Intervista ad Attila Tanzi sul mandato d'arresto spiccato dalla Corte Penale Internazionale nei confronti del presidente del Sudan Omar Hassan al-Bashir per crimini di guerra e crimini contro l'umanità commessi in Darfur

Radio Radicale parliamo della dicendo a Bashir del mandato d'arresto per il presidente sudanese da parte della Corte penale internazionale spiccato
Ieri lo facciamo con un giurista come esperto di diritto internazionale il professor alti Lattanzi che insegna a questa materia alla Facoltà di giurisprudenza dell'Università
Di Bologna professor Tanzi intanto la richiesta d'arresto da parte del Tribunale dopo la la richiesta che era venuta dal procuratore Ocampo a
Fissato dei reati precisi e ha escluso il reato di genocidio partiamo da questo Como cosa pensa di questa decisione
Buongiorno da decisone intanto non è predefinitiva è questo forse un aspetto positivo
In un certo senso la Corte
Filiere attenuta anche ai risultati di una Commissione d'inchiesta
Preceduta tra l'altro è un rischio italiano che il professor Antonio Cassese istituita pochi mesi prima nella famosa risoluzione del Consiglio di sicurezza e che può estiva atto questa azione penale
Una Commissione d'inchiesta di cinque esperti che aveva
Escluso
La configurazione di genocidio in Sudan
Per le vicende relative al Darfur per la mancanza di un dolo specifico
E
Dalla deliberazione della Corte ed ecco della Camera prima Camera preliminare che è stata quella che sia occupata poi di emettere questo mandato d'arresto ci dice che
Non vi sono elementi concludenti di prova nel senso che vi sia un
Un dolo ma resta aperta la possibilità
Di ulteriore accertamento e quindi si riserva la stessa Camera poi eventualmente
Attivare il mandato d'arresto anche per questo capo di imputazione
E stanno senza meno salvi dei capi di imputazione di grande
Gravità oltre a quelli relativi ai crimini di guerra relativi agli attacchi contro i civili
Saccheggio contro i civili i così detti cinque capi d'accusa relativi ai cosiddetti tra i crimini contro l'umanità qui uccisioni sterminio
Tu pro sistematico deportazione e tortura mi sembrano sicuramente capi di imputazione significativa gravità appunto tali da rientrare nell'ambito della giurisdizione della Corte penale internazionale
Chiarissimo e la lei diceva non è definitiva da un punto di vista di praticabilità di questa richiesta di crimine azione che che cosa succederà adesso Bashir potrà essere arrestato per esempio
Ecco qui si arriva su un campo estremamente delicato dove la dimensione giuridica sia vicina tremendamente a quella politica perché
Perché vi sia una una consegna
Di un imputato bisogna che ci sia uno Stato che lo consegni che fra lo Stato dove si trova
L'imputato che è lo stato di cui l'imputato è Presidente e quindi c'è una
Grande
Difficoltà a immaginare che
Questo si possa verificare stando
La situazione politica del Sudan quella che attualmente
Si può poi ragionare fossero parimenti seguito sull'impatto politico che può avere questa
Queste diciamo no
Delibera di di messa in stato d'accusa sostanzialmente la parte la comunità internazionale nei riguardi di questo capo di Stato eventualmente erodendo né la forza al suo interno
Ma quella e e cosa separata appunto in perfettamente giuridico bisogna valutare gli obblighi di consegna e quindi gli obblighi di cooperazione giudiziaria
Da parte degli Stati che sono parti
Della dello Statuto della Corte penale
E hanno l'obbligo di cooperazione in base al Trattato istitutivo della Corte
E gli Stati che non sono partiti
Ora il allo Stato sudanese ovviamente non è stato parte dello Statuto della Corte
Tuttavia il fondamento l'obbligo giuridico di cooperare con la Corte deriva dalla spetta almeno si può ritenere che derivi dalla stessa risoluzione del Consiglio di sicurezza
Via attivato l'azione penale cioè nel due mila e cinque nel marzo
Il Consiglio di sicurezza ha ritenuto che la situazione in Darfur corse
Un elemento di destabilizzazione la pace internazionale della sicurezza internazionale e regionale tale quindi da attivare i suoi
Poteri obbligatori e quindi ha deliberato che venisse attivata la giurisdizione della Corte
Sulla base anche di un articolo dello Statuto della Corte stessa articolo tredici
Attenti richiedendo agli scatti
E ai soggetti interessati quindi anche
Le parti
Del conflitto in Sudan e il Sudan nel Governo e sulla spesso dicono cooperare con
