Speciale giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia questa sera dedicato a una seduta della Commissione parlamentare antimafia presieduta da Giuseppe Pisanu che aveva all'ordine del giorno l'audizione del Ministro della Giustizia Angelino Alfano ritengo che nella contrasto alla criminalità organizzata non ci si possa dividere tra chi governa chi sta all'opposizione
Anzi ribadisco che come Esecutivo continueremo ad auspicare la convergenza con questa Commissione per quanto riguarda
L'adozione dei provvedimenti necessari
Per combattere la mafia lo ha detto appunto il Ministro della giustizia nell'audizione innanzi alla Commissione antimafia e la diciannove febbraio scorso il Ministro ha ricordato che le principali misure antimafia sono state prese trasfuse leggi o sono in procinto di esserlo in accordo con l'opposizione tra queste al fanno ricordato l'inasprimento delle pene i reati limitrofi a quelli di stampo mafioso come il riciclaggio il rafforzamento della sicurezza nelle carceri per impedire che i boss comunichino all'esterno il maggior controllo dei territori nelle Regione infiltrate dai clan anche finalizzato alla cattura dei latitanti la velocizzazione delle procedure per la confisca dei beni
Mafiosi ancora la possibilità di colpire i patrimoni sospetti anche indipendentemente dall'emissione di misure cautelari
Il ministro ha poi ricordato che i detenuti alla quarantuno bis la cui durata è stata elevata quattro anni con proroghe biennali sono cinquecentonovantatré è che nei loro confronti via esercitata una buona capacità di controlli al termine di questa relazione del Guardasigilli lo sentirete sono state numerose le domande rivoltegli dai commissari
Alle quali Alfano ha risposto in una successiva audizione a distanza di pochi giorni in particolare il venticinque febbraio scorso che contiamo di farvi ascoltare giovedì prossimo sempre nel corso dello speciale giustizia
Questa sera dunque
La la prima parte dell'audizione del ministro al fanno in Commissione antimafia sentiremo subito il primo intervento che è proprio quello dello stesso ministro guarda sigilli poi alcuni i deputati mi il deputato della PdL Alfonso Papa il senatore del PD Costantino Garraffa il senatore del PdL Rosario Costa ancora
Il senatore del PD Giuseppe Lumia il senatore dell'Italia
Dei valori Luigi Li Gotti è il deputato del PD Luisa Bossa ma iniziamo ad ascoltare la Ministro Alfano
Una stima particolarissima nei confronti del Presidente di questa
Commissione ed una
Considerazione è aumentata del compito che in questa legislatura assegna
A questa Commissione ecco perché fuori da ogni logica di parte nel coltivare anziché
La memoria ed il rispetto che si deve a quanti hanno in questa battaglia contro la mafia
Contro le mafie pagato il prezzo più alto
Propongo alcune riflessioni nell'intento di avvalermi dei preziosi contributi che da qui verranno elaborati poiché
Nell'azione di contrasto alla criminalità organizzata ritengo non ci si possa
Dividere
Le le forze dell'ordine la Magistratura affrontano quotidianamente il complesso fenomeno criminale che si caratterizza per una serie di peculiarità assolutamente unica nel panorama
Mondiale le tre grandi organizzazioni di stampo mafioso cioè la mafia la 'ndrangheta e la camorra in cui si aggiunge anche la sacra
Corona unita si caratterizzano per un complesso modello operativo costruito sulla Ferré a base di controllo territoriale delle zone di origine
Cui si affianca una
Più sotterranea opera di infiltrazione nel tessuto economico politico sociale ma anche criminale del nord del Paese
Vi è poi da ricordare che spesso queste associazioni si riuniscono tra loro per realizzare attività criminali quali ad esempio il traffico internazionale di stupefacenti
Elevando ulteriormente il livello della loro pericolosità e sviluppando legami che poi vengono spostati con finalità di assistenza è
Copertura reciproca
Non può infine tacessi che in alcuni casi la magistratura ha individuato in questi ultimi anni associazioni di stampo mafioso per così dire di nuovo conio
Composte da immigrati stranieri cinesi cittadini provenienti dall'Europa dell'est
è da altri Paesi ancora che hanno importato nel nostro Paese nuove forme di criminalità mafiosa fondate oltre che sui classici vincoli di assoggettamento e di omertà anche su fortissimi legami etnici
E questo credo sia Presidente ombra fenomeno meritevole di apposita considerazione nel prossimo futuro
La complessità e la pericolosità sociale di queste organizzazioni rende necessario lo sforzo che non può essere soltanto investigativo e giudiziario
Ma deve tradursi anche in scelte politiche normative idonee a fornire strumenti sempre più adeguati a garantire la sicurezza dei singoli cittadini ma anche l'impermeabilità della pubblica amministrazione della politica e dei circuiti dell'economia legale del Paese
Per fare questo la strategia del Governo è chiara e può condensare arsi in questi passaggi essenziali
Punire con pene severe non soltanto i soggetti che fanno parte delle associazioni di stampo mafioso ma anche tutti coloro che gravitano a qualsiasi titolo intorno al circuito criminale di riciclaggio avesse commesso
Due garantire la massima sicurezza all'interno dei circuiti carcerari per evitare che tali criminali possano continuare a mantenere i contatti con l'esterno
Tre riappropriarsi del controllo del territorio nel sud del Paese anche mediante la l'ausilio delle Forze armate dell'intelligenza assicurando alla giustizia e latitanti
Quattro colpire ovunque provi a nascondersi la ricchezza accumulata da tali associazioni con efficaci strumenti di prevenzione
Anche per equivalente nei confronti di chiunque
Direttamente o indirettamente risulti beneficiario di questi proventi cinque utilizzare al meglio anche l'importante strumento delle misure di prevenzione personali
Al riguardo il Governo sin dal suo insediamento ha dato concretezza questi intendimenti con un'azione di contrasto alla criminalità mafiosa che ha pochi precedenti nel recente passato
In questo sforzo il Governo ha trovato una grande sintonia con le forze politiche che sono all'opposizione del Governo spesso in Parlamento si sono raggiunte notevoli convergenze grandi
E grandi momenti di unità su un tema che in questo avvio di legislatura ha potuto far seminare un uno straordinario numero di circostanze unificanti e scarse circostanze dividenti
Desidero
Ricordare in questo contesto che con il cosiddetto decreto sicurezza convertito in legge che la con la legge centoventicinque del due mila otto si sono inasprite le pene per il delitto di associazione per delinquere di stampo mafioso
E si è previsto per specifiche ed eccezionali esigenze preventive il concorso delle forze dell'ordine nel controllo del territorio
Ciò premesso e in ordine alle linee generali procederò la mia esposizione per singoli argomenti illustrando l'operato dell'esecutivo
Mi scuso in anticipo se taluni aspetti della relazione saranno necessariamente ricognitiva di dovessero risultare già noti come naturale ai componenti di questa Commissione ma credo che
Le le l'esaustività della relazione dovesse in un qualche modo
Papà carta invio anche alla conoscenza già
Data da parte dei
è componente la Commissione a taluni degli argomenti che utilizzerò essendo stati taluni dei componenti protagonisti delle stesse scelte normative
Comincerei dal quarantuno bis
Nell'azione di contrasto alla criminalità organizzata questo strumento assunto e continua ad assumere un rilievo centrale alla data del per dei primi di febbraio specificamente del cinque febbraio due mila nove risultano sottoposti allo speciale regime di detenzione cinquecentonovantatré detenuti
La consistenza numerica consente una buona capacità di controllo delle comunicazioni con l'esterno che rappresenta la ragione giustificativa della misura detentiva
Le e articolazioni ministeriali sono impegnate dell'amministrare la giustizia si intende
Con notevole efficacia nell'opera di serrato controllo di questi criminali e il flusso costante ed aggiornato di informazioni attivato con le competenti DDA e la Direzione nazionale antimafia ha spesso consentito l'immediata rio applicazione
Del regime detentivo sulla base di nuovi elementi
Revocato regime detentivo revocato decomposto del competenti tribunali di sorveglianza
Inoltre
Nell'ottica del costante miglioramento del livello di sicurezza
L'Amministrazione sta seguendo con particolare attenzione anche la realizzazione della nuova sezione quarantuno bis presso la casa circondariale di Cagliari
Affinché essa sia realizzata secondo criteri architettonici che non consentano contatti fra ristretti inseriti in diversi gruppi socialità
Assicurando così la dovuta impossibilità delle comunicazioni che il regime intende prevenire Barbero rimarcato che sotto il profilo giurisprudenziale si registra un paradosso
Tanto più il regime e funziona tanto più i tribunali di sorveglianza possono disporre la revoca sulla base della mancanza del requisito dell'attualità del collegamento con le associazioni criminali di appartenenza
Vi è poi il non meno problematico nodo della natura giuridica da attribuire a questo speciale regime che secondo alcuni andrebbe ricondotto ad una misura di prevenzione
Personale penitenziaria secondo altri ad una vera e propria pena accessoria per altri ancora ad una forma di reclusione speciale diversa rispetto a quelle esistenti
Come è noto il Governo sostiene la tesi che detto regime debba rimanere una semplice misura di trattamento penitenziario
Rispetto alla quale si è ritenuta necessaria una riforma che ne garantisse una migliore stabilita ed un ancor maggiore efficacia oltre che un considerevole ampliamento delle ipotesi di reato che me consentono l'applicazione questa scelta
Che ed è proprio la prima alla quale alludevo sostenuta anche dall'opposizione che in Commissione è stata protagonista insieme all'area della maggioranza di una riformulazione complessiva del
Del testo e quella seguita qui la scelta è quella seguita nel corso dei lavori parlamentari l'Aula del Senato da pochi giorni ha approvato il nuovo testo e l'articolo quarantuno bis con l'importante precisazione che detto regime
Può essere pregato anche nei confronti di detenuti per reati diversi da quelli di cui all'articolo quattro bis della legge sull'ordinamento penitenziario purché il delitto sia stato commesso avvalendosi delle condizioni o al fine di agevolare
L'associazione di tipo mafioso o similare
Sì ma oltre inteso precisare che i reati per l'applicazione dei provvedimenti in questione non debbono necessariamente costituire titolo attuale di detenzione potendo applicare la misura anche i detenuti che hanno già espiato la parte di pena per i cosiddetti delitti di mafia
Si risolvono così anche i
Rilevanti contrasti giurisprudenziali originati sì proprio su questa materia
Di grande rilievo in questo ambito è anche la modifica della durata del provvedimento ministeriale che viene elevata a quattro anni
E delle successive proroghe gambe divengono biennali allorché risulti che la capacità di mantenere collegamenti con la criminalità non è venuto meno
E tenendo conto anche del profilo criminale della posizione dal soggetto rivestita in seno all'ordine all'associazione dell'operatività del sodalizio criminale
Della sopravvenienza di nuove incriminazioni non precedentemente valutate degli esiti del trattamento carcerario ed anche del tenore di vita dei familiari del sottoposta
Essenziale è questo aspetto per dire che il mero decorso del tempo non costituisce prova della rescissione dei legami con l'associazione o del venir meno dell'operatività della stessa
Si è poi ritenuto di accentrare presso il tribunale di sorveglianza di Roma la fase di reclamo prenderà il dire uniformità di giudizio e rimediare alle alle disparità di interpretazione giuridica che ci sono ed è siate nel corso degli anni
