti di sinistra con Israele il Medioriente perché c'è sempre questa tendenza di
Di cadere questi errori
Rinvia tutto bianco e nero no facilmente con la sinistra
Est scritto molto molto bene molto bello ragionato
Raccomando fortemente degli secondo me bisogna che
Fanno agire a tutti i perimetri essere iscritte al capitolo pratico devono passare alla CISAB senso critico perché fatto molto bene e lo è affatto intesi là dentro F
E dov'è finito
Più verso a destra che porti con con le destre nel mondo non solo qui ma Stati Uniti anche allo sfacelo anche con
Quel corrente nei cori e l'America a
E facendo così a ha lasciato Israele con una una scelta fra Bush e Putin cioè il mondo effettivamente si cambiava D'Ercole che era prima
Che c'era un dialogo o meno perché l'importante è trovare perché se non si parla non si arriva mai alla pace
A a queste dicotomia o un pubblico sono come vogliono riscrivere Boucher tutte che diventava un discorso di
Di
Di vinci dei diritti no perché il gioco politico di cui c'era questo
Non c'era dialogo non c'era il PIL ricercare il compromesso di
Condividere insieme le di vincere bisognava vincere e basta e quindi questo ha fatto un viaggio spostamento che molto rischioso
E la sinistra purtroppo è assente sul campo per un grande errore perché Israele segmentazione della sinistra
Avrà specialmente adesso bisogna
Di di un grande sostenitore delle sinistre
Partite leader della sinistra in tutto il mondo perché Obama
Per portare avanti il Progetto di tornare abbia un logo alla ricerca di punti in Comuni dove si possa costruire un compromesso eventualmente la convivenza perché senza di questo la pace
Non si trova dei avrà bisogno della sostegno
Ma di tutti quanti
Queste mercoledì primo curare
E basta
Prorogato Renzo Tondo discorso tutto politico diciannove riscossione sia assegnato già
Scorrettezza devo dire che qui se poi qualcun altro durante segnalare
Dice
Proprio che non conosco avvicendarsi qui il facciamo così un dialogo voci iniziamo
Allora questo lavoro
Sempre grazie a noi per Andrea per l'ospitalità ecco giusto facciamoglielo del foglio tanto Luciano che qui
Esterne
Però facciamo Jerome foglio polpettine vuole lascia con riferimento a tutto il meglio per combattere con un nome e cognome in modo che vi possano informare grosse iniziative di sinistra desiderio di Roma Marco questo accordo faccio fatica Gallo
Prego
Vogliamo fare premiano la facciamo fra domanda e risposta
Cioè pubblica ricordo gli anni
Ricordo solamente che questa battaglia della Sinistra per Israele e l'abbiamo cominciata
Molti molti molti anni fa mi pare nel mille novecentosettanta quindi sono passati trentotto anni siamo stati i primi a volere
Cercare di portare la sinistra
Sul terreno diciamo obiettivo ma fideiussoria non
Figlio arabo come loro nella sinistra come ricordiamo tutti
Quindi poi dopo questa cover imboccata nella
Andata di del Presidente Napolitano che non era ancora tale ma RV imminente dirigente del Partito Comunista Italiano in Israele dunque fronzoli allacciati rapporti
Buone
Vicina
Però io vorrei dire ecco una solo sulla ter riprende
Che mi sembra che dal dibattito
E dalla quello che è stato detto soprattutto da Furio Colombo sia emersa una situazione che
Invece di essere quella descritta si è leggermente modificata
In meglio possiamo dire cioè
Gli eventi che lui ha riferito intorno alla CGIL intorno a manifestazioni faziose come avendo bruciata la bandiera di Israele
Sionisti è tutto vero è tutto vero purtroppo però voglio dire che attualmente c'è un'evoluzione non so se indicare come positivo o negativa però mi sembra positiva nel senso che
C'è una differenza fondamentale è un atteggiamento nei confronti degli ebrei e del da parte della destra ed è parte della sinistra da parte della destra
Rimane un atteggiamento che figlio israeliano vediamo questi
Fine vegliavano Alemanno
Noi ci rivediamo ancora in piedi secondo me però comunque e rivediamo ancora kippah intesta eccetera eccetera cosa che
Il germe sulla striscia gialla mi dirà chi Barroso comunque quest'anno l'opinione
E
Però voglio dire che
Sia
L'impressione che
Questi signori di destra vogliano vorrei conoscere la legittimità giuridica e politica di Israele scartando la dal mondo ebraico
Per esempio vi faccio un esempio l'altra sera c'era come la Cina il morale che era in me rendendo raccolto dei fondi dove è avvenuto il sindaco Alemanno dove è venuto Fassino l'avvenuto anche in nostro rabbino
Labico e un certo punto Alemanno ha parlato bene Israele senza nominare mai la parola ebrea cioè
Israele è una cosa debba
