La questione energetica, il nucleare, il PEN, il dibattito che si svolse negli anni settanta, il referendum dell'87, i radicali

Con i documenti che vi ascolterete tra qualche istante questa volta torneremo a parlare di nucleare
Di fonti energetiche alternative di quanto la tempera decade affermano su questi argomenti in questa circostanza vogliamo dunque riproporvi i documenti di ottobre settantasette del del giugno e del luglio due mila otto
Con il primo
Riascolto erette quanto Marco Pannella dissi alla Camera il cinque ottobre settantasette quando in quella sede si discusse di sviluppo delle fonti energetiche sulla base di un documento dell'apposita Commissione industria
Al termine vi riproporremo invece un'intervista realizzata con Marco Pannella e dal sei giugno due mila e otto quando dal nuovo Governo annuncio
Un imminente ritorno alla nucleare occasione per Marco Pannella per ricordare analizzare le scelte radicali sull'argomento al termine i faremo riascoltare invece la fase finale del convegno ritorno alla nucleare
Conviene risolve organizzato dai radicali
Nel luglio due mila otto per meglio discutere ed approfondire la questione energetica di ascolterete tra gli altri interventi di Emma Bonino e di Mario Signorino Presidente degli Amici della Terra nonché
Di
Esponenti della maggioranza e di esperti del settore
Signor Presidente io credo che per il Paese in questi giorni non si stia discutendo
Qui in Parlamento fra una scelta di estrema gravità
Cioè l'allineamento sulla scelta nucleare nel nostro Paese da una parte della opposizione a questa scelta dall'altra
Come effettivamente invece
Ma si sta discutendo come si è avuto l'abilità
Il metodo il sistema
Invece di far passare attraverso i mass media
Fra questa scelta di fondo
Alcune reticenze ora emittenze dei nostri compagni socialisti spietato vogliamo vedere non abbiamo ben compreso
Se si asterranno su una parte del documento uccide asterranno sull'intero documento che ci viene qui delle quattro proposto collega Ballardini mi pare una curiosità alle città cioè dal intervento del collega Carapella che ho ascoltato è apparso chiaro che il gruppo socialista si asterrà per quel che riguarda una certa parte della risoluzione del dei quattro con un'appendice
Di democrazia nazionale
Non è chiaro però che cosa però il Gruppo Socialista alla fine sull'intero documento
Perché anche l'intero documento
Anche questo devo dire è una curiosità forse non marginale ed è una cosa che dovrà essere chiarita anche se evidente che se un tema di questo genere
Il mugugno
La verità Enza lo scalpita are
Qualche momento di garbato dissenso
Chiedo di un'ora un'ora e mezza qui dentro certo non è adeguato
E devo dire che ancora una volta e mi ritrovo forse più facilmente accanto alla durezza del compagno opportuna che ha testé parlato
Il quale a questo punto conferma di avere una convinzione che non è la mia proposta la mia se comporta di conseguenza ma se davvero le convinzioni fossero
Se davvero le convinzioni fossero così diverse
Le preoccupazioni e le reticenze fossero così diverso era parte
Del gruppo socialista come da tre giorni la stampa ci racconta io credo che davvero poca cosa sarebbe il mugugno ennesimo in questa legislatura per che si traduca in astensione per un momento all'interno di un documento
E questo per amore anche loro
Infinite
Converto che sta diventando abbastanza pesante in questa legislatura
Quello per cui il sei
Attraverso i mutui proprio per l'intero arco della politica del Paese
Sì che in apparenza il dibattito viene riferito alla televisione la radio ancora
Ma in realtà questi mugugni sottolinea dal logica di regime per occupare lo spazio delle opposizioni più franche chiare e nette che vengono invece totalmente censurate
Come è accaduto al collega Matteo Iotti il quale avendo parlato in modo chiaro netto contro una certa linea politica anche del suo partito si è visto invece attribuire
Dal telegiornale delle ore venti ascoltatori diciassette milioni di persone
Un atteggiamento confacente alla linea dei socialdemocratici ufficiali dell'onorevole Peretti tranne se poi rettificata vedere una rettifica del diritto a le ore ventitré quando naturalmente l'ascolto ed i due oltre migliore è già come rinata già gli hanno poi rettificata alle ventidue
Con quei criteri che mi pare nate in comune
Avevamo
Denunciavamo nel periodo Bernabei a carico nostro quando normalmente ci si dava i recuperi alle ore ventitré e della menzogna delle ore venti
Purtroppo questo compito e mi auguro che ci darete una mano compagno nata anche voi ad evitare che questo invece diventa la regola rispetto a tutti noto rispetto al compagno Matteo
Comprendo barca
Nel suo intervento
Mi pare anche lui sottolineato ma con un'attendibilità diversa un aspetto di questo scontro
E fra chi
Appunto cerca di vedere concepisce nei fatti il nucleare come forza trainante Dini nuove organizzazioni economiche di nuovi modelli di sviluppo e chi sembra accettare lo stato di necessità straordinarie nel quale l'imprevidenza delle nostre classi dirigenti e ci ha posto si da
Dove e vengono citare questo calice amaro e provvisorio dell'uranio e sono dell'uranio e non del plutonio io non credo che la realtà dello scontro sia questo
Le analisi che i compagni del mio Gruppo hanno già avuto occasione di fare
E di proporre in questi giorni in cui
Personalmente non ho avuto modo di intervenire nel merito del dibattito che avevamo accanitamente richiesto per lunghi mesi
Già dal mese di aprile e di maggio qui in Aula in Assemblea
Hanno sottolineato per quel che mi riguarda le cose più importanti per noi noi contestiamo l'affermazione
Della economicità complessiva dell'adozione delle Norvegia nucleari sia pure parcellizzata in astratto e limitata a quella dell'uranio
Noi non riteniamo necessaria rispetto ai problemi di sviluppo concreti che abbiamo abbiamo certo delle prospettive di crisi
Elettromeccaniche compagno barca ce l'ha ricordato
Ma in tempi tali che le stesse previsioni ove fossero mantenute di adozione
E di messa in opera effettiva delle nostre centrali nucleari sarebbe un asfalto una scuola spazzatura
Dai tre ai cinque anni con i quali evidentemente si dovrebbe lo spesso trovare delle e situazioni diverse per far fronte a questo tipo di crisi
Quindi perché ci riguarda il nostro mondo riteniamo non siano Nori tipo terroristico certo c'è anche un coraggio della paura che bisogna avere
Certa in certi momenti la paura è un istinto sentimento di conservazione che se poi suffragata se questa è l'emotività viene suffragata dalla razionalità io credo è un segnale di vita che mai faremmo a liquidare ogni volta
Come l'emergere distintivo scurrili esistenti in definitiva sempre reazionari puramente emotivi
Dalla nostra dal medico di dalla nostra natura che dovrebbe chissà perché
E se è sempre considerata come pessimistica o mille realistica sempre nutrita di terrori di terrori mentre invece spesso un'utilità di speranza
Il problema che abbiamo dinanzi in questo momento comunque era quella ancora una volta di una cattiva scelte legislative non cattivo comportamento collegi
Perché quando io sento dire in questa fase del dibattito che ci ha detto il problema del risparmio energetico e il problema centrale
Immediato quanto quello dell'adozione perché ritiene che questo è necessario
Della scelta nucleare dello con l'uranio ebbene a questo punto è lecito chiedere ma quali priorità volete fare
Scusate compagni e colleghi di questa parte è sembrata riflessiva
Della
Scelta che oggi state per fare
Il risparmio il risparmio è una struttura il risparmio non è un'intenzione il risparmio comporta decisioni Investimenti non buona volontà non
Che so io ospitare moralistica mentre chi non risparmia e allora qui è una domanda che faccio a questa parte della Camera quanto si investe per il risparmio energetico e per delle strutture
Di risparmio e comando
Ma è possibile che in un dibattito di questo genere
Nelle quali l'alibi economico per accettare come stato di necessità l'uranio adesso contro una ideologia posizione diversa e viene appunto giustificata in termini dei prossimi anni dell'esigenza dei prossimi anni
Della nostra industria della nostra economia poi ci si limita nella parte
Così dire preventiva della mozione ad auspicare
No
Se davvero
è un intervento straordinario d'urgenza
Io credo che non mancava la possibilità da parte degli economisti della sinistra
Degli economisti che aiutano in questa fase estremamente difficile da sinistra ufficiale tradizionale italiano nella sua scelta tattico strategica che assegna
Sarebbe stata fondamentale la contestualità dell'investimento per la struttura di risparmio con quella dell'investimento per l'adozione della struttura nucleare e si diceva anche
è si riconosce che anche all'attuale livello di sviluppo tecnologico il solare per alcuni punti percentuali quindi per molto calcolando gli otto virgola cinque
Ecco dei quali ottimali sui quali voi puntate per giustificare il nucleare quindi il due e mezzo il tre il tre e mezzo immediatamente acquisibili attraverso il solare se questo fosse vero
Quando
E quanto senza contestualità quando riusciremo a rifare un dibattito su questo in quali voci di quale bilancio dello Stato con quale piano energetico compagni comunisti e in quale sede politica
Per poi riuscire ad acquisire questo
Con quali strutture quelle dell'ENEL quelle del CNR che ci viene sempre presentato in questo modo in cui ci viene presentato incapace di elaborare dal mille novecentosessantadue sessantatré documenti leggibili si ponesse dinanzi a scelte
Effettivamente alternative
E allora e contro questo signor rappresentante del Governo ma innanzitutto e contro questo colleghi che ci si consenta allora di elevarci
In questa sede e dire ci troviamo dinanzi ad un documento politico cash sulla scia dei documenti politici democristiani degli anni Cinquanta
Vi ricordate quando si votava la struttura Cassa del Mezzogiorno quando si votano le varie strutture che cosa vi si diceva nella parte non dispositiva delle risoluzioni di questa Camera compagni comunisti e socialisti Sempre
Quando
Si deliberavano stanziamenti di centinaia di migliaia di miliardi sia da precisi nella fase dispositiva
è l'alibi con la quale si rispondeva all'i discorsi dei vostri diverse priorità e quelle in cui facevate le obiezioni alle strutture che avrebbero dovuto amministrare i nuovi stanziamenti dicevate
Che regolarmente la parte iniziale delle mozioni e risoluzioni lì dove si diceva che si è auspicata quello era il rosario delle cose
Che la classe dirigente di questo Stato non sarebbe mai riuscita sta non sarebbe male riuscireste riuscita a realizzare effettivamente
Ci ritroviamo quindi con lo stesso stupefatto del tipo di struttura culturale ed ideologico di mozione di risoluzione
Ci troviamo dinanzi ad una saga delle buone volontà delle buone intenzioni sia il risparmio sia azionarie sia a tutto per giustificare l'unico si reale che scatta e scatterà
Ed è il sì ad un nucleo Renzi dice
Solo all'uranio
Ma scusatemi
Perché su questo non ci si risponde da parte del Governo ma anche da parte di questi banchi noi per un terzo forniamo noi italiani
Siamo incaricate di fornire plutonio al succedere sul generatore super Fenix in Francia noi siamo già fornitori di plutonio con quale danaro puntuali quattrini perché non ci sia il perché solo questo
Lì non si è costretto il Governo a parlare quando ne abbiamo fatta poi i colleghi Bianco anche altri compagni liquida in altri interventi come interventi riterrà terroristici non attenti non seri
Ma vi stiamo chiedendo da un mese
Che cosa ne
Della consapevolezza che noi tutti dobbiamo avere del fatto che noi siamo il Paese tenuto a fornire plutonio ASUR generatore Fenix
Che c'è e quindi siamo di già contribuendo non diamo al solare nemmeno una lira
Nemmeno zero cinquanta per mille e così seriamente modestamente umilmente individuato come ricerca complessiva
Per le energie alternative
Dai compagni Democrazia proletaria nemmeno una lira nemmeno un soldo e si lascia passare il fatto che in realtà vicino Grenoble ad ora trenta chilometri da Granada centottanta chilometri la nostra frontiera
Il super felice è ormai
Pienamente realizzato è che noi siamo partecipi di tutti gli oneri per il trentatré per cento mentre tutte le parti nobili anche se voi volete parlare
Con la logica cinica
Dell'uso tecnologico e delle conseguenze tecnologicamente tutte le parti nobili di quel processo produttivo noi siamo stati in mano a mano fatti fuori
La verità è che gli accenti che non a caso patetici devo dire
Perché era un vecchio di quarant'anni
Gli alpeggi gli agli agenti
Del collega Romualdi il quale viene qui a dire l'Italia alto il dovere non può essere l'ultima fra le nazioni l'avete sentito ma può essere utile ma
Il Collegio
è questa devo dire in fondo la convinzione per la quale ci si può
Tutti ma come fa l'Italia ad essere assente dall'uranio ma tutti quanti la fanno il bene abbiamo dinanzi a noi colleghi parlamentari un dato storicamente
Assurdo a farle
Devo dire proprio opportunamente L'Espresso questa settimana ha ricordato nella realtà quale fosse la politica della scienza del Governo fascista non me la caricatura
Ricordava che fermi andò via nel trentanove non so veramente perché sua moglie era ebrea ma nel trentanove e che fino al loro costo allora erano in Italia
Ebbene qui cosa abbiamo noi stiamo scegliere avevamo la possibilità
L'abbiamo ancora adesso l'equivalente dei fiumi del sola né in campo osservare energie alternative sono in Italia
Francia e gli altri ricercatori la dieci o dodici anni
Stanno con le energie bianche alternative nella stessa posizione nella quale fermi
E gli altri erano nel trentadue trentatré trentaquattro
Trentacinque trentasei rispetto alla teorico noi oggi rincorriamo da serve in realtà di un'impostazione pone che è stata imposta dal complesso industriale militare a livello mondiale noi stiamo oggi cercando di rincorrere un riequilibrio amento delle nostre posizioni di ultimi
Mentre per gli investimenti seri massicci Grassi
A livello delle presenze scientifica e teoria è che in Italia abbiamo e sei cosa avremo Francia che continuerà ad essere Malthus chiaramente pagato danzato scusa Anzaldo sotto il controllo americano e quando
Negli Stati Uniti si deciderà di fare il grande salto in quella direzione avremo il richiamo di tutti i cervelli europei a cominciare da quelli italiani in quella direzione
SIP diceva il collega Bianco pure non dobbiamo scrollarci
Dai paesi civili dall'economia civile ma e scollamento quello di attribuirsi se lo si può finalmente lo specifico di un contributo
Differenziato chiaro per una fonte alternativa non è ancora tecnologicamente assunta accaparrata per distrazioni o altri calcoli
Abbiamo questa situazione non ce ne fosse parlato abbastanza delle preoccupazioni di carattere e degli altri
E sappiamo che
Creando queste piccole industrie nell'organico colpiranno innanzi stiamo dando un contributo tremendo quando la Francia si accinge a dare
La centrale all'uranio al Pakistan perché lo fa che cosa significa da queste piccole centrali all'uranio è uno scherzo creare armi atomiche di un certo tipo la Germania Ovest si accinge a fare lo stesso con il Brasile
In quale circostanza e perché sono preoccupazioni che abbiamo ma per restare concretamente ancorati la nostra realtà noi abbiamo certamente una posizione che riversa e la rotta
Come comunque
Dove la democrazia è truccata
Dove le informazione sleale
Dove la radio la televisione si comportano rispetto alle opposizioni con il cinismo collar slealtà che è propria di regimi totalitari nei quali le idee diverse ormai non solo le persone diverse
Le idee diverse vengono visti indicate colpite fatte censurare non meravigliata di poi
Se per affermare questo è il queste idee chi è nonviolento nel Paese nei giorni nelle settimane e nei mesi prossimi
Dovrà lottare in un modo drammatico per acquistare il diritto ad almeno a vedere giudicata quella parte di verità che ritiene di proporre e che invece non è nemmeno conosciuta e non si può giudicare
Voi commettete un errore sempre più grave e davvero di credere sempre di più
Che noi non esistiamo che i diversi non esistono perché sempre di più ritenete davvero è l'unico modo per costruire è un compromesso quotidiano di cui nessuno riesce a capire voi per primi
Se la sede sono i partiti se la sede del Parlamento se la sede il Governo e poi vengono fuori le cose le più incredibili era che fa
Signor presidente la ringrazio
Di avermi consentito di destra
Di parlare lungo forse
Di quanto è durato il Regolamento signor Presidente
Ma di quanto una decisione presidenziale non ci consentisse esprimendo rammarico
Che lei ancora una volta oggi l'evocazione di una prassi che non è affatto unanime e non è affatto assoluta e che ancora una volta in contrasto con la lettera del Regolamento ci abbia defraudato
Di questa ultima fase di interventi articolati sulle singole risoluzioni che sono in buona parte diverso
Ma per quel che mi riguarda comunque non in quanto membro del Gruppo Radicale in quanto parlamentare che ha le sue responsabilità sono soddisfatto di avere potuto ribadire qui
In modo chiaro che se anche la posizione della quale io fossi interprete non fosse come clou come è
Quello di un vorrei isole totale alla scelta nucleare
Se anche la mia posizione fosse invece quella dei compagni socialisti e dei compagni comunisti io credo che avrei dovuto assumere un atteggiamento diverso era quello della garanzia della contestualità
Degli investimenti sul scelte in energetiche riverse convergenti qui questa sera si vota
La scelta nucleare senza riserve i lamenti riprovi io credo non serviranno a granché per riparare dal fatto
Così dunque Marco Pannella alla Camera e il cinque ottobre mille novecentosettantasette
Il prossimo documento invece più recente data sei giugno due mila otto
Io partirei dalla strettissima attualità uno dei primi
Attività del nuovo Governo Berlusconi è stato quello di annunciare un'imminente ritorno dell'Italia dal nucleare perché c'è bisogno di energia e per riparare è stato detto
Ai danni del referendum dell'ottantasette con il quale dopo il disastro di Chernobyl la stragrande maggioranza dei vettori di senno
All'atomo eppure è nota a tutti che del contributo dell'energia nucleare a fabbisogno energetico è solo del sei virgola quattro per cento secondo
Le stime dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica e come risulta dagli ultimi eventi vari problemi di sicurezza
Di eliminazione delle scorie di economicità e così via non sono stati risolti
Commenta
Giudichi quindi quanto sta
Accadendo su questo argomento il Ministro Scajola ha ribadito che comunque nonostante gli allarmismi si andrà
Avanti con l'ipotesi di rilancio del nucleare che cosa c'è dietro secondo te
Ma intanto in movimento il dibattito tranne eccezioni individuali
è un dibattito fra
Che viene dall'interno
Che un ceto dirigente quindi di un gruppo dominante
Che scia
Di destra di sinistra associati Ermanno patriottismo imperfetto comunque dicevo che non è quindi Governo per incapace di governare e per questo
Può essere utile
Tornare appunto a vedere le vicende passate
Che sono ignorante sono ignorate anche perché
Lo ripeto cultura vede di governo non si riesce a manifestare al nostro Paese né nelle cosiddette opposizioni
Ne maggioranze
Ecco allora proviamo a ripercorrere diciamo in salvo per quanto possibile un po'la storia
Dalle scelte radicali sull'energia i radicali
Negli anni Settanta forni principali avversari del nucleare a tutti cose con un appello pagato a pagamento su quelli sere sulla Repubblica del trentuno marzo settantasette
Centrali nucleari aiuto esso essere affermavano tra l'altro la necessità di conoscere prima di deliberare invitando tutti a dibattere pubblicamente i termini di una questione che
Pregiudicava il futuro delle persone
Erano inizialmente previste venti centrali cosa ricordi di quegli anni in Parlamento il nucleare era anche uno dei punti base degli accordi delle del Governo dell'epoca di compromesso di c.p.c.