Va altresì ricordato che non sarà più possibile il sindacato sulla congruità del contenuto del provvedimento ministeriale l anche l'annullamento parziale
Poiché il giudice dovrà limitarsi a verificare la sussistenza o meno
Ma i presupposti per l'adozione del provvedimento lasciando alla valutazione del ministro la concreta individuazione delle misure adottabili nel caso concreto
Detta modifica si è resa necessaria a seguito dei continui interventi operati da parte dei tribunali di sorveglianza sul contenuto specifico del provvedimento i quali interventi
Hanno di fatto instaurato notevoli differenziazioni di trattamento tra i detenuti con la fare tra i detenuti con e la conseguente forte incidenza sulla gestione penitenziaria degli stessi
Si prevede inoltre la possibilità che all'udienza di non so innanzi al Tribunale di sorveglianza il Procuratore Generale presso la Corte d'appello possa essere affiancato da magistrati della DDA e della DNA che possono sicuramente vantare una migliore conoscenza della storia criminale
è anche della rilevanza in concreto della misura richiesta agli stessi e inoltre consentito di proporre il ricorso
Analogamente opportune passa l'introduzione nel codice penale del delitto di agevolazione ai detenuti o internati sottoposti a particolari restrizioni delle regole di trattamento e degli istituti previsti dall'ordinamento penitenziario ciò con l'introduzione dell'articolo
Trecentonovantuno bis del Codice penale con il reato in esame si punisce in sostanza l'attività di chiunque consente un detenuto sottoposto al regime di quarantuno bis
Di comunicare con altri eludendo le prescrizioni all'uopo imposte e prevedendo sì la pena della reclusione da uno a quattro anni con una specifica gravante allorché il fatto sia commesso da un pubblico ufficiale da un incaricato di pubblico servizio ovvero da un soggetto che esercita la professione
Forense
Un altro secondo
Last secondo aspetto è da un altro grande ambito del quale ci siamo occupati e che secondo me rappresenta poi l'aspetto cruciale e quello delle misure di
Prevenzione nell'ambito del decreto sicurezza si sono assunte le seguenti decisioni tradotte è normale e dunque già entrata in vigore nell'ordinamento giuridico italiano sia estesa la competenza sia estesa la normativa
Antimafia anche alle ipotesi di riciclaggio e il reimpiego di denaro proveniente da attività illecite sia valorizzata l'esperienza nelle direzioni distrettuali antimafia detentrici di un patrimonio informativo notevolissime materia attraverso l'attribuzione alle stesse della competenza
Ad indagare ed a proporre le misure di prevenzione
Si è superato una rilevante profilo di criticità del sistema connesso alla natura accessorio delle misure di prevenzione patrimoniali rispetto a quelle personali
Mediante l'innovativa precisione Davide della possibile previsione della possibile applicazione disgiunta delle misure patrimoniali rispetto a quelle personali
Si è introdotta la possibilità che le misure di prevenzione patrimoniali possono essere disposte anche in caso
Di morte del soggetto proposto per la loro applicazione al fine di impedire che i suoi eredi possano godere dei proventi delle attività criminali questa norma è già stata applicata da alcuni magistrati nel nostro Paese
Si è prevista la possibilità di disporre la confisca per equivalente se la persona nei confronti nei cui confronti è proposta la misura di prevenzione disperde distrae occulta osservava per i beni al fine di eludere l'esecuzione dei provvedimenti di sequestro e di confisca
Si è prevista l'eliminazione della possibilità di accedere al patrocinio a spese dello Stato e cioè il Cordisco il gratuito
Trocino ai soggetti già condannati con sentenza definitiva per i reati di associazione mafiosa e di altri gravi delitti anche questa una norma già applicata
E poi come i senatori soprattutto sapranno nell'ambito del disegno di legge
è già approvato al Senato è da poco trasmesso
Alla Camera sono stati ulteriormente rafforzati alcuni strumenti di contrasto né con ti della criminalità organizzata attraverso l'affidamento dei beni mobili registrati in custodia gratuita alle forze di polizia che hanno proceduto al sequestro del bene stesso
E realizzando in tal modo anche una riduzione delle notevoli spese che l'erario sostiene per la custodia dei beni mobili
E inoltre si fanno confluire le competenze in materia di assegnazione destinazione dei beni confiscati alle organizzazioni criminali e mafiose al Prefetto della provincia in cui insiste il bene confiscato mi sembra
Che si tratti di un
Sistema di contrasto assolutamente efficace che si realizza per norma e quindi crediamo che l'impatto sul sistema possa essere veramente efficace un altro
Breve capitolo di questa mia relazione vuole intende occuparsi della individuazione gestione dei beni confiscati e delle problematiche relative all'amministrazione delle imprese mafiose
Come è noto l'articolo sessantuno
Del decreto centododici del due mila otto convertito come la legge centotrentatré per per l'anno scorso due mila otto ha istituito il fondo unico per le somme sequestrate e confiscate denominate Fondo unico oggi grazie al fondo affluiscono tutte le somme di denaro nonché i titoli conti correnti altri depositi diversi dal denaro contante oggetto di sequestro nei procedimenti amministrativi e penali anche di prevenzione
Nonché i proventi dei beni confiscati all'esito dei medesimi procedimenti ad esempio gli affitti degli immobili o il ricavato della vendita di autovetture o ancora il controvalore dei titoli azionari l'istituzione del fondo viene incontro ad una triplice convergente esigenza
Che da quel che mi risulta era avvertita anche nelle legislature precedenti la prima è quella di accentrare in un'unica gestione tutto il denaro frutto della lotta alla criminalità
La seconda è quella di rendere più redditizia tale gestione attraverso l'affidamento a una società che operi con criteri in
Imprenditoriali
Il terzo è riversare direttamente almeno i due terzi del ricavato del fondo in favore delle amministrazioni specificamente giustizia interni impegnati nel settore
Impegnata nel settore al tale
è scopo la gestione del fondo è stata affidata a Equitalia Giustizia S.p.A. società interamente posseduta da Equitalia S.p.A. a sua volta controllata dallo Stato attraverso l'Agenzia delle entrate e attraverso l'INPS
Equitalia giustizia dovrà versare al bilancio dello Stato il ricavato del fondo
Che sarà poi ripartito annualmente tra le amministrazioni interessate con un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri le modalità di gestione del fondo da parte di Equitalia giustizia dovranno essere fissate in un Regolamento
Che è prossimo all'adozione nel frattempo tuttavia il fondo è già operativo nella parte concernente l'afflusso delle risorse mi pare la precondizione essenziale perché possa funzionare cioè che gli arrivino i soldi
Poste S.p.A. le banche gli altri operatori finanziari stanno infatti procedendo alla intestazione a Equitalia Giustizia delle risorse spettanti al fondo che risultano giacenti sui libretti conti correnti già aperti prima dell'entrata in vigore della legge
Gli uffici giudiziari anche sulla base di circolari amministrative del Ministero della Giustizia stanno procedendo a far versare al fondo
Le somme i conti correnti oggetto di nuovi sequestri nei procedimenti aperti dopo l'entrata in vigore della legge di recente la disciplina sul fondo ha formato oggetto di ulteriori ritocchi in sede legislativa
Con il DL centottantacinque del due mila otto divenuto poi la legge due del due mila nove
Sono state infatti previste sanzioni amministrative pecuniarie nei confronti degli operatori che non procedono alla intestazione dei conti sequestrati ed è stato espressamente stabilito
Che il trenta per cento delle somme giacenti sul fondo che trovino origine in sequestri penali e amministrativi possano essere immediatamente ripartite tra le amministrazioni anche senza attendere la loro definitiva acquisizione mediante la confisca
Quest'ultima norma e di peculiare importanza perché consente un recupero immediato di risorse da destinare alla giustizia con specifico riferimento alle confische ordinarie di prevenzione l'istituzione del fondo il meccanismo del direttori versamento all'amministrazione della giustizia dell'interno del ricavato
Valorizzeranno anche sotto il profilo economico l'impegno profuso da forze dell'ordine e magistratura nella lotta alla criminalità e consentiranno di eseguire nuovi investimenti per rafforzare la prevenzione la repressione dei reati
Nella gestione delle imprese mafiose sequestrate o confiscate la confluenza nel fondo di tutte le somme di denaro e dei conti correnti facenti parte del complesso aziendale potrebbe creare qualche difficoltà applicativa gli amministratori giudiziari dei patrimoni sequestrati o confiscati
Gli amministratori hanno infatti necessita di prelevare versare pressoché quotidianamente somme da sui conti aziendali
Dovete richiedere Equitalia giustizia una sorta di utilizzazione operare per ogni necessità determinerebbe una grave nella gestione dell'azienda ed è per questo motivo che noi come Ministero e la giustizia da un lato
Abbiamo preteso l'inserimento dell'articolo nell'articolo due del decreto legge centoquarantatré del due mila otto di un riferimento all'amministratore giudiziario alle sue esigenze di compiere operazioni sui conti correnti facenti parte del compendio aziendale per altro verso si sta o Brando affinché il regolamento attuativo del fondo consenta la libera movimentazione dei conti aziendali da parte dell'amministratore con l'obbligo tuttavia per l'amministratore stesso di rendere periodicamente un rendiconto di gestione anche a Equitalia Giustizia
E di versare al fondo l'utile di gestione con cadenza da stabilire ciò premesso
Occorre ribadire che il disegno di legge cosiddetto sicurezza reca ulteriori interventi in materia poiché in particolare si è resa più efficace la disciplina del sequestro dei beni conseguenti all'applicazione delle misure di prevenzione
Delineando con precisione le modalità esecutive con riferimento alle diverse tipologie di beni oggetto del
Del provvedimento in questione
Inoltre
Per quanto riguarda i profili di competenza non solo del Ministero della giustizia ma
Quelle che probabilmente sono le nuove frontiere
Dell'attività criminale e dunque anche della Commissione di questa Commissione sento doveroso
Riferire in materia di cooperazione giudiziaria internazionale di scambio di informazioni e di recepimento delle decisioni quadro in materia di giustizia cioè vi è tutto un profilo
E diciamo di attività internazionale del Ministero della giustizia che ritengo opportuno portare a conoscenza della
Commissione
Ciò poiché nell'ultimo decennio la cooperazione giudiziaria internazionale tra gli Stati membri dell'Unione nell'ambito del settore penale ha conosciuto enormi progressi la spinta perché ciò potesse avvenire venuto principale principalmente dal Trattato di Amsterdam del mille novecentonovantasette il sistema delineato dal Trattato assegnato infatti l'abbandono del vecchio sistema convenzionale in favore di strumenti più incisivi
Quali le decisioni quadro che pur prive di efficacia diretta e pur non assistite da un deterrente della procedura di infrazione vincolano gli Stati membri al raggiungimento di uno specifico risultato sono interpretabili della Corte di giustizia
Al pari
Delle direttive comunitarie
Questo progresso sul piano delle fonti normative ha consentito di compiere significativi passi in avanti anche sul terreno dei principi guida e dei contenuti delle decisioni quadro
Per la parte che riguarda l'azione di contrasto alla criminalità organizzata che spesso assume carattere transato transnazionale