Uno un'altra mi affaccio
Cioè non ha mai
Non turco diciamo ma
Perché evidentemente
Non ha sentito la necessità di legare questi due vicende
Quando ha parlato Fassino invece
Ne ha parlato proprio collegando i due elementi dicendo il popolo ebraico ha diritto a uno Stato perché avuto l'Olocausto perché avuto tutto il resto
Che sappiamo persecuzione quindi vedete la differenza tra un atteggiamento emanato quindi la sinistra
Ha fatto un passo avanti rispetto a me perché ha capito che a un certo punto lo Stato di Israele ha una sua oggettività
Che oltre ad essere quella che noi sappiamo è anche una legittimità Sindaco su fatti abbastanza recenti che sono barreto locale
è quindi questo è
Data riflettere perché praticamente
Questo è e praticamente d'altra parte nella
Sinistra invece è aumentato l'atteggiamento in senso opposto cioè nel senso che
Gli ebrei sono visti comunque simpatia
E quindi meno di
Di antipatia di quello che ai tempi abbiamo dentro la CGIL eccetera però
Come delle vittime
Cioè
L'idea dell'ebreo vista come una vittima e questo vittimismo è una cosa spiacevole
Cioè l'ebreo non viene visto come elemento positivo uno su alcuni avevano sua religione uso storia una sua cultura ma avete visto più come una vittima del nazismo
Elettrici quindi ecco questo è un atteggiamento che noi dovremo lottare contro sul piano culturale per dimostrare che gli ebrei non sono solo le vittime ma sono anche di protagonisti della storia
E questo secondo me è molto importante
Poi
Ultima cosa direi che gli ebrei di sinistra non sono mai visti molto bene
Nella sinistra ancora oggi c'è una diffidenza da parte io non parlo della destra israeliana
Non parlo da destra italiana parlo anche
Non so dentro abbinato parlo anche delle istituzioni comunitarie parlo anche di questo
Vengono richiede una certa diffidenza
E questo è un interrogativo che ci dobbiamo porre perché dobbiamo superare questa diffidenza perché c'era diffidenza nord funzionato perché comunisti hanno impedito ebrei immigrare in Israele non gira tutto attorno all'autogoverno che ricordo
Nella lotta per potere fare che sta Aliani Israele divenire impedita ma oggi non è che sia cambiato molto felice Puccini Putin vale
Quanto sta più o meno insomma sembri
Chiuso laddove è
Ecco ecco e qui concludo dicendo che
La diffidenza Dini istituto in comunità del va abbinato del
Quello che è l'atteggiamento insomma degli
Delle istituzioni
Religiose e laiche del preventivo dovrebbero comprendere
Che il marxismo e il comunismo sono fenomeni chi vero
Però ha detto anche una persona autorevole altro sito in quell'occasione
Da
Datati cioè il comunismo è datato è finito definito malamente un'inclusione che sappiamo tutti quale però
Ha dato
Un movimento alla storia che non possiamo ignorare cioè con la Rivoluzione francese cercherei di difetti di questa Martinelli del turismo che sono tra il BTP
Che non hanno lasciato tracce né
Diritto del lavoro nella previdenza ed assistenza nelle riforme
Tutti a favore dei del delle play
Io trovato dando una nuova possibilità di di evoluzione che un senza imprimatur della sinistra questa è una citazione non ci sarebbe nel Talmud devono dimenticare gli ebrei sono progressisti
Ce ne sono altre vie del progresso nel mi pare nel diritto in qualche altra parte
Di Roma non mi ricordo di qualche altra città d'Italia
Non
Siamo progressi
Dicono voi intendendo dire voglio brand anche chi non ebrei libere sono sì che quindi
Secondo me bisogna che ci sia anche da parte degli ebrei una modifica nell'atteggiamento nei confronti degli ebrei
Vede della sinistra scusate ma
Che appartengono acquistato
Per quanto concerne infine e concludo la questione di Obama francamente giudizio mi pare per il momento si possono sospendere perché abbiamo grandissime speranze per quello che è già stato detto ma certezze non abbiamo ancora
Erano
C'è riproposto molta passione del rapporto
Epocali sei
Gli attuali
Peraltro per flash ripetendo cose magari te alcuni di voi mi hanno già sentito ho sentito dire la prima cosa proprio qua flash
Riferendosi a Camp David io spero che Obama
Si sia dotato di un servizio di scorta più affidabile di quello di di quelle Riquelme perché credo che
Speriamo che la collega invece abbiamo
E ci ha colpito ben alcune cose perché insomma la sua politica potrebbe porre un po'il pericolo c'è stata bene avremmo fatto
Come si pone la Sinistra per Israele c'è questa associazione
Nei confronti dello Stato di Israele nella sua realtà
Non
Omettendo
Cose adesso faccio un discorso che potrebbero sparire anzi assegnista forse addirittura