Dunque
Allora veniamo proprio all'episodio del tu hai ricordato
Ma diciamo che in quella Parlamento quello settantasei settantanove
Praticamente tutte le forze erano a favore i Verdi ufficiali quelli con cultuale avremmo regalato il Sole che ride avevano manco un simbolo
E si presentarono per la prima volta ad elezioni politiche quelle regionali
Perché dall'esterno ci permetteremmo noi riconvocare notarili compagni verdi e via dicendo e formare le liste
Quindi
Sulla questione ed è questo in quel Parlamento anche ieri il manifesto del produttore
Richiamasse con maglie aerea noi tendenzialmente tutti che favorevoli scontato
Noi non eravamo contrari
Eravamo contrari a quella scontentezza a quella decisione terapie ugualmente di governo
Che sarebbe stata apprese in quel caso
Soro da una oligarchia
Diciamo dirigente culturalmente estranei come gli anni successivi hanno dimostrato ad una legge classe di governo che meritasse questo nome
Ieri comprendo i grandi numeri che poi
In quel momento emerso ero allora con Emma Bonino
Dovrei prendemmo puniche più anche l'ordine del nuova resta che allora come adesso
Tranne le eccezioni Ottone viveri il Corriere della Sera
Aveva un atteggiamento nei nostri confronti di sufficienza
Per non dire peggio a questo punto decidemmo di avvisare la stessa classe dirigente che almeno i giornali dirigere i quotidiani
E vincemmo non sappiamo quello che stiamo per fare occorre studiare meglio questo problema
SOS mi pare che
La noi demmo la forma di SOS aveva del comma cinque si deve essere SOS richiediamo di riflette le deve conoscere prima di deliberare compiere una scelta così importante
Sta di fatto
Che riuscimmo ad ingranare una dibattito nel quale
Io ero invitato dall'Espresso perfino allora non c'era dall'Espresso ed altri quotidiani importanti poi da quotidiani importanti
Per discutere con
Ippolito con
Tutti coloro che erano al corrente
Conoscevano e avevano risolto
Il problema ritenendo matura il nostro paese per compiere una scelta energetica in qualche misura definitiva
Credo che
Con loro
Sopravvivono a quel periodo si nuclearisti faccio nome Gambardella che ho visto ancora per venire
Ricorderanno bene i nostri due nostre conversazioni nostri dibattiti
Volevo appunto sottolineare questo
Il quattro parlamentari radicali
In particolare con Emma ci occupammo di questo
Erano gli unici fra virgolette antinuclearisti cioè contrari ad una scelta nelle condizioni in cui avvenivano con delle preoccupazioni serie sulle capacità
Nostre i dell'Amministrazione italiana delle amministrazioni di fare qualcosa di adeguatamente serio del controllato quindi si comincia con questo e
Mi pare che
Gambardella ma anche altri
Ricordo che allorché voluta da un molto
Concimi meccanica
Ed altri
E poi una domanda ma scusate di cosa stiamo parlando e il Parlamento e a favore
Noi solo radicali siamo contro per come mai queste decisioni non viene fuori un caso nel quale la qualità degli argomenti
Come su altre cose di quei tre anni riuscire a prevalere sull'immensa quantità del non qualità di Governo con le quali ci dobbiamo confermare
Questa era la nostra posizione era manterremmo ecco come mai però qui non c'è maggioranza sì a sia destini scelte nel Sidis se non riesci a votare e magari invece che al novantanove per cento all'ottanta al settanta per cento per lette in bolletta penso
La
Della proposta politica
E perché riuscimmo con quelle adesso esce ad aprire un dibattito che nel Paese in realtà non c'era mai stato ecco perché un caso nel quale uno dei casi nei quali
La
Direbbe Veltroni finalmente in modo appropriato la vocazione maggioritaria di governo dei radicali prevalse
Mentre eravamo un'estrema minoranza quantitativa
Su quasi tutto
Il mondo politico parlamentare italiana
In un intervento sul Giornale di Montanelli del gennaio settantotto tua fermarvi tra l'altro anche il dovere di dichiarare da rappresentante della Nazione non dei miei compagni di partito dei miei elettori che di fronte al disastro economico sociale scientifica morale
Nel quale ci hanno precipitato gli economisti gli scienziati politici del sistema e delle regine devono diffidare anche loro dei padroni pubblici o privati dell'ENEL
Del chiudendo e dell'informazione della programmazione della gestione della nostra politica energetica e della scienza applicata in Italia
Do ridesse blindato è sintomatico Melik chioschetto quello è perché Montanelli cada era quegli alberi Montanelli se non vado errato si Montanelli capelli gridare quello spazio e di dare in fondo quel credito
A una posizione apparentemente così massimalista la verità è che noi lucidamente purtroppo scorge Adamo al di là anche dello spessore
Del contingente e della congiuntura quale fosse
La china sulla quale il nostro Paese dello Stato erano
Ormai precipitati faccio presente che sono poi gli stessi semestrali
Dell'assassinio di Moro
Assassinio io ritengo con mega anche Cossiga fu dovuta al combinato disposto delle valutazioni morali dello Stato da una parte morale morali dall'alto delle Brigate Rosse
Ma in quel momento che cosa differenziava alla posizione diciamo
Radicale da quella ambientalista tout court
Da allora ambientalista bensì una forma il momento abbiamo già detto non c'erano i Verdi in Parlamento c'era un solo gli amici della terra gang
Sono ed erano ufficialmente
Una componente dell'area radicale del mondo radicale
Se togliamo appunto gli amici della terra non c'è possiamo dire che le stesse un soggetto politico in qualche misura autorizzato anche istituzionale
Ufficialmente ambientalista che non fosse quello radicale
Questa questione vorrei però dire che quando nel ritenendo che il dibattito
Avete così fortemente grazie alle nostre iniziative svolto è divampato Novi corrusca eletta
Che i ambientalisti che poi sarebbero divenuti ufficialmente più autorevoli rappresentanti vedervi organizzati
Diciamo sette otto anni dopo furono contrari a
L'iniziativa referendaria addome pur nel prendemmo e sul quale discuteremo solo ora non ricordo forse lo ricordi meglio tu mi pare il quaranta per cento di share il cinquantacinque di no
Onorevole Morrone del primo referendum quello degli anni ottanta sulla localizzazione delle centrali nucleari venne bocciato dalla Corte costituzionale
Ah ecco appunto delle non andava nell'agosto del metodo ci autorevole ma comunque noi quindi prendemmo
Un'iniziativa referendaria nel momento in cui ritengo che
Gli elementi almeno in termini di classe dirigente gli elementi del dibattito del termine al confronto
Potessero utilmente affidarsi
Alla tra virgolette saggezza popolare il mondo verde
Dividendo è favorevole
Solo dopo Cernobyl
E noi quindi tornammo alla carica a maggior ragione
Dopo Chernobyl perché grappoli l'avverarsi di una nostra previsione e che soprattutto non c'era un pericolo di grandi
Lì dove
Le
Le burocrazie discettato in uno Stato totalitario e questo è il mondo comunista ed è questo
Sarebbero stati gli attori della scelta nucleare quindi facemmo quella scelta e Victoria vincemmo quel referendum ma
Forse noi la documentazione sulle loro spalle fornendo nottetempo come spesso accade
Prendemmo né posizione
è molto molto molto molto chiaro sei nella febbraio ottantasette margini di una Conferenza nazionale sull'energia quelle premesse prima del referendum che si sarebbe poi stravinto
A fermarsi tra l'altro che nucleare sì nucleare no era ormai una querelle e ideologica da superare e che bisogna avere un approccio diciamo laico della questione considerando anche l'esistenza delle centrali Oltralpe provocando la dura reazione
Devo del Movimento Verde e ambientaliste degli altri gruppi che aderivano alla criptato promotore
Del quale facevamo parte appunto le piume avevamo raccolto e noi ne io interessati il tuo concetto di allora che poi allora una
Assieme ad una serie di imprese
Risposte anche polemiche
Hai come dire
Hai il coraggio di grazie al cielo la remunerazione del mobile
Edilizio ma guardate intanto vi sono delle cose da tenere presente abbiamo al di là delle Alpi il fiorire di decine e decine e decine di centrali nucleari
Quindi l'elemento sicurezza
Come Cernobyl poi per altre opere dimostrato elemento di sicurezza da questo punto di vista non era minimamente
Superato sol perché in Italia non avevamo oltre alle scelte santa al di là delle Alpi anche due o tre o quattro piccola dalle Alpi ritenevamo comunque tuttora
Che la cosa fondamentale
Come tu hai ricordato nucleare o non nucleare non era quello il problema le scelte energetiche del paese
Ed allora la nostra è Cocco dove dico questa vicenda
Semmai dopo semestre anno dopo anno dimostra che se noi fossimo stati al Governo
Avremmo avuto anche su questo una storia d'Italia assolutamente diverso certe che cosa sosteneva in particolare
Quindi
In cambio lì un piano energetico nazionale di riavere il piano energetico nazionale dovevamo ancora tenere il referendum
Noi eravamo disposti invece a concedere che due centrali italiane
Restassero fossero cheta e anche
Di continuare a contribuire appieno il latte che era appunto la punta avanzata
Della ricerca il plutonio e d'altronde era grande
Cruccio il grande scandalo per tutto quanto il mondo verrebbe
Europeo
Il che noi avremmo potuto in cambio
Del piano energetico nazionale
Pronunciarci che quindi contro realtà il Veneto al nucleare dicendo anche esplicitamente perché partecipare al know how
Poteva essere della ricerca poteri dell'attuazione poteva essere non solo prudente ma prezioso e necessario quindi dicevo proprio provocatoriamente non solo
In cambio del piano energetico nazionale visto che nel dibattito di questi anni
Siamo riusciti a dimostrare il grande indicherebbe alle scelte delle energie rinnovabili
Ritengo siccome temiamo che tutto questo in Italia poi diventi chiacchierata
A questo punto che abbiamo il nucleare
Che invece ritiene il piano energetico nazionale in cui ci garantiamo gli investimenti di ricerca
Sulle rinnovabili noi siamo disposti
A pagare appunto gravi ma non a pagare il prezzo siamo disposti a sostenere
Appunto in Italia il permanere delle centrali che chiedono loro attività e
Il par targhette inventate che
Se partecipavano a questo sforzo d'avanguardia per l'altra con i francesi e a continuarla quindi questa da la nostra posizione quale alta classe di governo accedere al nostro Paese
Annunciato e trattammo con meglio appunto a Genova discuteremmo parlare al fine di cui devo Alicudi
Appunto una scelta solare deve eolica allora di questo parlammo poi visto che
Il processo di formazione
Delle centrali nucleari fino a un certo punto per esempio coincidevano con
Le chiamo delle acquisizioni il coperchio per le quali
Anche
Potevamo divenire con i nipponici
Fare una scelta di avanguardia perché riguardava l'altra versione su rotaia prendo guardavamo invece dietro trattammo anche questo rivederci della Sardegna dovevamo ancora una citazione poi
Che unica
Unico binario
Non investire
Per fare
Direi l'esposizione delle conquiste delle possibilità tecnologiche italiane
In concorrenza o in
Come dire in collaborazione con i giapponesi
Per questo che poteva appunto anche giustificare
Gli investimenti che il nucleare richiedeva tenendo presente che una parte di questi investimenti poteva avere altra destinazione finale nei processi
Costruttivi di costruzione scelta
Senti ma tu comunque come rispondi a chi sostiene anche per un problema di una ulteriore militarizzazione della società che su
Sul nucleare non è possibile a nessun compromesso
Rispondo che possono impiccarci pure loro stessi perché l'azione di governo prevede sempre al termine Piero surrogati
Perché se no governare dei governi quando le cose sono fossero Brigante si fanno e basta
Non ci sarebbe non so cosa lo facciamo noi verrebbero a fare come noi vogliamo farle Nallbani creare verrebbero fuori da martedì quelli che vogliono fare in Italia
Per quel che riguarda il nostro pianeta da
Ed è a ridere il problema però che c'è e questo la scienza ancora oggi è il problema di un piano genetico nazionale in sintonia oggi ovviamente poi
Con la realtà europea questo lo voglio sottolineare perché per quello che è accaduto ecco la classe di governo tutta io rivendico alla vocazione maggioritaria del solo Partito Radicale
Mente vi sembra risibile la vocazione maggioritaria che PdL oggi c'è una fortissima situazione
Direi di gestione e totalitaria d'accordo con
Il Governo ombra insomma con l'ombra e di opposizione
La quello che mi sembra fondamentale questo occorre cooperare
Il tempo il danaro perso sull'eolico perché vada poi tra l'altro controllato sulle tecniche di realizzazione
Abbiamo da tempo come mondo radicale rientro dolce
Proposto
Al Governo minuto una scoperta tecnica tecnologica importantissima nella querela perché ho fiducia chiedi un eolico che non libro che prescinde
Agli inconvenienti dell'eolico come per il momento la realizziamo viene realizzato nel mondo perché adesso che va a prendere l'energia
Nell'atmosfera Galli il con
Un
Specie di
Filone somma fra virgolette ma comunque questo magari se del caso credo I care tornerà ma spiegare anche questo comunque invece quello che per noi fondamentale
è lo scontro
Della Germania mettiamo per minori
Nel confronto
Germania che ha fatto il nucleo la Danimarca che hanno fatto il del vivono comunque l'avventura pienamente del nucleare
E hanno fatto realizzazioni del titolare di tutte le rinnovabili tempo dai
Paragone con quelli che non sono stati fatti in Italia dove sono state fatte sono finiti
A nutrire la camorra partitocratica o le camorre e le loro sotto camorra che sono quelle che conosciamo
Noi su questo siamo sempre stati abbiamo avuto la decisione è chiara
Ero disposto a pagare una cosa che comunque non
Poteva essere trattata come dal Trattato e dagli ambientalisti gli altri i nuovi venuti
E diciamo pure un po'i parassiti della paura
I parassiti della prudenza anche doverosa ma della cautela minori abbiamo
Comprendo che il primo problema era quello di investire nella ricerca e nell'attuazione
Della ricerca e io oggi dico a coloro che dal Governo dico c'è quella storia ci ha detto e Palese Rollo che non sono come il Governo può darsi che oggi
Occorreva rimettere di camminare sul nucleare anche sul nucleare tanto cominciamo col dire trent'anni dopo
Noi non dimentichiamo che da parte di governo è però è
Tre dobbiamo informarci dobbiamo cioè che nel mondo oltre che dei target che ci sia
Una
Come dire la verifica di questa scelta che cosa comporta il Cotral sviluppa
E coerentemente tu mi hai detto che io dicevo già del settantotto che il nucleare non nucleare è una scelta ideologica mi pare
Non è ostativa poso nell'ottantasette dichiara quindi pieno dicevo allora lo rifiuto anche adesso può essere una scelta necessaria ma allora su questo
Raccordarmi necessaria eh che è invece qui
Tutto preoccuparci adesso della scelta nucleare che dobbiamo preoccupare del fatto più grave perché
In Italia e che era libera dalle costo del nucleare in qualche misura c'era anche un costo dell'investimento
Proprio in Italia che pagava per l'assenza del nucleare all'estero alla Francia alte ebraiche eccetera
Il nostro Governo i nostri Governi delle nostre opposizioni non hanno fatto nulla e dobbiamo pure dire che
La presidente ha dei welter chiesta dall'altra scelta ecco dalla riesce viveva i Verdi hanno subito tentato
Di realizzare i comuni obiettivi andando a fare gli assessori quando gli andava bene anche nelle comunità montane dappertutto
Di entrare comunque a qualsiasi prezzo all'interno dei Governi nazionale con questo bel Bilancio di insieme che siamo gli ultimi
In Europa siamo gli ultimi proprio per quelle
Energie rinnovabili sulle quali noi del DPR ricavi giravolte riusciamo
Al tempo di aumentare la ricerca sulle rinnovabili l'ampliamento delle rinnovabili
No a questo punto possiamo pagare il prezzo divieti del minori il problema è un problema
Seguendo in modo moderato il controllato ma seguendo il nucleare come in tutti gli altri Paesi europei ecco tutto qua e oggi è la stessa cosa allora
Perché voglio dire di governo ma io credo che Ferrero lei oggi dal Governo viste le condizioni migliora onde
E oggi del nostro Paese a livello economico che a livello locale e quindi sociale e politico ma a livello economico credo che Andrea cercare dovunque
Magari in Giordania magari dove c'è il danaro non frutto solo
Di realtà virtuosamente dittatoriali
Totalitarie cercando capitare bipede investire nella ricerca
Nella quarta generazione avendo noi una nobile un Nobel Rubbia che lo disperso ricorda che da più di dieci anni
Lo è a io impegnato a fondo per questa quarta generazione quella
Diciamo di famiglie di reattori fra cui quella al torio
Su quei appunto lui ha lavorato allora cercherei di
Intanto scelto di mettere in campo meno un paio di cose
Della terza generazione o di realizzarne uno è in fretta intanto in fretta relativa cioè dicendo scagliare tutti ricchi che
Nel due mila tredici
Puoi metterlo in funzione
Va beh assumiamo questo orribile rischio che però poi nel tredici nel quattordici del quindici abbiamo rivisitare tutti i costi che glieli pagano cinquanta volte come succede in Italia
Semplicemente
Non deporrà io a favore della lettura agosto e capacità di governo ancora una volta noi io farei l'impossibile
Perché l'Italia fosse al centro
Come dire di un con risorse e degli investitori magari quelli non proprio dei ricchi per guidare l'investimento sulla ricerca sulla quarta generazione
In modo particolare
Appunto una ricerca che già
In realtà approdata sul piano teorico e dei prototipi credo a
A un punto che non è solo la speranza è che diventa il dovere di cercare di realizzare tutto questo e quindi farei
Sfiducia non solo alla rubrica Rubbia tanti altri e mettere il nostro Paese all'avanguardia di un modo diverso
Di governare in realtà questo immenso problema che abbiamo uno future il problema mondiale
Riguarda tutto
Il problema è che noi dobbiamo puntare al seguito
Dei questa
Unione induista lui o meglio che nel mondo il rischio di fondarsi attraverso l'unione dei fondamentalismi da quell'iter talebani e quelle vaticane tutti mobilitati
Per difendere la una vecchia
Un vecchio antichissimo lontanissimo riflesso antropologico quello per cui il numero
La condizione per la sopravvivenza
Che quindi procreare se possibile meglio di più dei conigli oggi questo vecchio riflesso
Che
Ancora
Chi manifesta oggi con dei colpi di coda
Delle conserve arde dei poteri dei conservatori al massimo dei poteri antiscientifico
Al massimo perché antiliberista di ricerca al massimo oggi dobbiamo puntare sul la conquista da parte dell'umanità
Della ed della donna e dell'uomo ed i singoli e famiglie
Io concepire la vita che vogliono
Dico anche Pirlo cinica e anche quindi concepirlo delle quantità oltre che nelle che vi è un modo anche pericolosi per la qualità nulla tuttora è dobbiamo chiuderci fornire
Energia per il quadro aggiornato mi pare avevamo due miliardi e adesso siamo sette abbondantemente quindi