Si è scelto di percorrere due strade convergenti da un lato si è proceduto a una progressiva armonizzazione dei reati e delle sanzioni nei diversi Stati dell'Unione europea
Cosa che costituisce un primo traguardo importante nella formazione di un diritto penale comune europeo lei è scaturita una ricca produzione normativa che vincola gli Stati a introdurre fattispecie incriminatrici uniformi
Dall'altro lato si enormemente rafforzata la cooperazione giudiziaria in senso tecnico
Attraverso l'introduzione del principio del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie e dunque il tendenziale superamento di filtri di valutazione politico-amministrativa a queste due grandi direttrici sono poi affiancare in funzione servente
Gli strumenti normativi che hanno rafforzato lo scambio di informazioni tra gli Stati Ai fini della cooperazione giudiziaria e di polizia e di quelli che hanno istituito veri e propri organismi di supporto all'attività di indagine repressione
Al riguardo è opportuno menzionare la decisione istitutiva di Eurojust la lei norma tra normativa sulle squadre investigative comuni
La decisione quadro sullo scambio di informazioni e di intelligenza l'istituzione della rete giudiziaria europea per la rapida circolazione di informazioni sull'attuazione degli strumenti di mutuo riconoscimento
L'Italia ha partecipato attivamente in questi anni alla fase ascendente del processo normativo europeo
Nel corso del due mila otto proprio l'impegno italiano ha consentito di finalizzare molti dei negoziati in condizioni di stallo tra i quali quelli sulla lotta al terrorismo sul trasferimento delle persone condannate sulla recidiva sulla messa alla prova tutti atti formalmente adottati dal Consiglio di giustizia fra a e affari interni alla fine del due mila otto
Sulla base dell'analisi dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia si può affermare che con riferimento alle decisioni quadro di armonizzazione per le quali il termine di attuazione è scaduto e di prossima scadenza
Il sistema italiano e in linea con le prescrizioni con le prescrizioni europee salvi alcuni profili di dettaglio che saranno peraltro colmati con la legge comunitaria due mila nove il cui disegno di legge è stato da poco approvato dal Consiglio dei Ministri
Per quanto riguarda gli strumenti di mutuo riconoscimento il percorso è stato più lento in ragione del fatto che tali normative richiedevano l'edificazione di meccanismi appositi in sostituzione dei tradito dei tradizionali
Congegni estradizionali e rogatoriale un apposito disegno di legge sarà tra breve presentato per introdurre le squadre investigative comuni
Mentre il disegno di legge relativo alla legge comunitaria due mila nove contiene di già la delega per l'implementazione di un'altra fondamentale decisione quadro cioè quella che consentirà il trasferimento delle persone condannate negli Stati dell'Unione europeo
L'Europa e a prescindendo in alcuni casi dal consenso del condannato di massima evidenza che è sotto gli occhi di tutti voi l'impatto che ciò può aver impatto positivo che ciò può avere sul sistema delle carceri
Altro aspetto importante che vorrei sottoporre all'attenzione la Commissione è quello dei rapporti tra le procure territoriali e la DDA
I più recenti interventi normativi hanno previsto un ampliamento della competenza distrettuale volto a consentire una piena ed immediata conoscenza anche di quei reati la cui Commissione e frequentemente gestita direttamente o indirettamente
Alle organizzazioni criminali meritano una citazione in questo senso la legge del diciotto marzo due mila otto
Di era i circa della Convenzione del Consiglio d'Europa di Budapest sulla criminalità informatica una legge che era del del due mila e uno quella cosiddetta sul
Cybercrime sulla criminalità informatica cibernetica
Il testo che al Senato e che è già stato approvato dalla Camera che prevede la competenza distrettuale anche per altri reati e cioè con il cosiddetto ma Traffic di merci contraffatte tecniche in riferimento agli articoli quattrocentosettantatré quattrocentosettantaquattro del Codice penale che sono aggravati esenzione quattrocentosettantaquattro bis
Del Codice e invece sul versante ebbe che prevede un'aggravante ad effetto speciale se i fatti sono commessi su ingenti quantità di merci ovvero fuori dei casi di cui all'articolo quattrocentosedici attraverso l'allestimento di mezzi nonché di attività continuative organizzate
E invece sul versante procedurale l'ho già citato il per la legge centoventicinque del due mila otto che nasce dal decreto legge novantadue del due mila otto esteso a tutti i reati di competenza distrettuale la possibilità che a rappresentare la Procura di stare pone antimafia in dibattimento possono essere delegati magistrati della Procura territoriale codificando così una prassi virtuosa già in uso in molti uffici giudiziari
Un altro aspetto riguarda i collaboratori
Di giustizia precedente possibilmente una domanda che mi sarebbe stata fatta attualmente non abbiamo previsto ulteriori norme siamo pronti alla collaborazione dalla
Con
La Commissione per eventuali considerazioni ulteriori su questa materia
E
è fatta quest'ultima considerazione ritengo di avere concluso l'esposizione relativa alle indicazioni fondamentali del Governo nelle materie di specifico oggetto della
In Commissione e come del ministro del Governo vorrei ribadire che noi continuiamo come Governo ad auspicare una forte sinergia informative propositiva
Anche sotto il profilo tecnico giuridico con questa Commissione Presidente
è infatti vastissime variegato il campo degli interventi che
Riteniamo ci possano vedere impegnati nel prossimo futuro anche perché
Dall'analisi dell'evoluzione del fenomeno mafioso alla identificazione delle sempre nuove forme
Di condizionamento dei pubblici appalti e di infiltrazione nelle attività di erogazione dei pubblici servizi
Non che con riferimento alla gestione concreta dei fondi europei pensiamo che ci sia ancora tanto da fare ed è proprio in questo un testo che il contributo di conoscenza che può essere fornito dalla Commissione parlamentare antimafia sarà prezioso punto di riferimento per la messa a punto
Delle adeguate contromisure adopera del Governo
Desidero poi ringraziare lei presidente e tutti voi componenti la Commissione per la gentile attenzione che mi avete rivolto e qui concludo la mia relazione sottoponendo mia le vostre domande
Ringraziamo il Ministero Alfano e facciamo introdurre nella televisione così la batteria televisivi
Ludica preliminarmente in modo che possiamo interrompere
La
Comunicazione esterna
Le il primo iscritto a parlare dell'onorevole Papa ne ha facoltà
Grazie
Signor ministro giorno voi prendiamo atto del coraggio della coerenza e dello spirito pragmatico con il quale il ha affrontato questo primo scorcio di legislatura
In particolare per quanto concerne il modo con il quale il Ministero si è rapportato si stanno apportando con la Direzione nazionale antimafia e con le direzioni distrettuali delle procure maggiormente
Interessate alla repressione
Del fenomeno con riferimento alla politica che questo Ministero sta avendo in relazione alla tematica del quarantuno bis e alla grande coerenza alle scelte conseguenti che si stanno tenendo in materia
E in particolare per gli assetti normativi
Che la a in parte oggi evidenziato e che si stanno sviluppando nel corso di questo scorcio di legislatura
Perché affrontano la materia in maniera innovativa in maniera concreta dando delle risposte
Agli operatori
Come parlamentare napoletano non posso che ricollegarmi al suo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario a Napoli
Dove come il giustamente ha detto esiste una magistratura che in maniera silente ma concreta si occupa di un fenomeno
Che vede oggi la Regione Campania in un momento di grande crisi e di grande decadenza
E sono sicuro che il profondere a tutti gli sforzi affinché con l'aiuto della magistratura
Questo momento di difficoltà possa essere superato anche perché
Mediaticamente stiamo conoscendo una forte enfatizzazione a volte strumentalizzazione unicamente di alcune realtà quali quella casalese
Realtà rispetto alla quale grandi progressi si stanno sviluppando da parte delle attività investigative
Ma nondimeno la rende ancora più feroce ancora più incontrollabile ma voglio segnalare che importante i contesti quali quello della stessa città di Napoli con fortissime infiltrazioni anche negli ambiti della pubblica amministrazione
In particolare in settori delicatissimi quali quelli della sanità o realtà come quella stabiese come quella nolana vedono un fortissimo impegno è una necessità
Di un forte
Implementazione anche strutturale rispetto a dei fenomeni che hanno oggi minore visibilità anche giornalistica e anche di dibattito ma che presentano e presenteranno momenti
Di grandissima importanza di grandissima delicatezza
Io sono sicuro che
Il contributo del Ministero e il suo personale contributo da un uomo del sud persona consapevole della necessità
Di estirpare questo fenomeno in maniera concreta
E non unicamente attraverso proclami o anche strumentalizzazioni giornalistiche e politiche permetteranno alla Regione Campania
Di poter vivere un nuovo momento di risollevarsi onere uscendo dalla realtà di profonda e dolorosa crisi
Che sta vivendo e in questo mi permetta signor ministro di farle
E di fare hanno gli stessi parlamentari campani impegnati anche in questa Commissione i migliori auguri sicuri
Del fortissimo sforzo ed è sicuri risultati che saranno conseguiti anche grazie all'azione del Governo grazie signor ministro
Chi sono altri dodici colleghi iscritti a parlare io vi rinnovo la preghiera
Alla sintesi anche perché abbiamo da poco svolto un'amplissima discussione generale non possiamo ripeterla in sede di
Audizioni
In dei ministeri o di altre e personalità
Perciò colleghi nel dare la parola al senatore Carafa che sicuramente del racconto dove ecco terrà conto di questa
Sommessa esortazione romano non ho capito Presidente perché esteso e a
Non ho capito perché interrotto il collega campano
Non l'ho interrotta ha finito accennava a vostro siccome ho segnato a sua domanda non ma credo che dovesse fare domande al collega chiedo scusa non mi prendendo
E allora Ministro
Lei ha parlato poco fa ricerco stanze unificanti
Ci possono essere anche circostanze non unificanti abbiamo fatto un ottimo lavoro al in Parlamento fino adesso poiché le voglio soltanto leggere
Una interne una parte di un'intervista fatta a un magistrato palermitano molto stimato anche la mia stima che non è sicuramente scritto a Magistratura democratica il procuratore aggiunto di Palermo Ignazio De Francisci
Che ieri sul Giornale di Sicilia
Ha praticamente detto che sulle indagini relative all'eolico son ci fossero state le intercettazioni non si sarebbero individuati i rapporti tra mafia e politica intercettazioni sono consentite per per i mafiosi e quindi a ribadito questo
Che è iniziato ad un input diversi proventi da carabinieri e polizia per confluiti in un unico fascicolo certo vende c'è stato è e resta un sistema fondamentale per la raccolta e la prova in questo sistema processuale tipo accusatorio e non cartolare che vige in Italia
Chiedo di segretare quello che adesso dico
Quindi io ritengo che
Lei non ha parlato intercettazioni
Perché forse ritiene che questa non è una Commissione che diverse cose debba si debba occupare ma io chiedo a lei una risposta concreta anche perché rispetto a tanti anni e lei sa quanto
Quanto si è fatto a Palermo per giungere a una sorta di come una sorta di collaborazione da parte delle imprese quanto hanno fatto le organizzazioni di categoria quanti risultati sono raggiunti dal mille novecentonovantuno data dell'omicidio Libero Grassi fino adesso
Fino a schierare le organizzazioni di categoria
Con che sono arrivate anche a ad ad espellere i loro iscritti al momento in cui