Siccome liquidi l'equazione non è fatta solamente da
Da dalla Destra dalla gente revisionista seguita
Anche da parte di chi è contro Israele e antisemita perché molti ebrei correligionari dei parenti stretti ciò litigato tante volte
Io dico che non sono antisemita perché sono
Per l'amicizia con gli arabi neppure susseguiti fra l'altro e quindi testé scherzo ma non sono secondo me banalità
Cioè non non si può ecco o mettere se si vuol conquistare il mondo democratico della sinistra alcune cose ma Telesina politicamente dei tavoli che poi una dura realtà
Però io sono inondato dei media
Di miei parenti ebrei che mi mandano tutte le le nefandezze che fanno le pene territori
Illustrato Israele territorio saranno esagerate saranno sono ideologiche certamente
Ecco però non si può
Fare un'associazione se si volesse veramente amici di qualcuno
Dicendo più solamente quanto si ripete quanto siete bravi questo una mia
Convinzione
E in questo senso chiedo se avete contratti co D'Alema che
Lordi odiato ma che io credo che dica delle cose giuste perché quando dice che non si può mettersi contro gli arabi a priori
Visto che poi sono tanti e sono proprio tanti e che quindi
Una
Politica io so che il pubblico si possa
Signor palestinese
Però ecco credo che potrebbe essere una risorsa anche D'Alema in quanto tra l'altro come Ministro degli esteri credo invece che abbia fatto cose cose può nel proprio in questo senso
Per esempio appunto dicevo cosa che mi avete che già forse alcune sentite dire perché sotto issata per esempio su un tema riguarda
Che possa entrare marginale
Data la guerra data le tragedie e ci sono ma se dice Israele e democratico non può essere non ci sia ancora arretrato di un Codice civile
Degno
E
Scusa
Pericolo
Sì gravosi accorgerci era ed è qualche cosa però dopo le insomma assomiglia dopo la Rivoluzione francese deve quelli chiaro quelle
Né
Cioè il divorzio
Dico per dire che il divorzio
In America lavoro anche in Inghilterra
è lì c'è
La lo scioglimento da parte del rabbino se so che alcuni vini hanno anche concesso alla donna di essere ripudiata cioè la donna per chiedere ricorso chiede di essere ripudiata
Sono stupidaggini io non lo credo avendo votato all'unanimità per l'emancipazione la liberazione della donna io credo che alcune cose
Rispetto alle terribili cose che esistono poi dei Paesi arabi
Fu tribolazione Napoli c'è la la citazione
E va bene però ecco dico insomma divorzio matrimonio civile tutte queste cose qui io credo che in uno stato che voglia essere
Caro di democrazie e di progresso
E
Non può
Nonostante le difficoltà in cui in cui in cui si trova non può
O metterle
Ecco io meglio dentro ma questo è un po'la
Le domande anche a sinistra e Israele
Perché non è appunto
Un ininfluente una e l'atteggiamento di sinistra
Una cosa in queste nei confronti ripeto nella conquista di un mondo di sinistra che poi
Fa lanciati slogan che era che ha detto
Niente
Con l'uomo
E concetto questo amore per Israele da parte dei fascisti tanto per chiamarli non lo so insomma
Beh insomma io sostata proprio male quando ho visto a
Anni fa una manifestazione in cui erano insieme le le bandiere
Di Israele
Aggiunga con materialmente e le bandiere de della Siberia dei fascisti più radicali
Beh insomma c'è qualche cosa che anche in questo bisogna tener presente
Perché se l'ANCI valutazione se no facciamo se guardiamo allo specchio anche noi diciamo o quanto siamo quanto siamo belli
Io spero e
Insomma tutta una serie di cose che spero possano
Rendere il banale
Quella preoccupazione di chiarezza
E quindi non farla essere profetica
Quando esprimeva perplessità sul patto di scegliere tra Palestina perché avrebbe avuto significati ideologici perché deve esistere lo Stato di Israele per me perché ho necessità storica
Aimi
Mai come oggi sì bello avere sì si rende necessario secoli
Ma per tante perché la terra che ha segnato il signore e come la mettiamo con questo goliardico non constato laico lo so gas che sono posizioni antipatiche però
Oggi c'è risorse autonome
Daniele Daniela
No io sono qui in rappresentanza direi un'organizzazione ebraica mantenendo in vita Regioni benemerite ringrazio per l'evento ringrazio Sinistra per Israele
Ringrazio per due motivi in primis perché chi ha studiato un po'azionismo sacche la corrente maggioritaria che fondato Israele viene proprio da sinistra
Viene proprio dall'esperienza socialista penso un pensatore come moscia sesso che è stato uno dei più grandi collaboratori di Karl Marx di Engels insomma
E poi perché credo che una realtà del genere serba Alisera serva agli ebrei dal della diaspora diciamo così