Possiamo dire che attendiamo i dieci miliardi
Irrealizzabile
Appunto una politica
Ragionevole anche idee profetica
Noi puntando sulla libertà e della civiltà della donna e dell'uomo cioè che Rogliano concepire e non materiali ciclicamente procreare
Credo che potremmo immaginare
Un rientro dolce
Miliardi dal teste
Da otto vado saremo
Progressivamente a cinque a quattro eccetera in uno spazio di due o tre generazioni nidi insomma
Inconcludenti
Selettive concrete per cercare di convincere o comunque per di favorire il dibattito sia all'interno del Governo che dell'opposizione hanno e sulla base
Dettato
Ormai il ceto dirigente dopo tre o quattro generazioni ha una sua cultura
Ha una sua antropologica
Che contro di fatto la capacità di concepire
In questo caso anche il governo del Presidente il Governo della storia
Senza presunzione promettente ma di farlo nella democrazia mentre già tutti che ci si prepara ad affrontare
Le crisi alimentari le crisi
Per il riscaldamento dell'atmosfera le tremende crisi idrogeologiche la fame nel mondo le attese del mondo in realtà di farlo secondo moduli
Straordinaria di stampo non democratico militare sempre sotto l'emergenza che bisogna combattere attraverso la pretesa efficienza
Militarista mentre la storia ha dimostrato nel così non è
Anche il ragionamento quindi
Oggi ripeto
La capacità di governo noi l'abbiamo dimostrata nei fatti da trent'anni
E da quaranta una capacità
Che viene poi riconosciuta che un minimo di dibattito Cinecittà ora e quindi l'assoluzione
Anche questa di carattere antropologico cioè
La parola
Radicale è una parola del demonio grossomodo dal quale occorre tutelare come scrive Pio IX al suo cugino correre ore d'Italia che metri
Nel momento in cui si stabiliva le mentali gratuite
Obbligatorie prevale diceva in questo modo consegneremo alla demone
Al demone della
Cultura dell'accordo non so che cosa il nostro amato popolo
Oggi grossomodo per quello che accade quando c'è qualcosa
I autenticamente nuovo forte e moralmente chiaro allora c'è solo le sorti del marchio rurale e del razzismo e perdere il prorettore muoia
Il diavolo Italia questo è il Presidente che viviamo
Cara Marco Pannella a Radio radicale del sei giugno due mila otto
Il prossimo documento invece dell'undici luglio sempre di quell'anno quando i radicali insieme agli amici della terra organizzarono un convegno dal tema ritorna nucleare conviene risolve
Più ascoltiamo la parte finale di questa occasione di dibattito
Introdotta da Emma Bonino
E la programma del pomeriggio prevede con una relazione introduttiva di Mario Signorino a Mario Signorino fondatore degli Amici della Terra collaboriamo insieme da quando eravamo piccoli cose anche
Adesso non lo sia giovani voglio dire cosa che adesso non siamo più tanto
Però questo è un filone iniziale coinvolta appassionato da tempi e immemorabile
è stato anche diciamo il cofondatore iniziatore della prima agenzia per l'ambiente e poi di quelle regionali quindi inizierà l'un con una
Relazione diciamo il
La sessione pomeridiana che poi prevede
Una tavola rotonda con il sottosegretario Adolfo Urso la ringrazio molto di essere qua con Adolfo abbiamo una strano vicenda mento annoierà Sottosegretario al commercio internazionale e poi ho preso io per due anni
Magari tra due anni non so ritorno
No dico
Dico così per dire
No così perché la vita poiché bizzarra come si sa
Abbiamo Alberto Clò professore di economia industriale già Ministro dell'Università di Bologna abbiamo non trova vestito ha dovuto fare uno scambio tra Pier Luigi Bersani e nostro grande amico Pasquale Pistorio per ragioni
Di un'emergenza intervenuta e Chicco Testa che come ho detto sta arrivando do quindi
è la parola per la sua presentazione a Mario Signorino prego
Grazie ma
Io toccherò tre temi tra quelli tratta di oggi lo farò in maniera
Per possibilmente rapida quindi spesso solo anche grossolano nelle affermazioni perché voglio essere anche tentare di essere chiaro il primo tema
Riguarda il rovesciamento della decisione politica del mille novecentottantasette che porto allora lo sblocco dei programmi nucleari
Un un fatto importante dal punto di vista politico
E sul quale il
Io nutro qualche dubbio per quanto riguarda il tipo di iniziativa del Governo mi pare
Ho molto modesta o
Molto furba che comunque non non mi convince molto direi che lo prenderei anzi ad esempio il di una capacità decisionale richiamata stamane da diversi oratori che ha da tempo ha toccato il suo picco
Ingrossa discesa
Il
E mi riferisco a un
Al decreto legge centododici che accompagna la Finanziaria e con il quale il Governo risolve questo problema il rovesciamento cioè di questa decisione
Che in passato era venuta a seguito
Una controversia pubblica di dieci anni a seguito di un referendum di un popolare ho radicalmente favorevole che va risolto con un comma di un articolo di un decreto-legge omnibus che accentua altri articoli
è una questione di metodo che però tocca anche qui nel merito delle cose e vorrei infatti far notare
Che il il Governo ecco così su questo questo è un punto l'unico sul quale sono d'accordo rinuncia alla vecchia dizione di piano energetico nazionale che sapeva tanto di socialismo reale
è usa la dizione permette più appropriata di strategia energetica nazionale che promette
Promette non manterrà secondo me perché come risulta dallo stesso decreto il Governo ha fatto già la sua scelta industriale a prescindere da una
Strategia di di politica energetica che non esiste quindi la scelte industriali il nucleare che appare nella in quest'articolo sette nel decreto legge
Precede la dell'indicazione di una strategia e dei
Così ci ha anche assegnato un sessanta giorni di tempo per discutere questo rovesciamento
Il
Sì faccio anche notare che come lo realizza questo questa scelta questo che ho visto la ripresa del nucleare loro realizzato una serie di accordi tra Stati che vengono esplicitamente previsti
Quindi c'è un po'una un ricorso pesante all'estero
E o anche con delle degli strumenti creativi come dei contratti di tipo nuovo di fornitura di elettricità il
Qui scrivono e di energie o fornitura dice nucleare colluse all'elettricità si potesse mettere la targhetta
Comunque e una fornitura di elettricità a lungo termine che poi l'Italia restituita quando quando sarà completata la costruzione delle centrali nucleari e quindi
Se andasse tutto per il meglio fra quindici anni
O addirittura si parla pure di ristrutturazione eventuale dell'età Soffici c'è il vecchio pallino della ristrutturazione di Caorso eccetera ma quello che a me
Si crea allarme contrarietà in senso assoluto che il combinato disposto dell'ultimo comma di questo articolo con l'articolo ventotto in cui
Da qui viene fuori che il Governo prima ancora di definire una strategia energetica
Prima ancora quindi di nuovo ed i primi passi in positivo
Si preoccupa
Di mettere le mani sui controlli ambientali e creare le condizioni per un azzeramento dell'autorità di controllo della sicurezza nucleare non mi pare un modo
Ottimale di procedere mi riferisco al
Inopinata riforma dell'agenzia governativa per l'ambiente che viene decisa con questo decreto legge
Non motivata cioè non motivata e non accompagnata lì anche da indizi per la delega futura del Governo
Agenzia ambientale che oggi il come alcuni di voi sanno reclute comprende anche l'autorità di controllo della sicurezza nucleare
è evidente quindi che il
Il disegno
Se sì si legge anche il comma che citavo prima
In base al quale gli accordi con Stati esteri dovrebbero anche intervenire in tema di normativa nucleare non capisco perché finita e non si sia capace di aggiornare quando è necessaria una normativa
Ma anche sull'assetto e sulle competenze di soggetti pubblici top Romney sistema dell'energia nucleare quindi
A cominciare dall'autorità di
Controllo della sicurezza
Francamente
Mi allarma anche perché questa autorità attualmente uno dei Dipartimenti della parte
E l'unico presidio che sia rimasto nella storia nucleari italiana da sia pure dal punto di vista della sicurezza
Io qui o prende mi ricordo di un l'articolo non troppo lontano del generale diciamo
Che parlava della necessità di rivolgersi all'esterno per risolvere problemi di controllo della sicurezza più in Aula cosa fondi
Nel senso che noi all'estero possiamo comprare brutto compresi gli attori Andrea andare a sua market delle tecnologie ma l'unica cosa che non potrebbe non dovremmo cercare all'estero riguarda esattamente
Il le garanzie
Delle
Dei processi dei procedimenti autorizzatori e qui soprattutto quelli di controllo della sicurezza mi pare quindi una cosa
Il inopinata insostenibile né dispiaciuto anche
Già stamane stamane sentire da parte di Pistella del quale condivido gran parte delle posizioni ripetere la nell'ed anche lui la necessità di questa riforma che è un azzeramento alla fine
E il anche perché mi ricordo un sulla sua un suo intervento di qualche anno fa in cui denunciava la scarsa credibilità dell'autorità di controllo
Non vorrei che lui fosse ancora condizionato da
Una qualche come dire un qualche problema di rapporto
Di quando era ex di quando era responsabile quindi un ex esercente di impianti nucleari di rapporto con
Lattivi il controllore io quando mi sono trovato
A capo di quell'organismo di controllo della sicurezza ecco mi sono scontrato con una realtà che altro valore parlarvi di scarsa credibilità e controllore io parlerei di cose molto più pesanti e basta citare il fatto che
Il egli è un l'impianto Eurex di dell'ENEA Saluggia dopo trent'anni non ancora risolto il problema del trattamento del condizionamento dei rifiuti liquidi nucleari quindi
Allora
Parliamo pure di un sottodimensionamento questo evidente e chiaro che così dell'autorità di controllo ma non dovremmo procedere a un azzeramento perché prendere questo centinaio di elementi molto validi
E trasportarli in un ente di quattrocento persone come pare che vogliono fare completamente prese sul mercato sul mercato si prendono gli aspetti dell'impresa
Significa
Cancellare quello know-how quella filosofia dei controlli che quella
Obiettività
Che e di rigore che questa
Agenzia questa arteria autorità era riuscita a conquistare il negli anni quindi io dico che
Se questo è il nodo di cominciare il discorso sul nucleare viene cominciato molto male viene cominciato con una macchia che non servirà al Governo ma anzi verrà utilizzata da tutti gli oppositori permettere in discussione le sue scelte
Quindi
Passo al secondo tema secondo De Martino Minghetti la politica energetica mi sono un po'in difficoltà perché mi pare che il l'interesse
Di
Della maggior parte di coloro che intervengono su questo problema è quello di
Collocare bene la propria tecnologia cioè la tecnologia che più piace
Allora anche se gli altri perseguono altre direzioni sopporti si trovi una nicchia per questo pure come richiamava versarne innamoramenti ecco
E allora va bene ora io non sono d'accordo con tutti i beni con quelli che dicono bisogna puntare su tutto il Mexès bisogna fare tutto perché quando si dice questo vuol dire che alla fine o non si fa nulla otto si fa solo la scelta che già sono state già prese
A prescindere
Dalle considerazioni complessive quindi
Il quello che vorrei chiarire e in quale direzione si vuole andare quando si parla di investimenti
Energetici quali obiettivi si vogliono perseguire e come si vuole incidere sui termini della attuali nella problema energetico che abbiamo visto abbondantemente illustrati in questa settima
Ora il per l'Energia ecco io con seguo sempre un criterio
Che come
Voglio portare come esempio però aggravato quello dei rifiuti a Napoli
Tra l'altro un
Elemento su cui ho apprezzato l'iniziativa del Governo
In cui il problema dei livelli di Napoli di coloro che che rifiutavano la la realizzazione di impianti di smaltimento smaltimento di questi rifiuti era
Di puntavano sulla raccolta differenziata lo squeeze obiettiva a lunga scadenza era di ignorare che mentre si discute mettersi fisso lo magari gli obiettivi
Lunga scadenza c'è una produzione continuate continua di rifiuti alla quale bisogna provvedere
Allo stesso modo per l'Energia mentre si pongono obiettivi lunga scadenza bisogna preoccuparsi anche dell'imminente la scadenza immediata in cui si continua a consumare quelle quantità smisurate che abbiamo visto nelle
Illustrate strane stamattina
Quindi noi abbiamo un un nodo purché il politico quello energetico in cui da una parte
Il bisogna affrontare
Di problemi che io considero straordinariamente positivi come quello dell'aumento dei consumi da parte di aree prima
In
Svantaggiate come la Cina l'India e altri Paesi il in cui ecco
E ai e poi invece degli aspetti che sono
Completamente negativi e ugualmente importanti
Per esempio
Il e ne abbiamo parlato in maniera più distesa nel precedente convegno che abbiamo fatto con il Partito Radicale tre anni fa i pericoli di crisi politiche che possono
Far leva sulla una viabilità dei regimi democratici che per gran parte di loro approvvigionamenti energetici dipendono
Da o da Stati canaglia o comunque da Stati debolissimi autoritari
Pietro non offrono alcuna delle garanzie quindi lo consideriamo scontate
Queste cose sono già avvenute in passato cito durante il primo shock petrolifero del mille novecentosettantatré
Che c'è stato provocato da l'embargo deciso dall'OPEC a carico dei Paesi alleati di Israele e quindi il
Oppure la crisi del settantanove ottanta dovuta agli avvenimenti iraniani
Ecco e poi c'è l'allarme ambientale che pone vincoli sempre più pesante all'azione del Governo e all'impresa ora noi
Questi i le menti politici vanno incrociati con i dati del mercato energetico che sono notevolmente mutate rispetto al agli anni Settanta
La sostituzione del petrolio e al è andata avanti
E adesso il mix delle fonti energetiche appare molto diversificato il petrolio ancora la prima fonte ma
Con una quota del trentaquattro per cento quindi molto ridotta rispetto al passato
Il carbone al secondo posto e così via il nucleare è ferma l'asse cinque per cento
Praticamente ultimata la sostituzione del petrolio per quanto riguarda la produzione di energie elettrica in cui la fonte dominante il carbone con circa il quaranta per cento poi se quel gas con circa il venti
L'idroelettrico sedici per cento il nucleare con il quindici per cento e il petrolio che al quinto posto connessi sei sette per cento secondi quindi
Siamo in questo settori per quanto riguarda il mondo l'Italia che invece
In situazione peggiore per quanto riguarda deficitaria siamo abbiamo ultimato diciamo sostituzione del petrolio anche qui le rinnovabili hanno una percentuale fino adesso marginale
Quindi di fronte a questo quadro c'è abbastanza uscente consenso tra gli esperti che non sì ci sia più il tempo nella convenienza politica di aspettare che questo processo di lento miglioramento proceda ulteriormente che
Si chiede più tutte le parti
Una
Un salto innovativo una sorta di rivoluzione tecnologica
Ok allora però tenendo sempre presenti le quantità dei consumi attuali noi diciamo che in questo momento
Non c'è soluzioni se si cerca un sostituto del petrolio questa nonché sostenere questa soluzione non esista ancora non c'è
Non sono una soluzione oggi come oggi le rinnovabili nella misura in cui è richiesta l'attuale modello di consumo energetico ma
Io non vedo in che modo si possa presentare come soluzione neanche il nucleare
Perché peggio non c'è alcuna strategia energetica in campo né
In campo nazionale
A livello europeo non erano quindi non si sa cioè l'Europa anzi mi pare ancora troppo
Ripiegata entro i suoi recinti
E il sitting manda avanti questa sua battaglia di cui ha
Ovviamente la leadership mondiale
Il più controllare per l'abbattimento delle misure del CO due ma non si riesce ancora a indicare in che modo sì ci si possa avvicinare a quegli obiettivi che officiato apporre in maniera estremamente netta il venti venti venti e che poi dovrebbe
Tramutarsi del cinquanta e così via
Ora io dico una
Per quanto mi riguarda una strategia energetica efficace dovrebbe porsi come obiettivo prioritario quello di
Limitare la vulnerabilità del sistema energetico nazionale non è pensabile che si possa procedere una sostituzione integrale dei combustibili fossili e bisogna quindi scegliere la l'obiettivo prioritario toccando esattamente il punto in cui il nostro sistema e più debole ed è
Su questo punto mi pare che cioè i punti di maggiore debolezza del sistema italiano solo
Notoriamente da una parte e i trasporti in cui il divisi dipende praticamente al cento per cento dal
Petrolio e dall'altra la costruzione di elettricità che troppo squilibrata a
Favore sempre degli idrocarburi
E sopra e basta in cui
Ora noi che fa da quelle di fronte a questo quadro io credo che si possa perseguire la ricerca del consenso su
Cinque cinque passi da intendere in in modo integrato cinque sì che vanno detti libere il buongoverno dell'Energia
Al primo il primo sì
Una cosa banalissima su cui sono tutti d'accordo e su cui però non si riesce a procedere
Ed è un investimento straordinario ricerca e sviluppo sulle fonti rinnovabili
Senza questo investimento non ci sarà futuro secondo me per le foste delle fonti rinnovabili a meno che non ci si voglia accontentare di
Di nicchie o di bricolage di vario tipo o del
Pannello messo su un appartamento a me non convince questo modo di procedere
Quindi al primo posto entra prima indizione di una politica energetica nuova dovrebbe essere qui l'investimento che capovolta la prassi seguita fino a oggi in cui il nucleare ha fatto fra l'altro la parte del leone con esiti piuttosto modesti
Il secondo si dovrebbe riguardare l'efficiente ed efficienza energetica
Intesa nel senso più ampio di nata innovazione cementa il sistema produttivo e quindi va detto chiaro e tondo a tutti gli amici
Del Calisti cari colleghi
Che la sfida energetica e ANCAI moralistiche gli opinionisti che si oppongono ora l'una con l'altra
Che la sfida energetica si vince sulle nuove tecnologie
Questo dato di fatto il e di cui parlo tratte le conseguenze il terzo sì riguarda
Una rivoluzione tecnologica nel settore dei trasporti questo e il settore dolente e questo è l'indirizzo che il potere politico a mio parere deve dare alle imprese
Si è anche
Gli Stati esteri figlioli incide conti noi non abbiamo un mercato automobilistico inferiore a quello californiano ci possiamo pure permettere
Mentre sosteniamo queste posizioni a livello internazionale innanzitutto europeo di fare una sperimentazione in scrive su scala nazionale questo però questo il combinato disposto di questi
Tre passi a mio parere poco potrà portare a un abbattimento effettivo vestiti capivo dell'emissione di gas serra
E alla diminuzione dei consumi petroliferi infine ceda
Intervenire sulla periodo sul
Breve il pericolo col cioè sul approvvigionamento energetico né in questo periodo di transizione
In cui anche qui nei io devo richiamare un
Impegno che con sfortuna fino adesso ha perseguito la mia associazione dal due mila