Non non collaborano io credo che da parte vostra ci debba essere la risposta completa la vicenda la incertezza azioni
Così come la vicenda del dei giornalisti a mio avviso crea una macchia sulla possibilità di continuare a
Ad avere circostanza unificanti rispetto alla lotta lamenta organizzata
Grazie Presidente
Buonsenso aver dato dal ministro
Atto della competenza del figlio dell'impegno della passione con la quale si è ancora stata questo suo lavoro
Auguri Ministro per quello che ha fatto e per quello che l'azione che lo faccia pure per quello che farà
Non ritenendola di Giunta dalla politica che riguarda questa Commissione dalla funzione di questa Commissione
Io le chiedo se ha già pensato di riservare attenzione alla vita carceraria e quindi
Alla edilizia carceraria che a mio avviso indispensabile
Essere
Ristrutturata riconsiderata per far sì che la pena abbia
Su perfetto
Reggenti
Con riferimento poi a Equitalia Giustizia essendo essa una società per azione ed essendo stato io per il presentatore dell'emendamento per la sua istituzione
Le chiedo se vorrei vi sono utilizzabili nel tempo a differenza di quello che può accadere per tutte le società per azioni vale a dire che rendano il conto solo a fine anno non si renda un conto
Frequentemente ricchi quello ci darebbe il termometro di quello che stava accadendo ai fini della liquidazione di patrimoni dalla criminalità organizzata
E se non ritiene anche utile un raccordo funzionale tra l'ufficio del commissario del commissariato per i beni sequestrati e la gestione dell'ufficio
Così amministrativo per dir così l'organo gestorio di Equitalia giustizia società per azioni
Grazie Presidente
Il ministro ha fatto riferimento ad alcune norme che sono state condivise Ministro sa che come
Opposizione su molte norme
Non solo le abbiamo condivise ma le abbiamo proposte faccio riferimento al gratuito patrocinio faccio riferimento al momento della durata della pena su quattrocentosedici bis
Alle misure di prevenzione patrimoniale da altre norme che qui non elenco
Segno che c'è da noi una sincera leale disponibilità in Parlamento sia alla Camera che al Senato a trovare almeno sulla lotta alla mafia un'intesa che dobbiamo al Paese
Che dobbiamo agli operatori che dobbiamo alla minaccia che costituisce
Sicuramente la presenza ancora collusiva nella società nell'economia nello nella politica delle varie organizzazioni mafiose sugli altri temi della giustizia ci sono enormi divisioni
Spesso ancora oggi non in grado di essere ricondotte all'intesa ma almeno sulla lotta alla mafia su questo sforzo dobbiamo procedere
Alcuni passi in avanti l'abbiamo fatto ma ce ne sono ministri altre su cui
Ancora bisogna avere più coraggio più determinazione e su cui dobbiamo dare dei segnali dirompenti contro le mafie
Faccio qualche riferimento ministro
Per quanto riguarda
La durata delle pene siamo stati noi ad avanzare l'aumento di due anni minimi e massimi su quattrocento sedici bis riteniamo che l'esperienza ci dice
Che siamo in un circolo vizioso tutte le indagini colpiscono sempre le stesse famiglie
Gli stessi boss quindi è necessario che il nostro Paese non si dissangua in un circolo vizioso che continuamente rivede riproposti gli stessi boss mafiosi
Quindi è importante che anche qui
Dentro il sistema nostro democratico è dentro quello che laico la Carta costituzionale i codici ci consentono
Di fare un ulteriore passo in avanti per rendere le pene
Per quanto riguarda
I reati di mafia ancora più severi
Volevo sapere se c'era una sua disponibilità ad accogliere proposte che come
Commissione come opposizione insomma nelle varie sedi potremmo avanzare
Per quanto riguarda poi
Un'altra vicenda che il ministro non ha in questo caso accennato gli organici dei magistrati
Che operano
Nei distretti più difficili della lotta alla mafia ministro lei sa che siamo in condizioni di piena emergenza
è stato approvato la norma condivisa nella passata legislatura sull'ordinamento giudiziario
Che
Prevede la non utilizzabilità dei giovani magistrati per quanto riguarda
Le funzioni requirente per quanto riguarda
La parte giudicante monocratico
Ma sappiamo che questa norma nonostante adesso si sta provvedendo a a mettere in piedi un meccanismo incentivante sul piano finanziario rischia di non sorbire un effetto forte
Quindi è necessario da questo punto di vista intervenire
E bisogna intervenire correggendo o quella norma della passata legislatura condivisa dalla loro maggioranza e dall'opposizione oggi a parti rovesciate
Perché dobbiamo prevedere qualcosa di più forte perché diversamente in Sicilia Calabria Campania in alcune zone della Puglia rischieremmo l'emergenza proprio nella lotta alla mafia perché verranno meno importanti professionalità
Con vuoti in organico faccio ad esempio ministro lei sa già nella DDA di Caltanissetta che rischiano la paralisi nonostante lì si sono ottenuti dei risultati positivi è straordinaria
Su lei ministro faceva riferimento al quarantuno bis
Abbiamo
Avanzato delle proposte che poi nella quasi totalità tranne
Il ruolo dei giudei giudice di sorveglianza che abbiamo o criticato
Sul quarantuno bis il ministro adesso il tema se la Camera approverà contesto così rigoroso e severo ebbene un costruito sistema diventerà l'effettività del quarantuno bis
E diventerà anche il coraggio Ministro che dovrà
Avere e che tutti dovremmo avere
Di non aprire solo la sezione di Cagliari nate aprire delle sezioni non faccio riferimento ministro a nessuna isola specifica per evitare polemiche
Però ministro sappi che è importante perché allora funzionò il sistema di piano se l'Asinara che nelle isole minori dove ci sono delle carceri ordinarie
E quindi senza forzare
Con risorse ulteriori distesa
E con lo anche una contrapposizione che si potrebbe creare
Con le realtà locali dove ci sono delle carceri ordinarie
Lì è necessario valutare studiare e a mio avviso non escludere anzi promuovere delle sezioni di quarantuno bis
Funzionò quell'intuizione di Falcone allora funzionò non vedo perché oggi noi non dobbiamo seguire quella strada intelligente che allora ecco o Falcone seppe
Aprire quindi volevo sentire ministro su questo la sua opinione
Equitalia ministro abbiamo una condizione di emergenza molti amministratori giudiziari stanno rischiando di compromettere il buon lavoro della gestione delle aziende
Lei ha individuato accennato alla questione ministro dobbiamo intervenire con più celerità e deve essere chiaro
Per tutti che i beni confiscati non devono servire a fare cassa per lo Stato
Ma devono servire innanzitutto ministro a implementare la gestione sociale e produttiva dei beni e certamente anche sostenere l'apparato giustizia e l'apparato sicurezza del nostro Stato
Ma questa priorità non l'ho sentita nelle sue parole mi auguro che poi in sede di risposta possa emergere con chiarezza e possa anche voi trasformarsi per le competenze che la in atto di indirizzo
Affronto in termini velocissimi tre questioni ministro la sua opinione sulla pro
Tre quel sul tre domande la sua opinione
Sullo spostamento dei processi di mafia in Corte d'Assise la considero un errore
Un pericoloso arretramento volevo sentire la sua opinione perché appunto su questa vicenda rischiamo appunto di compromettere
Quella convergenza sulla lotta alla mafia perché torneremmo indietro di anni e rischieremmo di dare un segnale contraddittorio ma avviso negativo nei confronti dell'organizzazione mafiosa
Volevo sapere la sua opinione
Penso che dovrebbe essere cara anche questo al Presidente della Commissione se possibile sui collaboratori di giustizia apportare i famosi centottanta giorni aggiorni veri di dichiarazione
Escludendo i giorni di deposizione e di presenza nei tribunali
Per evitare appunto che si faccia un cattivo lavoro una norma giusta per fare un buon lavoro rischia poi di produrre nella gestione fretta e quindi non la possibilità vagliare bene di interrogare bene e di raccogliere
Con il giusto la giusta attenzione le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Mi fermo qui
Ringrazio il presidente e ringrazio e signor ministro per la sua relazione
Manchino alcuni passaggi molto dubbioso e quindi
Formulo le mie domande in modo da
E i nostri punti di allarme
Una prima osservazione
Ritengo necessario fare
Signor ministro ha fatto riferimento al fondo giustizia creato nell'ambito del fondo
Del di Equitalia
C'è un detto che
E questo fondo
Servirà dovrà servire anche la giustizia verrà ripartito un terzo un terzo un terzo quindi due terzi andranno al comparto sicurezza e al comparto giustizia un terzo all'orario
Io faccio presente che questo era pallido e l'avevamo attraverso un
Un confronto una sollecitazione nelle oberato ma con la legge
Numero due del due mila e nove
Cambiando nel senso che
Non più il tutto diviso in tre
Ma
Solo il trenta per cento di ricevute
è cambiata la legge perché essa
La legge numero due del due mila e nove ha detto che risponde qui soldo il trenta per cento del fondo giustizia verrà ripartito secondo
Quello che era previsto un terzo al comparto giustizia un terzo al comparto sicurezza un terzo all'erario
Poiché non viene eliminato il riferimento alla ripartizione distribuzione annuale perché l'avverbio è stato ricordato e si parla di rotazione quindi
Pongo
La all'annualmente la distribuzione è stato l ministro soppresso l'avverbio passa la legge due del due mila e nove nel senso che
Tutte queste risorse che si sa che esistevano dovrebbero essere oltre due miliardi di euro
Oltre due miliardi di euro
Noi
C'erano qua a ho fatto una battaglia per assicurare la giustizia la sicurezza e invece
Purtroppo
Dopo che eravamo convinti di aver raggiunto questo risultato
Questa distribuzione è stata modificata i talmente quindi la volevo far presente e questa situazione della quale peraltro è stata anche investita la Commissione giustizia e che ha proprio chiesto
Un suo indicò un incontro con lei per avere dei chiarimenti su questa situazione
Un punto e sul quale ritenevo
Di richiamare l'attenzione sul resto sono perfettamente d'accordo sull'effettiva assunte altre che se ne possono assumere le mie preoccupazione su alcuni punti
E che riguarda la materia delle intercettazione e quindi le manifesto signor ministro e le per i nostri dubbi le nostre perplessità e la possibilità anche qualora le nostre perplessità abbiano un loro fondamento
Di una rivalutazione da parte hinterland del Ministero
Ora per quanto riguarda
Io sto parlando ovviamente del testo come licenziato in Commissione che andrà all'esame della Camera in Aula penso al prossimo lunedì
Allora il io per quanto riguarda
Le ambientali
Mi rendo conto che c'è stato un grosso sforzo nel senso
Di
Eliminare il riferimento alle private dimore
Con nella dizione luogo privato il che significa consentire le ambientali anche
Magazzini i luoghi che non siano di privata dimora ma che comunque siamo privati e questo è un grosso
Il passaggio in avanti
Ciò che
Rimane
Però
Non
Convincente
E che
Ad esempio per la cattura del latitante pieni un profilo estremamente importante
Il richiamo è sempre
Alla necessità
Per procedere alle intercettazioni
Ambientali all'esistenza di sufficienti indizi di colpevolezza
Il problema è parlo dell'articolo duecentonovantacinque ora la lotta e la cattura del latitante estremamente importante sapendo che nelle organizzazioni criminali spesso propri capi sono quelle che si sottraggano
Alla cattura e sapendo le norme soddisfazione che ci
Ci coinvolge tutti quanti quando riusciamo
Accoglie un risultato positivo delle forze dell'ordine proprio perché presso il nostro stato d'animo comune e condiviso
Non prevede prevedere che per
Le ambientali finalizzata alla cattura del latitante debba sussistere
Il requisito della
Dei gravi indizi di colpevolezza
Significa
Che quelle ambientali che vengono fatte
Proprio per spiare
Ambienti
Ma
Dove non esiste
Una
Composizione individuata individualizzato di colpevolezza renderebbe estremamente