Perché serve un pochino a non cadere in un
A eccessivamente nazionalista prettamente divisorio
Mantenere certi valori che la sinistra strette fondamentale per Israele per non sentirsi solo per continuare accrescere la pace perché ebrei della diaspora per lo stesso motivo per
Siccome gli ebrei della diaspora sempre che sono molto più influenti su Israele sulla sua realtà il fatto che anche anche noi di quiz si creda nella pace e non si cada
Nella nelle fratture o divisioni insomma ha un'influenza
Quello che volevo dire da interessato diretto interessato e
Se non c'è una sorta di il realismo dietro tutto questo perché quello che io noto è che
Soprattutto dopo il sessantasette sionismo PLIS sposa
Perché attualmente anche molti ebrei sposano più che il sionismo diverso e più Tizio ISMU diverse azionismo di già punti iscritti
Che era un appassionato studioso del Risorgimento perché poi spiega anche la il forte legame che c'è oggi con la destra che non è soltanto un legame di convenienza
Momentaneo
Ma forse a substrato insomma ideologico
Che molte volte viene sottovalutato
Certamente la signora
Il problema
Paola quotidianamente tra l'altro si Enrico ci dispiace ma non l'impegno
Mi dispiace moltissimo
Io volevo dire qualcosa aproposito quello che diceva assoluto anzi ad io dissento completamente da quello che ha detto sono totalmente convinto che l'ente ebraica perlomeno per me coincide completamente collettive di sinistra quindi a me sembra naturale essere bravi quindi di sinistra
Proprio troppo città emergente che non la pensa così
Sono
Convinta e i genitori di quelli che adesso hanno votato Alemanno si stanno riportando nella tomba
Però
Così è stato e dobbiamo accettare come tutta la società italiana
Si è
Chiusa agli occhiali guardato soltanto le televisioni berlusconiane tutto quello che vogliamo dire che questo proposito anche la comunità ebraica si è spostata a destra non era affatto che il ravvicinato e contro la sinistra
Sono traccia la maggioranza di destra come in tutto il resto è uguale dappertutto
La colpa è nostra che non siamo stati capaci
Di mantenere un potere prima c'era perché prima quasi tutte le comunità erano più o meno di sinistra inteso in questo senso
Abbiamo perso il suo potere da un errore nostro
Un'altra cosa che vorrei dire e non sono d'accordo assolutamente nemmeno con
Conti scusami ma proprio non sono d'accordo
Secondo me la sinistra di Israele deve rivolgersi all'Italia non esiste a parte il fatto che tra l'idea di guardare le pagliuzze quando ci andiamo a vedere all'istruttoria nomi noi italiani
Tagliandi del divorzio cose del genere insomma voglio dire quando ci teniamo no parliamo di cose Alitalia
è
Banalmente agli anni
Cioè voglio dire italiani che
Tutt'al più scrivono trafiletto punta di un fatto di cronaca il fatto che il Parma abbia fatto quello che ha fatto all'ONU sull'omosessuali
Perché l'idea
Il giornalismo indagare la sinistra non ha idea di che cosa vuol dire essere l'ANCI
Ed è non hai idea dove quanto inizia e finisce l'antisemitismo
è
Nelle il silenzio per esempio silenzio per carità attratti semplice
Sunto tutto il discorso di Pio dodicesimo non c'è un discorso di sinistra c'è un discorso che nasconde dietro una mancanza di conoscenza storica
Una mancanza di laicità di incapacità di parlare male del Vaticano
Perché il
Et la sinistra con tutte le sue lamentele contro per le tutele non può parlare male del patto
Allora questo deve fare la Sinistra per Israele ricordare che sissignore quella ascrittagli ombra Scelli se il Papa vuole andare in Israele non deve essere cancellate e spiegare perché spiegare perché Pio dodicesimo
è stato quello che è stato
Se vogliamo qualche
Bazzecola non so se tutti sanno che
Al Governo Badoglio come si chiama
Come si amministra investigativa sognare
Nobile la prego signor Segretario di Stato al
A al Governo Badoglio ancora solo a Bari vi mando a dire per favore l'inno ne abrogate le leggi razziali
Ce ne sono tante
Una parte che è ancora valida Battiston so anche quello no no non lo sapeva intanto stava pregando non lo so
Questo non lo sapevate beh guardate che questo documento per la prima volta l'ho visto nella nostra sul razzismo a Sant'Egidio non l'avevo mai visto da nessuna parte
Questo tanto per dire una cosa
Io non so se
Il disaggio bambini disabili nei confronti di quello che succede in Israele e di tutti
Ma la sede per discutere di queste cose è un altro quindi organo discuterebbe infatti
Far sì che la sinistra sia preparata a non essere difenda nelle sue discussioni a non essere antisemita quando parla del mondo a non essere disegnava male