La Procura nelle indagini e
Nel procedimento e quindi si può immaginare eventualmente anche le conseguenze della istruzione
Della da parte dell'accusa quindi anche la emissione del mandato d'arresto
Retta un grosso problema dal punto di vista tecnico giuridico il problema è fatto relativa al fatto che
Il Capo dello Stato non è un qualsiasi soggetto dunque perché individua venti soggetto internazionalmente in base alla consuetudine internazionale
Tradizionale indiscussa fino a qualche decennio fa
Soggetto immune dalla giurisdizione ora è vero che lo statuto della Corte prevede all'articolo ventisette che
La giurisdizione della Corte non è limitata dall'immunità giurisdizionale ma ovviamente si tratta di una eccezione valida per gli Stati parchi nello Statuto son centotto e che non contemplano il Sudan
Allora l'altro il fondamento della perseguibilità di un soggetto eventualmente internazionalmente immune la potremmo trovare nella risoluzione del Consiglio di sicurezza
L'azione la
Risoluzione al Consiglio di sicurezza è ai predetti enti del capitolo VII eh obbligatoria per tutti gli Stati membri dell'organizzazione siano questi parti del Trattato istitutivo della Corte o meno
Quindi anche nei riguardi
Del Sudan si può quindi immaginare che
Posto che quindi sul punto di diritto l'immunità non continui del Capo di Stato in questo caso il Consiglio di sicurezza perché è guerra politica e adotta possa immaginare delle sanzioni detrazione economico
Se i prezzi sì il Sudan e non continua a collaborare con il dato potrebbe costringere coercitivamente adottando sanzione economica eccetera prima di dare attuazione
Alla alla risoluzione a
Con tempo quindi al mandato di arresto
Questo è
Lo scenario giuridico politico immaginabile però con eventualmente effettivi collaterale io
Controproducenti sotto il profilo politico eventualmente rimpallo dando
Un atteggiamento anti occidentale è un'interpretazione
Della giustizia della legalità internazionale come uno strumento in mano delle potenze occidentale atteggiamenti
Posta anticolonialisti che abbiamo visto in questi giorni
Esatto e qui entriamo appunto nel territorio difficile della politica perché su questo ci sono state tante prese di posizione anche in vista di questa
Attesa decisione della Corte che si sapeva si sarebbe espresso punto ieri con prese di posizione da una parte di anche esponenti importanti africani come l'ex arcivescovo Desmond Tutu che invitavano i Paesi africani a non cadere nella
Contrapposizione facile tra l'Occidente colonialista dell'Africa vittima e altri che invece anche da quotidiani altrettanto importanti invitavano la stessa Corte ad aspettare a dare ancora un po'di tempo perché in fondo l'obiettivo di tutto questo e raggiungere la situazione di pace nel Darfur e che occorre
Evitare di
Alimentare la
Di dare altra benzina diciamo questo tipo di
Scontro anche dando poi al regime su Del Mese l'opportunità di continuare a fare dichiarazioni manifestazioni come quelle che ancora oggi vengono da Khartoum secondo lei tra queste due strade diciamo qual è quella più ragionevole
Ma sicuramente bisogna come dire insistere sul sugli aspetti positivi sul fatto che abbiamo un numero significativo di Stati parti dello Statuto della Corte
Che non sono Paesi che sono Paesi islamici
Oltre su quel fronte bisognerebbe anche lavorare sul principio di coerenza che è un principio
Fondante sia della legittimità politica che della legalità
Tipici della coerenza potrebbe anche volere richiedere sotto il profilo politico
Che lieviti di creare uno scenario di mantenere uno scenario
Di Dabo Standard della legalità internazionale come sappiamo che l'azione di attivazione dell'azione penale della Corte da parte del Consiglio di sicurezza gestito ovviamente
Da uno dei degli Stati membri permanenti che il Governo degli Stati Uniti
Allora dobbiamo dare legittimità e credibilità a all'azione penale attraverso un'azione politica coerente ed è allora quale legittimità e credibilità possiamo dare
Se abbiamo uno dei Paesi
Fondamentale direi che così sicurezza membri permanenti che poi non sono parti della Corte
Ecco che quindi tra le varie misure che sarebbero auspicabili
Che adotta la nuova Amministrazione oltre alla chiusura di Guantanamo potrebbe essere anche
La ratifica dello Statuto dalla Corte ricordo che l'allora Presidente uscente Clinton