Di difficile applicazione l'istituto
E spesso
Ma diversi accertamenti giudiziari hanno consentito
Di apprezzare
Che l'utilizzo delle ambientali
Hanno poveri portato all'individuazione di canali di contatto
Con la cattura di latitanti ma senza che esistesse in quel luogo
Che veniva sottoposta captazione esistesse un reato in essere
Ma sì si si creavano quei contatti che potevano portare poi alla cattura del latitante quindi su questo punto io
Richiamo la sua
Attenzione
Un altro da un punto sempre che riguarda questo aspetto lo sappiamo benissimo
Che esistono alcuni reati cosiddetti Spiga
Dei
Fenomeni di criminalità organizzata
I reati spia che noi abbiamo potuto verificare molto attuali sono l'usura
La contraffazione il commercio di materiale adulterato c'è un nuovo settore
Molte estremamente importante
La
Il favoreggiamento reale
La frode in pubblico forniture
Lo scambio elettorale politico mafioso il quattrocentosedici ter
L'evasione
Il sequestro di persona non a scopo di estorsione
Questi reati
Che sono dei reati spia
Perché possono poi
Attraverso le indagini portare ad un contesto molto più ampio
Poi
Collocabile
I reati
Attribuibili alla criminalità organizzata
Per questi reati e non necessario
Che esistano insufficienti gravi indizi di colpevolezza nel senso che sia abbandonata
La strada del Codice che riteneva la necessità
Di
Gravi indizi di reato
Spostandosi invece
Sulla individualizzazione dell'intercettato
Esempio viene trovato
Un cadavere
Di un assassinato in una campagna
Per poter procedere alle intercettazioni
Ambientali o anche telefoniche devono esistere
Gravi indizi dei colpevolezza e gli autori sono ignoti ancora come si fa
Eppure si sa che quel diritto può essere maturato in un determinato ambiente
Tale da non individuare con certezza la persona
Ma l'ambiente
Senonché non si può procedere all'intercettazione perché ci vogliono i gravi indizi di reato
Gravi indizi di colpevolezza
L'attuale sistema invece ritiene che ci vuole
Ci vogliono i gravi indizi di reato Ornella il reato c'è perché c'è il cadavere però non si possono fare le intercettazioni perché se non si trovi il responsabile
Perché io dico il requisito dei gravi indizi di colpevolezza secondo l'elaborazione giuriste giurisprudenziale equivalgono alla quasi probabilità della responsabilità
Della persona cioè sono gli stessi elementi che vengono utilizzate per catturare una persona
E allora dico questo è un problema che
Ci
Ci crea grandi
Sollecita degli interroganti
Voi pensate
Che addirittura
Nel testo licenziato dalla Camera che è previsto
Che nei procedimenti contro ignoti per procedere essi alle intercettazioni ambientali o telefoniche e necessaria la richiesta dalla persona offesa
Ma se la persona offesa è un cadavere
Come si fa
Ad aspettare un'istanza per potersi procedere alle intercettazione ambientali o telefoniche
Altro
Profilo che a noi preoccupa
E quello
Che riguarda
La modifica dell'articolo centotre del Codice di procedura penale è un è un un è un articolo molto delicato
Ossia la utilizzazione il divieto di puntualizzazione delle intercettazione se le intercettazioni
Intervengono
Tra
Un latitante ad esempio
Il proprio difensore
Che cosa si prevede nel testo che è stato licenziato
Dalla Camera
La norma attualmente
Attualmente
Prescrive la inutilizzabilità
Stella
Intercettazione
Quando riguardi
Un
Un avvocato
Perché c'è violazione
Del principio
Della difesa ed altro la modifica proposta
E nel senso che il divieto di utilizzazione delle intercettazioni
Opera anche qualora l'intercettazione sia stata eseguita supplenza diversa da quella in uso al difensore
Cioè
Mentre si comprende
E si deve difendere
Il divieto di intercettazione che riguardi un'utenza del difensore
Ritenere
Che sia applicabile la sanzione della unità Lizza abolita anche qualora la captazione venga fatta su una linea
Che non sia
Quello è il difensore ma sono utenza riversa
Ma che si una captazione che riguarda anche il difensore mi sembra eccessivo
E il problema che
Non abbia affrontato anche nel passato che riguarda le intercettazione che coinvolgono i parlamentari e si è detto
Che le intercettazione su un'utenza del parlamentare deve essere autorizzata però recentemente la Corte Costituzionale ha anche affermato che qualora si tratti di
Una captazione
Che casualmente coinvolgo un parlamentare non sussiste questa preclusione ora perché dobbiamo introdurla per le utenze
Che che non sono intestata i difensori ma che vengono utilizzate quindi sono intercettazioni che possono portare a un risultato però per il solo fatto che quell'utenza sia diversa
Ma che comunque
Riguardo il difensore non ci possa essere la la loro utilizzazione
E infine mi scuso se io approfittato
Io la vorrei richiamare
All'attenzione se è stata introdotta nella nella nuova nella proposta di modifica nelle intercettazione stante introdotto il cosiddetto Baget annuale
Nel senso che
Ve il Ministero fissa la somma alla quale si ritiene che si possa derogare
La norma di la norma proposta licenziata in Commissione dice il limite di spesa può essere derogato su richiesta del Procuratore Capo al Procuratore generale per comprovate sopravvenute esigenze investigative è una norma che colma
I quella zona di rischio per cui si blocca tutto perché non ci sono fondi poi si può derogare se non che
La la prego quindi di di intervenire su questo il riferimento al Procuratore Capo che fare chiesta Procuratore generale tiene fuori il procuratore distrettuale
E come Commissione antimafia noi ci preoccupiamo del procuratore distrettuale bipolare distrettuale e il capo dell'ufficio
Che non coincide con quello del Procuratore Capo mai un ufficio creato nell'ambito
Della Procura del distretto di Corte d'appello e un altro ufficio
Quindi nel caso
Di una richiesta del procuratore distrettuale antimafia
Noi non abbiamo previsto la possibilità di deroga Alba gente in quanto la figura del Procuratore distrettuale non è tra quelli indicati
Come richiedente al Procuratore generale l'autorizzazione alla lega
Io sono convinto che questa è proprio una questione di mera dimenticanza
Però
Venerdì
Consentire l'intervento
Già alla Camera e al Senato per poter integrare hanno decine interessa molto ovviamente
L'ultima questione che le porte
Nel disegno di legge sette ter tre quello che noi abbiamo
Ormai licenziato e che andrà alla Camera nei prossimi giorni è stata modificata è stata integrata disciplina del sequestro penale
Esatto
è stato fatto molto bene perché si sono inseriti tra i beni oggetto del sequestro penale quindi stiamo parlando nonché i problemi di mafia
Processo penale sequestro penale ordinario
Sono stati inseriti tra i beni suscettibili di sequestro
Azione quote sociali annotazione Debray sociali iscrizione al registro delle imprese poi strumenti finanziari dematerializzati benefattore
Per simmetria è per completezza di sistema avevamo proposto
Che questa estensione quest'ulteriori beni dovesse e a per noi sarebbe di estrema importanza anche essere estesa ai sequestri che vengano adottate nell'ambito delle misure di prevenzione antimafia
Perché nelle misure di prevenzione antimafia questi beni non sono credibili avevamo proposto che così come si è esteso il sequestro penale ordinaria questi beni la stessa estensione avvenisse per il sequestro
Penale per il sequestro nell'ambito delle misure di prevenzione patrimoniale antimafia
Il Governo a trattarlo
Venerdì riflettere su questa cosa perché questi beni sono peraltro quelli
Che erano stati in materia di una sollecitazione del procuratore nazionale antimafia per dire inserite questi bene come possibilità di aggressione le misure di prevenzione
Ecco probabilmente si è deciso di non accogliere questa nostra indicazione e il Governo ha detto no
A questo nostro emendamento che porta questa estensione io inviterei il signor ministro ad una riflessione perché
Aiuterebbe ad una
Ad un ulteriore strumento nel contrasto alla criminalità organizzata la ringrazio
Qua all'Onorevole Bossa avverto che sono stati i missili a disposizione dei panini per evitare rischi crisi pubblici limiti illustrano altri colleghi ad abbandonare la seduta
Vorrei peraltro osservare il perché
Nome un bello spettacolo
Che chi prende la parola oppone questioni non breve poi abbandonare la seduta dopo aver deposto uopo perché non credo che ci sia
Una
Una bella prova no assolutamente no altrimenti anzi tutti colleghi che desiderano farlo possono farlo tranquillamente
Tanto si mastica il silenzio allora l'onorevole Borsa alla parola io rinnovo a tutti non all'onorevole Boso che non ha bisogno la preghiera contenere il più possibile il tempo di integrare
Sì grazie Presidente signor ministro la ringrazio di essere qui stamattina rispettando l'invito del Presidente
A mantenersi nei tempi ragionevoli io le pongo due domande senza alcun commento la prima
Può darci qualche notizia più certa circa l'istituzione di una nuova procura antimafia Caserta
Non ritiene che un patrimonio di conoscenze come quello fin qui accumulato dalla procura napoletana
Possa essere disperso con una duplicità di funzioni
Che non è una implementazione ma una divisione di uffici e di risorse
Se questo avverrà può dirci con quali mezzi seconda domanda ho visitato più volte quello che viene definito l'inferno di Poggioreale
Dove come lei sa l'affollamento il problema più urgente
Bene dunque la costruzione di nuovi penitenziari ma vorrei sapere con quali risorse vengono finanziate le nuove costruzioni
E se risponde a verità che le risorse vengono sottratte alla formazione dei detenuti e quindi al tentativo di un loro reinserimento sociale
Che pure e principio sancito dalla Costituzione grazie
Grazie grazie signor Presidente grazie signor ministro per la sua presenza una
Una richiesta molto rapida nel nell'ambito delle missioni che sono state indicate dal Presidente Pisanu
Della Commissione parlamentare c'è anche quella
Del
Possibilità di
Arrivare ad un testo unico della normativa antimafia
Lo spunto che pulito anche dalla sua dalla sua relazione specialmente nella prima parte quella parte generale relativa alla prevenzione
Generale oltre che al contrasto e la parte finale all'esigenza di un aggiornamento normativo
Ritiene
Opportuno istituire un gruppo di studio un gruppo di studio anche misto con
Tra d'ufficio centrale legislativo della amministrata la giustizia con quello del
Ministero dell'interno per operare in questa direzione
Ovviamente in collegamento anche con la Commissione parlamentare antimafia la Direzione nazionale antimafia
Specialmente su determinati norme chiamo bisogna il ragionamento era di uno scioglimento dei Comuni per
Infiltrazione mafiosa l'agenda
E la gestione dei beni sequestrati e confiscati
La certificazione antimafia il trattamento dei testimoni di giustizia alle vittime di racket del racket dell'usura quest'anno l'elenco che sicuramente non esaustivo sarebbe una nuova metodologia che potrebbe vedere
Effettiva una concertazione non condivisione bipartisan su questo fronte grazie
Sì grazie
Presidente
Grazie anche al
Il ministro cioè esposto
Punti essenziali del suo programma io
Continuo ad augurarmi che un buon lavoro l'interesse noi tutti nella speranza che riesca da dare al suo difficile
Programma di lavoro
Un'impostazione che possa trovare
Condivisioni sempre maggiori oltre a quelle che ha già trovato come ha ricordato il collega Lumia a proposito di alcuni norme e le mie domande
Sono tre
Una riguarda l'attività internazionale del ministero
ASP precedente legislatura noi demmo cioè Ministero dell'epoca diede particolare impulso all'attività internazionale per motivi office
Ormai c'è un'internazionalizzazione conclamata del crimine deve rispondere un internazionalizzazione dell'anticrimine
Tra questo prendemmo in particolare considerazione fu preso in particolare considerazione il momento degli accordi
E lei ha citato giustamente un accordo