L'aiuto che mi dispiace invece vorrei
Parlerei di antisemitismo questa
E per me e ancora
La politica non è
Semplicemente
Deve fornire strumenti scusa fornire strumenti per discussioni che non siano antisemite perché è troppo facile aprire bocca su Israele parlare del futuro
C'è un altro
è
Per carità e meno
Ma io non me ne vergogno del muro voterò ci sono tante di quelle cose da dire che quella è una delle tante non è l'unica che non è quella la base di partenza
Volevo sapere se qualcuno ne sa di più perché io
A proposito del disagio di convivere con questa destra
E ripeto io lo Cosentino non vorrei che fosse una leggenda metropolitana
A parte che il nostro ministro della difesa la Russa
Per punto deve lavarsi la coscienza a
Come consigliere diplomatico un ebreo
Non vi dico quanto capace
Degli assenti se ne può parlare insomma lasciamo perdere
Gli importi sono tutti intelligenti presto usate
No praticabile ma non è questo
Comunque non ha una per varare non ha una preparazione specifica comunque
Comunque sia
Anche senza il genetista meno concedendo il magico
Scusate un ministro alla Difesa deve essere competentissimo esclusivamente in diplomazia e non in politica
Scusate il consigliere diplomatico e quello che vi spiega come fare qual è la prassi volete mi deve dire cosa dire
Comunque sia pare che la Russia in una recente
Impegno in cui si parlava in qualche modo diceva
Rimasto molto impressionato di quello che veniva detto ha detto accidenti bisognerebbe proprio istituire un giorno della memoria
Grazie
Poi abbiamo
Fa Fernando io tra l'altro trentotto inerente Chocolat chiudere allora l otto insomma le iscrizioni a parlare
Io sono
Vaticane
Ci sono sostituisce
Tutti e
Anche
Aveva
Anche adesso
Scommesse
Secondo me
Parlare del passato scegliessimo eccetera
Stiamo
Si trattò
Quasi sempre ricorso
Conclamate dalla storia cosa
Invece
Così come per esempio l'antisemitismo non vado miliardi sostitutivi
Poiché capire
Che vorremmo conoscere sanitaria
Conoscere
Antisemitismo
Civile
Sedi
Tutto così
Così
Autonomo
Interloquisco secolo conferma a fare
Io dico che uno dei compiti ci dovremmo filiere e finisco qui e studiare realtà quale essa sì per esempio dunque
Come qui
In cui siamo
Comunque civile intere
Terrificante
Che nuova
Decenni e non possiamo neanche paralisi nessuno
Perché le guerre civili evocare hanno demolito il mondo due volte Secolo ventunesimo
Quindi
Viaria pacifica no però c'è
Indica
Isolare positivo
Con profondo
Qualsiasi sforzo supposto
Sarebbe stato nell'ottica sono
Non volendo fare il
I rapporti custodia dei veicoli in modo un uomo
Non solo in ordine ai rischi ecco non c'è
Qui voglio dire
Quindi
Diminuzione
Prendere atto del fatto che il il sito
Investimento drammatico drammatico prendere atto della aggressività terrificante
Quelli che si chiama terroristi
Che sbagliato perché il terrorismo è un metodo di guerra
Dopo
Previgente non è un'ideologia quelli conduco una guerra verifica avendo dietro di sé religione
Ideologiche
Prendere atto di tutti questi fatti anche atto del fatto che ci sono svolte verifiche può
Sinistra fuori un po'ora in un altro uomo
O aveva qualche qualche altro
Di questo Governo
Cuore
Ovvio
Finisco guardo negli occhi così si capisce non ho capito
Dopo
Mille novecentoquarantotto però comunque verificheremo anche rotto come questo raccogliere solidarietà per il Governo
E si sono presentati due signore molto eleganti
Rotondi
Per il bene del CIPE sopiti egli abbassare
Avanzo Grassi
Accorpavamo
Che venissero proprio romanzi
La revisione
Allora voi richiede perché
E oggi forse
Inferiore
Bianca
Come vedete anche intrattenessero
Non solo Valducci
E questo voglio dire
L'altra cosa che
A me passa personalmente continuo euro inderogabile
Surplus
Riguardo
Dell'ente distinguersi
Da degli errori
Fa
Qualifica
Tirarsi fuori
Tirarsi completamente fuori
Fare in modo che
Dicono essere confuso con gli altri
Moltissimo Costituzione caratteristica degli ebrei
Ma
Grazie
Aveva globale
Due interventi ma
Poi terminando l'inizio
Allora al
Siccome il dibattito insomma c'è stato sono contenta di questo
Ho mi viene fatto da pensare che ci servirebbe
Anche a noi è una figura
La parola non c'è in Italia
Comunque di comuni che
Allora dentro mi sembra
Che
Ciascuno
Di nuovi poi parte da una propria idea preconcetta
E sovente
Negli interventi dell'altro
Solo quello che pensa di voler sentire
E
Poi
Parte dicendo sono d'accordo non sono d'accordo penso invece che tutto sommato
In tutti gli interventi