In cui ha tentato invano di far prendere in considerazione seria la questione del carbone
Io a questo proposito voglio dire
Che sì certamente
Il
Il tipico di molti ambientalisti chiudere gli occhi e pensare che questo basti a far sparire un fatto
E dico che qualunque sia la o comunque
Che la preoccupazione principale diventa quella di riservare al proprio Paese la tecnologia più pubblica
Però il fatto è
Che il
L'aumento dei consumi energetici del futuro verrà coperto in gran parte dal carbone
Il non dal carbone usato con le tecnologie cosiddette pulite ma dal carbone usato con le tecnologie più inefficienti e più inquinanti
E questo è un grosso problema
Che
Qualunque persona seria maggior ragione ambientalista dovrebbe porsi come priorità
Qui bisogna trovare il modo di intervenire ieri essere influenti su questo fatto per questo bisogna prevedere a mio parere un quarto sì che cioè sollecitare un forte programma dell'Unione europea a
Supporto della diffusione
Di tecnologie pulite del carbone le aree emergenti di Cina India e così via trovando i giusti modi
E credo che questo porterebbe un vantaggio anche in termini di abbattimento della C uno due dell'emissione di CO due molto più consistente del programma attuale dell'Unione europea stessa
Infine l'ultimo punto per l'Italia la sola possibilità immediatamente disponibile oggi per la difesa diversificazione delle fonti e
Il carbone
Polito
Quindi usato con le tecnologie pulite come ha ricordato anche Pistella stamane
E con forti investimenti sul sequestro della C uno due
Questo è mille
E un l'unico modo se vogliamo senza aspettare i quindici anni vent'anni di delle centrali nucleari per diversificare
E a avendo come dire un intervento questi impegno fra l'altro come l'altra faccia del l'impegno internazionale
Per il
Sul carbone di cui ho citato prima il punto precedente ultimo tema il nucleare io la penso così su questa tecnologia
Anche qui vorrei tentare di mettere togliere di mezzo un modo di pensare che mi ha mi pare sbagliato insomma
Chi
Per cui chiunque critichi nucleare alla fine segue dei canoni di emotività nel ragionamento io
Non sono molto emozionato trattando questo un tema
Però non rinuncio a mettere in evidenza un fatto
Non si può continuare atti a pensare
Che siamo di fronte a una tecnologia virgolette normale come qualunque altra no ed una tecnologia che ha delle particolarità
E molto velocemente vorrei dire io non
Vedo contro indicazione al contrario di molti sul sulla questione delle scorie nucleari
Secondo me esiste il modo oggi di gestirli in sicurezza anche se non esista la soluzione definitiva ma il
Fra l'altro io ricordo che quando spero Presidente dell'Anpa proprio con Bersani Ministro allora dell'industria abbiamo messo abbiamo avviato e con Chicco Testa era Presidente dell'ENEL e se non sbaglio abbiamo avviato il
Il la strategia per la messa in sicurezza dei rifiuti radioattivi lo smaltimento smantellamento delle centrali
Chiuse in Italia e così via e il se poi è stato mandato a Carrà quarte a carte quarantotto queste cose dai successivi governi questo un altro discorso ma noi avevamo trovato la strada per una gestione sicura
Di questa di questo problema per quanto riguarda la sicurezza dei reattori evidenti a tutti che rispetto agli anni Settanta ci sono stati dei progressi notevoli soprattutto a seguito dell'incidente ETM ai del settantanove negli Stati Uniti
Che un incidente se è vero è una probabilità assai remota
E che quindi i possibili danni sanitari sono comparabili con quelli di altre attività industriali ad alto rischio
Ma io devo dire con chiarezza che considero
Non riesco ad accettare
La il rischio teorico che assecondi precedente e comunque esistenti se come possibilità estrema sia pure monta il disco residuo
Ah sì convincenti si arrivi alla perdita di una parte del territorio nazionale il
Mi sembra che sia un rischio una un tipo di rischio eccessivo a cui esporre
La società
Penso che so io con la parte di pianura padana
Qualunque altra zona di pregio del nostro Paese
Perché questo perché esiste un problema di qualità del rischio nucleare che supera il fatto della gli standards sicurezza che pure indiscutibilmente sono stati vengono garantiti
Questo sempre in teoria perché mi riferisco al problema delle scorie soprattutto perché se siamo in un Paese in cui diventa una tragedia mondiali
La semplice gestione dei rifiuti urbani come quelli della Campania e certo anche su questo bisogna avere dei dubbi
E se siamo un Paese in cui dopo
Vent'anni dalla chiusura del programma nucleare che a trent'anni o anche più perché alcuni primi centrali sono state avviate negli ai primi anni Sessanta
Quindi il problema dello smantellamento di questi impianti della messa in sicurezza dei rifiuti radioattivi e ancora irrisolto in parte significativa e certo allora anche sulle scorie bisogni giusto avere dei dubbi che fa le imprese
Allora
Quindi il ma il punto che a me pare più negativo delle nucleare e che il limite intrinseco dighe di questa tecnologia che è quello che riguarda la proliferazione
C'è poco da fare noi abbiamo quando
è stato
Che è stato lanciato in tutto il mondo
Questo impegno sul nucleare civile e poi si è proceduto a firmare il Trattato internazionale di non proliferazione non si sapeva non si pensava che il nucleare civile sarebbe diventata la strada
Politicamente più semplice per costruirsi la bomba
Tant'è vero che il trattato è stato costruito
Sul principio opposto cioè il Paese che rinuncia volontariamente a alla bomba nucleare a dotarsi quindi di forza nucleare
Non solo ha il diritto ma deve essere sostenuto dalla comunità internazionale nel crearsi il suo programma di nucleare civile
Alla fine già
Ha dalla sua alla Regione della ragione del diritto formale internazionale
A dalla sua il Trattato di non proliferazione e della comunità internazionale che forza
Questo trattato l'ovvia avanzi opponendosi richiamati negli anni ufficialmente non vuole la bomba vuole solo esercita il suo diritto allora io dico
Sappiamo tutti che fino adesso bene o male anche l'azione delle agenzia ente energia atomica di Vienna
è riuscita a mettere delle toppe in questa situazione del e mondiale per quanto riguarda la proliferazione e non parole anche dei rischi di terrorismo il
Quindi di diversi o del materiale fissi le eccetera
Ma
Quello che io do per certo e che se si trattasse di un rilancio
Massiccio del nucleare la situazione non sarebbe più sostenibile uno perché non è
Ragionevole pensare di
Limitare ai Paesi dell'Occidente
Massimo Paesi dell'OCSE la costruzione delle nuove centrali cioè allora legandole ai cattivi ai regimi canaglia ai regimi comunque autoritario insicuri
Il e gli assunti e che quindi la
L'aumento di numero di queste centrali e renderebbe la situazione
Ingovernabili Cellatica del Trattato di non proliferazione sta reggendo a fatica non reggerebbe all'urto di una
Sviluppo indiscriminato del nucleare nel mondo quindi qui l'Italia non c'entra c'entra però l'effetto che la diffusione
E finisco sull'ultimo su un'ultima considerazione dico ma a parte queste
Valutazioni di carattere un po'tradizionale cioè il carattere tecnico va bene non prendiamo atto che in Italia a questo punto si sta compiendo il terzo tentativo di realizzare un programma nucleare
Il
Il primo è fallito nei primi anni Sessanta che non sono d'accordo con la
Insomma colgo Gavagnin sulla
Sulla data sulla datazione non sulla ragione che ha portato quello sto
E che
Ingenerare sedici sostenitore del nucleare ben interpretata sotto la categoria del complotto ci sono state negativi cioè i petrolieri Carlo complottato contro la tecnologia nucleare
Vorrei se info qualcuno fosse interessato non lo Emma venti e troppo giovane ma
Il vorrei riprendere questo discorso soltanto per richiamare un po'di questa
Storia al nucleare italiana
Il
Comunque quello che voglio dire che non sono fra le altre cose a togliere credibilità quella tesi e anche l'assenza la mancanza di un movente
Perché il nucleare non è mai stato alternativo al petrolio mai
Oggi rischia di essere alternativo ha un programma una strategia energetica innovativa
Nel senso anche nel senso che bisogna considerare con realismo che cioè il nostro sistema nazionale
Probabilmente non è in grado di portare avanti un grosso progetto strategico meno che mai due e allora o si sceglie una cosa se lascia in un'altra e poi bisogna pregare la Madonna che si faccia nel nulla
Quindi questo il
Il gelato secondo elemento è che noi stiamo parlando mentre
Anche lì era ci presenta un quadro che richiede una rivoluzione tecnologica stiamo parlando di una tecnologia vecchia di mezzo secolo vecchia di mezzo secolo e che ha già fatto la sua prova
Del mercato
E non è che l'ha fatta male l'ha fatta accompagnata da investimenti giganteschi
Economici e tecnici
Del dei Governi degli Stati malgrado quel tema grado questi sostegni notevoli si è fermata al sei per cento
Come contributo al fabbisogno energetico mondiale quindi
Questo è si chiama responso del mercato che bisogna fare Cepele
Bisogna riproporla e perché ci vogliono dei solida argomenti perdite nel dimostrare che giusto tornare indietro alla metà del secolo scorso
Mettere l'accento dell'ANCE etti indietro al mille novecentosettantacinque anche se mi pare con maggiore prudenza perché
Il la potenza da installare nel dare inferiore a quella prevista Donat Cattin
Eccetera e Illy ovviamente
Chicco dirà la ragione c'è perché lui
L'ambientalista molto conseguente e quindi ha ragione chi otto cioè il cambiamento climatico e lui ha ragione il senso del conseguente però conseguente e anche
In maniera un po'formalistica perché il nucleare militare che difficilmente
Possa riuscire ad abbattere benissimo dice due quindi questo bisogna dimostrarlo che riescano a Bach dubiti si discute e termino quindi sul fa quello che a me
Che perché secondo me va messo in maggior in assoluto rilievo
E comunque che di
Nucleare
In Italia ti all'estero e
Un affare di Stato
Richiede una presenza pubblica imponente
Chi si pone il problema di quale possa essere ora il rapporto fra un un programma nucleare consistente il nucleare
E il mercato libero dell'elettricità secondo me si deve togliere tutte le illusioni perché qui si tratta si sta tentando di costruire un'alleanza a sostegno di questo programma nucleare un'alleanza che poi
Sostenuto dallo Stato
E nelle in cui il mercato fra la parte del parente povero
Non a caso il Ministro Brunetta
Ha fatto anche lui una dichiarazione di quelle stravaganti però che segnala una
Temperie culturale e civile quello di utilizzare cioè
Loro delle banche centrale per finanziare la costruzione europea decentrati
Cosa barbina me comunque significativa quindi quello che
Vorrei dire secondo me
Questo programma semmai andasse avanti in Italia
Equivarrebbe a una seconda
Nazionalizzazione elettrica molto diversa con le motivazioni
Rispetto a quella di aver gli anni Sessanta di cui è stato
Uno del capostipite in maggiore che su questo Rossi il
Poi Riccardo Lombardi gli altri
Il una nazionalizzazione di fatto sia pure limitata come si usa oggi in cui
Si sostengono tutte le tesi anche le più ardite ma alla fine
Si tenta di inserire un limite di cosiddette ragionevolezza che la via rendano più accettabili grazie
Datemi espunti che questa mattina non avevamo toccato l'idea
Lo dico perché appunto stamattina non c'era ci siamo più concentrati sul tempi costi-benefici insomma che Maria introdotto invece anche altri elementi di preoccupazione che pure esistono
Quindi passiamo adesso le io penso che se riuscite si possono fare anche due giri
Non so se vuole intervenire per primo al Governo per primo Chicco Testa decidi tu
Appunto quelli intanto uno
Per questo volevo dire tra voi due
No prima almeno uno che difenda come dire le scelte fatte
Se voi come lo può intervenire non spendere nonostante poche
Allora il Governo prima farsi so gare solo se alla possibilità di replica poi dove è certa no no no figurava brevemente al secondo giro al Governo una florida questione
Si può
Cambiare i referendum si può lo abbiamo già fatto nel senso che l'ingresso il ritorno dell'Italia sulla San Luca le aree già avvenuta nella legislatura due mila uno due mila sei
Prima Emma Bonino giustamente diceva ci sono avvicendati però il primo documento mi trovai sul cassetto nel cassetto nel due mila uno fu
Se
La società
SACE società pubblica
Potesse assicurare o meno
Con poche risorse pubbliche un'impresa italiana che aveva vinto una gara per costruire un lotto di una centrale nucleare all'estero l'Ansaldo enologia
All'interno c'entra nulla Acierno dopo in Romania il precedente Governo
Sotto
Spinta di alcune forze politiche non aveva scelto non aveva deciso
Noi decidemmo che lo poteva fare chiedemmo ovviamente il parere agli organi competenti
Che ci dietro un parere positivo io firmai quell'autorizzazione la SACE ha assicurato l'Ansaldo Energia nella costruzione della secondo Lotto uno accennati c'erano dopo in Romania Ansaldo logica ha vinto anche la gara per il terzo lotto
Anno due mila e uno
Poi ci poneva un problema non soltanto le imprese italiane potevano costruire con l'assicurazione pubblica risorse pubbliche all'estero
In linea con le scelte legislative lo Stato ma ci porremo il problema all'ENEL può partecipare può diventare una società capaci di competere scenari globali
Il referendum lo impediva
Perché uno dei tre quesiti referendari diceva che lei non poteva operare al nucleare nemmeno all'estero
Anno due mila e quattro il Parlamento su iniziativa il mio partito interviene sul disegno legge Marzano
Approva un emendamento che consenta all'ENEL netti operare all'estro sul nucleare superando uno dei tre quesiti referendari
Lei nelle gestisce oggi scelta nucleare Slovacchia in Spagna intende realizzare c'è la regola in altri Paesi alleanza o meno con la Francia
Perché il Parlamento sovrano in questo Paese decise di superare uno le conseguenze di uno dei tre qui qui sì di
Quesiti referendari quindi la strada sul nucleare
Per il nucleare NASA del nucleare l'Italia intrapresa nell'anno due mila uno rafforzata nel due mila quattro ad oggi
Percorre quella strada
Pensate che quando propose le vostre leggi in Parlamento la scorsa legislatura di cui sono stato relatore gli uffici della Camera e ho presentato un documento con cui evidentemente
Per bloccare il dibattito c'era scritto ma fu ancora non c'è un dibattito ai costituzionalisti se è possibile superare un quesito referendario in quanto tempo io feci sommessamente notare l'Ufficio studi la Camera che non si è accorto di questo che già da quattro anni
Tre anni c'è una norma passata alla Camera deputati su cui la Corte costituzionale non siano evidentemente non c'è la negativamente sulle tre quesiti referendari
E quindi quel dibattito ha già chiuso
Quindi si può fare
Si deve fare
Io lo chiedo soprattutto a coloro che vent'anni fa SIOPE forni promotori quel referendum
Quella scelta
è stata una scelta felice una scelta
Inserisce positivo negativa per il nostro Paese a confronto di quello che accaduto ovunque nel mondo nella nostra Unione europea
Io credo che quella scelta una scelta sbagliata profondamente sbagliata
L'Italia da allora era un Paese tecnologicamente avanzato sull'energia nucleare una tra le prime potenza al mondo credo a terza potenza nucleare civile al mondo è un Paese
Vantato nel mondo per la prima senza la per la tecnologia L'Italia di cui faceva riferimento prima
Prima signorino Italia che noi non piace quella dei rifiuti a Napoli qui nati queste italiano nell'Italia di sempre l'Italia recente
Non è la storia del nostro Paese e l'ultima brutta appendice della storia nel nostro Paese Italia fino a trent'anni fa ed è una
Un Paese e che costruivo autostrade ponti viadotti avere sia noto statale più efficiente d'Europa è un Paese all'avanguardia legge nucleare appunto era un Paese vantato nel mondo per la sua ricerca coscienza tutt'oggi le sue imprese
La parentesi del paese del non fare è una Pretty sedicente
Negli ultimi trent'anni in Italia prima di trent'anni fa e rilevante ATO del mondo un Paese del fare
Avanguardia del fare
Credo che questo Paese del fare possa riprendere la sua strada o su percorso storico
Allora credo che sia giusto questo dibattito perché bisogna confrontarsi sollevare opinioni critiche e proposte e se possibile raggiungere un'intesa sulle cose da fare
Un'intesa bipartisan sul fare
Perché l'intesa sul non fare non ci interessa
Un'intesa sul rinviare non ci interessa un'intesa che ci interessa e siamo disponibili ovviamente a un'intesa che ci interessiamo di ficcare e aggiunge e a perfezionare l'intesa sul fare
Se mi si dice e credo che su questo sì una tesi in campo rinviamolo scelto alla quarta generazione
Questa è una scelta sull'invio che non ci interessa
Perché la quarta generazione semmai RAI quando verrà è un lavoreremo perché venga prima possibile verosimilmente avrà i suoi primi prototipi nell'anno due mila e trenta quindi sarà in campo verosimilmente l'anno due mila quaranta
E da qui al due mila e quaranta
Mentre
Gli altri Paesi fanno
Ieri leggevo sul financial Times
Che il partito di nella Gandhi dei garanti mette a repentaglio il suo Governo per un accordo con gli Stati Uniti sulla gestione
E sull'utilizzo della tecnologia americana nel nucleare civile in India dove c'è una centrale nucleare e due partiti i neocomunisti escono dal Congresso alleanza storica perché sono contro questa scelta occidentale
Non contro il nucleare contro il fatto che ci tiri Zita ricercate conosce americana ovviamente perché
Cioè
L'India una grande democrazia
Nel Partito del Congresso in Sud Africa il Brasile per non citare ovviamente i Paesi dei G otto
La scelta nucleare è una scelta civile delle grandi democrazie comunque delle grandi società dei grandi Paesi
Quindi io credo
Che se il problema solo pongono loro
Come facciamo non possono
Se il Presidente Sarkozy
Ha firmato un accordo con la Libia un accordo con l'Algeria un accordo con gli Emirati Arabi Paesi produttori di energia
Ed esportatore di energia in Italia per costruire in Libia in Algeria negli Emirati Arabi centrali nucleari ad uso civile
A gestione incidentale sì
Sì sì
Benissimo
Perché
Se questo problema se lo pongono loro
Io ho rispetto di quei Paesi
Non dobbiamo porcelo noi importiamo energia da questi Paesi
O prendiamo noi avere un'ideologia paghi da per tutto il mondo la vogliamo imporre a tutto il mondo
Sulla base di quale presupposto politico morale etico scientifica economico
Il nucleare è una scelta è una tecnologia
Che il nostro Paese deve perseguire e a breve tra l'altro con un patto chiaro con gli elettori
Nel programma elettorale della Casa di libertà c'era scritto
Energia diurne nucleare da ultima generazione e l'ultima generazione e quella in campo
Quelle in campo e la terza generazione avanzata
Sarkozy ha annunciato un l'altro ieri un se conto nucleare apprezza animazione avanzati in Francia