Che parte da una direttiva quadro della Comunità europea quella delle squadre investigative comuni
Purtroppo noi riuscimmo solo a far varare la legge di ratifica dal Senato poiché in base a quello che è previsto dal Regolamento è stata rimessa in ecco sia di preferenziale ma si trova ancora al Senato con non poche difficoltà che vengono da parte della maggioranza strano perché
Pure
La maggioranza come opposizione del momento dell'epoca varo questo disegno di legge ma non è questo l'oggetto principale della domanda
Furono posti in essere un attive una serie di attività preparatorie
Alla conclusione di accordi internazionali che ricalcava hanno
E ricalcano sostanzialmente
Lo schema della legge di ratifica sulle squadre investigative miste perché è questo perché è chiaro che
Però il concetto di internazionalizzazione la il crimine organizzato non si ferma ad estendere la sua presenza e la sua attività micidiale di aggressione solo ai Paesi della Comunità
Ma e presente e in maniera particolarmente virulenta anche in paesi
Che non solo della Comunità europea da qui la necessità di stipulare con questi accordi pare uguali ugual contenuto a quelli dell'accordo quadro che noi stiamo ratificando la domanda è
Intende continuare quel lavoro erano circa otto i gli accordi che erano sul procedimento di essere firmati
Dal capo del Governo e che riuscì però per motivi ovvi e che ho già citato a sottoscrivere solo quello di Tirana dell'Albania
Ora restano sette otto accordi che vanno dal dai Paesi dei Balcani dai Balcani al centro e
Sud America che io ritengo molto importante
Situazione carceraria
E sulla situazione carceraria io
Non faccio la domanda di come si sta affrontando il problema della
Sovraffollamento
Perché lo abbiamo affrontato tutti sappiamo che un problema di particolare difficoltà io credo che qualcosa in più sul piano edilizio debba o possa essere fatto ma non è soltanto quello il punto
Il punto risolutivo
Secondo me un punto importante è quello di gestire meglio gli ingressi nel carcere
E cioè ovviamente dar vita a delle riforme sul piano della criminalizzazione di comportamenti cioè innanzitutto le chiedo è stato fatto dal Ministero uno uno studio
Per valutare
Per valutare l'impatto che sul sistema carcerario scaturiva dalle norme sull'immigrazione
E questo a me sembra di particolare importanza
E poi anche rispetto alle presenze legate alla legge Bossi-Fini cioè sulla
Su che suoi avente ad oggetto la le sostanze stupefacenti
Cioè abbiamo bisogno di un apparato di organizzazione carceraria che non consenta più del passato presenze numerosissime
Per fatti che per quanto abbiano un'indiscussa diciamo e natura illegale non siano di tale illegalità di tale pericolo per la società da dover occupare una buona parte del
Degli spazi dedicati a ben altro natura ad Alberto crimine
Organici della magistratura quindi un non c'è una domanda molto un ufficio rapidissimo
Che non si vada a toccare quella norma che si trovino altri strumenti più efficaci
Perché noi all'interno della magistratura e poi anche su posizioni politiche abbiamo lottato perché giovani magistrati
Tutt'altro da ritenere incapaci Lu fui anch'io modestamente e credo che in quella particolare giovane età non commisi grandi europei ma ero già all'ora consapevole di una sovraesposizione
Di una sovraesposizione gravissima e di un pericolo di incidere sulla formazione
Do lo stesso magistrato che un bene un valore
Che dobbiamo tutelare quindi si trovino altri sistemi
L'incentivo a diverso tipo di organizzazione ma non mandare i giovani in prima linea nei posti più delicati ripeto non però l'obiettivo di capacità perché potrebbe essere anche il contrario ma perché devono fare altro lavorare in collegio
Beni confiscati io proseguendo con particolare attenzione perché è un settore di cui mi interessai anche in quello periodo che accordo diciamo ha caratterizzato la scorsa legislatura
Io sono d'accordo con no la futura figura del prefetto ho avuto modo in più occasioni anche a livello governativo di stimare di valutare l'importanza di queste figure rettili servitori dello Stato di altissimo livello e capacità
Però c'è una necessità di prevedere al più presto e la legge ci consente questo
E la domanda è cosa sta facendo il Ministero in questa direzione di dar vita ad un organismo superiore che debba svolgere una duplice compito che quello di supplire ad eventuali carenze
Di intervento perché anche il prefetto può non essere apprezzato da più punti di vista e può accadere questo e quindi non avremmo in una
Regione o in una Provincia una mancanza di intervento o di adeguato intervento
E quindi
La possibilità di un intervento sostitutivo da parte dell'organo nazionale che pure è previsto
E
Ed inoltre la possibilità di una visione complessiva e unitaria in questo settore non può mancare un momento superiore alle varie prefetture
Intercettazioni ecco qui e io me ne faccio una domanda una lei non ritiene che vi sia
Una grave contraddizione
Nella normativa che esista sorregge indù da parte della maggioranza cioè da una parte si interviene con una serie di limiti
E di vincoli alcuni dei quali
Accettabili
Nella misura in cui tutelano la privacy
Perché io non ho mai ritenuto
Fatto diciamo trascurabile quello di diffondere notizie che non servono alle indagini notizie che non rilevano
O comunque possono danneggiare interessi persone del tutto estranee quindi io non sono aprioristicamente contrario
Sono contrario limitare il sacrosanto diritto-dovere della stampa ma su quello di questo discuteremo tuttavia e la domanda è questa da una parte si interviene con una serie di limiti e di paletti che dovrebbero servire ad evitare l'aspetto più
Grave
Che un uso poco corretto le delle intercettazioni ha generato nel nostro Paese allora perché
Se si sta provvedendo in questa direzione per sanare indubbi
Effetti negativi perché si interviene contestualmente nella alzare il livello a proposito della pena cioè perché si escludono
Una serie di reati che per le ragioni indicati prima tali voti poi altri colleghi
Sono
Indispensabili anche al contrasto del crimine organizzato quand'anche non lo fossero sarebbero sempre atti illegali vecchie questa limitazione
Che io dico che questa è una contraddizione preoccupante perché se si interviene su questo strumento così delicato con una motivazione vera
Che è quella di dover intervenire perché il cattivo uso dello strumento ha prodotto effetti negativi sul soggetti estranei non capisco perché si interviene limitare obiettivamente
La possibilità delle intercettazioni chi si vuole coprire cosa si vuole coprire
Si tira fuori ad un certo punto un argomento suggestivo dall'opinione pubblica e qui viene l'altra parte credo almeno dal mio punto di vista interessante per lei ministro
Si pone in essere une alcun argomento suggestivo si spende troppo
E questo è vero perché non l'abbiamo verificato io l'ho verificato personalmente con gli altri sottosegretari dell'epoca catene allora però tirammo fuori
Sono questo fu un lavoro che fu delegato proprio a me e che io porterò avanti con molta convinzione ed è quello fatto che cenno in alcune riunioni che abbiamo avuto tra Governo ombra Governo reale
C'è esiste o una proposta
Da parte di un ente che non è neppure un ente di vera privata speculazione perché e
La Finmeccanica
Che ha proposto un sistema che io sottoposti al vaglio di tre luminari
Coordinano tecnologie di livello internazionale la cui natura è stata ritenuta generalmente efficientissima garantirebbe questo sistema
L'assoluta segretezza perché metterebbe in condizioni il solo magistrato di accedere di decidere di avere il risultato Deca portandolo e quindi con la la eliminazione ore di ogni e qualsiasi intermediario compreso il gestore viene escluso dalla conoscenza e questo è un aspetto non di poco conto ma l'aspetto che più interessa il rilievo domande questo
L'offerta era e secondo me dovrebbe essere
Io molto interessante perché abbassava quasi alla metà il livello di specie di costo rispetto
Al hai ai livelli raggiunti nell'ultimo anno cioè il due mila sei o due mila sette erano arrivati a sforare i quattrocento milioni
Questi valori duecentocinquanta
Che secondo me era pronto passare a duecento milioni ma questo è il punto più interessante prezzo bloccato per dieci anni prescindendo dal numero delle telefonate
Allora io mi chiedo se c'è la possibilità tecnica primo di risparmiare secondo di ridurre le possibilità di fuga perché se solo il magistrato che sa
Tutto ciò che si deve sapere è solo l'uno che dovrà rispondere voi e dovranno rispondere per eventuali fughe illegali
Terzo se non li salviamo latte le tasche o le casse dello Stato perché ridurre a parlare di Baget che complicheranno la situazione
Le telefonate vanno fatte secondo legge se il magistrato sbaglierà
Esiste un codice di responsabilità disciplinare e si farà valere quello Mattolini e dei limiti io ho paura quindi su questo vorrei sapere cosa ne pensa c'era un'ultimissima cosa Moro finito
Cioè sulla crescita delle intercettazioni
No grazie ho finito
Grazie Presidente ministro grazie per la relazione grazie per quello che sta facendo
Nell'ambito di responsabile di un dicastero così importante e mi lasci dire anche e soprattutto per quanto
Riguarda le competenze della nostra Commissione in ambito alla contrasto alla criminalità
Organizzata io voglio darle atto anche del al di là degli interventi normativi dei quali si è reso promotore degli interventi
Che a fatto per tanto per
Di ripristinare le revoche che avevano portato
Notti boss della criminalità organizzata
Alla disapplicazione del quarantuno bis quanto interventi me con non tutti di magistrati che si sono resi responsabili di
Non garantire diciamo così la certezza della pena proprio a notti criminali
Fermo restando questa dovuta premessa credo che ci sia ancora tanto da fare in nel contrasto alla criminalità organizzata anche perché la stessa
Abbiamo visto essere capacissima e molto brava nel riuscire ad aggirare le norme giuridiche terre continuare nei suoi affari illeciti alcune domande
Che sentivo
Mie sono già state poste dai colleghi che mi hanno preceduta e in tal senso sollecita anch'io il problema degli organici della magistratura
Concordo con quanto ha detto il collega Maritati sul fatto che non
Non ritengo i doni non per mancanza di capacità ma proprio per difficoltà delle situazioni mandare in sedi disagiate dei giudici di prima nomina d'altra parte abbiamo già fatto questo discorso
Quando si è trattato del provvedimento proprio per garantire la copertura degli organici nei tribunali di sedi disagiate e però qualcosa occorre fare soprattutto per garantire l'accelerazione dei
Procedessi lì per mafia almeno questo perché chiediamo costantemente e il
Discorso della certezza della pena e in particolare e coi io le chiedo
Se ha già in mente in termini di
Mia provvedimenti
Di rivisitazione della normativa sulla sulla agli ordinamenti giudiziari è qualcosa che possa accelerare veramente i processi per mafia
Le chiedo altresì anche se e è di competenza forse più delle al Ministero dell'interno però
Le chiedo se a
Anche in mente di valutare la un la necessita di una rivisitazione e sull'attuale norma che regolamenta i testimoni di giustizia perché l'ha parlato giustamente dei collaboratori di giustizia
Ma i testimoni di giustizia che ripeto sono più di competenza del Ministero dell'interno
Però in termini di norme credo che necessitino anche l'intervento del ministero della giustizia
E ultima domanda e
Che valutazioni lei dà ha in mente qualcosa che possa intervenire
In termini naturalmente di norme sulla sul contrasto rispetto alle collusioni che ci sono
Tra monto
Della criminalità organizzata mondo politico e mondo imprenditoriale in maniera specifica il senatore De Sena faceva riferimento alla necessità di una normativa anti ma di un testo di arrivare ad un testo unificato sulla normativa antimafia e questo sarebbe a mio avviso veramente il