Sotto la cui presidente effettivamente la delegazione agli Stati Uniti negoziò con estrema cautela la allo Statuto della Corte inizio usura di amministrazione
Firmo lo Statuto della Corte
Proprio nel dicembre
Precedente all'uscita gennaio successivo nel febbraio successivo insomma pochi metri dopo l'insegnamento dall'Amministrazione Bush il Governo americano decide come indicavano i giornali americani di allora di anche fine
Precetti
Diffuso firmare quindi di dare indicazione precisa della non volontà di ratificare ecco che una ratifica da parte del Governo americano potrebbe
Sicuramente spuntare la Lancia di obiezioni nel senso che
Stiamo perseguendo una sorta di politica
Del diritto occidentali dica questa
Una considerazione direi di di evidenza politica storica
E ruolo invece dell'Europa perché ci sono gli Stati Uniti ma esce
Anche l'Europa anzi la Gran Bretagna ha avuto un ruolo importante di in all'interno delle nazioni ti per imporre l'attenzione del Consiglio di sicurezza questa vicenda ed italiano che
Presidente di turno del G otto potranno avere un ruolo
In questa vicenda anche nel chiedere al Consiglio di sicurezza per esempio di
Chiarire ancora meglio questa concetto che lei ci esponeva della
Nei rimozione dell'immunità diciamo per Bashir
Sicuramente sicuramente ed è interessante ricordare che il Governo del Regno Unito insieme a quello italiano
Uno dei più grandi sostenitori e dei grandi lavoratori per la costruzione dello Statuto della Corte e quindi quella
Eccezione di incoerenza non si potrebbe muovere nei riguardi
Di questo Paese comunque importante in ambito europeo membro permanente del Consiglio di sicurezza che
Il il Regno Unito Italia che poi fu ospite
Della della Conferenza diplomatica sempre grande sostenitrice di questa
Di questa Corte
Sicuramente possono
Rinforzare questa azione vorrei aggiungere che dal punto di vista direi proprio giurisprudenziale
Stiamo assistendo sicuramente a un cambino un po'tortuoso che va verso una restrizione della
Immunità dalla giurisdizione in senso lato sappiamo che spesso c'è l'immunità dalla giurisdizione
Dei diplomatici dei funzionari agli alti funzionari di governo dei Capi di Stato degli ex capi di Stato ma anche degli Stati esteri con riferimento anche alla giurisdizione civile
Ed è in Italia Stato europeo è all'avanguardia nel vere assegnato
Una giurisprudenza prescrittiva dell'immunità degli Stati esteri proprio in tema di crimini di guerra crimini contro l'umanità
Ricordo proprio da ultimo che nel l'inizio dell'estate scorsa
La Corte di Cassazione adottato
Dodici ordinanze che escludevano
Direi in modo abbastanza innovativo l'immunità dalla giurisdizione dello Stato tedesco in ordine a pretesi risarcimenti relativi a crimini e di guerra
La questione verrà peraltro dissolta la Corte Internazionale di Giustizia
Per una causa promossa dal Governo tedesco ma sicuramente ecco abbiamo
Dei movimenti innovativi anche da parte europea che dimostrano che c'è
Un senso di coerenza abbastanza forte nel senso di
Cercare di
Ridurre la piaga della impunità internazionale per crimini attraverso la copertura quindi della
Alle comunità quindi dire che l'azione europea può avere un'autorevolezza anche sulla base della coerenza dei propri atteggiamenti giurisprudenziali
Un'ultimissima domanda professore poi lasciamo andare un Bilancio le chiederei a a dieci anni dalla nascita con il Trattato di di Roma di questo di questa Corte penale internazionale e a qualche Luzzo dall'inizio del dibattito più in generale sulla giustizia internazionale con il Tribunale
Ad hoc sulla chiusura aria con altri Tribunali regionali che
Hanno svolto stanno svolgendo la loro attività penso anche quello in Cambogia che bilancio si può fare del di questa idea della giustizia
Internazionale quindi dell'idea diciamo della
Tra perseguibilità di crimini anche al di là delle frontiere al di là della
Gli Stati nazionali
Ma la domanda è è interessante perché la risposta difficili non ci sono domande interessanti ieri
Che poi
Richiedono risposte facili l'andamento è dicevo quello di un cammino tortuoso direi che il
Il progresso che sta facendo la giustizia penale internazionale seguo un po'l'andamento contorto della comunità internazionale a volte si fanno due passi avanti o indietro
Sicuramente bisogna porre l'accento sull'aspetto positivo che intanto chi è costituita dal mille novecentonovantatré in poi prima con la Costituzione appunto in quell'anno del Tribunale per i crimini nei sui così l'aria
Poi per i crimini in Ruanda poi
Sotto l'egida delle Nazioni Unite tribunali misti venne ricordava appunto uno in Cambogia e poi soprattutto la Corte penale internazionale sono segnali
Di grande importanza che danno intenso di una risposta istituzionale di una comunità internazionale apparentemente lontana dalle istanze degli individui dei popoli proprio nel senso di ridurre l'impunità
Dei dei grandi
Soggetti finora fino a poco tempo fa protetti qui ne abbiamo visto Milosevic alla sbarra
Abbiamo visto tanti casi di
Di giustizia videoteca imperfetta perché poi la parte di esecuzione vediamo che rimane agli Stati
Che non c'è una polizia giudiziaria internazionale vediamo poi che resta il principio
Del volontarismo internazionale per cui
Salvo i casi dei tribunali ad hoc dove ci fu una
Un'accelerazione portata da parte del Consiglio di sicurezza che istituì
Però
Supporto importante ma negli atti
Grazie e buona legati ai singoli casi specifici ecco che la Corte internazionale Corte penale internazionale che si occupa dell'altro si può occupare della generalità dei casi ecco che allora diventa un trattato internazionale soggetto alla volontà degli scambi e quindi
La legge penale per così dire internazionale funziona per i centotto stati parti e per gli altri
Abbiamo appunto appena citato che uno dei
Milione delicati e importanti al mondo non è
Non è parte della stessa quindi questo è
Il limite del della Realpolitik internazionale rispetto al quale noi non possiamo prescindere non possiamo dire che i limiti della giustizia internazionali siano dovuti a un
A errori di Progetto ma alle realtà direi che tuttavia
Sono
Sviluppi che solamente vent'anni fa erano impensabili
E quindi io ne sottolineerei i caratteri assolutamente positivi il fatto che come si dice l'americano
L'obolo il suo ruolo interviene con la famosa effetto palla di neve a questo punto è difficile tornare indietro c'è un una richiesta illegalità
Sempre maggiore in capo alla società civile il cui
Fra cui pressione non può essere di carta dagli Stati e anche se avremo molta difficoltà a vedere realizzato questo mandato d'arresto io spero che le forze politiche internazionali riusciranno anche a fare un uso
E cure ragionevole del funzionamento della Corte penale internazionale nel caso di specie e che quindi il Consiglio dire insicurezza riesca
A trovare quella coerenza di azione rispetto a questa mi permetto appunto di ricordare
La richiesta di un membro permanente del Consiglio di sicurezza
Di utilizzare i poteri previsti dallo stesso Statuto della Corte del
Che conferiscono al Consiglio di sicurezza il potere di sospendere
Di richiedere in modo obbligatorio la Corte di sospendere
La propria attività in ordine a un caso specifico per dodici mesi
è chiaro che se non sarebbe un segnale di grande coerenza
Se
Il Consiglio nel due mila cinque chiede di attivare la l'azione penale nei riguardi del da parte della Corte penale internazionale nei riguardi del Capo di Stato il Sudan per poi una volta ne benessere mandato d'arresto lo stesso Consiglio che aveva attivato la Corte
Chiede alla Corte stessa di sospendere
Anche se si può immaginare caso per caso che tutto questo possa consentire un uso diplomatico dello strumento giuridico che quindi come dire lo strumento giuridico mandato d'arresto internazionale possa costituire un elemento di pressione importante per una soluzione diplomatica che possa arrivare a una conciliazione nazionale in Sudan e una messa da parte
Delle criminale
è un tema che poi ci porterebbe su su altri aspetti che sono quelli del rapporto fra giustizia penale riconciliazione nazionale dove molto spesso con amicizie commissioni di riconciliazione e l'esperienza del Sudafrica
Portano dei momenti di
Di tensione tra la soluzione politico-diplomatica a volte anche costituzionale all'interno di uno Stato di crisi il principio di legalità sicuramente direi che sia da incoraggiare
E considerare come assolutamente benefico questo risultato giuridico che possa
Che possa essere utilizzato in modo
Razionale lucido dalla diplomazia internazionale
Chiarissimo professore la ringraziamo molto grazie ad atti Lattanzi docente di diritto internazionale a Bologna tratteremo allora