Si potessero essere delle cose giuste delle cose sbagliate come umano che ci sia
E in tutti gli interventi
Si può cogliere qualche spunto per proseguire la discussione
Discussione ritenendo importante secondo me
C'era il Santa presente ma
Con una buona conoscenza del passato se non si conosce il passato
Si fanno un sacco di errori se si presume di avere una verità assoluta si fanno un sacco di errori
Visto che si era parlato di libri da leggere io vi consiglio
Ma
Piacevole lettura fra l'altro il libro di Alexander Stille niente uno su mille
Esse
Non so se tutela non è
Non tutti la moneta equamente le
Perché è proprio interessante il nome masse effettuate attive
Quello che voglio dire rapidamente nel tempo e non è che si può non allungare perché tante è questo
è assurdo
Ed è accettato anche dalla comunità
Confondere
Un cittadina israeliana
Con un ebreo
Bisogna anche intendersi su che cosa un ebreo perché se
Ebreo
è chiesti alla comunità
Io non sono ebrei
Sempre
è chiaro all'ingiù
Diciamo ebraica come noi dobbiamo stabilire secondo le leggi razziali venivano quattro no niente e cose del genere esista una razza
Esiste una cultura secondo me esiste una cultura e una tradizione esistono le radici
In questo senso
Io allora sul nucleare
E allora
E proprio nella consapevolezza qui visto che poi penso così sono ebrea ma sono italiana
Ma sono
Ma sono eccetera eccetera qui possa citare
Romano e Romano
Da
Globale generazione anche si sente lesa
Darla
E-mail finisce l'anno quella norma non è una non è una questione le radici
Anche se
Ballerine CD citava libero di idee di stile perché appunto negli anni negli ebrei gli allora così come in quelli di adesso
C'è nazionalista scena fascista centonove procede Riccò c'era quello di sinistra che c'era quello di destra
è giusto che sia così ora Nesci si rivoltano Salmaso e penso pure io e tanti genitori di quelli che hanno votato Alemanno se sono morti sei otto non uniforme
Ma non posso dare una volta sola niente annui che non ci siamo fatti spiegano un mondo ma così io sento a a insistere attenere corna mi dicono che
Lo faccio perché sono della lega dice che la via etere sbatte in contestazione che se c'era già regionale però insomma
Non non trovo nemmeno giusto e questo è un altro spunto ordini difficili di ulteriore conversazione sempre dare solo una volta la sinistra
Ne abbiamo fatte tante ma
No
Le hanno fatte tante tutti e che non fa niente non sbaglia insomma quindi
Penso che la casa che ci sia chiuso e che questa associazione debba in tal senso è proprio di ascoltarci e il G confrontarci senza
Invece non certe
E soprattutto
Invece che vengono dall'alto insomma che sono così e non lo potremo discutere Varrazza quello non c'è pericolo dell'altro e non intendo adesso
Buonasera io vorrei fare tre rapida considerazione dapprima proprio sulla Sinistra per Israele
Che no sorti dell'acquisto della zona
Sulla difesa del su quello che faremo ma adesso in avanti nel senso che io
Immaginavo
Vorrei una conferma da Fabio
Immaginavo che
Fondi fondando insomma questo Rosi dando avvio a questa attività a Roma questo voi lo specifico che stasera
Ci attrezzeremo ci dovremo pensare
A
Fare il punto in cui
Si cerca di mettere a fuoco il rapporto tra la sinistra italiana
Ora accennato sostituirla sinistra
In senso anche più ampio e tutte le questioni connesse allo Stato di Israele più che
A ripercorrere la questione entrare tutte le sue sfaccettature del non mi sembra la sede
Due considerazioni decide di merito una diciamo così di clienti raccogliessero quella di presidente nodo critico avvilisce
Chiaromonte nel senso che
Io credo che non esista solo una
Ho quello che noi vorremmo fare una sinistra presero esista commissario della sinistra
Cioè nel senso che se uno stato subdelegata errate tutte le questioni connesse ai diritti civili è
Credo una delle realtà più avanzate
Lui noi una delle realtà più avanzate non vorrei essere interrotto cui possiamo ispirarci
Sapendo però e qui occorre fare
Che modelli giuridico costituzionali nel mondo non esistevano
Per storia
Commessa diciamo passato coloniale il modello
Fondamentale a cui si stia la struttura legislativa modelli
Cioè il modello della common law
Modello attivo in cui sono molto importante le sentenze dei tribunali sono molto importante l'esistenza della
Corte suprema
E il risultato
Come accade una stranissima sicurissimo storia come accaduto in Inghilterra
è una stranissima sicurissima sto
Come accade oggi in Israele stesso più avanzato dei modelli costituzionali diciamo così irrazionali di tipo francese
Che coi quello che è spirato di più
Dalla rivoluzione francese poi
Questa Italia
Faccio pugliese
Uno questo testimone quest'estate
So solo qualche giorno già fa
Io
Incontrato due volte una signora fatto nuovissimo pensare che gira completamente dall'altra
Quando dico concretamente variabile tipo burqa insomma questo burqa leggero perché Pestalozza deve far carico
Che comuni hanno confermato gli unici che sono vicini di casa guida l'automobile
Opposta
E si reca all'ufficio postale voi svolgevate
Non essendo riconoscibile
Con quale questione l'impiegato dell'ufficio postale però insomma ad attivamente superano
E questo non è stata mai arrestata nel denunciata come accaduto ultimamente in Italia in questo Paese libero vediamo a una signora che è stata denunciata e processata perché entrato in un museo
Col dall'altra quindi prima di
Criticare Israele italiani prendiamo stiamo attenti
Secondo punto lo dico lucido proprio come titolo tutto ciò che è alla ricerca scientifica che essere completamente libero
Cellule staminali ricusabilità
No uomo e il terzo punto ponendo la questione dei diritti
Della famiglia
Con un sistema appunto dicevo adattivo di pomodoro il matrimonio tra omosessuali risale e
Di fatto preciso veneta non se ne parla neppure
Non dico
Qui non si parla
Delle
Delle come si chiama delle copie dell'opposizione delle coppie di fatto spetta invece
Uno escamotage
Che sta potranno diventare un po'per la lettera a del comma uno
Degli omosessuali accusano fatto sono avvenuta due edizioni precedenti sono sposato poi trascritto
Il matrimonio all'anagrafe israeliana
Problema non adeguato a farlo professor sentenza
Si può fare dichiarò superabili prima di
Criticare
Presenza di fare ricevibile delle libertà individuali del genere
Credo che vorrei stare molto attenti non c'è un Paese al mondo io credo in cui una donna insomma sia libera
Come in Israele nel senso che prego può andare velata cosa che in Francia non può fare
Può guidare la macchina cosa che non abbia storica non può fare può fare
Tutto quello che giorni onirico dovrebbe poter fare
Che come è noto non può fare
In molti Paesi del mondo nelle donne nello nell'essere umano invece necessità né
Molti altri
Quindi Israele credo che ci interessa a noi come sinistra una zona dove noi ci interessiamo Israele poverini hanno bisogno di protezione
Invece quella di
Politica internazionale su cui chiudo
Nell'articolo diciassette
L'elezione di Obama
Credo che un centro capirlo estremamente disinteresse da tutti quanti nomi
Muta come è stato ricordato il quadro potrebbe si immagina che potranno trarre quando le relazioni internazionali nel momento in cui gli Stati Uniti torneranno come si dice la politica estera multilaterale
E questo rispetto a noi sinistra italiana e a tutte le persone Medioriente
Ci può aiutare su un conto infatti
Intesa non solo la destra ma tutto
Tutto l'arco politico
Ivi compresa distratti non per caso è diventato sempre più deboli
Le ultime previsioni elettorali dando mi pare pratico di sondaggi insomma prevedeva l'azienda non il Partito laburista rigorose quinto sesto persona tragedia totale
Dicevo che tutte le forze politiche israeliane hanno visto come
Principale interlocutore lo Stato USA
Stati Uniti e non l'Europa
Che non può non esistere un po'è spaccata un po'non non è efficace
In una situazione in cui
Gli Stati Uniti riaprono
O almeno questo disattente una politica estera multilaterale
Questo vorrà avere due aspetti il primo un miglioramento delle relazioni tra gli Stati Uniti ed Europa quindi non più questa divergenza
Tra servivano a parte la propria parte all'altra anche rispetto a come
E quindi
Una
E d'altra parte anzi una capacità gli Stati Uniti riproporsi come attore sulla scena del vicino Oriente
Senso più ampio dell'Asia
Un interlocutore non
Che arriva
E i termini
Ormai
Riconosciuti da tutti fallimentare sostanze Guidi per oltre un miliardo
Da Bush e invece come interlocutore potrà riprende una cosa è mancato in questi anni se l'azione politica
Quindi da questo punto di vista
Sono rimasto molto interessato
Dalle dalle proprie stesse segrete per noi gradazione interlocutori non europee e quindi guardano le cose da da un altro punto di vista e credo che
A partire proprio da tra queste prospettive
Negative rispetto alla soluzione politica israeliana nel senso che
La sinistra è sempre più debole positive rispetto al mutamento delle relazioni internazionali noi avremo effettivamente uno spazio in cui potremo fare un sacco di quelle iniziative
Grazie allora
Follia
Concludo
Dopo
C'è il no Antonella
Precedente nell'ambito
Delle sinistre qui carote generale
Ed è questo
Cioè
In in America
Ci son certi certi argomenti
Che non sono oggetto di discussione
Tipo l'esistenza di diritto di esistere confessato il motivo dell'esistenza di Israele questa secondo me sono argomenti
Stagnante anche da evitare
Forse essere più biologo con con la gente per farli nel comprendere che non c'è
Cioè non è in discussione
L'esistenza o il diritto di esistere se non vi sono ossia chiare esiste punta passa e così no
E poi bisogna andare a cercare gli altri punti perché questo scenario che è argomento di sinistra poi vediamo
Anche quello se volevo comprare con la destra
Ce l'avessero approvi Israele ma perché pro Israele a volte io
Cioè non è così si sposa anche con l'antisemitismo che si assomiglio alla razzismo che conosce molto bene e Stati Uniti e lo e
E queste sono cose molto sottile sudore
Che che a volte la gente non non si rende neanche conto di essere parte segreto razzista no ciò anche in buona fede non saranno Vieste bisogna scegliere farmi capire quindi faccio la destra
Secondo me
E più un questione di di di chi c'abbiamo sentito dei ritmi alle parole del dello scontro di civiltà chi vuole quel tipo
Quindi essere professore reale
Non è proprio Israele e ampliamo più che altro anti-Islam specificamente non c'è questa è un argomento molto importante da fare
Per averlo
Perché poi si si si bacia all'interno della diffusione dell'antisemitismo
Di razzismo e di questi pregiudizi quindi io concludo nella vicenda queste che signora vertono cosa che
Ma ma adesso è sceso a sentire che
A volte parla di servizio tirarsi fuori e secondo me Paiato bisogna buttarsi sembra discutere discutere discutere finché la gente occulti contenuti a comprendere concludo
Ora
C'è a monte conclusione questa è la prima mole di lavoro e è partita questo
Di nelle nostre ambizioni di un contributo con una nuova cultura politica della sinistra italiana questa è una fetta
Quindi non voglio rispondere però voglio dire che io ho preso nota delle osservazioni chi ha parlato fatte assetto testo osservazione sulla possibilità che si sta per essere perché non mi compete in quanto è un paio improvvisato però non voglio voglio assumermi responsabilità
Perché come colpito dal gruppo di Roma di queste cose mi risponderemo anche nel prossimo iniziative
Perché l'opera intento cuciti mettiamo insieme il cammino è molto ambizioso
Queste sono una delle prime contributi fra l'altro come voi sapete siamo in una fase di scomposizione e ricomposizione di tutto il sistema politico italiano
Quindi tanto più una cosa così è importante e vitale
E potremo discutere nel futuro su
Potremmo studenti futuro su tutti i temi sollevati sullo Stato di Israele nostro rapporto diciamo ecco per conto in conclusione però una cosa voglio dire
ENEL manifeste Sinistra per Israele però l'ho detto all'inizio noi proponiamo con tutta la criticità e come dire la consapevolezza di quello che significano anche
Lo stato della Regione il problema del mancato Stato palestinese Cecere noi proponiamo
Forse un cambiamento nella l'ottica dire tradizionale e i realistica nel senso di pacifista della sinistra italiana e due ci sono due litiganti sono anche un po'strani
Mettiamo d'accordo sì certo una più forte e quindi comunque un pochino più colpevole perché dovrebbe avere responsabile sei non altre debole infatti scemo negli atti
Ecco
Quella impostazione secondo noi
Ha fatto il suo tempo noi proponiamo invece
Diciamo di fare della sinistra italiana secondo quella storica
Una sinistra pienamente occidentale perché è cambiato il mondo e questo significa essere amici Israele naturalmente non significa essere
Ampliare anche questo cambiamento cioè all'Israele per i contenuti e per il contributo di sorgente e di cultura politica che può offrire
E naturalmente ISE e tante cose perché non perdiamo il ventesimo c'è una destra c'è una destra che fra l'altro così facendo noi potremmo e questa è l'ambizione ed anche l'obiettivo dell'iniziativa nazionale le
A cui noi come conto come gruppo di Roma vorremmo contribuire anche scrivendo ragionando preparando la insomma ecco una cosa un po'diverso
Israele e anche la fonte ideologica nord-est Netanyahu
Nel ottantasei quote di mercato televisivo globale fornendo linfa quello è stato poi neoconservatori e il disastro
Per il mondo che ha significato loro forza
Quindi si svolge una battaglia perché egli è il cuore dell'Occidente a questa battaglia non vogliamo partecipare con nuove categorie e crediamo anche più forti grazie a tutti per la partecipazione
Eviteremmo informare tale
No