Discorso eccezionale ma e preso singolarmente allo stato attuale lei ritiene che si possa intervenire su una rivisitazione
Dell'attuale norma legata alla punibilità del voto di scambio intanto all'individuazione e alla punibilità del voto di scambio e rispetto all'attuale legge sullo scioglimento dei consigli comunali per infiltrazione mafiosa reputa
Che ci sia analoga necessità
Di una
Di un intervento per arrivare davvero a colpire le collusioni che in questo caso proprio vedono il mondo politico con la criminalità organizzata grazie
Io ho seguito avuto la fortuna di seguire il ministro in diverse audizioni e quindi non potrò anamnesticamente non tenere conto di quello che ho ascoltato
E devo dire che le caratteristiche del suo dire per
Suo fare affondano le radici in due fondamentali direttrici la prima
Una politica non del dire ma del fare cioè in cui alle
Al dire si accompagna sempre una rapidità nelle esecuzione dei programmi
Secondo un respiro assolutamente sistematico in cui
Nessuna scelta e disgiunta dall'esistente e nessuna scelta non tiene conto di quello che si può fare
Quindi sotto questo profilo quanto è accaduto in tema di reati afferente al fenomeno mafioso
E lontano da emotività non si tratta di interventi a macchia di leopardo
Mi sembra che si possa parlare di una costante ricerca di un equilibrio fra le esigenze del cittadino e principi giuridici e costituzionali inno rigoroso disordine
Che il nostro ordinamento atteso Rizzato ed non si sottrae ripeto a questo a questa modalità di intervento generalizzato quello che è stato fatto in tema di mafia prendo le mosse dalle intercettazioni telefoniche perché
Mi è sembrato che qualche intervento non tenga conto nella dovuta
Diciamo con con i dovuti approfondimenti di quello che è stato il testo licenziato dalla nostra Commissione
Giustizia con grande impegno di tutti devo dare atto anche all'opposizione di essere stata particolarmente feconda di spunti utili per la individuazione di un di un testo
Qualche volta pure condiviso per certi frangente
E mi sembra che se dobbiamo prendere le mosse dal testo delle intercettazioni questo respiro sistematica e pragmatico incontra dei punti assolutamente di convergenza di conferma primo
Si parte dalla certezza che sulle intercettazioni che è stato un abuso continuato reiterato approfittando di una formulazione normativa assolutamente slabbrata e incapace di contenere nei limiti in una civiltà giuridica un fenomeno che invece doveva essere limitato
Nella logica del Codice Vassalli Pisapia in particolari situazioni a particolari frangenti quindi c'è stato un abuso cui bisognava necessariamente daremo una risposta
Perché il tecnico of prendersi cura del cittadino avesse in qualche modo una risposta normativamente efficace
Soprattutto per
E questo su questo voglio che vi sia chiarezza
Vi è un doppio binario scandito nella riforma delle intercettazioni da un articolo duecentosessantasette il comma tre bis assolutamente inoppugnabile e che neanche l'opposizione
In Commissione giustizia ha mai criticato addirittura e vi prego di controllare di
Il testo di questa
Di questa
Di dire si dica zione vi è la possibilità delle intercettazioni ambientali anche quando leggo testualmente il testo licenziato
Fra presenti
è consentita anche se non vi è motivo di ritenere che nei luoghi ove disposte se cioè svolgendo l'attività criminosa cosa è stato un emendamento trentotto in Commissione che è stato diciamo introdotto con con grande scrivere serenità aggiungo ancora che sufficienti indizi di reato e la durata delle stesse intercettazioni danno eco di come vi sia stata grande attenzione a questo doppio binario che fa sì che l'intervento sulle intercettazioni non possa mai essere scambiato come un intervento che possa riverberare negativamente sugli effetti sull'indagine
In tema di reati afferenti Alba male
Ho sentito anche un tema relativo alla persona offesa che se fosse
Morta non potrebbe io
Molto banalmente dal basso della mia esperienza dei marciapiedi dalla quotidianità giudiziaria rammento che la persona offesa in caso vi sia morto e non è certamente morto ma sono gli eredi cioè voglio dire mi sembra che questa preoccupazione
Nella
Normalità un solita delle cognizioni giuridiche possa essere superata con la semplice valutazione che il morto non è mai una una persona offesa ma la persona offesa si identifica coloro che ereditano i diritti per morte quindi possono validamente prestare quella Cadoro volontà per tutti leaderistica scaturiscono la osservazione può apparire semplicistica ve ne chiedo scusa
Centotre del Codice di procedura penale io credo che il diritto di difesa non possa essere scambiato un atto utenza telefonica ci mancherebbe altro che il difensore se chiamo dalla sua utenza difensore se chiama da una potenza non non è difensore mi sembra un formalismo inaccettabile sul che della tutela del diritto di difesa inaccettabile sul piano della garanzia costituzionale al diritto di difesa anzi proprio centotre come modificato e come ristretto anche a alla dalla originaria formulazione delle Camere penali che è stata asciugata notevolmente in Commissione giustizia
Per restituire una quella compatibilità con il presente Napoli con il futuro
Dato che e il ma il Ministero del difensore che fa da discrimen da paratia fra la possibilità e la impossibilità non certamente l'utenza telefonica Budget
Da questo punto di vista mi sembra che la dieta che è stata imposta fosse assolutamente rigorosa voi pensate che in Puglia sono dati ufficiali della
L'azione del Presidente dalla Corte di appello nel due mila otto sono stati spesi cinque milioni e cinquecento mila euro per intercettazioni telefoniche a me sembra un dato
Con l'aria che tira anche questa una banalità assolutamente inaccettabile un dato che va ridimensionato e che soprattutto va rapportato dei criteri di fondo
Genetici più normali meno direi aperti in meno iper Tropici rispetto agli effetti che poi questa attività mi sembra possa va bene
Ultimo tema sulle intercettazioni e quello del dei giornalisti ho sentito dire che
Limitare i giornalisti può significare combattere minoranze
E qui vorrei che qualche dico possa essere secretato presidenze grazie
In qualche modo ripristinare una logica di fisiologia nella informazioni significa ridare alla giustizia quella silenziosità
Relativa che l'unica che possa garantire che un processo penale possa condurre ad un risultato consentite fisiologico e non non mi soffermo neanche proprio perché è fuori tema
Sulla
Efficacia tra virgolette incisive lesiva della delle notizie e della pubblicazione delle intercettazioni sui cittadini comuni non indagati che vedo massacrata la do
In realtà in virtù di questa libertà tesa soltanto allo share e alla vendita di quotidiani e alla diffusione di Trento questo è un tema che ci interessa mediatamente ma neanche tanto
Detto questo
Sulla tematica delle intercettazioni come modo sistematico di perseguire un programma da parte del nostro Ministero di grazia di
Della giustizia secondo una
Un respiro riconoscibile e programmato
Voglio
Intrattenermi un minuto sulla
Sul problema della pacchetto sicurezza dopo il su quello che ci ha detto il Ministro io vorrei che il ministro l'opera su una riflessione su una legge estremamente importanti ad avviso di chi le parla visto la due-tre uno del due mila uno
La normativa della due tre uno del due mila uno di matrice europea
Che noi abbiamo inizialmente subito e una normativa che apparentemente si occupa soltanto da responsabilità para penale delle persone giuridiche
Per fatti posti in essere dai dei propri amministratori ma sostanzialmente quei modelli organizzativi ipotizza uno scudo di legittimità una sorta di monitoraggio sull'andamento trasparente delle società che consente alle società che agli enti di stare sul mercato in modo credibile
E se io penso a quattrocentosedici bis che si avvale della forza di intimidazione utilizzando strumenti leciti quali migliore contra forte qual è il migliore antidoto di un ente che sta sul territorio e nel sistema economico che quello che poi ci interessa perché è un diritto che non è sensibile alla economia reale andamento delle cose di cittadini nella nella tripartizione salute casa-lavoro è un diritto che non ha senso di solito non è staccato da questa realtà come una società che fornita di modelli due tre uno e una società
Capace di stare sul territorio in modo credibile a uno scudo di legittimità esterno una credibilità interna perché nella ripartizione delle deleghe di assoluto trasparenza sulla differenza sullo scollamento fa condotta degli amministratori e responsabilità dell'ente allora in questa normativa del pacchetto sicurezza
L'articolo cinquantanove affronta specificamente questo tema
Che ha affrontato udite udite anche nella nelle in delle intercettazioni
Laddove l'editore risponde fino a trecentosettantacinque mila euro se il giornalista commette il reato di quell'articolo seicentottantaquattro allora
Questa programmati cita del controllo e del monitoraggio tendente sotto il profilo anche della responsabilità per quei reati mi sembra un segnale
Che non va disperso e se non va disperso li dobbiamo utilizzare queste questi modelli organizzativi per una trasparenza che riguardi anche le società io le chiedo al ministro è proprio difficile rendere obbligatori i modelli della legge due tre uno
Cioè davvero noi dobbiamo ancora esitare consentire che ci siano delle ipotesi in cui
L'amministratore possa direttamente essere responsabile della capacità della società di neutralizzare le condotte dei propri amministratori diventa ancora più rilevante ministri ho finito
Se si pensi alla novella dell'agosto scorso in cui anche gli infortuni sul lavoro sono stati ritenuti capace di essere inclusi in questi modelli che io credo che un modo di combattere efficacemente la criminalità organizzata e quella di fortificare gli enti economici che stanno sul me dato di restituire sempre maggiore trasparenza un maggiore controllo latta comanda quindi conclusivamente e questa
Ritiene che i modelli da legge due tre uno due mila uno nell'ottica di una battaglia appunto a preciso efficace fatta di strumenti di quotidianità percepibile alla mafia tutto quello che si accompagna alla mafia possa essere uno strumento nell'obbligatorietà del modello utile efficace capace grazie
Parola adesso
Grazie Presidente
Poi domande
Ministro invece
Ci dovremmo
Alla prima audizione che facciamo come Commissione
Parlamentare proprio con il ministro
Di giustizia e non c'è dubbio che e le domande almeno per quanto
Riguarda Marlon riguardato il vecchio questi interessa anche gli altri colleghi
E quello di capire
Sì le norme
Quelle ovviamente
Insistenti quegli uffici ieri
Sono sempre di più strumenti validi per contrastare la criminalità organizzata
E questo è un primo aspetto compito della Commissione
E capire del se c'è un'idoneità delle norme
Sì ci sono gli strumenti per un contrasto
Efficace alla criminalità organizzata
Io sono sempre di più convinto che è importante
Un aggravio delle pene
La certezza delle pene ma non tutto tutto questo non è esaustivo
Perché se noi ci fermassimo a questo aspetto semplicemente questo aspetto non non saremmo certamente completi nel nostro ragionamento ma soprattutto nelle nostre valutazione
Per la prima domanda signor ministro
Si è parlato di DNA
Distrettuale antimafia
Io ho sempre ritenuto che la viste il di distrettuale il PNA il procuratore nazionale antimafia
L'ho definito anche in questa Commissione in atti il tempo è un ente inutile se rimane con questa normativa
Loro una sua valutazione su quello che sono i poteri del
Il procuratore nazionale antimafia rispetto alle distrettuali
Chiede dove finisce dove inizierà uffici coordinamento che poteri stringenti AA