La crisi di Governo Brown annunciato la creazione diciannove centrali di terza generazione avanzata entro l'anno due mila ventitré diciannove centrale
Il governo laburista hanno fatto un patto bipartisan col Governo con le conservatori sapido su qual è il principio sul patto bipartisan conservatori laburisti conservato l'hanno posto un problema chiave che spero che voi ci poniamo anche a noi
Un problema chiare senza una lira dello Stato
E le diciannove centrale nucleare che la Gran Bretagna si appresta a costruire sarà senza una lira dello Stato lo costruiamo dei privati
I privati a me risulta che tra la Gran Bretagna e l'Italia noi che ci siano molte differenze in termini economici e sociali
Nel senso che se un investimento utile in Gran Bretagna penso che sia utile anche in Italia
Penso
Presuppongono anche perché è già in Italia e più cara che in Gran Bretagna quindi forse più utile in Italia che in Gran Bretagna sugli investimenti privati
Quindi senso con un patto bipartisan come esiste in Francia tra socialisti
E gollisti come si sta in Gran Bretagna consiste l'India consiste in Brasile consiste in ogni Paese come si sta in Giappone un patto bipartisan
La sinistra a destra perché non è che la sinistra che antinuclearista e la veste nuclearista non c'è una visione ideologica del nucleare né ci può esserlo
Anzi basta leggere l'intervista di socialisti francesi quando il ritorno alla sinistra italiana su questa materia e
Si dice nucleare alternativo no in Italia il nucleare
Ma almeno su quello sì quindi tagliare nemmeno su questo comunque comunque sono e mi ricordo l'altro giorno intervistati PRIN premia socialista francese che diceva in Francia non conosco
Che nel secolo scorso
Sì siamo stati vittime per il nucleare
So però quanti migliaia di persone sono morte nelle miniere di carbone
Lo diceva a luglio il porto una frase di Luigi Einaudi qualcosa o volesse significare
E
Dice alternativo non è alternativo anzi io credo noi crediamo che sia importante che puntiamo a un venticinque per cento di nucleare un venticinque per cento rinnovabili che sia importante fare uno e l'altra cosa insieme anzi
Si può fare tanto più rinnovabile quando più nucleare
Perché il mix energetico deve essere a due fini
Il primo fine cosa rispetto dall'ambiente e si può rispettare l'ambiente in meglio con l'energia nucleare e con le rinnovabili e qui ci sia
Il secondo mi che si
E quello competitivo economico il nucleare costa poco costa meno ed è più sicuro
E si può fare tanto più rinnovabile che invece costa molto
Che invece costa molto tanto più nucleare si fa
E allora un mix competitivo sul piano economico va fatto dell'una e dell'altra così insieme
Proprio perché
Il nucleare costa meno e invece le altre forme
Gli altre fonti rinnovabili costano tanto e fare un e l'altra cosa insieme come ne vogliamo fare ci permette di creare un sistema
Di produzione energetica che ci rende più competitivi e quindi
Compatibili di quello attuale
E più rispettoso dell'ambiente di quella attuale su questa strada noi intendiamo muoverci
Nello spirito peraltro in cui si muove l'Unione europea
Convinti peraltro
Che
L'Italia non posso rinunciare all'importazione di energia nucleare
Noi consumiamo energia nucleare
Anche parecchio la paghiamo più cara credo che la paghiamo il quaranta per cento in più di quanto
Costa se la producesse in Italia però sempre meno di altre forze energetiche
Noi
Noi importiamo energia nucleare
L'importiamo ovviamente dalla Svizzera o meglio dalla Germania attraverso la Svizzera e dalla Francia
E la paghiamo questa energia nucleare
Vogliamo smetterla con l'ipocrisia
O decidiamo temono utilizziamo energia nucleare
O decidiamo che la produciamo qui
Perché un assenso
Tipo criticamente dire
Andiamo a bussare la spazzatura di Napoli in Germania
E in un assenso dei proprio atrio dire importiamo leggi nucleare fatta dalle centrali nucleari a centotrenta chilometri a Torrita Trieste ottanta chilometri a Torino
Allora
Noi dobbiamo smetterla con questa ipocrisia dobbiamo smetterla con la demagogia dobbiamo smettere l'accollo sollevare solo le emozioni la pancia degli elettori
Io chiedo un accordo bipartisan con la sinistra in questo Paese affinché si disarmo
Una volta per tutto le emozioni la demagogia
Le parole
Sostanzialmente la politica della pancia
E si torni a ragionare e a riflettere a confrontarsi sulle scelte ragionevoli per il Paese chiunque le faccio
E mi auspico che questa cada a partire da un concetto non so come la pensa in bambù Nino che la scelta di vent'anni fa fu una scelta sbagliata
Grazie vediamo
Andiamo anche nella
Dire a me pare che
Ci sono elementi di replica dei di vario tipo io sono
Più interessata a guardare avanti ma però prendo atto di di una cosa cioè il Governo
Ha messo delle cifre sul tavolo
Cosa che
Non ha fatto giovedì scorso quindi c'è una posizione perché nella presentazione di Scajola alle Commissioni riunite
Non vi è nella sua documento che pure ha lasciato nessuna quantificazione
No no prendo atto quindi figurati figure
Quell'occasione se trovo bis comunque non importa quindi Governo ritiene
Che del cinquanta per cento elettrico nel nostro Paese debba provenire è il venticinque per cento dal nucleare
Il che
Il e il venticinque per cento dal rinnovabile il Governo in più conferma cosa che aveva detto per la verità anche Scajola in Commissione
Che tutto questo deve essere finanziato dal privato queste sono
Sì sì sì al nucleare
Nucleare chiaramente nella legge
Sta dicendo quindi a partire da queste basi intanto cominciamo avere qualche cifra che era assente almeno fino ad una settimana fa a maggior ragione credo possiamo
Laicamente discutere
Non per ipocrisia e ti prego e non riferita a noi credo di emozioni e pancia e non è questo il problema ma se conviene e se ci aiuta fare un qualche passo avanti nella risoluzione
Dei problemi di approvvigionamento energetico che abbiamo do la parola no per così ci alterniamo un po'
Grazie
Tutte sotto
Not sincerità che io vivo rivivono questi sardi rivivere un un nuovi mediche no i limiti sono sempre i più brutti del film originali no
Berlino compie con poche serenità d'animo quindi metto le mani avanti Chicco Testa ne sa qualcosa e me ne rammarico
Loc capisco che mi si dice sempre non bisogna mai personalizzare nella politica e non appartengono a politiche di personalizzato e molto
Anche stamattina alcune tenori crimine a morire criminoso per carità Dio cioè io non dimentico perché questo Paese che diventi che giorno dopo quello che ha fatto il giorno prima
Co fatto subito quindi la mia complice li ho avuto attacchi all'amante di queste domande non è rimasto niente
Il manifesto lo dico anche sottosegretario
Vorrei ricordare che vent'anni fa anche l'MSI fu duramente contro il nucleare comunque il più sano la Roma B e sono stati centotre sono evitando le
Degli allora solamente riconosce arrecherebbe stabile
Sì è una libertà di voto per la sintesi anche casi vedi se il problema di coscienza io mi ricordo la non ci fu nessuno solamente che avrei e il PLI tanto per dire
Mi attaccarono ma non mi è rimasto niente di questo ricordo solo consigliato direttissimo che c'era il manifesto che mi attaccava praticamente quotidianamente io faccio parte della Commissione bassi sì me
Dal compianto Vacca
Altri Ricci Polito eccetera i manifesti mi attaccava quotidianamente nodi vanno tutto che non sapeva più cosa di che cosa Cusani a un certo punto il podio tutti gli articoli nove che tengo sempre tutto
Arrivo a dire che io non potevo stare in quella Commissione perché avevo un conflitto di interessi a Giancarlo io l'ho coniato di pronti
Che non è vero ma era ritenuta loro la peggiore offesa che vi si potesse dare quindi non è mi dispiaceva invece questo lo dico anche a
A Chicco Testa che allora furono dileggiato
Devi sei perché perché entra di Padova il tiro fuori forma utilizzate per il cose che dice esattamente adesso Chicco e altre persone come Umberto Colombo come
Amato Carlo Bernardini
All'articolo detto molto sinceramente anche sonde versione sul piano personale
E non è perché le stimmate riprendere oggi per ottico e non è che chiede
Diciamo chiediamo scusa del Gargano vuol dire un po'più di umiltà meno parole nel rientrare nel discorso nucleare sarebbe statuti
Detto questo io confesso che io sono nuclearista
L'ho detto Alema quando mi ha chiamato
Non sono uno cresta dell'ultima ora
Sono uno che l'Istat non fazioso
Ritengo che la faziosità sia la grande differenza
No tra
Chi effettivamente è interessato agli aprire un discorso nucleare e che invece lo fa non dico per politica con tutto il rispetto per la politica so dei meriti del nucleare
Mi riconosco
Sono sei nuclearista zero emissioni zero dipendenza stabilità delle coste
E convenienza dei costi in un lungo periodo perché oggi ETF paga poco perché ha già ammortizzato
E cosa che costi opportunità ho visto stamattina ha dato un amaro nata bolognese significa una cantonata posso anch'io che il nucleare non può andare le automobili ma il costo opportunità del nucleare cosa se non ci fosse il nucleare con che cosa lo si produrrebbe
Quelle tre città oggi se non avessimo nucleare che abbiamo dovrebbe essere
Sì no no ma infatti
Però spiega no
Grazie al di là se oggi non ci fosse decentrate che ci sono e consumo di petrolio di casa Pisoni dottore sarebbe quattordici milioni di barili giorni in più
Quindi altro che centocinquanta dollari oppure settecento miliardi di metri cubi di gas atto che i prezzi che ci sono altri cibi riconosciamo questo
Detto questo proprio perché
Sono nuclearista ritengo che sia importante il modo in cui
Partire col piede giusto e mi sembra che
Tra tutte le possibilità che va antipatico piedi giusto rispetto a quella più sbagliate
Del sì grazie non grasse del sì e no perché parte strani io penso che il paggio service nucleare lo faccio imprevisti faziosi che non spingono esattamente quali sono i problemi reali
Attuabili
Futuri perdente rientrare lo crea cioè farla facile sottovalutare nascondere i problemi no e Peugeot servizio che si possa fare il nucleare
Quindi peggiora antinuclearista il nuclearista fazioso quello che non porta e quali sono i problemi le questioni una è di che cosa stiamo parlando anzi ha detto molte stamattina
Tra oggi e allora siamo differenza abissale
Ed è che allora ero stato che paga
Oggi sono le imprese private
Sulle scale uso seguo quotidianamente da trentacinque Venezia il problema del
Gran Bretagna e drammatico
La Gran Bretagna nei parametri sicuramente dei ricordi rapporto del due mila sei di ritorni Blair rapporto del due mila sette ricordo un brano
Loro fanno questi rapporti che invito dei privati
Ma fino a non si è fatto avanti nessuno non c'è un ordinativo uno che uno per cui la conclusione ultima di Gordon Brown è
Noi nel due mila ventuno avremo nucleare
Vero qual è la differenza tra oggi e allora
Che allora pagava lo Stato
Allora lo Stato garantiva agli investitori presti finali che coprivo a piè di lista i costi
Terzo garantiva l'investitore che non ci sarebbero stati concorrenti quindi aiuti di Stato
Parecchi e monopolio tre condizioni che oggi sono venute meno e che fanno sì che in tutto il mondo industrializzato ci siano solamente cinque centrali in costruzione di quei due Romania
Consideriamo l'opulento strizzato va comunque uno in Giappone uno in Finlandia e una in Francia
Se entrare in Francia
Do sicuramente definire la Francia antinuclearista
L'hanno bloccata eccetera
Perché non è a norma di sicurezza la prima pietra che hanno messo quella che voi dovreste nette per cinque anni hanno ricordato l'Agenzia di sicurezza Franzese RDF guarda che tu che quindici anni che non fai centrali
C'è un po'arrugginito e quindi ti blocco la prima cosa perché non è a norma
Ecco rispetto invece a leggere quel che si eletti si sa
Noi e i francesi
Di chi accende diverso ucciderti
Perché noi siamo nella ricerca
Da promotore di un'espressione bolognese che abbastanza volgare comunque
E
Superiamo tutti sapere scadeva dica mi dispiace non potevo fare erotico liberamente ma
Modo forse più efficace nella ricerca sia un fortissimo
Ho letto che noi controlliamo tre tecnologie
Prego tutte tenere controlliamo nel manifatturiero siamo straordinari
Ho letto più articoli su ventiquattro in cui ci sarebbe un'impresa italiana che sta già facendo perché non l'avesse saputo la quarta generazione si sta muovendo con una certa celerità sulla prima
Allora voglio dire se entriamo nel discriminare dicendo cose palesemente false
Diamo adito poi non capisco perché in tutto questo ne pretenderemo che l'opinione pubblica e informata avvertita consapevoli indisponibile volete preferendo ecco figuriamoci
Ecco mi sembra che questo si è qui la prima cose di che cosa stiamo parlando in un sistema che è completamente diverso da quello di allora istituzionale
Oggi un sistema chiuso investitori privati che rischiano del loro e quindi è un problema tra investitori privati che escono e chiedi poste finanziarie
E non a caso l'unica centrale che è stata sinora che è in costruzione
è stata finanziata dalle banche
Con un sistema chiuso quella finlandese difficilmente replicabile e comunque si è poi scoperto che sotto sia lo Stato francese sia quello finlandese avevano
Dato garanzie finanziaria che ha fatto scattare la procedura di infrazione in questi sono i problemi reale i poveri reali oggi sono soprattutto nel fatto che il mercato è incompatibile col nucleare
Questo non significa essere contrari al nucleare significa guardare i problemi reali
Oggi diciamo la concorrenza venute meno quelle tre condizioni favorevoli passi che non c'è nessun investitore privato perché vent'in America
In America dal settantotto non si costruisce non si ordina una centrale l'ultimo ordinata sulle settantotto e poi non fu neanche completata mentre dal mille novecentonovanta hanno costruito duecento venti mila megawatt a metà
Questi sono i problemi recarmi allo se non ci confrontiamo con i problemi reali
Facciamo solo chiacchiere età nuclearista vorrei invece che si riferisse quindi due qual è
Lo stato dell'arte
Ancora diciamo sulle
Finisco il punto precedente
Mille novecento non
Settanta mila novecentonovanta diciassette centrali nucleari l'anno
Questo è il grande momento del nucleare
Mille novecentonovanta al due mila cinque una virgola sette centrali nucleari all'anno tutte nei Paesi asiatici
Quindi come dice questo di bello succedere a tutti
Il nucleare
Ha subito un boccale colpo
CUP da
Colpo di un arresto
La battaglia anti nucleare che ha riempito la scena politica in uso in Paesi e ormai finite
Perché non c'è più motivo di contendere non ci sono più di combattenti
Questo era scritto e di effetto l'ha scritto Greenpeace quindi prendiamo atto di problemi no che e DS ha detto di essere ha fatto una soggetto dal Consigliere tutte Desi nucleo il mio voto debba mondiale dice descrive DS
E non penso che siamo diventati tutti antinuclearisti l'introduzione di un mercato concorrenziale ha penalizzato le tecnologie ad alta intensità di capitale come quella nucleare
Senza che si sia dimostrato che un mercato del regolamento dato conduca esita dice a diciamo soddisfare l'interesse
Dato poco interrogativo disinteresse l'industria nucleare doversi adattare fuori mercato
Allora il problema è
Non si può dire se può fare
A parte che non porta bene bisogna dire quali sono le condizione con cui si ritiene che se po fà altamente è una dichiarazione di principio
Che diciamo riscattata veniva l'orgasmo solo ai giapponesi delle Filippine che al continuo Mata combattere ma non fa fare un passo in avanti ma interessa invece che si faccia un passo in avanti due
Qual è lo stato dell'arte
Del Paese nel nucleare
Allora io ricordo e lì credo vada viaggio putacaso incide lunghi perché nel novantacinque pur cose non so perché divento ministro e la prima cosa che faccio la settimana dopo sia nel novantacinque
Otto anni di distanza dall'uscita e quindi le disse insomma può darsi che fossimo ancora tutti morti ci sia ancora qualcosa e quindi istituisco una Commissione in quest'coordinata da Sergio Malavasi
Sottosegretario alla
Un'istituzione che sentite che era servito
E mettiamo attorno a un tavolo linea di capivo l'Ansaldo non mi ricordo chi tutti eguale dire facciamo la mappatura dell'esistente
Vediamo cosa cose rimasto e come possibile arginare una ulteriori emorragie
Questo al fine di
Conclusi l'accordo
Con il Ministro delle nel sia americano e mente alla Commissione l'aveva tenuto aveva ottenuto un po'coperta
Diciamo cioè non avevo dato grande pubblicità l'avevo Sindone rassegna stampa e viene fuori che i porti Abbattista competizione Dichiarazione americana
Dibattito in Parlamento in cui ritrovo
Mattioli e Scalia mi attaccano tutti trasversalmente anche per la sua parte devo dire non uno che difesa di questo nel novantacinque
Ed è novantacinque non per lungimiranza in via e l'azienda invisibile che sarebbe dopo qualche anno partita la crisi energetiche che stiamo vivendo per
E questa équipe vero problema reale che dobbiamo fronteggiare ed è per questo che dà dunque a vista anch'io ritengo che
Il nucleare è una contraddizione della del mondo moderno
La contraddizione Internal ma non è un impedimento suo progresso e ritengo che le al nucleare non possa dirsi finito nonostante i in Provincia quindi la seconda dai qual è lo stato dell'arte anche qui parla facile
Descrivere il nostro situazione nel giuste nucleare come assolutamente saranno in grado di non è creare le condizioni etiche
E metterla solo in politica per intendersi e far credere che così come uscimmo per ragioni politiche dal nucleare non per ragioni di merito simboliche entrate ha ragione politica senza consentire queste sono diciamo le
Le due preoccupazione alla testa preoccupazione vi avviso quale
E qui
Benetazzo prevediamo dovuto
Se si vuole effettivamente
Diciamo riaprire un discorso a farlo bipartisan perché è condizione necessaria
Perché se Scajola fra cinque anni mette la pietra
E vi auguro di continuare altri venticinque anni ma poi perde detezione quella pietra
Resta ma quindi deve essere un discorso condiviso e per fare un discorso condiviso l'unica cosa che mi si
Dei partners che va eliminato il subito è la faziosità quindi mettere i dati reali sul campo
Terzo punto è qual è il percorso metodologico
Che ci diamo come Paese come il sistema per riprendere un discorso
Qual è il percorso metodologico e quindi programmatico e quindi qual è il processo decisionale ma questo non per ad andare alle calende greche del rinvio continuo non son tra quelli che dice primaria ma la quarta generazione poi ne parliamo
E quindi ci possono fare azioni in parallelo però aver chiaro quale
Diciamo dal punto di vista metodologico dato
La mappatura di quel che si distrutto e quel che si distrutte è la risorsa principale di lucrare il sapere e sapere scientifico il sapere progettuale avevamo due mila settecento genere nucleare
Ho telefonato l'altro giorno un professore
All'ordinario di impianti nucleari quanti siete rimasti dice sai eravamo venti
E adesso mentre quattro negli atti su tutti i morti mi diceva tocco pista e di salute e gli ho chiesto capace
Abbastanza bene base
Dico da quand'è che non fa che che non disse niente di enucleare diceva sta buono son diciotto
Ammiccano facciamo invitare insegnamento quante ne avete laureati questa ma come dice vent'anni che noi facciamo il ingegnere quindi vogliamo sapere che è la condizione ebbe
Quindi
Bisogna che si dica quali sono le risorse che emerga non solo per richiamare soldi pubblici ma dove dobbiamo ripartire dall'università da aziende vere dai centri di ricerca e quant'altro ecco penso che
Solamente mettendo diciamo
Condividendo un percorso metodologico al di là del
Gruppi politici nel senso indicato dal sottosegretario è in tema di programmazione altrimenti noi creiamo incertezza incertezze
Perché già ragionare su queste cifre venticinque venticinque ho fatto quattro conti
Della share d'acqua ceduta sembrano del servizio ciò messe venticinque nucleare
De risorse rinnovabili noi ci siamo impegnati e con la Commissione per il diciassette per cento significa circa trentacinque quaranta per cento in termini di elettricità quindi se noi mettiamo il venticinque del nucleare di quaranta delle rinnovabili il carbone Bionet dire poi all'ENEL di chiudere gli impianti che sta facendo quindi fa un atto quindici
è partito un po'di Casti residui e quali sono obbligati si arriva a settantacinque
Il termine deriva che l'altro venticinque per cento e metterlo tradotto in soldoni significa
Cinquanta miliardi di chilowattora e quando se ne produce adesso centosessanta quindi bisognerebbe dire non serve più un rigassificatore
Non serve più un contratto di acquisto auspicherebbe dire riprese dette chieste pagate di chiudere
Ecco allora che in una situazione programmatiche già interno infiniti incerta ma la soluzione sulla nel fatto che continuino a costruire implica centrali a metano
E continuate non voi
Il Governo continua a dare autorizzazione tra questo se le centrali a metano ecco allora che la programmazione non si fa dicendo adesso introduciamo un venticinque per cento si fa avendo visione
Il lungo periodo perché circoscrivo lucrare o e nel lungo periodo a livello europeo
O a mio avviso purtroppo non sarà da Rutelli stratificazione
Allora
Ai fini è l'ultima parola poi sarà il Governo seconda gira la facciamo a ritroso a favore
Diciamo chi protesta
No era in buone mani raccolgono e poi anche la mensa sbagliata ma nel anzi io ho capito così a
Alberto vent'anni fare allora è persona molto intelligente che contiene in sé la tesi la ti tesi e la sintesi no com'è evidente poi spiegherò anche perché perché è una questione personale con lui positivamente personale
Ha chiesto scusa no ma era giovane
No non fate Altino alla ma siccome l'ormeggio due giustamente ha detto delle cose ha detto delle cose molto importanti non ha fatto per esempio affatto per esempio no no ha fatto per esempio richiamo alla necessario unità che ciascuno di noi deve vere
E
Siccome mi sono reso conto nel momento in cui ho scritto un libro a favore del nucleare che dovevo spiegare il mio cambio d'opinione e quello che ho cercato di fare soprattutto nelle pagine introduttive del libro come dire cercando di dare
Il senso
Della sofferenza se così possiamo chiamarla di questo cambiamento non ho detto signori mi sono alzato questa mattina ho capito che ho sbagliato tutto e da qui in avanti
Se qualcuno avesse la pazienza forse tu che sei un lettore attento io mi sono accorto ha descritto cinque sei sette articoli per varie riviste nell'ultimo negli ultimi due o tre anni in cui sulla questione nucleare ogni volta
Facevo un passettino in avanti un passettino in avanti un passettino avanti perché perché c'era di fronte a me è una questione inevasa enorme che è quella delle feto Serra
E ogni volta che mi domandavo ma in un mondo in cui si fanno solo in Cina mille megawatt a carbone alla settimana mille megawatt a carbone a settimana
La soluzione che c'abbiamo intesta può essere solo quella dell'investimento in efficienza energetica le fonti rinnovabili
Mi pare che c'è qualche conto che non torna leggi rileggi rileggerò rileggi poi vedi come va il mondo no dove tutto il mondo con difficoltà altro riconosco Alberto ma sta spingendo
Nella direzione delle centrali nucleari come possibile che come al solito né italiani sono siamo gli uni che ci hanno ragione siccome su questa
Teorica degli italiani che sono sempre gli intelligenti più furbi sono venuta e che la pigliamo in quel posto ho detto forse il caso che cominciamo a fare del benchmark noi della originalità no ma questo lo dico
Per dire che che credo di esserci arrivato attraverso un processo mentale lungo e laborioso
Chiedo scusa l'ho fatto pubblicamente nella presentazione del mio libro a Roma dove c'erano molti ingegneri dell'ENEL
Credo chiedo scusa a tutti quelli nonché abbiamo combattuto dall'ottantasette perché questo è normale ma tanti li abbiamo sbeffeggiare atti
Hai ragione e tra questi c'ero eminenti personalità scientifiche del nostro Paese che sono state sbeffeggiata da dilettanti della fisica per Cordoba dobbiamo dire una volta per tutte
E chiedere scusa al di fuori logica Manni eccetera eccetera
No
Scusa
Eh lo so che altro posso fare io scusate posso proporre un premio ma altri lo farò volentieri ecco
Ho apprezzato moltissimo le Cosenza Mario Signorino perché Mario Serio e nel mondo ambientalista italiano uno delle persone migliori che ha il coraggio di chiamare le cose con il loro nome
Di non chiudere gli occhi di non mettersi le fette di salame sugli occhi di non cancellare la realtà che non possiamo vedere che non vogliamo vedere perché io ho fatto decine di dibattiti sul nucleare e quando chiedo a qualcuno
Quando dico
Signori io sono il primo sostenitore dell'efficienza energetica delle fonti rinnovabili Pistorio mi è testimone stiamo cercando di fare insieme un investimento le fonti rinnovabili Clooney Societ l'unica società in cui ho messo dei soldi miei
è una società che sviluppa impianti idroelettrici e impianti
Solari d'accordo ma quando chiedo a tutti gli ambientalisti che incontro ditemi come si fa a ridurre
Non ad azzerare perché è impossibile ma a ridurre ulteriormente il contributo l'onere del carbone del gas dei combustibili fossili
Mi si risponde a ma il nucleare contribuisce solo per il sette per cento di come certo se fosse per te contro direbbe per lo zero c'è una vita che il dibattito per non farle fare e poi ti lamenti che contribuisce solo per il sei per cento ma te che sei per cento delle DIA primaria
è una quantità enorme
Che il diciassette o il sedici per cento di energia elettrica è una quantità enorme se guardiamo aree sviluppate del mondo paesi OCSE siamo oltre il venticinque per cento dell'energia elettrica
Prodotta con la fonte nucleare se qualcuno
Mi risponde ovvi non fra trent'anni fra cinquant'anni io sono sicuro che questo sarà il secco del sole
Ma io vorrei sapere cosa succede da qui al due mila e cinquanta no se qualcuno mi risponde che la soluzione sta se la soluzione deficienza energetica nelle fonti rinnovabili da qui al due mila e cinquanta no rispetto al mille megawatt alla settimana di Carbone
Cinese e che quel modesto contributo che può dare il nucleare e da buttare via io mi convinco un'altra volta ricambio opinione perché non ho difficoltà quando qualcuno mi convince a cambiare
A cambiare opinione ma non è così purtroppo
Tu hai detto delle cose molto importanti ma è rimasta impresso una tua frase quando tu hai detto il nucleare non è la soluzione e sono d'accordo con te e nucleare non è la soluzione
Non esiste l'assoluzione il premier genetici il mondo da Energia sembra il mondo dei tifosi a squadre di calcio cioè va e dibattiti e ci sono quelli che c'hanno il pallino del solare quelli che ci hanno il pallino del vento quelli che già nel primo il carbone pulito quelli che già nel poter lucra
E non è che prendono in considerazione che quando si gioca anch'esse tifoso dell'Inter ci vuole una squadra contro la quale giocare perché altrimenti non so che no sì sì impallinano tutti in maniera bestiale
è evidente che la soluzione sta nella cooperazione tra diverse cose avremo bisogno assolutamente per i prossimi cinquant'anni dei combustibili fossili senza i quali non andiamo da nessuna parte e cercheremo di farlo nel modo più pulito possibile
Faremo spero
La rivoluzione dei trasporti e oltretutto il nucleare tra l'altro cosa che citiamo di sempre meno ma vi ricordo che anche il modo più giustamente per fare idrogeno e non c'entra niente con i trasporti anche per fare acqua dissalata di cui c'è un bisogno
Enorme nel mondo
Quindi
Sia opera di cooperazione tra le varie fonti risparmio energetico in primo luogo fonti rinnovabili io dico ma anche una modesta quota per il nucleare
E grandi che erano riuniti grosso dove la scorsa settimana in Giappone e chi si trova fatti riprendere quella scena ridicola del piantare la piantina sul tetto del del
Del del dell'albergo scena che se fosse stata girata venticinque anni fa sarebbe stata rivoluzionaria ieri era patetica onestamente avevano in testa una cosa
Si poteva ampia direi ma riguarda che li farebbe bene
Avevano in testa una cosa perché l'OCSE a il G otto a commissionato all'Agenzia internazionale uno studio che molti di voi conosceranno
Con una domanda come si fa a ridurre la CO due del cinquanta per cento da qui al due mila cinquanta lo studio cito due mesi fa consultabile su tutti i siti
Possibile hanno fatto un cosiddetto blu scenario e la risposta è si può fare investendo l'uno virgola qualche cosa del PIL mondiale cioè bisogna leggere Paperone alcuni panta bis fine tardi milioni di miliardi
Facendo soprattutto efficienza energetica spingendo tutte le tecnologie quelle che piacciono al mio amico ovvi facendo Sacco di rinnovabile e costruendo solo trentadue centrali nucleari all'anno solo trentadue centrali nucleari all'anno per i prossimi trent'anni
No in nessuno degli scenari aggressivi
Visti io ho visto la scomparsa del Gia nucleare fatti da tutte le agenzie in nessuno degli scenari ambientalisti aggressivi tipo quelli di di Greenpeace ho visto i combustibili fossili andare sotto il quaranta per cento
Allora se i combustibili poi se la lucrare può farmi andare i combustibili fossili al trenta per cento ebbene o non è bene
E soprattutto amici ambientalisti smettiamola di raccontarci pale
Perché non è che si può dire che c'è un'emergenza catastrofica per cui tra tre anni saremo tutti sott'acqua ci saranno miliardi di morti eccetera eccetera eccetera e però chi se ne frega se la Cina per una centrale a carbone
Alla settima si può spaventarla gente da una parte e non trovare mai le soluzioni dall'altra o l'una o l'altra oppure ci diciamo che l'effetto serra non esiste che non ce ne frega niente
Che non è un'emergenza drammatica allora andiamo avanti benissimo con il petrolio con il carbone con il gas
E con tutto il
Resto e con tutto il resto
Obiezione tono obiezioni signorino allora da quel che ho capito io che non sono un esperto è una tecnologia vecchia nucleare Mario inc
Se pensiamo che i primi prototipi sono stati fatti negli anni Cinquanta
Partendo da zero
Che il nucleare ha avuto ve
Partendo dalla bomba atomica date sì ma da poco Vaglieri con potrà fare una bomba atomica ho colto fare un Energia controllata se permette sono due cose molto diverse
Se teniamo conto che ci sono stati vent'anni e tornerò sui vent'anni di di di diritti
Praticamente di
Di sospensione e che in questi quindi trenta quaranta anni di sviluppo effettivo già abbiamo avuto tre generazioni successive che tu stesso lei detto le centrali di oggi non assomigliano per nulla alle centraline vent'anni fa
A me sembra che ci sia ancora molto molto da fare su questa tecnologia
Ma la mia domanda è che cos'è che ha ucciso il nucleare veramente eccolo la risposta alla sa benissimo anche se non l'ha detta
Non l'ha ucciso Chernobyl secondo me non l'ha ucciso il primo è l'aitante
Non l'ha uccisa l'ha ucciso il mercato sicuramente ma ah ecco attenzione che però qui c'è un piccolo problema signori il mercato che ha ucciso il nucleare era il mercato del secondo anno dalla mia presidenza dell'ENEL
Quando
Ci fu una lupa su noi certo la storia euro euro inflazione
Il petrolio costava nove dollari mezzo signori nove dollari e mezzo con il petrolio nove dollari e mezzo siamo morti tutti cioè qualsiasi altra fonte è morta con il petrolio a centocinquanta dollari
Siamo ancora fuori mercato più
Vogliamo metterci cinquanta dollari a tonnellata di CO due sulle altre sulle fonti tradizionali siamo sicuri che siamo fuori mercato
Ma io sono anche pronto prendere in considerazione un altro rischio Mario
Perché vede io ho una convinzione forse sbagliata ma siccome l'ho già vissuta questa storia vale a dire che noi adesso qui io mio rovello col nucleare o vi si arrovella con le fonti rinnovabili porre fra tre o quattro anni i signori che producono il petrolio a quel muro Binetti
Il prezzo ma da centocinquanta a quaranta dollari e ne facciamo gigantesco right of di tutti gli investimenti che abbiamo fatto che esattamente dibatte abbiamo fatto negli anni Settanta per gli anni Settanta Mario di che si parlava
Diciamo le rinnovabili non erano così spinte ma si parlava di fonti alternative te lo ricorderai perfettamente dove c'era dentro il nucleare il solare il vento l'idroelettrico eccetera eccetera perché non se n'è più parlato negli anni Ottanta negli anni Novanta
Perché siamo tornati a bere petrolio
A come degli ubriachi
Attenzione allora poi dopo vengono attenzione che questo argomento consigliere gli ambientalisti di stretta osservanza di non usarlo molto
Perché se si usa questo argomento sono morte anche le fonti rinnovabili cioè è evidente che conviene investire sulle rinnovabili se il petrolio costa centocinquanta dollari
Ma se costa dieci non vale più la pena investire
O si investe solo per un motivo ambientale che vale moltiplicato per dieci per il nucleare perché fatto centrali da mille seicento
Mw che funzionano sette mila ore anziché tetti trattato da tre chilowatt che funzionano mille ore all'anno scusate le mie
Slide che è possibile per
Io ho dato l'Appennino a qualcuno sebbene Betti perché le voglio far vedere solo solo due per perché ci rendiamo conto
Sono quattro in tutto ne voglio far vedere due nove così ci rendiamo conto della dimensione del
Del problema intanto continuo quindi attenzione che l'argomentazione mercato è un'argomentazione a doppia lama non sarò così si io di mini ottanta dire signori se volete che il nucleare sia fatto con i soldi dei privati chiedo che anche le fonti rinnovabili siano fatte con i soldi dei privati
Prima di tutto perché andrei contro il mio interesse smetterà di fare l'imprenditore fonti rinnovabili perché tutti i miei I era Erme l'imbuto nel
In nel bagno di servizio
Secondo perché mi rendo conto che una tecnologia che deve nascere qui deve essere spinta eccetera eccetera ha bisogno di finanziamenti volti però obitorio
Scusami guarda questa slide non queste la prossima quei quattro torniamo indietro scusate allora questa slide qui dice una cosa
Ma
Corruzione di
Quattro erano ancora con fonti rinnovabili ad una produzione di cento terawattora il confronto nucleare no
Guardiamo le ultime due
Ora
Io
è si esatto scusate il il senso ventiquattro e del nucleare son ventiquattro miliardi di euro che corrispondono cinquanta mila miliardi di ventiquattro ore perché lì
Ci sia ma scusate se avete letto stamattina Ortis
Ha esercitato esattamente questo dato perché il dato impressionante quello
Valore cumulato degli incentivi novantatré novanta i centotrenta miliardi di euro
Per fare la metà della produzione non so se mi sono spiegato stia parlando di queste cifre allora Pistorio la mia domanda e l'ha già detto signorino
Ma se anziché spendere novanta miliardi di euro di incentivi
Pigliasse in un miliardo di euro per fare un programma di ricerca di quelli che piazzavano ma quanti sono i programmi di ricerca in Italia finanziati con un miliardo di euro touche un esperto quanti ce ne sono
Niente ghetti ma allora dobbiamo spendere cento miliardi di incentivi quando la nostra ricerca non vi è norma non esiste praticamente va scusate abbiate pazienza
Allora arrivo alla conclusione
Era tornare all'argomento Colò però ha ragione su una cosa una cosa
Vale a dire
Cioè sì
C'è anche un'altra slide in cui di molto scusa vai dai anche questo la sua l'altra quei no se n'era una terza scusatemi
Questo lo vorrei far vedere Zanussi questioni che però è uscito
No no va beh ecco questa qua è una slide scusatemi detenuto e ho finito scusami Alberto
Questa è una slide in cui
Quei
Quei cento con quei cento quarantacinque sono milioni di tonnellate di CO due
Avendo già applicato al due mila venti
I programmi previsti da Pecoraro Scanio
Cioè massimo di fonti rinnovabili massimo di efficienza energetica che non riusciremo a raggiungere sicuramente
No perché prevedeva il ricorso a tutto quello possibile in quel modo arrivavamo centoquarantacinque milioni di tonnellate l'obiettivo che abbiamo con la UE sono ottantotto ne mancano cinquantasette
Si è seconde mettiamo tutto a casa portando la nostra dipendenza dal gas non so a quale punto rinunciando all'olio rinunciando al carbone eccetera eccetera immagino all'ottanta per cento ci mancano ancora venticinque milioni di tonnellate
Se invece facciamo un po'di chi fa l'unico modo per chiudere quelle venticinque milioni quando è sfruttato tutta l'efficienza energetica sfruttato tutte le fonti rinnovabili possibile immaginare Scapara del due mila venti ti mancano sempre ripeto cinquanta milioni
Allora l'obiezione di però è importante perché
Indubbiamente c'è un problema nel mercato elettrico guasto vi è questo
Il mercato elettrico non riesce apprezzare in maniera credibile cosa l'indipendenza energetica la sicurezza energetica l'ambiente
Non ci riesce
Inoltre seconda questione
Il mercato elettrico il mercato elettrico non riesce apprezzare gli investimenti di lungo periodo e questo guardate che vale per il nucleare vale per le fonti rinnovabili allo stesso modo
I cicli combinati di cui parla però di chi se ne sono stati costruiti a migliaia in tutto il mondo
E si sono fatti perché il gas portava i famosi nove dollari e mezzo può essere apportato di più ma insomma sempre cifre e
Il pay back erano di cinque sei anni
Per uno che deve andare sulla Borsa tutti i giorni con l'energia elettrica e chiaro che questa è la soluzione migliore
Allora dobbiamo capire qual è la struttura dei prezzi dell'energia che sia compatibile con investimenti a venti o trent'anni e questo vale per per per tutti
Vale per tutte le alternative al carbone all'olio e al gas dobbiamo fare questo ragionamento io ritengo per esempio che la soluzione finlandese possa essere una soluzione
Però ha ragione però nel dire che ci sono dei problemi a rivedere mi diceva stamattina per esempio qualcuno
Che già l'idea di un consorzio tra Edison
E nel
Per fare insieme qualche centrale nucleare e già attaccato dall'Antitrust perché i due insieme superano il cinquanta per cento
Diventano per le somme che hanno alle spalle cozzano contro la norma antitrust e dice che nessun produttore può avere più del cinquanta per cento ma questo è un problema aperto ma non è un problema che ha a che fare con il nucleare
è un problema che ha a che fare con la struttura dei consumi della produzione di conseguenza il nostro Paese
E a che fare con i problemi dell'ambiente prima di tutto visto che qui siamo
Nella sede di un'associazione ambientalista della sicurezza e dell'indipendenza energetica del nostro Paese grazie brava trattiene Valcanale il secondo giro
A scavare mi stava riappare infame
Si presenta da solo
No no non sono
Non sono un antinucleare e
No no no no
No no se volete io sono
Un anti nucleare di terza generazione
Nuclearista della generazione seria
Che verrà e sono un convinto
Non emozionale bisogna discutere in modo razionale non è motivo io quello che purtroppo vedo e che si è passati nell'arco di pochi mesi
Da un'opposizione emotiva al nucleare a un
Appiattimento senza discussione al nucleare testo e
Non
è un fatto ideologico ebbene quello che ho visto oggi durante questa giornata che si stabiliscono pende in modo razionale quindi occorre vere un pochino il razionale e vedere se c'è senso se bisogna fare uno
Io credo che il tema che si è posto il convegno nucleare
Conviene risolve
E allora devono rispondere a queste domande che mi sono poste il nucleare di terza generazione non contiene e non risolve questo e il problema che abbiamo per fronte poi vedremo che cosa bisogna fare
Perché convenga e perché risolva ma intanto sappiamo che non come viene cioè sappiamo io credo
Quei dati a mia disposizione e li ha detti molto bene il professor Calò che non contiene
Tant'è che per usare una frase diamoli lo vinse che in qualche modo ha ricordato il professor Po il nucleare è stato ucciso da un attacco inguaribili di economia di libero mercato
Questo è chi ha ucciso il nucleare non è Pecoraro Scanio non è gli ambientalisti chi ha ucciso il fatto che non conviene
Se oggi nel mondo ci sono tre centrali nucleari in costruzione soltanto nei Paesi avanzati che sono state ricordati in Finlandia in Francia e in Giappone punto poi le altre sono in costruzione
In Paesi in via di sviluppo che hanno altre esigenze non è perché c'è un'opposizione ideologica nucleare
In questi Paesi
è semplicemente perché non conviene Bush ha voluto rilanciare non si è mosso nessuno ha dovuto fare un atto in cui dice vi do un uno virgola otto centesimi di incentivo per ogni chilowattora per favore fatemi la risposta ancora non c'è
Perché ancora non ci torno non vi tornano i conti
Quindi se dal punto vista vogliamo dire
E sono molto spedisce di sentire il Ministro D'Urso che dice senza soldi dallo Stato
Perché questo mi tranquillizza in quanto senza soldi dallo Stato se c'è qualcuno così bravo a farlo senso dello Stato benissimo il problema è che non è possibile francamente
Finora gli altri non ci sono riusciti se ci siamo il cestino siamo noi benissimo io credo che il problema primo è che i costi del nucleare di terza generazione
Non sono competitivi quando si mette dentro tutto ciò i costi che sono i costi iniziale dell'investimento
I costi di esercizio i costi di messa in sicurezza della scorre e i costi di smantellamento a fine vita
Normalmente come
Non ho questo
Parliamo con ricorsi arriva a tutti gli altri punti quindi quanto si mette in considerazione tutti i costi oggi valutazione ho visto stamattina non mi ricordo bene non ve fossero che ho presentato
Parlava appunto di cinquantatré euro per MWh dal nucleare
Le valutazioni che ho letto io sono molto diverse e poi ricordiamoci che le centrali di terza generazione costruita oggi
Dobbiamo vedere come sarà il costo nel due mila venti al due mila trenta o al due mila quaranta perché sta ste centrale duro dei decenni quindi non dobbiamo paragonarli cui costi del nucleare francese costruite quarant'anni fa
Dobbiamo paragonarli col costi per centrali nucleare di terza generazione costruita oggi che andrà in produzione intorno alla fine della prossima decade perché questi sono i tempi
E vedere quali sono questi costi le stime che io leggo in altri rapporti parlo da ottanta accento euro per MWh di più di quanto costa oggi l'eolico
L'eolico oggi costa meno di quello che corsara il nucleare quanto entrasse in funzione quindi primo punto non contiene perché non è economico secondo punto i tempi
Noi abbiamo un problema grave l'hanno detto tutto per i prossimi vent'anni
E signori teniamo presente che nei prossimi vent'anni qualunque cosa si faccia il nucleare di terza generazione costruito in Italia avrà un contributo modestissimo
Non credo che si possono costruire in parallelo venti centrali nucleari secco sarà una due tre quattro cominceranno a produrre energia alla fine di della prossima decade
Contribuiranno molto poco nel dello decade del venti al dal due mila venti al due mila e trenta
Contribuiranno di più a partire dal due mila e trenta ma così facciamo in questi due decenni quindi quei tempi di realizzazione tempi tecnici e tempi normativi
Non possono assolutamente risolvere il problema di emergenza energetico che c'è in Italia
Terzo problema la sicurezza se n'è parlato parecchio
Io sono abbastanza fiducioso anche se c'è il rischio dalla perde il territorio nazionale io sono fiducioso che oggi i controlli sono tali che problemi
Di incidenti sono estremamente remoti
Su questo io non avrei dubbi non credo che si possono verificare problemi alla Cernobyl con tutti i controlli che ci sono oggi con tutti i sistemi che ci sono oggi
Ma la messa in sicurezza delle scorie non è stata risolta
Io non parlo dell'Italia che ha delle procedure lente che ancora non risolto lo smantellamento dopo il referendum a tutte queste cose parlo degli Stati Uniti
Stati Uniti Paese
Grandissimo Paese nucleare
Da vent'anni si discute dove mettere queste benedette scorie c'è il progetto dove chiunque ma un dente se continua a discutere sono soci Spence da spendere miliardi non se ne fa ancora niente perché mettere in sicurezza le scorie non è ancora
Trovato non sia ancora trovato un box un sistema definitivo quindi la messa in sicurezza le scorie resta un problema aperto i cui costi non sono ancora chiaramente valutati quarto punto la proliferazione è stata ricordata molto bene
Il problema della polizia proliferazione io mi auguro che il Presidente Sarkozy abbia ragione ma quando abbiamo tutti i Paesi diciamo così
Di incerto come dire commitment democratico per te usare
Una parola un po'di vigneti IVA
E accordandoci dei problemi che abbiamo avuto
Con il Nord Corea e Colli grande quando moltiplichiamo questi paesi per dieci perdente il rischio di proliferazione il rischio di terrorismo diventa molto molto pesante per cui io sarei molto molto cauto
E
Mi scusi non certo io no molto cauto e non vorrei assolutamente che ci trovassimo con venti i runner conventi Corea del Nord e infine la disponibilità del combustibile
Risolve non risolve perché quando cominceranno a produrre l'uranio un comincia a scarseggiare e prima che finisca il ciclo di vita di questa centrale non ci sarà più uranio convenientemente sfruttabili modo economico
Oggi abbiamo visto stamattina una chart di picco che veniva presentata
Non mi ricordo chi abbiate pazienza che parla di un picco che si raggiunge in tempi rapidi cinquant'anni o anche meno e che poi va a esaurirsi per lo sfruttamento economico
Quindi rischiamo di metterci in una situazione in cui andiamo avanti con una soluzione
Che non risolve il problema e che costa molto caro per queste ragioni io raccomando non sono un esperto talmente avanzato da potere essere conclusivo leggo rapporti
Però li leggo in modo diciamo frazionale
Raccomando una forte cautela ecco quello che io raccomando al Governo raccomando tutto l'istituzione del comando
A tutte le persone una forte cautela e un'analisi estremamente accurata per essere sicuri di un imbarcarci un'avventura per ragioni diciamo così non dico ideologica ma di
Punto di forza o dobbiamo fare punto e basta
Che poi si possono produrre in una scelta sbagliata con conseguenze economiche notevole per il Paese perché gli altri Paesi non è che si fermo vanno avanti su altre forme e non dimentichiamo la Cina la Cina
Sta facendo delle cose interessantissime ci tornerò su questo punto parlo delle fonti alternative
Quindi
No no ma io
Non ho fatto i miei venti minuti
Non oso
Abbiate pazienza
No no no no se volete smetto
Okay quindi
Vincevo allora che bisogna fare sul nucleare bisogna investire pesantemente in ricerca
Io sono un nuclearista convinto perché penso che alla lunga il nucleare rappresenterà una soluzione economica sicura largamente disponibile per il fabbisogno energetico del pianeta
E quali sono queste beh Ceglie la terza la quarta generazione si sta lavorando sulla quarta generazione se si investe pesantemente si può accelerare
L'iter il progetto iter per la fusione calda si sta lavorando al progetto alla fusione calda
Rubbia
Da dieci anni propone le centrali nucleari notorio
Per Dio possibile che non possiamo dargli i trenta milioni ricordo dieci anni fa quando ci incontravamo a Ginevra e cercava trenta milioni per fare uno studio di fattibilità trenta milioni è un'inezia per un progetto fermato da quattro premi Nobel da una trentina di scienziati
Il torio non presenta nessuno dei problemi che presenta l'uranio nessuno
Perché ed è
Nessuno ce n'è in abbondanza buccia tutto non da scorie Latorre ottimi i tempi sono veloci perché non proviamo a c'erano alla ricerca in campo e poi si parla anche
Rinata un pochino in in Giappone la fusione fredda
Io non so quale sarà la forma di nucleare che si affermerà
Ma credo
Che una forma sarà certamente il nucleare pulito economica montante quarta generazione torio di Rubbia
Iter fusione quello che sia
Quindi investire in ricerca come Paese fare una scelta vuol mettere le proprie
Diciamo
La propria sfida non si può investire in tutto ma investire in queste cose e puntare per soluzione che non siano quelle del passato mo'soluzione futuro nel nucleare che è essenziale per
Il lunghissimo periodo
Allora se questo nella risposta che il nucleare di terza generazione non conviene non risolve commi io sono convinto ma
è sorto un approfondimento con tutti i numeri possibili immaginabili
Qual è la risposta per i prossimi vent'anni
Che facciamo ci sui ci diamo
Ci abbandoniamo allinearsi accettiamo l'effetto serra no la risposta è costituita da due componenti fondamentali uno si chiama risparmio ed efficienza energetica
Su cui sono purtroppo deluso
Che molto poco si parla molto poco anche oggi se n'è parlato poco
E poco se ne parla nel Paese mentre io non perché ho letto i libri perché l'ho fatto nella mia vita professionale
E ci tengo a dirlo al risparmio energetico ci credo e l'ho dimostrato nella società che ho diretto per venticinque anni
Nella SP noi abbiamo risparmiato dal novantaquattro quando lancia il programma della riduzione di tutto non soltanto in Algeria ma anche i chimici acqua eccetera il cinque virgola due per cento ogni anno
Per dodici anni fino a quando andrà in pensione spero che continui
Per unità di prodotto che una fetta la nostra unità di prodotto e una fetta
Da otto pollici avvenuti maschere normalizzata che oggi Ute può oggi quando andai via si usava il quarantasei per cento in meno di Energia per fare la stessa fetta si può fare
Si può fare ciò qualche numero che voglio citare per dirvi che non è che me li sono inventati e
Il utilizzate nel due mila e cinque utilizzava il quarantadue virgola cinque per cento in meno di energie rispetto al novantaquattro il dieci per cento in meno di acqua
Si rese abbiamo risparmiato al mondo una centrale da duecentoventi megawatt
I risparmi in bolletta sono stati centotrenta milioni nel due mila e sei persone regia
Cioè non è che abbiamo regalato qualcosa ci abbiamo guadagnato un mare di soldi centotrenta milioni per il risparmio energetico ventisei milioni per risparmiava cotton dove milioni per le risparmio di materiali chimici duecentotre milioni di risparmio soltanto nel due mila sei
Queste sono le cose che se bisogna fare del risparmio leggete un risparmio di tutte le materie prime risparmi chimici
Si può fare e ripeto non lo dico perché sono ambientalista né perché sono un filosofo ma perché ho fatto il manager e l'ho fatto nell'impresa che dirigo una grande impresa da cinquanta mila persone
Che energivora perché per fare le fette di silicio ci vuole un sacco di energie
Il risparmio energetico tuttavia e magari questo può e profonde amo seconda battuta
Per farlo bisogna mettere insieme tre soggetti e tre strumenti
Se si mettono insieme tre soggetti e tre strumenti
Io sono convintissimo e mi son fatto tutti i miei calcoli della serva come dice il professor prima
Che noi potremmo ridurre del trenta per cento appeal costante il consumo energetico nazionale totale da qui al due mila venti trenta per cento
Sta il vero miracolo trenta per cento in meno di consumo energetico nazionale e alla nostra portata mettendo insieme
Tre soggetti a tre strumenti i tre soggetti sono istituzioni imprese e cittadini i tre strumenti sono incentivi e normative educazione
Se si riesce a fare questo e gli esempi ne posso portare dozzine noi possiamo tagliare del trenta per cento risparmio
Mediante risparmio a parità di pile e pile
Ho linee non cresce molto bisogna compensarlo con altre cose e poi c'è
Le fonti rinnovabili
Non solo a fondere rinnovabili non parliamo più di filosofia
Parliamo di realtà
Non è son cose che devono avvenire sono avvenute leoni con una realtà ormai enorme nel due mila e sette l'eolico ha rappresentato il tre virgola sette per cento dell'energia elettrica prodotta in Europa
Contro il sedici per cento dell'energia elettrica prodotto in Europa centrale nucleare
Ma se come la condita l'energia elettrica prodotta da dove nucleari è ferma e quell'aumento del ventisette ventotto per cento all'anno
Fra qualche anno l'energia eolica prodotto in Europa passerà l'energia nucleare prodotta in Europa quindi non è che si tratta di qualcosa da fare stilista facendo il fotovoltaico molto più recente
E il fotovoltaico è ancora molto costoso però e poi mi fermo perché serbo qualcosa secondo quanto
Per il due mila e ci PTC CONI le ricerche che abbiamo fatto e che stiamo facendo in assetti siamo sicuri
Di poter avere mille
Dollari mille euro per fatti per kW è il punto installato
Il che ci consenta Locride pareti quindi anche il nucleo anche il fotovoltaico può raggiungere la convenienza rispetto combustibili fossili all'orizzonte due mila e quindici a quel punto incentivo non c'è più bisogno si sostengono con l'economia di mercato
Grazie allora andiamo a fini Campa in prima linea
Mi sembra abbia dato stessa saliranno Lerna io proponevo in si rendesse più rapida alla lasciare in poi sulle protocollo vuole l'ultima parola governa
Quindi ricominciare
Più brevemente stavolta mi richiamo più all'ordine
Adesso affinità adesso basta una pista variare incominciamo a Milano Venditti Contessa Alberto Clò è
Ma io ho poco da aggiungere perché quello che dovevo dire Rollo l'ho detto chiaro che rimangono opinioni
Opinioni
Diverse
Voglio solo fare due piccole osservazioni amico Pistorio Pistorio
è un po'difficile parlare di mercato senza stabilire qual è il prezzo di riferimento cioè fra il mercato in generale dire il il il nucleare non è conveniente io l'ho detto prima sicuramente con il petrolio dieci dollari non è conveniente
Con il petrolio a centocinquanta
Più cinquanta almeno cinquanta euro di multa che troviamo sulla CO due
Per i combustibili fossili conti sono completamente diversi poiché aggiunto un'altra cosa introduciamo la variabile indipendenza autosufficienza e ambiente
In maniera solido perché se no insomma sarebbe il silicio e conveniente
è conveniente sul mercato oggi si fin quando non ci sarà un sostituto che costerà meno evidente
Uno secondo piccolo appunto
Ad un secondo prima punto uranio voglio precisare questo un altro luogo comune che mi pare circolare poi può darsi che abbia torto l'Agenzia internazionale dell'energia allora se le cose stanno così ma l'ultimo rapporto specificamente dedicato il capitolo dedicato Energia parla di
Ottantotto anni di sufficienza dell'uranio
Ai prezzi attuali aumentandolo un po'il prezzo aggiungiamo altri cent'anni siccome come tu sai impresa il combustibile non recuperabile recuperabile subito siccome tu sai il prezzo del combustibile incide
Sui costi operativi in maniera trascurabile diciamo a non creare anche un raddoppio del prezzo che peraltro c'è stato perché
Il l'uranio ha passato la sua mi ricordo ma è uno dei combustibili che che attenzione questo interessante l'uranio a parità di consumo nel mondo ha moltiplicato è soppresso di venti volte per dire qual è l'aspettativa sul sulla sulle future
Costruzioni terzo
Una questione metodologica che un ingegnere come come Pistorio sicura
Quando
Io lo so che scusate parte il fatto che voglio dire poi alla fine
Non è che qui nessuno di noi ha ha sposato delle cause si facciano si faccia il nucleare in Italia poiché si reca cambia poco nella storia del mondo però ma
Non credo che possa essere un argomento dire tanto per vent'anni non avremo a disposizione una soluzione perché comunque se non partiamo adesso
Cioè dieci anni vent'anni trent'anni quarant'anni cioè
Lo stesso problema esiste per per le fonti in gran parte delle fonti rinnovabili ma giustamente si è cominciato investire dieci anni fa ai giudizi forse tra vent'anni saremo competitivi su una serie fra dieci fra quindici io
Queste a quello che non capisco queste insistenza a voler mettere in alternativa alle due le tre cose scusarmi perché ha ragione in più che la cosa più importante in tutti e l'efficienza energetica
Cioè io vedo una grande alleanza tra diciamo le scelte non fossimo in contro le scelte fossili che poi
Qualcuno entra in funzione tra dieci anni qualcuno tra venti e qualcuno dal trenta tanto non credo che voi ad effetto serra ci offre qualche o lo risolviamo nei prossimi cinque anni o non ne parliamo più se effettivamente c'è un problema di contributo della CO due
All'effetto serra è chiaro che sarà una sfida che avremo davanti a noi per tutto il secco lo il secco successivo info infine piccolissima cosa
è vero che i costi di produzione dell'eolico già oggi in alcuni casi sono competitivi ma non la mia domanda è ma perché continua a pagare degli incentivi all'eolico
Rapidamente
Scusandomi anche per l'eccessiva passione precedente se
Noi vorremmo molto chiaramente io sono stato e non
Non sempre su cose che ha Urso diciamo ironico questo
Non veritiere io sono vice io spendo il Governo sul suo terreno
Cioè non dichiarato nuclearista
Non ho perché stoccaggio
Quindi ritengo che bisogna fare un
Ne sono di quelli che dicono punto aspettiamo la quarta generazione
O aspettiamo il treno dei desideri di ori cosa abbiamo sentito anche la tecnologia delle emozioni
è
Nonostante il treno dei desideri
Dire
Tu perdi quel treno lettere prossimo c'era un nonché mio non è più non si
I soldi
Perché il punto di partenza dal drammatiche crisi energetica stiamo attraversando
Perché se non ci fosse stata questi giustamente nessuno avrebbe tirato fuori
Allora qui veramente non sia
La minima idea di conoscerne il motivo è ricordare Pistorio che c'è il nome di industria quote di mercato
In Trentino stima di mercato sono i prezzi che fanno disperati
Io ho letto è verissimo rapporto che avete fatto che dimostra che se si applica sono tutte le best tecnologie c'è tra domanda sarebbe prossima severo e come mai non avviene
Allora chiedo come mai l'impresa in Italia nonostante che i tempi di ritorno di investimenti degli stand solo pochi anni non investono
Pongo
E no
Allora diciamolo pure diciamo la cosa concluse fa molte
Convegni si lamenta molto ma poco fa poi nel reale poco fa perché la benedizione dell'industria energetiche italiane è stata perché non sempre l'altolà dove c'è un degli incentivi dei sussidi
Dal mille novecentoundici quando ci fu una legge che regalava gli impianti di estrazione e nessuno se ne abbassa e da lì nacque l'Agip salotto incassarsi perché nascite aveva diceva sperperato
Quindi il problema è che diciamo la questione
Tra malati che adesso Cetica
Non bastano presti a centoquaranta centocinquanta per rallentare la domanda di energia nel mondo
E quindi anche lì non è che d'accatto fallisse e che sia interno attraversando una
Crisi energetica che di una dimensione molto superiore a quella del passato ritornando discusse italiano
Che il Governo faccia una azienda di che cosa bisogna fare perché fa
Che vedendo bene chi fa che cosa
Cominciando a definire qual è il ruolo dello Stato e quel ruolo dell'impresa
Oggi abbiamo sentito un'affermazione molto importante
Quella che lo Stato non metterà una lira
Vorrei sapere anche essere garantito dal fatto che non la metteranno i consumatori
Perché nel CIPE sei
Lo Stato non ha messo niente ma ad oggi abbiamo pagato quaranta miliardi
Di euro in incentivi e sussidi che hanno l'affettato la felicità di pochissimi si potrebbero conta sui declamare all'infelicità di morti quindi vorrei sapere un'altra cosa Gordon Brown è stato molto preciso
Ha detto sappiano di imprese
Per lo Stato si adopererà per
Avere processi autorizzativi certi
Contribuirà a cercare i siti
Farà tutto poiché gli schiettezza dal lato della sicurezza dei vincoli
Ma non metterà da altro bandito in tutti i soldi
Che servono anche per il decommissioning anche per le scorie rimetteranno i privati che quale tutto grazie che ringraziamo molto però crediamo sì buffer scusatemi
Dato le cose e quella che ho interrogato perché poi vedremo se comprata British anzi però
Da questo problema dei crediti comprendere no non c'entra niente con i
Centri il fatto che poi di fronte all'affermazione del Governo inglese
Le imprese pagheranno tutto quello che
Nessuno si è fatto avanti che poi DS stanno sia monopolizzano dosi di sistema inglese scherzo della storia d'altra parte sì o fosse nel non un imprenditore purtroppo non lo so non è che con tutti gli o sussidi
L'avrei fatta per ricetta mia delle mie generazioni future perché dovrei andare a investire nel nucleare pagando io quando nelle rinnovabili
Ha una pacchia incredibile
Allora questi sono i problemi da chiarire quindi
Agenda delle cose di fare come coniugare inizia un paio di scelta politica come coniugare mercato col nucleare
Questa è la vera scelta politica che si tratta e che in parte può risolvere la contraddizione riconoscendo dell'interno creare
Decca concreti
Che passi per cui no i benefici sociali vengono interiorizzate ci sono le tecniche
Ecco si tratta di siamo
Dichiari tutto questo un ultimo punto nel nucleare
E questo mi sembra che ci sia stata
Convergenze non faccio politica osseo
Tra quello che è tutto persa
Perché io penso che questo Governo sia ben consapevole che non nucleare due interi file più un passettino se sai che c'è l'accordo ex-ante degli altri
Perché altrimenti tra cinque anni metterete la prima pietra poi vi auguro di stare altre vent'anni
Ma se poi non vincerete
Avremo un altro stretto di Messina mi sembra che il nucleare di delusione ne abbiamo appunto è talmente tante di distruzione di denaro inutilmente tanto che
Creare le premesse per ulteriori delusione distruzione di denaro
Sia
L'ultima cosa da farsi
Bene
Presente Italia altri non è
Roma ladrona era solo per fare una piccola precisazione
Giustamente Chicco Testa mi chiedeva qual è il riferimento del prezzo quello il mio riferimento il prezzo sono non rinnovabili perché
I prezzi dei combustibili fossili sono molto oscillanti credo che non caleranno più perché la domanda continua a salire e dei combustibili fossili reciproci almeno io ho in mente che il nucleare
Costerà di più nel due mila e il diciannove due mila e vende contro in funzione del fotovoltaico
Il fatturato ho capito ma se non c'è alcun dubbio lo spero ma basta capito ma io devo andare a sostituire il carbone no ma io lo sto dicendo
Dobbiamo fare il mio prezzo di riferimento essendo creare costa meno del gas del carbone non se ne può fare a meno del del fotografo dai Sousa scusa scusa scusa scusa scusa
No ma
E il punto mio è il punto mio scusi a me
No no ma questo non ha senso il punto viene non era rimanere con Carbone e vedere se nucleare costa meno punto venire fare sì che il risparmio energetico le fonti rinnovabili costano meno di carbone e nucleare di tutto
Non è aveva un'alternativa tra combustibile fosse nucleare ma avere un'alternativa tale risparmio energetico e fonti rinnovabili è nucleare o con possibili fosse quindi questo il mio riferimento
E sotto questo riferimento non conviene
L'altro punto e che se non partiamo subito un porteremo mai d'accordissimo
Partiamo subito ma partiamo come dicevo stamattina Alessandro ove con un treno che non è partito vent'anni fa cerchiamo di prendere nuovo treno
Non partiamo per favore con una tecnologia che ormai
E matura partiamo con tecnologie nuove quarta generazione altre cose e infine
Perché le imprese non investono anzitutto non è vero che le imprese non interessano le imprese pubbliche più virtuose investo la ST investe la Ital cementi investe
La Tenaris investe la FIAT investe
Tutte le aziende di una certa dimensione che hanno un'economia competitiva di mercato investono nel risparmio energetico le piccole e medie non hanno la dimensione per investire e si rassegnano un pochino
Però mano a mano infatti sono convinto che gli imprenditori e l'impresa saranno quelli trainanti
Perché si renderanno conto che si va
Tutto a competizione e sul fondo sul voto mai per quanto riguarda le rinnovabili fatemi finire con due parole il si vive il fotovoltaico
Che tra l'altro indusse mille quindici che è stato lanciato il ministro Bersani che mi auguro darà i suoi frutti io ho fatto anche il responsabile il progetto per quanto riguarda questo le energie
Risparmio energetico e fonti rinnovabili prevedono dei progetti estremamente importanti c'è il bando aperto mi auguro che arrivino mi auguro che siano finanziati mi auguro che siano aumentate questi progetti di ricerca
Ce ne sono alcuni che io conosco abbastanza bene perché ripeto anche in ST ci si lavora il solare fotovoltaico
A due sviluppi oggi molto presenti uno e quella concentrazione tu lo sai meglio di me e l'altro e quello a film sottile entrambi questi due promettono di avere per il due mila e quindici
Il
Pare di no Grid parity perché si arriverà a un dollaro a un euro scusate per fatti di punta e sabato
E questo centrale sotto verso zero sette per il due mila venti poi c'è una terza forma che una pellicola sottile di plastica
Dell'ordine di circa
Dubbi un quarto di millimetro su cui si spalmano degli inchiostri e si stampano le tracce elettriche e difendono celle fotovoltaiche flessibili accosti ridicoli che faranno impallidire qualsiasi fonte energetica che non sia questa
Anche questa saranno pronte gli orizzonti negli anni venti non prima
E quelle a quel punto uno di tessere facciate di pareti tetti di parete con queste pellicole che non possono un cavolo e che rendono la casa completamente autonoma il risparmio energetico e fonti rinnovabili sono la risposta per i prossimi trent'anni
Ecco perché io sono convinto che vi prossimi trent'anni bisogna agire in questa direzione
Elena intervenga finale alla non è no
Preceduto da una domanda di Mario Segni
Domanda si domanda per avere un commento su una critica che ho già avanzato all'al modo di procedere del Governo cioè quella di frantumare le scelte che riguardano questa il commento in una
In più provvedimenti o comunque di inserito in un contesto estremamente diversificate
Questo decreto legge tratta
Centinaia di temi
Quindi non mi pare un modo corretto di procedere di fronte a una questione di così
Vasta portata e l'altra che il un altro commento su un fatto che gli pare strategico cioè quello dell'azzeramento dell'autorità di controllo della sicurezza
Questo è un fatto
Da con
Grazie prego
Sì innanzitutto per
Date risposte specifiche spero mi sembra a me rileggendo questo articolato
Tra l'altro molto trasparente che vi sia o no i termini per una convergenza parlamentare dato che
Non si tratta una questione ideologica sul nucleare
E qui non si fa una questione di logge sul nucleare si chiede una strategia e qui si parla tredici energetica nazionale che tra l'altro viene definita
Sulla base di alcuni principi
E tra questi princìpi sulle fonti rinnovabili l'efficienza energetica al risparmio principi attraverso una conferenza nazionale rigido l'ambiente quindi pubblicamente con una conferenza sorge l'ambiente c'è un percorso che porta a creare un contesto legislativo
In cui c'è scritto l'ultimo comma dell'attuazione presenta articolo un primo derivare nuovi e maggiori oneri a carico la finanza pubblica quindi non a carico lo Stato c'è un contesto legislativo una corsia
Non ideologica pratica
In cui io credo ci possono essere delle convergenze o addirittura
L'approvazione da parte delle di alcune forze dell'opposizione di questo articolo così come congegnato se poi c'è da cambiare qualche parola ma si può vedere
Ma mi sembra che ci sia la gran parte di quello che anche in questo dibattito emerso
Appunto strategia complessiva le fonti tutte le fonti da utilizzare risparmi regge Enrico rinnovabile a
Dibattito pubblico sulla Conferenza se c'è poi qualcosa che può riguardare ho torto o meno
Fatti importanti no
Voglio dire se
Settecentotredici dico ci se ci sono
Se ci sono delle cose preparo la membro può votare un articolo e non l'altro voglio dire no si sa spot tutto un provvedimento così vasto quindi ci sono delle cose in cui un'opposizione o parti di essa dica
Possiamo migliorare il testo sui Spisni bla converge credo che sia un fatto politico molto importante peraltro l'evoluzione politica viene
Quindi
In ogni sconfessa ambientali fare il mio partito si spaccò su quella scelta lascio libertà di coscienza di allora
Ero già contro i lunghi da trent'anni sono più anziano di quanto appaia
E mi batte a favore dell'energia nucleare altri nella mia possesso partito conto
Reputo un dibattito lungo nella destra una casa di libertà lungo confronti politici anche parlamentare ricordo a me stesso credo che con lo abbia letto
Teste essendo stato relatore in quella scorsa legislatura avvenuto posti legge sul nucleare si sviluppò un dibattito in Commissione attività produttive che purtroppo credo che in pochi giornalisti colleghi hanno letto
Dopo che nel dibattito in discussione tira produttivi sono posti legge più netta di questa sul nucleare civile in Italia
Come intende emerge una convergenza nella scorsa legislatura
Una convergenza parlamentare si decise di comune accordo attivare un'indagine conoscitiva nell'arco dell'iter parlamentare indagine Codella da alcuni mesi io era ovviamente il relatore
In cui ne abbiamo ascoltato in quell'indagine parlamentare alla luce del sole i soggetti
Cominciamo se sono impedito viale Papa sono parlare
Ovviamente l'impresa le imprese italiane in Parlamento non oggi un anno o due anni fa dissero dall'ENEL la M di Milano e quant'altro di essere in condizione di realizzare Intermite come oggi scientifici economici
Privilegiamo il modello che il finlandese immesso dibattito parlamentare alluci persone che oggi improvvisamente il Paese scopre nuclearista
Dopo un percorso che inizia nel due mila e uno per quel che ci riguarda di analisi di dibattiti interventi anche parlamentari
Vi ricordo indagine conoscitiva in Parlamento testi pubblicati depositata agli atti si scopre che c'è una convergenza parlamentare in quella dibattito
Non ci fu alcuno tranne splendere se la sinistra parlare contro
Quindi mi stupisce che il Partito Democratico che quando
Un anno fa si comincia a manifestarsi favorevolmente a la Spezia e nucleare oggi faccio un passo indietro solo perché all'opposizione
Io mi aspetto che quel passaggio si concretizzi una scelta convergente
E vado avanti
C'è poi i dati dei prima citava
Venivano citati sui trentadue centrali nucleari per trent'anni significa novecentosessanta centrale nucleare nei prossimi trent'anni
Trentadue per trenta credo di sì novecentosessanta ed è l'auspicio dell'OCSE novecentosessanta centrale nucleare quello che è uscito al G otto quasi mille cinta nucleari rispetto alle cinque esso brevi pro sostituire
Le cinquecento esistenti ovviamente con la miglior tecnologia la terza generazione avanzata che su questa strada ci sono tutti i Paesi su questa strada c'è la Commissione europea
Che chiede anche questo energia nucleare e quindi su questo possiamo rispondere conviene o non conviene farla
Prima veniva sollecitato conviene nucleare da fondo mercede che garantisce la sovranità sicuramente sì meglio di chiunque altro certamente sì
Garantisce la sovranità e una sonorità e oggi importante le relazioni internazionali oggi incide mi geopolitici si commisura quasi esclusivamente un primo riccamente sull'energia
Non più soltanto sulla sicurezza
Le relazioni internazionali fino a quando non erano ragazzi fino a pochi anni fa si caratterizzavano sull'ideologia
Poi sull'espansione del mercato quindi sulla sicurezza nei confronti del terrorismo
Quelli che abbiamo vissuto sino ad oggi ma relazioni internazionali le alleanze la geopolitica i le gerarchie tra le nazioni nei prossimi decenni si caratterizzeranno sull'energia
La sovranità energetica è fondamentale anche per garantire un mondo più civile
E perché e larga ingrandisce la sovranità energetica garantisce l'indipendenza la sicurezza più che altre fonti energetiche più di altre fonti che invece grandi sull'indipendenza la sicurezza garantisce l'ambiente più di altre fonti energetiche
Noi pensiamo questo si può sviluppare un dibattito si deve sviluppare un dibattito in Parlamento speriamo che sia un dibattito convergente importante e decidere
L'Italia deve passare
Ad una fase l'assistenza in cui ha rinviato ogni scelta io non voglio rinviare queste scelte ai miei figli
Non posso caricare di scelte i miei figli consumando tutto quello che posso con somma io devo scendere
La politica deve tornare scegliere che a decidere vale per i termovalorizzatori pari per i viadotti ponti vale per qualunque vale certamente per l'Energia
Confrontiamoci in Parlamento se c'è qualcosa da migliorarne il testo facciamole un testo che non fa una scelta ideologica che crea un contesto legislativo favorevole
Se poi
Se vogliamo farlo insieme lo si può fare decidiamo di più e nell'insieme quello che non possiamo accettare e quello di rinviare ogni scelta o di non scendere io credo Emma che se mettiamo la prima pietra entro cinque anni
Proprio per questo
Governeremo altri cinque anni se falliranno in questo obiettivo certamente allora è ovvio che gli elettori ci giudicheranno come hanno citato altri ne abbiamo il dovere di tentare
Abbiamo il dovere di tentare di far capire al Paese che sulla scelta del nucleare c'è tutto come dire in qualche misura
Un vanto in di Schengen
Chezzi significa
Che la politica deve tornare a confrontarsi e a scegliere e questo è possibile farlo a nostro avviso e doveroso farlo noi ci tenteremo spero col vostro concorso
Chi è ancora
Grazia mille
Chiudiamo qui grazie mentre saluta i nostri ospiti solo due parole di chiusura
No no no no ma non vi tratte è stata una giornata talmente intensa talmente
Come dire ricca anche non non vi trattengo ulteriormente mi auguro solamente che iniziative come questa possono essere assunte anche ad altre accompagnando questo dibattito che è molto importante
Dico anche che può darsi che ci siano perplessità e domande non ancora ancora senza risposta
Per quanto riguarda la scelta nucleare io ad esempio che la scelta nucleare coincida con la sovranità ho qualche dubbio perché noi non produciamo orario tanto per dirne una lo producono Paesi non propria partissi mi
Qui insomma ci sono ancora
E la scelta appunto non è ideologica ma è
Sarà su conviene eccetera quindi
L'idea è quella di Asti
Partecipare anch'
Insomma il Governo stesso si pone il problema di presentare tra un anno e quindi ci saranno discussioni mica ci sarà il vuoto pneumatico per un anno di presentare tra un anno
La strategia altri triennale io penso però che a parte abbiamo punti mi pare su cui
Abbiamo grandi convergenze vi ho sentito dire ho sentito il Ministro per esempio sul risparmi efficienza energetica
Ho sentito de e il ministro su innovazione tecnologica e ricerca quindi
Non è che partiamo totalmente agli antipodi se ci sono
Come dire terreni invece di di perplessità e ritiro esistenza e spero che reciprocamente
Le e esaminiamo in modo laico non pregiudiziale non accusando che nel sonno voi di essere
Idea
Voi ideologiche
Voi di pensare che noi siamo degli emotivi io non mi riconosco diciamo in vari schermi che ogni tanto mi vengono appioppati
Quello di cui sono contenta e ringrazio molto la collaborazione con gli amici della terra ma ringrazio tutti quelli che che noi da radicali insomma siamo sempre quelli
La pulce che si fa la permanente quindi sostanzialmente questo convegno l'abbiamo fatta in casa con lavoro davvero di militante di di molte amica che sono qui presenti e che ringrazio tutte una una ad una queste cose non piovono dal cielo serve
Ho un po'di soldi o tanto lavoro per necessità abbiamo dovuto scegliere il secondo se però il prossimo convegno lo organizzate lo pagate voi non vi saremmo grati insieme
E ci presentiamo a fare un'applaudita intervento Pietro
No manda manco allora guardi Grazia mele e al prossimo appuntamento posso riproposto
E con queste parole pronunciate da Emma Bonino l'undici luglio due mila otto alla convegno organizzato dei radicali ritorno alla nucleare conviene a risolvere
Si conclude qui
Questo momento di informazione e di riflessione