Altrimenti qualche complicazione nostre valutazioni noi l'avremmo anche nelle risposte che ne facciano
Poi per quanto riguarda
Non so se è chiara questa mia prima valutazione mia prima domanda
La seconda domanda c'è stato sempre un dato un problema è che emerge continuamente rapporto tra DDA procure procure ordinarie
Dove ci sono sempre a volte per alcune altre confini labili
Dove ci sono configurabili tra che è imminente ordinaria tra virgolette che mi ha detto organizzata
Perché c'è un diffuso una diffusa intere gratuita sul territorio
Di e micro che merita di macro criminalità che non è classificata qualora mafiosa ma che certamente e supporto alla comunità mafiosa
E questo è un aspetto che certamente
Va affrontato e che non può essere poi risolto in terminano voli attraverso il confine delle competenze tra le DDA e le procure ordinario
L'ultimo aspetto avremo altre domande ma l'ultimo aspetto per quanto riguarda le intercettazioni
Non faccio nessun tipo di esame del provvedimento lo faremo noi in Aula lunedì prossimo
Ma le l'intercettazione e condivide questa domanda
Si sta prendendo
Atto e consapevolezza che anche la che metta organizzati in questa direzione sta andando avanti nelle cautele
E si aveva un punto dovere intercettazione perderanno una efficacia
E le Figaro quanto meno l'efficacia che fino adesso hanno avuto
E questo mi porta ovviamente ad un'altra considerazione
Le intercettazioni hanno sostituito le investigazioni
E non c'è e non c'è dubbio che c'è un problema che nasce il fondo dalla centoventuno del mio novecentottantuno
Il dato questi due
Nel momento in cui il Procuratore alla direzione delle indagini
Le indagini vengono essere articolate semplicemente su un'intercettazione generalizzate
E certamente la polizia giudiziaria non fa più investigazione
Io ritengo che questi possono essere elementi di valutazione di giudizio
E con anche altre editti per indicazione che sono venuti fuori qui per quanto riguarda quella legge sui consumi lo scioglimento dei consigli comunali
Dove si dà la responsabilità agli amministratori giuste ovviamente anche io job dotazione più in avanti
Ma dove certamente si lasciano molte volte nel decreto di scioglimento l'indicazione chi ha la responsabilità dell'amministrativa all'interno dell'ente dei comuni stessi quando noi abbiamo sempre
Evidenziato la differenziazione del separazione tra la responsabilità politica responsabilità amministrativa
Ecco quell'accordo di quella legge credo che va rivista alla luce della responsabilità di chi ha alla Guizza politica di un ente e che ha invece una responsabilità che non è minimale non è secondaria amministrativa dell'ente stesso grazie
Grazie Presidente
Signor ministro nel ringraziarla per la relazione che lei ha tenuto vorrei innanzitutto partire da due piccoli particolari per poi arrivare ad una valutazione invece un pochettino più complessiva su quanto riguarda il disegno di legge di cui lei è primo firmatario cioè sulle intercettazioni allora per quanto riguarda appunto questi dettagli da un lato in relazione alla
Al suo impegno per quanto riguarda gli accordi internazionali partendo dal presupposto che il recupero e la confisca dei beni sono anche proprio in base a quelle che sono state le valutazioni della della Commissione stessa
Uno degli strumenti principali anche di lotta alla criminalità organizzata al mio quesito va nella direzione che cosa intenda fare
Proprio per arrivare ad un'armonizzazione a livello perlomeno europeo ed internazionale in materia di confisca dei beni
Poi invece un altro aspetto quello dei testimoni di giustizia che in questo senso anticipo già un pochettino quello che invece la valutazione complessiva che alla quale volevo arrivare
Allora
Se da un lato è come dire c'è da prendere atto di di quello che è il lavoro portato avanti che lei appunto ha illustrato nella sua relazione e che sicuramente come diceva giustamente il senatore Lumia
è positivo nel senso che prende
Spunto che parte dall'ottimo lavoro portato avanti dalla precedente nella precedente legislatura
Quindi dalla dalla quindicesima legislatura dal lavoro fatto dalla Commissione un lavoro che è arrivato appunto qua a definire tutta una serie di proposte che sono state in qualche modo adesso recepite e concretizzate
Se da un lato appunto questo è positivo anche perché è auspicabile che nella lotta alla criminalità organizzata si trovi questa sintesi che ci sia una linea comune una linea convergente di maggioranza e opposizione e però anche rilevabile è il fatto che nel suo in insomma anche a noi in effetti alcuni aspetti sui quali invece sarebbe auspicabile che ci fosse un punto di sintesi e sui verso i quali non c'è affatto
Allora per parlare di particolari appunto volevo citare l'esempio più dei testimoni di giustizia dove anche nella precedente legislatura si è arrivati
A tutta una serie di indicazioni tra l'altro anche poi contenute nella relazione dell'onorevole Napoli
è che sono state anche riproposte nel dibattito al Senato sul pacchetto sicurezza e che invece hanno visto la maggioranza estremamente estremo a mente contrari ad esempio anche al ruolo di queste proposte quella di assumere i testimoni di giustizia all'interno della pubblica amministrazione quindi il mio quesito
Va in questa direzione se ritiene invece che ci possa poi essere un'evoluzione in questo senso
Che poi appunto una volta detto questo una brevissima valutazione sulle
Sul disegno di legge delle intercettazioni e a questo proposito mi consenta anche una brevissima valutazione politica nel senso che
Appunto dal dibattito delle un time settimane e soprattutto anche dai lavori tenuti in Commissione se invece avuto una netta una netta presa di posizione da parte della maggioranza
Senza che ci fosse senza che ci sia stato alcun recepimento di tutta una serie di rilievi rilievi che mi permetto di farle presente sono arrivati anch'e da quelli che sono le principali come dire espressioni di tutto il mondo della magistratura il C.S.M. l'Associazione nazionale dei magistrati
Tutta una serie di procuratori e in particolare anche del procuratore nazionale antimafia
Che hanno appunto fatto tutta una serie di rilievi rilievi anche proprio nel merito rilievi molto molto concreti e rilievi che
Rischiano cioè no rilievi che
Mettono in luce il fatto che un disegno di legge di questo tipo nella misura in cui
Diventi concreto è di venti appunto legge
Rischia
Di andare a compromettere il la lotta alla criminalità organizzata quindi ci troviamo di fronte ad una situazione completamente schizofrenica per cui rispetto a quelli che sono
Come dire lì lei non certe ogni di prendersi a cuore la questione sicurezza la lotta alla criminalità organizzata
Nei fatti poi ci troviamo invece di fronte ad un disegno di legge che
A seguito appunto risolti questi rilievi che vengono fatte io adesso non mi voglio dilungare perché i colleghi che sono intervenuti prima di me a partire dal senatore Garraffa
Al senatore Lumia a a tutti i vari colleghi anche in particolare del gruppo ma non solo anche nel del senatore Li Gotti che sono intervenuti hanno già enunciato molto bene molto nel dettaglio tutte le varie questioni quindi io
Mi limito semplicemente ad alcuni ad alcuni elementi propri soltanto per andarle sottolineare
Cioè il fatto che si richieda di gravi indizi di colpevolezza che rendono quindi superflue praticamente ricorso le intercettazioni o il fatto che se ne limiti la durata sessanta giorni
Il fatto che si preveda questo discorso dei intercettazioni ambientali per cui tutta una serie di luoghi che non sono ipotizzabili come luoghi in cui avvenga ipoteticamente reato
Non possano essere luogo di intercettazione
Per non parlare di tutta la questione sul diritto di cronaca al quale lascio poi la parola alla collega che interverrà successivamente
E poi il fatto che questo disegno di legge non preveda invece o no o escluda tutta una serie di reati
Diciamo Minoli evidentemente ma che invece sono fondamentali anche nella lotta alla criminalità organizzate anche lì penso al discorso delle estorsioni
Penso a frodi negli appalti e nelle forniture penso a reati contro la corruzione penso al reato di fittizia intestazione dei beni e non voglio andare oltre mi voglio limitare a quelli che sono di nostra stretta competenza perché ad esempio invece anche se volessimo fare un discorso più ampio anche al di fuori
Di quelle che sono le competenze della nostra Commissione potrebbe esempio avventurarmi anche i reati tipo la pedofilia o quant'altro
Quindi
Alla luce di questi di questi elementi signor ministro le chiedo se
Tanto per dire appunto e in questo senso mi
Non è non condivido quanto anticipato invece primo quanto illustrava prima il collega Sisto se non sbaglio
è mi pare invece che alle parole non seguano fatti al contrario mi sembra invece che ci sia un approccio abbastanza schizofrenico per cui
Rispetto a belle enunciazioni non ci sono poi
Proposte legislative che rispettino questi enunciati e quindi le chiedo in che modo lei intenda o se intenda tenere conto di tutti questi rilievi grazie
Ecco questa la prima parte dell'audizione del Ministro della Giustizia Angelino Alfano davanti alla Commissione parlamentare antimafia presieduta da Giuseppe Pisanu il diciannove febbraio scorso al fine ho detto fra l'altro lo avete sentito ritengo che nel contrasto alla criminalità organizzata non ci si possa dividere tra chi governa e chi sta all'opposizione anzi ribadisco che come Esecutivo continueremo ad auspicare
La convergenza con questa Commissione per quanto riguarda l'adozione dei provvedimenti necessari per combattere la mafia
Al termine della redazione del Guardasigilli
Sono state numerose le domande rivolte agli dai commissaria le quali Alfano ha risposto durante un'altra audizione a distanza di pochi giorni e per l'esattezza il venticinque febbraio scorso che contiamo di farvi ascoltare la prossima settimana giovedì prossimo sempre nel corso
Dello speciale giustizia
Sempre oggi il Ministro al fanno a rilanciato l'urgenza di riforme costituzionali in grado di rendere effettiva la parità tra difesa e accusa annunciando che già nelle prossime settimane la riflessione sul da farsi impegnerà
Il consiglio dei ministri due i campi di intervento la modifica dell'obbligatorietà
Dell'azione penale e l'ampliamento dei poteri di indagine delle forze dell'ordine che saranno svincolati dalle direttive dei PM nella ricerca delle notizie di reato su questi
Punti si cercherà il dialogo con l'opposizione ma non l'inutile bla bla i cittadini hanno votato detto al fare un programma che deve essere attuato
Quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale e il ministro ha permesso che si tratta di un principio sacrosanto per poi raggiungere in questi anni i pubblici ministeri non sono riusciti
A perseguire tutte le notizie di reato e nei fatti l'obbligatorietà si è tramutata in discrezionalità una cosa che peraltro radicali dicono circa trent'anni
Da qui l'esigenza di contenere questa discrezionalità in un perimetro che disegnato dal legislatore a proposito dell'ampliamento dei poteri della Polizia di sai Alfano ha spiegato che non bisogna nutrire
Alcun pregiudizio nella capacità delle forze dell'ordine di individuare i reati da perseguire
Perché abbiamo uomini la cui capacità di indagine lo date in tutto il mondo nei quali abbiamo piena fiducia anche perché come e al pari dei magistrati hanno giurato fedeltà alla costituzione vedremo dunque nelle prossime settimane se eccome
Arriveranno queste riforme riforme davvero importanti e necessari per ora soltanto annunciate vedremo se seguiranno i fatti ovviamente da Radio Radicale seguiremo attentamente gli sviluppi
Di queste iniziative governative avremmo conto tempestivamente tutta Alto termina qui scusate giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso un buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale